Military Review

Karabaj: canción de cisne "bebe"

136
Los conflictos de baja intensidad, como se sabe, hacen ajustes serios a las tácticas del ejército y, a veces, tienen requisitos específicos para los armamentos. A veces volviendo al sistema, parecerían, las antigüedades obvias. Por lo tanto, en el Donbass, tal "eco de la guerra" se aplicó de manera amplia y exitosa como los rifles antitanque de Degtyarev y Simonov, que encontraron con éxito un nicho táctico en el contexto de esta guerra civil del siglo XXI.
Karabaj: canción de cisne "bebe"



Pero por un medio más moderno de combatir por tanques ATGM 9M14M (9M14P, 9M14P-1) "Bebé", "segundo viento", y al mismo tiempo la "canción del cisne" fue la guerra en Karabaj.

Recuerde que este es un complejo de misiles guiados antitanque de primera generación que tiene un sistema de control manual (las modificaciones subsiguientes se controlaron de forma semiautomática). El operador observó el vuelo del cohete (a una distancia de más de 1000 metros, con la ayuda de 10, vista múltiple). El fuerte debut en la batalla de "Baby" fue la guerra árabe-israelí de 1973, cuando con este complejo, los egipcios infligieron grandes pérdidas en las unidades de tanques del agresor. En 1984, el complejo fue descontinuado.

El uso del sistema Malyutka ATGM en la guerra de Karabaj está vinculado de manera inextricable con el nombre de Alexander Kurepin, un teniente coronel del ejército soviético, un voluntario ruso que luchó en las tropas de la NKR, y tuvo a 69 destruido y 7 unidades de trofeo del equipo enemigo por su cuenta.


El principal problema para el uso de la ATGM Malyutka, que abundaba en los almacenes de Karabaj, era el hecho de que trabajar con ella requería la mayor profesionalidad que se lograba con ejercicios prolongados en el simulador. Kurepin tenía tales habilidades: había recibido el MES que recibió durante el servicio militar. Y eso es exactamente lo que determinó su lugar en las Fuerzas Armadas de la República de Nagorno Karabaj, se convirtió en el comandante del escuadrón de combate antitanques, que está directamente subordinado al comandante de las fuerzas de autodefensa de Artsaj, Serge Sargsyan.

El desapego actuó en la confrontación posicional y tuvo mucho éxito en las acciones partidistas.

“Nos movimos a través de los bosques del distrito de Shaumyan con mayor frecuencia a caballo. Nuestro orden de marcha usualmente se veía así: al frente, detrás y a los lados están mis "guardaespaldas", armados con PC. En el medio, yo, con un burro llamado Elchibey, cargado con "Malyutkami", recordó Kurepin.

Si el terreno montañoso no permitía el uso de animales de carga, el cálculo, compuesto por cinco personas, se dirigió al "combate" con siete misiles. El operador llevó un control remoto, un tomador de decisiones y dos guías de repuesto, un caza, una maleta con un cohete 9М14М (18 kg de peso), otros tres, dos misiles en hurgin especialmente diseñados.

Una vez, un destacamento antitanque reforzado por los partidarios de Shogen Meghryan se extendía a lo largo de la carretera que conectaba las regiones de Goranboy, Mardakert y Kelbajar.

Después de haber realizado la marcha de 40-kilómetro a través de las montañas cubiertas de nieve, el "ATGM" y los partidarios salieron a donde no se esperaban, y establecieron una emboscada. Durante el día, destruyeron los camiones de suministro del ejército de Azerbaiyán con barreras de minas y "Tiny". Por la noche, lucharon con el batallón Goranboy del ejército nacional de Azerbaiyán, destruyendo dos BMP-1, GAZ 66 y hasta la infantería 70.

“Más tarde supe que Alexander Nevzorov, que estaba en el lado azerbaiyano, filmó todo esto. En su historia, el "batallón de Goranboy" incluso capturó el momento en que mi "bebé" vuela hacia el BMP ", dijo el teniente coronel Kurepin.

Alexander incluso mejoró los misiles "Baby", convirtiéndolos en misiles de fragmentación de alto explosivo, para disparar a la infantería y las fortificaciones enemigas. Esto se hizo de manera sencilla y simple: se retiraron un fusible y un carenado del cohete, y se vertió una mezcla de TNT fundido y alambre de acero cortado en un embudo acumulativo, después de lo cual se volvió a ensamblar la carcasa.

“Al disparar por la noche, dirigí el ATGM con la ayuda de NSP4-1, luego de haber“ actualizado ”el cohete: quité el trazador (o ambos 9М14П, 9М14П-1 trazador, lo quemé, cerrando los contactos con una batería normal). Antes de lanzar, se insertó una delgada lámpara "tipo dedo" en el cuerpo del marcador, se encendió y se aseguró con cinta adhesiva ", dijo Kurepin sobre cómo" hizo amigos "con un cohete de visión nocturna.
Sin embargo, el principal problema del destacamento antitanque era que su comandante era, ante todo, un operador de ATGM 9М14М: ninguno de sus subordinados podía dominar este complejo en el mismo nivel que este. Enfrentaron bien el LNG-9, pudieron disparar desde los "Cornets" (que tenían un gran déficit en el ejército de NKR), pero, en cuanto a "Baby", entonces solo podían estar cargando o cargando misiles.

Esto no solo hizo imposible expandir las capacidades del destacamento y armar otras unidades con estos misiles, sino que una vez llevó a la tragedia. Varios subordinados, Kurepina, oficiales voluntarios, insatisfechos con su estado de cargadores reales, decidieron probarse a sí mismos capturando el puesto enemigo. En la salida de la noche murieron tres luchadores.

En otras palabras, no fue posible extender la experiencia del destacamento a otras unidades de las fuerzas de autodefensa de la NKR. El teniente coronel Kurepin no solo fue el más productivo, sino también el último operador del ATGM 9М14М en el espacio post-soviético, y la guerra en Karabaj fue el canto del cisne "Baby".
autor:
136 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. svp67
    svp67 9 marzo 2018 05: 46
    +7
    El operador observó el vuelo del cohete (a una distancia de más de 1000 metros, con la ayuda de 10-vista múltiple).
    Personalmente, vi cómo un camarógrafo maestro, observando el vuelo de un cohete mientras estaba parado con binoculares y logrando controlar un cohete, golpeó objetivos a una distancia mayor que 1000 m ...
    "Baby" es, por supuesto, un complejo ya obsoleto, pero se produjo un gran número de ellos y probablemente valdría la pena considerar la posibilidad de actualizarlos, en particular, equipando la OFBCH y la ojiva termobárica. Y de esta forma podrían enviarse, por ejemplo, a Siria, donde creo que han encontrado un campo de aplicación.
    1. NF68
      NF68 9 marzo 2018 14: 32
      +2
      Cita: svp67
      Personalmente, vi cómo un camarógrafo maestro, observando el vuelo de un cohete mientras estaba parado con binoculares y logrando controlar un cohete, golpeó objetivos a una distancia mayor que 1000 m ...


      A una distancia de menos de 500 metros para controlar el cohete y por lo tanto no es posible. Si no me equivoco, esto se debe a la operación del giro del sistema de control del cohete.
  2. andrewkor
    andrewkor 9 marzo 2018 06: 59
    +8
    Mi amigo, el artillero-operador en el BMP-1, prestó servicio en TurkVo y contó cómo fueron perforados. Ellos entrenaron. ¡Hay un pelotón de escuadrones en la torre y, con un resbalón de arranque en el auricular!
    1. NF68
      NF68 11 marzo 2018 17: 40
      0
      Cita: andrewkor
      Mi amigo, el artillero-operador en el BMP-1, prestó servicio en TurkVo y contó cómo fueron perforados. Ellos entrenaron. ¡Hay un pelotón de escuadrones en la torre y, con un resbalón de arranque en el auricular!


      Si un operador-artillero ATGM, mientras sigue disparando, esperará constantemente un golpe en la cabeza con su bota, entonces será difícil esperar un buen disparo. La mejor manera de dar vuelta es interferir de alguna manera con el operador.
  3. Tchoni
    Tchoni 9 marzo 2018 07: 42
    + 18
    Escuché Jojmá de los "viejos artilleros": supuestamente enviaron una cierta parte de los antitanques, donde el "pequeño" se sometió a una operación experimental y pruebas militares en el campo de pruebas N. El primer día de disparos - bang-bam ... y pasado ... El segundo día de disparos - ni un solo golpe ... El liderazgo de la unidad escribe un carro a las autoridades: "dicen que se deslizaron bienes de camaradas, camaradas científicos" ... ¿Qué? En respuesta al campo de entrenamiento, llega una chica de coro: labios arqueados, vestido de gala, culo de gallina ... En unos minutos aterriza tres cohetes debajo de la correa del hombro de la torre del mismo objetivo ... Lo arroja casualmente: "Aprende, camarada oficiales "... y se va ...
    No sé qué es verdad aquí, pero qué es un "folklore de soldados", pero se contó una historia ...
    1. andrewkor
      andrewkor 9 marzo 2018 08: 02
      + 11
      "Características de la pesca nacional" ..... "¡Dos misiles, dos objetivos, aprende, camaradas oficiales!"
    2. NF68
      NF68 9 marzo 2018 14: 34
      +1
      Cita: tchoni
      No sé si es verdad aquí, pero sí lo es el "folklore de soldados", pero la historia fue contada así ...


      Si antes del disparo al operador no le gustaba controlar el cohete en el simulador, entonces algo así podría ser.
    3. Aviador
      Aviador 9 marzo 2018 21: 23
      +1
      Escuché una historia sobre el anterior "Bumblebee" de ATGM más primitivo, en el que operadores experimentados plantaron directamente en el sistema de logística del tanque, haciendo un deslizamiento frente a su torre.
      1. NF68
        NF68 11 marzo 2018 17: 33
        0
        Cita: Aviator_
        Escuché una historia sobre el anterior "Bumblebee" de ATGM más primitivo, en el que operadores experimentados plantaron directamente en el sistema de logística del tanque, haciendo un deslizamiento frente a su torre.


        Lo dudo Con esos sistemas de guía manual, todavía era posible entrar en el tanque mismo o en el transporte blindado de personal, pero primero elevar el cohete por encima de la silueta del tanque y luego entrar en el tanque desde arriba e incluso en MTO es generalmente algo del reino de la fantasía.
        1. Aviador
          Aviador 11 marzo 2018 19: 16
          0
          Bueno, ¿por qué? La velocidad del "abejorro" es relativamente pequeña (105 m / s), por lo que es bastante probable.
          1. NF68
            NF68 11 marzo 2018 22: 02
            0
            Cita: Aviator_
            Bueno, ¿por qué? La velocidad del "abejorro" es relativamente pequeña (105 m / s), por lo que es bastante probable.


            Y la longitud del tanque sin tener en cuenta la longitud del cañón es de unos 7 metros y los 7 metros del cohete volarán en unos 0,07 segundos. En este caso, el operador debe sostener el cohete de tal manera que el cohete simplemente vaya exactamente al objetivo sin ir más allá de las dimensiones del objetivo. ¿Qué diapositivas puede haber cuando el movimiento más leve y un cohete pueden pasar sobre el objetivo, pegarse en el suelo delante del tanque o volar sobre él?
  4. Strashila
    Strashila 9 marzo 2018 07: 55
    +6
    Y qué ... los sirios hasta la fecha, son utilizados contra los puntos de fuego.
    1. NF68
      NF68 9 marzo 2018 18: 47
      +2
      Cita: Strashila
      Y qué ... los sirios hasta la fecha, son utilizados contra los puntos de fuego.


      Por que no Solo en el caso de pausas prolongadas en los operadores de estos ATGM que duran una semana o más, la precisión del disparo puede disminuir notablemente. No creo que los sirios tengan la oportunidad de gastar una gran cantidad de misiles todos los días, y por lo tanto no pueden prescindir de un entrenamiento regular en simuladores.
      1. Lopatov
        Lopatov 9 marzo 2018 19: 34
        +1
        Cita: NF68
        Solo en el caso de pausas prolongadas para los operadores de estos ATGM durante una semana o más, la precisión del disparo puede disminuir notablemente.

        Simuladores Para mantener sus habilidades es suficiente.
        Ahora no hay problemas con esto en absoluto. Si lo desea.
        1. NF68
          NF68 11 marzo 2018 17: 51
          0
          Cita: Spade
          Simuladores Para mantener sus habilidades es suficiente.
          Ahora no hay problemas con esto en absoluto. Si lo desea.


          Tal vez ahora no hay realmente ningún problema con esto. ¡Ahora imagine la situación que tuvo lugar en la segunda mitad de 1980 cuando el simulador se colocó en su lugar por la batería anti-batería del estado del regimiento de rifles por más de 2! ¿Se están reparando los años y mientras el regimiento no recibió nada durante el tiempo de reparación del simulador? El hecho de que los cálculos de esta batería antitanque y los pelotones antitanque de los batallones de infantería del regimiento estén bien entrenados para preparar las posiciones para disparar, la capacidad de moverse rápidamente a la ubicación supuesta del avance de los tanques enemigos y dejar posiciones rápidamente después de un lanzamiento virtual de misiles o la capacidad de disimularse es claramente muy poco para mantener el estado de combate antitanque. en el nivel requerido. Y el transporte de operadores de alto nivel a otros regimientos de rifles de la misma división durante varias decenas de kilómetros donde están disponibles estos simuladores es prácticamente posible solo en días festivos muy grandes o en los casos en que se sabe de antemano la llegada de un alto mando de la MO cuando se debe prestar atención a todo lo demás.
  5. Sasha75
    Sasha75 9 marzo 2018 08: 21
    +3
    En YouTube, hubo un video hace un año en algún lugar de Siria o Irak, una columna de camiones fue baleada por bebés y desde una distancia de más de un kilómetro.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 9 marzo 2018 20: 32
      0
      Aparentemente, esto ya era un "clon" chino, fue modificado, "semiautomático", como "Competencia" o "Metis" se convirtió. No se requiere control directo, solo mantenga un marcador en el objetivo.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. zombirusrev
    zombirusrev 9 marzo 2018 09: 46
    0
    PTRK Malyutka aún no ha cantado su canción de cisne
    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
    598.0
    Se corrió la información de que sus últimas modificaciones se utilizaron con éxito contra las FDI en la Operación Plomo Fundido.
  8. Saludo
    Saludo 9 marzo 2018 09: 51
    +1
    un grupo de ametralladoras y un operador ATGM poderosa fuerza de combate con uso apropiado
  9. Lopatov
    Lopatov 9 marzo 2018 10: 16
    + 16
    Un artículo sobre un buen operador ATGM, pero un mal comandante. 8)))
    En la vida real, hay bastantes personas que pueden gestionar adecuadamente los complejos de primera generación. Y se crearon simuladores a la vez, incluso para identificarlos. En nuestra escuela, en mi pelotón, había dos de ellos. Por el cual se dio de inmediato, desde el primer "lanzamiento". Y alrededor de una cuarta parte del pelotón realmente no aprendió a "golpear". Aquí, como con un buscador de rango estéreo, no todos reciben.

    Al comienzo de las hostilidades, tanto el padre-comandante como sus subordinados estaban aproximadamente al mismo nivel. Pero "gracias" al hecho de que prefería dispararse mientras practicaba, de los operadores normales subordinados no funcionó ...

    Versión del "tanque de biatlón". Un asno no es en absoluto mejor que una multitud de "campesinos medios" que no solo pueden participar en "tapones", sino que también resuelven misiones de combate reales.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 12: 24
      +2
      "Había dos de ellos en mi pelotón en la escuela. Aquellos a quienes se les dio de inmediato, desde la primera" puesta en marcha ". Y aproximadamente una cuarta parte del pelotón realmente no aprendió a" golpear ". Aquí, como con el buscador de rango estéreo, no todos reciben".
      Todo es simple con un buscador de rango estéreo, por lo que no se necesitan muchos telémetros, la selección y capacitación de tales especialistas no presenta ninguna dificultad, pero con el operador del ATTT "Baby" todo es exactamente como usted dice
    2. chenia
      chenia 9 marzo 2018 14: 47
      +3
      Cita: Spade
      En la vida real, hay bastantes personas que pueden gestionar adecuadamente los complejos de primera generación.


      La paradoja es que necesita un tipo de persona flemática (con una reacción tardía). La regulación (gestión) viene con un retraso notable. Pasé en algún lugar 50 lanzamientos electrónicos en la WU, la mitad hasta el "suelo". No es mío (boxeo CCM).
      Pero nadie hizo lanzamientos militares en las Fuerzas Voluntarias. En el campo de entrenamiento, mostraron disparos de combate en vivo de una unidad antitanque del ejército (hasta 10 lanzamientos de "Bebé", "Falange" y "Competencia").
      Y solo un simulador y lanzamientos condicionales en ejercicios tácticos.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Caracol N9
    Caracol N9 9 marzo 2018 10: 20
    +5
    El fuerte debut en combate de "Baby" fue la guerra árabe-israelí de 1973 cuando, con la ayuda de este complejo, los egipcios infligieron grandes pérdidas en las unidades de tanques del agresor.

    Um ... resulta que los árabes tenían el cerebro para desarrollar las habilidades de usar "bebés", y los armenios no tenían suficiente, ya que nadie podía aprender a manejarlos ... No está claro, se necesita el simulador y todo eso, pero de alguna manera no es eso, ¿eh? ... Bueno, probablemente, los árabes no controlaban a los "pequeños" de los árabes, ya que este es un asunto tan difícil ...
    1. Siberalt
      Siberalt 9 marzo 2018 11: 18
      +5
      Si los árabes tuvieran el cerebro, podrían ganar la guerra con Israel, teniendo una ventaja abrumadora en tecnología y mano de obra. guiñó un ojo Pero todo el estado de Azerbaiyán no puede hacer frente a Karabaj con una población de nuestra ciudad del condado, y nunca puede hacer frente. lol
      1. mariusdeayeraleone
        mariusdeayeraleone 9 marzo 2018 12: 09
        +3
        ¡Azerbaiyán borrará su NKR en 3 días! Pero hay uno. Oh gran problema! ¡Rusia prohíbe el uso de armas pesadas en sus fronteras!
        1. Lek3338
          Lek3338 9 marzo 2018 14: 08
          +7
          Cita: mariusdeayeraleone
          ¡Azerbaiyán borrará su NKR en 3 días! Pero hay uno. Oh gran problema! ¡Rusia prohíbe el uso de armas pesadas en sus fronteras!

          No necesitamos tomar este ejemplo de políticos que, aparte de su gabinete, no vieron nada.
          Y tampoco es necesario hablar en las palabras de los comandantes políticos del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán, como un coronel de relaciones públicas, tales oficiales políticos luchan solo en los medios y sus armas son propaganda.
          Digamos, golpeemos y cantemos, pero no en tres, ni siquiera en 2 meses, el territorio es mucho más largo. Como el enemigo Sargsyan dijo que 800 brigadas liberaron XNUMX hectáreas en pocos días. Todo Karabaj necesitará más personal y más tiempo.
          A menos, por supuesto, que los políticos no interfieran con los militares.
          1. Doliva63
            Doliva63 9 marzo 2018 14: 47
            + 15
            ¿Eres joven y ardiente, o qué?
            Hace unos 10 años celebraron 25 años de liberación, vinieron personas de toda la Unión y no solo. Los armenios y azerbaiyanos están sentados a la mesa; todos seguían sirviendo en los ejércitos de sus repúblicas, recordando la amistad entre jóvenes y cadetes. Les pregunté: ¿pelearán entre ustedes? Adivina lo que respondiste. Luego todos dejaron el ejército, algunos en otras estructuras de sus repúblicas, algunos en el PV de la Federación de Rusia (¡qué momento!). Y aquí anhelan la sangre del otro, ¿por qué? ¿Porque tus políticos lo quieren así? ¡No seas oveja!
            1. Lek3338
              Lek3338 9 marzo 2018 15: 42
              +1
              Cita: Doliva63
              ¿Eres joven y ardiente, o qué?
              Hace unos 10 años celebraron 25 años de liberación, vinieron personas de toda la Unión y no solo. Los armenios y azerbaiyanos están sentados a la mesa; todos seguían sirviendo en los ejércitos de sus repúblicas, recordando la amistad entre jóvenes y cadetes. Les pregunté: ¿pelearán entre ustedes? Adivina lo que respondiste. Luego todos dejaron el ejército, algunos en otras estructuras de sus repúblicas, algunos en el PV de la Federación de Rusia (¡qué momento!). Y aquí anhelan la sangre del otro, ¿por qué? ¿Porque tus políticos lo quieren así? ¡No seas oveja!


              Querido, es difícil de entender, no vives en esta sociedad. Cuando la gente de tu entorno muere, los camaradas están luchando en algún lugar. ¿Podrías sentarte, como si nada hubiera pasado, ir a trabajar?
              Los políticos cabrearon a los rusos y los ucranianos, ¿por qué pelearon sus compatriotas? En todo momento, no lucharon por los políticos, ni siquiera por la tierra. De una forma u otra, ser parte de una sociedad donde hay una guerra, hay dos maneras. Ir al extranjero, quedarse en casa con mujeres o estar cerca con sus camaradas, amigos. Aquí todos eligen por sí mismos, entre los que murieron en abril estaban los míos. Quién fue el artista, mañana habrá mi pariente o amigo. Hubo quienes fueron cadetes de mis amigos, amigos mutuos. La guerra no está evitando a NADIE, es más fácil juzgar desde un lado.
              1. Doliva63
                Doliva63 9 marzo 2018 16: 37
                + 14
                Todos eligen por sí mismos: mente o corazón, sí. Rusia votó por el corazón alcohólico terminado, ahora en el sacerdote en los mismos tomates. Emociones, lo son. Y si lo piensas, ¿por qué un artista necesita una guerra? Pensemos con la cabeza, no con el corazón ni con el estómago. Yo, un ruso de Nakhichevan, un militar de profesión, quiero la paz sobre la cabeza de ambos pueblos. ¿Por qué quieres esto? Parecería una tontería. Pero, solo te usan a ti. Y vas en la ocasión. Lee a Lenin, o algo así. Todos somos criados.
                1. NF68
                  NF68 11 marzo 2018 17: 36
                  0
                  Cita: Doliva63
                  Pero - solo usas. Y sigues adelante. Lee a Lenin, o algo así. Todos somos criados.


                  Eco te gusta. ¿De otro modo no lograron escalar en una tribuna adecuada? Solo permítame preguntarle: ¿No utiliza los manuales creados a la "imagen y semejanza" de las actuaciones de la inolvidable Jenine Psaki durante una hora?
              2. Garnik
                Garnik 9 marzo 2018 19: 09
                +3
                Siéntate quieto y no habrá víctimas.
              3. genisis
                genisis 10 marzo 2018 13: 16
                +2
                entre los muertos en abril estaba mi amigo, que era artista

                ¿Era él un artista del ejército? ¿O simplemente sirvió en el ejército y era un artista de corazón? En abril, especialistas y unidades del ejército lucharon desde Azerbaiyán, ¿cómo se encontró el artista allí?
                Y el animal con el uniforme militar de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, que le cortó la cabeza a Yezidi Karam Sloyan, quien hasta hace poco luchó en puestos de abril, ¿era un artista por casualidad? O tal vez un poeta?
                1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Garnik
            Garnik 9 marzo 2018 18: 47
            +3
            El factor de sorpresa tenía un lugar para estar. En la declaración de guerra estándar, los zakutkas no tienen ninguna posibilidad. Después de un contraataque de las Fuerzas Armadas, la mayoría de los puestos fueron recapturados después de un contraataque de las Fuerzas Armadas. La brigada de Jasper irrumpió, que dejó una gran cantidad de sus 200 en el campo de batalla, y defendió a los reclutas, niños de 19 años.
            De lo que hueles, ¿qué quieres? Aunque su hermano (Lezgin) será enviado a la primera línea, así como a Talysh y Avars, ya que tenía 90 años.
            1. mariusdeayeraleone
              mariusdeayeraleone 9 marzo 2018 19: 14
              +3
              ¡Garnik, el área de NKR es igual al área de la ciudad de San Petersburgo! Bueno, la mitad de la montaña, el grosor de Armenia como estado es de 160 km, la longitud es de más de 600 km. ¿Realmente no entiendes que luchar contra un estado tan enano no será difícil en la era de la tecnología de armas? ¿Por qué no hay guerra?
              1- tu NKR, este es el Donbass del Cáucaso Armenia-Rusia
              2- Azerbaiyán entrena al ejército en tus huesos
              El 3 de abril fue un estallido en la batalla. Allí, incluso el 2% del ejército no participó. Hola, lo traeré. Azerbaiyán tiene más de 2 mil misiles de punta de misil. Solo se usan 20-25. El resultado es la pérdida del 7% de las fuerzas blindadas (oficialmente)
              Eres solo un montón de tontos que se esconden detrás de la espalda de otra persona.
              1. Garnik
                Garnik 9 marzo 2018 21: 37
                +2
                Armenia tiene que buscar una alianza con las grandes potencias, no contra usted, sino contra Turquía.
                En una guerra futura, no tienes derecho a vencer, simplemente serás desgarrado por dentro.
                Sí, los armenios argumentaron estupidez, creyendo que 94g. Ahora habrá que hacer lo mismo, pero con grandes pérdidas.
                1. Varna
                  Varna 10 marzo 2018 08: 28
                  +1
                  Cita: garnik
                  Armenia tiene que buscar una alianza con las grandes potencias, no contra usted, sino contra Turquía.
                  En una guerra futura, no tienes derecho a vencer, simplemente serás desgarrado por dentro.
                  Sí, los armenios argumentaron estupidez, creyendo que 94g. Ahora habrá que hacer lo mismo, pero con grandes pérdidas.

                  En general, sí, estoy de acuerdo con la última tesis del doscientos por ciento.
                  Polit. El liderazgo de Azerbaiyán es muy barato, se puede decir casi por nada que dio algo tan valioso como la sorpresa.
                  Si tenía sentido gastar un recurso tan valioso como la sorpresa, entonces en una invasión real, con la captura de un territorio mucho más grande que un par de montañas.
                  Estoy sorprendido y asombrado por la pequeña escala de Aliyev Jr .: dar un factor tan poderoso como la sorpresa para nada (como dicen las lenguas malvadas), tranquilizar a la gente después de la devaluación de la nat. El 40% de la moneda, dicen, al apoderarse de un par de piedras para despertar a la gente con un fuego ardiente, lo que le permite desviar la atención de los bancos: el ladrón y la caída de nat. monedas
                  Muy poco profundo
            2. Lek3338
              Lek3338 9 marzo 2018 19: 41
              +3
              Bueno, ¿por qué Garnik debería estar sin ti? Escribe 1000 a la vez e Igilovtsev olvidó a qué gritaban tus medios. Según el representante del presidente de la NKR, el 10 de abril, el lado azerbaiyano transfirió 21 cadáveres al cuerpo armenio, y unos 13 cuerpos fueron transferidos al lado azerbaiyano. David Babayan. 3 Pilotos Y antes de eso, siete cuerpos de muertos del pueblo de Talysh.
              Por nuestra parte, 93 soldados murieron, una lista no oficial de los medios de oposición y les creo más que la versión oficial. Y considero que las pérdidas armenias son un bastardo, porque considero que los huesos se miden por debajo de mi dignidad. Dejo a aquellos como usted que manipulan huesos para mostrar su superioridad.
              A Jasper se le propuso un objetivo de combate, apoderarse de las alturas dominantes y lo completaron, sin preparación de artillería, rompiendo los campos minados.
              Cita: garnik
              En la declaración estándar de guerra, los fanáticos no tienen ninguna posibilidad.

              Sí, por supuesto, habíamos escuchado antes sobre la línea de defensa insuperable del NKR. Tras el primer ataque de un número limitado de fuerzas armadas de Az-nah (aunque por profesionales), esta defensa alardeada se separó de las costuras. Pero con el entrenamiento artístico en todas las profundidades, ahora no hay necesidad de un pozo de fuego , el fuego en movimiento. El reconocimiento de vehículos aéreos no tripulados en tiempo real revela los puntos de disparo y los grupos, y la munición de alta precisión hace su trabajo. No hay muchos de ellos, pero los cañones del cañón y la artillería autopropulsada son suficientes para arar todo este NKR. No hay prisa por avanzar, fortalecerse aún más, el complejo militar-industrial permite y libera proyectiles y misiles no guiados, no se arrepentirán.
              1. Garnik
                Garnik 9 marzo 2018 21: 05
                +2
                Lek, alrededor de los 2000 muertos son tus ciudadanos asustados gritando, hay una intercepción de radio en YouTube. Y el hecho de que los bozgurtitas fueron transferidos de Turquía el 16 de abril es cierto.
                Usted es responsable de contar los cuerpos; perdió a sus muertos al acercarse a los puntos de referencia, que no quería quitar al principio, si no fuera por la CBI.
                16 de abril reunió a la gente más. El ex soldado de 1992-94 me lo contó. Llegamos a la línea del frente para apoyar a los muchachos. Pero resultó al revés, durante el bombardeo, nos escondimos detrás del parapeto, y ellos se rieron de nosotros, disparando con ametralladoras hacia el enemigo.
                Pero podrían, con la ayuda de los armenios, adquirir
                independencia, esta es la última oportunidad para usted y los Avars. Talysh es más amante de la libertad, tendrán éxito. Ustedes, los Lezgins que viven en el llamado Azerbaiyán, son muy devotos, los turcos lo usan para enfrentar a los armenios para complacerlos. Supuestamente, circulan hechos sobre la masacre de Lezghin por parte de los armenios, la misma versión, pero ya pueden escuchar a los judíos contra Azerprop.
                La guerra debería poner todos los puntos y. Ella y los armenios lo esperan con ansias. Pero solo usted y sus compañeros de la tribu estarán a la vanguardia. Prepararse.
                1. Lek3338
                  Lek3338 9 marzo 2018 21: 35
                  +1
                  Cita: garnik
                  Ustedes, los Lezgins que viven en el llamado Azerbaiyán, son muy devotos.

                  Nos conoces muy mal, tienes un cierto inconveniente para esto.
                  Los talyshs son chiítas devotos, y los lezghins, a pesar de que la religiosidad es ahora popular, son, por el contrario, menos religiosos. En Azerbaiyán, básicamente lo es, toda la intelectualidad consiste en ateos que estudian la cultura prereligiosa. En Daguestán, el salafismo se extiende desde allí y desde allí. es exportado al norte de Az-na por migrantes que trabajan allí. Y puedes ver mujeres envueltas en negro, este oscurantismo me molesta. Estás sentado en los sitios equivocados, en Daguestán, su oscurantismo los atrae con problemas de educación. Y sí, siempre, la locomotora de la ciencia y la cultura de Lezgi estaba al sur de Samur (al norte de Az-na) y luchó por los derechos también al sur. Y tienen éxito, incluso aquellos que declararon la guerra al político Az-well en Daguestán provienen de la corte.
                  La mayoría de los libros publicados, incluso los autores, son de un lugar. Para esto, a otros pueblos de Daguestán no les gusta Lezgins, por lo tanto, a diferencia de ellos, todavía celebramos fiestas paganas y celebramos ceremonias. Y Daguestán Lezghins, bajo el ataque de una ola de desarrollo de la religión, recuerda al maestro de Shamil Yarag y discute este tema esos sitios
                  Gente religiosa, ya sean cristianos o musulmanes, por decirlo suavemente, personas de mente estrecha que conducen al estancamiento. Quienes ofrecen abandonar su cultura y convertirse en árabes. Los Avars Dargins Kumyks no tienen nada que perder, no tienen una mitología prerreligiosa tan rica, una capa de leyendas y ritos paganos, y tenemos algo que perder. Por lo tanto, cambie la metodología Razmik e ilumínese si quiere manipularme a mí o a mis compatriotas. No quiero hablar con usted sobre nada más, es inútil.
                  ¿No estás cansado de manipular el carácter nacional tú mismo?)) Siempre saco conclusiones con la cabeza fría y me topé con la equivocada.
                  1. Garnik
                    Garnik 9 marzo 2018 22: 52
                    +2
                    Quizás estoy equivocado a expensas de la piedad, pero esto es de las palabras del vecino de mi cuñado Lezgin. Llamó a sus dos hijos Islam y todavía no lo recuerdo, pero también por el nombre
                    relacionado con la religión. Y él mantiene el orden en la casa en el espíritu islámico. Él es del norte de Azerbaiyán.
                    Honestamente, no me importa tu futuro, ya que eres nuestro, por supuesto que me gustaría tener un aliado en el campo del enemigo. Sin embargo, hay muchos "alcances" en los sitios de Lezgi.
                  2. genisis
                    genisis 10 marzo 2018 13: 08
                    +1
                    Lek, tu opinión es simplemente interesante. A menudo te gusta hablar sobre el hecho de que los armenios mataron a Lezgins en Guba en 1918.
                    Pero su compatriota en una luz completamente diferente sobre este tema https://alpan365.ru/genocid-v-gube-vymyshlennyj-p
                    ropagandistskij-akt /
                    Y, me parece, su punto de vista está mucho más cerca de la verdad.
                    1. Lek3338
                      Lek3338 10 marzo 2018 13: 50
                      +2
                      Cita: genisis
                      Lek, tu opinión es simplemente interesante. A menudo te gusta hablar sobre el hecho de que los armenios mataron a Lezgins en Guba en 1918.

                      Solo hay una persona que se ocupó de este problema y se ocupó de este problema antes de encontrar una fosa común (evidencia directa).
                      Y él es un Lezgin por nacionalidad, un residente de la aldea Lezgin de Digyakh en Guba. Publicó un libro, el único trabajo donde se recopilan documentos y cuentas de testigos. El libro se llama Bloody Gorge, además de preguntarle a cualquier Digyakhts, incluso a los opositores de Aliyev que viven en Daguestán, todos dirán que hubo un genocidio. . Los Dazstan Lezgins son poco conscientes de esto.
                      Según A. Novatsky, miembro de la Comisión de Investigación Extraordinaria, "los armenios mataron sin piedad a hombres, mujeres y niños en las calles, irrumpieron en las casas y mataron a familias enteras, sin salvar a los bebés que fueron disparados o apuñalados con puñales en los senos de sus madres" (GAAR , f. 1061, op. 1, d. 95, p. 5-8) .En este libro hay suficientes materiales, incluso trato de encontrar el original del documento que investiga estas escaramuzas, pero mientras tanto el informe de Novatsky.
                      "Con base en lo anterior, habría optado contra los participantes antes mencionados en el" destacamento punitivo "de Amazasp, quien derrotó a la ciudad de Cuba y 122 aldeas del distrito cubano, tales como: Amazasp, su asistente Nikolai, comisionado Venunts, Harutyun Ayrapetov, el peluquero Dzhevad, Avakov, Amirjanovs y iniciar el enjuiciamiento penal de terceros por los delitos previstos en los artículos 13, 129, 927, 1633, 1634, 1453 y 1607 del Código de Procedimiento Penal, contra los comisionados Shaumyan y Karganov que no fueron procesados ​​por sus muertes.
                      Miembro de la Comisión A. Novatsky "
                      1. genisis
                        genisis 10 marzo 2018 14: 25
                        0
                        Solo hay una persona que se ocupó de este problema. Y él es un Lezgin por nacionalidad, un residente de la aldea Lezgin de Digyakh en Guba

                        Según A. Novatsky, miembro de la Comisión de Investigación Extraordinaria, "los armenios mataron sin piedad a hombres, mujeres y niños en las calles, irrumpieron en hogares y mataron a familias enteras, sin evitar bebés que fueron disparados o apuñalados con puñales en los senos de sus madres".

                        No entiendo algo, ¿hubo una comisión de investigación completa dirigida por Novatsky o un residente de la aldea de Lezgin por nacionalidad?
                        Además, ¿qué tipo de bestia se desconoce: GAAR?
                        ¿Su material está digitalizado? ¿Tienes un enlace a ellos?
                        Además en lo que respecta
                        Encontrar una fosa común (evidencia directa).

                        Aquí está en detalle sobre este entierro http://archive.li/XDsIJ
                      2. Garnik
                        Garnik 10 marzo 2018 14: 28
                        +2
                        Perdón por entrar en tu diálogo. Amazasp con el destacamento realmente tomó medidas punitivas, es decir, medidas punitivas, y no un ataque para apoderarse de la propiedad y capturar a la gente del pueblo.
                        Así es como ahora los Kavturks recuerdan el 20 de enero, y sobre los eventos que precedieron al establecimiento del orden, es silencioso.
                        Los armenios pagaron la misma "moneda". ¿O estás acostumbrado a matar y cortar impunemente? Desde los días de la Gran Armenia, los armenios nunca han sido agresores, devuelven sus tierras, lo que también les deseo.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Lek3338
                      Lek3338 10 marzo 2018 14: 00
                      +2
                      Archivos de la URSS, más testimonios de la población local, una colección de documentos, historias personales de ancianos en nuestra aldea. Testimonio directo publicado en periódicos Lezghin, palabras no Lezgin del oficial Zizik de la República de Ingushetia. Hay un general retirado que lo entrevista por qué peleó en Karabaj. Regresó, desarmó a las antiguas Fuerzas Armadas de la URSS y creó un batallón por su cuenta y fue a Karabaj. Su abuelo luchó en Khuchbal en este desfiladero, como Chakarvi, Kuzunsky son Kusars locales que reunieron tropas de caballos y enviaron a ayudar a Guba Lezgins.
                      Una gran cantidad de materiales sobre los cuales puede convencer a cualquier persona normal y adecuada.
                      No lo necesito, mi bisabuelo paterno participó en esas batallas y murió.
                      Puede pensar muchas cosas, pero los hechos dicen lo contrario.
                  3. (Mi bolshe ne Orki)
                    (Mi bolshe ne Orki) 11 marzo 2018 00: 22
                    +1
                    Como expresaste categóricamente que no hay nada que perder ante los Kumyks, Avars, Dargins.
              2. genisis
                genisis 10 marzo 2018 13: 22
                +1
                No hay muchos de ellos, pero los troncos del cañón y la artillería autopropulsada son suficientes para arar todo este NKR. No hay prisa por avanzar poco, fortalecer y continuar

                ¿Crees que los armenios se sentarán a la defensiva? ¿O los armenios tienen problemas con el cañón / artillería autopropulsada? Esta guerra, Dios no lo quiera, comenzará, arrasará con el régimen de Aliyev, que repetirá por completo el escenario de 93. Mientras que varios grupos de influencia en Azerbaiyán lucharán por el poder, después de la caída de Aliyev, los armenios finalmente restaurarán la frontera histórica a lo largo del río. Kura
                1. Lek3338
                  Lek3338 10 marzo 2018 14: 07
                  +1
                  Cita: genisis
                  ¿Crees que los armenios se sentarán a la defensiva? ¿O los armenios tienen problemas con el cañón / artillería autopropulsada? Esta guerra, Dios no lo quiera, comenzará, arrasará con el régimen de Aliyev, que repetirá por completo el escenario de 93. Mientras que varios grupos de influencia en Azerbaiyán lucharán por el poder, después de la caída de Aliyev, los armenios finalmente restaurarán la frontera histórica a lo largo del río. Kura

                  Génesis No me gustan los largos debates, especialmente cuando se trata del futuro.
                  Solo diré que el tiempo lo dirá todo y lo pondrá en su lugar. No veo el punto de pelear en Internet.
        2. myobius59
          myobius59 9 marzo 2018 15: 21
          +5
          Recuerdo que un valiente general ruso también prometió pacificar Chechenia en unos días.
          Hasta ahora, desde esta pacificación eructo en todo el país. Quién ganó tampoco está claro. Si Rusia, entonces los alemanes derrotados, como en la Segunda Guerra Mundial, ahora viven un orden de magnitud mejor que la mayoría de las regiones de la Federación Rusa.
        3. genisis
          genisis 10 marzo 2018 13: 12
          +1
          ¡Azerbaiyán borrará su NKR en 3 días! Pero hay uno. Oh gran problema! ¡Rusia prohíbe el uso de armas pesadas en sus fronteras!


          El 27 de febrero de 2018, el Asistente del Presidente de Azerbaiyán, Ali Hasanov, en un congreso del Congreso Europeo de Azerbaiyanos, dijo que su país tiene el ejército más preparado para el combate y técnicamente más avanzado de la región, lo que se demostró durante la guerra de abril. Además, según el funcionario, si nadie interfiere con Bakú, entonces Nagorno-Karabakh será "liberado" en una semana, un máximo de un mes. ¿Qué tienen que ver las palabras de Hasanov con la realidad?
          Las hostilidades que se desarrollaron desde la noche del 2 de abril hasta el 5 de abril no condujeron a ningún cambio serio en la configuración de la línea de contacto. Además, algunos éxitos del lado azerbaiyano, asegurados por las operaciones exitosas de las fuerzas especiales durante la primera noche, no fueron completamente asegurados por unidades regulares del ejército, parte de las alturas, así como la aldea fronteriza de Talysh (ubicada a unos 2,5 km de la frontera) fueron recapturados rápidamente , y la mayoría de los comandos seleccionados fueron destruidos o detonados en campos minados durante la retirada.
          Como resultado, según diversas fuentes, la República de Nagorno-Karabaj (NKR) perdió de 350 (datos de fuentes anónimas en NKR JSC) a 800 hectáreas de su territorio. Además, el área de NKR es de aproximadamente 11 kilómetros cuadrados. En consecuencia, se perdieron del 500% al 0,03% del territorio. Incluso si tomamos los datos no confiables de Azerbaiyán, según los cuales el NKR perdió 0,07 hectáreas (2000 kilómetros cuadrados), entonces se perdió el 20% del territorio. Para lograr un éxito militar tan "magnífico", el ejército azerbaiyano necesitó más de la mitad del tiempo asignado por Ali Hasanov para capturar todo el NKR. Incluso si tomamos un período de un mes como punto de partida, en cuatro días (cuando nadie interfirió con las tropas de Azerbaiyán desde el exterior), el atacante debería haber alcanzado un éxito considerable. Al mismo tiempo, uno no debe olvidar el hecho de que, con la excepción del exitoso primer día de la guerra, el resto del tiempo, el ejército azerbaiyano lentamente entregó los territorios ocupados, y la tregua detuvo el lado armenio de facto.
          1. mariusdeayeraleone
            mariusdeayeraleone 10 marzo 2018 14: 33
            +2
            April fue a verificar los factores internos y externos.
            Estos son espías y su exposición, esta es una prueba de los armenios, una prueba de la reacción de los países del mundo.
      2. Farid Alekperov
        Farid Alekperov 9 marzo 2018 14: 57
        +5
        Azerbaiyán no puede luchar con Karabaj, Karabaj es Azerbaiyán, su corazón y su sangre. Azerbaiyán está luchando con su vecino agresor Armenia, que Rusia apoya en el frente diplomático, informativo y militar. Como evidencia, entre los soldados armenios asesinados en abril de 2016, el 80% eran reclutas de Ereván y otras regiones de Armenia. Aquellos que piensan que una "ciudad del condado" puede hacer frente a un país entero probablemente no tienen cerebelo.
        1. Garnik
          Garnik 9 marzo 2018 18: 55
          +3
          En el año 90 En la guerra por la independencia participó principalmente ar.tsahtsy. Y los voluntarios de Armenia involucraron a unas 8 mil personas, y eso "de forma rotativa".
          1. mgero
            mgero 9 marzo 2018 20: 46
            +1
            Prikaspiskie turki tolko gavarjat. Nachnite vi je nakonetc etu vajnu i viigrivajte esli smojete. A kto stojal za spinoj Armjan v 1994 godu ne podskajete? A za vashimi spinami Turetckie i Izraelskie ushi torchat. Tak chto esli mojete tagda nachnite na konetc.
          2. mariusdeayeraleone
            mariusdeayeraleone 10 marzo 2018 07: 22
            +2
            ¡Cuéntales sobre los mercenarios del Líbano y Siria rellenos de heroína! ¿Decirles cómo mataron a la población local? Pero no, esto no fue así, hubo armenios y su lucha por la independencia, ya que los mineros de Donbass liberaron a Lugansk porque querían libertad, incluso derrotaron al ejército ucraniano))))
            Garnik, no es correcto discutir sobre los stobes, distorsionas enormemente la esencia de lo que está sucediendo. Pero se lo explicaré a Azerbaiyán. Hay alemanes, alemanes en la mayoría, pero hay otros alemanes (holandeses, austriacos, suecos, etc.)
            La situación es la misma en Azerbaiyán. Este país es su tierra natal, y ustedes son ocupantes.
            1. Garnik
              Garnik 10 marzo 2018 10: 11
              +2
              Del lado de Artsakh, los voluntarios también lucharon desde el Líbano y Siria y otros estados, pero estos eran principalmente armenios étnicos. La crueldad que mostraron fueron los "frutos" de sus lugares de residencia, donde un hombre era respetado por su habilidad para empuñar un cuchillo. Pero esto fue después de que los armenios fueron expulsados ​​de sus hogares y utilizando los métodos de los que está hablando. Por supuesto, esto es malo.
              No recordaré a tus mercenarios, que fueron muchas veces más profesionales. Es una nota que los mercenarios extranjeros son buenos con la gran mayoría de la fiesta de invitación.
              No discutiré quién es el ocupante y quién es el autóctono. Solo mire la historia de Arran y Shirvan desde el momento en que se mencionaron estos territorios, y no desde el siglo XI como lo desee.
          3. Lek3338
            Lek3338 10 marzo 2018 15: 24
            +1
            Estoy cansado, todo el archivo de la corte no encaja.
        2. Varna
          Varna 10 marzo 2018 08: 40
          +1
          ¿Por qué exactamente el cerebelo?))) El cerebelo no es responsable de pensar en realidad)))
          1. genisis
            genisis 10 marzo 2018 13: 24
            +1
            En azerbaiyanos, el cerebelo es responsable del "pensamiento". De ahí la originalidad del "pensamiento"))))
  12. Mardvahe
    Mardvahe 9 marzo 2018 10: 26
    +3
    Estimados participantes
    ¿Qué puede decir sobre los bebés serbios con un sistema de guía semiactivo y ojivas en tándem y altamente explosivas?
    Saludos
    1. Lopatov
      Lopatov 9 marzo 2018 10: 43
      +7
      Cita: MardVahe
      ¿Qué puedes decir sobre los bebés serbios con un sistema de orientación semiactivo?

      Sistema de control semiautomático. Segunda generación.
      El serbio no es particularmente famoso. Como el Kolomna 9K14 Baby-2. Porque en las hostilidades reales no se utilizaron. Bueno, o no se iluminó al mismo tiempo.

      Pero la versión china de la modernización de "Baby" - HJ-73D y Iranian I-Raad-T se iluminó

      Por otra parte, el iraní con un escándalo. Descubierto por la "oposición", pero con alta probabilidad se encontraban entre los destinados a Hezbolá y capturados por los israelíes.
  13. Patria
    Patria 9 marzo 2018 12: 15
    +3
    Por alguna razón, Kurepin y el autor del artículo recordaron el informe de Nevzorov, pero no recordaron que no los armenios lucharon contra el batallón Goranboy, sino los paracaidistas de Pskov empleados por los armenios. Esto lo demuestra Nevzorov en su discurso. https://youtu.be/oLH6QPZ_zlg
    1. Caracol N9
      Caracol N9 9 marzo 2018 12: 32
      + 13
      ¿Pero las "fuerzas especiales de Buriatia" no estaban allí? Nevzorov no dice nada sobre esto? guiñó un ojo
      Consulte "censor.net", allí recibirá más información "completa" y "veraz" sobre este tema de muchos "expertos", posiblemente del propio Nevzorov, él es un participante habitual allí.
      1. Patria
        Patria 9 marzo 2018 13: 12
        +4
        Sobre el Buryat, las fuerzas especiales no escucharon nada, y los paracaidistas de Pskov lucharon específicamente con el batallón Goranboy. Gracias por el enlace.
        1. Stiletto_711
          Stiletto_711 9 marzo 2018 13: 46
          +2
          Cita: Patria
          y los paracaidistas de Pskov lucharon específicamente con el batallón Goranboy


          Si las unidades de la 76 División de Aerotransportes de la Guardia participaron en el lado armenio, ¿entiendo correctamente que la capital de NKR es el asentamiento de Bakú?
          Ahn, ninguna tarjeta confirma qué
          Así que arruinaste algo  solicitar
        2. Garnik
          Garnik 9 marzo 2018 19: 25
          +4
          Alrededor de 7 voluntarios rusos participaron en esta batalla. quien hizo una gran contribución al resultado de la batalla. Chicos casi todos los especialistas en su campo.
          Al final del artículo, se menciona una incursión infructuosa, después de lo cual fueron asesinados tres exploradores, Motrich, Kulik y un luchador rebelde. Exigieron a 30 de sus 200 Askars los cuerpos de los héroes muertos, con una sonrisa. De todos modos, Monte con los combatientes, un día después cumplió la "solicitud" seleccionando exactamente 30 de los 40 Askari que mataron.
          El cuerpo de Motrich fue visitado por su padre de Vladivostok, un oficial de la marina y su hijo. Antes de llevar el cuerpo a casa, luchó durante 3 meses como voluntario, vengando a su hijo.
        3. Varna
          Varna 10 marzo 2018 08: 46
          +1
          Cita: Patria
          Sobre el Buryat, las fuerzas especiales no escucharon nada, y los paracaidistas de Pskov lucharon específicamente con el batallón Goranboy. Gracias por el enlace.

          ¿Los armenios pagaron tanto por la guerra que tuvieron la oportunidad de contratar paracaidistas Pskov?)))) ¿Quizás deberían tener Rambo y Blackwater a la vez?
      2. Lek3338
        Lek3338 9 marzo 2018 13: 52
        +5
        A diferencia de usted, el "héroe" caracol Nevrozov estaba allí y se lo quitó todo.
        Allí dice directamente que esto no es un ejército, pero el llamado batallón Goranboy es una milicia reunida de la población local y la llamaron ejército. Él mismo estaba rodeado por este "batallón". Y sí, este video muestra el hecho de que no hay ejército era, cualquiera con acento diría que los Gerayboys locales estaban vestidos de uniforme, pero qué diferencia hay incluso si son de Bakú o de cualquier otra región, todos se recogieron en autobús desde las paradas de autobús y fueron enviados al frente.
        Pero esta es una historia nueva, el Alférez Einullaev, en ausencia de una escolta de infantería, dejó su tanque y, frente a los tanques, se lanzó a la ofensiva en los puestos armenios en abril.
        Protege el tanque de la infantería, y el tanque destruye los puntos de disparo uno a la vez y el bloque de postes.
        Y solo al final llega la infantería.
        Y esta respuesta a quienes dicen que Az-en lanzó al ejército en abril, NO, entonces las fuerzas especiales actuaron 052 que no querían detenerse y continuaron, y Az-na les envió plataformas giratorias y equipos para ayudarlos.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 9 marzo 2018 14: 46
          +3
          ¿Entonces los Buryats estaban allí o no? ¿Cuánto cuesta el reclutamiento (contratación) de los "paracaidistas Pskov"? Su numero? ¿A dónde fueron entonces?
          1. Lek3338
            Lek3338 9 marzo 2018 15: 10
            +2
            D
            Cita: Caracol N9
            ¿Entonces los Buryats estaban allí o no? ¿Cuánto cuesta el reclutamiento (contratación) de los "paracaidistas Pskov"? Su numero? ¿A dónde fueron entonces?

            Yo no sé ! No participé allí, no me gusta decir lo que no sé, pero escuché de los participantes que los rusos estaban allí, en ambos lados. Con el colapso de la Unión, ambos lados no ahorraron dinero en mercenarios para los ex oficiales desempleados de las Fuerzas Armadas de la URSS. ¿Quién confiar en ustedes que no estaban allí? o Nevrozov que participó allí?
            Alexandra Kurepina, teniente coronel del ejército soviético, voluntaria en Karabaj, sí, claro. Al ver este artículo y escuchar las palabras de un testigo ocular Nevrozov, prefiero creerle.
            Terco, todavía dices que no hay fe del norte, tu sarcasmo sobre los Buryats entra en discusiones de contacto, argumentan compañeros de clase con ucranianos. Aquí la gente sabe y entiende todo durante mucho tiempo. Está claro para ti que personas como tú elevan tu FAC con todo tipo de censores igual que él. ¿Hay algo que decir, excepto los "Buryats"? Si no, diríjase al censor.
            1. Caracol N9
              Caracol N9 9 marzo 2018 16: 00
              +5
              Hice preguntas específicas. No recibí una respuesta. Los paracaidistas de Pskov son equivalentes a las fuerzas especiales de Buryat. Esto es para usted un "censor", allí este tema fue discutido más de una vez con la conexión de los llamados "expertos" y "participantes".
              1. mariusdeayeraleone
                mariusdeayeraleone 9 marzo 2018 19: 20
                +3
                Eran de las unidades
            2. genisis
              genisis 10 marzo 2018 13: 37
              0
              Alexandra Kurepina, teniente coronel del ejército soviético, voluntaria en Karabaj, sí, claro. Al ver este artículo y escuchar las palabras de un testigo ocular Nevrozov, prefiero creerle.

              Aquí está su testigo ocular, sobre el actual Azerbaiyán
        2. vatrpas
          vatrpas 9 marzo 2018 14: 58
          +6
          Sí, cálmate, la guerra la has perdido tú, NKR y 7 distritos fueron transferidos a Armenia bajo el acuerdo de Aliyev. Da las gracias a Aliyev por hacer las paces, de lo contrario solo quedaría Bakú desde Azerbaiyán. Sí, simplemente no te advirtió que la guerra había terminado. Usted, como samurai en el bosque, no sabe sobre el final de la guerra. Cuando los Aliyevs te engañaron, y mientras te engañaban, privatizaste todos los recursos de Azerbaiyán, y rezas por ello.
          1. Lek3338
            Lek3338 9 marzo 2018 15: 27
            +4
            Cita: vatrpas
            Sí, cálmate, la guerra la has perdido tú, NKR y 7 distritos fueron transferidos a Armenia bajo el acuerdo de Aliyev. Da las gracias a Aliyev por hacer las paces, de lo contrario solo quedaría Bakú desde Azerbaiyán. Sí, simplemente no te advirtió que la guerra había terminado. Usted, como samurai en el bosque, no sabe sobre el final de la guerra. Cuando los Aliyevs te engañaron, y mientras te engañaban, privatizaste todos los recursos de Azerbaiyán, y rezas por ello.

            Cuénteles sobre el final de la guerra a los tipos que mueren en el frente hasta el día de hoy, en ambos lados. No terminó, simplemente entró en la fase pasiva, la guerra de trincheras.
            Veremos cómo termina y usted y sus aliados deben rezarle a Aliyev por el hecho de que la Universidad Estatal de Moscú, que ama todo tipo de eventos deportivos y de construcción y declaraciones ruidosas y vacías, no tuvo LEGO en su infancia, desafortunadamente, no jugó lo suficiente. Pero los Aliyevs no son eternos, los políticos vete y la gente se queda.
            1. vatrpas
              vatrpas 9 marzo 2018 16: 05
              +3
              Para ti son eternos. Afortunadamente, su semilla es grande y su apetito es bueno, y ustedes, como países de Asia Central, idolatran a sus reyes. Aquí estás hablando de patriotismo y mañana ni siquiera irás a un mitin para no sustituir tu trasero. Así que no la la, no tienes 25 años en el mundo, los Aliyevs en Kelbajar te han establecido en 94g, la gente se regocijó humildemente por la paz. Ni siquiera entendieron por qué ALIYEV arrojó la cera sobre la cresta en el invierno, hasta que atravesaron Mardakert. Lo que es difícil de incluir la lógica.
              1. Lek3338
                Lek3338 9 marzo 2018 16: 26
                +2
                Cita: vatrpas
                Para ti son eternos. Afortunadamente, su semilla es grande y su apetito es bueno, y ustedes, como países de Asia Central, idolatran a sus reyes.

                Nunca voté por él y no lo será este año.
                Cita: vatrpas
                Aquí estás hablando de patriotismo y mañana ni siquiera irás a un mitin para no sustituir tu trasero.

                En una manifestación en la que incluso las consignas se acuerdan de antemano? No, no iré, supuse. La manifestación donde se reúnen los nacionalistas del frente popular y las personas religiosas, no hay personas de ideas afines, no tengo nada que hacer allí.
                ¿Por qué de repente estamos tan preocupados por mí y por nosotros? Resolveremos nuestros problemas nosotros mismos.
                Y sí, no soy un patriota, no me gustan Aliyevitas, Putinistas, ideólogos, personas religiosas, las considero todas víctimas sin excepción. Mi estado psicológico es lo suficientemente maduro como para no asociarme con algo "unificador". No intente manipularlo desde este prisma, una pérdida de tiempo.
                1. vatrpas
                  vatrpas 9 marzo 2018 17: 02
                  +3
                  El resultado no es verte NKR y 7 distritos como tus oídos. Sí, comience a liberar la orilla derecha del Kura. De todos modos, después de unos 25-30 años, estos territorios partirán.
                  1. mariusdeayeraleone
                    mariusdeayeraleone 9 marzo 2018 19: 24
                    +3
                    Tu rf partirá, con sus aliados maníacos.
                    A través de la entrada 25-39 detrás de la valla de piedras que lanzarás con tal movimiento del planeta
            2. genisis
              genisis 10 marzo 2018 13: 42
              0
              Y sí, tú y tus aliados deben rezar a Aliyev.

              Lek, mira los materiales en este sitio.
              http://azerichild.info/
              Si crees que los armenios tienen suerte con una persona que hace esto con los azerbaiyanos en crecimiento, entonces tú mismo tienes un problema mental.
        3. Garnik
          Garnik 9 marzo 2018 19: 38
          +3
          ¿Un suboficial hechizado? lol
          Maldición, esta bravuconería ya se cansa. TOTAL por hoy.
          Probablemente a usted (Lezgins) se le prometió Ar.tsakh, que está reclamando. No, no sueñe, simplemente se convertirá en Turcos de montaña.
          1. Lek3338
            Lek3338 9 marzo 2018 20: 00
            +3
            Cita: garnik
            Probablemente a usted (Lezgins) se le prometió Ar.tsakh, que está reclamando. No, no sueñe, simplemente se convertirá en Turcos de montaña.

            Los soldados en los postes destruidos por sus camaradas petroleros no se reían, pero veo que te diviertes, bien hecho.
            Alférez vivo, la infantería regresó a su tanque y continuó su trabajo.
            Dudo que lo hayan prometido, los turcos serán más inteligentes que tú, tenemos suficientes tierras. Es interesante cómo aún no alquilaste el NKR a los rusos, como Gyumri, y a toda la frontera con Turquía. Ah, Karabakh simplemente no se dio por vencido con los rusos, de lo contrario habría colocado.
            Bueno, bueno, las tradiciones de los armenios siempre se esconden detrás de los rusos y luego gritan sobre la gran Armenia bañada por los tres mares. Es cierto que no se puede gobernar Armenia sin los mares lavados sin una bota rusa.
            1. Garnik
              Garnik 9 marzo 2018 21: 23
              +3
              Sí, no vamos a tirar contra los turcos, pero no tengo dudas contra los Kavturks.
              ¿Dónde están tus tierras? ¿En territorio ruso? Tal vez, pero cuéntame sobre tu tierra en el llamado. Azerbaiyán, a los fumadores.
              Y es tu tradición asimilarte entre los pueblos que te conquistaron. Sé que no aprobaste los matrimonios mixtos con los Kavturks durante 20-30 años, pero ahora todo va bien, especialmente en Bakú.
        4. Garnik
          Garnik 9 marzo 2018 23: 13
          +3
          Vi el video ¿Y qué fue tan tarde para un año? Azerfilm no cumplió el plazo? El país necesita héroes. ¿O no es abril?
    2. Garnik
      Garnik 9 marzo 2018 19: 07
      +4
      Olvidaste escribir a quien le habló. Paracaidistas Pskov Esto es DMITRY MOTRICH, ILYA KULIK, KUREPIN, etc.
  14. Camarada kim
    Camarada kim 9 marzo 2018 13: 37
    +5
    Cita: Patria
    Esto lo demuestra Nevzorov en su discurso.

    Nevzorov de un periodista aburrido y primitivo (cavando en la mierda y exponiendo solo la suciedad, la negatividad y la desesperanza) se convirtió en un feroz rusófobo.

    Traicionó a su tierra natal, fue al campamento enemigo y habló el idioma de la guerra.
    Y el hecho de que cubriendo este conflicto desde el lado azerbaiyano, construyó su trabajo solo desde una posición conveniente para el lado receptor, confirma que cumple plenamente con los criterios de la primera profesión antigua.

    PD: Durante la guerra civil, entre Azerbaiyán y Armenia, vi cómo mis amigos (armenios y azerbaiyanos) en Moscú están experimentando este momento monstruoso para ellos.
    Pero ninguno de ellos intentó culpar al otro lado.
    PPS Y, por supuesto, nadie salió de Moscú para defender su patria histórica.
    1. d1975
      d1975 9 marzo 2018 18: 40
      +3
      Noté especialmente estas experiencias en la oficina de pasaportes y en los mercados. Pues muy preocupado. Conozco al líder que deberían tener solo ruso y uno para todos. Los rusos fueron expulsados ​​aquí y el resultado. No soy fascista Pero lo que hacen sus dos naciones en nuestro Kuban, el paciente no se pone de pie. ¡Cordon es hora de cerrar y menospreciar los derechos! Los que estan aqui. Todos y los armenios están huyendo hacia nosotros y azeando ....... tsy. Y esos amigos están aquí. ¡Amistad de los pueblos solo según Ermilov!
      1. genisis
        genisis 10 marzo 2018 13: 43
        0
        y menospreciar los derechos

        Esto es facepalm engañar
      2. Garnik
        Garnik 10 marzo 2018 14: 57
        +2
        No conozco a Ermilov, pero el general ruso Ermolov Alexei Petrovich, necesita saberlo. Las únicas personas que se encontraron con alegría las tropas rusas, los armenios.
        1. d1975
          d1975 10 marzo 2018 19: 33
          +2
          Sí, tienes razón, mi amiga Sasha Ermilov, una compañera de combate. Accidentalmente cometí un error. hi
  15. Mardvahe
    Mardvahe 9 marzo 2018 13: 43
    0
    Cita: Spade
    Cita: MardVahe
    ¿Qué puedes decir sobre los bebés serbios con un sistema de orientación semiactivo?

    Sistema de control semiautomático. Segunda generación.
    El serbio no es particularmente famoso. Como el Kolomna 9K14 Baby-2. Porque en las hostilidades reales no se utilizaron. Bueno, o no se iluminó al mismo tiempo.

    Pero la versión china de la modernización de "Baby" - HJ-73D y Iranian I-Raad-T se iluminó

    Por otra parte, el iraní con un escándalo. Descubierto por la "oposición", pero con alta probabilidad se encontraban entre los destinados a Hezbolá y capturados por los israelíes.


    https://ivagkin.livejournal.com/38636.html

    Estoy interesado en la opinión de especialistas sobre el tema en el enlace.
    Si esto es así, resulta que los serbios para una bolsa de centavo ofrecen un complejo portátil universal que no es muy inferior a Milán.
  16. NF68
    NF68 9 marzo 2018 14: 29
    +2
    El principal problema para el uso de la ATGM Malyutka, que abundaba en los almacenes de Karabaj, era el hecho de que trabajar con ella requería la mayor profesionalidad que se lograba con ejercicios prolongados en el simulador.


    Otro problema que no es poco importante es un terreno demasiado blando o demasiado duro en el lugar donde se realizó el cálculo. Ya sea una capa gruesa de nieve en la que también es extremadamente difícil instalar lanzadores de este PRTK.
  17. Escorpio05
    Escorpio05 9 marzo 2018 14: 36
    +3
    Cita: Siberalt
    Si los árabes tuvieran el cerebro, podrían ganar la guerra con Israel, teniendo una ventaja abrumadora en tecnología y mano de obra. guiñó un ojo Pero todo el estado de Azerbaiyán no puede hacer frente a Karabaj con una población de nuestra ciudad del condado, y nunca puede hacer frente. lol

    Edmon Vardanyan "Si no estamos con ellos, nos comerán", predijo Sedrakyan ... después del año 91, ¿qué pasó? Ganaron en Karabaj, pero ¿quién se lo quedó? Si no hubiera rusos, ¿cómo mantendríamos a Karabakh? Nuestro ejército se contuvo con la ayuda de los rusos. Si no hubiera rusos, ¿cómo conquistaríamos Karabaj? - explicó Sedrakyan.
    Fuente: http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&New
    sID = 121746
    “En cuanto al apoyo de Karabakh, todos somos personas bastante informadas, por lo que no es necesario decir que no hay contribución rusa. ¿Por qué decir eso? ¿No había ácaro ruso en Lachin? ¿Estás convencido de esto? No voy a comentar más. Quien me escuchó, él me escuchó ”, declaró S. Kurginyan.
    Fuente: https://newsland.com/community/politic/content/ku
    rginian-rossiia-pomogla-armianam-v-lachine / 201148
    0
    1. mgero
      mgero 9 marzo 2018 21: 31
      +1
      Un kto Sedrakjan ??? Verxovni jeretc ili kak ???
    2. genisis
      genisis 10 marzo 2018 13: 45
      0
      Nuestro ejército se contuvo con la ayuda de los rusos. Si no hubiera rusos, ¿cómo conquistaríamos Karabaj?

      Hombre, ¿por qué ruso?
      Puede que se hayan olvidado en Azerbaiyán, pero recordamos muy bien el destacamento de Mirza Abaev y los hermanos osetios.
      Es difícil llamarlos rusos, pero su ayuda es difícil de sobreestimar.
  18. dDYHA
    dDYHA 9 marzo 2018 14: 37
    +2
    No disparé de los reales. Disparó imitando con mayor precisión el lanzamiento y trató de conducir al objetivo en forma urgente con simuladores. Los simuladores, por supuesto, seguían siendo esos. Recordado a las máquinas tragamonedas de los años 80-90). Creo que ahora haga un programa para quien los joysticks de juegos en las computadoras lo dominen rápidamente. Y entonces vi el lanzamiento en vivo una vez. El comandante del batallón disparó en ejercicios. Pasado). Incluso entonces dijeron: Mira, Lada voló. Por cierto, entendí perfectamente que el cohete era caro. Pero no entendió por qué no nos enseñaron a usarlo correctamente. Como si la guerra y así aprender. Tales acciones de los oficiales como la falta de deseo de enseñarles a los soldados a pelear siempre me causaron una negativa personal.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 16: 04
      0
      "El comandante del batallón disparó a los ejercicios. Pasado"
      Tú mismo respondiste la pregunta. Si los oficiales no supieran cómo, entonces qué podrían enseñarle al soldado. Pero a los oficiales no se les preguntó si podían o querían cuando fueron enviados a las unidades ATGM, más aún, ya que esta no era el área de servicio más prometedora. Ya sea una batería ATGM o un pelotón antitanque, esa es toda la carrera.
      1. dDYHA
        dDYHA 9 marzo 2018 17: 31
        0
        Yuri, el comandante del batallón no golpeó. Este no es el punto. Nos paramos en BMP-1. Es decir, estaban armados regularmente. Y según tengo entendido, solo tuvimos que dispararles y golpear. ¿O por qué ponerlo?
  19. Rómulo
    Rómulo 9 marzo 2018 14: 53
    0
    [cita = Doliva63]
    0
    Doliva63 Hoy, 14:47 ↑ Nuevo
    ¿Eres joven y ardiente, o qué?
    Hace unos 10 años celebraron 25 años de liberación, vinieron personas de toda la Unión y no solo. Armenios y azerbaiyanos están sentados a la mesa - [/ quot
    no seas tonto ... ríete mucho
  20. Escorpio05
    Escorpio05 9 marzo 2018 15: 03
    +4
    Cita: Siberalt
    Si los árabes tuvieran el cerebro, podrían ganar la guerra con Israel, teniendo una ventaja abrumadora en tecnología y mano de obra. guiñó un ojo Pero todo el estado de Azerbaiyán no puede hacer frente a Karabaj con una población de nuestra ciudad del condado, y nunca puede hacer frente. lol

    El 10 de septiembre de 1992, cerca de la aldea de Merdzhemek de la región de Kelbejar, fueron detenidas 6 tropas rusas, 7 del ejército ruso desplegado en Armenia: soldados Yaroslav Evstigneev, Vladislav Kudinov, Konstantin Tukish, Andrei Filippov, Mikhail Lisovoy y el teniente Vladimir Semion. Todos estos militares sirvieron en la unidad militar N ° 39826. Por cierto, la región de Kelbajar, muy importante desde el punto de vista estratégico (no es parte de Nagorno-Karabaj y está habitada solo por azerbaiyanos), sin embargo, fue tomada por armenios con la ayuda de estas y otras unidades rusas.
    En mayo de 1993, el colegio militar de la Corte Suprema de Azerbaiyán los declaró culpables del hecho de que el 15 de junio de 1992 participaron en las batallas por la aldea de Syrkhavend en la región de Mardakert de Nagorno-Karabaj y mataron a unos 30 soldados, destruyeron tres tanques y vehículos de combate de infantería del ejército azerbaiyano y los sentenciaron Vladimir Semion a 15 años de prisión, y el resto a la muerte. Después de llegar al poder, G. Aliyev perdonó a estos militares y fueron transferidos al lado ruso.

    Aquí están los hechos: toda una compañía de prisioneros rusos (7 ejércitos) en Karabaj que lucharon en el lado armenio: https://www.youtube.com/watch?v=IHXwIOEpz14
    Por cierto, todo el personal militar ruso capturado también fue transferido por Azerbaiyán al lado ruso intacto.
    Memorial de la sociedad rusa sobre la participación de militares del 366º regimiento ruso en la captura de la ciudad azerbaiyana de Khojaly (la segunda ciudad más grande después de Nagorno-Shushi en Nagorno-Karabakh). Además, los técnicos y el personal militar de este regimiento participaron en la captura de otra ciudad azerbaiyana de Shushi. : http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Ch
    apter1.htm
    La captura de la ciudad terminó con masacres y atrocidades de armenios sobre la pacífica población azerbaiyana y violencia contra mujeres, niños, ancianos y prisioneros de guerra.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 9 marzo 2018 16: 07
      +3
      Y, ya los "paracaidistas de Pskov" se complementaron con el número de parte 39826, y luego en el 336º regimiento del 7º ejército. y así sucesivamente. No ... está claro que los rusos estaban estacionados allí, pero, de hecho, las unidades soviéticas no lograron retirar las tropas, y no les correspondía en ese lío con el colapso de la unión ... Bueno, está claro lo que no es una ocasión para acusar a Rusia de interferencia ... ¿cómo recuerda esto los "argumentos" de los asesinos pan-leg del país de 404 ... lol
      1. mgero
        mgero 9 marzo 2018 21: 35
        +1
        Iz vijivshix zbitix vertushek i camaletov ne Odin Pilot ne okozalsya azerom, kak eto mojete objasnit? Ja dumaju letchiki toje bili iz pskova
    2. Garnik
      Garnik 10 marzo 2018 02: 17
      +2
      La captura de la ciudad terminó con masacres y atrocidades de armenios sobre la pacífica población azerbaiyana y violencia contra mujeres, niños, ancianos y prisioneros de guerra.

      Pero esta es una mentira descarada: más de 800 personas son en su mayoría turcos meskhetianos, cuyas autoridades son los llamados Azerbaiyán fue dejado deliberadamente en la ciudad esperando represalias de los armenios. Allí no funcionó, jugaron la tragedia de Khojaly.
      Todos fueron liberados sin intercambio, básicamente todos se fueron a Rusia, aunque pidieron quedarse en sus hogares.
    3. genisis
      genisis 10 marzo 2018 13: 47
      +1
      Aquí están sus "paracaidistas Pskov"))))
  21. voyaka uh
    voyaka uh 9 marzo 2018 16: 02
    0
    Los bebés fueron utilizados en 2006 en el Líbano por Hezbolá. Ellos "terminaron" inmovilizados,
    tanques israelíes dañados.
    1. Stiletto_711
      Stiletto_711 9 marzo 2018 21: 34
      +1
      Cita: voyaka uh
      Ellos "terminaron" inmovilizados,
      tanques israelíes dañados

      Ahhhh !!! amarrar ¿Se puede dañar un tanque israelí? wassat
  22. ism_ek
    ism_ek 9 marzo 2018 16: 06
    +1
    Cita: mariusdeayeraleone
    ¡Azerbaiyán borrará su NKR en 3 días!

    Durante cientos de años, los turcos no fueron a Karabakh para capturar. Para aislarlo, expulsaron a todos los armenios de los alrededores y establecieron este territorio con musulmanes, kurdos, etc. Entonces, de hecho, el enclave armenio se formó dentro de Azerbaiyán.
    1. mariusdeayeraleone
      mariusdeayeraleone 9 marzo 2018 19: 34
      +3
      NKR, este es un simulador militar del ejército de Azerbaiyán. ¿Por qué necesitamos una guerra si 350 años no hemos tenido nuestro propio ejército? Los armenios lo lamentan, ¡pero ellos mismos tienen la culpa!
      1. mgero
        mgero 9 marzo 2018 21: 37
        +1
        Azerbajdjan sozdal Lenin s Trotckim 100 let nazat o chem vi gavarite xot istoriju chitali ???
  23. chingachguc
    chingachguc 9 marzo 2018 16: 53
    0
    Baby continúa siendo utilizado en guerras locales, en la misma Siria. Y se aplicará durante mucho tiempo.
  24. Escorpio05
    Escorpio05 10 marzo 2018 12: 55
    +3
    Cita: Caracol N9
    Y, ya los "paracaidistas de Pskov" se complementaron con el número de parte 39826, y luego en el 336º regimiento del 7º ejército. y así sucesivamente. No ... está claro que los rusos estaban estacionados allí, pero, de hecho, las unidades soviéticas no lograron retirar las tropas, y no les correspondía en ese lío con el colapso de la unión ... Bueno, está claro lo que no es una ocasión para acusar a Rusia de interferencia ... ¿cómo recuerda esto los "argumentos" de los asesinos pan-leg del país de 404 ... lol

    Pues si claro guiño Estos fueron los legendarios ichtamnets, ahora se llaman "hace mucho tiempo" ...
  25. Escorpio05
    Escorpio05 10 marzo 2018 13: 19
    +2
    Cita: garnik
    La captura de la ciudad terminó con masacres y atrocidades de armenios sobre la pacífica población azerbaiyana y violencia contra mujeres, niños, ancianos y prisioneros de guerra.

    Pero esta es una mentira descarada: más de 800 personas son en su mayoría turcos meskhetianos, cuyas autoridades son los llamados Azerbaiyán fue dejado deliberadamente en la ciudad esperando represalias de los armenios. Allí no funcionó, jugaron la tragedia de Khojaly.
    Todos fueron liberados sin intercambio, básicamente todos se fueron a Rusia, aunque pidieron quedarse en sus hogares.

    Garnik, ¿con qué está insatisfecho otra vez? Dejo específicamente enlaces a fuentes independientes en todas partes. Especialmente para los armenios (todo esto, este rasgo nacional) que, como criminales experimentados durante el interrogatorio, se niegan incluso a los eventos más obvios y fácilmente probados. En el momento del asalto en Khojaly había hasta 4 mil habitantes (Memorial). El número de brutalmente asesinados por armenios: torturados, quemados, decapitados (incluidos niños pequeños), etc. También atestiguado por varias fuentes. Por separado, les doy nuevamente un enlace al Memorial de Rusia: //www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/H
    ojaly / Ch
    Informe: Humans Right Watch / Helsinki: https://books.google.az/books?id=ywAU3VomIpkC&
    ;
    ;
    ; lpg = PT1 & dq = Bloodsheed + in + cáucaso + HRW & pg
    = PA23 & redir_esc = y & hl = es # v = onepage & q & a
    pf; a
    pf; a
    mp; f = falso
    Además, aquí hay un enlace al material en el "Komsomolskaya Pravda" sobre los eventos de Khojaly. Todo se describe con suficiente detalle allí: https://www.spb.kp.ru/daily/26198/3085307/
    1. genisis
      genisis 10 marzo 2018 14: 15
      0
      Maldición, ¿por qué tienes que discutir con oponentes de mente tan estrecha que quieres llorar?
      ¿Querías un enlace del memorial? Entonces aquí está ella
      http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Ch
      apter1.htm
      1. Escorpio05
        Escorpio05 10 marzo 2018 14: 38
        +2
        ¿Qué diferencia hace?) Puede simplemente buscarlo en Google: 'Khojaly Memorial': automáticamente obtiene un enlace.
        1. genisis
          genisis 10 marzo 2018 14: 50
          +1
          Por lo tanto, lea al menos una vez el material en el enlace. Y luego mira lo que escribiste. ¿Cuántas personas murieron durante el asalto a Khojaly?
          ¿Cuántos cautivos posteriores fueron entregados a Azerbaiyán?
          ¿Había un corredor para la salida civil?
          ¿Dónde y por quién fueron descubiertos los cuerpos de los civiles asesinados?
          ¿Cómo mataron los civiles a dos armenios en un puesto cerca de la aldea de Nakhichevanik? Entonces, ¿qué hacen los que dejan Khojaly allí?
          Y mejor lee esto
          "De Khojaly a Srebrenia: la verdad histórica contra los genocidios virtuales" por Oleg Rusin
    2. Escorpio05
      Escorpio05 10 marzo 2018 15: 21
      +2
      Y qué ? De la conclusión de esta sociedad Memorial:
      En cuatro días, unos 200 cuerpos fueron llevados a Agdam. Varias docenas de cadáveres tenían rastros de burla. Los médicos del tren sanitario Agdam registraron al menos cuatro cuerpos escalpados, uno con la cabeza cortada. En el diario del tren de ambulancias en la ciudad de Agdam, por el que pasaron casi todos los residentes y defensores heridos de Khojaly, se registraron 598 heridos y congelación (la mayoría de ellos congelación). Allí también se registró un caso de descalzo de una persona viva. Los observadores del Memorial presenciaron saqueos activos y sin restricciones en la ciudad capturada. La propiedad abandonada fue sacada por los habitantes de Stepanakert y los asentamientos cercanos. Los nombres de los nuevos propietarios estaban escritos en las puertas de muchas casas. Los residentes de Khojaly fueron privados ilegalmente de su propiedad, que fue apropiada por los residentes de Stepanakert y los asentamientos circundantes.
      EVALUACIÓN DE LA INFORMACIÓN RECIBIDA
      Durante la operación militar para capturar la ciudad de Khojaly, hubo una violencia masiva contra la población civil de esta ciudad.

      El "Memorial" del Centro de Derechos Humanos señala que durante el asalto a Khojaly, las acciones de las fuerzas armadas armenias de Nagorno-Karabakh contra civiles de Khojaly están en conflicto flagrante con la Convención de Ginebra, así como con los siguientes artículos de la Declaración Universal de Derechos Humanos (adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 10.12. 1948).
  26. Lek3338
    Lek3338 10 marzo 2018 14: 46
    +2
    Cita: genisis
    No entiendo algo, ¿hubo una comisión de investigación completa dirigida por Novatsky o un residente de la aldea de Lezgin por nacionalidad?

    La comisión de investigación fue de la URSS.
    Y el trabajo de recopilar todas las pruebas en forma de trabajo de la comisión y las palabras de los testigos oculares fueron recogidas en un libro, por un solo historiador, Lezgin por nacionalidad. Fue él quien levantó los archivos y, como residente de una de las aldeas donde comunicó y documentó las palabras de los testigos oculares. Publicó el libro en forma digital. no Desafortunadamente.
    Pero en cuanto a la digitalización, recurriré a una organización lezghiana, que opera en Bakú.
    Este es un trabajo laborioso que requiere profesionales competentes.
    Esto ya está en Bakú, el canal estatal de la Federación Rusa en los Dashnaks en Bakú. Los Dashnaks eran todos iguales para los bolcheviques o los británicos.
  27. Lek3338
    Lek3338 10 marzo 2018 15: 11
    +2
    Cita: garnik
    Perdón por entrar en tu diálogo. Amazasp con el destacamento realmente tomó medidas punitivas, es decir, medidas punitivas, y no un ataque para apoderarse de la propiedad y capturar a la gente del pueblo.

    Cita: genisis
    Además, ¿qué tipo de bestia se desconoce: GAAR?

    Informe
    Miembro de la Comisión de Investigación Extraordinaria de Novatsky
    TsGAOOR (Archivo Central del Estado de la Revolución de Octubre) de la URSS.
    El 1 de mayo de 1918, por la mañana, un destacamento bajo el mando del famoso Dashnaktsakan Amazasp y su asistente Nikolai, que consistía exclusivamente en armenios, rodeó la ciudad y comenzó a dispararle con cañones, ametralladoras y rifles. Se produjo un terrible pánico y confusión. El destacamento entró libremente en la ciudad. La ocupación de la ciudad estuvo acompañada por la golpiza de la población musulmana y todo tipo de violencia contra él. Los armenios mataron sin piedad a hombres, mujeres y niños en las calles; irrumpiendo en los hogares y matando a familias enteras, sin salvar a los bebés, que fueron asesinados a tiros en los senos de sus madres al matarlos. Por ejemplo, los siguientes fueron asesinados: Karbalay Mamed Tagi oglu con una familia de 14 personas, Mahomet Rasul oglu con una familia de su esposa y tres hijos, y su estómago fue ordenado, y sus hijos fueron cortados, Haji Dadash Bala-Kasum oglu con su esposa Meshadi Bibi-Khanum y su hijo Abdul Kasum, que fueron quemados en su casa, dos hijas de Karbala Abuzar Mastan oglu, Hokima y Bust fueron cortadas con puñales en el pecho de su madre, Meshadi Gambar Molla-Mahomet Saleh oglu con su esposa y varios niños pequeños. Además, los siguientes fueron asesinados: Molla Shahbaz, Usta Mohammed Rasul Bayram oglu con su hijo, Mashadi Musa Zeynal oglu, Mashadi Ali Mashadi Feyzulla oglu, Karbalay Dadash Bagir oglu, Jabbar Mammad Ali oglu, Saiba, Safar Ali Meshadi Talibuli oglu Mogog Mog Ogly y otros. También hubo casos de tortura e intimidación; por ejemplo, los soldados ordenaron a viejos honorables que se entreguen mujeres musulmanas. Ali-Pasha Karbalay Maharram oglu y su hijo fueron asesinados por negarse a obedecer tales órdenes, y este último fue apuñalado con bayonetas frente a los ojos de su padre, habiendo disparado previamente sus ojos y su cara y estómago. En total, alrededor de dos mil personas fueron asesinadas, hombres, mujeres y niños. Los armenios violaron a un centenar de mujeres y niñas musulmanas cuyos nombres están ocultos por familiares. La propiedad musulmana fue robada. Según los cálculos realizados por figuras públicas, el destacamento de Amazasp fue secuestrado en la ciudad de Cuba; cuatro millones de rublos en efectivo, oro, oro y piedras preciosas por cuatro millones y medio, artículos diversos y alimentos por veinticinco millones de rublos. Además, el desprendimiento Amazasp quemado ciento cinco casas y edificios en la ciudad de Cuba, propiedad de Ibrahim-bek Shykhlyarsky, Mashadi Aliy Huseynov, Oruj-Aliy Ajmedov, Bekir Megraliev, Sattar Mamedyarov, Gaydayat Amirbekov, Kafar Orujuj Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujuju Orujujou Yusuf-bek Abusalambekov, Iskender Abdullaev y otros, y se quemaron casas que albergaban instituciones musulmanas. De incendios provocados, las víctimas sufrieron pérdidas de cien millones de rublos.

    El destacamento de Amazasp, antes de llegar a Cuba a lo largo de la ruta, atacó pueblos musulmanes ubicados a ambos lados de la vía del ferrocarril, les prendió fuego, los destrozó, saqueó propiedades, mató a residentes que no tuvieron tiempo de huir, sin dejar mujeres ni niños. Hubo casos en que la población envió parlamentarios con banderas blancas a los armenios para expresar humildad, pero los armenios ni siquiera entraron en negociaciones con ellos y les dispararon, y las aldeas que los enviaron se rompieron. Tal, por ejemplo, el caso tuvo lugar en la sociedad Alikhanli, donde un destacamento de armenios mató a los ancianos Mirza Mammad Dadash oglu y Gulguseyn Maharram oglu, quienes acudieron a ellos como parlamentarios. Otro caso similar tuvo lugar en la sociedad Divichin, donde los residentes de las aldeas Divichi-Bazar y Kizil-Burun enviaron a quince armenios de honor a los armenios con honorable pan viejo y sal. Los armenios no aceptaron pan y sal y mataron a todos los que lo trajeron. El destacamento de Amazasp, en su amargura, tampoco evitó los sentimientos religiosos de los musulmanes: quemaron muchas mezquitas y los libros sagrados del Corán se hicieron pedazos y se quemaron. Se estableció que, en general, el destacamento de Amazasp quemó y derrotó a 122 aldeas musulmanas en el distrito cubano, tales como: Divichi, Saadan, Charkhan, Daryazerost, Zaglydzhan, Alikhanly, Einbulag, Arab Al-Mammad, Agasybekly, Kelans, Arab-Hamie, Tugay, Nardarin, Siyazan, Razimly, Surra, Gulamlyar, Bout-Bout, Andrey-Abad, Khalilyar, Karakashly, Ashaga-Kushi, Sarvan, Amirkhaim, Tura, Aikun, Jay, Qibla-Grez, Kara-Kurtly, Karach, Naridzhan, Khudat, Lower Budug, Khachmaz station, New and Old Khachmaz, Murshid Sube, Azilyar, Karagill, Nabur, Hasbullat, Bibishi, Babashlu, Ashali, Mehrali, Bek-Kishlag, Janafur-Kishlag, Kulesh-Kishlag, Yusif-Kishlag, Gui-Guraki , Mursali-Kishlag, Charkhi, Hirda-Oymak, Karachayly, Lanluk-Oba, Khizra Feriz, Er-Kodj, Gluli, Hasan-Efendi, árabe, árabe-sof, Kara-Bagi, Chahmakhli, Jagatay, Kazsiny-Ilkhi, Avaran, Khural, Chilakir, 2nd Khazars, Ajiahur, Zubul Dustair, Okur, Big Murug, Gidjan, Kusary, Imam-Kuli, Yukhari-Zihur, Hasan-Kala, Urva, Ashagelik, Lower Leki-Hel, Old Khudat, Avkhchik, Dashty -Yatag, T Eki, Kasish-Kishlagi, Alibek-Kishlag, Igrikh, Anikh, Nizhny Khuch, Alpan, Digyakh, Elsik, Mirza-Mamed-Kend, Uchken, Haji-Kaib Kishlag, Susay, Khach-Bala, Jim, Rustov, Engi-Kend, Mira, Chichi, Sahub, Nudin, Zirgva, Ahurcha. Durante la derrota de estas aldeas, 60 hombres, mujeres y niños fueron asesinados y 53 hombres heridos. Por la derrota de casas, estructuras, edificios públicos y el robo de bienes muebles y ganado, el destacamento de Amazasp causó 58 121 059 rublos a los residentes de estas aldeas.

    Del testimonio del mencionado Gelovani, se puede ver que el destacamento de Amazasp fue enviado a la ciudad de Cuba con un propósito punitivo, a solicitud del Comisionado Shaumyan, sin el conocimiento y consentimiento de otros comisarios, que la selección de tropas en este destacamento fue realizada por el entonces comisario militar Karganov, que este destacamento consistió en aproximadamente de dos mil personas, exclusivamente armenios pertenecientes al partido Dashnaktsutyun, que el conocido Dashnaktsatan Amazasp fue puesto a la cabeza del destacamento, y cierto Venunts fue nombrado comisionado para el destacamento, y que este destacamento se llamó "Punitivo" y no persiguió objetivos políticos. Amazasp mismo reconoció este hecho en sus discursos a los cubanos, donde declaró: "Soy un héroe del pueblo armenio y un defensor de sus intereses. Fui enviado aquí (a Cuba) con un destacamento punitivo para vengar la muerte de los armenios que fueron asesinados aquí durante dos semanas". Me enviaron no para establecer el orden y establecer el poder soviético, sino para vengarte por los armenios asesinados, me ordenaron destruir a todos los musulmanes de la costa del mar (Caspio) a Shah Dag (una montaña en Daguestán) y arrasar tus casas de esta manera. "fue hecho en Shirvan (Shamakhi) para los armenios asesinados por ti y los turcos, pero te salvé".
    1. Garnik
      Garnik 10 marzo 2018 17: 44
      +2
      Se estableció que, en general, el destacamento de Amazasp quemó y derrotó a 122 aldeas musulmanas en el distrito cubano,

      Y al mismo tiempo murieron 60 hombres. Si Esos entierros en Guba podrían ser tanto armenios como judíos, pero los asesinos definitivamente no son armenios. Aunque 200 personas, este número no alcanza el número de armenios que murieron en Bakú en estos días y nadie lo considera un genocidio. Y sus referencias a los recuerdos de los ancianos sobre esos eventos no dan ninguna claridad. Leí sobre este tema, había recuerdos de la vieja anciana Lezgin, lo opuesto al tuyo. No olvides que Bakú era una ciudad rusa al 50% y es estúpido considerarlos un observador.
      1. mariusdeayeraleone
        mariusdeayeraleone 11 marzo 2018 12: 31
        +1
        ¡Hay cráneos de niños, rotos y con un clavo!
        Sensación al mirar, como una película de terror o un pase de pájaro carpintero.
        Esta fue una abominación cometida por los armenios occidentales patrocinados por Londres. Sus turcos fueron asesinados después de 8 días. Mataron 9 días, pero los armenios locales advirtieron sobre esto.
        1. Garnik
          Garnik 11 marzo 2018 13: 51
          +2
          April demostró quién es capaz de inmundicia. Aquí están los turcos y dejaron esos restos no identificados de cadáveres. Si fueran Lezgi, entonces los habrían vuelto a enterrar. Después de todo, Lezgin no eliminó a los 60 hombres. A 122 aldeas. Al menos usted decide, para los periodistas judíos, estos son los restos de judíos, para Lezgins, Lezgins.
          Nunca me pregunté por qué los armenios masacraron a los turcos, mientras disminuían en número. ¿Debería estar presente la lógica?
  28. Lek3338
    Lek3338 10 marzo 2018 15: 13
    +2
    Cita: garnik
    Perdón por entrar en tu diálogo.

    En el "destacamento punitivo" de Amazasp, además de él mismo, su asistente Nikolai y el comisionado Venunets, las siguientes personas fueron y participaron en la violencia descrita: residentes de la ciudad de Cuba: Harutyun Ayrapetov, peluquero Dzhevad, Arutyunov, Avakov, hijo del trabajador de la industria pesquera Avakov, estudiantes Amirjanovs, sobrinos el comerciante Mirza Amirjanov, el propio Mirza Amirjanov, un meloman, Vartan, el hijo de Grigory, que tenía una casa en la ciudad de Cuba, Harutyun, el nieto de Mirzadjan, Harutyun, el dueño del molino, Vartan Avakov, Harutyun Baba oglu, Alexander Mukasyants, Tateos Ygub ogg, Harutyun Karapet oglu con dos hijos y un sobrino que fueron identificados por los residentes heridos de la ciudad de Cuba: la ciudad Mashadi-Ibad Bagirov, Mammad Musa Mamed-Ali oglu, Karbalay Abuzar Mastan oglu, Meshadi Guseyn Kuli Bagirov, Meshadi Hamdulla Aliyevu Moluly Shukly, Shushi Khan, Haji Ahmed Ali Murad oglu y Mollah Haji Baba Akhund-zade.

    Lo anterior está certificado, además de las víctimas que ya han sido nombrados, también los residentes de la ciudad de Cuba: Mamed-Aliy Karbalay Irza Kuli Ogli, Mashadi Huseyn Kuliy Sultanov, Meshdi Sultan Askerov, Meshadi-Haji Aga Kerbalay Ahmed oglu, Mir-Alekberi Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекedbury Mir лекaberi Мlu урlu , Karbala Pasha Turab oglu, Ismail Karbala Mammad Tagi oglu, Zahra Yusuf kiza, Molla Shikh-Huseyn Akhundzade, el capataz de la aldea de Divini Shaban Sharkar oglu, el capataz de la sociedad Saadan Dadash Musa oglu, el capataz de la sociedad Alibayy-alibayna. Amiy Zulfugar oglu, el capataz de la sociedad Boyat Bilal Mashadi-Mammad Bagir oglu, el capataz de la sociedad Jay Israfil Mammad oglu, el centro comercial de la parroquia de la aldea de Kibla Kay - Mulla Seyfaddin Ihdat oglu, el capataz de la sociedad de Karakurtly Sheyd Shih-Ali Sayl de la aldea de los residentes de la aldea Seyid oglu, el capataz de la aldea Norajan Hammed Barat oglu, los residentes de la aldea de Shollar Rasul Hammed oglu, el capataz de la sociedad Nizhny-Budug, Mestan Nasir oglu, terrateniente Hasan bey Shikhlyarsky, residente de la aldea de Susay Ulubey Kheir-bey ola, capataz de la sociedad Avaran Haji Sheida Nazar-Ali oglu, residente de la aldea de Narjan Ibrahim Zayidov, anciano de la comunidad Nyugli, Rustamuyfind Sustadefín-Rustamuyfind Rimanmuy Ali oglu, residentes de Mahuch Murad Rasul oglu, Fitulla Jafar oglu, el capataz de Amsar Kerim oglu y el propietario de la aldea de Alpan Bey-Bala-bek Gaibov, así como el protocolo para la inspección de la ciudad de Cuba y el acto elaborado por las sociedades afectadas.

    Con base en lo anterior, consideraría contra los participantes antes mencionados en el "Escuadrón Punitivo" Amazasap, que derrotó a la ciudad de Cuba y 122 aldeas del distrito cubano, tales como: Amazasp, su asistente Nikolai, Comisionado Venunts, Harutyun Ayrapetov, peluquero Dzhevad, Avakov, Amirdjanov y otros. enjuiciamiento penal por cargos de sus crímenes en virtud de los artículos 13, 129, 927, 1633, 1453 y 1607 del Código Penal, y los ex comisionados Shaumyan y Karganov no pudieron ser procesados ​​por sus muertes.
    Informe de un miembro de la Comisión de Investigación Extraordinaria de Azerbaiyán Mikhailov.
    Por supuesto, por supuesto, Guba ya es Gran Armenia.
    1. Garnik
      Garnik 10 marzo 2018 20: 31
      +2
      Si aplica la lógica, entonces el destacamento que causó "horror" en más de 100 aldeas que mató a 60 hombres a través de su enlace (no sabía gracias) y al mismo tiempo enterró a 200 personas en una fosa común. Y los Lezgins no se molestaron
      con exhumación de cuerpos y enterramientos. No creo que Lezgins sea capaz de hacerlo. Todo esto es digno del intelecto que difundió esta falsificación.
      Usted sabe que los propietarios de su tierra llevaron periodistas judíos a este lugar de entierro, quienes probaron que los restos pertenecen a sus familiares. Aquí podría estar de acuerdo: en 18, parte del ejército turco bajo el mando de yusuf-izzet Pasha heredó tanto en Guba como en Daguestán.
      Los armenios y judíos sobrevivientes se vieron obligados a usar un parche amarillo de tela sobre su ropa (que recuerda a 40) para distinguirlos de la población local. Por cierto, los Lezghins participaron en la persecución de estos pueblos. No tenemos nada que compartir con los Lezghins, por lo que los armenios no promueven este tema.
      1. Garnik
        Garnik 10 marzo 2018 20: 32
        +2
        Los turcos se comportaron en Daguestán como en un país conquistado. Violaron el honor y la dignidad de los montañeses, en el desempeño de sus deberes, groseramente maldecieron e incluso golpearon a sus subordinados. Abordaron la cuestión de la inviolabilidad de la propiedad de Daguestán de manera muy peculiar. La solicitud a menudo se convirtió en robo, los caballos fueron alimentados con maíz, aunque no era suficiente para las personas, necesitaban aceite del desfiladero de Gidatlinsky, uvas de Gimr, establecieron estándares tan altos de suministros de alimentos que incluso un rico montañés no podía permitirse. La retirada del pasto de un caballo que te gustaba, la confiscación de caballos de los montañeros era algo común.
        - Daniyalov La lucha contra la reacción terrateniente-clerical, bicheraquistas e intervencionistas turcos.
        Wikipedia
        1. Lek3338
          Lek3338 10 marzo 2018 21: 10
          +1
          Desde la época soviética, los Lezgins escribieron pacíficamente a Moscú, nadie escuchó, y luego, cuando Sadval eligió el lado de Rusia como más fuerte, fueron traicionados nuevamente. Su equipo fue a las cárceles, y la mayoría de los ciudadanos de Rusia fueron sacados del territorio de la Federación de Rusia, estúpidamente fuera de casa. ¿Qué Rusia supuestamente no le da a nadie? Estoy familiarizado con ellos y tenía conexiones, hablé en la red. ¿Ofrecen el mismo rastrillo hoy? ¿Para que creamos en los peones cuyos dueños nos traicionaron? ¿No escucharon desde la época soviética?
          Es mejor encontrar un idioma común con el turco, al menos tenemos algo en común con ellos.
          Estás acostumbrado a ser un instrumento, pero no quiero esto para mi gente. Le deseo a mi gente una vida pacífica y tranquila, y si necesitamos una pelea, no seremos peones con armenios para mi gente.
        2. Lek3338
          Lek3338 10 marzo 2018 21: 27
          +1
          No quiero comunicarme contigo, no tiene sentido. No tienes que citarme en tus mensajes. El significado de la conversación está agotado, no robaste a nadie, mataste un poco. Sí, eres un flayer, tienes mucho que culpar por los turcos, pero no tienes que aceptar tus errores. No hay nada que discutir y discutir. Y Lezgin le enseñó la simple verdad a Juvanbur Sag dick amabur viri na ..y.
      2. Lek3338
        Lek3338 10 marzo 2018 21: 00
        +1
        ¿Estás fingiendo ser un tonto o realmente?
        Crees que el informe escribirá sobre todos los muertos, y Novatsky fue y documentó a todos. Por lo tanto, tus parientes crearon fosas comunes. Novatsky era un representante de los mismos bolcheviques que enviaron a estos matones.
        Desde los días de la Guerra del Cáucaso, no tenemos nada que compartir con los turcos; a miles de familias se les ha otorgado asilo en Turquía y aún viven. Pero no se preocupen, estas escoria obtuvieron lo que se merecían, miles de Dashnaks nunca regresaron del norte. Y el resto huyó de Bakú en transbordadores, pero la más astuta ofreció sus servicios a los británicos y turcos y luego a los alemanes.
        Y los turcos pasaron por los Dashnaks por toda Transcaucasia, acudieron en ayuda de la población musulmana. Luego, según los clásicos, los armenios comenzaron nuevamente a llegar a Bakú, a cantar alabanzas de amor y traicionados nuevamente. Este es un rasgo nacional en su opinión de la historia del siglo XX, de un abrazo a otro.
        Gelovani fue recibido con bayonetas, como para explicarte, bueno, como si nuestra tierra tuviera el derecho. Gracias a Dios que no quedan asentamientos armenios en el norte, y después de todo, Gran Armenia habría comenzado a reclamarlos. Te acostumbraste a ser peones y exigir a los demás. sin embargo, un aliado de un armenio puede ser exactamente mientras sea beneficioso para él.
        Resolveremos nuestros problemas con las personas, si no hubiera muchos problemas y no hubiera ninguno. Hubo dos posibles soluciones en Sadval, la elección equivocada llevó a su traición.
  29. Lek3338
    Lek3338 10 marzo 2018 15: 20
    +1
    Cita: garnik
    Es una medida punitiva, y no un ataque para apoderarse de la propiedad y capturar a la gente del pueblo.

    ¿Qué dices después de extraer del informe? ¿No dijiste robo?
    También hay muchos otros informes "Informe de un miembro de la Comisión de Investigación Extraordinaria de Azerbaiyán Mikhailov"
    Así que cierra este tema de una vez por todas.
  30. Lek3338
    Lek3338 10 marzo 2018 15: 22
    +2
    Cita: genisis
    Y, me parece, su punto de vista está mucho más cerca de la verdad.

    CONSEJO DE MINISTROS DE LA URSS DECRETO N: 4083
    23 de diciembre de 1947 Kremlin de Moscú
    Sobre el reasentamiento de granjeros colectivos y otra población azerbaiyana desde la RSS de Armenia hasta las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán.

    añadir. 10 / III-48 g. N: 754

    El Consejo de Ministros de la URSS resuelve:

    1. Reubicar a 1948 mil agricultores colectivos y otra población azerbaiyana de la RSS de Armenia de forma voluntaria a las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán en 1950-100, de los cuales: 10 mil personas en 1948, 40 mil personas en 1949 y 50 mil personas - en 1950.

    2. Obligar al Consejo de Ministros de la RSS de Azerbaiyán y al Consejo de Ministros de la RSS de Armenia: a) a organizar entre los granjeros colectivos y otra población de Azerbaiyán una explicación de las condiciones y beneficios que el estado brinda a los migrantes en las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán; b) asegurar la liquidación completa de las granjas colectivas con los granjeros colectivos: inmigrantes a más tardar 10 días antes de su partida para los días laborables que ellos hayan calculado en los montos estipulados por los planes de producción de las granjas colectivas; c) asegurar la transferencia a los colonos de todas las propiedades, ganado y aves de corral que tengan en su uso personal.

    3. Obligar a los jefes de los ministerios y departamentos, instituciones y empresas a liberar del trabajo a las personas de la RSS de Armenia de las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán.

    4. Establecer los siguientes privilegios para la población reubicada de Azerbaiyán en las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán: a) proporcionar reasentamiento a expensas del estado para viajes gratuitos, transporte de ganado y propiedades en una cantidad de hasta 2 toneladas por familia; b) se extienda a los agricultores colectivos reasentados en las tierras bajas de Kura-Araksinskaya de la RSS de Azerbaiyán, el Decreto de la CCA y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 17 de noviembre de 1937 N: 115/2043 "Sobre los beneficios para el reasentamiento agrícola", con la excepción de los beneficios para el suministro obligatorio de leche; c) emitir beneficios en efectivo no reembolsables por la cantidad de 1.000 rublos al jefe de la familia y 300 rublos a cada miembro de la familia a la salida; d) vender en efectivo en los lugares de asentamiento a las familias reasentadas en las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán, granos alimenticios por un monto de 1,5 centavos por cabeza de familia y 0,5 centavos por miembro de la familia.

    5. Permitir que la población azerbaiyana que se muda de la RSS de Armenia a las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán entregue productos agrícolas (granos, papas), así como ganado prohibido para la exportación en condiciones de cuarentena, a las organizaciones de adquisición para recibir recibos de cambio, con derecho a recibir en lugares de introducción de la misma cantidad de alimentos y ganado.

    6. Obligar al Banco Agrícola: a) a otorgar préstamos a los migrantes necesitados en las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán para la construcción de casas residenciales y dependencias por un monto de hasta 20 mil rublos por granja con el reembolso del préstamo especificado dentro de los 10 años a partir del tercer año después de recibir el préstamo ; b) emitir préstamos a largo plazo que necesiten inmigrantes para la compra de ganado por un monto de 3 mil rublos por familia por un período de hasta 5 años con reembolso a partir del tercer año después de recibir el préstamo.

    7. Obligar al Ministerio de Ferrocarriles: a) a garantizar el transporte a la RSS de Azerbaiyán de trenes especialmente formados en vagones equipados y desinfectados de la población de Azerbaiyán, sus bienes y ganado a solicitud del Consejo de Ministros de la RSS de Armenia; b) suministrar vagones por la Administración de Carreteras de acuerdo con el cronograma aprobado por el Ministerio de Ferrocarriles, el Consejo de Ministros de la RSS de Azerbaiyán y el Consejo de Ministros de la RSS de Armenia, sin cobrar por los vagones en los lugares de partida de los migrantes. Liquidaciones para el transporte de la población de Azerbaiyán de forma centralizada en las cuentas presentadas por la Administración Ferroviaria.

    8. Obligar al Ministerio de Salud de la URSS a garantizar en los lugares de salida un examen médico de todos los migrantes, así como servicios médicos y sanitarios para ellos a lo largo de la ruta. Asignar personal y medicamentos necesarios para acompañar los trenes. 9. Obligar al Ministerio de Finanzas de la URSS a proporcionar en el presupuesto de la RSS de Azerbaiyán para 1948 los fondos necesarios para asegurar el reasentamiento de la población azerbaiyana de la RSS de Armenia a la RSS de Azerbaiyán.

    10. Obligar al Consejo de Ministros de la RSS de Armenia y al Consejo de Ministros de la RSS de Azerbaiyán, en cumplimiento de este Decreto, a desarrollar conjuntamente en el plazo de un mes medidas específicas para garantizar el reasentamiento y la ubicación de la población reasentada de la RSS de Armenia en las tierras bajas de Kura-Araks de la RSS de Azerbaiyán e informarles al Consejo de Ministros de la URSS.

    11. Permitir que el Consejo de Ministros de la RSS de Armenia utilice los edificios y las casas liberados por la población azerbaiyana en relación con su reasentamiento en las tierras bajas de Kura-Araksin de la RSS de Azerbaiyán para reasentar a los armenios extranjeros que llegan a la RSS de Armenia.

    Presidente del Consejo de Ministros de la URSS SS I. Stalin
    Director Gerente del Consejo de Ministros de la URSS Y. Chadayev
    MINISTRO DE ASUNTOS INTERNOS DE LA SSR ARMENIA,
    Mayor general (Grigoryan)
    N01 / 3745

    3 de mayo de 1948, la ciudad de Ereván
    1. genisis
      genisis 11 marzo 2018 01: 25
      0
      Esto es lo que en absoluto?
  31. Escorpio05
    Escorpio05 10 marzo 2018 19: 43
    +2
    Cita: vatrpas
    El resultado no es verte NKR y 7 distritos como tus oídos. Sí, comience a liberar la orilla derecha del Kura. De todos modos, después de unos 25-30 años, estos territorios partirán.

    Sueño. ¿Miras desde el telescopio a Ararat?))
    Azatamartik, cuando salgas del aeropuerto de Ereván, no olvides apagar la luz riendo
  32. alexxxz
    alexxxz 12 marzo 2018 18: 01
    +1
    Cita: Lek3338
    Por nuestra parte, 93 soldados murieron, una lista no oficial de los medios de oposición y les creo más que la versión oficial. Y considero que las pérdidas armenias son un bastardo, porque considero que los huesos se miden por debajo de mi dignidad. Dejo a aquellos como usted que manipulan huesos para mostrar su superioridad.

    De alguna manera te contradices a ti mismo. ¿No parece? Dices que puedes medir tus huesos por completo, y tú mismo ya has contado todo. ¡Feo!
  33. viejo pastor de renos
    viejo pastor de renos 13 marzo 2018 05: 13
    +1
    El autor quema, "agresores israelíes" en 1973, comparten la receta de una mezcla humeante
  34. raif
    raif 14 marzo 2018 01: 32
    0
    miserable y complementado ineptamente, así como una pieza ligeramente "corregida" de este artículo:

    http://perevodika.ru/articles/6507.html&a
    mp; post = 2566085_4709

    El artículo fue escrito por el propio Kurepin, por lo que el resultado de "69 + 7" son exclusivamente sus palabras. Señores moderadores, en mi opinión, no es la opinión más autorizada, pero humilde, el nivel general de los artículos está cayendo: está publicando algunas previsiones extrañas, como "alteraciones" y mitos francos de la "prensa amarilla"
  35. Tufan
    Tufan 14 marzo 2018 10: 31
    0
    Cita: garnik
    Siéntate quieto y no habrá víctimas.

    ¡Nos sentaremos a la atención solo cuando te acuestes!
  36. vadivm59
    vadivm59 24 marzo 2018 15: 51
    0
    en mi bmd-1 había un rango de disparo de 9m14m ptrs de 500 a 2500m .1977-1979.