Crucero de batalla: Fon der Tann vs Indefatigeble

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En artículos anteriores, examinamos en detalle las circunstancias de la creación de los primeros cruceros de batalla del mundo de tipo Invencible y el crucero “grande” alemán “Blucher”. Todos estos barcos, a pesar de algunas cualidades positivas, no tuvieron éxito y, en general, deberían considerarse como errores de los británicos y alemanes. Sin embargo, después de ellos, el Reino Unido continuó, y Alemania comenzó a construir los cruceros de batalla. Se dedicarán a una serie de artículos ofrecidos a su atención.

Comencemos con el crucero alemán "Von der Tann", especialmente porque se colocó justo después de "Invincibles" y "Blucher", pero antes de la segunda serie de cruceros de batalla británicos (del tipo "Indefatigeble").



historia Fon der Tanna inició 17 en mayo 1906 del año, exactamente dos semanas antes de que el agregado naval alemán en Londres informara que los cruceros británicos más nuevos del tipo Invencible estaban armados con un cañón 305-mm. Sorprendentemente, pero el crucero de batalla alemán fue inventado no por los constructores de barcos y los almirantes, sino por el Kaiser Wilhelm II.

El emperador propuso a los constructores navales desarrollar un nuevo tipo de buque de guerra para operaciones especiales de combate, que, entre otras cosas, podría realizar las funciones de un crucero de reconocimiento durante un escuadrón, pero también podría participar en el combate lineal. En esta nueva nave se suponía que:

1) lleva al menos cuatro pistolas 280-mm;
2) tiene una velocidad que excede al barco de batalla más rápido en un nodo 3.

Si el autor de este artículo pudo traducir correctamente la frase "los nuevos acorazados de la clase Ersatz Bayern / Nassau", entonces el proyecto del más nuevo tipo alemán de Dreadnought "Nassau" debe tomarse como base para el desarrollo.

Se sabe que la idea de "Nassau" nació antes, como se conoció en Alemania sobre el "Dreadnought" británico. Como podemos ver, los alemanes también pensaron con bastante independencia del concepto del crucero de batalla. Sin embargo, el brillante regalo visionario del Kaiser no debe ser sobreestimado aquí: es muy probable que sus pensamientos fueran motivados por una visita a Italia en 1905, durante la cual tuvo la oportunidad de familiarizarse con los armadillos italianos de alta velocidad. Es posible que en este caso haya funcionado "Quiero lo mismo, solo que mejor".

Sin embargo, vemos que, a diferencia de los británicos, los alemanes vieron inicialmente cruceros de batalla como acorazados de flota para servir como un ala de flota en el escuadrón, y esta fue una diferencia fundamental en las opiniones de los "grandes" cruceros entre los alemanes y los británicos. Sin embargo, no se debe suponer que los alemanes no tuvieron un debate sobre una nueva clase de buques de guerra. Las principales ideas del crucero de batalla alemán fueron expresadas por el Kaiser, fue apoyado por el Ministerio Imperial del Mar. En el memorando del 29/30 de junio de 1906, titulado "El gran crucero de 1907 y años posteriores" (Ley alemana sobre la flota"Reguló los marcadores de los buques de guerra a lo largo de los años, lo que significaba que el crucero, que se estableció en 1907 y barcos de la misma clase en el futuro), se dio una excelente justificación para el tipo de crucero de batalla alemán. Los puntos principales del memorándum fueron los siguientes:

1) la flota británica tiene una superioridad significativa en los cruceros blindados clásicos (los alemanes utilizaron el término "crucero grande", pero seguiremos escribiendo "blindados" para los barcos alemanes e ingleses para evitar confusiones debido al desempeño de los astilleros ingleses continuará en el futuro;

2), por lo tanto, cualquier operación independiente de unos pocos cruceros blindados alemanes, independientemente de dónde se lleven a cabo, está condenada al fracaso. Ya sea un reconocimiento u otras acciones en el Mar del Norte, o la lucha clásica en las comunicaciones oceánicas, al final, los cruceros blindados de Alemania serán interceptados y destruidos;

3) de acuerdo con lo anterior, Alemania debería abandonar por completo la construcción de cruceros blindados, y en su lugar colocar la nueva clase de barcos - acorazados de alta velocidad, cuya tarea principal será participar en la batalla general como un ala de alta velocidad.

Debido al hecho de que en el momento de redactar el memorando, los Invincibles británicos ya estaban armados con ocho cañones 305-mm, y teniendo en cuenta los cruceros blindados japoneses, el Ministerio de la Marina consideró que el nuevo tipo de barcos debería tener:

1) con seis u ocho implementos 280-mm en tres o cuatro armas de dos pistolas, o en dos torres de dos pistolas y cuatro de una sola pistola;

2) ocho pistolas 150-mm en casamatas o torres;

3) otras armas deberían haber incluido veinte cañones 88-mm, cuatro ametralladoras 8-mm y cuatro tubos de torpedo;

4) La armadura nasal debe tener 400 mm de grosor, o al menos 300 mm, y popa - 200 mm. Otras reservas deben ser 10-20% más delgadas que los acorazados tipo Nassau;

5) el stock de carbón debe ser 6% de desplazamiento, la velocidad, no inferior a los nodos 23.

Por otro lado, el punto de vista similar tenía también oponentes de alto rango. Por ejemplo, tal interpretación no se encontró con ningún entendimiento del Secretario de Estado del Departamento Naval A. Tirpitz, quien creía que el crucero debía ser un crucero, y no otra cosa. El memorando del Ministerio Imperial Marítimo, como dicen, ni siquiera tuvo tiempo de secarse, cuando 1906 se publicó en julio en la revista Marine Review (Marine-Rundschau) un artículo del Corvette-Captain Vollerthun, dedicado al futuro de los cruceros blindados. En él, el capitán de corbeta hizo una revisión superficial de la evolución de la clase de cruceros blindados, sobre la base de la cual informó al lector:

"El crucero blindado inglés moderno es un barco muy caro, pero no tiene las cualidades que le permitirían luchar contra un buque de guerra moderno en una batalla decisiva".


Esta conclusión es indudablemente indiscutible, lo que no se puede decir sobre las otras declaraciones del autor. De acuerdo con su lógica, dado que los británicos no crearon un crucero para una batalla de escuadrones, entonces Alemania no necesita "correr por delante de la locomotora", y un intento de tal imbécil cualitativo es prematuro. Corvetten-capitán dijo que no se puede crear una nave exitosa, que logró combinar el poder del acorazado y la velocidad del crucero, y que tales esperanzas son obviamente ilusorias. En consecuencia, no es necesario tratar de cubrir lo inmenso, pero es necesario distinguir claramente entre las tareas y las capacidades tácticas del acorazado y el crucero blindado. Según el autor del artículo, bajo ninguna circunstancia debe usarse un crucero blindado en una batalla general como un barco de la línea, incluso como un "ala de alta velocidad".

Me gustaría llamar la atención de los lectores queridos a este punto. Como vemos, en Alemania hubo diferentes puntos de vista sobre las tareas de los cruceros blindados, pero con toda su polaridad, fueron mucho más lógicos y racionales que las consideraciones que guiaron el diseño de sus cruceros blindados y de batalla por parte de los británicos. Los almirantes británicos querían usar sus cruceros moderadamente acorazados como un "ala de alta velocidad" en la flota lineal, absolutamente sin pensar en lo que les sucedería si las armas de gran calibre de acorazados o acorazados les "prestaran atención". Al mismo tiempo, en Alemania, el debate se redujo al hecho de que "o construimos acorazados de alta velocidad que pueden luchar en línea, o construimos cruceros blindados convencionales, que en ningún caso pondremos en línea".

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que, aunque los alemanes de forma independiente tuvieron la idea de un crucero de batalla, su implementación práctica, Invencible, tuvo el impacto más significativo. Si A. Tirpitz era un oponente del "acorazado de alta velocidad", no se oponía a aumentar la artillería en cruceros blindados. En el mismo mes de julio, 1906, ordenó preparar un calado del acorazado y un crucero blindado con pistolas 305-mm, se suponía que el acorazado transportaría doce, y el crucero de batalla, ocho de esas armas. Sin embargo, las pistolas 305-mm se abandonaron posteriormente, debido a la falta de disponibilidad de pistolas e instalaciones de torres para ellas, y en vista del ahorro en el desplazamiento, que fue dado por el uso de pistolas 280-mm.

Después de una serie de reuniones, se refinaron las características tácticas y técnicas de la futura nave: el calibre principal debería haber sido ocho pistolas 280-mm, el promedio: ocho y diez pistolas 150-mm. Se suponía que la velocidad estaba "lo más posible" cerca del crucero blindado E (el futuro "Blucher"), la reserva debería proporcionar protección contra los proyectiles 305-m. También hubo limitaciones en el desplazamiento, pero se formularon de manera algo diferente a los ingleses: se supuso que el desplazamiento del nuevo crucero no debería exceder al del Ersatz de Baviera (el futuro Nassau), lo que significaba que el crucero podría ser igual al acorazado peso, pero el costo del crucero debe ser menor que el del acorazado. Además, se debe explorar el uso de turbinas.

En septiembre, 1906, la oficina de diseño presentó los proyectos técnicos con los números 1, 2, 3, 4 y 4b, pero todos ellos, excepto el No. 1 y 2, fueron rechazados y solo se consideraron los últimos.



Ambos proyectos tenían las mismas armas: 8 * 280-mm, 8 * 150-mm, 20 * 88-mm y tubos de torpedo 4, pero diferentes ubicaciones de artillería. Sorprendentemente, pero un hecho: los alemanes consideraron que la combinación de torres de uno y dos cañones era preferible, pero también tuvieron en cuenta el hecho de que el proyecto №2 era medio nudo más rápido (2,3-5-24 nudos, contra los 23-23,5 nudos del proyecto No.1). Curiosamente, los diseñadores no pudieron cumplir con los requisitos para el desplazamiento: era más alto que el de Nassau, pero al mismo tiempo el Proyecto No. 1 era más pesado que el Proyecto No. 2 en 150 t - 19 500 t contra 19 350 t.

Para reducir el desplazamiento, se propuso dejar solo seis cañones 280-mm en el crucero, colocándolos en el plano medio, como se hizo en acorazados de tipo Brandenburgo.



Al mismo tiempo, se mantuvo una salva lateral de seis cañones 280-mm, pero en comparación con el proyecto No. 2, el desplazamiento podría reducirse en toneladas de 800. Sin embargo, tal innovación fue rechazada por A. Tirpitz, quien lógicamente objetó que la idea es buena en sí misma, pero la nación no entenderá si solo construimos un crucero de seis brazos en respuesta al crucero de ocho.

Posteriormente, se hicieron muchas más propuestas, incluyendo, por ejemplo, una reducción en el calibre principal de 280-mm a 240-mm, pero en este caso el crucero era obviamente más débil que el británico, lo que también era inaceptable. Como resultado, finalmente nos decidimos por ocho pistolas 280-mm, mientras que a sus esquemas de colocación se les ofreció una variedad de, incluyendo las muy originales, como esta.



Pronto quedó claro que un nuevo crucero de características específicas no podía ser "manipulado" en un desplazamiento de menos de 19 000, pero incluso eso era más que el peso de Nassau, cuyo desplazamiento en proyectos de "1906" había "crecido" a 18, 405 y de hecho, el acorazado tenía un desplazamiento normal de 18 569 t, o (según otros datos) 18 870 t. En cualquier caso, nadie planeó el Nassau 19 000 t, sin embargo, quedó claro que el nuevo crucero no funcionaría menos que 19 000 t. Lo soportó y buscó solo para garantizar que al costo no excediera l "Nassau".

La colocación "correcta" de la artillería a los alemanes impulsó a los británicos. El hecho es que ha pasado un rumor de que el Invencible aún puede operar con los ocho cañones de calibre principal a bordo. De hecho, este no fue el caso, porque incluso teóricamente la torre del lado opuesto podría disparar solo en un sector estrecho, grados 25-30, pero en realidad su disparo interfirió tanto con la segunda torre "transversal" que Si la torre más cercana al enemigo está deshabilitada. Pero los alemanes no podían saber esto, por lo que la artillería estaba dispuesta de acuerdo con el esquema rómbico.

Debo decir que este esquema no se convirtió de inmediato en principal, porque el Ministerio Marítimo Imperial todavía prefería un esquema extremadamente exótico con tres torres de dos cañones en el plano medio y dos de arma única a lo largo de los costados (que se muestra arriba), además de ciertas dudas de que Usando el esquema rómbico, será posible disparar desde la torre ubicada en el lado opuesto, sin dañar las estructuras del casco. Sin embargo, al final, fue el esquema rómbico el que se utilizó para diseñar aún más la nave. Para la planta de energía, las turbinas finalmente se adoptaron, y el nuevo crucero sería el primer gran barco alemán con cuatro hélices (antes de eso, tres hélices se consideraron el estándar). Desplazamiento incrementado nuevamente - hasta 19 200 t.

En la versión final, se definieron las siguientes características tácticas y técnicas del futuro crucero:
Desplazamiento (normal / completo) - 19 370 / 21 300 t.
La longitud de la línea de flotación - 171,5 m.
Ancho - 26,6 m.
Calado (en desplazamiento normal / completo) - 8,13 / 9,17 m.
Potencia nominal de las máquinas - 42 000 hp
Velocidad a la potencia nominal - 24,8 nudos.
Suministro de combustible (normal / lleno) - 1 000 / 2 600 t.
Rango de progreso: 4 400 millas en nudos 14.



Artillería

El calibre principal se representó mediante ocho pistolas 280-mm (en sentido estricto, 279 mm, en Alemania, el calibre se designó en centímetros, es decir, 28, ver, por lo tanto, el 280-mm doméstico generalmente aceptado) con una longitud de cañón del calibre 45. Los cañones dispararon 302-kg con proyectiles con una velocidad inicial de 850 m / s. Los proyectiles que perforaban armaduras tenían un 8,95 kg de explosivo (los datos pueden no ser confiables). El ángulo de elevación fue originalmente 20 granizo. Mientras que el alcance alcanzó 18 900 m, más tarde, en 1915, se incrementó a 20 400 m. La munición para las armas 8 era 660 proyectiles (82-83 proyectil en el barril) . Según los datos alemanes, la capacidad de penetración de la armadura del proyectil 280 era 280 mm de la armadura Krupp a una distancia de 10 000 m (54 KBT) y 200 mm de la misma armadura en 12 000 m (65 KBT.).

El calibre promedio es de diez cañones 150-mm con un calibre 45 de longitud cilíndrica, el ángulo máximo de elevación antes de la actualización es granizo 20, disparado con armaduras perforantes y carcasas altamente explosivas con una masa de 45,3 kg. con una velocidad inicial de 835 m. / seg. El rango de tiro fue originalmente 13 500 (cabina 73), pero más tarde, utilizando proyectiles nuevos y alargados y, probablemente, aumentando el ángulo máximo de elevación, alcanzó 16 800 m (cabina 91). "Seis pulgadas" se colocaron en una casamata, en el centro de la caja, la munición consistía en perforaciones de armadura 50 y proyectiles de alto explosivo 100 en el arma.

El calibre anti-mina es de dieciséis pistolas 88-mm con un calibre 45 de longitud cilíndrica, cargadas con cartuchos unitarios que pesan 15,5 kg. Proyectil de peso 10,5 kg. Voló con una velocidad inicial de 750 m. / seg. en 10 700 m. (cabina 58.). Bokomplekt hizo conchas 200 en el arma.

Reservas

El sistema de reservas "Fon der Tanna" resultó ser otro rebus, y debo decir que el autor de este artículo no pretende entenderlo al cien por cien. Para empezar, notamos que los alemanes tenían su propio sistema de nombrar armaduras. Llamaron a la armadura principal (la armadura inferior), el cinturón de la armadura, el cinturón de la armadura, el cinturón de la armadura superior, la ciudadela, la reserva de casamatas era mayor. Sin embargo, por simplicidad, "uniremos" la ciudadela y el cinturón de armadura en uno y los llamaremos el cinturón de armadura, y el cinturón de armadura junto con sus cruces se llamará la ciudadela.

Para empezar, recordemos lo que era el cinturón blindado de Nassau. Su altura alcanzó 4,57 m, pero el grosor no fue constante. En el centro del cinturón blindado a lo largo de 2 m, su grosor era de 270 mm, y luego, en los bordes superior e inferior, la armadura se redujo a 170 mm. Al mismo tiempo, la correa estaba en 1,6 m bajo el agua, respectivamente, 270 mm. la sección de armadura bajó por debajo de la línea de flotación aproximadamente 32 cm (a lo largo del 128 cm, su espesor disminuyó a 170 mm), y en 168 cm se elevó sobre la superficie del agua. Luego, para el mismo 128 cm arriba, la correa también se hizo más delgada de 270 a 170 mm.

El cinturón blindado de Von der Tanna era similar al Nassau, pero tenía algunas diferencias. Desafortunadamente, la altura del cinturón blindado no se encuentra en las fuentes disponibles para el autor (incluso G. Staff, por desgracia, no escribe sobre él), pero se puede suponer que correspondía aproximadamente a la de Nassau, es decir, era 4,57 m, o algo así. La parte "más gruesa" del cinturón blindado de Von der Tanna era inferior a Nassau tanto en grosor como en altura, pero si todo está claro con los grosores ("Fon der Tann" tenía 250 mm contra 270 mm para "Nassau") , la altura de la gráfica 250 mm no está clara. V.B. Puntos de los maridos:

"En la línea de flotación principal, el grosor del cinturón de la armadura principal era 250 mm contra 180 mm en Blucher y la altura de 1,22 m, de los cuales 0,35 m fue por debajo de la línea de flotación principal".


Así, según VB Muzhenikov resulta que Fon der Tann fue defendido por una estrecha, solo 1,22 m tira de 250 mm de armadura, pero aquí puedes asumir un error. Es posible que la sección 250 mm del cinturón blindado de Von der Tanna tuviera una altura de 1,57 m, de los cuales 35 cm estuvieran bajo la línea de flotación y 1,22 m por encima.

A juzgar por los dibujos reducibles, el cinturón blindado Von der Tanna se hundió bajo el agua en el mismo 1,6 m que el cinturón blindado de Nassau, y también se fue haciendo más delgado, como en el primer Dreadnought alemán. Al mismo tiempo, se sabe con certeza que en el borde inferior el cinturón del crucero de batalla era 150 mm. Pero por encima de 250 mm. La sección del cinturón blindado de Von der Tann recibió una protección más poderosa que la de Nassau. Donde el grosor de Nassau se redujo de 270 mm a 170 mm, Von der Tann defendió la armadura 200 mm. En algunas publicaciones, el grosor de 225 mm se indica erróneamente, pero esto no es cierto: dicho grosor del cinturón blindado era solo opuesto al barbet de la torre a bordo del calibre principal.



El cinturón de armadura 250-mm era muy largo, cubriendo el% 62,5 de la longitud de la línea de flotación. Por supuesto, cubrió no solo las salas de calderas y las salas de máquinas, sino también los tubos de flujo de las torres de proa y popa del calibre principal. En la nariz, el cinturón blindado estaba "cerrado" con una viga de 170-200 mm de grosor, en la popa - 170 mm, y no 180 mm, como a menudo se indica en las fuentes.

Los extremos del crucero de batalla también estaban blindados. La nariz de la nave fuera de la ciudadela estaba blindada con placas de blindaje 120 mm, que estaban más cerca del vástago adelgazado a 100 mm, mientras que las placas de blindaje 120 mm y 100 mm a su borde superior se adelgazaron a 80 mm. 100 mm de cinturón de armadura fue a la popa de la ciudadela, y sus placas de armadura también en el borde superior tenían solo 80 mm de espesor. Pero si en la nariz el cinturón de la armadura alcanzó el tallo, entonces en la popa quedaron sin registrar varios metros de la línea de flotación. Aquí el cinturón blindado terminó con una viga de 100 mm de espesor.

Sobre el cinturón blindado había una casamata de pistolas 150-mm, el grosor de sus placas de armadura también era 150 mm. En longitud, era significativamente más corto que el cinturón blindado, el casco no estaba blindado en la proa y la popa. Dentro de la casamata, las pistolas estaban divididas por particiones blindadas con un espesor de 20 mm.

En cuanto a la reserva horizontal, se presentó dentro de la ciudadela por una plataforma blindada de 25 mm de grosor, con biseles de 50 mm en el borde inferior del cinturón blindado. En este caso, la cubierta blindada estaba ligeramente por encima de la línea de flotación. Fuera de la ciudadela, la forma blindada estaba ubicada debajo de la línea de flotación, aparentemente en el borde inferior del cinturón blindado, mientras que su nariz tenía un espesor de 50 mm, en la popa - 50 mm, y la sección donde no estaba blindado el lado y 80 mm en el área 100 mm de las placas. Además, la casamata tenía una reserva para el techo y el piso de 25 mm de espesor.

El crucero de batalla del crucero de batalla estaba protegido por 300 mm por armadura, el techo por 80 mm y la popa por 200 mm y 50 mm, respectivamente. Además, se reservaron chimeneas, ventilación e iluminación. Von der Tann tenía un mamparo antitorpedo, 25 mm de espesor, que protegía a la nave a lo largo de la ciudadela.

En general, y a pesar de un poco de debilitamiento con respecto a Nassau, la reserva de Von der Tanna parecía extremadamente sólida. Sin embargo, también tuvo sus vulnerabilidades.

Las torres principales de calibre estaban bien armadas: láminas frontales y pared posterior 230 mm, paredes laterales 180 mm, lámina inclinada delante del techo 90 mm, el resto techo 60 mm, piso en la parte trasera de la torre 50 mm. La barbilla tenía 200 mm de armadura, mientras que en la proa y la popa de la barbeta que estaba frente a la proa (y, en consecuencia, en la popa), el grosor de la armadura aumentó a 230 mm, y en el lado opuesto solo 170 mm. Pero el problema era que la barba de tal grosor solo alcanzaba las cubiertas blindadas más cercanas, y debajo tenía solo un grosor simbólico de 30 mm (o incluso de 25 mm). La altura de la barbeta a la que tenía 170-230 mm está marcada en azul en el diagrama.

El problema fue que el proyectil, que aterrizó en la cubierta de "Von der Tanna", algo como esto.



Se perforó fácilmente la plataforma 25-mm, después de lo cual solo la barbeta 25-30 mm lo separó de la tubería de suministro. Por supuesto, el peligro no era solo la torre lateral, lo opuesto a la pelea, sino todas las torres de Fon der Tanna, especialmente con fuego longitudinal en ella. Pero para ser justos, debe tenerse en cuenta que tal debilidad en las reservas de barbet era inherente a todos los acorazados y los cruceros de batalla de la primera serie. Una vulnerabilidad similar (aunque en menor medida, pero un proyectil 305-mm, en general, no importa si perforó el muro 30, 50 mm o 76 mm) y tenía un "Nassau", un "Dreadnought" e "Invinsible", etc. Esto hasta cierto punto justificó a los diseñadores alemanes, pero, por supuesto, no creó una protección adicional para los navegantes de Von der Tanna.

Planta de energía


Una de las turbinas "Von der Tanna"


"Von der Tann" fue el primer gran buque de guerra alemán en utilizar turbinas, y aparentemente, los fabricantes calcularon mal. Se asumió que la potencia nominal de las turbinas de la nave sería 42 000 hp, en la cual la nave desarrollaría nudos 24,8, sin embargo, la potencia de 79 007 hp se logró durante las pruebas de forzamiento, y la velocidad máxima fue de 27,398 nudos. En una carrera de seis horas, el crucero mostró corbatas 26,8. velocidad media Al mismo tiempo, en la operación diaria, Fon der Tann mostró resultados similares: de acuerdo con algunos datos (Koop) en 1910 g, el crucero desarrolló 79 802 hp, ¡mientras que lograba nudos de 27,74 en 339 revs!

Debo decir que VB Muzhenikov señala que hay algunos problemas con las turbinas Von der Tanna, debido a que la nave tuvo problemas para mantener la velocidad durante la guerra, e incluso indica la causa de tales problemas:

"En 1911, después de un viaje a América del Sur, viajó 1913 millas entre Tenerife y Helgoland con una velocidad promedio de un nodo 24, que más tarde durante la guerra provocó un mal funcionamiento de la turbina".


Sin embargo, en la batalla de Yutland, "Fon der Tann" aumentó la velocidad a nudos 26 y se puede suponer que los problemas con las turbinas no ocurrieron regularmente, lo que, sin embargo, no fue tan malo para un buque de guerra. En cualquier caso, solo se puede argumentar que no hubo una "reducción" constante en la velocidad para el "Von der Tanna".

Con esto concluye la descripción del primer verdadero crucero de batalla alemán. En el siguiente artículo del ciclo veremos la historia de la creación y el desempeño de los oponentes de Von der Tanna, los cruceros de batalla del proyecto Indefatigible. En él, comparamos los datos de los barcos ingleses y alemanes y evaluamos sus proyectos.

Continuará ...
59 comentarios
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  1. +6
    21 marzo 2018 15: 22
    Gran comienzo de un nuevo ciclo. Gracias, estamos esperando la continuación.
    En cuanto a la potencia de las turbinas, los diseñadores prefirieron asegurarse, en lugar de calcular mal. Y, debe tenerse en cuenta que no solo para los alemanes las características de las turbinas que permiten un gran impulso con suficiente rendimiento de la caldera, esto fue inesperado.
    Hasta donde recuerdo, Sevastopoli también debería tener 42000 hp, mientras que las pruebas dieron más de 50000 hp. y 24 nudos (con contornos pobres para la velocidad), y después de instalar las calderas Kinburn, dieron más de 60000 hp.
    Entonces, aquí los alemanes proporcionaron inicialmente una buena velocidad, que todavía es muy útil.
    1. avt
      +2
      21 marzo 2018 19: 03
      Cita: Potter
      Gran comienzo de un nuevo ciclo.

      Más precisamente, la continuación de Blucher, pero en general, sí candidato
      Esto concluye la descripción del primer verdadero crucero de batalla alemán.
      Ah, Derflinger "es aún mejor. matón
      1. +3
        21 marzo 2018 19: 36
        Cita: avt
        Ah, Derflinger "es aún mejor.

        No todos a la vez !! guiño Paso a paso, el autor llegará a lo ideal si
        Así que lee s, disfruta s sy espera s bebidas hi
  2. +3
    21 marzo 2018 15: 44
    Excelente selección de Von der Tann.
    ¿Algo sobre la OMS no reveló los detalles, querido Andrew?
    1. +2
      21 marzo 2018 19: 50
      Cita: DimerVladimer
      ¿Algo sobre la OMS no reveló los detalles, querido Andrew?

      Lo más probable es que el autor hable sobre SUAO al comparar oponentes. si hi
  3. +2
    21 marzo 2018 16: 13
    ++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +2
      21 marzo 2018 19: 42
      Mi, Nikolay, están plagados de dudas vagas, ¿puedes leer, escribir y hablar durante una hora? amarrar qué guiño Es, por supuesto, lacónico expresar los pensamientos con bastante normalidad, pero no en la misma medida. sonreír solicita
      Y luego averigua qué significan estas cruces:
      плюсы
      Quiero mas
      oferta para jugar tic-tac-toe
      cementerio
      llave pegada ...
      hi
      1. +2
        22 marzo 2018 15: 59
        Cita: Rurikovich
        Mi, Nikolay, están plagados de dudas vagas, ¿puedes leer, escribir y hablar durante una hora? amarrar qué guiño Es, por supuesto, lacónico expresar los pensamientos con bastante normalidad, pero no en la misma medida. sonreír solicita
        Y luego averigua qué significan estas cruces:
        плюсы
        Quiero mas
        oferta para jugar tic-tac-toe
        cementerio
        llave pegada ...
        hi


        Puedo escribir y hablar. Pero solo en los casos en los que no puede prescindir. Las cruces son solo ventajas, y no tienen nada que ver con los cementerios con sus habitantes.
        1. 0
          22 marzo 2018 17: 54
          Asi que estoy con humor guiño sentir hi
          1. 0
            22 marzo 2018 21: 35
            Cita: Rurikovich
            Asi que estoy con humor guiño sentir hi


            Así que en los cementerios, las cruces también son completamente diferentes.
  4. -1
    21 marzo 2018 16: 26
    explique, ¿es posible ganar batallas en el mar con los británicos y los estadounidenses si los alemanes tuvieran un AGO de 2-3 portaaviones, 6-8 cruceros pesados ​​y una cierta cantidad de destructores? ¿Son necesarios los AUG del 2 ° World Battleship? ¿O puedes prescindir de ellos?
    1. +2
      21 marzo 2018 16: 42
      Desde su imaginación, dado el estado de la aviación británica basada en portaaviones, si los alemanes fueron vencidos por un ataque de genio y crearon portaaviones y aviones eficientes basados ​​en portaaviones, entonces los británicos estarían muertos))
  5. +1
    21 marzo 2018 16: 43
    La pareja no descubrió qué llegar al fondo ((
  6. +1
    21 marzo 2018 16: 48
    Oh, para comparar los índices de poder específicos del poder de los barcos británicos y alemanes, y los volúmenes ocupados por esta máquina ... Recuerdo que hubo una derrota total para los británicos, lo que causó su retraso en TTX de los alemanes, incluso en Lion y Tiger. Pero en las primeras naves de esta información, parece que no es gruesa, hay un "Tigre" y un "Derflinger", pero de acuerdo con el "Invencible" y "Von der Tann" no recuerdo encontrar algo similar cuando estaba buscando ...
    1. 0
      21 marzo 2018 19: 47
      Entonces aquí debe comparar los indicadores de peso en términos porcentuales. Luego, junto con los indicadores, quedará claro quién, debido a lo que logró este o aquel componente en las características de rendimiento
      Cita: arturpraetor
      para los británicos hubo una derrota total, lo que causó su retraso TTX detrás de los alemanes incluso en Lyons y Tiger

      Vamos Fue precisamente en términos de navegabilidad y datos de velocidad que los "gatos" estaban en la cima
      1. 0
        21 marzo 2018 20: 21
        Cita: Rurikovich
        Vamos Fue precisamente en términos de navegabilidad y datos de velocidad que los "gatos" estaban en la cima

        Bueno, está bien, no es una derrota, pero tengo una opinión muy baja de las centrales eléctricas británicas desde la Primera Guerra Mundial. La densidad de potencia era generalmente más baja y más notable que la de los sombríos teutones. Y si recuerdas el otro TTX, resulta que el "Tigre"
        - armadura corporal notablemente más modesta;
        - a casi la misma velocidad que “Derflinger”, el peso de la IE es 1,6 (!!!) veces más, mientras que los británicos tienen el desplazamiento normal 1,05 veces;
        luego, en la salida, obtenemos ... Bueno, no llamo al "Tigre" un mal barco, pero maldita sea, con tanta maquinaria pesada no es sorprendente que los "gatos Fisher" tuvieran una armadura más débil que los leones Hippers. Si lo quisieran, los británicos no hubieran podido crear un "Derf", o hubiera resultado más lento o menos protegido.
        1. +1
          21 marzo 2018 21: 09
          Así que los británicos ya confiaban en la velocidad. Que es tan sorprendente solicita
          Según los datos de la nave británica, "Tiger" según algunos datos desarrollados hasta treinta nudos, porque con las pistolas 343mm se consideraba bastante potente. No olvidemos que los británicos consideraron su armadura mejor que la alemana, por lo que incluso se limitaron al grosor solo en 229mm. Bueno, los alemanes tenían una opinión diferente sobre este asunto, que dijeron en Jutlandia. Y con respecto a estos cruceros lineales del Aglitsky, creo que son "gatos". Pero todas las armas "azules" con 305mm seguían siendo cruceros blindados y era necesario usarlas de acuerdo con las tareas de crucero. Aunque los alemanes "Bayern" con "Baden" estaban listos a tiempo para la batalla de Yutland y los "gatitos" bajo fuego 15 "armas, entonces esta piel 9" sería demasiado delgada. Pero la armadura alemana era bastante buena (relativamente, por supuesto) con no solo 343mm, sino también proyectiles 381mm. Al menos solo un dreadnought se fue al fondo, e incluso eso "gracias" a la bandera de Hipper combinada con el número de golpes, no de calidad. Así que los alemanes estaban más equilibrados para el combate de escuadrones, lo cual fue probado.
          1. +1
            21 marzo 2018 21: 15
            Cita: Rurikovich
            Según los datos de la nave británica, "Tiger" según algunos datos desarrollados hasta treinta nudos, porque con las pistolas 343mm se consideraba bastante potente.

            EMNIP los británicos pensaron que desarrollaría hasta nodos 30, pero en la vida real desarrolló 29 al máximo.

            Pero el resto - sí, estoy de acuerdo. Aunque la calidad de los proyectiles británicos jugó un papel aquí. Digamos, si le das al Bayern teutónico con Baden y al británico, proyectiles normales para los cañones 343-mm y 381-mm, realmente sería una masacre con un grupo de barcos muertos en ambos lados. Los alemanes aún tienen la mejor armadura, pero los británicos aún tenían más ...
            1. +1
              21 marzo 2018 21: 36
              Cita: arturpraetor
              y los británicos: proyectiles normales para cañones de 343 mm y 381 mm,

              Bueno, este es el problema de los británicos. Si nuestras conchas también fueran normales, entonces Tsushima no estaría tan triste. guiño
              Cita: arturpraetor
              pero aún había más británicos

              Aquí el perro está enterrado. En superioridad cuantitativa. Puro y salvado solo el comienzo tardío de la batalla y la poca visibilidad, lo que le permitió salir con éxito de la trampa. Los alemanes solo tendrían posibilidades si cada volea condujera con éxito a la explosión de las bodegas enemigas, pero esto ya es fantástico. Por lo tanto, los alemanes necesitaban encontrarse con parte de la Gran Flota para igualar las oportunidades debido a la calidad. Hubo oportunidades, pero no fueron utilizadas sonreír
          2. +1
            21 marzo 2018 21: 37
            Cita: Rurikovich
            Así que los británicos ya confiaban en la velocidad. Que es tan sorprendente solicita
            Según los datos de la nave británica, "Tiger" según algunos datos desarrollados hasta treinta nudos, porque con las pistolas 343mm se consideraba bastante potente. No olvidemos que los británicos consideraron su armadura mejor que la alemana, por lo que incluso se limitaron al grosor solo en 229mm. Bueno, los alemanes tenían una opinión diferente sobre este asunto, que dijeron en Jutlandia. Y con respecto a estos cruceros lineales del Aglitsky, creo que son "gatos". Pero todas las armas "azules" con 305mm seguían siendo cruceros blindados y era necesario usarlas de acuerdo con las tareas de crucero. Aunque los alemanes "Bayern" con "Baden" estaban listos a tiempo para la batalla de Yutland y los "gatitos" bajo fuego 15 "armas, entonces esta piel 9" sería demasiado delgada. Pero la armadura alemana era bastante buena (relativamente, por supuesto) con no solo 343mm, sino también proyectiles 381mm. Al menos solo un dreadnought se fue al fondo, e incluso eso "gracias" a la bandera de Hipper combinada con el número de golpes, no de calidad. Así que los alemanes estaban más equilibrados para el combate de escuadrones, lo cual fue probado.


            En "Tiger", el cinturón inferior no tenía la longitud total del grosor 229 mm.:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)#/m
            edia / File: HMS_Tiger_1913_armour_profile.svg

            Y en cuanto a la reserva de barcos alemanes, los alemanes tuvieron suerte en el sentido de que los británicos no tenían proyectiles perforantes normales en ese momento. Después de la Primera Guerra Mundial, se encontró que la armadura inglesa de la marca Erie era mejor que la armadura alemana.
            1. +1
              21 marzo 2018 21: 46
              Cita: NF68
              En "Tiger", el cinturón inferior no tenía la longitud total del grosor 229 mm.:

              Duc así en casi todos los barcos solicita - En las extremidades, el grosor de la armadura disminuye. Y sus valores máximos se indican en todas partes.
              Cita: NF68
              los alemanes tuvieron mucha suerte en que los británicos en ese momento no tenían proyectiles perforantes normales.

              Estos son los problemas del inglés (ver arriba) guiño si hi
              Cita: NF68
              Después del PMV, se descubrió que la armadura inglesa Eri era mejor que la armadura alemana.

              No salvó a Invencible con Indefatigeble porque no hay nada que arrojar a un tío adulto con un trasero prácticamente desnudo.
              Pero sobre la calidad de la armadura mejor leer Puzyrevskogo "Combatir el daño y la muerte de los barcos en la batalla de Jutlandia" hi
              1. +1
                22 marzo 2018 21: 54
                Cita: Rurikovich
                Así como con casi todos los barcos, hasta los extremos de la armadura el grosor disminuye. Y solo sus valores máximos están indicados en todas partes.


                Las extremidades se encuentran fuera de la ciudadela, y las bodegas GK se encuentran exactamente en ella.

                Estos son los problemas del inglés (ver arriba)


                Y la gran "suerte" de los alemanes.

                No salvó a Invencible con Indefatigeble porque no hay nada que arrojar a un tío adulto con un trasero prácticamente desnudo.


                Allí, el asunto no solo se debía al grosor más pequeño de la armadura de los cruceros de batalla ingleses, sino también al hecho de que los barcos pesados ​​británicos no tenían un sistema cuidadosamente pensado para entregar proyectiles y cargas a las torres GC, en el cual la ignición de la pólvora en las torres provocó la propagación de llamas a través de las minas. Conchas y cargas en la bodega GK. Y otro "culpable" era el polvo inglés, que, cuando se calentaba a cierta temperatura, simplemente explotaba.

                Pero sobre la calidad de la armadura mejor leer Puzyrevskogo "Combatir el daño y la muerte de los barcos en la batalla de Jutlandia"


                Yo leo En este caso, el caso se refería no solo a la armadura en sí, su grosor y calidad, sino también a todo el diseño de la nave, la separación de los cascos de las embarcaciones en compartimentos, etc. En la peor calidad de armadura de los alemanes, no solo la armadura de torres, cinturones, etc. y así sucesivamente. era algo más grueso, pero se hizo todo lo posible para localizar el daño resultante de los golpes. Los ingleses tenían esto peor.
                1. 0
                  23 marzo 2018 20: 10
                  ¡Bien, el "azul" con su espesor máximo de armadura en 152mm no se guardará por ninguna consideración de las estructuras! Porque fue penetrado por proyectiles de acorazados alemanes y cruceros de batalla. E incluso con un duelo de artillería, hundir o deshabilitar estas naves era cuestión de tiempo. si La razonabilidad de la protección es buena si realmente protege a la nave de los medios de destrucción previstos. Para los alemanes, resultó en la estabilidad de los barcos, para los británicos, confirmó la inexactitud del concepto. Esto es para los cruceros de batalla. Otra cosa es que la imagen en general puede verse influida por factores secundarios (porque la batalla de artillería en general es una colisión de accidentes), incluso una armadura impenetrable. no garantiza contra la destrucción de la nave, pero solo aumenta el tiempo que la nave puede resistir, lo que es necesario para causar el daño crítico al enemigo. Perforar solo exacerba estos factores. Entonces, en igualdad de condiciones, los cruceros ingleses, que son lineales, siempre perderán ante los alemanes. Otra cosa es que nunca ha habido tales condiciones iguales, siempre ha habido más inglés solicita
                  1. +1
                    23 marzo 2018 21: 47
                    Cita: Rurikovich
                    ¡Bien, el "azul" con su espesor máximo de armadura en 152mm no se guardará por ninguna consideración de las estructuras! Porque fue penetrado por proyectiles de acorazados alemanes y cruceros de batalla. E incluso con un duelo de artillería, hundir o deshabilitar estas naves era cuestión de tiempo. si La razonabilidad de la protección es buena si realmente protege a la nave de los medios de destrucción previstos. Para los alemanes, resultó en la estabilidad de los barcos, para los británicos, confirmó la inexactitud del concepto. Esto es para los cruceros de batalla. Otra cosa es que la imagen en general puede verse influida por factores secundarios (porque la batalla de artillería en general es una colisión de accidentes), incluso una armadura impenetrable. no garantiza contra la destrucción de la nave, pero solo aumenta el tiempo que la nave puede resistir, lo que es necesario para causar el daño crítico al enemigo. Perforar solo exacerba estos factores. Entonces, en igualdad de condiciones, los cruceros ingleses, que son lineales, siempre perderán ante los alemanes. Otra cosa es que nunca ha habido tales condiciones iguales, siempre ha habido más inglés solicita


                    Es difícil estar en desacuerdo. Y sin embargo, los alemanes también cometieron un error muy serio en forma de un GC más pequeño que los británicos, comenzando con EM y terminando con acorazados con GK solo 12 ". Más tarde, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, al darse cuenta de este error, los alemanes se arremangaron para explorar las posibilidades de usar GK que alcanzaba el 508. Al no poder construir el mismo número de barcos pesados ​​que los británicos, los alemanes podrían compensar con más éxito, al menos parcialmente, el retraso en el número de barcos que utilizan al menos aproximadamente el Código Civil Inglés. use 105 mm., en cruceros blindados 150 mm y en los primeros acorazados y cruceros de batalla, instale al menos 11 "/ 45 mm en lugar de 12 / 45, luego vaya de 12" a 350 mm, y 400 / 406 como mínimo. 380 mm. / 45 o 380 mm / 50.
                    1. 0
                      23 marzo 2018 22: 11
                      Cita: NF68
                      Sin embargo, los alemanes también cometieron un error muy grave en la forma de un GK más pequeño que el inglés, comenzando con EM y terminando con acorazados con GK de solo 12 ".

                      Bueno, en ese momento (el comienzo de la era del acorazado) el calibre principal era 12 ", porque los alemanes consideraban que 11 eran suficientes para la lucha contra los británicos". Porque creían bastante en serio que un calibre ligeramente más pequeño no perjudica la penetración de la armadura si creas un buen sistema de artillería. Pero los pesos adicionales se pueden usar fácilmente para otras necesidades. Sí, y en la velocidad de disparo puede compensar los proyectiles más ligeros. Es por eso que se contentaron con 11 "-12", cuando los británicos ya habían creado cañones de 13,5 ". Incluso a fines del siglo XIX, los alemanes en su tipo Kaiser EDB con cañones de 19 mm estaban armados con piezas de acero en general, considerando que ya simplemente rompiendo la armadura en la línea de flotación, puedes ahogar el barco del enemigo. Pero cuando los británicos cambiaron a 240 ", los alemanes también cambiaron a este calibre por paridad.
                      Cita: NF68
                      Más tarde, más cerca del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, al darse cuenta de este error, los alemanes se arremangaron y se apresuraron a investigar la posibilidad de usar un GK que alcanzaba los 508 mm.

                      Los ingleses después de la Primera Guerra Mundial hasta Washington 22 del año desarrollaron proyectos de acorazados y cruceros de batalla con pistolas 457mm.
                      1. 0
                        25 marzo 2018 16: 42
                        Bueno, en ese momento (el comienzo de la era del dreadnought) el calibre principal era 12, "porque los alemanes eran considerados suficientes para combatir a los británicos y 11". Porque creían muy seriamente que un calibre ligeramente más pequeño no afectaba la penetración de la armadura si se creaba un buen sistema de artillería. Pero los pesos adicionales pueden asignarse a otras necesidades. Sí, y en la velocidad de disparo, puede compensar las conchas más ligeras. Por eso se contentaron con 11 "-12",


                        No discutas. Pero resultó ser un error. No en vano, los alemanes de 12 "GK fueron inmediatamente obligados a cambiar a 380 mm. Y los buques de guerra del tipo L-20 ea, que se desarrollaron basándose en un estudio cuidadoso de todo lo relacionado con la batalla de Jutland, ya estaban armados con 8 420 mm / 45 con un rango de hasta 33 000 m.


                        Pero cuando los británicos cambiaron a 15 ", también los alemanes, por paridad


                        Los alemanes tenían planes de armar a los Bayerns y al 406 mm, pero esta opción fue abandonada debido a una serie de buenas razones.

                        Los ingleses después de la Primera Guerra Mundial hasta Washington 22 del año desarrollaron proyectos de acorazados y cruceros de batalla con pistolas 457mm.


                        Sé de estos desarrollos. Aparentemente, incluso para BI tales barcos serían demasiado caros.
  7. +2
    21 marzo 2018 16: 52
    Cita: DimerVladimer
    Excelente selección de Von der Tann.
    ¿Algo sobre la OMS no reveló los detalles, querido Andrew?

    Lo siento, pero en ese momento no conocía ASUO
  8. +4
    21 marzo 2018 17: 20
    ¡Aquí está, finalmente, la más deliciosa!
    ¡Gracias Andrew por tu trabajo verdaderamente titánico!
    Estamos esperando la continuación.
    De alguna manera sucedió que se publicó muy poca información sobre cruceros de batalla alemanes. Probablemente porque eran a) enemigos yb) perdieron la guerra. Y los británicos aman y, para ser justos, saben cómo presentar información sobre sus logros.
    Para que sus artículos sean un buen parche para las brechas de nuestra enany. ¡Gracias!
  9. +2
    21 marzo 2018 17: 25
    Sea lo que sea, pero el hecho sigue siendo: Kaiser Wilhelm era el cliente del Line Cruiser.
    El almirante Tirpitz usó el seudónimo: Captri (un convertidor alemán capitán-capitán del tercer rango) "que creía que el crucero debería ser un crucero, pero nada más" y continúa leyendo "en la revista" Marine Review "publicó un artículo del capitán Vollerthuna corbetas"
    En principio, Tirpitz puedo insinuarlo, pero podría escribirlo yo mismo, pero dado que no puede discutir con el emperador y el Ministerio del Mar y el nombre de otra persona sin ningún motivo. De todos modos, no podemos verificar más
  10. +2
    21 marzo 2018 19: 18
    Nuuuu, para que SO llegue al lugar correcto en el momento correcto, incluso el Todopoderoso necesita buenas razones. Entonces, personalmente, no consideraría tal "falla". Si solo los rivales "FdT" no tienen proyectiles controlados a distancia guiño . Y, querido Andrey, la pregunta es: ¿dónde vio la reserva perfecta? guiño
    Los alemanes inmediatamente fueron, en mi opinión, por el camino correcto: en algún lugar en el fondo de sus corazones abandonaron los estereotipos de que los cruceros deberían ser más pequeños que los acorazados y comenzaron a construir cruceros de escuadrones para la batalla en línea con los acorazados. Sabiendo específicamente lo que quieres y por qué, puedes obtener un barco más o menos equilibrado, especialmente en comparación con los británicos. Por lo tanto, resulta que al no tener la capacidad de luchar contra el rival en cantidad, los alemanes tomaron calidad. Aunque, este también es un camino relativamente sin salida. La multitud siempre golpeará sola.
    En cuanto a la debilidad de la reserva horizontal, los alemanes nuevamente procedieron de las condiciones del Mar del Norte. Aunque las restricciones de desplazamiento juegan un papel importante aquí, porque los alemanes de los dos males eligieron la reserva vertical más apropiada. Lo cual en ese momento, y lo considero más correcto. La edad de la aviación aún no ha llegado, y las condiciones hidrometeorológicas del teatro, donde se suponía que debía usar PDT, asumieron distancias de combate relativamente cortas, porque la armadura horizontal no era tan importante en ese momento.
    Entonces, con el concepto, los alemanes superaron a los británicos y obtuvieron barcos más o menos adecuados para los fines para los que fueron creados: un ala de alta velocidad real para cubrir la cabeza, capaz de luchar contra los acorazados. Y no siguieron el camino de infringir algunas características para el predominio de otras, sino simplemente a expensas de pensamientos sobrios, descartando prejuicios y simplemente aumentando el desplazamiento.
    Personalmente mi opinion hi
    PD. ¡El artículo es un plus chic!
    1. +2
      22 marzo 2018 03: 57
      Los alemanes no abandonaron los estereotipos: todavía se veían a sí mismos la batalla de los acorazados en la columna de estela, más una especie de ala de "alta velocidad". Esto tiene sentido si tienes un ala de alta velocidad, pero el enemigo no. ¿Y si el enemigo tiene su propio ala de alta velocidad? ¿Cuál es aún más rápido? ¿Entonces que? Uno solo puede esperar la franca estupidez del comando enemigo, que ciertamente enviará parte de sus fuerzas lineales, preferiblemente al mismo tiempo, sin el notorio ala de "alta velocidad". Luego pueden ser derrotados e "igualar fuerzas en la próxima batalla general". Naturalmente, a lo que el enemigo también estará de acuerdo. Por así decirlo, caballerosamente.

      Alas y alas.

      Los alemanes habrían roto los estereotipos si hubieran abandonado la construcción de acorazados "clásicos" en favor de la alta velocidad, de hecho, en favor de sus cruceros de batalla creados en la práctica. Pero esto inevitablemente implicaba una demanda de una revisión de las tácticas de la flota, pero incluso aquí los alemanes tampoco ofrecieron nada. En cierto sentido, imitaban a los británicos, ya que los niños pequeños aprenden la vida, repitiendo después de los adultos.

      Por el bien de la justicia, personalmente no lo sé, y cualquier flota en general sugirió algo radical en el campo de las tácticas de uso de fuerzas lineales. De hecho, hubo un progreso lento en las cabezas, que catastróficamente no siguió el ritmo del progreso de la tecnología ...
      1. +1
        22 marzo 2018 06: 18
        Cita: DimanC
        ¿Y si el enemigo tiene su propio ala de alta velocidad? ¿Cuál es aún más rápido?

        Porque los alemanes e hicieron sus barcos, capaces de resistir la batalla con los de su propia especie. La historia lo confirma. Y queda por ver lo que habría quedado de los cruceros Beatty si no hubiera sido por sus acorazados Evan Thomas. Y en igualdad de condiciones, durante un largo maratón de duelo de artillería, los barcos más protegidos son más estables. Lo que probaron los alemanes hi
        1. +2
          22 marzo 2018 11: 00
          Esto es en parte comprensible. La pregunta es diferente: si comprende que no puede alcanzar el número, debe superarlo con calidad y reducirlo. Antes de Jutlandia, casi nadie podría haber imaginado que los cruceros británicos explotarían, era más probable que esperara duelos de artillería bastante largos. En este caso, es lógico que cada barco alemán supere al inglés uno a uno. En velocidad, calibre de baúles y grosor de armadura, como diseño y organización de un sistema de lucha por la supervivencia, en la organización de la interacción táctica. Los alemanes solo eran superiores en cuanto al grosor de la armadura y la organización de la lucha por la supervivencia. Ah, sí, los alemanes dispararon aún mejor al comienzo de la batalla, mientras que los ojos de los artilleros no se cansaron ... En mi opinión, era necesario responder "Invencible", no "Von der Tann", sino ya "Erzatz York", es decir, más rápido más grueso y largo
        2. +1
          22 marzo 2018 11: 25
          Probablemente todavía estoy de acuerdo contigo. Con la calidad normal de los proyectiles de los británicos, su calibre fácilmente tomó la armadura de los alemanes, lo que en principio los llevó a la paridad.
          Pero esta es también mi opinión personal.
          1. +1
            22 marzo 2018 21: 56
            Cita: Trapper7
            Con la calidad normal de los proyectiles de los británicos, su calibre fácilmente tomó la armadura de los alemanes, que en principio los llevó a la paridad.

            Los proyectiles perforantes alemanes de 280 mm y 305 mm perforaron la armadura de 229 mm de los "gatos" ingleses. La armadura Korolev de 330 mm ya no podía penetrar.
            La armadura perforada semi-armadura inglesa de 305 mm, 343 mm y 381 mm perforada hasta 280 mm inclusive, armadura de 305 mm del Lyuttsov y Derflinger ya no se tomó. La armadura de 350 mm del tipo acorazado alemán "König" y "Kaiser" no fue perforada, aunque recibieron principalmente proyectiles de 381 mm. Ni un solo proyectil inglés golpeó las salas de calderas o las salas de máquinas, incluso cuando se rompió la armadura (Moltke y Seidlitz), los pozos de carbón extinguieron la energía de las explosiones.
            Saca tus propias conclusiones ...
            1. +1
              23 marzo 2018 10: 39
              Cita: Rurikovich
              armadura vertical perforada a 280mm

              Con su permiso, a 260 mm. Este es el máximo que el proyectil británico "asilil" 381-mm
  11. +1
    21 marzo 2018 22: 48
    Buena secuela, gracias!
  12. +1
    22 marzo 2018 01: 48
    Seguimos, estamos interesados, aprendemos. Gracias Andrey!
  13. +2
    22 marzo 2018 02: 42
    ¡Gran idea, querido Andrew, de dedicar un artículo separado a la comparación de los dos primeros cruceros de batalla +!
    Creo que sería apropiado dar aquí un letrero que recibí una vez, que muestra los informes de peso de estos dos barcos, y los datos del crucero alemán para mayor claridad se recalculan de acuerdo con el sistema inglés.


    Además de una ilustración del libro de Breer con secciones de cruceros, donde el grosor de la armadura es visible.


    1. +2
      22 marzo 2018 06: 34
      Querido Valentine, bienvenido!
      Lamentablemente, el resumen de peso "no". Y, por desgracia, el diagrama anterior está lleno de errores.
      Los cruceros británicos tenían biseles de dos pulgadas, es decir. 50,8 mm, pero no 38 mm. La casamata de Von der Tann desapareció en alguna parte. el valiente Breuer lo cortó de todo el espacio de la cubierta :)))) Y allí estaba la armadura 152-mm :)))) Además, el cinturón blindado 250-200 mm estaba solo no tenía un "escalón", como se muestra en la figura. Además, la armadura tenía 225 mm de espesor solo en el área de la púa de la torre GK "transversal", de lo contrario era 200 mm. Von der Tann no tenía una cubierta blindada 25 mm en el lugar donde Breuer la pintó. La cubierta blindada tenía 25 mm en la parte horizontal y 50 mm en los biseles (todo está correcto aquí) y 25 mm blindaba el piso y el techo de la casamata, que Breer cortó por alguna razón. Es decir, la cubierta blindada 25 mm era un espacio entre plataformas más alto que en el diagrama, luego faltaba otro "piso" y nuevamente la cubierta 25 mm. Pero, de nuevo, no recorrieron toda la longitud de la ciudadela, sino solo la longitud de la casamata.
      El personal tiene un esquema más correcto, lo daré en el próximo artículo :)
  14. +2
    22 marzo 2018 07: 16
    Cita: monárquica
    kaptri (capitán convertidor alemán- capitán del tercer rango)

    No había tal título entonces. Más bien, el rango de capitán-teniente, o art. teniente.
    Marcar artículo - leer y releer))).
  15. +1
    22 marzo 2018 10: 36
    Genial Gracias
    ¡Los mismos materiales listos para el libro!
  16. 0
    22 marzo 2018 13: 58
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Querido Valentine, bienvenido!
    Lamentablemente, el resumen de peso "no". Y, por desgracia, el diagrama anterior está lleno de errores.
    Los cruceros británicos tenían biseles de dos pulgadas, es decir. 50,8 mm, pero no 38 mm. La casamata de Von der Tann desapareció en alguna parte. el valiente Breuer lo cortó de todo el espacio de la cubierta :)))) Y allí estaba la armadura 152-mm :)))) Además, el cinturón blindado 250-200 mm estaba solo no tenía un "escalón", como se muestra en la figura. Además, la armadura tenía 225 mm de espesor solo en el área de la púa de la torre GK "transversal", de lo contrario era 200 mm. Von der Tann no tenía una cubierta blindada 25 mm en el lugar donde Breuer la pintó. La cubierta blindada tenía 25 mm en la parte horizontal y 50 mm en los biseles (todo está correcto aquí) y 25 mm blindaba el piso y el techo de la casamata, que Breer cortó por alguna razón. Es decir, la cubierta blindada 25 mm era un espacio entre plataformas más alto que en el diagrama, luego faltaba otro "piso" y nuevamente la cubierta 25 mm. Pero, de nuevo, no recorrieron toda la longitud de la ciudadela, sino solo la longitud de la casamata.
    El personal tiene un esquema más correcto, lo daré en el próximo artículo :)

    Probablemente el esquema del "Wiki" será más preciso, aunque no es del todo cierto:
  17. +1
    22 marzo 2018 17: 29
    Si el autor de este artículo pudo traducir correctamente la frase "los nuevos acorazados de la clase Ersatz Bayern / Nassau", entonces el proyecto del más nuevo tipo alemán de Dreadnought "Nassau" debe tomarse como base para el desarrollo.

    Estimado autor no pudo traducir correctamente la frase.
    Activador: los nuevos acorazados que reemplazarán a la clase Bayern / Nassau deberían formar la base de un nuevo tipo.
    1. 0
      23 marzo 2018 13: 54
      Cita: MooH
      Estimado autor no pudo traducir correctamente la frase.
      Activador: los nuevos acorazados que reemplazarán a la clase Bayern / Nassau deberían formar la base de un nuevo tipo.


      En realidad, Andrew tradujo correctamente.
      Él es solo una traducción literal torcida, presentada en ruso literario
      entonces como base para el desarrollo debe tomar el proyecto del último tipo de acorazado alemán "Nassau"
      ..
      El significado se transmite correctamente.
      Y corresponde al hecho de que la base del nuevo proyecto del crucero de batalla se sentó en las bases para los acorazados del tipo Nassau, esto se encuentra repetidamente en las memorias.
      1. 0
        23 marzo 2018 20: 12
        Cita: DimerVladimer
        El significado se transmite correctamente.

        Gracias No estoy muy seguro de mi habilidad como traductor, por lo que la opinión de personas conocedoras es muy importante para mí. Honestamente, cité una frase con la esperanza de que si cometía un error, me corregirían hi
        1. 0
          24 marzo 2018 12: 56
          1. Andrei ciertamente no tradujo la palabra alemana Ersatz, que cambió radicalmente el significado de la frase.
          2. Un crucero es un crucero, y la frase trata sobre acorazados que son acorazados. En consecuencia, una vez más, la frase ha cambiado más allá del reconocimiento. A menos que, por supuesto, la fuente no indique explícitamente que el nuevo tipo es un crucero.

          Publiqué el recortador intencionalmente, para traducir completamente una frase sin contexto está lleno de errores graves.
  18. 0
    22 marzo 2018 19: 34
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    los primeros cruceros de batalla del mundo del tipo Invencible y el crucero alemán "grande" Blucher. Todos estos barcos, a pesar de algunas cualidades positivas, no tuvieron éxito y, en general, deben considerarse como errores de los británicos y alemanes.

    Es una pena que ni siquiera lo sepan.
  19. 0
    22 marzo 2018 20: 04
    Según Ismael, ¿se planea escribir algo?
  20. +4
    23 marzo 2018 04: 33
    Querido Andrew!

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Desafortunadamente, el informe de peso "no condujo".

    Te contesto desde la computadora, y tengo una mesa en el monitor. Lo publico de nuevo por si acaso


    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y, por desgracia, pero el esquema dado está lleno de errores ... 225 mm de grosor de la armadura solo se encontraba en el área de las barbetas de la torre GK "transversal", de lo contrario, era 200 mm.

    Perdón por responder solo a uno de sus comentarios, solo el tiempo libre para aclarar la información en las fuentes fue suficiente para solo uno de ellos.
    Con respecto a la reserva de 225 mm, entonces la armadura de tal grosor cubrió la barbilla de las dos torres, incluso donde se muestra en el diagrama del libro de Breer.


    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La casamata ha desaparecido en algún lugar de Fon der Tanna; Valiant Breer recortó todo el espacio de la cubierta :))

    Querido colega, no hay barba en ese lugar. Hoy es tarde, y mañana, en todo caso, para confirmar esto, tomaré un par de fotos del libro del Personal y las publicaré aquí. Aunque es posible que tu humilde servidor y tu mal :-)

    Por cierto, solo busqué por primera vez en el libro de Muzhenich The Linear Cruisers of Germany, que fue mi sorpresa cuando encontré el mismo esquema allí. Sin especificar la fuente, pero con la firma "cross-section-frames".
    1. 0
      23 marzo 2018 20: 18
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Te respondo desde la computadora, y tengo una mesa en el monitor.

      Sí, no tengo dudas, el problema es que la última vez no se aferró a tu comentario. Y ahora es perfectamente visible, ¡gracias!
      Cita: camarada
      Con respecto a la reserva de 225 mm, entonces la armadura de tal grosor cubrió la barbilla de las dos torres, incluso donde se muestra en el diagrama del libro de Breer.

      Sí, pero cada torre es del lado al que está contigua
      Cita: camarada
      Estimado colega, no hay barbet en ese lugar.

      Justo lo contrario: ambas torres de torre están sobre el calabozo :) Aquí hay una foto sin mis notas de reserva

      Cita: camarada
      cuál fue mi sorpresa cuando me topé con el mismo esquema allí.

      Honestamente, mientras profundizo en el tema, los maridos me sorprenden cada vez más ... "Más raro y más extraño", como solía decir Alice en el país de las maravillas ...
      1. 0
        24 marzo 2018 05: 17
        Querido Andrew!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        el problema es que no se aferró a tu comentario la última vez.

        Es gracioso, voy a trabajar con un iPhone en el tema. No hay una tabla en el comentario, voy a casa desde una computadora. Hay una mesa :-)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Justo lo contrario: ambas torres de torre están sobre el calabozo :) Aquí hay una foto sin mis notas de reserva

        El grosor de la armadura 225 mm en el costado de estribor se instaló entre los marcos 66 y 73. Aquí hay un fragmento del esquema "Von der Tanna", donde se puede ver que la casamata de la artillería central estaba ubicada a la izquierda del marco 66.

        Así que, correctamente, Breer puso una casamata, donde 225 mm armadura.
        1. 0
          24 marzo 2018 10: 40
          Saludos, querido San Valentín!
          Cita: camarada
          Así que, correctamente, Breer puso una casamata, donde 225 mm armadura.

          No :))) Los alemanes tenían una reserva completa de la casamata, no interrumpió donde la torre estaba "inscrita" en la casamata. Si y por que? El barbet tenía solo 30 mm de grosor, sería una puerta abierta. Aquí está el esquema de reserva correcto del personal
          1. 0
            25 marzo 2018 04: 23
            Tiene razón, querido colega, el esquema del Breer no corresponde realmente a la realidad.
  21. +2
    24 marzo 2018 05: 40
    Cita: MooH
    Estimado autor no pudo traducir correctamente la frase.
    Activador: los nuevos acorazados que reemplazarán a la clase Bayern / Nassau deberían formar la base de un nuevo tipo.

    Tiempo para recoger piedras :-)
    1) Me temo que hayas leído mal el texto. El original dice que el prototipo para el nuevo tipo de barco fue el acorazado "Nassau".
    2) Clase Bayern / Nassau no existia
    3) Ersatz Bayern / Nassau significa que el acorazado "Nassau" se construyó como un reemplazo para el acorazado "Bayern" (entró en servicio en 1881). Esa era la orden de los alemanes. nueva naveDiseñado para reemplazar el antiguo, que ha caducado, y aún no nombrado, condicionalmente llamado así: primero fue la palabra Ersatz y luego el nombre del barco, que fue reemplazado por uno nuevo.
    4) Andrew tiene razón.
    1. +1
      24 marzo 2018 13: 18
      Gracias, probablemente tengas razón. No tenía un contexto completo y no sabía que Nassau era un sustituto del Bayern.
      Andrey, perdón por la desinformación.
      1. +1
        24 marzo 2018 16: 07
        Cita: MooH
        Andrey, perdón por la desinformación.

        Nada de qué preocuparse. En disputas, como saben, la verdad nace :))) ¡Y gracias por participar!
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    26 marzo 2018 15: 54
    En el próximo artículo de la serie, consideraremos la historia de la creación y las características de rendimiento de los oponentes del Von der Tann, cruceros de batalla del proyecto Infatigable. En él, compararemos los datos de los barcos ingleses y alemanes y daremos una evaluación de sus proyectos.


    Podría estar equivocado, pero dicen que el propio Von der Tann se ocupó con bastante éxito de este problema y dio una evaluación directa del Indefable en la Batalla de Utah ...
  24. 0
    26 marzo 2018 19: 36
    No entendí, los alemanes planearon nudos 24, pero de hecho recibieron nudos 26. ¿Dónde está el error de cálculo y la falta? ¿Al contrario superó el valor especificado? ¿Cuál es la trampa?
    1. 0
      26 marzo 2018 20: 56
      Cita: Usher
      No entendí, los alemanes planearon nudos 24, pero de hecho recibieron nudos 26. ¿Dónde está el error de cálculo y la falta? ¿Al contrario superó el valor especificado? ¿Cuál es la trampa?


      Los alemanes indicaron sus datos de velocidad sin tener en cuenta el forzamiento de la UB. O indicó los datos obtenidos durante las pruebas en aguas poco profundas donde la velocidad siempre fue ligeramente más baja que cuando se realizan pruebas en áreas del mar donde la profundidad es mucho mayor.