Military Review

T-84 "Hold" y T-90 "Vladimir". Preguntas y respuestas

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La paradoja de nuestro tiempo: una bella imagen es más importante que la realidad. Y a la gente le encantan las fotos. Y si la imagen también tiene alguna información, pero con conclusiones ... ¡En general, la belleza!

Muchas personas, según el viejo hábito soviético, creen en lo que está escrito en la prensa oficial, incondicionalmente. Otros, por el contrario, de la nueva generación de nihilistas, por el contrario, no creen en nada. De la serie "hay dos opiniones". Uno es mío, y el segundo es incorrecto.

Ya hemos escrito sobre la pérdida de capacidad para analizar en nuestra sociedad. Dada la similitud de los procesos que tienen lugar en Ucrania, todo está sucediendo allí de manera similar. Descendiendo

Más recientemente, apareció otro artículo y fue ampliamente difundido, lo que despertó interés en los lectores. El tema es tan antiguo como el mundo, pero no obstante. "Tanque escuelas. Por qué el uplot ucraniano es mejor que el ruso T-90 ".

Ya en el título, un lector entendido entendió lo que estaba pasando. Y de inmediato se volvió aburrido. Aquí, de nuevo ...



Nuestros vecinos nuevamente le contaron al mundo acerca de la grandeza de sus propios vehículos de combate en comparación con los rusos. Pero no, no nos apresuremos, todo tiene su momento. Mientras tanto, varias "conclusiones expertas" de la edición ucraniana. Paradójico

“Y el propio Oplot (o, más correctamente, el principal tanque de batalla T-84 /“ Objeto 478DU9 ”) ya ha sido adoptado por el ejército ucraniano, en 2000 de febrero, sobre la base de la resolución del Gabinete 237-5 de 08.02.2000. No solo eso. , en Kharkov, 2001 produjo solo máquinas 10 que, después del pago en 2005-2006, se enviaron a la brigada mecanizada separada de 92-th Chuguev ".

Aquí tienes que hacer una pequeña excursión a historia. Las máquinas fueron enviadas al frente. Sin embargo, a excepción de la participación en los desfiles en ningún lugar se ilumina. Esto es a pesar del hecho de que Ucrania experimentó y está experimentando una gran escasez de tanques en el Donbass y se ve obligado a lanzar en la línea de contacto las modificaciones T-64 recuperadas de la escoria del vehículo.



¿Paradoja? Paradoja Sí, tampoco enviamos "Almaty" a Siria, y ellos también son puramente ceremoniales. Pero perdóneme, aquí y además del "Armat" de tanques nuevos, por así decirlo, un pozo. Fresco: en el sentido de T-90 y T-72B3М, que, sin importar cómo los arrastre para la oruga, no es peor que la "Fortaleza", al menos.

Está claro que el material está diseñado para los consumidores ucranianos. Pero con la esperanza de que sea estudiado por alguien del mando militar de terceros países. Ahora en tales países se ha puesto de moda tener nuestras propias unidades blindadas. Qué no, pero un indicador del poder del sol.

"... nuestros ingenieros de Kharkov tomaron el camino de la modernización gradual (principalmente el aumento de la movilidad, la seguridad y la potencia de fuego) del tanque T-XNUMHUD (y el T-80 y Oplot-B) son la parte superior), y los rusos - el T-84BU (su La versión más moderna tiene la designación T-72А) ".

De nuevo, expertos y personas interesadas en los tanques, se rieron. Lo que se emite para el tanque ruso moderno, ha sido suspendido por mucho tiempo. 7 años han pasado. Cambió una pequeña carta en Rusia. Ahora es T-90M. Y con características muy distintas a las del T-90A.



Para no entrar en detalles técnicos, y entre nuestros lectores hay muchos especialistas muy calificados y conocedores de este perfil, solo recordamos que el vehículo de combate de fabricación rusa ha estado en servicio con 25 durante años. A partir del año 1992. ¿Y la "Fortaleza"?

Y exportó no el primer año. Sólo en la India hoy en día tales máquinas 1200. Recientemente, comenzaron las entregas de T-90 a Irán. El contrato es por el momento en tanques 80. Esto se hizo posible después de que los expertos militares vieron la posibilidad de que incluso los automóviles rusos "desactualizados" estuvieran en combate real en Siria.



La reacción de Svidomo parte de la sociedad ucraniana era predecible. Peremoga! Y esto se necesita peremoga para dos propósitos. "Libere" el Donbass y desaloje (o más bien, morder un pedazo) de Rusia del mercado de armas.

Independientemente de lo que diga el presidente ucraniano sobre la adhesión a los acuerdos de Minsk, su reciente discurso ante el ejército demostró que Kiev habla en serio sobre la guerra. Febrero 20 en su discurso Poroshenko establece abiertamente esta tarea. Poco antes, después de la firma de la ley sobre la reintegración de Donbass, ordenó al Estado Mayor del Supremo Soviético de Ucrania que preparara los documentos para la implementación del escenario militar este año para el 1 de abril.

Pelear o su exitosa imitación es la clave para aumentar las ventas y despertar el interés en el equipo militar ucraniano.

Pero volvamos al artículo. Las exportaciones de armas, que han alimentado a Ucrania, han terminado. Se vende el legado soviético. El hecho de que las empresas de defensa ucranianas estén tratando de producir, es de interés para los compradores potenciales, no para la risa o el horror. Dependiendo de la situación.



Los intentos de usar la defensa como base de reparación también terminaron en un fracaso. Después de la reparación de aviones o vehículos blindados es simplemente peligroso de usar. La razon Banal falta de piezas de calidad. Por extraño que parezca, pero incluso los baúles de los cañones de tanques de la empresa de hoy se han "olvidado" de producir.

Las "fortalezas" ucranianas no participarán en la guerra. No es que la "educación". Y la cantidad. Y en el tanque no se presentará el biatlón. Miedo Sí, y no hay necesidad de que el agresor muestre el milagro de la tecnología, repentinamente asustado ...

Pero en la versión de demostración para niños de un biatlón de tanques llamado Strong Europe Tank Challenge 2018: todo. Después de que el mundo entero haya visto estas "competiciones", los ucranianos tienen la oportunidad de derrotar a los valientes Eurobreakers.

En general, hoy en día, cada vez más a menudo aparecen artículos y evaluaciones de expertos en la prensa ucraniana hasta el punto de que los expertos se ponen de punta. Y la cantidad de tales materiales está creciendo como una bola de nieve desde la cima de la montaña. La estupidez, al borde de la traición.

Pero el propósito de tales publicaciones es claro. ¡La gente debe creer! ¡Y cree! Cree cualquier tontería. Lo principal es que esta tontería coincide con el sueño, con el deseo. Pero el hecho de que tales sueños deban pagarse con sangre, e incluso la vida de sus propios ciudadanos, no es importante.



Hermosa foto es más importante que la realidad. Y a la gente le encantan las fotos ...
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106 comentarios
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  1. vard
    vard 7 marzo 2018 06: 05
    +5
    Los tanques saben la verdad ... Y la verdad es que en cualquier automóvil ... Incluyendo el tanque ... El detalle principal ... Esta es la junta entre el volante y el asiento ... A juzgar por lo que está sucediendo en el DPR, los petroleros en Ucrania ni ninguno ...
    1. set _
      set _ 7 marzo 2018 10: 08
      +9
      ¿El autor escribió Irán? ¿T-90 entregado a Irán? No es un error tipográfico? Tal vez todo lo mismo Iraq?
      1. Antares
        Antares 7 marzo 2018 17: 05
        +1
        Cita: seti
        ¿El autor escribió Irán? ¿T-90 entregado a Irán? No es un error tipográfico? Tal vez todo lo mismo Iraq?

        pero nos reímos con los estadounidenses ... y nosotros mismos ...
        1. Alekseev
          Alekseev 7 marzo 2018 19: 13
          +4
          Cita: Antares
          pero nos reímos con los estadounidenses ... y nosotros mismos ...

          Irán afirma haber fabricado su propio tanque, que no es peor que el T-90. Digamos que su potencial lo permite.
          Sin embargo, este tanque iraní no se puede distinguir inmediatamente del T-90 ... guiño
          Bueno, a Uralvagonzavod no le importa, al menos como lo llamas, solo firmar y pagar contratos. sí
          En cuanto a Oplot, no hay información seria al respecto. Sin embargo, es imposible, como algunos respetados usuarios del foro preguntar: dar, dicen, una referencia en la red: como si siguieras este enlace sabrás la "verdad verdadera". Hubo declaraciones ampliamente conocidas del Ukrogeneral, que se redujeron, en general, a lo que dicen que es mejor que el viejo T-64.
          Pero incluso si asumimos que estas declaraciones son un zrad malicioso, surge la pregunta: ¿dónde está la serie de armas milagrosas que tanto se necesitan hoy en día para los registros de bander? ¿Por qué no liberar al menos 100, 200 piezas?
          Sí, porque se ha perdido la capacidad de hacer esto a un nivel aceptable. Durante un cuarto de siglo, los caballos montaron sus caballos y su cooperación con Rusia.
          No es posible manipular manualmente algún tipo "innovador" de BTT a mano desde unidades improvisadas y publicarlo en Internet, de modo que sea algo para que los "patriotas" incompetentes puedan razonar a su gusto.
      2. svp67
        svp67 8 marzo 2018 07: 52
        +2
        Cita: seti
        ¿El autor escribió Irán? ¿T-90 entregado a Irán? No es un error tipográfico? Tal vez todo lo mismo Iraq?
        Sí, no les importa.
        Lo que se emite para el tanque ruso moderno ha sido descontinuado por mucho tiempo. Han pasado 7 años. Cambié una pequeña carta en Rusia. Ahora es T-90M. Y con características muy diferentes a las del T-90A.
        Solo con esto, los autores muestran poco conocimiento del "material". Estructuralmente T-90M

        también diferente de T-72BM,

        también, ATENCIÓN !!!! BM "Oplot"

        , no confunda con el "Hold" de T-84

        del original T-XNUMHUD
    2. aloleggry
      aloleggry 7 marzo 2018 10: 59
      +2
      Normal en / en camiones cisterna de Ucrania. Al menos bajo la Unión fueron. Después de todo, algo fue transferido a los jóvenes.
      1. Aleksey1982
        Aleksey1982 7 marzo 2018 14: 50
        +8
        son tan normales y normales, para no participar en una guerra civil
        1. beeper
          beeper 10 marzo 2018 02: 24
          0
          ¡Tú, Aleksey, mira la raíz!
          hi
    3. Marinero
      Marinero 7 marzo 2018 12: 22
      +1
      Desde 2015, "qué" ha luchado no peor que el nuestro, y bien entrenado incluso salió victorioso en situaciones de duelo.
  2. Strashila
    Strashila 7 marzo 2018 06: 35
    +6
    Usted mismo no alabará, ni nadie lo hará ... bueno ... puramente formal ... la práctica ha demostrado arder y no con las últimas armas super-duper de la última generación, sino con el legado soviético. Los ucranianos ahora son puramente europeos ... ya que el anuncio decía lo mejor ... eso significa lo mejor ... no son inferiores ni a los leopardos alemanes ... ni a los abrams estadounidenses ... se queman de la misma manera. Mientras el equipo estaba en manos de los países de los fabricantes de leopardos de los alemanes, los Abrams de los estadounidenses ... pudieron ocultar las realidades de las pérdidas y arrastrarlos por todo el mundo ... tan pronto como los turcos, sauditas e iraquíes los llevaron a la batalla ... los tanques quemaron. Tanques Thais ... lo mismo es puramente para el desfile. Los pakistaníes ya han tomado un sorbo con la tecnología ucraniana.
    1. Kars
      Kars 7 marzo 2018 11: 11
      +5
      Puede vincular a las quejas de los paquistaníes sobre las entregas de txnumx ud.delta a Pakistán para al Khalid regular.
      1. Strashila
        Strashila 7 marzo 2018 12: 05
        +1
        T-84 vs.T-90C: Confrontación en Asia del 24 de abril de 2013 en este sitio. Las quejas eran sobre fallas del motor en climas cálidos. Puede recordar el petróleo para los tanques suministrados por Ucrania a Pakistán para sus tanques ... luego, unos 30 tanques quedaron fuera de servicio.
        1. Kars
          Kars 7 marzo 2018 12: 59
          +3
          ¿Puedes leer más sobre fallas en climas cálidos?
          Entonces, recuerde con más detalle que las lagunas estaban en el aceite del motor, ¿todo sigue igual en el diseño del motor? Porque, para ser sincero, lo que recuerda es más como un caso reciente en la APU con t64 que sobre Pakistán.
          1. Strashila
            Strashila 7 marzo 2018 13: 05
            0
            "¿Los tanques paquistaníes T-80UD tienen problemas con los motores en el desierto?" con fecha 17 de junio de 2014 .. el mismo sitio
            1. Kars
              Kars 7 marzo 2018 13: 25
              +3
              Extraño, pensé que tenías vínculos con el ejército paquistaní. Lo veo incluso en tu ... titular ... signo de interrogación, y ahora es 18, y todavía hay entregas de motores Jarkov a Pakistán.
              Y así sucesivamente ... esto ... el sitio tenía un mínimo de dos noticias donde se canceló el contrato de la fortaleza tailandesa) y qué hacer ahora.
              1. Strashila
                Strashila 7 marzo 2018 14: 34
                +1
                ¿Y los pakistaníes tienen una opción ...? el dinero gastado ... más de 300 cajas blindadas requieren mantenimiento ... déjelos seguir sufriendo con ellos ... a pesar de que los motores cambian todos los días.
                1. Kars
                  Kars 7 marzo 2018 23: 46
                  +3
                  La información sería y no pondrían un MTO similar en al-Khalid.
        2. Antares
          Antares 7 marzo 2018 17: 57
          +2
          Cita: Strashila
          T-84 vs T-90S: confrontación en Asia del 24 de abril de 2013

          no hay quejas de los pakistaníes, solo suposiciones sobre problemas, además, hay un artículo en el espíritu de la publicidad UVZ
          Por cierto, el oponente principal es Kars.
          1. Strashila
            Strashila 8 marzo 2018 06: 03
            0
            Y los iraquíes ni siquiera saben acerca de tal poder como el Oplot ... entonces solo eso ... tenían suficiente conocimiento de la chatarra ucraniana en forma de vehículos blindados de transporte de personal.
  3. Kars
    Kars 7 marzo 2018 06: 37
    + 10
    Es difícil entender lo que los autores todavía querían transmitir)
    Y entonces comenzarían a modernizar el t-80 en la Federación de Rusia en lugar del t72, ahora no habría necesidad de armaduras en principio.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 7 marzo 2018 07: 00
      + 11
      Cita: Kars
      La necesidad de armaduras no sería en principio.

      ¿Bien por qué? Armata es una clase y diseño completamente diferentes, y tiene derecho a la vida. El T-80 difiere del T-72 casi exclusivamente en un motor de turbina de gas.hi
      1. Romka47
        Romka47 7 marzo 2018 10: 33
        +5
        Sí, lejos de ser lo mismo, en el primer checheno y en los 80 y 72ki participaron, en el segundo ya 80 no se entrometieron. dice algo
      2. Kars
        Kars 7 marzo 2018 11: 14
        +7
        Bueno, no me digas, las características del T80 han llegado al T72 solo en 2006 en la modificación de 90
        1. seos
          seos 7 marzo 2018 11: 39
          +4
          Un tanque de $ 2 millones alcanzó las características del tanque de $ 8 millones en 2006. ¿Qué hay de malo en eso? a pesar de que el costo de T14 Armata es más barato que el costo de las modificaciones T-80 70x listas ...
          El costo de un motor de turbina de gas T-80 es 19 veces más costoso que un motor diesel en un T-72
          1. Kars
            Kars 7 marzo 2018 12: 25
            +4
            Me gustaría saber de dónde sacaste estas etiquetas de precio.
            Y así, fue más fácil cambiar el motor T80 que cortar 72 15 años.
            1. seos
              seos 7 marzo 2018 13: 04
              +1
              Recientemente volví a leer artículos sobre el T-80 en BTVT, había una etiqueta de precio en dólares en ese momento.
              Y así, fue más fácil cambiar el motor T80 que cortar 72 15 años.

              Los ucranianos lo hicieron ... hubo una devastación de los 90, nadie compró tanques, solo UVZ sobrevivió a este colapso. Entonces resultó el T-90, un híbrido de las mejores ideas tomadas del t-80 y el t-72
              1. Kars
                Kars 7 marzo 2018 13: 29
                +5
                En general, el motor diesel se entregó al T80 bajo la URSS y se preparó como un solo tanque. El TKNUMX se volvió a equipar con las divisiones de la corte cantimir y Toman. Y solo el colapso de la URSS detuvo este proceso.
                Entonces, la Federación de Rusia podría hacer lo mismo, reemplazando el motor diesel de Jarkov con cualquier
                Y los precios, bueno, es difícil creer que el 80 sea más caro que Abrams.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 7 marzo 2018 19: 40
                  +4
                  Cita: Kars
                  Entonces, la Federación de Rusia podría hacer lo mismo, reemplazando el motor diesel de Jarkov con cualquier

                  Y también lo hizo San Petersburgo (Object 219RD con un motor 2V-16-2 con una potencia de 1200 hp), solo en una serie, por alguna razón, no fue.
                  Cita: Kars
                  Y los precios, bueno, es difícil creer que el t80u sea más caro que Abrams

                  A finales de los 80, el costo de los tanques.
                  T-80U - 824 mil rublos,
                  T-72B - 280 mil rublos.

                  Motores
                  T-80U - 104 mil rublos,
                  T-72B - 14 mil rublos.

                  al vender en el extranjero
                  T-80 - 4 millones de dólares,
                  T-90 - 2.7 millones de dólares
                2. Tomket
                  Tomket 14 marzo 2018 01: 49
                  0
                  Cita: Kars
                  en t80ud, volvieron a armar a los cortesanos de las divisiones de Kantimir y Toman, y solo el colapso de la URSS detuvo el proceso.

                  Por lo que recuerdo, estas divisiones tienen tanques no planificados. Fue una pena verlos, así que los rearmaron.
      3. 113262a
        113262a 9 marzo 2018 02: 07
        0
        ¡Y blindaje frontal, y SLA, y el Ministerio de Salud y combustible múltiple real! Un tanque innovador y un tanque para los pobres ...
    2. Zaurbek
      Zaurbek 7 marzo 2018 08: 10
      +2
      Así que comenzaron a actualizar ya ... llevar al nivel del T-90 modernizado ... T-80BVM parece.
    3. Prometey
      Prometey 7 marzo 2018 09: 28
      +6
      Cita: Kars
      Y entonces comenzarían a modernizar el t-80 en la Federación de Rusia en lugar del t72, ahora no habría necesidad de armaduras en principio.

      Como un especialista, pero escribe tonterías. Armata parece ser declarada como una nueva plataforma de combate. ¿Y qué hay de la modernización?
      1. Kars
        Kars 7 marzo 2018 11: 17
        +4
        Hasta ahora, la armata personalmente no me ha convencido de nada, así como de la necesidad ... de una nueva ... plataforma que, en principio, no se convierta en masa.
        1. seos
          seos 7 marzo 2018 12: 00
          +1
          Sí, la masa no ...
          PERO T-14 es un tanque ganado céntrico: comanda una formación de combate, realiza funciones de reconocimiento, asigna designación de objetivos a otros equipos.
          Tiene desventajas que no le permiten volverse masivo:
          Casco demasiado largo: creado como universal (más para BMP y pistolas autopropulsadas menos para MBT), pero esto permite instalar nuevas armas en la plataforma (la plataforma se está levantando y tiene una marcha muy suave)
          Para mí, el T-14 necesita un tanque de apoyo (en este momento, t-72b3, t-80bm, t-90m debería desempeñar este papel). Creo que sobre la base del t-90 puedes crear un nuevo tanque de batalla:
          1) El cuerpo está hecho de acero blindado utilizado en Armata.
          2) Un módulo de combate sin tripulación.
          3) La ubicación frontal de la tripulación en la cápsula blindada como en la Coalición.
          Podría obtener un MBT barato con capacidad de supervivencia de la tripulación como en Armata y sin miedo a bombardear con armas de pequeño calibre ...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 marzo 2018 19: 48
            +3
            Cita: seos
            Cuerpo demasiado largo ...

            La superficie de soporte de la pista es ligeramente más grande que la T-72. El cuerpo se ve largo solo debido a los largos voladizos: en el frente hay alas con equipo antiminas, en la parte posterior hay tanques alargados + una superficie superior alargada del motor para acomodar radiadores más grandes.
        2. mkpda
          mkpda 7 marzo 2018 12: 05
          +3
          Ahora es más un prototipo que un modelo de producción. Luego aparecerán nuevas armas, luego Armata "jugará". Por lo tanto, estoy completamente de acuerdo con usted, el T-80U es el mejor tanque que obtuvimos de la URSS y es perfecto para un ejército profesional con un gran margen para la modernización.
    4. Mihail28
      Mihail28 7 marzo 2018 13: 19
      +2
      Había una necesidad de protección del norte, por lo que pensaron en tanques con un motor de turbina de gas. La turbina en cualquier helada arranca sin problemas, y el motor diesel requiere un precalentamiento prolongado. Esto es por un lado.
      Por otro lado, había T-80 con un motor de turbina de gas en algún lugar almacenado. Mientras se pararon, como dicen, no pidieron pan. Y ahora debe decidir qué hacer a continuación con ellos: invertir en una reparación programada y modernización, o cancelar por completo.
      Por otro lado, ¿mostró el tanque T-80 y le contó todos los secretos militares sobre su futuro destino? ¿Estás seguro?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 7 marzo 2018 23: 38
        +1
        Cita: Michael28
        Había una necesidad de protección del norte

        De quien

        ¿O los estadounidenses de la región de Leningrado a través de Vorkuta atacarán Moscú?

        https://topwar.ru/108964-amerikanskie-voennye-sfo
        tografirovalis-s-oruzhiem-i-flagom-ssha-na-fone-r
        ossiyskogo-ivangoroda.html
      2. zadorin1974
        zadorin1974 8 marzo 2018 00: 32
        0
        Michael 28. No hace mucho tiempo, habló con sus antiguos vecinos sobre un vaso de té (16 tanques disueltos) que sirvieron en los años 80. Confirman que 80 después de que Omsk irá a las brigadas del Ártico. Por cierto, no muchas unidades modernizan el Ministerio de Defensa y ordenaron algo. Y las versiones diésel del T 80 se utilizaron inicialmente en unidades de entrenamiento (los recursos del motor son más altos y el motor es más barato) .Aunque me sorprendió mucho que me reemplazaran el motor T80 en el campo (durante los ejercicios) durante unas TRES horas y el automóvil funcionó solo.
      3. 113262a
        113262a 9 marzo 2018 02: 12
        0
        El tanque fue diseñado para un teatro de guerra europeo, pasó las pruebas en el Karakum, por pequeño que no sacudí a Siria en 83! ¡Nadie pensó en las heladas en -30! A -30, por cierto, en el GSVG, en 85, ¡la mitad de la compañía comenzó a mocos debido a las baterías agotadas! ¿O inventaron baterías no congelantes?
    5. Conserp
      Conserp 7 marzo 2018 13: 44
      +9
      Cita: Kars
      comenzaría a modernizar el t-80u en la Federación de Rusia, la necesidad de armaduras no sería en principio.

      ¿Y comenzarían a actualizar el MiG-21, no habría necesidad de un Su-35?

      Tonterías encantadoras. "Armata" es diferente para una generación.
      1. Kars
        Kars 7 marzo 2018 14: 00
        +5
        Bueno, comparar el momento 21 y tan 35 es de alguna manera extraño.
        Y sobre la diferencia entre los sarmatas y la generación, tengo dudas profundas. El arma es normal, la velocidad es normal, las dimensiones incluso han aumentado. A menos que uses el precio como generador por generaciones. Y debido a que una torre deshabitada en generaciones se traduce. Y no es un hecho que esta decisión traerá Mejora tangible del rendimiento.
        1. Conserp
          Conserp 7 marzo 2018 14: 02
          +6
          Cita: Kars
          Y sobre la diferencia entre los sarmatas y la generación, tengo profundas dudas

          Esto se debe al analfabetismo técnico, que complementa orgánicamente el analfabetismo de la lengua rusa.
          1. Kars
            Kars 7 marzo 2018 23: 49
            +3
            Bueno, dado que no ha mostrado conocimientos técnicos, sino solo consignas, lamento no tomarlo en serio))
            1. Conserp
              Conserp 8 marzo 2018 09: 12
              +4
              ¡¿CÓMO SABES QUE TENGO 12 AÑOS PARA PATAMAR LO QUE CAMINO? !!!! 11


              No me toma "en serio". ¡Que tragedia!

              Para que el T-80 alcance aproximadamente el nivel de "Almaty" en términos de protección, debe pesar al menos 55 toneladas. Solo viaja como "Armata" que no podrá.
        2. cariperpaint
          cariperpaint 7 marzo 2018 17: 41
          +2
          perdonarás pero tu conversación es una especie de juego ... ¿entiendes la diferencia entre estas máquinas? ¿Qué tiene que ver el tamaño con él? ..
        3. seos
          seos 7 marzo 2018 20: 58
          +3
          Implementación de un sistema de protección multinivel contra misiles de todo tipo, incluida la superficie del aire.
          + cubos de radar del tanque reconocimiento de terreno y espacio aéreo: cuesta su dinero
          1. Kars
            Kars 7 marzo 2018 23: 53
            +3
            Si bien no hay evidencia de todo esto. Tampoco está claro dónde está todo esto en construcción. Si este Kaz con bisagras no lleva el tanque a otro paso. Pondrán a Abrams en el Trofeo, ¿le daremos el próximo hormigueo?

            Sería divertido saber la potencia del radar) y cómo esto afecta la visibilidad del tanque.
            1. seos
              seos 8 marzo 2018 00: 19
              0
              No se trata de KAZ ... hasta que KAZ haya un montón de sistemas de protección
              Entiendo que Wiki es un tugurio, pero las capacidades de T14, compiladas sobre la base de un análisis de su equipo, están muy bien escritas:
              T14:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14
              KAZ:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%
              D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8
              %D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8
              % D1% 82% D0% B0)
      2. 113262a
        113262a 9 marzo 2018 02: 15
        0
        ¡Lo dominarán durante toda una generación! ¡No hay tanques, no hay instalaciones de entrenamiento, no hay instalaciones de reparación, no hay instructores, no hay municiones masivas para ella! ¡Entonces hay un tanque de desfile!
  4. Pivot
    Pivot 7 marzo 2018 08: 01
    0
    Así que no entendí, los autores nos están reteniendo por tontos, al principio escriben que Payment no peleó, luego al final del artículo colocan un tanque explotado, ¿en qué se diferencian de los expertos ucranianos?
    1. tech3030
      tech3030 7 marzo 2018 08: 26
      + 10
      Este "Damasco" parece ser.
      1. Pivot
        Pivot 7 marzo 2018 10: 13
        +1
        Bueno, ¿por qué deberían compararse con los chacales? Suban estas fotos, cada uno de los presentes en el foro sabe que es imposible socavar solo un tanque que no participa en la base de datos. Bueno, probablemente a excepción de los chicos de los bien habitados y de hecho los autores del artículo.
    2. 113262a
      113262a 9 marzo 2018 02: 17
      +2
      En la foto no hay un baluarte, sino un montón de 64, que es Bulat! RODILLOS !!! Tovarisch no entiende!))) (En Oplot-Odovaya t-80)
  5. Lenivets2
    Lenivets2 7 marzo 2018 08: 07
    +2
    "Recientemente, las entregas del T-90 a Irán han comenzado".
    ¿Quizás en Irak? guiño
    1. Zaurbek
      Zaurbek 7 marzo 2018 08: 13
      +2
      Irán hizo su tanque, el principal tanque de batalla de Karrar, pero es muy similar (a diferencia de sus diferentes híbridos) al T-90SM (MS). Muy similar.
      Se informa que el último tanque iraní no es inferior a nada, y tal vez incluso superior al tanque ruso T-90. Al menos esto fue declarado por el Ministro de Defensa iraní Hossein Dehgan.

      "El tanque ruso T-90 es uno de nuestros favoritos, pero las negociaciones sobre la compra de estos vehículos se detuvieron porque Irán tiene el potencial interno de crear equipos militares con características similares", dijo el ministro.

      En diciembre del año pasado, una delegación oficial del Ministerio de Defensa iraní visitó Rusia para discutir la compra de tanques T-90, pero luego el ejército iraní rechazó nuevas negociaciones. Además, Hossein Dehgan rechazó la propuesta del subdirector de Uralvagonzavod Alexei Zharich para desplegar la producción de ensamblaje de tanques T-90 en Irán
  6. andrewkor
    andrewkor 7 marzo 2018 08: 31
    +2
    Correcto, si me equivoco, el T-80UD, esta es una turbina de gas T-80 de diseño Leningrado que se retiró del almacenamiento y se convirtió en un motor diesel ucraniano TDF. El T-84 es una modernización del diseño original ucraniano T-64 con todas sus ventajas y desventajas (suspensión débil).
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aybolit
      Aybolit 7 marzo 2018 10: 15
      +7
      Ciertamente no de esa manera. T-80UD es una modificación en serie del tanque T-80, en el que en lugar de un motor de turbina de gas hay un motor diesel ucraniano. Comenzaron a producir este tanque durante la unión, en Jarkov, pero no se veían mucho, y Ucrania vendió la mayoría de los T-80UD disponibles a Pakistán. T-84 es un desarrollo adicional del T-80, relación indirecta con el T-64
    3. mvg
      mvg 7 marzo 2018 12: 16
      +1
      T-80UD es un objeto diesel T-80 "478" Birch 6-TD2 dvigun. 1200 yeguas.
      1. Alf
        Alf 7 marzo 2018 22: 47
        0
        Cita: mvg
        1200 yeguas.

        1000.
        1. mvg
          mvg 7 marzo 2018 23: 03
          0
          https://topwar.ru/28854-osnovnoy-tank-t-80ud-obek
          t-478b-bereza.html

          1200
          1. Alf
            Alf 8 marzo 2018 09: 50
            0
            T-80UD, no Oplot.
  7. Prometey
    Prometey 7 marzo 2018 09: 26
    +5
    Una comparación de tanques en el artículo ¿dónde? Bueno, además del hecho de que algunos produjeron varias docenas, mientras que otros más de mil.
    Y la última foto, ¿por qué? Entonces, ¿algún tanque terminará?
  8. Aleks2048
    Aleks2048 7 marzo 2018 09: 26
    +7
    El artículo de alguna manera falló. Menos para el autor. ¿Sobre qué es el artículo? ¿Sobre publicidad? Desde hace tiempo se sabe que la publicidad es el motor de la economía. En los tanques en su conjunto, el artículo no planteó preguntas, y no se trata de respuestas en absoluto, y de cómo hablar de ellas si no se hacen preguntas.
    1. seos
      seos 7 marzo 2018 12: 07
      0
      Lo más probable es un artículo sobre algunos "expertos", "publicaciones expertas" y varias estatuas de Internet que ensalzan el equipo ucraniano ... y la ventaja de la ingeniería ucraniana ... (BTVT y svidomit Andrei-bt)
      1. Antares
        Antares 7 marzo 2018 18: 03
        +1
        Cita: seos
        Svidomo Andrei-bt

        él no "Svidomo"
        de lo contrario Khlopotov también derrame ruso Svidomo?
        lanzar gente a insultar no a los ojos.
        1. seos
          seos 7 marzo 2018 20: 59
          0
          Y lees su blog ... hay suficiente Svidomo ...
  9. m.cempbell
    m.cempbell 7 marzo 2018 09: 27
    + 10
    Lo leí, parece que el autor escribe sobre las cosas correctas, pero! Estimados autores, ¡aprendan a elegir los titulares correctos! El artículo se coloca en la sección de armamento, el título implica que se nos dará información sobre dos vehículos de combate, posiblemente en forma de una pregunta y respuesta, y aquí solo los PROPIOS pensamientos del autor. El artículo tiene un lugar en la sección de "opiniones", y luego bajo un encabezado diferente. En el artículo no se planteó una sola pregunta ESPECÍFICA sobre los tanques T-84 y T-90, entonces, ¿cuál es el título?
    1. san4es
      san4es 7 marzo 2018 09: 55
      +2
      Cita: m.cempbell
      ... que nos darán información sobre dos vehículos de combate ...


      TV militar de Rusia
      Publicado el 9 de dic. Año 2016
      1. Rader
        Rader 7 marzo 2018 17: 14
        +2
        Cita: m.cempbell
        Lo leí, parece que el autor escribe sobre las cosas correctas, pero! Estimados autores, ¡aprendan a elegir los titulares correctos! .....

        Estoy totalmente de acuerdo contigo, Anton. Escribir un artículo sobre tecnología sin números es un ejercicio inútil. En un doble, esta lección es inútil cuando intentan refutar una agitación de moderado grado de asco con material similar ... En el video de cinco minutos del ejército, incluso eso resultó ser información técnica más útil que en el artículo.
        Espero que los respetados autores del artículo continúen siendo más cuidadosos y atentos en el contenido del artículo, en el título y en la determinación de la sección donde se publicará el artículo.
        hi
  10. BAI
    BAI 7 marzo 2018 09: 51
    +1
    Y exportado no es el primer año. Solo en India hoy hay 1200 máquinas de este tipo. Recientemente, han comenzado las entregas del T-90 a Irán.

    Algo sobre la aprobación del T-90 por el "eje" y las cifras son dudosas.
    En el año 2012:
    a partir de 2012, la producción total de T-90 y sus modificaciones ascendieron a al menos 1335 tanques (sin incluir los fabricados bajo licencia en India):

    T-90 modificaciones de 1992 (objeto 188) - alrededor de 120 tanques;
    -T-90C "Bhishma" modificación de 2001 (objeto 188C) - 657 (310 + 347) tanques. En 2006, el gobierno indio también firmó un contrato de $ 2,5 mil millones para la producción autorizada de 1000 tanques Bhishma T-90 en la planta estatal HVF (Fábrica de Vehículos Pesados) en Avadi, Tamil Nadu. En 2009, las Fuerzas Armadas de la India recibieron los primeros 10 de los 1000 T-90S planeados producidos localmente.
    -T-90CA modificación de 2006 (objeto 188CA) - 189 tanques;
    -T-90A modificación de 2004 (objeto 188A1) - 32 tanques con la mira nocturna del artillero "Buran-M";
    -T-90A modificación de 2006 (objeto 188A1) - 217 (+120 a 2011) tanques con una cámara termográfica Essa con una matriz Catherine FC.

    A partir de 2015 (lo mismo ocurre en Topwar):
    El número de tanques en servicio: alrededor de 900 piezas.
    El número total de tanques producidos de todas las modificaciones: más de 1800 piezas.

    No diría que en la escala de Rusia, 900 unidades es un "eje", aunque, en cualquier caso, son más de 10 o cuántos "Oplotov" hay en Ucrania.
  11. sivuch
    sivuch 7 marzo 2018 10: 55
    +3
    Debemos hacer un descuento: el autor del artículo sobre la superioridad de Oplotov es Mikhail Zhirokhov. Hasta hace poco, se especializó en plagio en la historia de la aviación. Es solo que una persona aún no ha entrado en un tema de tanque.
    1. seos
      seos 7 marzo 2018 12: 08
      +1
      Allí, estos autores son todos ukruin ...
      Incluso a los trabajadores de la planta de Jarkov les encanta escribir artículos inteligentes y hermosos ... y el resto son tontos y sin educación.
  12. alavrin
    alavrin 7 marzo 2018 11: 06
    +4
    No vi preguntas, mucho menos respuestas en el artículo.
  13. Tchoni
    Tchoni 7 marzo 2018 11: 27
    +3
    es necesario, como tocaron los autores del artículo de Khokhlyat ... Incluso escribieron su propio "sobre nada".
  14. Seld
    Seld 7 marzo 2018 12: 38
    +3
    Cita: alavrin
    No vi preguntas, mucho menos respuestas en el artículo.


    Incluso en la rodilla, basándose en reflexiones básicas y lógicas sobre la técnica, es posible sacar algunas conclusiones de "sofá cama" sobre cómo, en principio, una técnica (digamos, la generación "pasada") puede diferir de la moderna:
    Todo es trivial:
    1. Masa (cuanto menos, mejor);
    2. Protección contra la gama máxima de agentes dañinos (cuanto más mejor);
    3. La velocidad de movimiento (cuanto más, mejor) en diferentes condiciones del terreno;
    4. Rentabilidad y capacidad de fabricación en la fabricación (cuanto menos cuesta, mejor);
    5. Rentabilidad y mantenibilidad en las condiciones más sencillas. Sucede, la diferencia es "por la paz" con la eficiencia de la producción.
    6. Idoneidad para la modernización a medio y largo plazo;
    7. Potencia de fuego (cuanto más, mejor);
    8. El grado de supervivencia de la tripulación.
    si nunca se sabe ...
    Alguna lógica sugiere que, en principio, es imposible lograr el máximo rendimiento en todos los puntos descritos anteriormente (sin perjuicio de otras características de rendimiento), porque existen factores mutuamente excluyentes que tienen en cuenta el desarrollo de la ciencia moderna (en particular, por ejemplo, la metalurgia). Bueno, netuti es por ahora una armadura ligera, que protege al tanque de todo y de todo. Tenemos que aumentar la reserva y el peso, como resultado. Como resultado, la movilidad disminuye. Aumentamos la potencia del motor: aumentamos la masa (como regla).
    Y estoy completamente en silencio sobre el costo del reabastecimiento de combustible en las condiciones actuales de economía / realidades.
    Como resultado, algunos inicios de sesión sugieren tal conclusión: a partir de ahora, el desarrollo de este tipo de armas ha alcanzado casi su límite, y todos los tanques de su clase (aproximadamente el mismo período de desarrollo) serán aproximadamente iguales. APROXIMADAMENTE! En algún lugar algo es mejor, en algún lugar algo peor, sacrificando ciertos TTX en favor de, por ejemplo, su doctrina actual, su ubicación geográfica y teniendo en cuenta la infraestructura existente (por ejemplo, puentes, conexiones ferroviarias, lejanía de bases de reparación, la presencia de METAL, etc.).
    ¡Los milagros en las leyes de la física y la economía NO ocurren!
    Por ejemplo, al crear un tanque de alta tecnología y más automatizado, siempre corre el riesgo de arrancar el ferrocarril en términos de economía y logística (por ejemplo, el mismo Leclerc o incluso antes: Ratón y tigres de la Segunda Guerra Mundial).
    Armata ciertamente puede y debe considerarse un arma revolucionaria en términos de, al menos, nuevas tecnologías y principios de diseño. Perseguido por el futuro, cuando aparecen nuevos materiales, ¡es bastante BUENO! PERO no se sorprenda si los datos promediados sobre el poder de Almaty en el campo de batalla sean ... aproximadamente iguales a "T-80/90".
    Tampoco haremos que los paréntesis sean el factor del entrenamiento de la tripulación ...
    Perdón por muchos bukaf!
    1. Conserp
      Conserp 7 marzo 2018 13: 51
      0
      Es por eso que el T-64/72/80/90 está por delante de los Abrams y los Leopardos en una generación.
      Y "Armata" ya está por delante de su generación.

      Debido a la nueva disposición y soluciones técnicas, lograron un aumento abrupto en casi todas las características anteriores.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 7 marzo 2018 23: 57
        +2
        Cita: Conserp.
        Es por eso que el T-64/72 ... está por delante del Abrams

        Es una pena que Saddam no lo supiera.
        1. Conserp
          Conserp 8 marzo 2018 08: 27
          0
          Y los zulúes con lanzas de los británicos con fusiles fueron cortados repetidamente.

          Desde el punto de vista de un ignorante tan profesional como usted, esto definitivamente debería hablar sobre la superioridad técnica de las copias.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 marzo 2018 11: 24
            +1
            Cita: Conserp.
            Y los zulúes con lanzas de los británicos con fusiles fueron cortados repetidamente.
            Desde el punto de vista de un ignorante profesional como tú,

            Es decir, en la analogía que propusiste, Saddam es el británico, la coalición del año 91 es el Zulus, el ignorante, por cierto, de nosotros dos, yo soy.
            Bueno, esto es al menos consistente.
            1. Conserp
              Conserp 8 marzo 2018 13: 23
              0
              Cita: Cherry Nine
              ignorante, por cierto, de nosotros dos - yo.

              ¡Guau, al menos podría entender algo!

              Los mismos estadounidenses derribaron repetidamente Me-262 en aviones de pistón.

              Para una deserción técnicamente analfabeta o un demagogo mentiroso, esto también puede "significar" que este avión no era una nueva generación. Pero la gente normal no tiene tales ideas.

              Después de todo, una persona normal entiende el significado del término "generación", y no comenzará a agitar el golpe del indefenso Iraq por parte de fuerzas superiores en muchas ocasiones como un seudoargumento.
        2. 113262a
          113262a 9 marzo 2018 02: 28
          +1
          ¡Y los árabes tienen todas las guerras como esta! Nuestras grosellas espinosas están siendo cortadas bajo minas, pero son sacadas del campo, ¡los árabes después del golpe del PF))) están catapultando! Siria es un vívido ejemplo! caminado desde la parte trasera!
      2. voyaka uh
        voyaka uh 9 marzo 2018 16: 18
        +1
        Abrams rompió los T-72 iraquíes (versión de exportación) en 2003 fácilmente. La chatarra de uranio pasó a través de la frente del casco, como mantequilla, voló sobre el compartimiento de combate y se quedó atascado en la parte trasera del motor. La frente de Abrams, T-shki, no perforó.
        Para esto, una batalla frontal, Abrams fue ocultado por los diseñadores.
        1. Conserp
          Conserp 9 marzo 2018 21: 16
          +1
          De nuevo estos desvaríos de propaganda.

          Disparar a las tripulaciones del T-54 no es exactamente una "victoria sobre el T-72 en la batalla que se avecina".
  15. Altona
    Altona 7 marzo 2018 13: 52
    0
    Cita: Strashila
    "¿Los tanques paquistaníes T-80UD tienen problemas con los motores en el desierto?" con fecha 17 de junio de 2014 .. el mismo sitio

    ------------------------
    Todos los tanques de turbinas de gas tienen problemas de motor en climas cálidos. Nadie es una excepción. Abrams también. Obstrucción constante de los filtros con arena, aire enrarecido, consumo rápido de combustible y más.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. grau
      grau 7 marzo 2018 14: 33
      +2
      Los motores de turbina de gas no tienen problemas en el desierto.
      sistema de soplado de filtro continuo
    3. Bad_gr
      Bad_gr 7 marzo 2018 20: 04
      +1
      Cita: Altona
      Cita: Strashila
      "¿Los tanques paquistaníes T-80UD tienen problemas con los motores en el desierto?" con fecha 17 de junio de 2014 .. el mismo sitio

      ------------------------
      Todos los tanques de turbinas de gas tienen problemas de motor en climas cálidos. Nadie es una excepción. Abrams también. Obstrucción constante de los filtros con arena, aire enrarecido, consumo rápido de combustible y más.

      ¿De dónde proviene la información sobre los problemas con nuestros T-80 en climas cálidos?
    4. Mihail28
      Mihail28 8 marzo 2018 00: 44
      +1
      Sobre los problemas de todos los tanques de turbinas de gas en un clima cálido.
      El tanque T-80UD no es todo tanque de turbina de gas, tiene un motor diesel 6TD. Por lo tanto, los problemas de los tanques de turbina de gas no le afectan.
    5. 113262a
      113262a 10 marzo 2018 00: 26
      0
      Las tripulaciones T-80 que sirvieron en el GSVG, todas 1 TA, no están de acuerdo con usted. Todos los vertederos del distrito de Dresde y toda Alemania son de arena sólida, ¡en el verano hasta 40 grados! Las columnas de los ochenta pasaron fácilmente por alto a los alemanes hirviendo BMP-2 y t-72. ¡En invierno, sí, no había batería libre de escarcha en ese momento!
  16. Mihail28
    Mihail28 7 marzo 2018 13: 56
    +2
    He leido el articulo. De hecho, el título no vio ninguna pregunta o respuesta.
    En resumen: en el jardín de saúco, y en Kiev, tío.
  17. lanza
    lanza 7 marzo 2018 14: 17
    +1
    No hay nada de qué discutir todavía. El t-90 demostró ser el mejor tanque de batalla en la guerra siria. la fortaleza no participó en las hostilidades. La escuela de construcción de tanques de Jarkov no es ni mejor ni peor que rf. el tiempo dirá cuál es mejor.
  18. Seld
    Seld 7 marzo 2018 14: 28
    0
    Cita: Conserp.
    Es por eso que el T-64/72/80/90 está por delante de los Abrams y los Leopardos en una generación.
    Y "Armata" ya está por delante de su generación.

    Debido a la nueva disposición y soluciones técnicas, lograron un aumento abrupto en casi todas las características anteriores.


    Es decir, en otras palabras, por ejemplo, ¿la seguridad de la armata contra las jabalinas aumentó "espasmódicamente"? ¿Hay alguna evidencia práctica de esto? Es decir, ¿desde arriba la armadura de Almaty es igual a la proyección frontal?
    ¿Y el costo de fabricación de Armata está "saltando" debajo de Leopörd?
    ¿Y el llenado intelectual de Almaty "jumpwise" supera a Leclerc?
    ¿Y la reserva de energía también "salta" en plus?
    ¿Y repostar Armata, obviamente, al precio de "minzurki"?
    ¿Alguien verificó la estabilidad de la armadura electrónica a los "estímulos externos"? (por cierto, lo admito bastante, lo comprobaron).
    Lea, por cierto, el análisis del uso de Leclerc en la arena, incluidas las "enfermedades infantiles" de este tanque ...
    Una vez más, déjenme dar la vuelta: el factor de "avance" de un tanque puede consistir completamente y no solo en su superioridad sobre otros tanques en el campo de batalla ... (esta "coordenada" tiene una gran cantidad de factores relacionados que deben corregirse; y cuáles puede tener un montón de factores subjetivos).
    De ningún modo !!!!!! Pero también existe un "fenómeno" del RENDIMIENTO TÉCNICO BTT, su capacidad de mantenimiento "en el lugar, en los campos" (como un VAZ 2101, en un garaje, detrás de un vaso de ella).
    También es necesario considerar la posibilidad de movilidad de las formaciones de tanques: solas, en tren, aire ...
    Tueva, un montón de matices, en última instancia, puede hacer que incluso el proyecto más "eXXXX !!!! inclusivo" y aparentemente rentable sea imposible de mantener en condiciones reales de combate.
    Hay muchos cálculos prácticos. Puedes comenzar con el período de tiempo banal de "la vida de un tanque en un campo de batalla". Existe una figura tan digital, ochchchchchchchchchchchen repulsiva en términos del deseo de servir en las tropas de tanques.
    Al final, la competencia "armadura de caparazón" aún no se ha cancelado ...
    1. Conserp
      Conserp 9 marzo 2018 14: 56
      0
      Cita: rara vez
      Es decir, en otras palabras, por ejemplo, ¿la seguridad de la armata contra las jabalinas aumentó "espasmódicamente"?

      Basta con mirar el área vulnerable de la proyección superior y comparar con el mismo "Abrams". Al mismo tiempo, compara la masa.

      Y no azotes más tonterías analfabetas.
  19. exo
    exo 7 marzo 2018 16: 25
    0
    De alguna manera, es muy superficial.
  20. Volka
    Volka 7 marzo 2018 17: 25
    0
    por qué sorprenderse, cada lavandera alaba su pantano, pero el plan de guerra mostrará ...
  21. Antares
    Antares 7 marzo 2018 18: 14
    0
    Cada lavandera alaba su pantano.
    Y cada vez por cada artículo sobre la "superioridad de su perno sobre un extraño"
    Srach de tanque ordinario (y aquí también están involucrados los ucranianos, así que otro srach)
    La foto no es correcta. Si fuera imparcial, también se colocaría la foto del t 90 destruido (sin importar de qué manera).
    Aprendí más de un artículo del derrame pasado que de este, pero durante tres años no ha habido progreso.
  22. mvg
    mvg 7 marzo 2018 20: 49
    0
    Y, dos hermanos acróbata, a quienes se les dio un pitido en el APC, después de lo cual el artículo chilló de alegría ...)))
    También leí este artículo ... pensé, lo volví a leer ... y aún no entendí ... "cuánto opio es para la gente". La fiesta comenzó temprano o qué? ¿Sobre qué es el artículo?
  23. trahterista
    trahterista 7 marzo 2018 21: 06
    0
    Cita: Kars
    Bueno, comparar el momento 21 y tan 35 es de alguna manera extraño.
    Y sobre la diferencia entre los sarmatas y la generación, tengo dudas profundas. El arma es normal, la velocidad es normal, las dimensiones incluso han aumentado. A menos que uses el precio como generador por generaciones. Y debido a que una torre deshabitada en generaciones se traduce. Y no es un hecho que esta decisión traerá Mejora tangible del rendimiento.

    Además, en una torre deshabitada hay una, pero muy significativa: cuando se detona la munición, la tripulación no muere automáticamente, lo cual es un chip sombrío característico para Todos los tanques de la escuela soviética de construcción de tanques.
    Creo que cualquier petrolero es, cómo decirlo ... el alma se calienta.
    1. Conserp
      Conserp 8 marzo 2018 09: 03
      0
      Cita: trahterist
      Además, en una torre deshabitada, uno ...


      De hecho, el significado de una torre deshabitada es salvar unas 10 toneladas de armadura. Y el aislamiento de la tripulación del BC: estas son las pequeñas cosas en comparación.

      Expulsar un cargador de una torre es menos 10 toneladas y más una generación. Expulsar a todas las personas de la torre es otro menos 10 toneladas y nuevamente más una generación.
    2. 113262a
      113262a 9 marzo 2018 02: 31
      +1
      Para TODOS LOS TANQUES, incluidos French y Sky! Breaking through = detonación!
    3. beeper
      beeper 10 marzo 2018 02: 49
      0
      ¡Qué calor hace! buena
      Desde la infancia, soñé con un vehículo blindado doméstico tan poderoso y tenaz, cuando aún no sabía que yo mismo estaba entrenado en una especialidad militar de tanques, y escuché las historias de veteranos soldados de primera línea y mis familiares que habían luchado y servido como soldados de tanques en diferentes momentos de la Gran Guerra Patriótica (junior) el hermano de mi Bati) a la Alemania de la posguerra y la Checoslovaquia "velada" (los hermanos menores de mi madre).
      hi
  24. trahterista
    trahterista 8 marzo 2018 20: 43
    +1
    Cita: Conserp.
    Cita: trahterist
    Además, en una torre deshabitada, uno ...


    De hecho, el significado de una torre deshabitada es salvar unas 10 toneladas de armadura. Y el aislamiento de la tripulación del BC: estas son las pequeñas cosas en comparación.

    Expulsar un cargador de una torre es menos 10 toneladas y más una generación. Expulsar a todas las personas de la torre es otro menos 10 toneladas y nuevamente más una generación.

    La tripulación probablemente piensa de manera diferente.
    Este soy yo sobre la importancia primordial del peso de la torre.
    Torre separada detonó municiones para reemplazar meros bagatelas.
    Pero la capacitación de calidad de la nueva tripulación, en lugar de los 3 (4) cadáveres anteriores, es mucho más costosa.
    1. Conserp
      Conserp 9 marzo 2018 09: 21
      0
      Cita: trahterist
      La tripulación probablemente piensa de manera diferente.


      Debería ser más importante para la tripulación que su tanque de 48 toneladas esté mejor reservado que el hipotético tanque estadounidense de 70 toneladas.

      Y la detonación de BC todavía ocurre generalmente después de la muerte de la tripulación como resultado de la penetración.
  25. chingachguc
    chingachguc 9 marzo 2018 17: 10
    +2
    todos aman los tanques, y yo también ...)) Personalmente encontré que el Oplot tenía sobrepeso, su equipo para correr estaba claramente sobrecargado ... pero ese no es el punto. En Ucrania, olvidó cómo hacer tanques. KhTZ, de hecho, se convirtió en un taller de reparación de tanques ... Sus capacidades: 5-6 tanques al año, es solo una risa. No pueden fabricar motores, no pueden fabricar armas, no pueden fabricar armaduras ... solo todo tipo de campanas y silbatos en viejos tanques terminan ... ese es todo su límite de posibilidades. Por lo tanto, hablando del tanque Oplot, sus ventajas y desventajas generalmente no tienen sentido. ¡No hay tal tanque!
    1. 113262a
      113262a 10 marzo 2018 00: 27
      +1
      ¡Los tanques HTZ NUNCA! ¡Solo MTLB!
  26. Seld
    Seld 12 marzo 2018 10: 55
    0
    Cita: Conserp.
    Cita: rara vez
    Es decir, en otras palabras, por ejemplo, ¿la seguridad de la armata contra las jabalinas aumentó "espasmódicamente"?

    Basta con mirar el área vulnerable de la proyección superior y comparar con el mismo "Abrams". Al mismo tiempo, compara la masa.

    Y no azotes más tonterías analfabetas.


    Sí, por el amor de Dios!
    Queda por aclarar lo que está incrustado en el concepto de "salto". ¿Al menos hay cifras comparativas en el "promedio hospitalario", preferiblemente en la relación "%"?
    Y, por cierto, a partir de sus palabras quedó claro que "desde arriba" Armata aún se sometió a pruebas de penetración de las Jabalinas. Y de inmediato se hizo evidente que Abrams se abre camino bastante bien, Armata, da un golpe.
    Bueno, como mas?
    ¡O tal vez miraron / consideraron el "área vulnerable de la proyección superior" Armata y "sonrieron maliciosamente" sin hacer ninguna prueba!
    Misa: ¡SÍ, debería ser! ¡Para la ciencia de los materiales no se detiene!
    Por otro lado, estoy insinuando: obviamente, la "batalla eterna entre el blanco y la pared" pasó por ti ...