Military Review

Características nacionales del caza multifunción del comercio.

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El mensaje sobre el "bautismo de fuego" F-35 Lightning II (en la versión israelí "Adir" (poderoso)) de la fuerza aérea del estado judío inspiró a la comunidad de expertos y periodistas. Todos esperaban los detalles de esto, probablemente, el primer uso de combate, este más enérgico y acompañado por muchos escándalos de los aviones de quinta generación.



Recuerde que Israel es el primero de los aliados estadounidenses que ha recibido esta novedad y, en consecuencia, ha ganado la mayor experiencia (si no contando a los Estados Unidos) de operar estas máquinas.

Sin embargo, no se siguieron detalles. Dónde y cuándo se usó el avión, qué tarea estaba realizando, todo estaba cubierto en la oscuridad. La cantidad máxima de información que los periodistas lograron obtener de los representantes de las FDI es la afirmación de que "Adir" se mostró desde el mejor lado.

Todo esto está sucediendo de acuerdo con la "política de no respuesta" declarada por el comandante de la Fuerza Aérea, el General de División Amikam Norkin, que es que el servicio de prensa y los funcionarios del departamento no comentan, niegan y no confirman varios informes sobre este avión.

Tal enfoque parece bastante extraño para un país democrático, por el estatus que Israel reclama. No se trata de revelar información secreta, pero los ciudadanos deben saber en qué gastan su dinero. Además, la información sobre F-35 está cerrada no solo para los israelíes comunes, sino también para la mayoría de los parlamentarios.

Esto crea muchas preguntas y sospechas. En particular, los medios difundieron rumores sobre el uso repetido del avión.

En particular, se informa que "Adira" se usó repetidamente para ataques terroristas en Siria. Y en octubre del año pasado, un F-35 estaba en el curso de una redada de piratas, presuntamente dañado por un misil de la instalación antiaérea siria C-200.

Ignorar todos estos rumores por parte del ejército lleva al público israelí a la idea de que el "Adir" no es tan bueno como se ha informado, y que no son las abrumadoras posibilidades más allá del plano lo que se esconde, sino las numerosas fallas de la construcción en bruto. Y tal deseo de confidencialidad hace necesario asumir en todo esto un componente de corrupción.

Estas sospechas se agravaron aún más en el contexto del escándalo de corrupción desatado en el FRG. Recientemente se supo que el comandante de la Luftwaffe, el teniente general Karl Mülner, sería despedido por presionar a Alemania por la compra de aviones de combate estadounidenses F-35.

Por supuesto, tal enfoque de la pregunta y tal decisión organizativa sugieren, por así decirlo, la evidente falta de honradez de Mülner.

Como es bien sabido, el cabildeo no es en absoluto desinteresado. Y ella, por supuesto, no es compatible con el puesto de Comandante de la Fuerza Aérea. Si llama a una pala una pala, en este caso la palabra "cabildeo" es un eufemismo para los términos "corrupción" y "soborno".
Pero, al parecer, esta pregunta se busca resolver entre bambalinas, minimizando su publicidad. Por lo tanto, no se ha iniciado ningún proceso penal contra el general, simplemente fue despedido del caso y en mayo se retirará antes de tiempo.

Quizás esto se haga con tanta delicadeza para no empeorar las relaciones con los Estados Unidos.

La ministra de guerra alemana, Ursula von der Lyayen, rechazó los planes de Mülner de reemplazar a los antiguos combatientes del Tornado de Panavia con el F-35, y decidió reequipar a la Luftwaffe con los combatientes Eurofighter Typhoon. Las fuentes anónimas en la Bundeswehr indican que esta elección está dictada no solo por reclamos técnicos contra el caza estadounidense, sino también por consideraciones de un orden geopolítico.

Lo más probable es que me refiero a la posición de los felices miembros del Bundestag, según la cual una transición completa a F-35 debilitará la industria de defensa europea y hará que Alemania dependa de los Estados Unidos.

Y estas consideraciones están bien fundadas. El escándalo con el comandante en jefe de la Luftwaffe, y el que no se convirtió en "el caso Mülner", muestra claramente qué métodos promueve Estados Unidos para vender sus armas a los aliados.

Incluso antes, los estadounidenses lograron imponer una participación financiera en el programa JSF (sobre el desarrollo de F-35) a aliados de la OTAN como el Reino Unido, Italia, Dinamarca, Holanda, Canadá y Turquía, confiando en sus "cabilderos" en estos países.

A esto podemos agregar que Washington ha puesto todos sus esfuerzos, utilizando la presión política y económica, así como un soborno banal para eliminar la competencia potencial en el desarrollo y la producción del avión 5.

El resultado es obvio: la preocupación de Dassault nEUROn, que anunció el inicio del trabajo en la creación de una máquina de nueva generación, actualmente solo el UAV, creado con tecnologías ocultas, puede presumir.

Los japoneses están un poco mejor, como si también estuvieran involucrados en la creación del nuevo luchador de clase.
Pero el trabajo en el avión ATD-X Shinshin, ha progresado no mucho más allá de la creación de un planeador planeador. Y los expertos sugieren que el avión no irá más allá del demostrador de tecnología.

Sin embargo, los diseñadores japoneses están tratando de salvar su trabajo invitando a los estadounidenses a seguir trabajando juntos. Esta circunstancia también es una indicación indirecta de lo que impide que los aliados estadounidenses trabajen en la creación de sus propias máquinas 5-th y 6-th generaciones.

Los esfuerzos de los estadounidenses crearon una situación tal que prácticamente no hay alternativa al F-35 para sus aliados. Después de todo, ¿no comprarán al J-20 chino o al Su-57 de Rusia?

El mismo Eurofighter Typhoon, sin importar lo bueno que sea un avión, sigue siendo una máquina 4 de generación, y el "techo" de sus actualizaciones es 4 ++.

Sin embargo, podemos asumir que F-35, al final, traerá, eliminando todas las fallas, en gran parte debido a los aliados.

En lugar de desarrollar su propio complejo militar-industrial y ganar dinero vendiendo sus productos, se ven obligados a comprar equipos "en bruto" a los estadounidenses y pagar por su posterior modernización.
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54 comentarios
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  1. Cxnumx
    Cxnumx 21 marzo 2018 06: 07
    +4
    Sin embargo, podemos asumir que F-35, al final, traerá, eliminando todas las fallas, en gran parte debido a los aliados.
    en realidad: ¿con qué contaban cuando trataban con los Estados Unidos?)
    1. vard
      vard 21 marzo 2018 06: 18
      +3
      Parece que su corrupción nos dará cien puntos por delante ... Si ya roban ... Entonces miles de millones ...
      1. Cxnumx
        Cxnumx 21 marzo 2018 06: 20
        +2
        Cita: Vard
        Parece que su corrupción nos dará cien puntos por delante ... Si ya roban ... Entonces miles de millones ...

        y miles de millones de "no rublos". por lo tanto, cuando nos transmiten que nos estamos ahogando en corrupción, y en Occidente todo está bien, ridículamente ridículo, nuestros volúmenes nunca soñaron)
        1. Victor_B
          Victor_B 21 marzo 2018 07: 04
          0
          Parece que su corrupción nos dará cien puntos por delante ... Si ya roban ... Entonces miles de millones ...

          ¡Aviones que obtuvieron (voz de Owl) gratis! Eso es un regalo!
          1. NEXUS
            NEXUS 21 marzo 2018 12: 54
            +6
            Cita: Victor_B
            ¡Aviones que obtuvieron (voz de Owl) gratis! Eso es un regalo!

            ¿Y ese servicio en todo el ciclo de funcionamiento de este dispositivo también es gratuito?
            Y es, si la esclerosis no me cambia, alrededor de mil millones de dólares por cada avión del bolsillo de los israelíes.
        2. Spech
          Spech 21 marzo 2018 07: 27
          +2
          Cita: K0
          Cita: Vard
          Parece que su corrupción nos dará cien puntos por delante ... Si ya roban ... Entonces miles de millones ...

          y miles de millones de "no rublos". por lo tanto, cuando nos transmiten que nos estamos ahogando en corrupción, y en Occidente todo está bien, ridículamente ridículo, nuestros volúmenes nunca soñaron)

          Entonces hay cabildeo, y tenemos corrupción riendo
      2. Proxima
        Proxima 21 marzo 2018 20: 49
        0
        Cita: Vard
        Parece que su corrupción nos dará cien puntos por delante ... Si ya roban ... Entonces miles de millones ...

        El hecho de que esta copia en bruto se promueva a través del lobby es comprensible. Otra cosa también está clara: en términos del parámetro de calidad de precio, este dispositivo tendrá una clara pérdida. Y aquí están sus verdaderas capacidades de combate: MISTERIO PARA PRENSA FAMILIAR. Pero lo que aún aparece en la prensa abierta a la luz de Dios: ¡SIMPLEMENTE OBJETIVOS! amarrar
        Esto es lo que dijo el piloto noruego, que probó el último caza estadounidense F-35 en una batalla de entrenamiento y habló sobre sus defectos
        Resumiendo su informe (un fragmento del cual se dará a continuación), el piloto noruego llamó al F-35 un avión - "hombre muerto" ("carne muerta" - literalmente "cadáver"), extremadamente vulnerable en combate cuerpo a cuerpo.

        En un documento etiquetado como "solo para uso oficial", el piloto escribió que en situaciones de combate aéreo cercano, el F-35 sufre una falta crítica de maniobrabilidad: no puede girar y subir lo suficientemente rápido como para esquivar el fuego enemigo.

        El vuelo de entrenamiento, en el que participó el autor del informe, imitó una pelea a una altitud de 3 a 9 km del F-35 con un caza de cuarta generación, en su papel en los ejercicios fue el F-16, cercano en características al MiG-29 ruso.

        Durante los ejercicios, el F-16 se cargó con tanques de combustible externos adicionales, pero incluso esta "desventaja" no ayudó al F-35 insuficientemente maniobrable. Como destacó el autor del informe, Lightning II tiene una tasa insuficiente de cambio de tono ...
        Hm! Por un dinero tan loco sería posible atraer algo más decentemente Compañero
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 24 marzo 2018 04: 43
          +1
          Cita: Proxima
          extremadamente vulnerable en combate cuerpo a cuerpo.

          Aparentemente, las personas para quienes la caída de un pingüino luchador de cañones es una sensación nunca terminará en RuNet.
      3. Bossota
        Bossota 22 marzo 2018 00: 29
        0
        Los demócratas no tienen corrupción. Y el cabildeo es solo un pasatiempo.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 marzo 2018 07: 15
      +3
      ¿Por qué demonios volvería a colocarse un artículo sobre "geopolítica" en la sección "Armamentos" en lugar de "análisis"? ¿Es suficiente mencionar un par de veces el F-35?

      Por cierto, para referencia. Si la generación actual de "liberales" europeos en Alemania se está recuperando hasta el punto de que finalmente comenzarán a ser colgados, entonces la Sra. Von der Leyen será la primera en la lista, inmediatamente después de Merkel. Anteriormente, incluso Steinmeier.
  2. Tchoni
    Tchoni 21 marzo 2018 06: 36
    +3
    Haspada! Pero, si el F-35 es tan asqueroso, ¿cómo escriben sobre él, qué impide que derribe a uno para una prueba? ¿O tocarlos con cualquier Su-35, tal como lo hizo el f-22 con el Su-25 y su cubierta de caza? Por qué estos gritos no comprobados: no compre f-35, ¡es así!
    1. jonht
      jonht 21 marzo 2018 07: 09
      +1
      Cita: tchoni
      al igual que el f-22 con el su-25 y su cubierta de combate

      Es interesante para mí, y ¿cómo cubría el luchador fu-22 troll? Si, de hecho, después de su aparición, el fu-22 cayó con seguridad fuera de la zona ... Y, tal vez, dudó en mostrar su verdadera esencia ...
      O tal vez inicialmente configuraron el Su-25, para obtener datos sobre el fu-22 ... Puede establecer muchas hipótesis diferentes, solo descubriremos la verdad en 50 años ...
    2. Fil743
      Fil743 21 marzo 2018 07: 15
      +2
      Pero, si el F-35 es tan asqueroso, ¿cómo escriben sobre él, qué impide que derribe a uno para una prueba?
      Lo mismo que evitó que los israelíes derribaran el Su-57. Planificación y preparación cuidadosas para los vuelos, clasificación global de información sobre vuelos, vuelos fuera de la defensa aérea del enemigo y un ataque desde territorio controlado. Y la falta de cálculos de defensa aérea rusa en las instalaciones que fueron atacadas. guiño
      1. Madcat
        Madcat 23 marzo 2018 10: 48
        0
        Cita: Fil743
        Lo mismo que evitó que los israelíes derribaran el Su-57. Planificación y preparación cuidadosas para los vuelos, clasificación global de información sobre vuelos, vuelos fuera de la defensa aérea del enemigo y un ataque desde territorio controlado. Y la falta de cálculos de defensa aérea rusa en las instalaciones que fueron atacadas.

        ¿Qué demonios para Israel con estos nuevos juguetes rusos? Rusia está mojando el barmalei, lo que no contradice los intereses de Israel, y no interfiere con mojar el barmalei con Israel.  solicitar
  3. Victor_B
    Victor_B 21 marzo 2018 07: 02
    +5
    Bueno, ¡correrán ahora mismo!
    Inmediatamente traiga los argumentos:
    1. El país es pequeño. Todos saben todo sobre todos.
    2. No hubo heridos (combate). (Ver punto 1)
    3. Bombardeamos y bombardearemos cuando queramos. (Profesor)
    4. (Ver párrafo 1) ¡Porque tenemos el derecho!
  4. Alex-a832
    Alex-a832 21 marzo 2018 07: 09
    +5
    En mi opinión, la alineación es obvia. Israel sirve como el hombre de relaciones públicas para este F-35 súper duper-poderoso-ahora-invencible. Quizás posee súper cualidades, pero la relación de su costo y el costo de su mantenimiento con la necesidad real de su uso en combate y el efecto teórico de este lo coloca en la categoría de una rama sin salida. Los mismos F-15, F-16 son caballos de trabajo, que participan constantemente en el uso de combate y casi siempre contra un enemigo más débil. Usar F35 para el mismo propósito es lo mismo que ahogar la estufa con dinero, sin mencionar el riesgo, y luego serán derribados ... Será súper anti-publicidad en general. Y super publicidad a la herramienta que lo derribará. ¿Quién comprará este luchador de presupuesto entonces?
    Parece que en el F-35 solo hay un sentido: su inclusión en la estrategia de atacar a un oponente fuerte (Rusia o China). Para hacer esto, los aliados de EE. UU., A través de los servicios de cabildeo, bombean F-35 al máximo y a expensas de los propios aliados, y durante la hora del ataque contra Rusia o China, todos estos F35 deberán transferirse al control de EE. UU. Aquí los Estados Unidos se benefician, los productores del 35, cabilderos. Y los aliados son subcolchones, como de costumbre, una piruleta americana ... lol
    1. Spech
      Spech 21 marzo 2018 07: 32
      0
      Israel actúa como RP para este F-35 súper duper-poderoso-ahora-invencible

      Por otra parte, de forma gratuita.
      PD: preveo acusaciones de mentiras lengua
    2. parma
      parma 21 marzo 2018 08: 31
      +2
      Aquí hay una lógica extraña entre los no amantes de todo lo importado ... Cómo vuela el F-35 es un anuncio de la pieza G que nadie comprará, todo es estúpido, caro, antes de que los aviones fueran mejores y, en general, dejaremos sombreros por todas partes (y mientras tanto no es una pena, se dispersan como pasteles calientes) ... ¡cómo vuelan los nuestros (y por cierto no siempre vuelan bien, a juzgar por la conclusión del Su-34 de Siria), así que esta es una experiencia de combate, depuración y vuelo alrededor de la tecnología, y en general no tiene problemas en el mundo!
    3. Snakebyte
      Snakebyte 21 marzo 2018 08: 43
      +1
      Cita: Alex-a832
      Quizás posee súper cualidades, pero la relación de su costo y el costo de su mantenimiento con la necesidad real de su uso en combate y el efecto teórico de este lo coloca en la categoría de una rama sin salida.

      El costo de la aeronave y su mantenimiento a nivel de F-16. Entonces, ¿qué pasa con el dinero en el horno?
      En un momento, exactamente lo mismo se dijo sobre el F-15. Que es varias veces más caro que el Phantom, e incluso si es derribado ... Y nada, echó raíces.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 21 marzo 2018 17: 55
      +4
      "Israel es el hombre de relaciones públicas de este F-35 super-duper-poderoso-ahora-invencible". ///

      El F-35 en Israel está reemplazando al F-16. F-16 no será pronto.
      F-35 se convertirá en el mismo "caballo de batalla", que es el F-16.
      Por lo tanto, protegerlo no funciona. Participará en todos
      misiones, no importa cuál sea el enemigo. Puede ser derribado, será
      y los accidentes son el destino normal de combate de un cazabombardero.
  5. Snakebyte
    Snakebyte 21 marzo 2018 08: 39
    +1
    Ignorar todos estos rumores por parte del ejército lleva al público israelí a la idea de que el "Adir" no es tan bueno como se ha informado, y que no son las abrumadoras posibilidades más allá del plano lo que se esconde, sino las numerosas fallas de la construcción en bruto. Y tal deseo de confidencialidad hace necesario asumir en todo esto un componente de corrupción.

    Si altos funcionarios comentan sobre todos los rumores y chismes, no les quedará tiempo para la actividad principal.
    Sin embargo, los diseñadores japoneses están tratando de salvar su trabajo invitando a los estadounidenses a seguir trabajando juntos. Esta circunstancia también es una indicación indirecta de lo que impide que los aliados estadounidenses trabajen en la creación de sus propias máquinas 5-th y 6-th generaciones.

    Esta es una indicación directa de que lejos de cada país es capaz de impulsar el desarrollo de un caza de quinta generación solo.
    Los esfuerzos de los estadounidenses crearon una situación tal que prácticamente no hay alternativa al F-35 para sus aliados. Después de todo, ¿no comprarán al J-20 chino o al Su-57 de Rusia?

    ¿Y quién evitó que los "aliados" desarrollaran los suyos? Los alemanes y los franceses, se dieron cuenta, cuando el tren ya se había ido.
    Sin embargo, podemos asumir que F-35, al final, traerá, eliminando todas las fallas, en gran parte debido a los aliados.

    Antes de generar tales declaraciones, vale la pena mirar las cifras para financiar el programa, ya que es bastante abierto. La participación de todos los países aliados, excepto Gran Bretaña (que necesitaba una vertical y se dedicaba al desarrollo de un motor especial) es casi simbólica.
    En lugar de desarrollar su propio complejo militar-industrial y ganar dinero vendiendo sus productos, se ven obligados a comprar equipos "en bruto" a los estadounidenses y pagar por su posterior modernización.

    Sí, los países que ni siquiera han dominado su propia cuarta generación (y algunos de la tercera y segunda generación) desarrollarán bruscamente su industria de defensa y crearán la quinta.
    Además, el programa F-35, aquí está la sorpresa, le permite "ganarlo vendiendo dinero": ya en tres países, además de EE. UU., Se ha lanzado la producción de componentes y ensamblaje.

    ¿Quién necesitará ahora una variedad de Su-XX? Cualquier Uganda es barato y por su propio crédito.
  6. Antiguo26
    Antiguo26 21 marzo 2018 09: 56
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¿Por qué demonios volvería a colocarse un artículo sobre "geopolítica" en la sección "Armamentos" en lugar de "análisis"? ¿Es suficiente mencionar un par de veces el F-35?

    Por cierto, para referencia. Si la generación actual de "liberales" europeos en Alemania se está recuperando hasta el punto de que finalmente comenzarán a ser colgados, entonces la Sra. Von der Leyen será la primera en la lista, inmediatamente después de Merkel. Anteriormente, incluso Steinmeier.

    De hecho, el artículo es muy, muy controvertido en términos de pensamientos expresados.
    Por ejemplo
    Todo esto está sucediendo de acuerdo con la "política de no respuesta" declarada por el comandante de la Fuerza Aérea, el General de División Amikam Norkin, que es que el servicio de prensa y los funcionarios del departamento no comentan, niegan y no confirman varios informes sobre este avión.

    Tal enfoque parece bastante extraño para un país democrático, por el estatus que Israel reclama. No se trata de revelar información secreta, pero los ciudadanos deben saber en qué gastan su dinero. Además, la información sobre F-35 está cerrada no solo para los israelíes comunes, sino también para la mayoría de los parlamentarios.

    ¿Por qué la decisión de los líderes de la Fuerza Aérea y las Fuerzas Armadas en general de no dar ninguna información y no confirmar (o negar) alguna información se da como un ejemplo de "no democrática"? ¿Y qué, sería mejor para ellos gritar en cada esquina, cómo y dónde usaron estas máquinas para dar una carta de triunfo a sus oponentes y encontrar medios de contraataque?

    Es una tontería pensar que cabildear por la compra de un automóvil es punible, y cuando el Ministro de Defensa presiona por la compra de otro, está en el orden de las cosas ...
    Y en general, algún tipo de titular. como de otro artículo Al leerlo, cuentas con leer por qué los mismos indios abandonaron nuestro automóvil de quinta generación en favor de otros. La razón: parece cursi más caro. Pero no. Un par de máximas en relación con Israel y Alemania, y eso es todo. Convertirse es un MENOS ÚNICO, aunque no hay forma de configurarlo. Es una lástima. Al menos había algún criterio de "interés" de un artículo
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 marzo 2018 13: 52
      +1
      Cita: Old26
      Un par de máximas en relación con Israel y Alemania, y eso es todo.

      En realidad, esa era la pregunta. El autor quiere hablar sobre el hecho de que las personas más pequeñas gobiernan Alemania e Israel. Por qué él llega a este tema es secundario para él. Aunque de pingüinos, al menos, no lo sé, de senderos para bicicletas.

      En cuanto a Israel, no hay nada que comentar. Con Alemania, la situación, hasta donde yo sé, es inequívoca e inequívocamente monstruosa. A continuación en los comentarios se describe brevemente.

      Alemania, como miembro de la OTAN, debe poder usar el B61. Ahora esta opción se implementa solo en Panavia, la más joven de las cuales voló para bombardear a Milosevic todavía. Cuando se desmoronen, alrededor del año 25, no quedará ningún avión de ataque en la reacción violenta.

      En consecuencia, las opciones.
      1. Compre pingüinos. Con la llegada de los pingüinos en Alemania, todos hablan sobre las nuevas paradas de Eurofighter debido a su aparente absurdo.
      2. Haga un nuevo Eurofighter para el año 25. Esto es imposible y absolutamente todos lo entienden.
      3. Hacer un nuevo avión de ataque basado en cualquier cosa. Esto es completamente posible, pero no se discute mucho.
      4. No compre nada, abandone la OTAN, disuelva el ejército. La opción más razonable. La actual Bundeswehr obviamente no puede luchar, incluso con el actual equipo sirio-iraní-ruso, por ejemplo. No es necesario decir que con un canciller como Merkel, y especialmente un ministro como Läyen, la situación cambiará. Obviamente, no se tomará ninguna decisión, una decisión demasiado aguda.
      5. No hacer nada, permanecer en la OTAN, ignorar los requisitos de la OTAN. Corra las cortinas, balancee el auto, anuncie la estación, finja que nos vamos. Mientras tanto, la Sra. Von der Leyen podrá lidiar con los asuntos en los que es competente: decidir si un beso es acoso sexual, etc. Es casi seguro que será así. La Bundeswehr continuará deslizándose hasta el nivel de las Fuerzas Armadas.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 marzo 2018 17: 50
        +1
        "La actual Bundeswehr obviamente no puede luchar incluso con la corriente
        Equipo sirio-iraní-ruso, "///

        ¿Por qué tienes conclusiones tan radicales? amarrar Los alemanes participan en misiones de la OTAN,
        regularmente en maniobras conjuntas con los Estados Unidos. Los estadounidenses no se quejaron de ellos ("no capaz
        lucha "). Técnicos bastante alfabetizados y entrenados.
        La cantidad, por supuesto, es pequeña. Pero los tiempos son ahora pacíficos.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 marzo 2018 20: 21
          0
          Cita: voyaka uh
          Los alemanes participan en misiones de la OTAN,
          regularmente en maniobras conjuntas con los EE. UU.

          Así que los estonios parecen haber viajado un par de veces.

          Cita: voyaka uh
          La cantidad, por supuesto, es pequeña. Pero los tiempos son ahora pacíficos.

          ¿Qué tipo de operación independiente pueden llevar a cabo estos tipos?

          Es extraño hablar sobre el desmantelamiento específicamente en Siria: los alemanes tienen capacidades expedicionarias cercanas a cero. ¿Pero de lugares donde pueden llegar? Transnistria? Donbass (con un Ventorg abierto)? ¿Comenzaría a apostar en la Bundeswehr si no tuviera los estadounidenses?

          Y les recordaré que el país es 10 veces más grande que Israel y la población y la economía. No, entiendo completamente que el estado, que no es miembro de la UE solo limita con Austria y Suiza, puede que no necesite un ejército. Bueno, ¿por qué molestarse?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 marzo 2018 20: 45
            0
            Cita: Cherry Nine
            los países no miembros de la UE solo limitan con Austria y Suiza,

            Culpar. Austria es miembro de la UE, por supuesto.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 21 marzo 2018 23: 26
            0
            "Qué operación independiente pueden realizar estos tipos" ////

            Son un eslabón importante en la estructura de la OTAN. Y no necesitan llevar a cabo operaciones independientes de acuerdo con la doctrina de la OTAN. ¡Y gracias a Dios! Y luego, de nuevo, se apresurarán desde Lamansha al Volga, y luego se irán más tarde ... detener Y la calidad de la formación de soldados y especialistas es tradicionalmente buena.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 21 marzo 2018 23: 47
              +1
              Cita: voyaka uh
              Son un eslabón importante en la estructura de la OTAN.

              ¿Con más detalle? ¿Motores altamente pagados? ¿Policia militar?

              De nuevo. Los militaristas se quejan de que los alemanes gastan poco en el ejército. Entonces, el 1,2% del PIB alemán es de $ 50 mil millones. El 17% del PIB de Israel. Eso es tres veces más, en términos absolutos, de lo que se gasta en AOI, incluso teniendo en cuenta el dinero estadounidense. Casi tanto como Rusia gasta (no pertenezco a los testigos del PPP), mientras que los alemanes pueden gastar el dinero, al parecer, de manera mucho más eficiente.

              ¿Y qué? ¿Y donde?

              Cita: voyaka uh
              Y luego nuevamente volarán de Lamansha al Volga

              No lo creo.
              Si el ejército NO es capaz y NO va a defender su país o "proyectar poder", es decir, "continuar la política por otros medios" / "conducir la agresión imperialista", ¿por qué?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 marzo 2018 09: 59
                0
                "Si el ejército NO es capaz y no va a defender a su país" ////

                Increíbles conclusiones ... ¿Por qué decidiste eso?
                Tienen un tren militar entrenado en tiempo de paz (170,000), fuego. Y, sospecho, disparan más balas a un luchador que al ejército ruso.
                Su equipamiento es moderno, la educación de los soldados es alta.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 22 marzo 2018 11: 38
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  Tienen un tren militar entrenado en tiempo de paz (170,000), fuego. Y, sospecho, disparan más balas a un luchador que al ejército ruso.

                  Una vez mas
                  No muy lejos de usted, una operación local acaba de terminar, francamente, cantando, sin un techo serio. Rama de olivo. ¿La Bundeswehr manejará tal operación?

                  AOI cuesta 3 veces menos que la Bundeswehr. Gran Bretaña y Francia por el mismo dinero contienen un ejército + armada con un portaaviones + fuerzas nucleares estratégicas.

                  Entonces, ¿qué es la Bundeswehr? ¿Quién lo necesita y por qué?

                  Tengo una opinión sobre este tema que no impongo a nadie. Si un país necesita un ejército para proteger al propio estado de la destrucción total, el país se ve obligado a construir las fuerzas armadas de manera tan eficiente como Israel. Si no existe una amenaza particular, pero hay intereses coloniales de una forma u otra, entonces el ejército es normal, como los franceses.
                  Si el ejército no tiene nada, pero hay mucho dinero, se obtiene la Bundeswehr. Si no es suficiente, entonces APU.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 23 marzo 2018 01: 57
                    0
                    "Rama de olivo. ¿La Bundeswehr manejará tal operación?" ///

                    Totalmente tranquilo Y más rápido que los turcos.
                    Los alemanes a veces se despiertan. Y luego los vecinos lloran. Es mejor no despertarse. No te confundas con una vista "infantilmente amable" de la Bundeswehr moderna. Tan pronto como comiencen las pérdidas, heridos ("olor a sangre"), toda la infancia huirá de ellos. Y verá la misma Wehrmacht disciplinada y entrenada, que apenas se detuvo en el Cáucaso.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 24 marzo 2018 05: 11
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      Los alemanes a veces se despiertan.

                      Lo siento, pero tus reclamos contra los alemanes me parecen irracionales. Entiendo que es un legado difícil y todo eso, pero, a mi gusto, hay problemas más acuciantes además de la venganza alemana. Tanto en BV como en Europa.
                      Cita: voyaka uh
                      Wehrmacht disciplinado y entrenado, que apenas se detuvo en el Cáucaso.

                      Las operaciones de una escala similar por las fuerzas terrestres no se llevarán a cabo bajo ninguna circunstancia.
                      Cita: voyaka uh
                      Totalmente tranquilo Y más rápido que los turcos.

                      ¿Estás seguro sobre el tema?
                      Las fuerzas de la brigada a la división, + 20-30 mil irregulares participaron en la rama de olivo. ¿Cuál es el tamaño máximo de fuerzas que la Bundeswehr asignó para una operación militar en la era Merkel? ¿Cuando fue?
                      El ejército turco es cinco veces más grande que el ejército alemán, solo el doble de disparos. Las fuerzas terrestres son 6,5 veces mayores. Aviación turca por generación Supera al alemán: los alemanes no tienen ninguno de sus aviones AWACS, solo aviones generales de la OTAN. Hay una vez y media más halcones turcos de más de 50 series que tifones alemanes, y el problema con la compra de pingüinos se ha resuelto, a diferencia.
                      En una escala lo entiendes. Las Fuerzas Armadas turcas pueden, si de repente, convertirse en un oponente serio para las FDI. Por supuesto, es poco probable que arrojen a Israel al mar, pero no será fácil.
                      La actual Bundeswehr, si de alguna manera pisotea Palestina para liberar al Santo Sepulcro, será aplastada por las FDI. No hay opciones en absoluto.
  7. yarr
    yarr 21 marzo 2018 10: 29
    0
    Si el autor de este artículo se comprometió a mencionar y analizar a Israel, entonces debería saber que el comando de las FDI nunca habla sobre los detalles de las operaciones militares, es solo una política de información.
    1. AlexMark
      AlexMark Abril 2 2018 17: 34
      +1
      ¿El comando no difunde información y solo el comando posee información?
  8. Pete mitchell
    Pete mitchell 21 marzo 2018 11: 49
    +4
    Cita: Vard
    Si roban allí ... Entonces miles de millones ...

    Qué eres, qué eres, como puedes. En una sociedad "civilizada democrática", no roban. Cabildean allí
    1. NN52
      NN52 21 marzo 2018 12: 49
      +8
      Hobo hola

      Con Israel, todo está claro, en un fuerte gancho, ya no caerán en el tema 35 ...
      Y con los alemanes no está claro ... O el artículo está turbio ... Después de todo, ya escribieron que Eurofighter no es adecuado y no puede transportar los bobms, que están en las bases de almacenamiento en Alemania. Y según las condiciones, la Luftwaffe debería tener esta opción ... Entonces comenzaron a hablar de 35 ...
      Creo que los alemanes se exprimirán en 35 .....
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 21 marzo 2018 13: 22
        +4
        Buenos dias hi
        Cita: NN52
        Los alemanes serán exprimidos por 35 .....

        Lo terminarán, aunque el recurso de modernización del tifón está lejos de agotarse, y los aviones voladores ni siquiera son transh 3. Veamos
  9. voyaka uh
    voyaka uh 21 marzo 2018 12: 03
    +3
    "No se trata de divulgar información clasificada, pero los ciudadanos deben saber en qué se gasta su dinero" ////

    Los ciudadanos están satisfechos. Compañero
    Me preocuparía si Israel se dejara cocinar en el siglo XXI con la cuarta generación ...
  10. voyaka uh
    voyaka uh 21 marzo 2018 12: 12
    +1
    La producción de cualquier nuevo luchador dará sus frutos,
    si no se producen menos de 100 aviones.
    Y el segundo: si ya está detrás del líder, ¿por qué empezar?
    Por lo tanto, los alemanes, japoneses y otros disminuyen la velocidad con el quinto
    generación: no están seguros de promover la producción
    y qué, quizás, creará un avión ya obsoleto.
    Por lo tanto, pueden necesitar "saltar" inmediatamente sobre un luchador no tripulado:
    6ta generación.
    1. KonoGon
      KonoGon 21 marzo 2018 20: 09
      0
      Cita: voyaka uh
      es necesario "saltar" inmediatamente al luchador no tripulado: la sexta generación.
      Ni la tecnología ni los métodos de aplicación todavía están allí. Y esto se entiende claramente de los estadounidenses a través de los rusos a los japoneses. Algunas veces, todo cambiará hasta el sexto. No tiene sentido comenzar. Bueno, ahora se necesita el quinto. Y a todos. Y cuanto más revoloteaba aquí, más claro era el hermoso avión, y eso les gustaría.
  11. sib.ataman
    sib.ataman 21 marzo 2018 12: 13
    0
    No es necesario comparar a los funcionarios corruptos: ¡son iguales en todas partes! Su avaricia depende de la cantidad de fondos dominados. ¡Pero la dictadura de los líderes de Ammerz es incluso para nuestra ventaja! ¡No rompas el liderazgo en la carrera armamentista!
  12. Curioso
    Curioso 21 marzo 2018 13: 22
    +2
    Tal hirviente intenso no está claro por qué. Todo sobre "ellos" sí "ellos". Así que superen a los corruptos funcionarios europeos y en lugar de que los estadounidenses vuelen ... vendan su verdadero luchador a todos y dejen que los estadounidenses se quejen de lo ofendidos que están, chupando bambú. Entonces puedes poner tu dedo medio. Mientras tanto, solo mira. En el dedo
  13. chingachguc
    chingachguc 21 marzo 2018 14: 29
    +1
    solo hay un criterio para el "éxito" del avión: ¿los judíos continuarán comprándolo?
  14. chingachguc
    chingachguc 21 marzo 2018 14: 36
    0
    Cita: Snakebyte
    Cita: Alex-a832
    Quizás posee súper cualidades, pero la relación de su costo y el costo de su mantenimiento con la necesidad real de su uso en combate y el efecto teórico de este lo coloca en la categoría de una rama sin salida.

    El costo de la aeronave y su mantenimiento a nivel de F-16. Entonces, ¿qué pasa con el dinero en el horno?
    En un momento, exactamente lo mismo se dijo sobre el F-15. Que es varias veces más caro que el Phantom, e incluso si es derribado ... Y nada, echó raíces.

    ???
  15. Kotovsky
    Kotovsky 21 marzo 2018 15: 53
    +3
    Resulta que cuando el desarrollo de la aviación militar en el mundo se doble, es decir, los aviones solo funcionarán
    a rayas y ruso ..
    Y las rayas serán peores ... buena
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 marzo 2018 16: 46
      +1
      Los chinos han sido olvidados. Y vendrán en segundo lugar.
  16. шурави
    шурави 21 marzo 2018 19: 01
    +1
    No, bueno, aun así, que bien hemos trabajado al mismo tiempo. Así que empuje el concepto de nacimiento del Yak-141.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 marzo 2018 23: 31
      0
      Bureau Yakovlev hizo un buen avión avanzado en ese momento. Pero sin la tecnología informática, que permite automatizar las transiciones de vuelo vertical a horizontal y estabilizar el vuelo vertical, el avión tuvo una alta tasa de accidentes. Y así fue abandonado.
      1. шурави
        шурави 22 marzo 2018 02: 04
        +2
        Cita: voyaka uh
        Bureau Yakovlev hizo un buen avión avanzado en ese momento. Pero sin la tecnología informática, que permite automatizar las transiciones de vuelo vertical a horizontal y estabilizar el vuelo vertical, el avión tuvo una alta tasa de accidentes. Y así fue abandonado.


        Cómo me diviertan como sabiduría riendo
        El nivel de desarrollo de la automatización en esos años está bastante asegurado de trabajar en todos los modos.
        Y para esculpir las tecnologías informáticas, con las suyas, "el programa ha realizado una operación ilegal y se cerrará" será solo. Además, no hay supercomplejosidades para resolver el problema de la estabilización en balanceo y inclinación.
        El problema estaba en la extrema complejidad de la planta de energía en la que el fallo de cualquiera de sus elementos conducía invariablemente al accidente.
        Dado que solo hay un motor en el avión, que ya no cumple con los requisitos de seguridad del avión de combate adoptado en la URSS.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 marzo 2018 09: 21
          0
          "El nivel de desarrollo de la automatización en esos años aseguró el trabajo en todos los modos". ////

          NINGUNA automatización durante la transición de vuelo vertical a horizontal
          y viceversa no. El piloto hizo todo manualmente. Por lo tanto, solo con pilotos de prueba
          Resultó. Y cuando el avión fue entregado a pilotos comunes, pelearon en la cubierta o cayeron al agua. El Harrier inglés también se controlaba manualmente, pero era un avión pequeño, todo era más fácil de construir allí, más fácil para el piloto.
          1. шурави
            шурави 22 marzo 2018 12: 15
            0
            Cita: voyaka uh
            "El nivel de desarrollo de la automatización en esos años aseguró el trabajo en todos los modos". ////

            NINGUNA automatización durante la transición de vuelo vertical a horizontal
            y viceversa no lo era.



            Por la razón de que está tripulado por LA. La automatización solo puede ayudar al piloto, pero no reemplazarlo.

            Por lo tanto, sólo los pilotos de prueba
            funciono Y cuando el avión fue entregado a pilotos ordinarios, lucharon en la cubierta o cayeron al agua.


            Si por favor lleva cosas. Nadie permitirá que el piloto vuele desde la cubierta hasta que domine este método de despegue / aterrizaje en el aeródromo. Y perfectamente.

            El piloto hizo todo manualmente. El English Harrier también fue controlado manualmente, pero este es un avión pequeño, todo fue diseñado más fácil y más fácil para el piloto.



            De nuevo te equivocas. La complejidad de pilotar el peso de despegue no depende.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 22 marzo 2018 15: 36
              +1
              "La automatización solo puede ayudar al piloto, pero no reemplazarlo" ///.

              Entonces no es automático, sino simplemente sensores de sensores que ayudan
              en el control MANUAL.
              En el F-35B el piloto no toca el volante ni los botones cuando el avión despega
              o se sienta - todo hace una computadora. Esto se llama automatización.
              Como forro de piloto automático en vuelo - automatización. El piloto puede salir de la cabina del piloto.
              Pero el aterrizaje de revestimientos realizado en modo manual,
              Aunque el piloto ayuda a decenas de dispositivos útiles.
              1. шурави
                шурави 24 marzo 2018 01: 24
                0
                Cita: voyaka uh
                "La automatización solo puede ayudar al piloto, pero no reemplazarlo" ///.

                Entonces no es automático, sino simplemente sensores de sensores que ayudan
                en el control MANUAL.
                En el F-35B el piloto no toca el volante ni los botones cuando el avión despega
                o se sienta - todo hace una computadora. Esto se llama automatización.
                Como forro de piloto automático en vuelo - automatización. El piloto puede salir de la cabina del piloto.
                Pero el aterrizaje de revestimientos realizado en modo manual,
                Aunque el piloto ayuda a decenas de dispositivos útiles.



                Si Entiendo que, por ejemplo, no conoce el modo de estabilización de ángulos del modo de estabilización de parámetros.
  17. Viktor Petrov
    Viktor Petrov 25 marzo 2018 12: 24
    0
    Los europeos, en lugar de doblar su avión, las compras de F-35 abandonarán su industria de defensa