Military Review

Armada rusa. Una mirada triste al futuro: destructores domésticos.

235
Habiendo considerado en los artículos anteriores el estado de nuestras flotas submarinas y de mosquitos, así como los barcos de la zona cercana al mar (corbetas), deberíamos haber ido a las fragatas, pero aún las dejamos para más adelante. Los héroes de nuestro artículo de hoy son destructores y grandes barcos antisubmarinos de la Armada rusa.


De acuerdo con nuestra tradición, enumeramos todos los barcos de estas clases que figuran en nuestro naval la flota 1 de diciembre de 2015

Proyecto de la nave de patrulla 01090 "Agudo" - 1ed.



Al entrar en servicio, se consideró un gran barco antisubmarino del proyecto 61 "Komsomolets Ucrania", que con cierto alcance permite atribuirlo a la clase de destructores (al menos en el momento de su aparición). Desplazamiento estándar (antes de la modernización) - 3 440 t, aceleración hasta nudos 34 (en años jóvenes), armamento - 2 * 4 PU misil UCR, 2 * 2 LAW Wave, 1 * 2 76 X-NUMX AK-726 , 2 RBU-6000, 1 tubo de torpedo 533-mm de cinco tubos.

Los barcos de este tipo se han convertido, si no en revolucionarios, al menos en un hito para la Armada Soviética. Antes de ellos, la flota incluía solo los destructores de artillería construidos según los principios que se remontan a la Segunda Guerra Mundial, e incluso el misil 57-bis no era más que una modernización de los destructores de escuadrones 56 puros.

Pero el proyecto BOD 61 se desarrolló desde cero, y la saturación de la electrónica y las armas de cohetes dejaron a 57-bis muy por detrás. Además, se les aplicó una planta de energía fundamentalmente nueva, la turbina de gas, gracias a los sonidos característicos de la obra, de los cuales la DBO de este proyecto recibió el apodo de "fragatas de canto". En el momento de su aparición, estas eran naves modernas y muy formidables, cuyas capacidades de combate correspondían aproximadamente a las contrapartes estadounidenses, el escuadrón Charles F. Adams. En total, 20 BOD del proyecto 61 se construyó en la URSS, todos se unieron a las filas de la Armada Soviética en 1962-1973, y Sharp-witted, el último de ellos, que logró vivir hasta el día de hoy.

No hay duda de que hoy en día la nave del proyecto 61 parece una rareza de museo y para preservar al menos algo de importancia militar, BOD Smetlivy se ha modernizado. Sin lugar a dudas, su complejo de sonar "Titán" ha sido obsoleto durante mucho tiempo. Por lo tanto, en lugar de la instalación y el helipuerto 76-mm de popa (el hangar en las naves del proyecto 61, desafortunadamente, no estaba disponible), se instaló un complejo de detección no acústica de submarinos MNC-300 con una antena remolcada de 300 que detectaba la señal térmica, de radiación y ruido del submarino. Además, en lugar de RBU-1000 instaló dos lanzadores PKR "Urano", agregó todo este nuevo radar y interferencias. Todo esto, por supuesto, no devolvió la nave a la juventud, pero aún en conflictos, como ahora se acepta que diga "baja intensidad", "agudo" es un cierto peligro, y no solo para su tripulación. El nuevo complejo de detección de submarinos en combinación con torpedos 533-mm de largo alcance hizo que los "agudos" no estuvieran desprotegidos contra los submarinos enemigos, al menos aquellos que se pueden encontrar en el Mar Negro. Ocho "uranios" pueden destruir una fragata enemiga o un par de botes de misiles. Dos antiguos sistemas de misiles de defensa aérea con lanzadores del tipo de una viga en el moderno combate naval son prácticamente inútiles, pero es probable que un solo avión o helicóptero "terrestre" pueda alejarse. Por supuesto, sería bueno cambiarlos a “Pantsiri” moderno, con el que las defensas aéreas de la nave alcanzarían un nivel fundamentalmente nuevo. Sin embargo, 1969 puso en marcha el "ingenio", y 49 (¡cuarenta y nueve!) Años está a punto de golpearlo, por lo que no cabe duda de que el barco ha tenido tiempo no para la modernización, pero para la paz, solo se puede esperar que el liderazgo Los países encontrarán el dinero para ganar de la última "fragata cantante" barco-museo.

Proyecto BOD 1134B "Kerch" - unidades 1.


"Kerch" en 2017 g


Desplazamiento estándar - 6 700 t, acelera a los enlaces 32, armamento: 2 * 4 PLUR "Rasrub-B", 2 * 2 SAMs "Storm-N", 2, 2, 2, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX 2, 76 * 726 AK-4, 6 * 630 2 tubos de torpedo de 5 RBU-533, 2 RBU-6000, Ka-2 helicóptero en el hangar.

La idea de construir grandes buques antisubmarinos surgió después de la aparición de los "asesinos urbanos" estadounidenses: submarinos de propulsión nuclear estadounidenses con misiles balísticos, capaces de lanzar ataques nucleares en el territorio de la URSS desde una distancia de 2-200 km (rango de disparo de Polaris de varias modificaciones). Intentaron asignar la tarea de destruir los SSBN enemigos a la flota de superficie mediante la construcción de barcos suficientemente grandes con los sistemas de sonar más recientes y potentes, así como una poderosa defensa aérea, ya que tenían que operar en la zona de dominación aviación el adversario

A pesar del hecho de que tales ideas eran más que dudosas (fuera del alcance de su propia aviación, ningún sistema de misiles antiaéreos podría garantizar la estabilidad de combate del grupo de barcos), para implementarlas, se creó uno de los barcos más exitosos y bellos de la URSS: BN del proyecto 1134A. Su desarrollo fue el proyecto BOD 1134B, integrado en el número de unidades 7, de las cuales solo "Kerch" vivió para 2015 g. Sin embargo, ya estaba claro que el barco nunca regresaría al servicio: lo cierto es que en noviembre 4 2014 r durante una revisión, después de lo cual Kerch tuvo que cambiar el misil crucero Moscú como buque insignia de la Flota del Mar Negro ( fue el turno de RKR de ser reparado), se produjo un gran incendio que dañó gravemente los compartimientos de popa de la DBO.

La restauración de la DBO, que en ese momento había "golpeado" a 39 durante años, se consideró irracional. Sí, realmente lo fue: la modernización, durante la cual el obsoleto PLUR "Metel" fue reemplazado por "Rastrub-B", y el sistema de defensa aérea "Storm" llevado a la modificación "Storm-N", por supuesto, incrementó la capacidad de combate de la nave, pero el antiguo El equipo hidroacústico no permite a Kerch tratar con éxito con los últimos submarinos. GAS "Titan-2", instalado en este BOD, encontrado (hasta donde se puede entender - barcos de generación 3) a una distancia de no más de 10 km, lo cual, por supuesto, no es suficiente, e incluso hoy en día la Marina de los EE. UU. Se llena activamente con Atarin de 4. .

Después del incendio, Kerch fue trasladado a la reserva, donde actuaba como el cuartel general flotante de la Flota del Mar Negro y el barco de entrenamiento del submarino, y la única pregunta era si deshacerse del barco o mantenerlo como un museo naval. En 2016, hubo información sobre la eliminación de las turbinas de Kerch y su transferencia al TFR de Ladny (proyecto 1135), pero el autor de este artículo desconoce si se realizó esto. Según los últimos datos (octubre 2017 d) "Kerch" seguirá siendo un museo, aunque todavía no es posible decir exactamente en qué año sucederá.

En esta lista de "hombres viejos" entre los destructores de la Armada rusa termina, y nos dirigimos a los barcos que forman la base de nuestra flota de "torpedos": este es el BN del proyecto 1155 y los destructores del proyecto 956. Estos BOD y el destructor están unidos no solo por el hecho de que fueron creados para acciones conjuntas entre sí, sino también por el hecho de que ambos "crecieron" a partir de los proyectos de los barcos de un propósito completamente diferente.

Destructores 956 - Unidades 8



desplazamiento estándar = 6 500 t, velocidad - a 33,4 bonos brazos - 2 4 * PU RCC "Mosquito», 2 1 * PU SAM M-22 «huracán», 2 2 130 * mm AK-130, 4 6 30 * -mm AK-630, 2 / 2 533-mm tubos de torpedo, 2 RBU-1000, Ka-27 helicóptero en un hangar telescópico.

historia La creación del destructor 956 comenzó cuando quedó claro que los barcos de artillería de la flota: los destructores del proyecto 56 y los cruceros ligeros del proyecto 68-bis están envejeciendo, y el momento en que deberían "retirarse" no está lejos. Al mismo tiempo, la tarea de apoyo contra incendios para el aterrizaje de la fuerza de aterrizaje continuó siendo relevante, y esto requería nada menos que el sistema de artillería 130-mm. El desarrollo de un nuevo tipo de barco comenzó sobre la base de un decreto del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS No. 715 - 250 de 1 de septiembre 1969 del año, pero se convertirá en un destructor más tarde, pero por el momento se trataba de un barco de apoyo de la fuerza de aterrizaje de la fuerza de aterrizaje, que estaba cargado con:

- Supresión de pequeños objetivos terrestres, así como objetos de defensa antiamfibia, grupos de mano de obra y equipo militar enemigo.

- apoyo de fuego de las fuerzas de asalto aerotransportadas y anti-cobber en el área de aterrizaje y en el cruce marítimo;

- La destrucción de naves de superficie y vehículos de asalto aéreo del enemigo, junto con otras fuerzas de la flota.

Se asumió que el barco más nuevo se usará principalmente como parte del escuadrón de aterrizaje.

Para que la nave realice tareas "en el perfil principal", se comenzó a crear las instalaciones de AK-130 130-mm automáticas de dos pistolas más potentes, capaces de proporcionar una velocidad de disparo de hasta 90 por minuto. La bodega de artillería estaba completamente mecanizada, incluido el suministro de municiones, por lo que el AK-130, de hecho, era un sistema completamente automatizado.

Sin embargo, el desarrollo posterior de este proyecto estuvo muy influenciado por la aparición en la Marina de los EE. UU. Del primer destructor universal de SPM, los Spruens, que recibieron buenos equipos de sonar, misiles antisubmarinos y antiaéreos, sistemas de artillería 127, 20 mm Vulcan Falans y 324- tubos de torpedo mm, así como dos helicópteros antisubmarinos, que, sin embargo, también podrían utilizar los misiles antiaéreos AGM-119 Penguin. Las Spruences no llevaban ninguna otra arma anti-nave inicialmente, pero luego fueron equipadas con los misiles anti-nave Harpoon.

En la URSS, no pudieron crear una nave universal en el desplazamiento del destructor; en principio, nuestros homólogos de armamento eran usualmente más poderosos (por ejemplo, la ventisca "Metel" tenía un alcance de 50 km, ASURC PLUR, en ese momento a 9 km) al intentar combinarlos en un solo barco, su desplazamiento superó cualquier límite imaginable para el destructor. Por lo tanto, la dirección de la Armada soviética se inclinó como resultado de la idea de dos barcos especializados, que tendrían que actuar juntos y tener cualidades de combate superiores a las del par de destructores Spryens. Dicha pareja debía estar formada por el destructor del proyecto 956 y el BOD del proyecto 1155. Al mismo tiempo, al destructor se le asignaron las tareas de guerra antiaérea, defensa aérea y apoyo de las fuerzas de asalto aerotransportado, y el BOD se asignó a la guerra antisubmarina y a los objetivos aéreos "completados" que rompieron el sistema de misiles de defensa aérea de mediano alcance instalado en el destructor.

De acuerdo con lo anterior, además de las dos instalaciones de AK-130, el destructor del proyecto 956 recibió dos misiles de defensa aérea Uragan con misiles que utilizan un cabezal homo activo, que requería el uso de luces de radar especializadas. Había seis radares de este tipo instalados en el destructor 956 (en el crucero Ticonderoga - 4, en el destructor Arly Burk - 3) y, en general, se comprobó que el Uragan era bastante confiable armas. Los destructores instalaron el lanzamiento de ocho misiles antiaéreos supersónicos Moskit, que tenían un alcance de 120 km con una trayectoria de baja altitud y 250 km con un perfil de vuelo de gran altitud. En el momento de su aparición (y mucho tiempo después), estos misiles eran un arma de ultimátum, porque la Marina de los Estados Unidos no tenía complejos antiaéreos capaces de interceptar de manera confiable misiles supersónicos de bajo vuelo. De hecho, antes de adoptar el sistema de misiles RIM-2004 ESSM en 162, el ataque de los "Mosquitos" solo pudo haber sido posible mediante la guerra electrónica. La única desventaja (pero muy significativa) de los "Mosquitos" fue el relativamente corto rango de uso, que permitió la destrucción de los grupos de ataque enemigos desde la posición de rastreo, pero no les permitió acercarse al grupo de portaaviones después del inicio de la guerra. El liderazgo de la Armada rusa entendió que bajo el dominio de la aviación del enemigo, emitir DD para el uso de "Mosquitos" incluso en 120 km se convertiría en un problema y trató de resolverlo mediante la colocación de sistemas de objetivos sobre los destructores del proyecto 956. En consecuencia, el complejo "Puente" se instaló en los barcos, que incluía una estación de radar pasiva, el KRS-27, una estación de reconocimiento electrónico y un sistema de intercambio de información que le permite recibir una designación de objetivo externo, así como el complejo Mineral, que no solo incluía un canal de radar activo sino también pasivo. capaz (bajo ciertas condiciones) de detectar objetivos de superficie más allá del horizonte.

Por supuesto, tal abundancia de armas antiaéreas, antiaéreas y antipersonales no dejaron espacio para ningún equipo antisubmarino serio. El destructor del proyecto 956 fue instalado por el Platinum-S GAS (del sexto casco - Platinum-MS), cuya única ventaja era la compacidad: en condiciones hidrológicas normales, en teoría podía detectar un submarino 10-15 km desde sí mismo, pero la distancia. La detección garantizada no excedió 1-2 km, y en la práctica hubo más de una vez situaciones en las que un barco fue observado visualmente desde un destructor, pero el HAS no lo escuchó. Cuatro tubos de torpedo y RBU fueron un arma de autodefensa de la nave.

Por lo general, se culpa a nuestros barcos por la ausencia de un CICS normal, que podría consolidar la información de los medios para iluminar la situación y asegurar la distribución del objetivo entre los medios de destrucción. En los destructores de proyectos 956, estas funciones fueron realizadas por el BIOS Sapphire-U. Desafortunadamente, el autor no tiene ninguna información sobre las capacidades de los CBS nacionales y no puede compararlos con el Aegis estadounidense, pero según Y. Romanov, quien ordenó al destructor "Fighting" en 1989-1991:

“Las tareas del sistema de control de información de combate en EM Ave 956 se realizan mediante un sistema automatizado de cálculo y resolución (tableta modernizada)“ Sapphire-U ”, que trata los problemas de enlace de información mutua. Información sobre la situación aérea "Sapphire-U" recibe del RLC "Fregat", sobre la situación de la superficie, de dos radares de navegación "Vaigach" MP-212 con tres postes de antena y un NRS "Volga". El CICS, como debe ser, está conectado con el OMS (complejos de computación) AK-130 y AK-630, así como con el KMSUO 3Р-90 con el complejo ARP del sistema Uragan. "Sapphire-U" aseguró completamente la ejecución de las tareas del destructor. Por supuesto, las UC de los destructores diferían de las CIU de mayor escala para los barcos que transportaban aviones y submarinos: "Root": 1134 Ave., "Lumberjack" - 1155 Ave., o "Alley" y "Alley-2K" 1143 Ave Estudié y trabajé en). Pero allí las tareas de los barcos son completamente diferentes. Yo, como comandante del destructor Ave 956, "Sapphire-U" bastante satisfecho.


Por otra parte, me gustaría mencionar las condiciones de vida de la tripulación: además de algunas lluvias sobre los destructores del proyecto 956, también había una sauna y, además, una biblioteca, una sala de cine e incluso una piscina prefabricada. Los espacios de vida y de trabajo de la embarcación están equipados con aire acondicionado. En este sentido, los destructores del proyecto 956 han dado un paso gigantesco en comparación con los barcos de artillería de esta clase de la Armada Soviética.

En total, la Armada rusa recibió naves 17 de este tipo, y tres de ellas entraron en servicio después del colapso de la URSS. Podemos decir lo siguiente sobre ellos: en general, y teniendo en cuenta la construcción del BNP del proyecto 1155, esta fue una respuesta adecuada para las Spruences estadounidenses, que se expusieron en los EE. UU. De 1970-1979 y se unieron a la flota de 1975 a 1983. Pero luego los estadounidenses procedieron a la construcción de destructores mucho más sofisticados del tipo Arly Burk, cuya gran ventaja era la versatilidad y las instalaciones de arranque vertical, que permiten la solución de municiones de acuerdo con los requisitos del problema a resolver. A pesar de algunas fallas (y muy graves), Arly Burk fue significativamente superior a los destructores del proyecto 956. El primer destructor estadounidense del nuevo (y, no temamos esta palabra, de tipo revolucionario) fue colocado en 1985 g, pero la URSS no tuvo tiempo de dar una respuesta adecuada, continuando empeñando las naves del proyecto 956 hasta 1988.

A pesar del hecho de que los destructores del proyecto 956 no eran las mejores naves de su clase en el mundo, seguían siendo extremadamente peligrosos combatientes marítimos, y teniendo en cuenta las posibles mejoras, no perderían su relevancia hoy. Sin embargo, este tipo de barco fue "asesinado" incluso antes de que el jefe destructor "Sovremennaya" encontrara su forma en las reservas. Los destructores del proyecto 956 destruyeron la central eléctrica de turbina de caldera (KTU).

El hecho es que en nuestros grandes barcos antisubmarinos, se utilizaron ampliamente las pretensiones de funcionamiento sin pretensiones y las turbinas de gas muy confiables (GEM). Inicialmente, querían ser instalados en nuevos destructores, pero surgieron varias razones para prevenir esto.

Primero, la URSS lanzó los mayores programas de construcción naval y el principal proveedor de turbinas de gas, la Planta de Turbinas del Sur, no pudo hacer frente a una gran cantidad de pedidos. En segundo lugar, la producción de turbinas de vapor de la planta de Kirov (Leningrado) estaría condenada al tiempo de inactividad. En tercer lugar, el fuel oil o incluso el crudo, en el que podría trabajar KTU, le cuesta al país más barato que el combustible diesel. Y además, como se creía entonces, estaba en marcha la creación de una KTU con calderas de flujo directo con características extremadamente altas.

En principio, todo pudo haber resultado, pero resumió el matiz: las nuevas calderas resultaron ser extremadamente exigentes con la calidad del agua de alimentación, incluyendo contenido de oxígeno, pero los diseñadores no pudieron garantizar el funcionamiento eficiente de la planta de tratamiento de agua. Como resultado, las calderas destructoras del proyecto 956 se rompieron rápidamente y los barcos, en cualquier otro aspecto, eran combatientes amenazadores, estaban atados a los muros de amarre.

Como dijimos anteriormente, en 1 December 2015 r teníamos ocho barcos de esta clase. En la Flota del Norte había "Graemy" y "Almirante Ushakov", una licitación de reciclaje del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se anunció en 2016 en "Graemy". En cuanto al "Ushakov", luego en el mismo 2016 g y anterior, según RIA "noticias", Participó repetidamente en varios tipos de ejercicios y, afortunadamente," no tuvo la intención de retirarse ". Pero llama la atención sobre el hecho de que todos los ejercicios relacionados con el "Almirante Ushakov" se llevaron a cabo en las aguas del Mar de Barents. Es decir, a pesar de la enorme necesidad de buques de guerra capaces de servir en la costa de Siria, no se consideró posible enviar el último destructor del norte del proyecto 956, lo que indica la falta de fiabilidad de su central eléctrica.

En el Báltico, se desempeñó como "Inquieto" e "Insistente", y el primero de diciembre, 2016 r, se paró en el muelle para convertirse en un museo-barco. El "insistente" es hoy el buque insignia de la Flota Báltica, pero incluso es, de hecho, un ajuste limitado para la batalla, tal vez incluso menos preparado para el combate que el Almirante Ushakov. Dado que 2013 r continúa reparando el barco, esto no impide que participe en los eventos de la flota de vez en cuando, pero el destructor fue a 1997 g por última vez (a la exposición IDEX - 1997 en Abu Dhabi).

Los cuatro destructores restantes del proyecto 956 estaban en el 2015 g como parte de la Flota del Pacífico. "Fighting" con 2010 g está ubicado en el sedimento en la bahía de Abrek y, obviamente, saldrá solo para reciclar. "Sin Miedo" fue puesto en la reserva de la categoría 2 en 1999. Oficialmente - para reparaciones, pero de hecho ya está claro que nunca esperará esta reparación. "Tormentoso": bajo reparación de 2005 g en "Dalzavod", a partir de 2017 g, los rangos más altos de la flota no pueden decidir si continuar con esta "reparación" o anunciar la conservación del barco. Es bastante obvio que los tres barcos anteriores nunca regresarán a la Armada rusa.

Otra cosa - el destructor "Fast".



Este barco participa regularmente en los ejercicios de la flota y periódicamente obtiene altos resultados: por ejemplo, en 2013 g, el barco resultó ser el mejor en el campeonato entre los barcos de las filas 1 y 2 de la Armada rusa. En 2015-2016, participó en ejercicios ruso-chinos, fue al Océano Índico, visitó Vietnam e Indonesia, y también (de manera inexacta) India. Probablemente, "Rápido" es actualmente el único destructor del proyecto 956 capaz de realizar misiones de combate sin restricciones (o con restricciones mínimas).

Grandes buques antisubmarinos del proyecto 1155 - Unidades 8.



Desplazamiento estándar - 6 945 t, velocidad - Vínculos 30, armamento: 2 * 4 PLUR "Rasrub-B", 8 * 8 PU ZRK "Daga", 2 100-mm AK-100, 4 * 6 X-CHUM , 30 * 630 2-mm TA, 4 RBU-533, X-NUMX helicóptero Ka-2 y hangar para ellos.

La historia de la creación de estos barcos comenzó con el hecho de que los líderes de la Armada rusa querían salvar el BOD del proyecto "Vigilante" 1135 (se convirtieron en barcos de guardia solo en 1977 g)



De los dos principales defectos inherentes. El hecho es que no había ningún hangar ni un helipuerto en el Vigilant y, en opinión de los navegantes, el barco antisubmarino simplemente tenía que llevar un helicóptero. El segundo problema fue que las naves del proyecto 1135 llevaban armas antisubmarinas muy potentes y de largo alcance: el "Metel" PLUR con una gama de torpedos 50 km (más tarde, "Rastrub-B"), pero no tenía un complejo de sonar capaz de detectar enemigos. submarinos a tales distancias.

Inicialmente, se asumió que se podría crear un "1135 mejorado" con un hangar para un helicóptero y un HAC moderno en un desplazamiento de hasta 4 000 tons. Pero la aparición del monstruoso "Polynom" (el equipo de este complejo sonar pesaba sobre 800 tons) y la necesidad de "competencia" con el nuevo destructor estadounidense. Spryens condujo a un cierto aumento en el desplazamiento, el reemplazo del sistema de defensa aérea inicial de Osa con el último Dagger en ese momento, y así sucesivamente.

En total, una docena de barcos del proyecto 1155 se construyeron en la URSS y, a partir de 1 de diciembre 2015, teníamos ocho BOD de este tipo, cuatro en las flotas del Norte y Pacífico. De estos, seis barcos del proyecto 1135, Severomorsk, Admiral Levchenko y Vice-Admiral Kulakov en el norte, y Admiral Pantelev, Admiral Tributs y Admiral Vinogradov, están prestando servicio activamente en la flota. Lejano oriente Todas las naves anteriores se operan de manera extremadamente intensa, mostrando la bandera rusa en todos los océanos del planeta. Otro DBO de la Flota del Pacífico, Marshal Shaposhnikov, con 2016 g, se encuentra en reparación en Dalzavod, durante el cual también se lleva a cabo la modernización de los equipos radioelectrónicos y la instalación de los misiles antiaéreos Uran. No hay duda de que el barco volverá al servicio, la única pregunta es cuándo sucederá exactamente esto: febrero 16 2018 se produjo un incendio en una de sus superestructuras. Sin embargo, según el tono de los informes sobre este incidente en los medios de comunicación, el incendio no causó daños graves.

Pero la octava nave de este tipo - BOD "Almirante Kharlamov"



muy probablemente, no podrá volver a la flota rusa. Con 2004 g, el barco está en la reserva técnica, pero el problema es que durante la reparación necesita reemplazar los motores, que simplemente no hay ningún lugar para obtener. Hoy en día, esta nave, aparentemente, es completamente sólida desde el punto de vista técnico (a excepción de la planta de energía) y sirve como una nave estacionaria de entrenamiento.

1155.1 Admiral Chabanenko Gran nave antisubmarina - unidades 1.



Desplazamiento estándar - 7 640 T, velocidad - Vínculos 30, armamento: 2 * 4 PU KKR Moskit-M, 8 * 8 PU ZRK Kinzhal, 2 ZRK Daga, XXUMX XXUMX X-NXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXNX 1 * 2 PU PLUR "Cascada", 130 PU RKPTZ "Udav-130" (RBU-2), 4 del helicóptero Ka-2, hangar.

En principio, la construcción de los destructores del proyecto 956 y la DBO del proyecto 1155 llevó al hecho de que los dos barcos de este tipo serían al menos equivalentes a los dos destructores Spryens que operan en pares. Y de hecho, en la parte de las armas de ataque, las Spruences no llevaban nada al principio, y luego, según el 8, los misiles antiaéreos Harpoon, pero incluso en este caso, la salva 8, "Mosquitoes", era más peligrosa que los Harpoons. Sin embargo, para ser justos, debe decirse que en una situación de duelo y una conexión soviética, sería extremadamente difícil repeler el ataque de los "arpones" XGNUMX. En la parte antisubmarina, la paridad aproximada es un "Polynom" muy poderoso + 16 PLUR "Rastrub-B" de largo alcance con una docena de torpedos 16-mm que parecían más sólidos que el Spryens GAS y una combinación de los torpedos PLUR ASROK y 8-mm. Pero la situación se vio equilibrada por el hecho de que la pareja de Spruences tenía GUS de calidad 533, mientras que el destructor Platinum-M del proyecto 324 que nadie se atrevería a calificar de bueno, además, dos Spryens tenían juntos hangares en helicópteros 2, en contra Helicóptero 956 y helipuerto de los barcos soviéticos. Con el apoyo de la fuerza de aterrizaje, las dos unidades AK-4, debido a su rendimiento de fuego, tendrían una ventaja sobre los cuatro cañones 2-mm de los estadounidenses, incluso sin tener en cuenta el BOD, y los sistemas de artillería soviéticos 130-mm también eran de largo alcance. Por otro lado, después de instalar UVP en los Spryuns, pudieron transportar el buque de carga Tomahawk, nada como el BN del proyecto 127 y los destructores del proyecto 130 no tenían. Las defensas aéreas soviéticas fueron significativamente más poderosas, ya que los dos SAM "Uragan" con misiles 1155 y el "Dagger" SAM de 956 "aparentemente superaron al agregado del 48 SAM de" Si Sparrow "con dos" Sprouns ". Posteriormente, sin embargo, “las Spruences recibieron una instalación de inicio vertical, que incrementó sus municiones a 64, las celdas ZUR y PLUR, y luego las Spruences tomaron la iniciativa, pero los sistemas de defensa aérea soviéticos aún las superaron cualitativamente. La situación podría corregirse con misiles de largo alcance "Estándar", pero los Spryuan no tenían sistemas de guía para estos misiles, por lo que no estaban ubicados en estos destructores. Los ocho cortadores de metal AK-48 también superaron a los Falunks 61.

Pero todo esto era bueno en teoría, pero en la práctica el "par" de la DBO del proyecto 1166 y el destructor del proyecto 956 no pudo formarse; la tarea de combate debía ser resuelta por los barcos que están actualmente en la mano. A pesar de las ventajas teóricas, el sistema de "doble nave" no se justificaba a sí mismo, y sin universalizar los lanzadores era imposible crear una nave universal de desplazamiento moderado. Por lo tanto, se intentó, si no crear una nave universal, al menos eliminar las quejas principales sobre la composición de las armas del proyecto BOD 1155.

En una reunión con el Comandante en Jefe del Almirante de la Armada Soviética S.G. Según Gorshkov, la ausencia de armamento antiaéreo (aunque en teoría Rastrub-B también podría usarse contra objetivos de superficie), la debilidad del armamento antiaéreo y la artillería fueron las principales quejas con respecto a los resultados de la operación de los datos de BOD. Como resultado, se creó el proyecto 1155.1, que recibió el emparejamiento AK-130 en lugar de dos "tejidos", en lugar del "Rastrub-B" inicial, el mismo número de "Mosquito" inicial. Los tubos de torpedo fueron adaptados para ser utilizados por los cohetes-torpedos Cascada, por lo que la nave no perdió su "brazo largo" en la lucha contra los submarinos enemigos. Además, el nuevo BOD recibió un SJC más avanzado "Star-2". El antiguo RBU-6000 fue reemplazado por el más reciente en el momento "Boa" (RBU-12000). El armamento antiaéreo también se fortaleció: el lugar de los cuatro cortadores de metal AK-630 fue tomado por dos SCRA de Dagger.

En general, los diseñadores de la URSS resultaron ser una nave bastante exitosa, mucho más versátil que el BOD del proyecto 1155 o el destructor del proyecto 956. Pero su talón de Aquiles seguía siendo la ausencia de sistemas de misiles de defensa aérea de mediano y largo alcance, sin los cuales sus capacidades de defensa aérea estaban severamente limitadas. Se puede decir que el BNC del proyecto 1155.1 (y se trata de él) fue un tipo de transición para los barcos equipados con UVP para misiles antiaéreos y antiaéreos, y mucho más avanzado que el BOD del proyecto 1155. En total, se instalaron dos de esos barcos, se canceló el pedido de uno más y solo se agregó el jefe de la República, el almirante Chabanenko. El barco presta servicio en el norte, pero actualmente está en reparación, de lo cual, según algunos, no saldrá antes de 2020.

Entonces, ¿qué tenemos "en el residuo seco"? A partir de 1 de diciembre 2015, tuvimos naves destructoras de clase 19 (gran barco antisubmarino), de los cuales Kerch, cinco destructores del proyecto 956 y una BOD del proyecto 1155 no estaban en movimiento y nunca volverían al servicio. De los restantes barcos de 12, uno ("agudo") ya ha ganado todo el tiempo razonable, dos destructores del proyecto 956 tienen una capacidad de combate limitada relacionada con la central eléctrica problemática (el Almirante Ushakov y el buque insignia BF "Persistente"), dos BOD del proyecto 1155 y 1155.1 están en larga reparacion

Por lo tanto, hasta la fecha, "para la marcha y la batalla listos", tenemos tantos como naves de destructores de la clase 8, incluyendo el antiguo "Stingy", seis BOD del proyecto 1155 y el "Rápido" del Pacífico y más 2 del destructor de "ajuste limitado" del proyecto 956. En la flota de cuatro, tenga en cuenta.

Esto, por supuesto, es lamentablemente pequeño, especialmente porque todos estos barcos están equipados con equipo y armas de "mediana edad", que se consideraron modernas en los 80 del siglo pasado. La edad, por supuesto, cobra su peaje gradualmente: todos los destructores del proyecto 956 y BOD entraron en servicio durante el período 1981 de 1993 y, aparte del Almirante Chabanenko, transferidos a la flota en 1999 g, es de 25 a 37 años.

Sin lugar a dudas, en la próxima década, "Reckless" irá "a descansar", y también, muy probablemente, a todos los destructores del proyecto 956: el KTU no exitoso "los terminará" completamente, y no hay razón para cambiarlo. La costosa modernización de los buques de edad avanzada ya no existe. Lo más probable es que el más antiguo de la BOD 1155 existente, el vicealmirante Kulakov, también vaya a ser desguazado, ya que en 2021, será "golpeado" durante cuarenta años. En consecuencia, de la docena de naves más o menos eficientes de hoy, para finales del 20 del siglo actual solo el BOD 6 del proyecto 1155, cuya edad para 2030 g será de 39 a 45 años, y el BOD del proyecto 1155.1 Admiral Chabanenko, que 31 será el año. Es decir, de hecho, para 2030 g, nuestros destructores, con la excepción del único BOD del proyecto 1155.1, se convertirán en rarezas como "Sharp-wit" en la actualidad.

"¿Qué los reemplazará?", El lector preguntará: "El autor siempre ha descrito el estado actual de la flota y las perspectivas de su construcción, y aquí está el final del artículo, pero no hay una palabra acerca de los nuevos barcos".

Con los nuevos barcos, todo es simple. No lo son. Totalmente

Los destructores ampliamente publicitados del proyecto "Líder" ya han "crecido" hasta el desplazamiento de 17 000 ton. En esencia, estos son cruceros de misiles, y el autor de este artículo estará contento si "tenemos suficiente polvo" para reemplazar el RNR del proyecto 1164 Atlant y dos TAKR Orlan de 1144 en una proporción de uno a uno (aunque es difícil de creer). Pero en cualquier caso, los "Líderes" no tienen nada que ver con la clase de destructores. Todavía hay alguna esperanza de que las fragatas del tipo Almirante Gorshkov agreguen desplazamientos, y eventualmente se conviertan en destructores de pleno derecho, pero ... hasta ahora no se habla de barcos como estos, incluso su proyecto aún no existe.

Bueno, hablaremos más sobre esto en el próximo artículo sobre las fragatas de la Federación Rusa ...

Artículos anteriores del ciclo:
Armada rusa. Mirada triste en el futuro.
Armada rusa. Una mirada triste al futuro (parte de 2)
Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 3. "Ash" y "Husky"
Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 4. "Halibut" y "Lada"
Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 5. Barcos especiales y este extraño EGSONPO
Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 6. Corbetas
Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 7. Cohete pequeño
Armada rusa. Una mirada triste al futuro: una mina-catástrofe
autor:
235 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Odiseo
    Odiseo 2 marzo 2018 07: 36 nuevo
    +29
    Gracias al autor por el artículo detallado.
    Pero con respecto a los destructores, uno podría escribir de manera más simple: explotaremos los barcos soviéticos hasta su completa destrucción y nos quedaremos sin destructores.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 03 nuevo
      +19
      Hola bebidas
      Cita: Odisea
      Pero relativamente destructores podrían escribir más fácilmente

      Si Pero especular es más interesante :)))
      1. Materia oscura
        Materia oscura 2 marzo 2018 18: 10 nuevo
        +4
        Andrey, gracias por el artículo. hi
        ¿Y por qué dejaste de indicar qué parte de la serie en el título? Era conveniente y fácil distinguir el artículo entre otros.

        Según Shaposhnikov, no está claro que después del incendio, sin embargo, haya datos contradictorios. También hubo información sobre hace seis meses que, además de Urano, ¡también compran 3PU-14-1155 UVPU!
        Recientemente escribieron sobre Chabanenko que incluso el frente del trabajo no está definido allí y no hay dinero. Entonces, si esto es cierto, entonces vale la pena esperarlo no solo en 2020, sino no antes de 2023, en el mejor de los casos ...
      2. Donskoy
        Donskoy 2 marzo 2018 19: 30 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Todavía hay alguna esperanza de que las fragatas del tipo Almirante Gorshkov agreguen desplazamiento, y eventualmente se convertirán en destructores de pleno derecho, pero ... hasta ahora no se habla de tender tales barcos, incluso su proyecto aún no existe.

        A juzgar por las promesas de echar a los Gorshkovs modernizados, después de completar los 3 establecidos, sin contar la fragata principal, solo veremos, si sobrevivimos, un reemplazo para los viejos hombres actuales con destructores y DBO hi
  2. Alex_59
    Alex_59 2 marzo 2018 07: 57 nuevo
    +20
    Sí, basura, pero luego se pueden envolver algunas frases hermosas en las citas:
    ¿Qué pasó con la flota rusa, señor presidente?
    - Se evaporó.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 04 nuevo
      +11
      Cita: Alex_59
      pero luego se puede envolver una hermosa frase de cita.

      ¡Ay!
      1. Svarog51
        Svarog51 4 marzo 2018 19: 32 nuevo
        +2
        Andrew mi respeto hi
        ¡Ay!

        "Bueno, ¿por qué?" (c) "Balada de húsar" bueno
        Gracias por su trabajo, no preste atención a los ataques, todo esto es por envidia. Continúa con el mismo espíritu.
        R.S. Para "gracias" felicito al Coronel General. bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 marzo 2018 19: 36 nuevo
          +3
          Cita: Svarog51
          Para "gracias" felicito al Coronel General

          ¡Gracias! :)))) hi bebidas
    2. Greenwood
      Greenwood 2 marzo 2018 14: 49 nuevo
      +6
      Está aserrado.
  3. reibert
    reibert 2 marzo 2018 08: 05 nuevo
    +8
    Una pregunta para el autor: ¿puede nombrar al menos un evento militar importante del siglo XX que justifique la existencia de la Armada rusa? barcos por aviación), el completo fracaso de la Flota del Mar Negro ... Disparo en la cabeza - ¡llámame al menos 20 combate! Nave de alemanes destruida por la flota .. ???
    1. Mooh
      Mooh 2 marzo 2018 08: 16 nuevo
      +2
      V-99 por ejemplo.
      1. reibert
        reibert 2 marzo 2018 09: 24 nuevo
        +1
        Destructor en la primera ola mundial, en una mina ... Compañero
        1. Mooh
          Mooh 2 marzo 2018 11: 07 nuevo
          +6
          Le disparó Novik a una pérdida de control y salió al campo de minas, donde fue volado y finalmente se hundió. ¿No es un barco? ¿No los alemanes? Flota no destruida?
      2. wer2
        wer2 2 marzo 2018 22: 52 nuevo
        +1
        Cita: MooH
        V-99 por ejemplo.

        Este "acorazado" ni siquiera tenía nombre. Destructor de matrículas, cosita barriga.
        1. Mooh
          Mooh 3 marzo 2018 15: 21 nuevo
          +5
          La pregunta era: nombrar al menos un buque de guerra alemán destruido por la flota. Llamé a uno absolutamente indiscutible. Disparo en la cabeza convertido en un turd para un fan. Los argumentos restantes son del mismo orden, pero no se pueden refutar tan fácilmente. ¿Y por qué es esta crítica al destructor alemán? Sí, incluso si es un bote de remos, cumple con los criterios de la pregunta.
          1. reibert
            reibert 4 marzo 2018 09: 22 nuevo
            0
            ¿Y en la Segunda Guerra Mundial?))
    2. Alex_59
      Alex_59 2 marzo 2018 08: 23 nuevo
      +26
      Hay una pregunta para el autor: llámeme al menos un evento militar importante del siglo 20, que justificó la existencia de la Armada rusa.

      ¿Nombre al menos un evento militar importante en la historia de la humanidad que justifique la existencia de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia?
      1. reibert
        reibert 2 marzo 2018 09: 27 nuevo
        +6
        La disuasión de los Estados Unidos y sus aliados, la flota, que, o quién, fue retenida en paz 1 o 2. Guerra ????? Los alemanes estaban en casa en el Báltico, y en la Flota del Norte ... amarrar
        1. Dart2027
          Dart2027 2 marzo 2018 10: 24 nuevo
          +5
          Cita: reibert
          Los alemanes estaban en casa en el Báltico y en la Flota del Norte.

          ¿Y entonces la URSS tenía una flota capaz de responderles? ¿Quizás es por eso que fueron alojados porque la flota no estaba allí?
          1. Vladivostok1969
            Vladivostok1969 2 marzo 2018 14: 49 nuevo
            +8
            Recuerda las caravanas del norte de la Segunda Guerra Mundial. El transporte que cae dentro de la zona de responsabilidad de la flota norteña de la URSS se consideró salvado. La flota fue. Su magnitud es un tema completamente diferente.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 marzo 2018 15: 43 nuevo
              +3
              Cita: Vladivostok1969
              La flota fue. Su magnitud es una cuestión completamente diferente.

              Esto es lo que quiero decir. Su tamaño y, en consecuencia, las oportunidades.
            2. wer2
              wer2 2 marzo 2018 22: 46 nuevo
              +1
              Cita: Vladivostok1969
              El transporte que cae dentro de la zona de responsabilidad de la Flota del Norte de la URSS se consideró salvado.

              Pregunte dónde comenzó el área de responsabilidad del SF.
              Además, la escolta cercana no se volvió. Solo quedaba una cubierta distante.
          2. wer2
            wer2 2 marzo 2018 22: 47 nuevo
            0
            Cita: Dart2027
            ¿Y entonces la URSS tenía una flota capaz de responderles? ¿Quizás es por eso que fueron alojados porque la flota no estaba allí?

            ¿Recuerdas el Mar Negro y un par de destructores rumanos con esnórquel alemán contra la Flota del Mar Negro?
            1. Dart2027
              Dart2027 2 marzo 2018 23: 16 nuevo
              0
              Cita: wer2
              Recordemos el Mar Negro y

              24 operaciones de aterrizaje, así como más de 800 barcos hundidos.
              1. wer2
                wer2 2 marzo 2018 23: 35 nuevo
                0
                Cita: Dart2027
                24 operaciones de aterrizaje

                ¿La escala de estas "operaciones" recuerda?
                Cita: Dart2027
                así como más de 800 barcos hundidos.

                ¿Por qué no 8000? ¿O no 80000000?
                ¿De dónde sacaron tanto los rumanos? Y luego, ¿qué no funcionó la Fuerza Aérea en los barcos?
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 marzo 2018 07: 14 nuevo
                  0
                  Cita: wer2
                  ¿La escala de estas "operaciones" recuerda?

                  La escala fue determinada por las capacidades.
                  Cita: wer2
                  Y luego, ¿qué no funcionó la Fuerza Aérea en los barcos?

                  ¿Pero la Fuerza Aérea Alemana no trabajó en la Flota del Mar Negro? ¿Además del "par de destructores"?
                  1. wer2
                    wer2 3 marzo 2018 10: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Dart2027
                    La escala fue determinada por las capacidades.

                    Si. Y solo estas posibilidades no estaban allí. A pesar de la presencia de una pila de chatarra flotante.
                    Cita: Dart2027
                    ¿Pero la Fuerza Aérea Alemana no trabajó en la Flota del Mar Negro?

                    Aquí están la mayor parte de la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica y se derritieron. Porque había chatarra flotante, pero no tenía armas antiaéreas adecuadas. No se pudo hacer.
                    Y las fantasías húmedas sobre este tema, como DShK y 70-K, no podrían ayudar aquí. No, bueno, era necesario pensar en usar ametralladoras en barcos AIRE enfriándose? Y está bien con un disipador de calor equilibrado. Pero no.
                    Y el Ejército Rojo también peleó toda la guerra prácticamente sin defensa aérea. Usando tal horror como el mismo DShK, 61-K y 52-K.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 marzo 2018 11: 47 nuevo
                      0
                      Cita: wer2
                      Si. Y solo estas posibilidades no estaban allí. A pesar de la presencia de una pila de chatarra flotante.
                      Cita: wer2
                      Porque había chatarra flotante, pero no tenía armas antiaéreas adecuadas. No se pudo hacer.
                      Es decir, volvemos al principio: no había una flota normal, por lo tanto, los resultados fueron menos de lo deseado.
                      1. wer2
                        wer2 3 marzo 2018 12: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        No había una flota normal y, por lo tanto, los resultados fueron inferiores a los deseados.

                        Entonces surge otra pregunta, ¿por qué era necesario construir y mantener un montón de basura flotante tan costosa en todos los aspectos?
                        No, está claro que todo y todo alrededor pertenecía a Dzhugashvili. Pero por lo demás fue un empate. Y entonces todos eran como una maldita cosa.
                        Pero creo que ni siquiera fue eso. Total incompetencia, aquí está la respuesta a todas las preguntas. Comenzando por el propietario (Dzhugashvili) y terminando con numerosos "camaradas honrados" y "asesores".
      2. Safevi
        Safevi 2 marzo 2018 09: 51 nuevo
        +6
        "¿Nombrar al menos un evento militar importante en la historia de la humanidad que justifique la existencia de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia?"
        Reibert hizo la pregunta correcta, no vale la pena. Las Fuerzas estratégicas de misiles nunca se utilizarán, ya que esta será la primera y la última aplicación.
        1. Alex_59
          Alex_59 2 marzo 2018 10: 49 nuevo
          +12
          Reibert hizo la pregunta correcta, aquí no vale la pena.
          La pregunta no era la correcta. La pregunta correcta podría ser: "¿Pero la inversión en la construcción de la flota EXACTAMENTE DICHA justifica, si su contribución real a la defensa de la Patria no corresponde a estas inversiones?" Y con tal pregunta puedes discutir algo de manera constructiva y real. La flota como tal justifica su existencia al menos con esto: http://mptaifun.ru/blog/ehvakuacija_pmto_iz_somal
          i_1977_god/2015-07-09-113
          Otra pregunta es que se invirtió una gran cantidad de dinero en ella para el siglo 20, y el rendimiento claramente no es tan grande. Esto no significa que la flota no sea necesaria. La pregunta es qué flota se necesita?
          Después de todo, por alguna razón, el PRC no tiene esa pregunta, ¿verdad? Pero los chinos pueden extenderlo a las fuerzas terrestres, e incluso a la fuerza aérea. Y para los EE. UU., Algo justifica la existencia de fuerzas terrestres muy grandes, cuando fue para los EE. UU. Donde los logros en el siglo 20 son simplemente inexistentes. No en el Cuerpo de Marines, a saber, el SV. ¿Y qué hay de SV alemán o francés? Escurrir de ciruela. Pero por alguna razón tienen tropas de tierra.
          1. EvilLion
            EvilLion 2 marzo 2018 12: 21 nuevo
            0
            ¿Y la participación en la segunda guerra mundial sin fuerzas terrestres fue? ¿O en las trincheras, donde el hilo de Normandía también estaban sentados los marineros? Sí, y para las grandes operaciones en tierra del teatro del Pacífico, la ILC simplemente no tendría suficiente fuerza, aunque ya es un segundo ejército de semi-segundo nivel.
            1. Alex_59
              Alex_59 2 marzo 2018 13: 51 nuevo
              +2
              Cita: EvilLion
              ¿O en las trincheras, donde el hilo de Normandía también estaban sentados los marineros?

              A pesar de los esfuerzos de Hollywood - logros más o menos. Por supuesto que lo son. Pero son así. En términos de grandeza y contribución a la victoria general sobre Foshysty, no superan en gran medida los logros similares del personal naval de nuestra Armada.
              Sin embargo, a pesar de esto, creo que no se plantea la cuestión de si ser o no un CB de los Estados Unidos en la sociedad estadounidense. Y con razón.
              1. arturpraetor
                arturpraetor 2 marzo 2018 14: 07 nuevo
                +12
                Observo que un período similar en la historia de los Estados Unidos fue real: en el siglo XIX, cuando las fuerzas terrestres de los estados ... Bueno, digamos, eran puramente simbólicas, a diferencia de una flota bastante numerosa. Pero tan pronto como los Estados Unidos quisieron desempeñar papeles principales en el escenario mundial, el ejército comenzó a crecer en tamaño. Aquí, todo es tan simple como dos y dos: si quieres ser fuerte y poderoso, no puedes estar jugando, de lo contrario no serás fuerte y no serás influyente. ¿Tienes tierra? Necesitamos tropas de tierra. Hay un cielo, necesitas una fuerza aérea. Ten tu propia costa - necesidad y flota. Los intentos de atraer la "tierra del país" a la "inutilidad de la flota" ya son del malvado: la "tierra" solo afecta la priorización y la doctrina, pero no la necesidad de ningún tipo de tropas.
                1. Alex_59
                  Alex_59 2 marzo 2018 14: 31 nuevo
                  +9
                  Cita: arturpraetor
                  Los intentos de atraer la "tierra del país" a la "inutilidad de la flota" ya son del malvado: la "tierra" solo afecta la priorización y la doctrina, pero no la necesidad de ningún tipo de tropas.

                  ¡Al punto!
                  Nuestra Armada siempre fue financiada por el principio residual, y ahora nada ha cambiado. Y esto es, en cierto sentido, correcto. Pero la flota es necesaria, pero la pregunta principal es qué tipo de flota necesitamos y es posible con el dinero que le llega.
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 2 marzo 2018 15: 38 nuevo
                    +3
                    Cita: Alex_59
                    Pero la flota es necesaria, pero la pregunta principal es qué tipo de flota necesitamos y es posible con el dinero que le llega.

                    Según mi impresión, cuando la flota sabía y construía claramente lo que necesitaban, la marina fue presionada con dinero, y cuando asignaron suficiente dinero, entonces, por una razón u otra (cabildeo en el complejo industrial militar, por ejemplo) no era lo que se necesitaba. Tan típico de los eslavos orientales: ir a los extremos, sin saber la medida y algo así como un promedio, ponderado  solicitar
                    1. Yarema Vishneveckiy
                      Yarema Vishneveckiy 2 marzo 2018 22: 10 nuevo
                      0
                      ¿Qué tienen que ver los eslavos con él?) Bajo Pedro el Grande, la flota se construyó para garantizar las acciones de las fuerzas terrestres y la guardia costera. En sus palabras, hay muchas letras y no hay hechos.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 3 marzo 2018 04: 59 nuevo
                        +1
                        ¿Quién te dijo esas tonterías? Bajo Peter, la flota fue construida para asegurar el comercio, pero de ninguna manera para proporcionar fuerzas terrestres.
                2. Vladivostok1969
                  Vladivostok1969 2 marzo 2018 14: 53 nuevo
                  +1
                  Al mismo tiempo, tenga en cuenta que Estados Unidos debe parcialmente su independencia a la flota rusa.
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 2 marzo 2018 15: 40 nuevo
                    +2
                    Estrictamente hablando, no independencia, pero no división. Llevando a los Estados Unidos a mediados del siglo XIX, el Reino Unido no lo haría, bueno, sí, estos Yankees violentos, pero dividir y conquistar (para ayudar a los Confederados) era posible.
                    1. Vladivostok1969
                      Vladivostok1969 2 marzo 2018 16: 30 nuevo
                      0
                      Estoy de acuerdo, no es así. hi
      3. EvilLion
        EvilLion 2 marzo 2018 12: 40 nuevo
        +1
        Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial, Guerra Fría, bombardeo nuclear de Japón. ¿Es eso suficiente? No mucho, pero más que eficientemente en términos de genómeno de la población, incluido el nuestro, y en ocasiones incluso especialmente el nuestro.

        Si un arma con amenaza de uso ha eliminado la necesidad de usar un arma en general, entonces ha completado su tarea.
    3. EvilLion
      EvilLion 2 marzo 2018 08: 52 nuevo
      0
      Se necesita que la flota no se hunda, sino que lleve algo a través del mar. En la Segunda Guerra Mundial condujo, por ejemplo, tanchiki, estofado "segundo frente", etc.

      Y así seguimos hundiéndonos por portaaviones. wassat
      1. reibert
        reibert 2 marzo 2018 09: 21 nuevo
        +2
        Marina condujo ????? matón Resulta que cualquier barcaza autopropulsada es más valiosa que un crucero por valor de millones de rublos de oro ??))))
        1. EvilLion
          EvilLion 2 marzo 2018 12: 42 nuevo
          +5
          Aquí en Siria esto es exactamente lo que se observa, que no hay suficientes envíos. En Gran Bretaña, la flota mercante expulsó muchas cosas de las colonias, pero los militares la protegieron, las colonias desaparecieron, y en la Guerra de las Malvinas no quedaba casi nada de la flota británica. No se hizo necesario.
        2. Setrac
          Setrac 3 marzo 2018 22: 49 nuevo
          +1
          Cita: reibert
          Resulta que cualquier barcaza autopropulsada es más valiosa que un crucero por valor de millones de rublos de oro ??))))

          Si no llevas nada por el mar, ¿por qué necesitas una flota?
    4. faiver
      faiver 2 marzo 2018 09: 05 nuevo
      +6
      1988, el grueso de la TFR sobre los estadounidenses en el Mar Negro, el bloqueo de Leningrado - el aluvión de la flota, las acciones de las flotas en la Primera Guerra Mundial, la defensa de las ciudades costeras del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial, los convoyes de Lend-Lease, Siria ahora, 2014. Crimea y sus muchas cosas que puedes recordar ...
      1. reibert
        reibert 2 marzo 2018 09: 36 nuevo
        +4
        Frases de propaganda general, que desafortunadamente no cuestan nada; y probablemente lo sepas muy bien ... Recuerda incluso a los atacantes alemanes: Geben, Breslau, Scharnhorst, Tirpitz ...- todos actuaron con impunidad en las comunicaciones en el Mar Negro y en el Mar de Barents ... Los alemanes, por ejemplo, cómo transportaban mineral , manganeso y tungsteno, con uranio de Suecia y en 1 y 2, y condujo ... ¿Dónde estaba la flota?
        1. Serg65
          Serg65 2 marzo 2018 10: 25 nuevo
          +4
          Cita: reibert
          ¿Dónde estaba la flota?

          Aaaa, no, no por el escándalo, estás aquí solo para mostrar tu talento wassat
        2. alstr
          alstr 2 marzo 2018 10: 28 nuevo
          +7
          Ahogado lo que estaba en su poder (estoy hablando del transporte Shvetsky).
          Les recordaré a los estados bálticos que incluso después de la guerra, la pesca de arrastre tomó otros 12 años (no lo lograron todo, sino que simplemente dijeron que la fecha de vencimiento había expirado y que las minas no eran peligrosas). Y todavía se encuentran minas.
          También le recuerdo que en 44 g, el valor predeterminado en Hanko se transfirió de acuerdo con los skerries finlandeses.
          Bueno, también sobre el ataque S-13, recuerda.
          Y también sobre el ataque de Tirpitz en el Norte (como resultado de lo cual fue interceptado por los Aliados).
          En cuanto a Goeben, después de la aparición de acorazados en la Flota del Mar Negro, dejó de ir a algún lado abruptamente.
          Sobre el Norte y, en general, nada que decir, si durante algún tiempo no hubo nada, algo más grande que los destructores. Por lo tanto, prácticamente no había nada para resistir a los alemanes.

          En cuanto a los eventos de posguerra, la flota desempeñó un papel muy serio en varias guerras locales en África y el sudeste asiático.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            2 marzo 2018 12: 44 nuevo
            +12
            Cita: alstr
            Él avivó lo que estaba en su poder

            En general, me gusta el enfoque de las personas con la opinión de "flotador"
            Es decir, el hecho de que nuestro ejército (por razones objetivas, pero aún así) regresó a Leningrado, que estaba en el bloqueo, y ambos lados del Golfo de Finlandia resultaron ser el enemigo, no lo recuerdan. Y el hecho de que la flota del Báltico en estas condiciones no pueda dar un giro adecuado debería ser un reclamo de las reclamaciones.
            Los alemanes, maldita sea, con su Khokhzeflot en finlandés no se atrevieron a escalar, pero en la Segunda Guerra Mundial la Flota Báltica hizo el CMAP por el contrario, por lo que, de todos modos, el submarino salió ...
            1. alstr
              alstr 2 marzo 2018 13: 30 nuevo
              +1
              Bueno, soy casi lo mismo.
            2. mkpda
              mkpda 2 marzo 2018 13: 38 nuevo
              +5
              Vale la pena agregar que la configuración del frente cerca de Leningrado estuvo determinada en gran medida por el alcance de la artillería naval y costera de la flota báltica. Sin ella, había una alta probabilidad de peleas callejeras y la rendición de la ciudad.
              1. wer2
                wer2 2 marzo 2018 22: 35 nuevo
                +1
                Cita: mkpda
                Vale la pena agregar que la configuración del frente cerca de Leningrado estuvo determinada en gran medida por el alcance de la artillería naval y costera de la flota báltica.
                Sin ella, había una alta probabilidad de peleas callejeras y la rendición de la ciudad.

                Señor, y qué basura no puedes restar en RuNet.
            3. zyablik.olga
              zyablik.olga 2 marzo 2018 14: 25 nuevo
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Es decir, el hecho de que nuestro ejército (por razones objetivas, pero aún así) regresó a Leningrado, que estaba en el bloqueo, y ambos lados del Golfo de Finlandia resultaron ser el enemigo, no lo recuerdan. Y el hecho de que la flota del Báltico en estas condiciones no pueda dar un giro adecuado debería ser un reclamo de las reclamaciones.
              Los alemanes, maldita sea, con su Khokhzeflot en finlandés no se atrevieron a escalar, pero en la Segunda Guerra Mundial la Flota Báltica hizo el CMAP por el contrario, por lo que, de todos modos, el submarino salió ...

              Bueno, probablemente vale la pena señalar aquí que el papel de los cañones de la flota en la defensa de Leningrado es difícil de sobreestimar.
              1. wer2
                wer2 2 marzo 2018 22: 33 nuevo
                +2
                Cita: zyablik.olga
                Bueno, probablemente vale la pena señalar aquí que el papel de los cañones de la flota en la defensa de Leningrado es difícil de sobreestimar.

                Más bien, no debe ser sobreestimado.
              2. max702
                max702 8 marzo 2018 12: 24 nuevo
                0
                Cita: zyablik.olga
                Bueno, probablemente vale la pena señalar aquí que el papel de los cañones de la flota en la defensa de Leningrado es difícil de sobreestimar.

                Era posible construir tanta aviación y artillería terrestre sobre los fondos que se pusieron en estas armas que es POSIBLE que el enemigo ni siquiera pudiera llegar a Leningrado ... Estoy diciendo que ahora no tiene sentido invertir grandes fondos en la flota ... las tareas del país no pagan estas inversiones.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  8 marzo 2018 16: 32 nuevo
                  0
                  Cita: max702
                  Con el dinero que se destinó a estas armas, habría sido posible construir tanta aviación y artillería terrestre que el enemigo TAL VEZ ni siquiera llegó a Leningrado.

                  Brad Antes de escribir esto, leería eso sobre cuánto dinero se gastó en el Ejército Rojo y cuánto - en la flota
                  1. max702
                    max702 10 marzo 2018 23: 21 nuevo
                    0
                    Es decir, ¿se gastó muy poco en la flota? Y imaginemos cuántas armas y aviones podrían construirse en lugar de juguetes navales. Y no olvide agregar aquí los fondos gastados en el desarrollo y preparación de la producción de estos productos ÚNICOS, estos números generalmente se escriben muy poco donde ... Pero me parece que el desarrollo de TODA la artillería del Ejército Rojo gastó menos que en los principales calibres de la flota ... Y la eficiencia y la contribución a victoria ya que no es apropiado comparar ..
            4. wer2
              wer2 2 marzo 2018 22: 42 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              nuestro ejército (por razones objetivas, pero aún así) regresó a Leningrado

              Pero, ¿es posible encontrar la lista de estas "razones objetivas"? Me encantaría conocerlos de una persona terriblemente eficiente.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Leningrado, que estaba en bloqueo

              Pregunte sobre el significado de la palabra "bloqueo". Necesitas.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y el hecho de que la Flota del Báltico en estas condiciones no pudiera salir bien debería ser un reclamo de reclamos.

              ¿Pero en Tallin? ¿Ya ha "dado la vuelta como debería"? ¿O no aun?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los alemanes, maldita sea, no se atrevieron a subir al finlandés con su hohsezeflotte.

              Siempre sospeché que no lo eran. ¿Para qué?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              de todos modos, salieron los submarinos ...

              Lea sobre su porcentaje de pérdida.
        3. faiver
          faiver 2 marzo 2018 11: 15 nuevo
          +3
          que tonterias estas escribiendo ¿La flota siempre actuó dentro de sus capacidades, o hubiera sido más bella en el alma si, por ejemplo, los Bálticos en la Gran Guerra Patriótica fueran asesinados en campos minados o bajo ataques aéreos?
          ¿Qué otras frases de propaganda? a que le menti Dudo que quieras estar bajo el fuego del calibre principal de Sebastopol en lugar de los alemanes cerca de Leningrado,
          matate contra la pared con tu silbido debajo de la piedra ...
        4. Andrei de Chelyabinsk
          2 marzo 2018 11: 41 nuevo
          +17
          Cita: reibert
          Recuerde incluso a los invasores alemanes: Goeben, Breslau, Scharnhorst, Tirpitz ... todos actuaron impunemente en las comunicaciones.

          Ni siquiera es una tontería, sino solo una especie de fantasía. Particularmente complacido con Goeben, que pasó toda la guerra en el Bósforo como un ratón debajo de una escoba, mientras que la Flota del Mar Negro se burló de las comunicaciones turcas como quería, como resultado de lo cual el carbón tuvo que ser transportado a Turquía desde Alemania
          1. arturpraetor
            arturpraetor 2 marzo 2018 12: 45 nuevo
            +19
            Sabes, colega, al principio me sorprendió tu grosería después de venir a Topwar. En el sitio adyacente, estaría mucho más restringido, como de costumbre. Luego observó cuánto analfabetismo militante y grosero con un conocimiento casi nulo del tema surge con tesis "sabias" y promueve medias consignas de media sensación ... Empecé a entenderte. Y cuando me contacté con recursos de terceros, comprendí toda la profundidad y, en general, la exactitud de su reacción: usted intenta, busca pruebas, material de "humo" durante meses y años, y luego declara a alguien que lee un par de revistas en y comienza a "cortar la verdad del útero", y declara que todos sus esfuerzos y análisis son una completa falta de identidad, ignorando todos los hechos y sin proporcionar ninguna evidencia clara ... am Y está bien si simplemente "no comparto la opinión del autor" sin dar razones, por qué: definitivamente debes ir a la transición a las personalidades e insultos del autor, personalidades históricas, soldados, marineros y oficiales de una época en particular, con aplomo y categórica verdad absoluta. wassat
            1. Serg65
              Serg65 2 marzo 2018 13: 10 nuevo
              +2
              Cita: arturpraetor
              definitivamente necesito bajar para ir a la persona y los insultos del autor

              lol ¿Cómo es con Griboyedov ... Ay de la mente?
            2. Andrei de Chelyabinsk
              2 marzo 2018 14: 19 nuevo
              +12
              Cita: arturpraetor
              Sabes, colega, al principio me sorprendió tu rudeza después de venir a Topwar. En el sitio adyacente, estaría mucho más restringido, como de costumbre.

              Ciertamente :))) Aquí, al principio, fue igual de educado, pero luego ... sí, me enumeraste todo. hi En general, todo depende de las personas: si vienes a mí con críticas constructivas, entonces ... me conoces, pero cuando
              Cita: arturpraetor
              alguien que lee un par de revistas sobre el tema es declarado y comienza a "cortar el útero de verdad"

              entonces tengo que admitir que me he quedado sin cuentas durante mucho tiempo. Aunque tal vez no me pinta sentir
              1. arturpraetor
                arturpraetor 2 marzo 2018 15: 43 nuevo
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Ya he terminado las cuentas en ellas desde hace mucho tiempo. Aunque tal vez no me pinte

                Es mejor no arrojar cuentas y permitir rudeza en respuesta a las revelaciones, que conocer toda la fragilidad de la vida, renunciar a este mundo y dejar de escribir artículos. riendo Así que si quieres saber mi opinión, está bien. guiño
          2. Yarema Vishneveckiy
            Yarema Vishneveckiy 2 marzo 2018 22: 17 nuevo
            0
            Quien bombardeó Sebastopol, Odessa, Nikolaev ... Si no es el dueño del tema, no juzgue ...
            1. Dart2027
              Dart2027 2 marzo 2018 23: 18 nuevo
              0
              Cita: yarema vishneveckiy
              ¿Quién bombardeó Sebastopol, Odessa, Nikolaev?

              ¿Te refieres al ataque que fue al comienzo de la guerra? Entonces nadie lo estaba esperando.
          3. wer2
            wer2 2 marzo 2018 22: 32 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Goeben estaba especialmente complacido, ya que pasó toda la guerra en el Bósforo como un ratón debajo de una escoba, mientras que la Flota del Mar Negro se burló de las comunicaciones turcas como quería, como resultado de lo cual el carbón tuvo que ser transportado a Turquía desde Alemania

            No de Alemania, sino de Marte. Tienes que ser más grande en tus fantasías.
            En cuanto a Geben, hizo todo lo que quería en el Mar Negro. Y la Flota del Mar Negro, un montón de antiguos comederos (a pesar de la construcción a veces nueva) con equipos de armas curvas a bordo, no pudo detenerlo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              3 marzo 2018 11: 01 nuevo
              +4
              Cita: wer2
              No de Alemania, sino de Marte. Tienes que ser más grande en tus fantasías.

              Es decir, "el gran experto Nikolay" ni siquiera sabía que los alemanes tenían que asumir el suministro de carbón a Turquía? :)))) ¿Y que la flota turca estaba en una ración de carbón de hambre, incluido el propio Geben? ¿Y por qué no estoy sorprendido?
              Cita: wer2
              En cuanto a Goeben, hizo todo lo que quería en el Mar Negro.

              No discuto con eso. Solo tenga en cuenta que 99% del tiempo que Goeben quería sentarse en el Bósforo. Y heroicamente se sentó allí, sí riendo
              1. wer2
                wer2 3 marzo 2018 11: 21 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Ni siquiera sé que los alemanes tuvieron que hacerse cargo del suministro de carbón de Turquía?

                Aprende geografía. ¿Dónde está Alemania y dónde están los depósitos turcos de carbón?
                También estudie la logística para ellos. No solo mar.
                Y también aprenda el significado del término "base de carbón". ¿Por qué es necesario y para qué sirve?
                Y también estudie el tiempo total para bloquear los puertos de carbón por la Flota del Mar Negro. Pero esto no es necesario, todo es claro y verdadero allí.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y que la flota turca estaba sentada en una hambrienta ración de carbón, incluido el propio Goeben?

                Flota turca? ¿Qué es la flota turca? ¿Entonces hubo alguna flota turca adecuada?
                En cuanto a Geben, no tuvo problemas con el carbón.
                Al mismo tiempo, mientras miro, todo el vapor fue al silbato. Un grupo de basura flotante, incluidos acorazados fabulosamente caros, se dedicaba al bloqueo de minas de carbón. Aún así, las estaciones espaciales se sentirían atraídas por esto.
                Esta es una tarea para los destructores, no más.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo noto que el 99% del tiempo Goeben quería sentarse en el Bósforo. Y heroicamente se sentó allí, sí

                ¿Dónde se suponía que debía sentarse? Ahí estaba su base. Y salió solo para resolver problemas específicos. Con lo cual se las arregló bien.
                En cuanto a sus enfrentamientos en la Flota del Mar Negro, los barcos de la Flota del Mar Negro no fueron uno a la vez. Y Goeben sabiamente evitó los enfrentamientos con estos destacamentos. Todo es simple y lógico.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  3 marzo 2018 13: 15 nuevo
                  +4
                  Cita: wer2
                  Aprende geografía. ¿Dónde está Alemania y dónde están los depósitos turcos de carbón?

                  Aprender :))))
                  Cita: wer2
                  Y también estudie el tiempo total para bloquear los puertos de carbón por la Flota del Mar Negro.

                  Y aprende también. Explore la demanda mínima de carbón que Turquía necesitaba y en qué años se reponía este salario mínimo a expensas de Alemania. Descubre muchas novedades :)))
                  Cita: wer2
                  En cuanto a Geben, no tuvo problemas con el carbón.

                  Hubo, y algunos más, simplemente no escriben sobre eso en las revistas Murzilka
                  Cita: wer2
                  Al mismo tiempo, mientras miro, todo el vapor fue al silbato.

                  No Es solo que tengo planes para una serie de artículos sobre las acciones de la Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial, y no quiero destacar los números prematuramente.
                  Cita: wer2
                  Esta es una tarea para los destructores, no más.

                  Cita: wer2
                  Esta es una tarea para los destructores, no más.

                  Una mirada al mapa (dónde está Sebastopol y dónde está la ruta marítima de Zunguldak a Estambul) mata su aplicación por completo. Sin embargo, Nikolai, no necesitas un mapa, tienes tu propia geografía personal :))))
                  Cita: wer2
                  Y salió solo para resolver problemas específicos. Lo cual hice muy bien

                  Ni siquiera preguntaré con qué tareas "hizo frente" Geben.
                  Por cierto, imagino tu llanto sobre la inutilidad de Geben y la estupidez de sus marineros si viviéramos en Turquía, y no en la Federación de Rusia :))))))) Porque Geben y Breslau, estar en la Copa del Mundo no resolvieron NINGUNA tarea de la Armada turca.
                  1. wer2
                    wer2 3 marzo 2018 13: 27 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Explore la demanda mínima de carbón que Turquía necesitaba y en qué años se reponía este salario mínimo a expensas de Alemania. Descubre muchas novedades :)))

                    Eres un verborrea famoso, sin embargo. Audaz como un troll.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    solo en las revistas "Murzilka" no escribas sobre eso

                    ¿Cómo lo leíste allí?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Es solo que tengo planes para una serie de artículos sobre las acciones de la Flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial, y no quiero destacar los números prematuramente.

                    Lo siento por las personas que desean aprender algo nuevo. Y correspondiente a la verdad. Porque realmente sé el verdadero precio de sus "artículos". Pero pueden leerlos. Y, lo peor de todo, créelo.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Una mirada al mapa (dónde está Sebastopol y dónde está la ruta marítima de Zunguldak a Estambul) mata su aplicación por completo.

                    ¿Conoces otros puertos rusos y bases de la Flota del Mar Negro en el Mar Negro en esos años?
                    Examina esta pregunta.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sin embargo, Nikolai

                    Deja de llamarme Nicholas. No es que no me guste este nombre. Pero no te llamo Vasisual. Si no está al tanto, este es un "sofá soñador". Tipo de ti
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Ni siquiera preguntaré con qué tareas "hizo frente" Geben.

                    Usted mismo leerá en internet.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por cierto, me imagino tu grito

                    Sí, con fantasía estás bien. Y básicamente reemplaza la disponibilidad de información objetiva.
                    Peor aún, incluso lo que es cierto de la información que tiene se interpreta incorrectamente. Por tu falta de conocimientos básicos. Flotas arriba, y esto no es suficiente.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Porque Geben y Breslau, estar en la Copa del Mundo no resolvió una sola tarea de la Armada turca.

                    ¿Me gusta esto? Detuvieron las fuerzas lineales de toda la Flota del Mar Negro. Esta era su tarea principal.
                    No sabes lo básico, lo básico. Y este es tu principal problema.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      3 marzo 2018 17: 30 nuevo
                      +5
                      Cita: wer2
                      No sabes lo básico, lo básico. Y este es tu principal problema.

                      Así que nadie, excepto usted, los conoce, Nikolai :)))) Todos están golpeando como un pez en el hielo, y nadie ha apreciado sus simpatías, ni aquí, ni en Tsushima, ni en el althistori.
                      Pero no se desanime, muchos genios ganaron fama mundial solo póstumamente, ¿tal vez esto también se convierta en su Destino? Intenta, de repente tienes suerte.
                      1. wer2
                        wer2 3 marzo 2018 18: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Así que nadie, excepto usted, los conoce, Nikolai :)))) Todos están golpeando como un pez en el hielo, y nadie ha apreciado sus simpatías, ni aquí, ni en Tsushima, ni en el althistori.

                        1. Obviamente me confundes con alguien. Además, el asunto no es solo en el nombre de "Nikolai".
                        2. Entonces no lo sabes. ¿Qué más agregar aquí?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero no se desanime, muchos genios ganaron fama mundial solo póstumamente, ¿tal vez esto también se convierta en su Destino? Intenta, de repente tienes suerte.

                        El hecho es que no estoy informando ninguna innovación. Por el contrario, informo cosas aburridas y banales. Pero el nivel general de profesionalismo de Runet es tal que aparentemente pronto las noticias sensacionales serán que 2 x 2 = 4.

                        En general, llegué a la conclusión de que los profesionales en Runet son prácticamente "huellas". Aparentemente están ocupados con sus propios asuntos y no tienen tiempo para distraerse con todo tipo de tonterías. Pero este refugio está arruinado ... eh ... laicos aburridos. Y quién de ellos es más descarado y descarado, eso y el especial principal.
                        La utilidad de la información de dichos "profesionales" puede evaluarla usted mismo.
                  2. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 3 marzo 2018 18: 10 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Una mirada al mapa (dónde está Sebastopol y dónde está la ruta marítima de Zunguldak a Estambul) mata su aplicación por completo. Sin embargo, Nikolai, no necesitas un mapa, tienes tu propia geografía personal :))))



                    Para ser justos, planeabas disparar a través del Mar Negro el otro día con sistemas costeros BAL antiaéreos con un alcance de 120 km. E incluso casi dragarlos con AUG)
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      5 marzo 2018 10: 47 nuevo
                      +2
                      Cita: Ayuntamiento
                      Para ser justos, planeabas disparar a través del Mar Negro el otro día con sistemas costeros BAL antiaéreos con un alcance de 120 km. E incluso casi dragarlos con AUG)

                      En primer lugar, no 120, sino 260 km, y en segundo lugar, no el "mar negro", sino el destructor estadounidense que por alguna razón colocaste en nuestras costas, creyéndolo invulnerable. Entonces no distorsiones
        5. EvilLion
          EvilLion 2 marzo 2018 12: 44 nuevo
          0
          ¿A quién se ahogó "Tirpitz" no se acuerda? Pero luego pensé que era una cosa pecaminosa que solo se pusiera de pie y exigiera recursos para su protección, como un jodido peón hacia atrás en el ajedrez en una vertical medio abierta.
          1. reibert
            reibert 2 marzo 2018 18: 32 nuevo
            +1
            PQ-17 Espero que hayas escuchado sobre una caravana así.) Una aparición de Tirpitz y el destino de la caravana se decidió. No hay confirmaciones de los resultados de Lunin, excepto por sus palabras.
    5. Serg65
      Serg65 2 marzo 2018 10: 23 nuevo
      +2
      Cita: reibert
      ¿Se puede hacer una pregunta al autor?

      qué ¿Estás aquí por el escándalo?
    6. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 38 nuevo
      +15
      Cita: reibert
      ¿Se puede hacer una pregunta al autor?

      Enorme solicitud: no perdamos el tiempo del autor en las respuestas a y. preguntas salvajes
      Cita: reibert
      Dame un importante evento militar del siglo 20, que justificó la existencia de la Armada rusa

      Guerra Ruso-Japonesa, Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial, Guerra Fría. ¿Entonces baja? No? ¿Tal vez todavía te quedan algunos libros para leer sobre el tema de la flota?
      Cita: reibert
      Tsushima, Moonzund, el hundimiento de la flota en Crimea, Kronstadt (el ataque de los torpederos británicos),

      Guerra ruso-japonesa. Supongamos que la flota no existe. Los japoneses, que no se molestan con el asedio de Port Arthur (que en este caso no cayó de lado), realizan un aterrizaje mucho más rápido de lo real, no solo el ejército japonés 2, sino el Foot, 3, van al ejército Manjour el ejército es pateado al frente, el Lejano Oriente es capturado, el emperador japonés Mutsuhito retira periódicamente el cráneo de Kuropatkin de la vitrina y lo estudia con interés. "¡Oh, pobre Yorick!"
      Primer mundo ¿Alguna vez has leído algo sobre Moonsund? Bueno, sí, el hecho de que los alemanes ingresaron dos veces aparentemente dejó una marca indeleble en tu psique. Y el hecho de que la flota rusa CASI TRES AÑOS estropeó el flanco costero del ejército alemán y todo Hochzeeflot no pudo hacer nada al respecto, ¿nada? :))) El hecho de que la flota del Mar Negro puso el que el ejército turco silba en la montaña No sabes esto, naturalmente. Creo que usted NO sabe nada sobre la influencia de la Flota del Mar Negro en las operaciones terrestres :)))) ¿Qué significa para Turquía interrumpir el suministro de carbón de Zunguldak? No tiene idea. Bueno, felicidades, encontrarás tantos descubrimientos interesantes :))))))))
      Segunda Guerra Mundial: por extraño que parezca, la Flota del Mar Negro (aunque la flota podría haber hecho MUCHO más de lo que hizo) y el Consejo de la Federación. ¿Sobre los convoyes árticos que escucharon?
      Cita: reibert
      Disparos en la cabeza me llaman al menos 1 combat !!! la nave de los alemanes destruida por la flota .. ???

      Un tiro en la cabeza es un tiro en la cabeza. ¿Te dispararon o qué? Si es así, aquí hay una breve nota para el comienzo de la guerra primaria; encontrará el resto usted mismo:
      1914 r - crucero blindado "Friedrich Karl" y "Gazelle" blindado, que los alemanes todavía arrastraron a la casa, pero no repararon y convirtieron en un bloqueo
      1915 r - el crucero "Bremen", los destructores V-99, V-191, S-31, S-177, buscaminas T-52, T-58 ... este, de improviso :)))
      1. EvilLion
        EvilLion 2 marzo 2018 12: 47 nuevo
        +1
        El emperador japonés Mutsuhito saca periódicamente el cráneo de Kuropatkin de un escaparate y lo estudia con interés.


        Si Kuropatkin hubiera sido un comandante normal, no habría volado la guerra en absoluto. Él también en la República Popular China "distinguido".
      2. Serg65
        Serg65 2 marzo 2018 13: 16 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El emperador japonés Mutsuhito retira periódicamente el cráneo de Kuropatkin de una vitrina y lo estudia con interés.

        riendo riendo riendo
        llanto Wow !!!! Y soy un tonto ingenuo, toda mi vida pensé que Kuropatkin murió como maestro de aldea en la aldea de Sheshurino, donde fue enterrado en el año 1925. recurso Pues es necesario !!!!!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          2 marzo 2018 14: 22 nuevo
          +11
          Cita: Serg65
          Wow !!!! Y soy un tonto ingenuo, toda mi vida creí que Kuropatkin murió como maestro de pueblo en el pueblo de Sheshurino

          Entonces sí, pero tenemos una realidad alternativa aquí, en la que no hay flota rusa ...
          1. Serg65
            Serg65 2 marzo 2018 14: 31 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            tenemos una realidad alternativa aquí

            amarrar Wow! Pues bien, milpordonte por el amor de Dios guiño
          2. Gato
            Gato 2 marzo 2018 19: 53 nuevo
            +4
            Querido Andrey! No reaccione a las "cimas secas" y los "vítores-patriotas" que le provocan. Los primeros consideran que la flota es un juguete innecesario y costoso, los segundos no perdonarán la realidad "triste" de sus artículos. Solo estoy en silencio sobre la tercera categoría, en estos hermanos, cuanto más "suave", mejor.
            Es muy, muy difícil escribir y hablar sobre la flota rusa, pero es repugnante no hablar y guardar silencio. Así que solo me uno a las líneas de fanáticos de tu talento anterior, ¡así que el artículo "+"!
            Ahora sobre la flota. Puede discutir durante mucho tiempo sobre su necesidad en las condiciones modernas, pero si miramos un mapa de nuestra Patria, veremos dos océanos, dos piscinas marinas y un lago salado, donde nuestra presencia es necesaria y obvia. Dejando nuestras aguas costeras sin la Armada, entraremos en ellas no un vacío, sino una presencia densa de fuerzas alienígenas y hostiles. ¿Lo necesitamos?
            Entonces, lo queramos o no, simplemente debemos tener una Armada fuerte y equilibrada. Y a partir de rompehielos a barcos de 1er rango.
      3. reibert
        reibert 2 marzo 2018 18: 36 nuevo
        +1
        Disparo en la cabeza: sobre la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué buque de guerra alemán fue destruido? Mozund: casualmente cayó)) Y los alemanes abrieron el camino a Irben, y en la primera y segunda guerra mundial.
      4. wer2
        wer2 2 marzo 2018 22: 26 nuevo
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: reibert
        Dame un importante evento militar del siglo 20, que justificó la existencia de la Armada rusa

        Guerra ruso-japonesa, la primera guerra mundial, la segunda guerra mundial, la guerra fría. Va a hacer?

        Encantador. O Chelyabinsk Andrei no está en absoluto en el tema, o es un troll tan gordo.
        La flota rusa es una historia de catástrofe. Desastres muy costosos. Por lo tanto, su lugar en las Fuerzas Armadas rusas no es visible.
        Flota submarina + flota de mosquitos para garantizarlo. Todo, más que Rusia con sus "ingresos" no necesita nada. Y ella ya no tirará más.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Guerra ruso-japonesa. Supongamos que la flota no existe. Los japoneses, que no se molestan con el asedio de Port Arthur (que en este caso no cayó de lado), realizan un aterrizaje mucho más rápido de lo real, no solo el ejército japonés 2, sino el Foot, 3, van al ejército Manjour el ejército es pateado al frente, el Lejano Oriente es capturado, el emperador japonés Mutsuhito retira periódicamente el cráneo de Kuropatkin de la vitrina y lo estudia con interés. "¡Oh, pobre Yorick!"

        El horror es terrible.
        De hecho, Andrei Chelyabinsk no conoce bien la historia. Los japoneses estaban interesados ​​en Port Arthur y la península, que Rusia había exprimido de Japón un poco antes. Pero el Lejano Oriente de Japón no estaba interesado. Y tomaron la mitad de Sakhalin debido al hecho de que Rusia pagó poco dinero en concepto de indemnización. Y no porque realmente quisieran.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Primera Guerra Mundial. ¿Has leído algo sobre Moonsund? Bueno, sí, el hecho de que los alemanes ingresaron dos veces aparentemente dejó una marca indeleble en su psique. Pero el hecho de que la flota rusa casi tres años ensució el flanco costero del ejército alemán y todo el Hochzefleft no pudo hacer nada al respecto, ¿no es esto?

        Se ensucia solo en tus fantasías. Gruesa manchada en las vastas extensiones de Runet.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El hecho de que la Flota del Mar Negro ponga en la pose del mismo que está silbando en la montaña al ejército turco, no lo sabes, por supuesto.

        Todavía recuerdas la historia del arca de Noé. Y de alguna manera atarla a la flota rusa. Define a Noah como oficial.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Creo que generalmente no sabes nada sobre el impacto de la Flota del Mar Negro en las operaciones terrestres :)))) ¿Qué significa para Turquía cortar los suministros de carbón de Zunguldak? No tienes idea.

        Te sorprenderás, pero no significa nada. Además de la charla vacía en las paredes del MMS ruso.
        Recuerdo que el hundimiento de los pares de mineros de carbón alemanes de la Flota Báltica también supuso una gran victoria en el mar.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Has oído hablar de los convoyes del Ártico?

        Bueno, ¿qué tenía esto que ver con el RKKF? ¿Quieres contarnos una historia terrible sobre cómo un pequeño SF con insignificantes fuerzas de superficie condujo convoyes del norte?
        Tal vez sí. Con usted convertido.
        1. Dart2027
          Dart2027 2 marzo 2018 23: 20 nuevo
          0
          Cita: wer2
          Y tomaron la mitad de Sakhalin debido al hecho de que Rusia pagó un poco de dinero en concepto de indemnización

          ¿Rusia pagó indemnización?
          Cita: wer2
          Te sorprenderás, pero no significa nada. Además de la charla vacía en las paredes del MMS ruso.

          ¿Hay una fuente?
          1. wer2
            wer2 2 marzo 2018 23: 25 nuevo
            +1
            Cita: Dart2027
            ¿Rusia pagó indemnización?

            ¿Pero que pasa? Todo es como debería ser. Oficialmente, se llamó "compensación al lado japonés por el mantenimiento de prisioneros de guerra rusos".
            Cita: Dart2027
            ¿Hay una fuente?

            ¿La fuente de qué? ¿Sentido común?
            1. Dart2027
              Dart2027 3 marzo 2018 07: 16 nuevo
              0
              Cita: wer2
              ¿Pero que pasa? Todo es como debería ser. Oficialmente se llamaba

              ¿Sabían los japoneses que esto era una indemnización? Y luego, la gente común, por alguna razón, incluso hizo disturbios.
              Cita: wer2
              ¿La fuente de qué? ¿Sentido común?

              Sus declaraciones
              1. wer2
                wer2 3 marzo 2018 10: 36 nuevo
                +1
                Cita: Dart2027
                ¿Sabían los japoneses que esto era una indemnización?

                Por supuesto, pero ¿qué pasa?
                Cita: Dart2027
                Y luego, la gente común, por alguna razón, incluso hizo disturbios.

                "No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno".
                Cita: Dart2027
                Sus declaraciones

                Aprende geografía. Económico. Al menos Turquía.
                Y también estudie el significado del término "base de carbón". ¿Por qué es necesario y para qué sirve? También tome interés en la frecuencia y el momento del bloqueo de los puertos turcos de carbón.
                Todas estas "victorias de la Flota del Mar Negro en 1MV" son absorbidas ... espero de un dedo. Lo mismo se aplica a las "victorias del BF en 1MV".
                Aquellos. A principios de los años 20, la flota de superficie rusa no era más que un juguete costoso. Con el tiempo, la locura solo se fortaleció en la URSS.
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 marzo 2018 11: 49 nuevo
                  0
                  Cita: wer2
                  "No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%
                  D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%
                  D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_
                  %D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_(1905)
                  Cita: wer2
                  Aprende geografía. Económico. Al menos Turquía.

                  Es decir, ¿nada concreto?
                  1. wer2
                    wer2 3 marzo 2018 12: 43 nuevo
                    0
                    Y te repito, no leas.
                    Lea literatura seria sobre este tema. Si quieres saber la verdad.
                    Cita: Dart2027
                    Es decir, ¿nada concreto?

                    ¿Me gusta esto? 350 km en un piso, como una mesa, terreno con una carretera, ¿es eso un problema? Sí, un poco más caro que el mar. Pero no hubo problema. Todos estos son inventos de la escuela musical.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 marzo 2018 12: 47 nuevo
                      0
                      Cita: wer2
                      Lea literatura seria sobre este tema. Si quieres saber la verdad.

                      ¿La "oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" por el profesor Shumpei Okamoto se adaptará?
                      Cita: wer2
                      Como es

                      Es decir, no habrá objeciones a las acciones de la Flota del Mar Negro, por ejemplo, en la operación Trebizond.
                      1. wer2
                        wer2 3 marzo 2018 12: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿La "oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" por el profesor Shumpei Okamoto se adaptará?

                        No, no funcionará. Dado que durante el REV en Japón hubo un régimen de gobierno feudal y un método de producción. Por lo tanto, ninguna "oligarquía japonesa" en esos años en Japón no podía existir en principio.
                        Y qué tipo de "profesores" escriben, lo sé. No caigas en estos títulos, cuestan poco.
                        Cita: Dart2027
                        o no hay objeciones a las acciones de la Flota del Mar Negro, por ejemplo, no estará en la operación Trebizond?

                        No lo entiendo
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 3 marzo 2018 22: 54 nuevo
                      0
                      Cita: wer2
                      ¿Me gusta esto? 350 km en un piso, como una mesa, terreno con una carretera, ¿es eso un problema?

                      ¿Había un ferrocarril?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          3 marzo 2018 10: 58 nuevo
          +3
          Cita: wer2
          Encantador.

          Oh, Nikolai dibujó ...
          Cita: wer2
          De hecho, Chelyabinsk Andrei conoce mal la historia. Los japoneses estaban interesados ​​exactamente en Port Arthur y la península, que Rusia había sacado de Japón un poco antes.

          Sí, pero mala suerte: para conseguirlos era necesario entrar en el ejército en el Lejano Oriente.
          Cita: wer2
          Sucia solo en tus fantasías.

          Material de aprendizaje, al menos dentro de los límites de la "Gloria" de EDB
          Cita: wer2
          Te sorprenderías, pero nada significaba.

          Enseñe material al menos dentro del valor del carbón en la Primera Guerra Mundial.
          Cita: wer2
          Bueno, ¿qué tenía esto que ver con el RKKF?

          Enseñe el material al menos dentro del alcance de las acciones del Consejo de la Federación sobre escolta de convoyes. TODOS, no solo "Inglaterra-URSS", aunque ellos también, por supuesto
          1. wer2
            wer2 3 marzo 2018 11: 08 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Oh, Nikolai se dibujó a sí mismo.

            ¿El primero? O segundo?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            para conseguirlos, tuviste que irrumpir en el ejército en el Lejano Oriente

            Me alegra que hayas entendido al menos eso.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Material de aprendizaje, al menos dentro de los límites de la "Gloria" de EDB

            EDB Glory era de poca utilidad. Y por lo tanto casi ninguno no tuvo efecto en el curso de la guerra en el mar durante la Primera Guerra Mundial. A pesar de todas tus fabricaciones.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Enseñe material al menos dentro del valor del carbón en la Primera Guerra Mundial.

            Todavía se puede rastrear el suministro de aceite de oliva de Grecia, lo recomiendo mucho. Al menos habrá algo sobre lo que escribir.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Enseñe el material al menos dentro de los límites de las acciones del Consejo de la Federación para convoyes de escolta.

            A diferencia de ti, conozco muy bien este tema.
            Bueno, al menos el hecho de que los barcos del RKKF estaban prácticamente desprovistos de armas antiaéreas (no producidas en la URSS). Y, por lo tanto, la cobertura de defensa aérea no podía llevarse a cabo ni siquiera físicamente. Al menos, al principio, hasta que recibieran las armas adecuadas de los Aliados.
            Escribí, bueno, él no entiende la esencia de las cosas. Él no sabe lo básico.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            TODOS, no solo Inglaterra-URSS, aunque ellos también, por supuesto

            ¿Y fueron los convoyes "Inglaterra-URSS"? ¿Sabes algo sobre convoyes?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              3 marzo 2018 11: 11 nuevo
              +5
              Cita: wer2
              Todavía sigue la logística del suministro de aceite de oliva desde Grecia, le recomiendo encarecidamente

              QED
              1. wer2
                wer2 3 marzo 2018 11: 31 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                QED

                No quería revelarte las cosas más secretas, pero aparentemente tendría que hacerlo.
                Se sorprenderá, pero además de las comunicaciones de transporte marítimo, también hay líneas terrestres. Sí, enviar algunos artículos por mar es más barato. Pero la diferencia de precios allí no es global. Y durante la guerra, cualquier método de suministro de carbón se reducirá.
                Zonguldak se encuentra a solo 350 km de Estambul. No en línea recta, sino en el camino. Cerca, prácticamente. Por lo tanto, no sople el elefante de las moscas. Porque al final, todavía obtendrás una rana.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 3 marzo 2018 12: 02 nuevo
                  +1
                  Que camino Será un descubrimiento para usted que no había un ferrocarril entre Zonguldak y Estambul (o al menos Üsküdar o Izmit), y en los bueyes todavía es un placer transportar carbón por los senderos de las montañas.
                  1. wer2
                    wer2 3 marzo 2018 12: 33 nuevo
                    0
                    Cita: arturpraetor
                    Que camino Será un descubrimiento para usted que no había un ferrocarril entre Zonguldak y Estambul (o al menos Üsküdar o Izmit), y en los bueyes todavía es un placer transportar carbón por los senderos de las montañas.

                    ¿Por qué no perros? A través de la tundra?
                    No conoces bien la geografía. Si en algún lugar de la costa occidental del Mar Negro de Turquía se encuentran las montañas. Te diré una cosa secreta, ni siquiera hay colinas allí.
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 3 marzo 2018 12: 57 nuevo
                      +2
                      Es claramente comprensible que tienes bastante mierda, no solo con la historia, sino también con la geografía, ya que ni siquiera hay colinas en las montañas del oeste del Pontic. Sí, y también con la logística: sin un trozo de hierro, ni siquiera tomas demasiado carbón en las buenas bueyes de 350km. No había buenos caminos en Asia Menor, con la excepción del área ferroviaria de Bagdad, pero esto está un poco al sur de Zonguldak y no le preocupa.
                      1. wer2
                        wer2 3 marzo 2018 13: 12 nuevo
                        0
                        Cita: arturpraetor
                        Está claro que tienes una mierda no solo con la historia, sino también con la geografía, ya que ni siquiera hay colinas en las montañas Pontic occidentales.

                        No cambias de una cabeza enferma a una sana. ¿Dónde están las montañas pónticas y dónde está el Zonguldak? Montañas del Este Zonguldak. Y Estambul, OCCIDENTAL.
                        Usted distorsiona, sin embargo.
                        Cita: arturpraetor
                        ni siquiera tomas carbón en buenas carreteras con bueyes a 350 km

                        Y de nuevo, no con bueyes, sino con perros.
                        ¿Quién te dijo que en Turquía el transporte por carretera iba en bueyes? ¿Se inventaron para mayor certeza?
                        Cita: arturpraetor
                        Y no había buenos caminos en Asia Menor, con la excepción de la región ferroviaria de Bagdad, pero esto está un poco al sur de Zonguldak, y no le concierne.

                        Escúchalo, así que si no hubo "pieza de hierro", entonces la muerte a la vez. No exagero. Y 350 km en coche, incluso esos años, no es tanto.
                        Además, vuelvo al principio, hago un seguimiento de qué porcentaje de veces la Flota del Mar Negro estuvo bloqueada por este mismo Zonguldak. Y qué porcentaje del tiempo funcionó.
    7. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 marzo 2018 13: 36 nuevo
      +1
      de hecho, las naves de superficie se volvieron obsoletas con la llegada de los submarinos y aviones, y las grandes NK se volvieron obsoletas cuando aparecieron los destructores (esto fue demostrado por Tsushima), pero los almirantes de parquet en todo momento y en todos los países prefieren recortar el presupuesto para NK, su construcción costosa es un corte típico del presupuesto, y su operación es un aserrado cómodo de todo tipo de permisos, y la justificación de las grandes estrellas de almirante, imagina a un almirante que desciende a la estrecha escotilla de un submarino, o de pie en la cubierta inestable de un bote de misiles o un buscaminas ... la Marina de Rusia no necesita grandes NK (destructores de cruceros) porque simplemente no tienen tareas de la palabra en absoluto, corren a través de los mares en lugar del conserje
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 marzo 2018 13: 50 nuevo
        +2
        Cita: vladimir1155
        de hecho, es cierto que las naves de superficie se volvieron obsoletas con el advenimiento de los submarinos y la aviación, y los NK grandes se volvieron obsoletos cuando aparecieron los destructores (esto probó Tsushima)

        ¡Dos torpedos a este señor! En el sentido, no he leído esas tonterías durante mucho tiempo ... Dé al menos un ejemplo de guerra, cuando
        1) La aviación ganó dominio en el mar sin la participación de buques de superficie, incluidos los portaaviones;
        2) Los submarinos conquistaron el dominio del mar;
        3) Los destructores conquistaron el dominio del mar.
        Y al decir "dominio en el mar", me refiero a la seguridad completa o casi completa de las propias comunicaciones y la destrucción completa de las fuerzas de la superficie enemiga o al nivel de lámparas de humo básicas, que temen ir al mar por las fuerzas de los destructores, la aviación costera y los submarinos. Para el período comprendido entre los 1870, por favor (la aparición de destructores masivos clásicos).
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 4 marzo 2018 16: 06 nuevo
          +1
          Por ejemplo, la primera guerra ruso-japonesa, los destructores japoneses y los bombarderos de minas descartaron la posibilidad de ingresar al primer escuadrón del Pacífico en el mar y hundieron el segundo escuadrón del Pacífico en tsushima.1 El peligro excluyó los acorazados rusos que ingresaron al mar en la Primera Guerra Mundial.2 aviones y la segunda guerra mundial excluyeron el uso de la superficie naves en casi todos los teatros de guerra, se hundieron varios acorazados, y el acorazado Marat fue destruido por un avión de protesta en Kronstadt ... todos los acorazados de la Unión Soviética estaban en las bases, solo uno dejó Batumi una vez para apoyar la liberación de Kerch, los super acorazados chonios murieron en el primer la segunda batalla, la flota estadounidense en Pearl Harbor fue destruida por la aviación ... ¿no lo sabías?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 4 marzo 2018 16: 20 nuevo
            +1
            y Marinesco hundió el barco más grande del enemigo en un pequeño motor diesel, su único bote más efectivo que la flota de la URSS ... resultó ser. Los alemanes hundieron el acorazado inglés con el pl, los estadounidenses los japoneses, los británicos bombardearon el Shornhorst alemán con torpedos aéreos y lo bebieron un poco.
          2. arturpraetor
            arturpraetor 4 marzo 2018 16: 26 nuevo
            +2
            Cita: vladimir1155
            Guerra ruso-japonesa, destructores japoneses y mineros excluyeron la posibilidad de que el primer escuadrón del Pacífico entrara al mar

            Eso es solo una cosa con la otra no está conectada de ninguna manera: 1-I TOE rara vez se fue al mar, porque temían encontrarse con fuerzas japonesas superiores mientras algunos de los barcos estaban en reparación. Las minas estaban siendo rastreadas, los destructores también podrían estar "atrapados", especialmente porque perdieron abruptamente sus capacidades ofensivas en alta mar. Por ejemplo, ¿sabías que los japoneses en Tsushima no podían usar todos sus destructores, ya que no todos podían estar activos en alta mar? ¿Y qué hacer si los torpedos se quedan sin destructores (teniendo en cuenta las municiones de TA de esa época, fácil y naturalmente), y la flota del enemigo no se hundirá? ¿Y qué pasa si tus destructores interceptan a los destructores enemigos y no podrás torpedear a los cruceros y armadillos enemigos? ¿Entonces, qué?
            Cita: vladimir1155
            peligro pl eliminado acorazados rusos que entran en el mar en la Primera Guerra Mundial

            La misma tontería, como tus resúmenes. En el Báltico, los acorazados estaban protegidos en caso de un avance de CMAP, de lo contrario, existía un gran riesgo de que se encontraran en alta mar con las fuerzas superiores de la flota alemana. El peligro del submarino existía, pero no era la causa más importante de 1 o 2 para mantener los buques de guerra ancla.
            Cita: vladimir1155
            La aviación y el pl en la Segunda Guerra Mundial descartaron el uso de buques de superficie

            Donde Donde esta el mismo Portadores - también barcos de superficie; La efectividad de la aviación costera contra las fuerzas marítimas es altamente cuestionable; El Báltico y el Mar Negro son teatros limitados, donde la factibilidad de los buques pesados ​​de superficie es cuestionable. El mayor éxito de la aviación costera en la Segunda Guerra Mundial: el hundimiento de "Gales" y "Repalse", en otros casos, el efecto de su uso fue muy limitado. El submarino sirvió como cazadores de barcos individuales y no pudo realizar todas las tareas asignadas a la flota, además de tener una capacidad limitada para interceptar barcos de superficie. Así que - otra tontería.
            Cita: vladimir1155
            Los súper acorazados de Chponskie murieron en la primera segunda batalla, la flota estadounidense en Pearl Harbor fue destruida por la aviación

            Si AVIACION DE CUBIERTA. Ah, y qué significa esto? Esto significa que para poder usarlo, tendremos que construir POSTAL SHIPS, y para cubrir estos barcos de los aviones enemigos, tendremos que construir MORE POST ROADS para fortalecer el sistema de defensa aérea. Y con el apoyo de las fuerzas de aterrizaje, la artillería pesada con NAVEGOS NAVALES es mucho más preferible que el mismo avión ... ¿No lo sabías?
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 4 marzo 2018 19: 24 nuevo
              +1
              1 después de la muerte del acorazado Petropavlovsk en una mina, el primer escuadrón del Pacífico dejó de navegar por completo y fue internado en el puerto después de la caída de Port Arthur, la conclusión sería mejor no tenerlo, sino tener trescientos cosacos y un par de baterías de artillería para la defensa del puerto 2 en la batalla de Tsushima las fuerzas japonesas (excluyendo a los destructores) eran más débiles que los rusos, pero los japoneses les agregaron casi cien destructores, que por cierto decidieron el resultado de la batalla, en mar abierto ..... desgracia indeleble del almirantazgo ruso 3 sus argumentos sobre el primer y segundo mundo no cancelan esos Los hechos que cité, 4 sus argumentos sobre portaaviones son obsoletos, la aviación moderna de primera línea y basada en la costa naval puede eliminar con éxito todas las áreas de la Federación Rusa. (Ni siquiera estoy hablando de la aviación de largo alcance) 5 AB no es confiable, vulnerable y depende del clima, un país que no va a cometer actos de agresión fuera de sus costas no lo necesita
              1. arturpraetor
                arturpraetor 4 marzo 2018 19: 45 nuevo
                +1
                Cita: vladimir1155
                Después de la muerte del acorazado Petropavlovsk en la mina, el primer escuadrón del Pacífico dejó de ir por completo al mar y fue internado en el puerto después de la caída de Port Arthur, la conclusión.

                Conclusión: usted sabe terriblemente la historia o, mejor dicho, no la conoce en absoluto, aunque decida juzgar. Después de la muerte de "Petropavlovsk" hubo salidas de fuerzas ligeras, hubo un hundimiento de dos bancos aéreos japoneses en las minas, hubo acciones de cañoneros en apoyo del flanco costero de las tropas, hubo dos salidas de todo el escuadrón en el mar, una de las cuales terminó con una batalla con la flota japonesa. Después de eso, las tripulaciones y la artillería fueron sacadas de los barcos para las necesidades de la defensa de la fortaleza, lo que impidió que algunos de ellos alcanzaran un gran avance. Al final del sitio, la mayoría de los barcos fueron disparados por artillería de sitio, "Sebastopol" se inundó, los destructores pudieron penetrar en puertos neutrales (ESTO se llama internamiento, y no lo que usted imaginó).
                Cita: vladimir1155
                en la batalla de Tsushima, las fuerzas de los japoneses (excluyendo a los destructores) eran más débiles que los rusos, pero los japoneses les agregaron casi cien destructores, lo que decidió el resultado de la batalla, en alta mar, por cierto ...

                "Casi un centenar" son destructores 65 y destructores, y los destructores eran solo aquellos que eran más grandes y podían operar desde la isla cercana de Tsushima, los ataques de torpedos se dispararon en la noche, después de una batalla general, donde algunos barcos se hundieron y otros se pusieron serios. daños El resultado de la batalla se decidió en la batalla diaria sin la participación de los destructores, solo la presencia de los destructores como un bono hizo posible completar la derrota.
                Cita: vladimir1155
                Su razonamiento sobre los portaaviones está desactualizado, la moderna aviación marítima y marítima basada en la costa.

                Sí, ¿y sólo hablamos de modernidad? Si hablamos de modernidad ... Ay, nuevamente, el AUG normal tiene suficientes contramedidas contra la aviación costera solo. Solo porque el AUG está vinculado a un gran mar y un portaaviones, y la aviación costera está vinculada a los sistemas de detección costeros y a los aeródromos, que no están ubicados en todos los 5km a lo largo de la costa.
                Cita: vladimir1155
                Caminos no confiables, vulnerables y dependientes del clima, no es necesario para un país que no pretende cometer actos de agresión lejos de sus costas.

                Como en la antigua agitación soviética, un portaaviones es un arma ofensiva, ¡un portaaviones de un país de soviets no es necesario! Para escupir que esta arma es universal, y que sin ella será mucho más difícil cubrir el despliegue de SSBN en condiciones de combate.

                En fin, bien nafig. No te responderé más. Prefiero no discutir cuestiones de fe religiosa (en submarinos de submarinos, destructores, aviación costera).
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 4 marzo 2018 20: 21 nuevo
                  +1
                  sí, cito ... toda la flota se fue al mar dos veces ... solo los Canerianos y los destructores podrían ser útiles ... bueno, sobre el apego AB a un punto ... el cohete lo alcanzará ... si sientes la debilidad de su posición y la ausencia de al menos algunos argumentos, luego, por supuesto, detener el diálogo, la decisión astuta que han tomado todos los NK fuertes durante más de un siglo, cómo en tiempo de paz alardear de su tamaño en el sofá ... pero como una guerra ... deje que los investigadores de tierras los submarinistas y los pilotos están luchando, y nos quedaremos en los puertos ... "para evitar reunirnos con fuerzas superiores"
              2. wer2
                wer2 4 marzo 2018 20: 28 nuevo
                0
                Cita: vladimir1155
                En la batalla de Tsushima, las fuerzas japonesas (excluyendo a los destructores) eran más débiles que los rusos, pero los japoneses les agregaron casi un centenar de destructores, que por cierto decidió el resultado de la batalla, en mar abierto ...

                Bajo Tsushima, los japoneses tenían 3 EDB más nuevos y uno antiguo de clase 1.
                Rozhdestvensky no tenía No uno EDB en general. Pero había un montón de basura blindada, parte de la cual estaba orgullosamente, pero completamente fuera de lugar llamada el "acorazado del escuadrón":
                1. En primer lugar, esto se refiere a la basura flotante más conocida como el "Borodino". De hecho, el nivel de protección de estos barcos en lugares ni siquiera se correspondía con el nivel de protección de un EDB clase 2. Además, había ciertas preguntas para sus armas GK. Por lo tanto, estos barcos no eran realmente acorazados de escuadrones.
                Glory fue más o menos consistente con el nivel de clase 1 EDB. Pero él единственный Fue construido según el diseño original. Y a partir de esto, tenía un rango de acción tan microscópico en un estado listo para el combate que nunca abandonó el Báltico.
                2. Sisoy el Grande. Este "EDB" es famoso por estar tan "ingeniosamente" diseñado y construido que era simplemente imposible llevarlo a un estado completamente operativo. Pero fue muy fácil ahogarse. Que es lo que pasó.
                3. holgura. En este "EDB" no había un solo elemento que correspondiera al nivel del acorazado del escuadrón. Al menos incluso 2 clases. Además, el barco fue terriblemente construido. Por eso, casi siempre permaneció listo para el combate solo parcialmente. En cuanto al "ahogarse", la misma historia que Sisoy.
                4. Navarra. El viejo acorazado, estaba armado con pistolas de campo balístico GK. A partir de esto, el EDB ciertamente no apareció. Aunque se llamaba así.
                5. Nikolay. Fregona número 1. Aquellos. pisando una fregona con Nikolai 1 GMSH pisó constantemente una fregona y una segunda vez (Borodino). Este soy yo sobre el sistema de reservas de estos barcos, si alguien no entiende. Los residentes de Nikolai y Borodin lo tenían igual. Además, la reserva de Nikolai era mucho más débil que la reserva débil de los residentes de Borodin; la reserva de Nikolai era realmente "cartón". Además, Nikolai estaba armado con "cañones" del Código Civil, que tenía la balística de los obuses del CAMPO (!!!). Aquellos. fue generalmente un milagro flotante en plumas. Aunque también se llama EDB.
                Además, a bordo de los barcos rusos en forma de tripulación fueron los frutos de la reforma militar posterior a Crimea. Oooooochen limitadas frutas listas para el combate.
                Por lo tanto, los japoneses, lejos de ser los mejores navegantes del mundo, aprovechando su abrumadora ventaja, desgarraron esta flota de cartón sin pérdidas por su parte. Y no podría ser de otra manera. De ninguna manera.
          3. Saxahorse
            Saxahorse 4 marzo 2018 17: 59 nuevo
            +1
            Cita: vladimir1155
            la aviación y el pl durante la Segunda Guerra Mundial excluyeron el uso de buques de superficie en casi todos los teatros militares,

            La gente puede divertirse :) Kurita golpeando dieciocho pulgadas en portaaviones aparentemente vivía en una realidad diferente y alternativa. :)
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 4 marzo 2018 19: 26 nuevo
              0
              casi en todos los teatros de guerra ... lea atentamente, vash fumado es un caso fuera de lo común, una excepción que prueba la regla
  4. K-50
    K-50 2 marzo 2018 08: 29 nuevo
    +4
    Si. Triste triste
    Pero gracias al autor por el trabajo. hi
  5. Scharnhorst
    Scharnhorst 2 marzo 2018 08: 36 nuevo
    +3
    No tiene sentido lamentar el hierro viejo. En este momento, ninguna de las flotas podrá realizar una operación anfibia de pleno derecho en un verdadero teatro de operaciones, es decir, 956 no es necesario. Ohio también está de servicio más allá del alcance de 1р. 1155 - significa que también son redundantes. Incluso la aplicación originalmente concebida por un par de 956 + 1155 actualmente está perdiendo a la última generación del par de Burke existente. El portaaviones entra en reparación, no hay nadie a quien acompañar. ¿Cuáles son las tareas que quedan?
    1. Serg65
      Serg65 2 marzo 2018 10: 30 nuevo
      +2
      Cita: Scharnhorst
      . Por el momento, ninguna de las flotas podrá llevar a cabo una operación anfibia de pleno derecho en un teatro real de operaciones, es decir, no se necesita 956.

      ¿Cómo decides que no puedes? ¿Y qué, la flota se necesita solo para "hoy"?
      Cita: Scharnhorst
      Incluso la aplicación originalmente concebida por un par de 956 + 1155 está perdiendo actualmente

      sonreír Alguien dice que hoy se necesita un tándem?
      Cita: Scharnhorst
      El portaaviones entra en reparación, no hay nadie que lo acompañe. ¿Cuáles son las tareas que quedan?

      riendo Acompañar a otro portaaviones, esta tarea aún no se ha cancelado. guiño
    2. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 44 nuevo
      +10
      Cita: Scharnhorst
      No tiene sentido arrepentirse del viejo hierro.

      Lamento sobre todo la estabilidad del SSBN, que no lo es.
      Cita: Scharnhorst
      Ohio también está de servicio fuera del alcance de 1р. 1155: también son superfluos

      Sí, ¿y los cazadores de APL para nuestro SSBN que atraparán?
      1. Odiseo
        Odiseo 2 marzo 2018 15: 56 nuevo
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lamento sobre todo la estabilidad del SSBN, que no lo es.

        De qué estás hablando ? Pero tenemos un avión no tripulado nuclear submarino que puede hacer explotar completamente a Estados Unidos. sonreír
  6. Operador
    Operador 2 marzo 2018 09: 11 nuevo
    +1
    Administración de VO: una gran solicitud para detener esta mancha de moco en el Antiguo Testamento en un plato al "acorazado de Potemkin" matón
    1. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 44 nuevo
      +22
      Lo siento, pero te emborracharé más.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 2 marzo 2018 14: 27 nuevo
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo siento, pero te emborracharé más.

        ¿Puede ser más fácil dispararle por misericordia?
        1. andamio
          andamio 2 marzo 2018 21: 17 nuevo
          +3
          Es difícil disparar por misericordia, es más conveniente disparar desde una pistola. wassat
          1. Dante
            Dante 3 marzo 2018 07: 08 nuevo
            +1
            A modo de referencia.
            El usuario con el nombre "Operador" está registrado 16 Septiembre 2015. Durante este tiempo, 3 publicó artículos que iban desde tanques al principio, hasta cartuchos al final, en el medio se diluyó con aviones. Muy amplia variación no es así? Los artículos no son malos, especialmente sobre aviones, pero sienten una cierta sequedad del Enceklopedista, sin embargo, esto, repito, no los hace malos de ninguna manera.
            Su oponente y autor de este artículo es Andrei de Chelyabinsk, registrado en septiembre 26 2011. Durante este tiempo, los materiales publicados de 107 se incluyen en la categoría de recursos "periodistas" Revisión militar. Durante este tiempo, solo en unos pocos casos se desviaron del tema naval e incluso estos retiros libres yacían en aviones cerca de la Armada o de una manera u otra que influían en ella.
            Entonces, querido operador (o, sin embargo, Andrey Vasilyev, algo que confundí), no discutamos qué es bueno y qué es malo y entonces tal vez nadie hablará en su dirección de que la "universalización" excesiva siempre va en detrimento de la "especialización" "y, por lo tanto, no proporciona un conocimiento profundo sobre ningún tema.
            1. wer2
              wer2 3 marzo 2018 10: 44 nuevo
              +1
              Cita: Dante
              Su oponente y autor de este artículo es Andrei de Chelyabinsk, registrado en septiembre 26 2011. Durante este tiempo, los materiales publicados de 107 se incluyen en la categoría de recursos "periodistas" Revisión militar. Durante este tiempo, solo en unos pocos casos se desviaron del tema naval e incluso estos retiros libres yacían en aviones cerca de la Armada o de una manera u otra que influían en ella.

              Lamentablemente, Chelyabinsk Andrey no entiende nada de cosas básicas sobre los barcos. Aquellos. no entiende los conceptos básicos, la esencia misma del problema. De esto y numerosos pinchazos.
              Y la verbosidad aún no es una señal de conocimiento. Aquí está Chelyabinsk Andrei, es solo una colección de chismes Runet. Ni siquiera es un creador de mitos, es un "activista y divulgador de mitos".
              Probablemente se ha intercalado con la información correcta. Pero a veces cuando se lee muy "Quiero llorar, cerveza fría".
  7. K.A.S.
    K.A.S. 2 marzo 2018 09: 12 nuevo
    +1
    Después de las declaraciones, parientes y dibujos animados de Putin, la opinión de ekperd con una mirada triste y triste en el futuro pasado y el presente no tiene valor!
    Creo que la adivinación en el café molido conlleva más verdad. que estas predicciones!
    1. Dante
      Dante 3 marzo 2018 07: 27 nuevo
      +2
      Oh, sí, somos anfibios que flotan en nuestra piscina con nuestras naves, mientras que los acorazados espaciales con armas láser ya están manejando las extensiones del universo, mientras que la flota estadounidense de repente se redujo a cruceros 5 y destructores 30 mencionados antes de los diputados. Indicadores muy precisos expresados ​​por el jefe de estado no encuentran? Y si usted, como la máxima autoridad y la verdad última, percibe las palabras del Presidente, entonces explique dónde han desaparecido los destructores 30, los portaaviones 15, las fragatas casi 40 y los submarinos nucleares universales 14. ¿No es eso conciencia o incompetencia? No, no descarto la posibilidad de que tener "no tener análogos en el mundo" de todo y de todos, perder una bagatela como la mitad del arsenal nuclear de un posible socio (¿o sigue siendo un adversario? - aquí la cabeza claramente tiene problemas con la terminología) puede ser permisible . ¿Pero cómo creer todo lo demás?
      Escribí aquí el otro día, probablemente tenga que repetir.
      "Los cuentos de hadas en la vida de una persona deben tomar un período estrictamente definido: de tres a diez años. En casos especiales son posibles hasta doce, pero creo que esto es exagerado. Pero no, a mucha gente le encanta escribir ficciones hasta la vejez extrema. Conoces los más populares mitos para adultos: amor desinteresado, políticos y cerveza hecha de ingredientes naturales para la gente. En resumen, la gente no crece "
      1. K.A.S.
        K.A.S. 3 marzo 2018 09: 15 nuevo
        +2
        de repente se secó hasta 5 cruceros y 30 destructores ¿Probablemente difícil para alguien como tú vivir? La frase del presidente es:
        “El sistema de defensa antimisiles de los Estados Unidos también es parte del sistema global de defensa antimisiles. Estos son cinco cruceros y 30 destructores, hasta donde sabemos, pdesplegado en áreas cercanas al territorio de Rusia. No estoy exagerando nada aquí, el trabajo de hoy está en su apogeo ", dijo Putin.
        Antes de enseñar a otros, ten cuidado
        1. Dante
          Dante 3 marzo 2018 13: 22 nuevo
          +1
          Sí, aparentemente el resto no nos amenaza por su naturaleza estática. wassat De todos modos, ¿por qué deberíamos preocuparnos de que viste un cohete? No vi ... Hmmm, así que aquí está. Todo el cohete. Quizás incluso uno, ¡pero qué!
          Cita: K.A.S.
          probablemente duro como vives?

          ¿Entonces me pregunté qué significa “VIDA A VIDA” en su comprensión? ¿No siente una profunda satisfacción sexual por las declaraciones del presidente? Pato, hay diputados y toda una cohorte de aduladores que actúan como defensores del régimen en cada oportunidad.
          ¿O es difícil vivir cuando sabes que estás colgando fideos en las orejas, pero no estás de acuerdo con esto? Entonces sí, muy duro.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 4 marzo 2018 20: 28 nuevo
            +2
            ¿El presidente mencionó específicamente los barcos que ahora se desplegaron en una determinada región importante para la Federación de Rusia que no le gustan? ¿Debería enumerar todas las fuerzas del enemigo potencial de manera exhaustiva? ¿Es un profesor o algo así?
  8. EvilLion
    EvilLion 2 marzo 2018 09: 14 nuevo
    +5
    Expresaré un pensamiento no obvio y sedicioso, pero la mayoría de las naves están obsoletas en el preciso momento en que Su-27 entró en producción en masa. Con ello, Rusia recibió una plataforma de aviación en la que es posible hacer aviones de diversos propósitos con un rango de acción que se superpone al rango realmente posible de la flota. Además, incluso los aviones modernos, que tienen un costo elevado, siguen siendo más baratos que los barcos. En lugar de un canal del rango 2, pueden ser comprados por un escuadrón, si hay algunos de gama alta, y si hay algún MiG-35, entonces dos.

    Solo se pueden construir fragatas de cohetes de grado 2 con RCC y submarinos para construir, y una gran cantidad de transportes, la tarea de proteger, que será la principal y casi la única para la flota. Los mismos "calibres" notorios pueden ser incluso en tierra, incluso en una barcaza para colocar cientos de piezas y bombardear París sin salir de los puertos de Crimea.

    Y sí, los ceros son iguales entre sí. Si la tarea está planeada para aterrizar, por ejemplo, en Ciudad del Cabo, realmente no sé por qué, pero nunca se sabe, y para esto necesita al menos 20, con 30, es muy probable que este objetivo se alcance rápida y fácilmente, y con 40 la victoria está garantizada. Solo en presencia de 2, a partir del hecho de que se construirán pero 10 no cambiará nada, la tarea seguirá siendo imposible. Y en tal situación, es más lógico no hacer nada en absoluto que hacer algo completamente inadecuado.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 48 nuevo
      +15
      Cita: EvilLion
      pero la mayor parte de las naves estaban desactualizadas en el mismo momento en que Su-27 entró en producción en masa.

      ??? ¿Y qué pasó? :))))
      Cita: EvilLion
      Además, incluso los aviones modernos, que son económicos, siguen siendo más baratos que los barcos. En lugar de un comedero de rango 2, pueden ser adquiridos por un escuadrón

      Así que veo cómo el escuadrón Su-57, después de recibir la orden, dobla sus alas, se sumerge en el agua y procede a buscar submarinos enemigos vyselivayuschih nuestro SSBN
      1. EvilLion
        EvilLion 2 marzo 2018 12: 37 nuevo
        +1
        Para bucear en el agua, los "destructores" en toneladas 10000 no son necesarios, y los SSBN pueden disparar desde hace mucho tiempo desde el muelle y más allá del Océano Ártico todavía no nadan.

        Un acercamiento extraño, para atrapar a alguien que hace tiempo que no ha ido a ninguna parte.

        Oh sí, recuerdo en los convoyes de la Segunda Guerra Mundial los acorazados asustados. Bueno, tal torgash de 5 mil flotadores de desplazamiento, y él tiene un acorazado de 356 mm. Zhuuuuuuutko. Aunque me parece que los notorios "Tirpitz" y "Scharnhorst" de "Gneisenau", realmente se arrastraron en los gorriones para disparar, solo obtendrían del segundo, o incluso del segundo torpedo submarino que encontró en el PHP y humildemente acechado para reparaciones hasta el final de la guerra, no se necesitaría el "Rey Jorge V".

        Esto es así, otro golpe para la flota gigantomanía, aunque durante mucho tiempo los aviones lo toman todo, pero solo los submarinos con su secreto y su capacidad de dar Vanshots incluso a 50 toneladas de monstruos son realmente útiles en el PvP marino.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          2 marzo 2018 12: 49 nuevo
          +10
          Cita: EvilLion
          No se requieren destructores en toneladas 10000 para bucear

          No, no requerido
          Cita: EvilLion
          y SSBN puede disparar desde el muelle durante mucho tiempo

          Sí pueden. Solo una advertencia: si los dejas en el muelle, ya no disparan en ningún lado, se adelantará con los pies al comienzo del conflicto, el mismo TNW en el CD con submarinos en nuestras bases.
          Cita: EvilLion
          Aunque me parece que los famosos "Tirpitz" y "Scharnhorst" de "Gneisenau", realmente se arrastraron en los gorriones, no lo obtendrían del primero, sino del segundo, o incluso del submarino 3 que encontró

          Por favor, cuente la cantidad de veces que los barcos mencionados salieron al mar y cuántas veces fueron torpedeados? riendo
          1. EvilLion
            EvilLion 2 marzo 2018 13: 12 nuevo
            0
            Bueno, veamos la wiki:

            Desde 22 de enero a 22 en marzo 1941, Scharnhorst y Gneisenau operaron en el Atlántico bajo el liderazgo del almirante Gunter Lyutyens. 3 de febrero pasaron por el estrecho danés y al día siguiente llegaron al extremo sur de Groenlandia. El intento de atacar el convoy HX-106 8 de febrero falló debido a la aparición del acorazado británico Ramilles. En febrero, 22, cuatro barcos mercantes aliados fueron vistos y hundidos al este de Terranova. Dado el muy bajo nivel de patrullas aéreas en este sector del Atlántico, los asaltantes pudieron evitar una colisión con la marina británica. Entre 7 y 9 en marzo, atacaron el convoy SL-67, pero se vieron obligados a retirarse cuando apareció el acorazado Malaya de la Armada Británica. En marzo, 15, un convoy cisterna aliado sin vigilancia, fue atacado al sureste de Terranova; al día siguiente, se descubrió y atacó otro convoy mixto, ahogando naves 13, cuatro de ellas, la Scharnhorst. Este fue el último ataque antes de regresar al puerto de Brest en marzo 22. Durante la caminata, Scharnhorst hundió las naves 8, el tonelaje total en toneladas 49 300, con una puntuación total del grupo en las naves hundidas 22 y el tonelaje total en toneladas 115 600 [3].


            En total, los enormes barcos pesadamente armados y armados se comprometieron en una tarea que los destructores resolverían perfectamente, y en una reunión con un enemigo similar simplemente huyeron. Y, en general, hicieron lo correcto, el acorazado británico puede continuar quemando carbón y transportarse con adiós de carga.

            El tiempo de operación, incluido el viaje de ida y vuelta de todo el mes 2, el éxito de la operación se debe únicamente a la ausencia de contacto serio con el enemigo. Se ocuparía de ellos, sería "La caza de" Bismarck "parte de 2.

            Y la pregunta más obvia, y qué habría cambiado si no fuera el nedolinkor de 2 lo que se dirigió a la redada, sino el crucero ligero 3-4, ¿cuál es mucho más barato? Así es, no cambiaría nada, de la misma manera se deslizaría, etiquetaría a los comerciantes desarmados y huiría, hasta que fueran atrapados, como un niño a través de una cerca con manzanas del jardín de otra persona.

            Y como dije, si necesita al menos naves 20, y solo tiene 2 y 20, nunca las necesita, entonces no hay nada de qué molestarse, lo que los alemanes demostraron mientras intentaban capturar a la Gran Flota. Los hrenushki aquí, en los barcos de la "Gran Flota" son mucho más ... Pero cuántas desgracias fueron causadas por la licencia U'shki, contra las cuales todos estos monstruos con armas, en los que una persona encaja, son inútiles.
          2. max702
            max702 8 marzo 2018 12: 57 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Solo un matiz: si los dejas en la litera, no dispararán en ningún lado, te llevarán hacia adelante con los pies al comienzo del conflicto, las mismas armas nucleares en la República Kirguisa con submarinos nucleares en nuestras bases.

            Si las acciones expresadas por usted ocurren, esto significa que Topol ya está volando hacia los socios. Los yars, los gobernadores y otros obsequios, y los SSBN mismos, muy probablemente, cuando se detecta el lanzamiento de un misil crucero, también entran en funcionamiento. Comprenda que está describiendo el escenario menos probable. y en el caso de su aplicación, lo que será más claro para todos, y si cubrimos el SSBN o no, no importará en absoluto ... la misma historia será en el caso de un ataque masivo en nuestros barcos ... Resulta que tales soluciones costosas en conflictos REALES no son necesarias ..
        2. Alexey ra
          Alexey ra 2 marzo 2018 14: 59 nuevo
          +4
          Cita: EvilLion
          No se requieren destructores en toneladas 10000 para bucear

          Teniendo en cuenta las condiciones bajo las cuales uno tiene que buscar submarinos, 10 mil toneladas son bastante óptimas para sí mismos. Por la situación "peleas antisubmarinas uno a uno con ICAPL"es posible solo en un vacío líquido. En la vida real, el grupo antisubmarino también tendrá que lidiar con aviones enemigos y misiles antibuque, lo que significa que los buques de la OLP no pueden prescindir de los sistemas de defensa aérea y misiles antiaéreos, al menos para la autodefensa".
          Cita: EvilLion
          y los SSBN han podido disparar desde el muelle y más allá del Océano Ártico, todavía no nadan.

          El SSBN en la base es el objetivo. Gran objetivo gordo. Porque su única defensa es el secreto. Y si no proporciona la OLP en el área de base, un día un Ohio se acercará sigilosamente y liberará un centenar y medio de SLCM. Y la defensa aérea no tendrá tiempo para disparar a todos los objetivos.
          Cita: EvilLion
          Aunque me parece que los famosos "Tirpitz" y "Scharnhorst" de "Gneisenau", realmente se arrastraron para disparar a los gorriones, simplemente no habrían lanzado torpedos al piso de HP desde el primero, o incluso desde el tercero, o incluso desde un submarino. para reparaciones hasta el final de la guerra, no se necesitaría el rey Jorge V.

          Sí ... eso es solo su señoría, por alguna razón, en lugar de dar escolta de convoyes desde los submarinos, se vieron obligados a formar grupos de seguridad de largo alcance a partir de LC y AB. O incluso incluir LK en la composición de protección cercana.
          Por cierto, un ejemplo: en los años más difíciles en términos de la amenaza de los submarinos, los LC británicos fueron regularmente como parte del KOH, junto a los objetivos principales de los submarinos: "comerciantes". Y solo uno de ellos murió: LC "Barham".
  9. gruñidos
    gruñidos 2 marzo 2018 09: 40 nuevo
    +1
    Buen artículo. Si no persigue a los EE. UU., Que tienen capacidades completamente diferentes, ¿por qué no actualizar los barcos antiguos? Si los tanques se están actualizando.
    ¿Están intactos los recintos? Si. Con la modernización, se liberará mucho espacio libre. Si reemplaza las plantas de energía, se liberará mucho espacio.
    No debe centrarse en las capacidades del USS o incluso de los buques de la URSS. Para apoyar el aterrizaje, guiar la caravana en aguas poco tranquilas.
    1. Dante
      Dante 3 marzo 2018 08: 05 nuevo
      +1
      Oh, tienes un mal callo. Modernizar muchos barcos realmente parece un gran desafío. Yo mismo he estado rociando un par de proyectos de modernización similar para 1155 Ave y 956. Solo que ahora era necesario comenzar tal alteración ayer, idealmente antes de 2010, entonces a la flota se le proporcionarían buenas naves que cumplirían más o menos con los requisitos de hoy, lo que le permitiría resistir hasta que los Líderes y la Compañía entren en funcionamiento. . Pero esto no sucedió. Ahora se pierde el tiempo. No es que el casco finalmente se pudriera en los muelles, pero nuestra industria hoy, como un Bolívar cansado, claramente no puede sacar dos, a decir verdad, no es capaz de nada más que RTOs hoy. Pero fue durante el proceso de modernización de las viejas naves que se pudieron resolver muchas soluciones técnicas, que luego se incorporarían a los destructores del siglo 21. No sé cómo explicar esto, excepto por la traición de los intereses nacionales de nuestra élite.
      Y después de todo, lo más ridículo para modernizar el mismo Kuznetsov necesita nuevas calderas, preferiblemente con un sistema de control automatizado. Y los proyectos de tales centrales eléctricas han existido durante mucho tiempo. Y parece que un portaaviones todavía los conseguirá. Esto significa que los hermosos destructores de la avenida 956 también pueden ser reanimados, aunque no todos, pero aunque las piezas 4 que se combinan en un solo grupo de ataque finalmente podrían cerrar el problema de proteger a los mismos Kuriles. Pero no, es mejor hacer un pedido único de dinero fabuloso que gastar más dinero en 10%, sino proporcionar a la flota calderas normales para todos los demás barcos que usan motores de pie. Y así en todas partes. Esto se confirma por la situación con el polímero polímero, que se ha convertido en rehén de la absorción de un instituto de investigación especializado por parte de la corporación estatal, para lo cual el tema marítimo simplemente no es interesante, ya que no ofrece un engaño como la venta de C-400. Incluso la reestructuración de Nakhimov habría parecido más conveniente, siempre que dicho reequipamiento continuara para Lazarev. Pero probablemente no lo hará. Y luego todo será como con los pilotos sirios: la incompetencia criminal y la negligencia de alguien conducirán al hecho de que los marineros rusos y la gente común sacrificarán heroicamente sus vidas por el hecho de que alguien consideró algo ineficiente y costoso.
  10. Serg65
    Serg65 2 marzo 2018 10: 12 nuevo
    +5
    hi ¡Bienvenido Andrew!
    Los destructores del proyecto 956 destruyeron la planta de energía de la caldera y la turbina.

    Andrew, surge la pregunta de por qué las instalaciones de turbina de caldera no destruyeron el proyecto 56, el proyecto 58, el mismo proyecto 1134 que mencionaste. ¿Pr. 1143 y sus actualizaciones? ¿Por qué de esta masa de proyectos solo el proyecto 956 fue doblado?
    En este sentido, los destructores del proyecto 956 dieron un gran paso adelante, en comparación con los barcos de artillería de esta clase de la Armada Soviética.

    sonreír Y que paso adelante !!! ¡Las condiciones de vida en 56, y mucho menos en 30-bis para la generación marítima actual habrían parecido un infierno!
    "¿Qué van a reemplazar?"

    Y para reemplazarlos, y va pr.22350 incluso sin letras minúsculas M, ¡GEM para ellos todavía está terminado! ¡No hay nada que los compare con Burke, tienen tareas diferentes y la política de su aplicación es diferente!
    ¡Y el ciclo de artículos, Nikolayevich, es muy interesante! bueno bebidas
    1. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 11: 50 nuevo
      +7
      Cita: Serg65
      Andrew, surge la pregunta de por qué las instalaciones de la caldera-turbina no destruyeron el proyecto 56

      Porque allí se instalaron plantas normales de turbofan. El problema no está en las instalaciones de calderas y turbinas en general, sino en su baja calidad específicamente en los 956
      Cita: Serg65
      Y para reemplazarlos, y va pr.22350 incluso sin letras minúsculas M, ¡GEM para ellos todavía está terminado!

      Y veamos :))))
      Cita: Serg65
      ¡Y el ciclo de artículos, Nikolayevich, es muy interesante!

      Gracias! bebidas
      1. Serg65
        Serg65 2 marzo 2018 12: 34 nuevo
        +5
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Porque allí se instalaron plantas normales de turbofan

        riendo Es decir ¿Las granadas estaban en el sistema equivocado?
        Andrew, en 1123, 1134А y 1143 + había exactamente el mismo KVN 98 / 64-2 que en el 6 del primer 956, el siguiente 956 estaba configurado en KVG-3, casi lo mismo que en Kuznetsov.
        ¡KVG-3 difiere de KVN solo en la cantidad de tuberías de agua caliente, su diámetro, grosor y la construcción de un economizador! ¿Cuál es su mala calidad?
        El problema se debió principalmente a la presencia de piezas de repuesto №3: tuberías de agua. Hace poco escribí sobre esto, la planta en los Urales en 89 detuvo su producción debido a la falta de rentabilidad (en ese momento, de repente se dio cuenta de que el dinero era mejor que la capacidad de defensa del país). El stock de tubos debido a la violación de las condiciones de almacenamiento en su mayor parte se ha deteriorado (el óxido permite la formación de incrustaciones, la incrustación a su vez comienza a sobrecalentarse creando presión sobre el óxido como resultado de la ruptura del tubo). Casi todos los EM 956 "murieron" o el acero está en el estado cercano a la muerte después de ser reparado, el SPTA fue tomado de aquellos que entraron en la reparación, aunque ponerlo en reparación en 90 ya se equiparó con la muerte del barco.
        ¡La miseria de las calderas niega al menos el servicio EM "Excelente" de 10 durante años, incluso sin una reparación promedio y las contrapartes chinas! Sí, el mismo "Moderno" en el marco de la prueba 7 meses desde los mares no subió!
        Recurso KTU 100 mil horas, pero el recurso canaliza solo 8 mil horas, y solo les hizo una planta recurso
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y veamos :))))

        matón ¿Y qué nos queda? ¡Solo mira y cree!
        1. sop.ov
          sop.ov 6 marzo 2018 19: 22 nuevo
          +1
          Suscríbete a cada una de tus palabras! Él mismo se desempeñó como secretario en la sede de 56 Bam SF de 89 a 92. Lo más interesante es que en el momento de mis calderas DMB en el primer 3-s Modern (hasta 89 tosno), Desperate (hasta 91) y Excellent son excelentes puffers. Los problemas comenzaron con la reparación planificada de las calderas en Flawless and Inspired después de su llegada del servicio militar. Y se duplicaron en las causas de averías permanentes solo en Thundermaker por pura casualidad (urgentemente fue a Sodium-Grey para reemplazar al Kirov roto) y se le dio un conjunto de Inspired (producción anterior). Y estos dos sets ya se han encontrado cuando Trueno vino del combate. En mi opinión, al mismo tiempo, con este conjunto de tuberías, excepto Inspired, Baku tampoco tuvo suerte.
      2. Odiseo
        Odiseo 2 marzo 2018 15: 21 nuevo
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Porque allí se instalaron plantas normales de turbofan. El problema no está en las instalaciones de calderas y turbinas en general, sino en su baja calidad específicamente en los 956

        La experiencia de los chinos dice más bien que el respetado Serg65 tiene más probabilidades de estar en lo cierto. De alguna manera hacen frente a sus instalaciones e incluso actualizan el 956. Quizás la cuestión es que tienen barcos más nuevos, pero ¿tal vez se trata realmente de mantenimiento? Sería interesante conocer la opinión de los especialistas que atendieron 956.
        1. Serg65
          Serg65 2 marzo 2018 17: 40 nuevo
          +4
          Cita: Odisea
          Quizás el hecho es que sus barcos son más nuevos, pero ¿es realmente posible mantenerlo?

          Todo es mucho más simple, querida Odyssey, los chinos primero transfirieron sus calderas a diesel, en segundo lugar comenzaron la producción de repuestos, en tercer lugar, es muy prestigioso servir en el ejército y la marina en China, ¡de ahí la gran profesionalidad del éxito de 3!
          1. Odiseo
            Odiseo 2 marzo 2018 18: 19 nuevo
            +1
            Cita: Serg65
            Todo es mucho más simple, mi querido Odysseus, los chinos primero transfirieron sus calderas a combustible diesel, en segundo lugar establecieron la producción de repuestos, en tercer lugar, en China es muy prestigioso servir en el ejército y la marina, desde aquí la alta profesionalidad son 3 componentes del éxito

            Aceptado Entonces, tal pregunta, ¿podemos hacer esto y salvar al menos 2 destructores? ¿O es demasiado tarde?
            1. Serg65
              Serg65 2 marzo 2018 18: 35 nuevo
              +2
              Cita: Odisea
              y podemos

              Mi amigo, aquí surge una pregunta táctico-económica ... ¿es necesario recrear un par de tres plantas? controladores de calderas escolares (destruidos en 90-x) para salvar a los viejos destructores 2-3, o lanzar y tan pequeñas fuerzas en el ajuste para pensar en proyectos nuevos y prometedores. Después de todo, el proyecto 22350 no es peor que 956 e incluso lo supera, pero tiene un problema con el GEM. Entonces, ¿pueden estas fuerzas lanzar aquí?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 3 marzo 2018 23: 16 nuevo
                0
                ¿Y si acabas de comprar un tubo en China? ;)
                1. Serg65
                  Serg65 4 marzo 2018 06: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Y si acabas de comprar un tubo en China? ;)

                  Como una opción, ¿por qué no? Después de todo, ¿Kuznetsov y dos 956 viven de alguna manera? Además, escuché que los trabajadores de Kirov comenzaron a producir calderas para buques civiles.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 4 marzo 2018 17: 52 nuevo
                    +1
                    Lo que prometen los kirovitas allí no importa. La promesa de la montaña ya ha sido. Es hora de admitir que su industria se ha ido y comenzar a salir. El principal problema parece ser que los funcionarios están más interesados ​​en viajar por Europa. :(
    2. Alex_59
      Alex_59 2 marzo 2018 12: 03 nuevo
      +5
      Cita: Serg65
      Andrew, surge la pregunta de por qué las instalaciones de turbina de caldera no destruyeron el proyecto 56, el proyecto 58, el mismo proyecto 1134 que mencionaste. ¿Pr. 1143 y sus actualizaciones? ¿Por qué de esta masa de proyectos solo el proyecto 956 fue doblado?

      Algo me parece que si todos estos proyectos hubieran sobrevivido a los de 90, también habrían sido asesinados. Y de 956, que sobrevivió hasta nuestros días, se sabe que Kuznetsov está experimentando problemas muy serios con el GEM, pero lo apoyan tanto como pueden, debido al prestigio del país y todo eso. Y en 956-e acaba de anotar. ¿Viene a Siria a un transportista o destructor? ¿Cuál es el efecto y la diferencia?
      Creo que el punto no está en la calidad, sino en la ausencia de un mantenimiento adecuado. Mirando la lista de viajes, servicios y enseñanzas de los primeros destructores del proyecto 956 en 80-s, uno no siente que estuvieran incurablemente enfermos. Resulta que para 90-x su GEM era normal, ¿y luego de repente se volvió defectuoso?
      1. Serg65
        Serg65 2 marzo 2018 12: 47 nuevo
        +4
        hi Hola alexey
        Cita: Alex_59
        "Kuznetsov" está experimentando problemas muy serios con la planta de energía,

        Entonces está vivo solo por los "donars" de 956, los problemas de "Kuznetsov" comenzaron inmediatamente después de ingresar a las pruebas, en 90 todo el jefe de las Fuerzas Navales de la URSS condujo el avión a los Urales para el resto de las tuberías de agua. recurso
        Cita: Alex_59
        Resulta que 90-x su GEM era normal, y luego de repente se volvió defectuoso.

        ¡Iron Felix lanzó esta conveniente formulación, y su amigo y asociado Kuroyedov la apoyó en todos los sentidos!
      2. EvilLion
        EvilLion 2 marzo 2018 12: 51 nuevo
        0
        Con el destructor no se puede avergonzar el avión 2 ahogarse? wassat
        1. Serg65
          Serg65 2 marzo 2018 13: 24 nuevo
          +2
          Cita: EvilLion
          Con el destructor no se puede avergonzar el avión 2 ahogarse? wassat

          Lea sobre el lanzamiento de cohetes EM. "Tributs" de "Combate", "Prudente" y BOD en 1989-m en KTOFe
  11. Dart2027
    Dart2027 2 marzo 2018 10: 38 nuevo
    +4
    Fue necesario desde el principio recordar el orden de Stalin Tupolev:
    “No mejor, haz lo mismo”
    Cuando los intentos comenzaron a restaurar la flota, era necesario no apresurarse con nuevas fragatas / corbetas / BDK, y después de los primeros tres Talvars en 2004, comenzar a construir 11356 para ellos, así como los submarinos del Proyecto 836, y crear un proyecto modernizado de 1155, y comprar barcos de desembarco de el chino.
    Del nuevo, deje una cabeza 22350 y una 677, para probar nuevas tecnologías, y ejecútelas en una serie solo después de que se hayan eliminado todas las deficiencias. Y todos esperamos el waunderwaffle y como resultado perdimos mucho tiempo.
  12. Ivanchester
    Ivanchester 2 marzo 2018 12: 01 nuevo
    +4
    Andrei, hola!

    Muchas gracias por esta serie de artículos. Por otra parte, una por separado: para el estudio de las fuerzas de la flota a las que los medios de comunicación prestan una atención mínima (por ejemplo, el barrido de minas).
    Dime si tienes planes:
    1) Además de la composición de la flota, analice el estado de los asuntos con la aviación naval, los sistemas de misiles costeros, etc.
    2) Para simular una flota ideal que Rusia podría pagar, por ejemplo, para el año 2030, en base a lo que tenemos hoy + lo que podemos construir de manera realista durante este tiempo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      2 marzo 2018 12: 52 nuevo
      +9
      Cita: Ivanchester
      Además de la composición naval de las propias flotas, para analizar el estado de las cosas con la aviación naval, los sistemas de misiles costeros, etc.

      Lo intentaré, pero no será fácil :)))
      Cita: Ivanchester
      Modele la flota perfecta que Rusia podría permitirse, por ejemplo, para el año 2030, en base a lo que tenemos hoy + lo que podemos construir de manera realista durante este tiempo.

      No había tal idea. Me lo diste :)))) No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 2 marzo 2018 13: 01 nuevo
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No había tal idea. Me lo diste :)))) No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?

        No sé cómo está aquí, pero en el siguiente sitio lo comen con menudos y piden suplementos. Personalmente, sería muy interesante para mí, sin importar dónde.
        1. Dimka75
          Dimka75 2 marzo 2018 23: 43 nuevo
          0
          escribe el nombre del sitio, por favor
          puede enviar mensajes
      2. Ivanchester
        Ivanchester 2 marzo 2018 13: 37 nuevo
        +3
        No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?


        Creo que el término alternativa es aún más aplicable a aquellos eventos que ya han ocurrido en el pasado.
        Y esta pregunta podría atribuirse más bien a la categoría de pronóstico optimista.
        En el camino, se verá obligado a descubrir la cuestión del papel de la flota para la Rusia moderna, de lo contrario no será posible justificar la necesidad de construir ciertos barcos. Y esto permitirá racionalizar a un número significativo de visitantes al sitio, que repiten el mantra de que Rusia es un país terrestre con SSBN bastante oxidados que se disparan desde el muelle y pequeños barcos de artillería para proteger la costa de los contrabandistas. engañar
        No lo diré por todos, pero personalmente estaría muy interesado. Sí
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 2 marzo 2018 13: 41 nuevo
        +7
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?

        Esta es una idea peculiar. Una "flota ideal" tendrá que comenzar con el desarrollo de una doctrina militar adecuada. Lo que lo llevará automáticamente de la sección Armamento a Opiniones a la geopolítica y múltiples pasos arraigados allí.
      4. Alex_59
        Alex_59 2 marzo 2018 14: 04 nuevo
        +10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No había tal idea. Me lo diste :)))) No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?

        Tengo un espacio en blanco sobre este tema. Podría ser interesante presentar dos artículos de diferentes autores y comparar los enfoques y los conceptos propuestos de lo que necesitamos. )))
        1. CTABEP
          CTABEP 2 marzo 2018 22: 33 nuevo
          +2
          Sí, de hecho, sería interesante leer artículos de este tipo de varios autores con sus argumentos.
    2. Alex_59
      Alex_59 2 marzo 2018 14: 03 nuevo
      +7
      Cita: Ivanchester
      2) Para simular una flota ideal que Rusia podría pagar, por ejemplo, para el año 2030, en base a lo que tenemos hoy + lo que podemos construir de manera realista durante este tiempo.

      Y también agregaría: por el hecho de que debemos detener urgentemente la construcción, ya que la expansión de la gama de proyectos con una reducción de la serialidad de la producción es un delito de estado (IMHO).

      Tengo bocetos sobre este tema, pero dudo que estos sueños húmedos sean interesantes para alguien ...
      1. Ivanchester
        Ivanchester 2 marzo 2018 14: 11 nuevo
        +1
        Estoy interesado guiñó un ojo
        Y sobre camaradas más influyentes, nos enteramos después de marzo de 18. riendo
      2. arturpraetor
        arturpraetor 2 marzo 2018 14: 15 nuevo
        +1
        Cita: Alex_59
        Tengo bocetos sobre este tema, pero dudo que estos sueños húmedos sean interesantes para alguien ...

        Alguien, si interesante. Conozco al menos uno de esos guiño
  13. Guerra de alexander
    Guerra de alexander 2 marzo 2018 15: 09 nuevo
    +2
    Acerca de los destructores Leader, ¡esto está muy lejos! ¡Al menos las Fragatas habrían construido pr 22350 o pr 22356 No hubo un mal proyecto de destructores 21956, que se suponía que reemplazarían a la pr 956, pero no comenzaron a tender! recurso ¡Y ya es necesario colocarlo ahora, mientras que no quedan muchas personas mayores!
  14. exo
    exo 2 marzo 2018 16: 51 nuevo
    +3
    Gracias. La ausencia de odio es una señal de la habilidad del autor.
  15. Drvintorez
    Drvintorez 2 marzo 2018 18: 30 nuevo
    +4
    Artículo plus, Andrew - gracias.
    Realmente me gustó una foto del artículo. Quiero compartir esta foto en una resolución más alta.
    como dicen: lo dejaré aquí. =)
  16. doktorkurgan
    doktorkurgan 2 marzo 2018 20: 58 nuevo
    +2
    Para ser justos, la experiencia de operar versiones de exportación del Proyecto 956 como parte de la Armada China no mostró ningún problema importante en la operación del GEM.
    Bueno, con respecto a la debilidad del SAC, la experiencia de maniobras conjuntas en el Báltico en los años 90 mostró que el destructor polaco de todos los barcos participantes (incluidas las fragatas británicas, EMNIP) detectó a nuestro destructor con mayor frecuencia.
  17. Xscorpion
    Xscorpion 2 marzo 2018 21: 23 nuevo
    +5
    Cita: reibert
    La disuasión de los Estados Unidos y sus aliados, la flota, que, o quién, fue retenida en paz 1 o 2. Guerra ????? Los alemanes estaban en casa en el Báltico, y en la Flota del Norte ... amarrar


    La Flota Báltica fue uno de los factores decisivos por los cuales los alemanes nunca tomaron Leningrado. La Flota del Mar Negro hizo una gran contribución a la defensa de Sebastopol. Sin el Pacífico, no habríamos devuelto las Islas Kuriles y Sakhalin. ayudarlo. Las funciones más importantes de la Armada son el apoyo a las operaciones terrestres y el apoyo a las operaciones de aterrizaje. Y la lucha contra la flota enemiga es solo uno de los cinco cinco propósitos de la flota. Y cuántas personas se dieron cuenta correctamente si el armamento cuantitativo y cualitativo de la flota en ese momento no sería inferior para el enemigo, entonces ninguna de las cosas que enumeraste sería.
    1. wer2
      wer2 2 marzo 2018 22: 03 nuevo
      0
      Cita: Xscorpion
      La Flota Báltica fue uno de los factores decisivos por los cuales los alemanes nunca tomaron Leningrado. La Flota del Mar Negro hizo una gran contribución a la defensa de Sebastopol.

      El BF y la Flota del Mar Negro no tuvieron ninguna influencia en el curso de la lucha por Leningrado y Sebastopol. Fue una crónica de continuos desastres. Ligeramente diluido el panorama general con solo UNA campaña C-13 (BF). Por todos los años de la guerra.
      Cita: Xscorpion
      Sin el Pacífico, no hubiéramos regresado a las Islas Kuriles y Sakhalin.

      ¿Recordarnos qué batallas navales con los japoneses tuvieron lugar durante la operación ofensiva, especialmente en Sakhalin? ¿Sabes lo que pasó en Sakhalin hasta 1945?
      Cita: Xscorpion
      Las funciones más importantes de la Marina son el apoyo a las operaciones terrestres y la provisión de operaciones de desembarco.

      Tal vez. Pero el RKKF no tuvo nada que ver con eso. La historia del RKKF es una historia de desastres. Especialmente la flota del Mar Negro.
      Cita: Xscorpion
      Y como muchos han señalado correctamente, si el armamento cuantitativo y cualitativo de la flota en ese momento al menos no fuera inferior al enemigo, entonces nada de lo anterior habría sucedido.

      Había 2 destructores rumanos en el Mar Negro. Y los Shnelbots alemanes. Esto fue suficiente para conducir a la Flota del Mar Negro (liderada ya con un acorazado) al extremo más alejado del Mar Negro. Lea sobre las pérdidas de la Flota del Mar Negro. Aterrorizado.
  18. Arkadiyssk
    Arkadiyssk 2 marzo 2018 22: 41 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Cita: Ivanchester
    Modele la flota perfecta que Rusia podría permitirse, por ejemplo, para el año 2030, en base a lo que tenemos hoy + lo que podemos construir de manera realista durante este tiempo.

    No había tal idea. Me lo diste :)))) No lo sé, sigue siendo una alternativa en su forma pura, ¿será interesante?

    Pero, ¿cómo no puede ser poco interesante? Si nuestro Líder Nacional anunció el 20 de junio de 2017, que la Flota de la Federación Rusa debería convertirse en la segunda en el mundo para 2030. Y exigió crear un programa para implementar este plan.
    Sería extremadamente interesante ver el análisis de cómo nuestra flota superará a China, Japón o Inglaterra.
  19. Llama marina
    Llama marina 2 marzo 2018 23: 22 nuevo
    +3
    No entendí la frase "el complejo de detección de submarinos no acústicos MNK-300 con una antena remolcada de 300 metros que recibe la radiación térmica, y el ruido del submarino". La señal de ruido es el deber directo del equipo de detección acústica.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 marzo 2018 00: 14 nuevo
      +4
      Cita: Seaflame
      No entendí la oración

      Yo también :)))) Pero suena así. Por qué, por desgracia, no sé, no se encontraron los detalles de trabajo de OLS-300
    2. Dart2027
      Dart2027 3 marzo 2018 07: 20 nuevo
      0
      Cita: Seaflame
      No entendí la oración

      Simplemente hay dos tipos de presentación de información.
      1) Cuando hablan humanamente.
      2) Cuando escriben documentos oficiales.
  20. daimon
    daimon 3 marzo 2018 12: 51 nuevo
    +2
    Estimado Andrey de Chelyabinsk, muchas gracias por el artículo. No presten atención a las acciones de los trolls francos y los "expertos" en el sofá con migajas de papas fritas discutiendo sobre el papel de la Flota en la guerra, tratando de al menos llamar la atención sobre ellos mismos.
    Un ejemplo. Artillería naval de los acorazados "Revolución de octubre" y "Marat", cruceros "Kirov", "Maxim Gorky", "Petropavlovsk", baterías costeras estacionarias de los sectores de defensa costera Izhora y Kronstadt, artillería NIMAP, baterías marinas instaladas en las alturas de Pulkovsky - ferrocarril solo 293 cañones con un calibre de 100–406 mm, de los cuales 86 cañones pesados ​​con un calibre de 180–406 mm. no dejaron que los alemanes tomaran Leningrado, salvaron la ciudad. La pérdida de la misma llevaría a tristes consecuencias y afectaría el curso de toda la Gran Guerra Patria. Esto solo justifica la construcción de la Marina.
  21. arturpraetor
    arturpraetor 3 marzo 2018 13: 30 nuevo
    +3
    Montañas del este de Zonguldak.

    Sorprendentemente, las montañas ponticas occidentales ALREDEDOR de Zonguldak. En ese momento, un estrecho tramo de tierras bajas cerca de la costa no se utilizaba para construir buenas carreteras, que prácticamente no estaban presentes en Asia Menor como clase. Sí, Turquía no era Alemania o Francia con sus carreteras, qué hacer: necesita conocer la historia y no las tarjetas de Google para juzgar la logística de hace un siglo. Ahora, todo está bien con las carreteras en Turquía, y cuando todo aparece, no te importa.
    ¿Quién te dijo que en Turquía el transporte por carretera iba en bueyes? ¿Se inventaron para mayor certeza?

    En los bueyes - esto es figurativo. Con un transporte dibujado en 350km, usted tampoco arrastra mucho carbón por las carreteras no muy buenas. Y la pregunta no es que, en principio, no lo traerá, sino el hecho de que en Estambul, además de "Geben", también había muchos consumidores de este carbón (que era aún más necesario), y el carbón de Zonguldak es principalmente carbón marrón. que cómo decirlo ... Consume aún más en virtud de sus propiedades. Lo que hay que hacer, no antracita no es buen carbón.
    Y 350 km en coche, incluso en esos años, no es tanto.

    wassat Ah, y en el Imperio Otomano, fueron suficientes para establecer un sistema de suministro de carbón que funcionara bien desde Zonguldak a Izmit o Üsküdar (todavía tiene que llevar agua a Estambul, todavía no hay ningún puente sobre el Bósforo). Vaya al Imperio Otomano, el poder más atrasado de la época en Europa, ¿de dónde provienen cientos y miles de camiones pesados? Infraestructura para mantenimiento y reparación? ¿Buenas carreteras en las que los vehículos transportarán carga y no tirarán nueces en cada bache? Tal vez Alemania está un poco seca, aunque ella misma necesita ir al frente oriental y occidental, pero ¿necesita una gran cantidad de unidades de este mismo transporte? Pero los higos allí, será más fácil para Alemania adaptar su carbón a Estambul (lo que se hizo posible después de la derrota de Serbia y la apertura de rutas a través de Bulgaria) que remendar la logística terrestre, y los propios turcos no lo dominarán. Son estupidos sin fondos.

    Detrás de esto me despido, no quiero perder el tiempo en el analfabetismo, no es infinito. En el sentido, el tiempo es analfabetismo, por desgracia, no tiene fronteras.
    1. wer2
      wer2 3 marzo 2018 16: 12 nuevo
      0
      Cita: arturpraetor
      Lo que es inesperado, las montañas pónticas occidentales alrededor de Zonguldak.

      A ambos lados, desde el sur y el este. El camino hacia el oeste, a Estambul, se encuentra a lo largo de la llanura.
      Cita: arturpraetor
      Sí, Turquía no era Alemania o Francia con sus carreteras, qué hacer

      Me alegra que finalmente hayas llegado a la conclusión de esta verdad. Y decidieron compartirlo con nosotros. Mejor tarde que nunca.
      Cita: arturpraetor
      necesitas conocer la historia y no google maps para juzgar la logística de hace un siglo. Ahora en Turquía todo está bien con las carreteras, y cuando apareció todo, no te importa.

      Bla bla bla
      Cita: arturpraetor
      En el transporte a caballo a 350 km tampoco se extrae mucho carbón en carreteras no muy buenas. Y la pregunta no es que, en principio, no tomarás

      Dos días de viaje en modo pausado. Como medida de emergencia, está bien.

      Estaba cansado de discutir las posibilidades de transporte de Turquía a principios del siglo XX. Y de vuelta a donde empecé. Para bloquear el puerto de carbón en el Mar Negro, la composición de la Flota del Mar Negro era redundante. Y extremadamente costoso. Este bloqueo ineficaz fue una tarea extremadamente costosa.
      El hecho es que los caballeros, los oficiales navales rusos y luego los soviéticos, siempre han tratado de justificar de alguna manera la presencia de Rusia (y más tarde la URSS) de una gran flota de superficie. De alguna manera esta flota está mitificada. Y con ellos, si tratan con mentes frágiles, como tú, tuvo éxito.
      De hecho, Rusia (y la URSS) no necesitaban una flota de superficie. Para después de la reforma militar de D. Milyutin a mediados del siglo XIX. Las fuerzas armadas de Rusia (y más tarde la URSS) perdieron los últimos signos de capacidad de combate en tiempos de paz.
      En tiempos de guerra, su capacidad de lucha podría ser restaurada. Pero no inmediatamente, sino después de un cierto período de tiempo, después de una serie de derrotas predeterminadas (por el sistema de construcción de las fuerzas armadas). Y solo en las áreas de armas "relativamente baratas".
      Y la Armada nunca ha pertenecido a este tipo de armas. Por lo tanto, la Armada en tiempos de guerra, fue un sacrificio predeterminado. El sentido de ellos (Marina) todavía no podía ser ninguno y no. Ni en el REV, ni en 1MB, ni en 2MV, ni en 3MV, si la Guerra Fría hubiera crecido. Pero las víctimas fueron las mayores, las más numerosas fueron estas armadas.

      Por lo tanto, en las Fuerzas Armadas de RF, se deben eliminar las grandes fuerzas de la superficie naval. Además de la flota de mosquitos que sirve a la flota bajo el agua. Una flota submarina debe construirse de tal manera que excluya cualquier penetración de los llamados. reclutas. Y además de esto, todavía hay una gran cantidad de requisitos especiales en términos de selección de personal. Sí, debe ser una élite de las élites. Pero los requisitos para esta élite militar deben ser apropiados. Vamos adios. Otras 100 personas están esperando este lugar en la puerta.

      Cita: arturpraetor
      No quiero perder el tiempo con el analfabetismo,

      Me di cuenta de esto de inmediato. Sí, tu ignorancia me golpeó. Pero si no quiere "perder el tiempo" en su liquidación, entonces este es su problema.
      Cita: arturpraetor
      En el sentido, el tiempo es analfabetismo, por desgracia, no tiene límites.

      Y aquí están mis condolencias. Aprender. Incluso el ghoul Ulyanov recomendó que estudiara. Hasta 3 veces.
  22. Dart2027
    Dart2027 3 marzo 2018 13: 50 nuevo
    +2
    Cita: wer2
    No, no funcionará. Dado que durante el REV en Japón hubo un régimen de gobierno feudal y un método de producción. Por lo tanto, ninguna "oligarquía japonesa" en esos años en Japón no podía existir en principio.
    Y qué tipo de "profesores" escriben, lo sé. No caigas en estos títulos, cuestan poco.

    Eso no es nada que decir? La evidencia de sus teorías será?
    Cita: wer2
    No lo entiendo

    Es decir, realmente no sabes nada sobre las acciones de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial.
    Cita: wer2
    Entonces surge otra pregunta, ¿por qué era necesario construir y mantener un montón de basura flotante tan costosa en todos los aspectos?
    ¿Quizás porque simplemente no lograron construir una flota? Al comienzo de la guerra, el programa de construcción naval acababa de comenzar, y el mismo acorazado de la Flota del Mar Negro todavía estaba en construcción real y estaba "algo" desactualizado al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    1. wer2
      wer2 3 marzo 2018 16: 28 nuevo
      0
      Cita: Dart2027
      La evidencia de sus teorías será?

      Por supuesto. Todo el Internet está frente a ti.
      Por mi parte, puedo dar una pista, estudiar lo que escribieron los autores rusos de principios de siglo sobre las cantidades transferidas a los japoneses. Esto está en internet.
      Cita: Dart2027
      Es decir, realmente no sabes nada sobre las acciones de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial.

      Realmente lo se. No entiendo por qué lo escribiste.
      Cita: Dart2027
      ¿Quizás porque simplemente no lograron construir una flota?

      Escucha lo que dices ahora? ¿Cuántas pelvis oxidadas más tuvieron que ser construidas para "lograr construir una flota"?
      Les aseguro que habrían construido 4 veces más, los alemanes se habrían ahogado 4 veces más. RKKF estaba incapacitado. E incluso el 8 de mayo de 1945 también. La conclusión es la siguiente.
      Cita: Dart2027
      Al comienzo de la guerra, el programa de construcción naval, de hecho, acababa de comenzar, y el mismo acorazado de la Flota del Mar Negro todavía estaba en construcción real y estaba "algo" desactualizado al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Y el crucero? ¿Qué hay de los líderes? ¿Cuánto más faltaba?
      Los rumanos solo tenían 2 destructores. Y el problema de la Flota del Mar Negro no estaba en pequeñas cantidades, sino en ausencia de armas antiaéreas. A partir de esto, no pudo acercarse a las posiciones alemanas. Y cuando esto sucedía, el caso a menudo giraba en torno a las víctimas. De la BSF.
      Y en la formación de las tripulaciones, por supuesto, también había un problema. E incluso ella, tal vez, era la principal. Pero esa es otra pregunta.
      1. Dart2027
        Dart2027 3 marzo 2018 16: 43 nuevo
        0
        Cita: wer2
        Por supuesto. Todo el Internet está frente a ti.
        Evidencia concreta, no parloteo. Di enlaces específicos. Estoy esperando el tuyo.
        Cita: wer2
        Realmente lo se.
        ¿Y sabes algo sobre la operación que involucra a la flota? Aprender.
        Cita: wer2
        RKKF estaba incapacitado. E incluso el 8 de mayo de 1945 también.
        ¿Y por qué estaría listo para el combate, dado el hecho de que durante la Segunda Guerra Mundial había otras prioridades? ¿No se te ocurre nada?
        Cita: wer2
        Y el problema de la Flota del Mar Negro no estaba en pequeñas cantidades, sino en ausencia de armas antiaéreas.
        ¿Es incomprensible el hecho de que los nuevos barcos deberían haber estado mejor equipados, incluidos los sistemas de defensa aérea?
        1. wer2
          wer2 3 marzo 2018 17: 21 nuevo
          0
          Cita: Dart2027
          Di enlaces específicos. Estoy esperando el tuyo.

          ¿Cuáles? ¿Dónde se afirmó que bajo el modo de producción feudal hay oligarcas?
          Te digo, ¿cuál es el precio de estos "argumentos"?
          En cuanto a mi evidencia, te di una pista de dónde buscarlos. Buscar.
          Cita: Dart2027
          ¿Y sabes algo sobre la operación que involucra a la flota? Aprender.

          Ya te escribí que no entendía lo que mencionaste. ¿Eso no es suficiente para ti?
          Cita: Dart2027
          ¿por qué estaría preparado para el combate, dado el hecho de que durante la Segunda Guerra Mundial había otras prioridades? ¿No se te ocurre nada?

          Aquellos. ¿estás de acuerdo conmigo, pero inmediatamente afirmas que con lo que estás de acuerdo es mi noción?
          Me parece que para este caso hay un término especial. Médico.
          Cita: Dart2027
          ¿Es incomprensible el hecho de que los nuevos barcos deberían haber estado mejor equipados, incluidos los sistemas de defensa aérea?

          Me da vergüenza preguntar cómo se llamó a estos sistemas de defensa aérea para naves prometedoras. Después de todo, no existían en la vida silvestre. Ni el 22.06.41 de junio de 08.05.1945 ni el XNUMX de mayo de XNUMX. ¿Cuándo se suponía que debían aparecer? ¿En la segunda mitad del siglo?
          Sí, y una cosa más. DShKM más o menos decente apareció después de la guerra. Después de eso, cuando los especialistas alemanes-armeros, que durante muchos años con hatos gordos "no hicieron nada" en la URSS, pudieron "peinar" DShK. Después de eso, el DShKM, a pesar de su cartucho terrible y deficiente ("creatividad de las masas" soviéticas), al menos de alguna manera logró "trabajar".
          Lo mismo se aplica a la SGM. Y la lista sigue y sigue ...
          Inmediatamente la pregunta fue, ¿se planeó de antemano la victoria sobre Alemania en la construcción de nuevos barcos?
          1. Dart2027
            Dart2027 3 marzo 2018 22: 37 nuevo
            0
            Cita: wer2
            ¿Cuáles? Donde se argumentó que con el modo de producción feudal
            Es decir, en Japón no hubo Restauración Meiji? ¿Tú tampoco lo sabes?
            Cita: wer2
            Ya te escribí que no entendía lo que mencionaste.
            Ya escribí por qué mencioné este hecho. ¿Eso no es suficiente para ti?
            Cita: wer2
            Aquellos. ¿estás de acuerdo conmigo, pero inmediatamente afirmas que con lo que estás de acuerdo es mi noción?
            Es decir, ¿ya estás confundido en tus cuentos?
            Cita: wer2
            Me da vergüenza preguntar cómo se llamó a estos sistemas de defensa aérea para naves prometedoras.
            Artillería antiaérea, calibre 100 mm.
            Cita: wer2
            Después de eso, cuando los especialistas alemanes-armeros, que durante muchos años con hatos gordos "no hicieron nada" en la URSS, pudieron "peinar" DShK
            De donde es
            1. wer2
              wer2 4 marzo 2018 14: 04 nuevo
              0
              Cita: Dart2027
              Es decir, en Japón no hubo Restauración Meiji? ¿Tú tampoco lo sabes?

              Me sorprendes con tus ignorantes "exposiciones".
              "Revolución Meiji" es un nombre condicional. No es una verdadera revolución. Pero solo la transición de Japón de la fragmentación feudal al absolutismo feudal. Aquellos. movimiento dentro de la misma OEF. Eso realmente no es una revolución.
              En realidad, esto es lo básico de la economía de placas. Además del hecho de que, en condiciones de absolutismo feudal, en principio, los oligarcas no pueden existir. Porque Con tal construcción de sociedad, el oligarca (y todo lo demás en conjunto) en el país es siempre uno.
              Así que escríbelo a tu "profesor de japonés".
              ¿No es profesor de medicina en una hora?
              Cita: Dart2027
              Ya escribí por qué mencioné este hecho. ¿Eso no es suficiente para ti?

              Me gusta tu forma de comunicarte. Al discutir el diseño de un carro convencional tirado por caballos, de repente gritas la frase "¿Entonces no sabes cómo está organizado el sincrofasotrón?" Y después de que le pidan que explique lo que se le dijo, salga con frases vagas.
              Cita: Dart2027
              Es decir, ¿ya estás confundido en tus cuentos?

              No, estás confundido en tu "opinión competente".
              Cita: Dart2027
              Artillería antiaérea, calibre 100 mm.

              Dios, sabrías qué tipo de "tormenta de nieve" llevas ahora.
              Además, KS-19, este es un producto de posguerra.
              Por si acaso, te diré una cosa muy secreta, el Ejército Rojo no tenía un arma de defensa aérea automática adecuada durante la Segunda Guerra Mundial en principio. No se pudo hacer. Por lo tanto, todo tipo de sustitutos sustitutos tuvieron que luchar.
              Y para los dispositivos semiautomáticos antiaéreos de 76 y 85 mm no había granadas remotas completas. No se pudo hacer.
              Por ejemplo, el antiaéreo alemán 88 mm Sprgr. 41/43 contenía 1000 g de explosivos, y el antiaéreo soviético 85 mm O-365, 646 g de explosivos. Hay alguna diferencia, ¿verdad? Y con TNT en la URSS hubo problemas MUY serios. Por lo tanto, a menudo se usan sustitutos sustitutos.
              O bien, sobre la pólvora. 76 mm BR-350A en el cañón de un calibre 40 de tres pulgadas nominalmente (antes de la guerra) acelerado a n / s 662 m / s. Y en 1942, en el campo de pruebas de Aberdeen, los estadounidenses en T-34 con F-34 pretendían un proyectil de 620 m / s.
              Entonces pelearon.
              Cita: Dart2027
              De donde es

              A partir de ahí.
              1. Dart2027
                Dart2027 4 marzo 2018 14: 21 nuevo
                +1
                Cita: wer2
                "Revolución Meiji" es un nombre condicional. No es una verdadera revolución.
                Me sorprendes con tus ignorantes "revelaciones". ¿De dónde sacaste alguna revolución? RESTAURACION.
                Cita: wer2
                Pero solo la transición de Japón de la fragmentación feudal al absolutismo feudal.
                La fragmentación feudal allí cesó varios siglos antes, cuando el shogun veneraba al principal señor feudal. Aprende la historia.
                Cita: wer2
                Me gusta tu forma de comunicarte
                Me gusta tu forma de comunicarte. Primero declara que la Flota del Mar Negro no tuvo ninguna operación, luego, cuando se le da un ejemplo de una operación específica, comienza a hablar de carros y luego se va con frases vagas.
                Cita: wer2
                88 mm Sprgr. 41/43 contenía 1000 g de explosivos, y el antiaéreo soviético 85 mm O-365, 646 g de explosivos
                ¿Y no es nada de lo que estamos hablando de diferentes calibres?
                Cita: wer2
                Desde ahi
                Bueno, ¿dónde está la fuente? De nuevo, ¿no hay nada más que chismes?
                1. wer2
                  wer2 4 marzo 2018 14: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Dart2027
                  RESTAURACION.

                  Estas aqui De alguna manera leí mal.
                  Restauración es el término correcto.
                  En cuanto a los oligarcas bajo el absolutismo, vea el comentario anterior.
                  Cita: Dart2027
                  La fragmentación feudal allí cesó varios siglos antes, cuando el shogun veneraba al principal señor feudal. Aprende la historia.

                  En vano crees que no la conozco. Y no sé qué es un shogunato.
                  Cita: Dart2027
                  Primero declaras que la Flota del Mar Negro no tuvo ninguna operación,

                  En realidad, no escribí nada sobre este tema. Acabo de escribir que el mantenimiento de la Flota del Mar Negro por el bloqueo de los puertos turcos de carbón es un placer demasiado costoso.
                  Si volvemos a las operaciones de desembarco de la Flota del Mar Negro, tampoco hay nada de qué hablar. Medios gigantes de Rusia (4 acorazados, 5 EDB, 2 cruceros, 26 destructores, 14 submarinos, etc.) bajo el nombre de Black Sea Fleet en realidad sonaron. Con este dinero, fue posible fabricar tantos cañones, ametralladoras, rifles y proyectiles que sería suficiente para el ejército durante toda la guerra. Y con un margen.
                  Pero también estaba la flota báltica ...
                  Cita: Dart2027
                  ¿Y no es nada de lo que estamos hablando de diferentes calibres?

                  Nada. Después de todo, el peso de los proyectiles equipados era casi el mismo. Y estos cañones tenían una "madre", el cañón antiaéreo alemán FlaK 88. Los alemanes luego desplegaron los cañones antiaéreos soviéticos (18 mm y 76 mm) en su calibre de 85 mm y los usaron de esta forma.
                  Los cañones antiaéreos soviéticos tenían un cañón excesivamente grueso. No sabían cómo considerar sopromat en la URSS en los años 30. Y cuando comenzaron a contar a finales de los años 30, contaron el calibre de 85 mm. Incorrecto, la respuesta correcta fue de 88 mm.
                  Cita: Dart2027
                  Bueno, ¿dónde está la fuente? De nuevo, ¿no hay nada más que chismes?

                  Sí, de nuevo son chismes.
                  ¿Qué "fuente" quieres recibir? ¿Una copia de una carta de honor para algunos Fritz Dietz por transformar el DShK en el DShKM?
                  Divertido eres un hombre.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4 marzo 2018 15: 16 nuevo
                    0
                    Cita: wer2
                    En cuanto a los oligarcas bajo el absolutismo, ver comentario anterior
                    Fuente, no comentar.
                    Cita: wer2
                    En vano crees que no la conozco. Y no sé qué es un shogunato.
                    Es decir, ¿todavía no había fragmentación?
                    Cita: wer2
                    En realidad, no escribí nada sobre este tema. Acabo de escribir que el mantenimiento de la Flota del Mar Negro por el bloqueo de los puertos turcos de carbón es un placer demasiado costoso.
                    Es decir, usted dijo que
                    Cita: wer2
                    Todas estas "victorias de la Flota del Mar Negro en 1MV" son absorbidas ... espero de un dedo. Lo mismo se aplica a las "victorias del BF en 1MV".
                    Di un ejemplo concreto: ¿no hay nada que discutir?
                    Cita: wer2
                    Si volvemos a las operaciones de desembarco de la Flota del Mar Negro, tampoco hay nada de qué hablar.
                    Dado su éxito, no tienes nada.
                    Cita: wer2
                    Nada. Después de todo, el peso de los proyectiles equipados era casi el mismo.
                    Prácticamente, ¿cuáles fueron los diferentes tipos de conchas para diferentes propósitos y se desarrollaron en diferentes momentos?
                    Cita: wer2
                    ¿Qué "fuente" quieres recibir? ¿Una copia de una carta de honor para algunos Fritz Dietz por transformar el DShK en el DShKM?
                    Por supuesto, ¿será la fuente o no?
                    1. wer2
                      wer2 4 marzo 2018 15: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Dart2027
                      Es decir, ¿todavía no había fragmentación?

                      Ver comentarios uno o dos atrás.
                      Como sus conversaciones recuerdan más las inundaciones, en adelante me limitaré al método telegráfico de transmisión de mensajes. No veo la necesidad de explicarte la esencia, aún así la pasas tú solo.
                      Cita: Dart2027
                      Di un ejemplo concreto: ¿no hay nada que discutir?

                      Ver comentario anterior.
                      Cita: Dart2027
                      Dado su éxito, no tienes nada.

                      Ver comentario anterior.
                      Cita: Dart2027
                      Prácticamente, ¿cuáles fueron los diferentes tipos de conchas para diferentes propósitos y se desarrollaron en diferentes momentos?

                      Ver comentarios a través de uno de vuelta.
                      Cita: Dart2027
                      Por supuesto, ¿será la fuente o no?

                      Ver comentario anterior.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 marzo 2018 05: 42 nuevo
                        0
                        Cita: wer2
                        Ver comentarios uno o dos atrás.
                        Como sus conversaciones recuerdan más las inundaciones, en adelante me limitaré al método telegráfico de transmisión de mensajes.
                        Eso no es nada que decir? Ver comentarios arriba.
                        Cita: wer2
                        Ver comentario anterior.
                        Es decir, ¿todavía no hay nada con lo que discutir? Ver comentarios arriba.
                        Cita: wer2
                        Ver comentarios a través de uno de vuelta.
                        Ver comentarios arriba.
                        Cita: wer2
                        Ver comentario anterior.
                        Es decir, ¿no hay documentos y todas las acusaciones son solo parloteo? Ver comentarios arriba.
                    2. wer2
                      wer2 5 marzo 2018 09: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Dart2027
                      Eso no es nada que decir?

                      No te doy un loro. Es más correcto darle enlaces a respuestas ya escritas que guardar lo mismo 10 veces en el teclado.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 marzo 2018 10: 59 nuevo
                        0
                        Cita: wer2
                        No te doy un loro.

                        Y quien?
                        Cita: wer2
                        Es más correcto darle enlaces a respuestas ya escritas

                        En el que no hay más que cuentos de hadas tomados del techo, que no tienen nada que ver con la realidad.
                    3. wer2
                      wer2 5 marzo 2018 11: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Dart2027
                      En el que no hay más que cuentos de hadas tomados del techo, que no tienen nada que ver con la realidad.

                      ¿Y quién eres de todos modos?
                      ¿Entiendes lo que tenemos, si ya estás tomando para juzgar a otros?
                      También yo, experto. Sé de eso, no tire de los enlaces de la prensa amarilla y se lastime. Todos dijeron que justificaban todo. Pero no hay pensamientos en mi cabeza. Está vacío allí.
                      Nifiga no lo sabes. Y tu opinión no vale un centavo.
                      Y en general, ya me has cansado por completo. Incluso los enlaces a los escritos anteriores te dan pereza. En general, no responderé. ¿Para qué? Una conversación con un poste de telégrafo parece pura salud.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 marzo 2018 16: 45 nuevo
                        0
                        Cita: wer2
                        ¿Y quién eres de todos modos?
                        ¿Entiendes lo que tenemos, si ya estás tomando para juzgar a otros?

                        Cité referencias específicas a hechos específicos y obras históricas específicas. A diferencia de ti. Lo sé, tire de los enlaces de la prensa amarilla y hágase daño. Todos dijeron que justificaban todo. Pero no hay pensamientos en mi cabeza. Está vacío allí. Nifiga no lo sabes. Y tu opinión no vale un centavo.
  23. Julio Jurenito
    Julio Jurenito 3 marzo 2018 17: 55 nuevo
    +1
    ¿Qué es un barco?
    Este es un vehículo diseñado para entregar un sistema de armamento a la línea de su uso por agua.
    Y así.
    A la luz de la disponibilidad de sistemas de armas fundamentalmente nuevos expresados ​​por el garante, especialmente un misil de crucero supersónico de alcance ilimitado, ¿la construcción de naves de superficie de choque pierde el valor general?
    1. Dart2027
      Dart2027 3 marzo 2018 22: 39 nuevo
      0
      Cita: Julio Jurenito
      Este es un vehículo diseñado para entregar un sistema de armamento a la línea de su uso por agua.

      Recientemente, casi toda la flota capaz de caminar fue conducida a las costas de Siria. Nadie le disparó cohetes a nadie, pero los estadounidenses giraron y no hicieron nada.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 4 marzo 2018 02: 36 nuevo
        0
        Cita: Dart2027
        pero los estadounidenses se dieron la vuelta y no hicieron nada.

        Es que la mitad de Siria se exprimió en silencio. En la mayoría de los territorios donde el ISIS estaba prohibido en Rusia, ahora está permitido en Rusia los americanos Kurdos
        ¿Qué más deberían haber hecho? ¿Ahogar a todos?
        1. Dart2027
          Dart2027 4 marzo 2018 06: 42 nuevo
          0
          Cita: Cherry Nine
          ¿Es eso exprimido silenciosamente la mitad de Siria
          En primer lugar, sobre el tema que se ha superado, en segundo lugar, se trataba de una entrada directa en la guerra, y se evitó.
          Cita: Cherry Nine
          ahora permitido en Rusia, los kurdos
          Que turcos traquetean, y es muy probable que con el consentimiento de Rusia.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 4 marzo 2018 20: 33 nuevo
            0
            Cita: Dart2027
            era una cuestión de entrada directa en la guerra, y se evitó.

            ¿Dónde estuvo el discurso? En VO?
            Cita: Dart2027
            Que turcos traquetean, y es muy probable que con el consentimiento de Rusia.

            De donde salieron de debajo del techo.
            1. Dart2027
              Dart2027 5 marzo 2018 05: 44 nuevo
              +1
              Cita: Cherry Nine
              ¿Dónde estuvo el discurso?

              ¿Y qué piensas, por qué la flota estadounidense cruzó repentinamente la costa de Siria y la nuestra se colocó entre él y los sirios?
              Cita: Cherry Nine
              De donde salieron de debajo del techo

              A los kurdos se les ofreció permanecer como parte de Siria, se negaron.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 5 marzo 2018 14: 17 nuevo
                0
                Cita: Dart2027
                ¿Y qué piensas? ¿Por qué la flota estadounidense cruzó repentinamente la costa de Siria?

                Corre de un lado a otro todo el tiempo. En la URSS, al parecer, se llamaba el servicio de combate de la flota.
                Cita: Dart2027
                A los kurdos se les ofreció permanecer como parte de Siria, se negaron.

                Donde los kurdos resuelven las tareas de Estados Unidos, para evitar la creación de un "corredor chiíta" de Irán al Líbano (costa oriental del Éufrates), están cubiertos. Y más que efectivo, como habrás notado recientemente. Donde los kurdos están tratando de resolver solo sus tareas (como en Afrin), no allí. Y el tema de Manbij (esta es la costa oeste) aún no ha sido decidido por los turcos con los estadounidenses. Y de alguna manera no se nota que los estadounidenses estaban listos para discutirlo.

                PS
                Cita: Dart2027
                seguir siendo parte de Siria

                No hay tal país.
                1. Dart2027
                  Dart2027 5 marzo 2018 16: 47 nuevo
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Corre de un lado a otro todo el tiempo.
                  Todo el tiempo. Pero con diferentes tareas.
                  Cita: Cherry Nine
                  Donde los kurdos resuelven las tareas de Estados Unidos, para evitar la creación de un "corredor chiíta" desde Irán hasta el Líbano (costa oriental del Éufrates), están cubiertos.
                  La pregunta es, ¿cuánto es esto?
                  Cita: Cherry Nine
                  No hay tal país.

                  De verdad
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 marzo 2018 16: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Todo el tiempo. Pero con diferentes tareas.

                    Cien veces explicado, incluso en este sitio. Los barcos estadounidenses que todo el mundo está mirando realmente son estos.

                    Si comenzaron a moverse, entonces comenzó una conversación seria. Todo lo demás, incluidos los aviks, es para presumir.
                    Cita: Dart2027
                    La pregunta es, ¿cuánto es esto?

                    Tanto como los estadounidenses quieren, por supuesto.
                    Cita: Dart2027
                    De verdad

                    Aún lo haría. Assad todavía existe, pero Siria ya no está allí. Ni el primero ni el último líder nacional cambiaron su patria por su propia piel. Y luego temporalmente.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 marzo 2018 19: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Todo lo demás, incluido aviki, para presumir

                      ¿Lo saben los almirantes estadounidenses?
                      Cita: Cherry Nine
                      Tanto como los estadounidenses quieren, por supuesto.

                      En la medida de lo posible, y este es otro asunto.
                      Cita: Cherry Nine
                      Ni el primero ni el último líder nacional cambiaron su patria por su propia piel.

                      Sí, sí, sí ... Tuvo que entregar el país de inmediato a Daesh ... Siria lo está, gracias a la ayuda de Rusia, pero existe, y el gran mérito de Assad.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 marzo 2018 20: 25 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿Lo saben los almirantes estadounidenses?

                        Por supuesto.
                        Cita: Dart2027
                        En la medida de lo posible, y este es otro asunto.

                        Este es un argumento teológico.
                        Cita: Dart2027
                        Tuvo que entregar inmediatamente el país Daesh

                        Es difícil decir lo que tenía que hacer.
                        Cita: Dart2027
                        Siria es, gracias a la ayuda de Rusia, pero hay,

                        Es por eso que Siria se fue hace mucho tiempo. Y, por cierto, Assad + Irán + Rusia controlan aproximadamente la mitad del territorio de la antigua Siria.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 marzo 2018 16: 12 nuevo
      +1
      en general, el significado de los grandes buques de ataque de superficie se perdió en el siglo XIX, y el desarrollo de la tecnología de cohetes y la aviación priva a todo NK de significado, excepto los buscaminas y los auxiliares
  24. reibert
    reibert 4 marzo 2018 09: 31 nuevo
    0
    Nehistoria,
    ¿Tipo de barcos que no puedes nombrar?))) Galera, bote de remos, el tipo más masivo en la era de Petrine. ¿¿Encontrarás muchas galeras en ???))
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 marzo 2018 16: 14 nuevo
      0
      Incluso en la era de Perovian, estaba claro que la galera es mejor que la fragata (la batalla de Gangut) porque no está limitada por el calado y la movilidad, la conclusión es que los NK pequeños son mejores que los grandes
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 marzo 2018 16: 27 nuevo
        +1
        Sí, bajo la costa de una cocina tal vez una mejor fragata, ¿pero en alta mar? ¿Puede una galera cruzar fácilmente el océano si es necesario? Señor, qué tontería ...
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 4 marzo 2018 19: 28 nuevo
          +1
          ¿Por qué debería cruzar el océano si el país no tiene colonias en el extranjero? y un enemigo en el extranjero puede ser golpeado desde debajo del agua, es más efectivo
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 marzo 2018 19: 47 nuevo
            +1
            ¿En la galería, desde debajo del agua? Algo que a veces saltas del corazón. Y las galeras se sienten incómodas ya a unos pocos kilómetros de la costa. Transferencia de la guerra a las costas enemigas, también, no es necesario? En resumen, toda la esencia de sus declaraciones son estúpidos almirantes, estúpidos militares, estúpidos diseñadores, fue necesario construir destructores, submarinos y galeras, ¡y luego todos se inclinan!
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 4 marzo 2018 20: 37 nuevo
              0
              sobre las galeras que comenzó ... sobre las galeras submarinas que usted mismo pensó ... sobre el traslado a las costas enemigas, ¿cómo y por qué medios? ¿no sabes que tenemos un "ejército compacto de alta tecnología", quieres que vaya a las costas del enemigo? ... Estoy de acuerdo con los submarinos, también pueden ahogarse y golpear las costas del enemigo, por lo que deben construirse, y se necesitan barreminas, aviones, tanques Iskander, álamos, yars de vanguardia, gobernadores s500, armaduras y aek y pm, eso es lo que se necesita,
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 4 marzo 2018 20: 40 nuevo
                0
                y no se necesitan destructores y cruceros
  25. Vladimir1155
    Vladimir1155 4 marzo 2018 13: 28 nuevo
    0
    En las condiciones específicas de la armada de la federación rusa, y teniendo en cuenta las tareas de la armada de la federación rusa, los destructores no son necesarios, los destructores generalmente solo están construyendo los Estados Unidos, con sus tareas de expansión naval, nadie en el mundo los comprará. Es suficiente que Rusia reemplace parte de los cruceros y destructores con las fragatas de Gorshkov (sin aumentar el desplazamiento), cada uno con 4-6 por flota oceánica, y los buques de superficie del tercer rango deberían servir en los mares. Todos los esfuerzos para mejorar la composición del barco ahora deben dedicarse a la creación de submarinos nucleares, submarinos y buscaminas, sistemas de misiles costeros, aviación costera, sistemas de detección subacuática
  26. Vladimir1155
    Vladimir1155 4 marzo 2018 13: 45 nuevo
    0
    wer2,
    Stalin solo contuvo asesores incompetentes, como Kuznetsov, que deseaba muchos acorazados ... y en la guerra, los submarinos y los aviones de combate fueron muy efectivos, y ahora lo mismo, los submarinos nucleares y los submarinos son la base de la seguridad de la Federación Rusa, y por supuesto Stalin entendió que de todos modos el Terreno las tropas son más importantes que la flota de superficie sobre el camino y no eficiente
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 marzo 2018 13: 46 nuevo
      0
      la verdad es que los buques de superficie se volvieron obsoletos con la llegada de los submarinos y aviones, y los grandes NK se volvieron obsoletos cuando aparecieron los destructores (esto fue demostrado por Tsushima), pero los almirantes de parquet en todo momento y en todos los países prefieren recortar el presupuesto para los NK, su construcción costosa es un corte típico del presupuesto, y su operación es un aserrado cómodo de todo tipo de permisos, y la justificación de las grandes estrellas de almirante, imagina a un almirante que desciende a la estrecha escotilla de un submarino, o de pie en la cubierta inestable de un bote de misiles o un buscaminas ... la Marina de Rusia no necesita grandes NK (destructores de cruceros) porque simplemente no tienen tareas de la palabra, corren a través de los mares en lugar del conserje
    2. wer2
      wer2 5 marzo 2018 09: 33 nuevo
      0
      Cita: vladimir1155
      Stalin solo estaba reteniendo asesores incompetentes,

      Si. Y Pushkin los nombró consejeros.
      Necesitamos entender una vez, la raíz de todos los males de la población de la URSS desde diciembre de 1927 hasta marzo de 1953, es un georgiano con las manos secas y lleno de baches llamado Dzhugashvili. El inventor del "socialismo", que su ...
      En solo 4 años, de 1941 a 1945, una quinta parte de la población de la URSS pereció (según cifras oficiales, 42 millones de personas). ¿Y cuántos ugrohal en los años 30? ¿Y cuánto murió en los años 40, después de la guerra?
      Cita: vladimir1155
      y durante la guerra, los submarinos y los aviones de combate fueron muy efectivos

      Estimado, cuando escribes tonterías, tan inmediatamente y advierte al respecto. Para no avergonzar a las personas.
      Cita: vladimir1155
      y, por supuesto, Stalin entendió que, de todos modos, las Fuerzas Terrestres eran más importantes que la flota de superficie sobre el agua y no efectiva

      Y aparentemente es por eso que construí un montón de todo tipo de basura flotante. Lo llamó RKKF.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 5 marzo 2018 10: 08 nuevo
        +1
        Viví bajo el socialismo, me sentí bien, gracias a Stalin por la educación universal, por la jubilación, por el derecho al trabajo, la educación, el descanso y la provisión de medicamentos y pensiones ... a quienes ha amenazado ... esta es una cuestión de tu fe ciega, es inútil explicarte Él personalmente no le disparó a nadie, destruyendo a sus enemigos personales, trotskistas de alto rango, viejos bolcheviques cuyas manos estaban llenas de sangre del pueblo, Stalin hizo una buena acción y solo una retribución a los verdugos del pueblo ruso común, Trotsky recibió lo que merecía por desatar el terror y la guerra civil. ¿Eres trotskista y, por lo tanto, no te gusta Stalin? entonces estoy contigo fuera del camino
        1. wer2
          wer2 5 marzo 2018 10: 58 nuevo
          0
          Cita: vladimir1155
          Viví bajo el socialismo me sentí bien

          Para lacayo Artyukhov (Yegorych) también vivió bien bajo el conde Merzlyaev. Usted en la URSS tenía aproximadamente el mismo estatus que Artyukhov.
          Cita: vladimir1155
          Gracias a Stalin por la educación universal asequible, por la jubilación

          De hecho, durante la época de Dzhugashvili, se pagó la educación en más de 7 clases. Medicina, excepto primaria, también. Y también se pagaron pensiones a un número extremadamente limitado de residentes.
          Simplemente no sabes la historia.
          Cita: vladimir1155
          por el derecho al trabajo

          Oh si. Era un derecho tan grandioso que los que deseaban evadirlo fueron encarcelados en el Gulag. Donde también trabajaban, pero ya para una soldadura y colocación mucho más modestas en la litera ("libres" todavía se establecieron en barracas más cómodas).
          Cita: vladimir1155
          sobre quién ha muerto ... esta es la cuestión de tu fe ciega

          Esto es una cuestión de estadísticas. Y ella dio su respuesta.
          Cita: vladimir1155
          él personalmente no le disparó a nadie,

          ¿Para qué? A mano siempre había un montón de demonios improvisados.
          Cita: vladimir1155
          Destruyendo a sus enemigos personales, trotskistas de alto rango, viejos bolcheviques cuyas manos estaban hasta la cintura en la sangre de la gente, Stalin hizo una buena acción y una retribución justa a los verdugos del pueblo ruso común.

          Aquellos. ¿No estaba entre los "viejos bolcheviques"? ¿Y de dónde vino entonces? ¿Ha volado desde Marte?
          Cita: vladimir1155
          ¿Eres trotskista y, por lo tanto, no te gusta Stalin?

          Dzhugashvili no le gusta incluir y gente decente. A estas mismas personas no les gusta Bronstein.
          Es divertido para mí observar cómo los "camaradas" de los bolcheviques leninistas (partidarios de la política interior y exterior de Uliánov) se llaman trotskistas. Otra sustitución de conceptos.
          Cita: vladimir1155
          entonces estoy contigo fuera del camino

          Estoy realmente molesto hasta las lágrimas.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 5 marzo 2018 19: 12 nuevo
            0
            sus estadísticas, esto es una gran mentira ... lo siento, Stalin no está en ti!
            1. wer2
              wer2 5 marzo 2018 19: 27 nuevo
              0
              Cita: vladimir1155
              sus estadísticas, esto es una gran mentira

              Ah ah ah. ¿Qué es lo que resulta que el Ministerio del Interior de la URSS engañó al Politburó?
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03/152025972
              4_1.jpg
              Dudo mucho.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 5 marzo 2018 20: 21 nuevo
                0
                En Stalin, el hijo murió como un héroe en el frente, como un simple teniente, y en Jruschov, su hijo resultó ser un cobarde y un traidor, y Stalin, recomendando la ejecución de la sentencia ... todas sus estadísticas son las mentiras del trotskista y traidor de la Patria NS Khrushchev, vengando la muerte de su cobarde hijo
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 5 marzo 2018 20: 22 nuevo
                  0
                  https://topwar.ru/132428-syn-hruscheva-tayna-gibe
                  li-ne-raskryta.html
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 5 marzo 2018 19: 34 nuevo
            0
            sus estadísticas, esto es una gran mentira ... lo siento, Stalin no está en ti! y, por cierto, sobre qué tipo de barcos estalinistas escribes, no se completaron, lo que comenzó bajo el zar, construyeron submarinos muy necesarios, torpederos, y casi todos hablaron de una gran flota ... en 1929-1932 entraron se pusieron en funcionamiento siete submarinos del tipo Dekabrist, ocho patrulleras del tipo Hurricane y 59 torpederos del tipo Sh-4 [2], solo se modernizaron dos acorazados ... en el "Programa de construcción naval de la segunda nave" plan quinquenal (1933-1938) ", basado en las opiniones teóricas de los partidarios de la" Flota Pequeña "(A. P. Alexandrova, I. M. Ludry, K. I. Dushenov, etc.), el papel de la principal fuerza de ataque de las futuras flotas soviéticas fue asignado a los submarinos y aviación naval costera [5] ........ Y. V. Stalin mantuvo una breve reunión con los líderes de las Fuerzas Navales y los comandantes de la flota, en la que hizo las preguntas: “¿Qué barcos y con qué armas debo construir? ¿A qué enemigo tienen más probabilidades de enfrentarse estas naves en combate? Según L. M. Galler, los comandantes de la flota se pronunciaron unánimemente por la construcción de submarinos, y sus opiniones sobre la construcción de buques de superficie se dividieron. El comandante de la Flota del Pacífico, el buque insignia de la flota de primer rango M.V.Viktorov, apoyó la construcción de grandes barcos, y el comandante de la Flota del Mar Negro, el buque insignia de la flota de segundo rango, I.K.Kozhanov, apoyó la construcción de la mayor cantidad posible de torpederos junto con los cruceros y destructores. Al liberar los buques insignia de la reunión, Stalin comentó: "Usted mismo no sabe lo que necesita" [1] ....... Había pocos barcos en la flota soviética, y en caso de una intervención militar abierta por parte de Alemania y especialmente Italia, podrían fácilmente para destruir. De los acorazados en la composición del RKVMF solo había tres acorazados de baja velocidad del tipo "Marat", cuya estabilidad de combate, dada la dificultad de proporcionar defensa aérea y defensa antiaérea, era dudosa. Los cruceros (del tipo Svetlana) y destructores (de la serie Novikov) que formaban parte de la flota parecían francamente débiles y anticuados en el contexto de los nuevos barcos de las flotas alemana e italiana. .....
  27. xomaNN
    xomaNN 5 marzo 2018 18: 43 nuevo
    +3
    El autor me causó directamente nostalgia. Tuve que trabajar con el PKK en los proyectos 1135 y 1134 A. Nuestro sistema es Main Caliber y com. El BC-3 podría llevar con orgullo una gorra en su tabla. Es una pena que prácticamente hayan abandonado la Marina. A menudo, honestamente, derritiendo la fecha límite.
  28. Dart2027
    Dart2027 6 marzo 2018 21: 08 nuevo
    0
    Cita: Cherry Nine
    Por supuesto.
    ¿Y dónde hablaron sobre esto?
    Cita: Cherry Nine
    Este es un argumento teológico.
    ¿De qué?
    Cita: Cherry Nine
    Es difícil decir lo que tenía que hacer.
    ¿Verdad? Tenía dos opciones: rendir Siria a los terroristas o liderar la resistencia.
    Cita: Cherry Nine
    Es por eso que Siria se fue hace mucho tiempo. Y, por cierto, Assad + Irán + Rusia controlan aproximadamente la mitad del territorio de la antigua Siria.
    ¿Siria se ha ido hace tiempo, porque las fuerzas aeroespaciales rusas han ayudado al ejército sirio? Original. Bueno, la mitad es por ahora.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 marzo 2018 23: 40 nuevo
      0
      Cita: Dart2027
      ¿Y dónde hablaron sobre esto?

      ¿Por qué deberían hablar de esto? ¿Qué son almirantes después de eso?
      Además, no formulé la idea con bastante precisión. Los aviks siempre se muestran, excepto cuando el comando de envío también está involucrado en el tráfico.
      Cita: Dart2027
      ¿De qué?

      Por el hecho de que los estados "no pueden" y "no lo consideran necesario" desde el punto de vista de un observador externo, pueden ser indistinguibles.
      Cita: Dart2027
      Tenía dos opciones: rendir Siria a los terroristas o liderar la resistencia.

      Esta frase solo dice que no recuerdas el comienzo de toda la historia siria. Comenzó el 15 de marzo de 2011, 2 años antes de que ISIS, que entonces (aún no) estaba prohibido en Rusia, ingresara al proceso.
      Cita: Dart2027
      ¿Siria se ha ido hace tiempo, porque las fuerzas aeroespaciales rusas han ayudado al ejército sirio?

      Siria se ha ido hace tiempo, porque sin jugadores externos, y aún más против uno de los fuertes jugadores externos, el amigo de Assad no durará un mes. Sin dinero, sin gente, sin armas.
      Además, ninguno de estos jugadores quiere o no puede tomar toda Siria para su mantenimiento. Solo en piezas pequeñas.
      Cita: Dart2027
      Bueno, la mitad es por ahora.

      Tienes toda la razón.
      1. Dart2027
        Dart2027 7 marzo 2018 05: 59 nuevo
        0
        Cita: Cherry Nine
        Los aviks siempre se muestran, excepto cuando el comando de envío también está involucrado en el tráfico.
        En realidad, la operación terrestre en Siria la lleva a cabo Daesh, por lo que nadie habló sobre el aterrizaje, pero la intervención directa de ataques aéreos y misiles de crucero es otra cuestión.
        Cita: Cherry Nine
        Por el hecho de que los estados "no pueden" y "no lo consideran necesario" desde el punto de vista de un observador externo, pueden ser indistinguibles.
        P ¿Cómo los distingue?
        Cita: Cherry Nine
        Dos años antes de que el ISIS (entonces aún no) prohibido en Rusia encajara en el proceso.
        ¿Crees que toda esta audiencia no es lo mismo? La "oposición moderada" y DAISH difieren solo en aquellos que se encuentran en la depresión del dinero de los Estados Unidos.
        Cita: Cherry Nine
        Siria se ha ido hace mucho tiempo, porque sin jugadores de Assad, y aún más contra alguien de jugadores externos fuertes, el amigo de Assad no durará un mes.
        En este caso, no hay nadie en el mundo excepto Estados Unidos, la Federación de Rusia y China. Cualquier otro país se implementará en un mes.
  29. Feldscher
    Feldscher 8 marzo 2018 13: 18 nuevo
    +1
    "El" ingenioso "representa un cierto peligro, y no solo para su tripulación".
    riendo bebidas
  30. Sagaidark
    Sagaidark 10 marzo 2018 14: 41 nuevo
    0
    Andrey, he encontrado un parásito aquí. En sus artículos, el parásito parece ser: http://dfnc.ru/c106-technika/vmf-rossii-sostoyani
    ei-perspektivy-chast-2 /
  31. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 13 marzo 2018 01: 04 nuevo
    0
    Me interesa, después de un ciclo tan grande de artículos "teóricos" sobre la flota rusa moderna, ¿notaron al autor en el Estado Mayor de la Armada? ¿O no pretende ser?
  32. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl Abril 13 2018 15: 02 nuevo
    0
    Por alguna razón, me parece que la B-O es la mayor parte de los problemas relacionados con la construcción de nuevos barcos de la clase BOD (o EM si lo desea, y luego TFR / fragatas) en la Federación de Rusia debido a la falta de su propio y potente motor de turbina de gas en alta mar. . Esto, a su vez, es una consecuencia del hecho de que, ya sea por "un gran amor por los intereses de sus diamantes" o por la locura (tanto de la USC como del Ministerio de Defensa y el liderazgo de la Marina), de 2013 a 2014, todos los problemas de crear (construir) una turbina de gas fueron una sola empresa: UEC NPO Saturn, en lugar de comenzar desde ese momento (¡clave!), sobre la base de empresas que tienen experiencia en la reparación de motores de turbinas de gas (y aquí podrían / ​​podrían ser empresas como; y Kronstadt Marine Plant JSC, Metalist-Samara o Dieselzipservice). Es decir, fue necesario, desde 2014 (y simplemente fue necesario), sobre la base de varias empresas (¡AL MENOS tres !!!) para construir SU competencia de gas necesaria entre ellos y sus oficinas de diseño, para construir SU MOTOR DE MOTOR de turbina de gas marino. Para estos (lamentablemente ya perdidos) hasta ahora 4 años (se volverá más largo si USC y UEC continúan tratando de poner todo en un Saturno), fue posible organizar la producción de la línea más completa (en términos de indicadores de potencia) de análogos de motores tan populares como DT -59, M8-KF, DK-59, DS71 o D063 / M-63, DS77, D-090, que son tan necesarios ahora para la construcción naval moderna. En presencia de tal producción de construcción de motores en las instalaciones de 3-4 empresas a la vez, ya sería posible ahora, habiendo procesado mínimamente los diseños de barcos más exitosos para colocar sistemas de armas modernos en ellos. Por ejemplo, el BOD 1134 BF (tipo "Azov") con una revisión mínima del proyecto y reemplazando el sistema de defensa aérea de rango medio "Storm-N" con el moderno "Shtil-1" (o "Hurricane-Tornado) y el radar de orientación" Fort-M "(90 grados ) y utilizar los principios del radar Zaslon (360 grados) habría recibido un crucero zonal de defensa aérea / misil. En el proyecto 1155, en lugar de la segunda torre de montaje de armas, se colocan 16 3 VPU 14s-36 UKSK para el Calibre / Onyx, y en el lugar del sistema de popa SAM "Daga", alrededor de 1 sistemas de misiles de defensa aérea Shtil-XNUMX VPU, etc. Es decir, si hoy existiera su propio motor de turbina de gas, la cuestión de actualizar barcos de diferentes clases no sería una cuestión de principios.
  33. Dr_Engie
    Dr_Engie 30 de octubre 2018 13: 48 nuevo
    0
    Cita: Alex_59
    Cita: EvilLion
    ¿O en las trincheras, donde el hilo de Normandía también estaban sentados los marineros?

    A pesar de los esfuerzos de Hollywood - logros más o menos. Por supuesto que lo son. Pero son así. En términos de grandeza y contribución a la victoria general sobre Foshysty, no superan en gran medida los logros similares del personal naval de nuestra Armada.

    Alguien vio Ren-TV