El costo de la construcción de barcos en el Imperio ruso: la verdad contra la especulación

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Sobre la construcción naval real de finales del siglo XIX - principios del siglo XX, hay muchas historias y evaluaciones, tanto entusiastas como muy imparciales. Las principales quejas sobre la construcción naval doméstica son la baja velocidad en la construcción de barcos, la baja calidad de la construcción y, lo que es más importante, el alto costo de la vida, que nos obligó a acudir a países extranjeros en busca de ayuda. Y de alguna manera, estas reclamaciones se resolvieron y se convirtieron en una opinión y un axioma generalmente aceptados, que no requieren confirmación. Y si abordamos este tema desde un punto de vista científico y tratamos de determinar: ¿nuestros astilleros realmente construyeron más que los extranjeros? Vamos a tratar de averiguarlo.

Теория




Para facilitar el análisis, el artículo utilizará un concepto especial: costo unitario, es decir, El costo de la tonelada de desplazamiento de la nave. Esto permitirá comparar las "etiquetas de precio" de los buques de diferentes tamaños y clases con la mayor precisión. Si es posible, para comparación, se utilizarán las "etiquetas de precio" de los "compañeros de clase" extranjeros, para cada barco por separado. Entre todos los muchos barcos rusos se considerarán los que se construyeron en el Báltico. Esto se debe al hecho de que el costo de los barcos del Mar Negro también incluyó costos logísticos significativos que están ausentes en los astilleros del Báltico y en la mayoría de los astilleros del mundo (al menos en tal escala). Por lo tanto, las condiciones de comparación serán lo más cerca posible entre sí, aunque todavía habrá algunas diferencias. También habrá una evaluación del ritmo y la calidad de la construcción, pero más sobre esto al final del artículo. Todos los cálculos relacionados con el valor total y específico de los barcos se realizarán en libras esterlinas. Hay varias razones para esto, pero la principal es la conveniencia de la comparación con los contemporáneos y análogos extranjeros.

Las cifras obtenidas para el costo específico de los buques pueden diferir de las oficiales debido a los diferentes métodos de cálculo de estos precios. Por lo que puedo decir, el costo unitario se puede calcular por el desplazamiento "seco", normal o total, como resultado de lo cual, al mismo costo, se obtendrán diferentes cifras por tonelada. Además, los costos unitarios oficiales podrían calcularse sobre la base del precio de diseño y el desplazamiento, así como el costo real, y además, también había dos enfoques diferentes para determinar el costo del barco, con o sin armas. En el marco del artículo actual, solo se utilizará uno de los métodos mencionados anteriormente, que divide el costo final total del barco por el desplazamiento normal real. Esto minimizará las inconsistencias, aunque no nos librará de ellas en absoluto. En aquellos casos en los que será imposible determinar el costo total, esto se tratará por separado.

Vale la pena señalar que no es posible en todos los casos determinar con precisión el desplazamiento normal de los buques en cuestión, y en algunos casos no está claro si se da en toneladas "largas" o toneladas métricas. En el caso de un desplazamiento normal poco claro, esto se indicará por separado, mientras que la diferencia en el costo de los barcos, dependiendo del tipo de toneladas, puede diferir en 1.016 veces, lo que es bastante aceptable "jugar". Además, dependiendo de las fuentes, las cifras de costos de los barcos pueden diferir; solo por Novik pude ver varios valores distintos, por lo tanto, en tales casos, la elección de una u otra fuente, como la principal, depende totalmente de la conciencia del autor.

Empresas estatales



Escuadrón acorazado "Oslyabya" en la finalización. A la derecha - un crucero de la primera fila "Aurora" después del lanzamiento


Bajo las empresas estatales del Mar Báltico se encuentran dos plantas, que fueron los principales astilleros de Rusia en la región hasta principios del siglo XX. Se trata de Nuevo almirantazgo и Isla de Galerny. Ambas empresas se originaron en la época de Pedro el Grande, y originalmente se dedicaron a la construcción de remo. flota. De los barcos que construyeron, podemos distinguir varios barcos que nos son útiles para el análisis.

El acorazado escuadrón Sisoy el Grande (fundado en 1891, entró en servicio en 1896) - el primer acorazado ruso con artillería de fuego rápido en polvo sin humo, fue construido en el Nuevo Almirantazgo. Costo de construcción: 762.752 libras o 87 libras por tonelada. Sin embargo, diferentes fuentes dan diferentes estimaciones de las cifras de desplazamiento, ya que, dependiendo de a quién se dirige, el costo específico de Sisoya también puede ser 73 libras por tonelada. A modo de comparación, el acorazado francés Charles Martel establecido en 1891 tuvo un costo unitario de 94 libras por tonelada, y el estadounidense Indiana 121 libras por tonelada.

Escuadrón acorazado "Sebastopol" (colocado en 1892, entró en servicio en 1900) - Perteneció al tipo de "Poltava", fue construido en la isla de Galerny. El costo de construcción fue de 991.916 libras, o 86 libras por tonelada. La comparación con las contrapartes se dará a continuación, usando el ejemplo de Poltava.

El acorazado de defensa costero Almirante Senyavin (fundado en 1893, entró en servicio en 1897) - el acorazado más fuerte de la defensa de la costa báltica, el barco líder de la serie (aunque este título es desafiado por el Almirante Ushakov). El costo de construcción - 418.535 libras, el costo unitario - aproximadamente 100 libras por tonelada. Una comparación se dará a continuación.

La defensa costera del acorazado "General-Almirante Apraksin" (establecido en 1895, entró en servicio en 1899). Perteneció al tipo de "Almirante Senyavin", pero tenía varias diferencias, la más importante de las cuales: 3 254-mm pistolas en lugar de 4. Construido en el nuevo Almirantazgo. El costo de la construcción: 399.066 libras o 96 libras por tonelada.

Acorazado del escuadrón Oslaby (puesto en 1895, encargado en 1903) - el acorazado-crucero, es un acorazado del rango II, es un escuadrón de combate, pertenecía al tipo de "Peresvet", aunque tenía varias diferencias. Construido en el nuevo Almirantazgo. Costo de construcción: 1.198.731 libra o 83 libra por tonelada. Una comparación se dará a continuación.

Crucero blindado "Diana" (fundado en 1897, entró en servicio en 1901) - El crucero de cabeza de la serie diosa. Tenía una cantidad significativa de pistolas antiminas 75-mm, de gran tamaño y velocidad moderada. Construido en la isla de Galerny. Costo de construcción: 643.434 libras o 96 libras por tonelada. El crucero británico mucho más grande "Diadem" tenía un precio unitario de 53 libras por tonelada, pero excluyendo armas. Un crucero alemán de tamaño comparable Victoria Louise costó a la tesorería 92 libras por tonelada. El “Jurin de la Gravière”, ligeramente más ligero, tenía un precio unitario de 85 libras por tonelada. El "Aurora" de un solo tipo, construido en el Nuevo Almirantazgo, cuesta 93 libras por tonelada.

Acorazado del escuadrón Borodino (puesto en 1900, comisionado en 1904) - El barco líder de la serie más grande y famosa de acorazados escuadrones rusos. Tenía un alto grado de complejidad técnica, buena protección y armas, excelente capacidad de supervivencia. Construido en el nuevo Almirantazgo. El costo de la construcción: 1.540.169 libras o 107 libras por tonelada. El "Eagle" de un tipo, construido en la isla de Galerny, tenía un costo unitario de 100 libras por tonelada. Naves de comparación: la “Republik” francesa (108 libras por tonelada), la italiana “Regina Elena” (89 libras por tonelada), la alemana Braunschweig (89 libras por tonelada), la japonesa “Mikasa” (aproximadamente 90 libras por tonelada, exacta se desconoce el costo total). El ancestro de "Borodin" - "Tsesarevich", le costó 1.480.338 libras o 113 libras por tonelada.

Crucero blindado "Oleg" (puesto en 1902 año, entró en servicio en 1904) - un tipo de crucero ligeramente modificado "Bogatyr", fue construido en el Nuevo Almirantazgo. El costo de la construcción: 778.165 libras o 117 libras por tonelada. A modo de comparación, "Bogatyr" cuesta 85 libras por tonelada.

Vale la pena señalar que la mayoría de estos barcos tuvieron algunos u otros problemas con la calidad de la construcción, en particular, los Eagle y Borodino sufrieron debido a los motores de vapor mal ensamblados, y el Oslyabya tuvo una sobrecarga significativa. Además, muchos barcos construidos por astilleros estatales resultaron prolongados (hasta 8 años).

Empresas privadas




Escuadrón acorazado "Príncipe Suvorov" en el proceso de finalización.


Para las empresas privadas será apropiado ir por separado. Aquí también se incluirán las empresas formalmente privadas que en realidad están controladas por el estado (esta es una planta del Báltico). Para empezar, tomar Sociedad franco-rusa de plantas., que para la construcción de buques arrendó el territorio de los astilleros estatales.

Escuadrón acorazado "Navarin" (fundado en 1899, entró en servicio en 1896) - Fue el desarrollo de los acorazados británicos "Trafalgar" y "Nilo", fue considerado en el momento de la colocación de uno de los más poderosos del mundo, pero en el momento de la entrada en servicio es moralmente obsoleto. Construido en el nuevo Almirantazgo. En libras esterlinas, el barco valía 837.620; en consecuencia, el costo unitario era de 82 libras por tonelada. A modo de comparación, el acorazado Royal Soveren, construido en el Reino Unido y construido el mismo año que Navarin, costó 913.986 libras o 65 libras por tonelada, y el Brennus francés tenía un valor específico de 89 libras por tonelada.

Escuadrón acorazado "Poltava" (puesto en 1892, entró en servicio en 1900 año) - en el momento de colocar un tipo de buque de guerra bastante poderoso, bien armado y protegido, pero en el momento de la entrada en operación es moralmente obsoleto. Construido por la sociedad de fábricas franco-rusas. Costo de construcción: 918.241 libras o 80 libras por tonelada. El "par" extranjero - el "Massena" francés, también incorporado en el año 1892 - tenía un precio unitario de 94 libras por tonelada.

El siguiente en la lista es, por supuesto, Fabrica balticaDe lo que se puede hablar mucho y sobre todo bien. Por buques:

Crucero blindado "Rurik" (colocado en 1890, entró en servicio en 1895) - El desarrollo del concepto tradicional ruso de crucero-asaltante blindado. El costo de construcción fue de 874.554 libras, o 75 libras por tonelada. La comparación con los contemporáneos es difícil, porque el auge de los cruceros blindados aún no ha llegado, y se construyeron bastante. Sin embargo, sería apropiado hacer una comparación con los cruceros blindados españoles (81-87 libras por tonelada), el "Marco Polo" italiano (71 libra por tonelada, pero sin armamento) y el "New York" americano (67 libras por tonelada sin armamento ). Además, no puedo dejar de recordar el crucero blindado estadounidense, él es un acorazado Meng'nite de clase II, que le costó a los contribuyentes estadounidenses 173 libras por tonelada excluyendo armamentos (la cifra no es confiable, tal vez este es el costo unitario que tiene en cuenta a los armamentos).

La defensa costera del acorazado "Almirante Ushakov" (establecido en 1892, entró en servicio en 1896) - el mismo tipo con "Almirante Senyavin", aunque tuve algunas diferencias (la más importante se refiere a la longitud de las chimeneas). Costo de construcción: 381.446 libras o 82 libras por tonelada. A modo de comparación, el mismo tipo "Senyavin", construido por una empresa estatal, cuesta 100 libras por tonelada y "Apraksin" - 96. Además, no sería superfluo indicar el costo específico de la BBO francesa "Henri IV", a pesar de que se estableció en 5 años más tarde y es notablemente mayor: 91 libras por tonelada.

Crucero blindado "Rusia" (colocado en el 1893, entró en servicio en el 1897) - El desarrollo de "Rurik" con las mejores características, nueva artillería y un área más grande de armadura. Costo de construcción: 1.140.527 libras o 94 libras por tonelada. A modo de comparación, el estadounidense "Brooklyn" le costó al tesoro 49 libras por tonelada excluyendo las armas, y el español Emperador Carlos IV, privado de cinturones, 81 libras por tonelada (excluyendo numerosas alteraciones que generaron costos adicionales en 1,5-2 millones de pesetas) .

Escuadrón acorazado "Peresvet" (colocado en 1895, entró en servicio en 1901) - Ancestro de una serie de acorazados-cruceros, y de hecho acorazados de rango II. El costo de la construcción: 1.185.206 libras o 86 libras por tonelada. A modo de comparación, el Ranaun previamente diseñado tenía un costo específico de 2 libras por tonelada, un moderno Peresvet Majestic - 58 libras por tonelada, Kaiser alemán Frederick III - 68 libras por tonelada, Charlemagne francés - 95 Libras por tonelada, depositadas un año después por el estadounidense Kirsaard - 97 libras por tonelada.

Crucero blindado "Thunderbolt" (puesto en 1897 año, entró en servicio en 1900) - El desarrollo de "Rusia", la última nave de su concepto. Fue construido en 2,5, el año récord para su tamaño y con una sobrecarga mínima (toneladas de 65). El costo de construcción - 1.065.039 libras, el costo unitario - 87 libras por tonelada. A modo de comparación, el "Cressy" británico (65 libras por tonelada, pero sin armas), el "Príncipe Heinrich" alemán (91 libras por tonelada), el "Moncalm" francés (95 libras por tonelada) y el "Asama" británico-japonés (aproximadamente 80-90 libras por tonelada, la determinación del costo es difícil debido a la presencia de solo un costo aproximado de construcción).

Escuadrón acorazado "Victoria" (puesto en 1898, entró en servicio en 1902 año) - ligeramente mejorado "Peresvet". El costo de la construcción: 1.008.025 libras o 76 libras por tonelada. Peresvet y Oslyabye del mismo tipo resultaron ser más caros (87 y 83 libras por tonelada), los barcos construidos en el extranjero tampoco difirieron en precio especial en comparación con Victory (alemán Wittelsbach - 94 libras por tonelada, British Formidable - 76 libras por tonelada).

Acorazados "Emperador Alejandro III", "Príncipe Suvorov" y "Gloria" fueron construidos durante un período de 5 años, y diferían un poco en precio. En consecuencia, su precio unitario fluctuó: de 104 libras por tonelada para "Alexander" a 101 por libras para "Glory". Sería apropiado comparar estos barcos (especialmente "Glory") con los barcos de los marcadores 1902-1903: "King Edward VII" (94 libras por tonelada) y Deutschland (91 libras por tonelada). El costo de los acorazados estadounidenses de este período, por desgracia, nunca se encontró.

Además no te olvides de Planta nevskyQuien construyó el crucero de rango II y los destructores.

Destructores de escuadrones del tipo Falcon. - Los primeros destructores ("combatientes") de la flota imperial rusa. Se distinguían por una velocidad relativamente baja con alojamientos fuertes. El costo fue un promedio de 40.931 libras, o 186 libras por tonelada. Para comparación, el jefe "Falcon" de la construcción británica le costó a 36 miles de libras (sin armas), la comparación con otros destructores se dará a continuación.

Destructores de la Planta Nevsky, también conocida como "Nevki" - Desarrollo de Sokolov. Se distingue por el aumento de tamaño, las armas más potentes, la velocidad teóricamente más alta. El costo de 64.644 en libras promedio por artículo, o libras de 185 por tonelada. En comparación, los destructores británicos de clase C tenían un precio unitario de 175-180 libras por tonelada, los Spanish Furors, construidos por los británicos, 186 libras por tonelada. Una comparación interesante también será con los destructores de fabricación extranjera para las necesidades de Rusia: el British Som (182 libras por tonelada), el alemán Keith (226 libras por tonelada), el French Attentive (226 libras por tonelada).

Crucero Clase II "Perlas" (establecido en 1902 año, entró en servicio en 1904) - el desarrollo de "Novik" con una velocidad menor, pero un cuerpo más robusto y un par adicional de pistolas 120-mm. El costo de la construcción: 375.248 libras o 121 libras por tonelada. Para comparar, Novik cuesta 352.923 libras, o 130 libras por tonelada, y Boyarin cuesta 359.206 libras, o 112 libras por tonelada.

También es necesario agregar que la mayoría de los astilleros privados construyeron barcos con una sobrecarga relativamente pequeña o incluso insignificante, la calidad del trabajo rara vez causó quejas y, lo más importante, en ausencia de obstáculos externos (como los ajustes constantes del proyecto o la falta de fondos), los astilleros privados pudieron construir barcos con velocidad, Que no era inferior a las mejores empresas de construcción naval de Occidente. Ejemplos vívidos son las "Perlas" (27 meses desde el marcador), "Emperador Alexander III" (41 mes), "Príncipe Suvorov" (31 mes), y "Tempestad de truenos" (29 meses).

resultados




USS "Massachusetts" en el proceso de finalización. Como ha demostrado la práctica, en ese momento los astilleros de los EE. UU. Construyeron barcos blindados más caros que los rusos.


Las conclusiones expresadas no son más que mi opinión personal expresada sobre la base de las cifras expresadas anteriormente. De hecho, estas cifras podrían ser mucho más pequeñas, pero cuantos más números, más precisas serán las conclusiones y más ponderadas serán las pruebas. Entonces, ¿qué pasó como resultado de toda esta palabra y tsifrobludiya? Pero resulta que el punto de vista generalmente aceptado, que durante años se percibió como un axioma, parece inestable en la práctica y solo es aplicable en algunos casos cuando el proyecto del barco ruso significó un costo significativo, o hubo otros factores que influenciaron el costo final. En casi todos los casos, había pares más baratos y más caros en el mundo.

Sin embargo, también debe entenderse que los astilleros mismos jugaron su papel en los precios, así como en la calidad de la construcción y los términos. Y aquí, el tradicional conservadurismo ruso se manifestó con fuerza y ​​fuerza, y las principales fuerzas de la flota se construyeron tradicionalmente en las empresas estatales, con retrasos significativos y sin la necesaria reorganización, lo que podría acelerar y abaratar el proceso de manera significativa. Algo similar a la reorganización comenzó a llevarse a cabo durante la construcción de acorazados del tipo Borodino, y terminó después de que la NRW hubo terminado, pero hasta ese momento los astilleros estatales en el Báltico, y el Mar Negro, también se construyeron más caros, más largos y, a menudo, de menor calidad que los privados. Astilleros, en su mayor parte libre de tales deficiencias. Incluso la planta franco-rusa, sobre la cual uno tuvo la oportunidad de leer muchas cosas malas, fue capaz de construir Navarin y Poltava a precios muy bajos, y mucho menos de los cuales eran solo productos de los mejores astilleros británicos del mundo. Barcos como "Perla", "Rurik", "diosas" y destructores de la construcción doméstica tampoco eran "costosos". Sí, algunos de ellos eran realmente caros, convirtiendo el tesoro en un centavo bonito, pero mucho más caros, por ejemplo, los destructores de fabricación extranjera cuestan el tesoro. En algunos casos, el costo de los barcos resultó realmente enorme: el mismo "Oleg", por ejemplo, incluso Borodino superó el costo unitario (pero también fue construido por una empresa oficial en el menor tiempo posible, que no pudo tener su precio).

Por desgracia, no todas las reclamaciones son tan fáciles de desechar. La afirmación sobre la calidad de la construcción sigue siendo válida, incluso con la condición de que la mayoría de las empresas de propiedad estatal la sufrieran, estos problemas no siempre se manifestaron, y lucharon y lidiaron con este fenómeno (tan pronto como personal experimentado comenzó a apreciarse en las fábricas estatales, antes de "Rotación" del trabajo). Muy a menudo, la baja calidad de la construcción se expresó en los mecanismos poco confiables de los barcos y la sobrecarga de la construcción. El problema de la construcción a largo plazo sigue siendo válido, lo que es muy característico no solo para las empresas estatales, sino también para las privadas en el período del comienzo de los 1890-s. Sin embargo, debe entenderse que esta vez no es solo un rápido progreso científico y tecnológico, cuando docenas y cientos de racionalizaciones y alteraciones introducidas "mataron" constantemente los proyectos iniciales, sino también el tiempo de ahorro total: a pesar del crecimiento constante, la flota tuvo que salvar literalmente todo. Incluyendo el estiramiento de la financiación de la construcción naval, que para la flota era una prioridad incluso en detrimento del rearme. Si el Ministerio naval tuviera más libertad con las finanzas, sería posible construir barcos más rápido. Además, el consuelo débil es que el registro europeo a largo plazo no nos pertenece a nosotros, sino a los españoles. Al rechazar el amplio apoyo de la industria extranjera y la capital inglesa, construyeron tres cruceros “Princesa de Asturias” en sus propios astilleros estatales en 12-14 años

También vale la pena arrojar otra piedra a los astilleros estatales del Imperio ruso en relación con el costo de la construcción y el retraso de los plazos. El hecho es que el "estancamiento" de las empresas estatales era típico no solo de Rusia, sino también de otros estados del mundo. En muchos sentidos, estos fueron problemas de crecimiento y progreso: cuando en las nuevas condiciones las empresas continuaron trabajando con la organización anterior, lo que condujo a una caída en la velocidad de la construcción, una disminución en la calidad y un aumento en el valor. Prácticamente todas las "antiguas" flotas del mundo pasaron por estos problemas: los estadounidenses sufrieron por esto durante algún tiempo, los franceses lucharon activamente contra esto, los británicos también sufrieron de dolor, e incluso después de la reorganización, los astilleros estatales a menudo se quedaron atrás de los privados. Las reclamaciones contra Rusia aquí pueden ser relevantes solo en el sentido de que la tan necesaria reorganización de empresas estatales, como la que se llevó a cabo en el extranjero a partir de los 1870-s y que se llevó a cabo en Rusia solo después de la REA, no se realizó a tiempo, probablemente debido a mismo ahorro de costes.

Como epílogo del artículo, solo puedo citar una expresión popular: todo se aprende por comparación. Quienes adelantaron la tesis de que la construcción en Rusia con el zar era más costosa, o no hicieron tales comparaciones, o las hicieron de manera superficial, viendo lo que querían. Como resultado de historias Al Imperio ruso se le añadió otra bicicleta, que no correspondía totalmente a la realidad. Las otras dos historias sobre la calidad y los términos de la construcción tienen muchas más razones para vivir, pero la realidad es mucho más complicada que las simples "construyen en Rusia durante mucho tiempo" y "en Rusia construyen mal". En ciertos momentos, era lo mismo decir acerca de cualquier otra flota del mundo.

Fuentes:
Lista de envíos 1904 del año.
Del informe general de la oficina marítima para los años 1897-1900 ”, III. Construcción naval
Gribovsky V. Escuadrones de batalla como "Borodino".
Anual Naval de Brassey (años diferentes).
Materiales que están disponibles gratuitamente en Internet.
166 comentarios
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  1. +3
    30 marzo 2018 15: 45
    En general, RI era un país ordinario no peor ni mejor que el resto.
    1. +4
      30 marzo 2018 16: 19
      El costo de la construcción de barcos en el Imperio ruso: la verdad contra la especulación
      NO...! usted en la Rusia moderna muestra el costo de al menos SKR ... aunque nadie lo sabe ... ¡TIN! tanto en términos de tiempo como de dinero ...
      1. +1
        30 marzo 2018 16: 32
        Diré simplemente: en la Rusia moderna, su propia atmósfera. riendo Aquí es necesario buscar por separado, estimar, y simplemente comparar a la tasa, por ejemplo, un dólar, no será del todo correcto, sería necesario hacer una comparación con PPP entre sí, y eso, y eso, y también matices con los sistemas ajustados. Armas, la vida no me preparó para esto. solicita
      2. +2
        30 marzo 2018 17: 30
        Cita: Dead Day
        Usted en la Rusia moderna muestra el costo de al menos el SKR ...

        Escriba 11356 - 18 mil millones de rublos anteriores a la crisis, pero ¿qué?
        1. +1
          30 marzo 2018 17: 45
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Dead Day
          Usted en la Rusia moderna muestra el costo de al menos el SKR ...

          Escriba 11356 - 18 mil millones de rublos anteriores a la crisis, pero ¿qué?




          500.000.000 de dólares? ... no está mal para un guardia



          En 2010 y 2011 El Ministerio de Defensa celebró dos contratos con la empresa para la construcción de un total de 6 patrulleros. El valor de cada contrato ascendió a 40 mil millones de rublos (alrededor de 13 mil millones de rublos por barco).

          https://www.google.it/amp/tass.ru/info/2728560/am
          p
          1. 0
            30 marzo 2018 20: 01
            Cita: Ayuntamiento
            https://www.google.it/amp/tass.ru/info/2728560/am
            p

            Aparentemente, luego subieron. O tal vez el contrato no reflejó el costo total de los barcos.
            https://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=139251
            1. 0
              30 marzo 2018 22: 39
              Por su enlace:

              "... Lo principal que no nos conviene es el precio demasiado alto y el armamento excesivo: misiles de crucero de calibre que operan para objetivos marítimos y terrestres. El proyecto 20385 no cumple con los requisitos de la flota", dijo la fuente. Según él, el costo estimado de un barco es de aproximadamente 14 mil millones de rublos, pero en realidad puede llegar a 18 mil millones. Para una corbeta con un desplazamiento de 2,2 mil toneladas, aunque se hizo con tecnología sigilosa, esto es mucho. Fragatas igualmente modernas del proyecto 11356R / M, que ahora se están construyendo para la Flota del Mar Negro, tienen un desplazamiento de casi el doble: 4 mil toneladas, y cuestan lo mismo. .. "


              Probablemente todos los mismos 14 metros tenían en mente
    2. +2
      30 marzo 2018 17: 05
      En general, RI era un país ordinario no peor ni mejor que el resto.


      Pero por alguna razón en Rusia en ese momento no se construyó un solo barco para un cliente extranjero.
      1. +4
        30 marzo 2018 17: 11
        Así que para mí, mi poder favorito no era suficiente. No se trata de exportar.
        1. +2
          30 marzo 2018 17: 46
          Ya sé que nuestras capacidades eran jóvenes. Esta es mi pregunta camarada Dart2027 preguntó. RI fue una vez no peor y no mejor que otros países quien pudo construir buques de guerra. Y no hay una docena de ellos.
          1. +1
            30 marzo 2018 18: 41
            Cita: Borik
            Ya sé que nuestras instalaciones eran jóvenes.

            Cuando la gente habla de lo rápido que se desarrolló Europa, se olvida un poco del hecho de en qué tipo de shisha se convirtió. Por ejemplo, los británicos, casi al mismo tiempo, crearon un tribunal estatal de drogas.
            Ahora, por cierto, lo mismo: apague la imprenta y la enorme flota estadounidense no durará ni un año.
            1. +2
              31 marzo 2018 07: 02
              Cita: Dart2027
              Europa, al mismo tiempo, se olvidan un poco del hecho de qué tipo de chiches desarrolló

              ¿Qué es la bomba de dinero "Jardine Matheson Holdings"!
          2. +1
            Abril 2 2018 13: 17
            Los astilleros rusos compraron calderas, automóviles, armas, armaduras importadas, localizando parcialmente la producción de los componentes principales.

            ¿Por qué los países extranjeros deberían comprar barcos equipados con equipos importados o localizados, a menudo de calidad inferior?
            Por lo tanto, ordenaron la construcción de barcos en los países productores, como dicen, con un ciclo completo.
          3. +3
            Abril 2 2018 13: 43
            Cita: Borik
            Dado que RI no fue peor ni mejor que otros países que pudieron construir buques de guerra. Y no hay una docena de ellos.


            Bueno, cómo decir "no peor": este es un extracto de V.Yu. Gribovsky escadren armadillo "Borodino":

            El comité aprobó los planos revisados ​​y las especificaciones del "Tsesarevich" el 12 de enero de 1899. Al mismo tiempo, los expertos de MTK, considerando el proyecto de A. Lagany como el mejor, recomendaron aceptarlo para la construcción de un armadillo en el Nuevo Almirantazgo. Reclamando esta opinión P.P. Tyrtov, ante la "insistencia decisiva" de P.G. Nozikov, exigió que los principales mecanismos de la nueva nave sean una copia exacta de las máquinas y calderas "Tsesarevich" ("de lo contrario no puedes garantizar que el nuevo acorazado tenga éxito") La "copia" fue realizada por la planta franco-rusa. Sin embargo, una gran masa de torres domésticas y estructuras de cascos condujo inevitablemente a un aumento del desplazamiento.

            Aquellos. A pesar del hecho de que se copiaron los automóviles franceses, sin embargo, el diseño del casco y la torreta condujo a un aumento de la masa, lo que indica el pobre equipamiento de las plantas rusas y sus tecnologías, al menos inferiores a las francesas.

            D.V. Skvortsov recibió la difícil tarea de traducir las ideas de A. Lagan al diseño de un armadillo para las fábricas rusas.
            Le tomó solo 20 días completar la tarea, y ya el 28 de julio de 1898, a través del comandante del puerto de San Petersburgo, Dmitry Vasilievich envió al MTK un proyecto de diseño de un "acorazado con 13225 toneladas de desplazamiento" con una nota explicativa. Diseñó un barco un poco más largo y estrecho que A. Lagan, y para lograr una velocidad de 18 nudos aumentó la potencia de los automóviles de 16300 a 16600 hp. La consideración de las capacidades de las fábricas rusas se expresó en la mayor masa relativa de los principales mecanismos.

            Aquellos. D.V. Skvortsov, adaptó las tecnologías de las fábricas rusas al proyecto Lagan y, como resultado, la masa del barco creció, con el mismo armamento y armadura, y esto es un signo de una base de producción débil, no desarrollada y no moderna.
            1. +1
              Abril 2 2018 14: 52
              Cita: DimerVladimer
              Aquellos. D.V. Skvortsov, adaptado

              Skvortsov trató de adaptar algo en alguna parte. Pero como resultado, realmente no pude manejar nada. Por incompetencia.
              Como resultado, el Glory, ejecutado justo debajo del proyecto, fue sobrecargado por 900 toneladas. Bueno, los "brillantes diseñadores rusos" se equivocaron, con quienes no sucede. Y toda esta sobrecarga se convirtió en una reserva de carbón, por lo que el rango de Gloria en un estado listo para el combate era simplemente ridículo.
              Con 4 borodinianos lo hicieron más difícil. Se les quitaron unas 300 toneladas de armadura y unas 600 toneladas de carbón. En promedio, por supuesto, porque la dispersión del desplazamiento fue de 100 toneladas. Es por eso que el alcance de su acción en un estado listo para el combate siguió siendo mayor que el de Glory, pero completamente insuficiente para el EDB de esa época.
              Al mismo tiempo, tanto los residentes de Slava como los de Borodin tenían la misma cantidad de pozos de carbón, razón por la cual apareció otra línea de rendimiento en las características técnicas, "Gama completa de viajes". Que consistía en dos segmentos, un segmento, esto es cuando el barco estaba completamente operativo (condición operativa). Y el segundo segmento es cuando el barco tenía una capacidad de combate limitada (el GP se hundió más que aceptable debido a la sobrecarga de pozos de carbón, las condiciones de transporte).
              Volviendo a la armadura, debe tenerse en cuenta que 300 toneladas de armadura son muchas. Y en porcentaje está mal contar aquí. El hecho es que eliminaron (adelgazaron) la armadura vertical y cementada. Lo cual en Borodino y así no fue mucho. Como resultado, si procedemos del rango de acción en un estado listo para el combate y el grado de protección, podríamos llamar a los acorazados del escuadrón Borodin solo con una gran extensión. Y las armas rusas GK eran notablemente peores que las armas más fuertes de los japoneses.
              El resto de los barcos rusos de Tsushima eran aún peores, y notablemente. Uno solo puede preguntarse por qué los japoneses tardaron tanto con este "escuadrón inválido". Los británicos o alemanes en los mismos barcos que los japoneses probablemente no le habrían dado unas pocas horas. Después de todo, recordamos que entraron en la batalla en un estado de "transporte". Aquellos. en un estado de preparación para el combate incompleto. Pero esta ya es una pregunta para el "genio" de la Navidad.
              1. 0
                Abril 2 2018 15: 47
                Cita: fdgf
                Skvortsov trató de adaptar algo en alguna parte. Pero como resultado, realmente no pude manejar nada. Por incompetencia.


                Bueno, acerca de la competencia: no se puede decir categóricamente sin presenciar eventos o sin tener experiencia en ingeniería y al menos un proyecto completo a mano :)

                Más bien, aquí surgieron las realidades de la producción de fábricas rusas con respecto a los requisitos del MTK y la severa restricción del desplazamiento debido a restricciones presupuestarias.

                Cuando la tarea está programada para llegar hasta 18 nudos, es necesario aumentar la capacidad de las máquinas (lo que conduce a un aumento en las dimensiones y la masa) o estrechar el cuerpo al tiempo que aumenta la longitud (lo que significa un aumento en la masa estructural para garantizar la rigidez longitudinal del cuerpo), el rechazo de la reserva inclinada es nuevamente crecimiento masas.

                En consecuencia, el crecimiento masivo en condiciones de desplazamiento limitado, tuvo que compensarse mediante la reserva, un círculo vicioso de requisitos mutuamente excluyentes
                Durante la construcción del Borodino, D.V. Skvortsov y sus asistentes solo pudieron aprovechar parcialmente el nuevo sistema, especialmente porque las nuevas máquinas de fabricación francesa aparecieron tarde en los talleres,

                Los constructores tuvieron que considerar las condiciones de los contratos celebrados sin su conocimiento, con la demora en la ejecución del trabajo por parte de los contratistas y con los cambios en el proyecto durante la construcción. Los cambios más significativos en el diseño del casco se relacionaron con la ubicación de la reserva de la batería promedio de doce cañones de 75 mm, diseñada por la Planta Báltica en dos versiones. Solo en febrero de 1900, el MTK, rechazando la opción de reserva inclinada, se instaló en la vertical y sin repisa en la cubierta de la batería, que fue liquidada por sugerencia de D.V. Skvortsov. El grosor del cinturón principal de la armadura, para evitar la sobrecarga, se redujo a 194 mm al ordenar la armadura.
                1. 0
                  Abril 2 2018 16: 24
                  Cita: DimerVladimer
                  Bueno, acerca de la competencia: no se puede decir categóricamente sin presenciar eventos o sin tener experiencia en ingeniería y al menos un proyecto completo a mano :)

                  Estos eventos son descritos en gran detalle por varios autores. Por lo tanto, el panorama general es claro: la incompetencia de los diseñadores.
                  Por ejemplo, Borodino y Slava tuvieron aproximadamente la misma ventaja final. ¿Qué otras preguntas podría haber? Después de todo, fueron construidos en diferentes astilleros.
                  Cita: DimerVladimer
                  Cuando la tarea está configurada para llegar hasta 18 nudos, es necesario

                  Este tema no es relevante para el tema.
                  El desafío es una cosa. Y la calidad del diseño es completamente diferente.
                  Cita: DimerVladimer
                  En consecuencia, el crecimiento masivo en condiciones de desplazamiento limitado, tuvo que compensarse mediante la reserva, un círculo vicioso de requisitos mutuamente excluyentes

                  Esto no pasa. O desde el principio calculó todo correctamente y "dispersó" la ventaja por todo el barco. O, de hecho, saca las 900 toneladas adicionales y comienza a pensar febrilmente dónde cortarlas. Y como resultado, lo cortas con vida porque no hay otra manera.
                  Cita: DimerVladimer
                  PS menos 6 mm.

                  Estas muy mal.
                  El grosor del GP Tsesarevich era honesto 229 mm kruppa + partición anti-torpedo de 63 mm de espesor.
                  Los borodinianos redujeron el grosor del GP a 203 mm, y la pared antitorpedo adquirió un grosor de 43 mm.
                  Luego, debido a la ventaja, decidieron hacer la reserva del GP de 194 mm de espesor.
                  Y luego, detrás de una partición impermeable (2 segmentos de cada lado) se hizo solo 145 mm de espesor. 63% del nivel de Tsesarevich. Esto es notablemente más pequeño que incluso el Thunderbolt. Incluso la antigua Navarra tenía más.
                  Además, era simplemente imposible hacerlo porque los borodinianos eran barcos de reserva continua. Y no tenían una travesía blindada en principio.
                  Creo que Borodino explotó solo en la conciencia de "diseñadores brillantes". Sí, y Alexander también se dio vuelta.
                  Entonces, no menos 6 mm, sino menos 9 mm a menos 58 mm. Y si cuentas desde el nivel de Tsesarevich, entonces los números son enormes.
                  1. 0
                    Abril 3 2018 09: 56
                    Cita: fdgf
                    El grosor del GP Tsesarevich era honesto 229 mm kruppa + partición anti-torpedo de 63 mm de espesor.
                    Los borodinianos redujeron el grosor del GP a 203 mm, y la pared antitorpedo adquirió un grosor de 43 mm.
                    Luego, debido a la ventaja, decidieron hacer la reserva del GP de 194 mm de espesor.
                    Y luego, detrás de una partición impermeable (2 segmentos de cada lado) se hizo solo 145 mm de espesor. 63% del nivel de Tsesarevich. Esto es notablemente más pequeño que incluso el Thunderbolt. Incluso la antigua Navarra tenía más.
                    Además, era simplemente imposible hacerlo porque los borodinianos eran barcos de reserva continua. Y no tenían una travesía blindada en principio.
                    Creo que Borodino explotó solo en la conciencia de "diseñadores brillantes". Sí, y Alexander también se dio vuelta.
                    Entonces, no menos 6 mm, sino menos 9 mm a menos 58 mm. Y si cuentas desde el nivel de Tsesarevich, entonces los números son enormes.


                    Aquí estoy de acuerdo contigo.
                    Solo cité la razón: el proyecto encontró una restricción severa en el desplazamiento establecido por el MTK y el presupuesto, que con esta reserva salió con sobrecargas y con esa base tecnológica de las plantas, los diseñadores tuvieron que cortarlo vivo, reducir la sobrecarga y reducir la armadura, esto no es bueno. Pero esto no es de la competencia de los diseñadores, sino de los requisitos técnicos de desplazamiento estúpidamente establecidos.

                    Sucedió de manera similar para nosotros: se dan muchas unidades especiales y, al menos, se muelen uno mismo. Debo adaptar el transportador a las dimensiones de la mina e incluso colocar el generador de gas.
                    Como resultado, nuestra industria no pudo fabricar lanzadores de propulsores sólidos en las dimensiones dadas y eso provocó la aparición de monstruosos submarinos tipo Typhoon.
  2. +4
    30 marzo 2018 16: 17
    Además, no rehuyeron pedir barcos al extranjero. Cuando las plantas domésticas estaban ocupadas. ¡El autor del artículo hizo un trabajo tremendo +++++!
    1. +2
      30 marzo 2018 16: 42
      Cita: andrewkor
      Tampoco nos alejamos de pedir barcos al extranjero, cuando las fábricas locales están ocupadas.

      Esto es si Y hay una cosa más: solo las unidades 4 se construyeron grandes naves blindadas en el extranjero, mientras que las pequeñas cosas (escuadrones de caza blindados y destructores) son mucho más. Las principales fuerzas de la flota Rusia, al parecer, trataron de construir en casa, y lo que es más pequeño, cómo va.
      Cita: andrewkor
      Con la carga de trabajo de las fábricas nacionales. ¡El autor del artículo hizo un gran trabajo +++++!

      Gracias!
      1. 0
        30 marzo 2018 18: 18
        Tsesarevich retvisan botón acordeón, ¿quién es el cuarto blindado? ¿Primogénito? lo siento riurik4
        1. +2
          30 marzo 2018 18: 34
          "Rurik" II, construido en el Reino Unido. Aunque entonces el "Almirante Makarov" debería incluirse en la lista, entonces resulta que las naves 5. Pero si descartamos el relativamente pequeño "Bayan", entonces resultará el 3 completo, del cual el acorazado 2 y el 1 son un gran crucero blindado. Los barcos anteriores a 1890, realmente no pensaba: había condiciones completamente diferentes, y la construcción naval doméstica era notablemente inferior a la construcción naval extranjera, aunque era más bien una cuestión de deseos, no de posibilidades, hacía calor, y los botes de vapor y las balsas blindadas de baterías, como los hot cakes, estaban en la Crimea. .
  3. +1
    30 marzo 2018 16: 25
    La calidad no se tiene en cuenta en vano.
    Puede, por ejemplo, calcular el costo de la construcción del CR "valiente". Y luego agregue el costo de la "reparación de calidad europea", que tuvo que hacerse urgentemente en Francia.
    1. 0
      30 marzo 2018 16: 48
      La calidad solo se tuvo en cuenta, solo un artículo en primer lugar no se trata de eso. Volver a leer el texto: se consideró la situación con la calidad de las empresas estatales y privadas, y como resultado, se dijo algo sobre los términos y la calidad, aunque no todo lo que se podía tener.
      1. 0
        31 marzo 2018 05: 28
        Estimado, ¿tomó los datos sobre el costo en función de las cantidades totales o reales?
        1. 0
          31 marzo 2018 11: 10
          Si es posible desde lo real, en ausencia de aquellos, desde aquellos que fueron. Y a veces solo hay números sin indicación de dónde y de qué son esos números. Y a veces hay algunos dígitos del costo final. wassat Porque no solo se indica en el texto que
          en tales casos, la elección de ciertas fuentes como fuentes principales permanece enteramente en la conciencia del autor del artículo.
          1. +2
            31 marzo 2018 12: 51
            Como regla, hay tres cantidades de saldo, contrato y total. En su mayoría contratados. Es una pena que no haya acceso a los documentos del Ministerio de Finanzas de la República de Ingushetia, hay información completa y precisa: ((
            1. 0
              31 marzo 2018 13: 07
              Me temo que es solo en los archivos que tienes que buscar para poder determinar los números exactos. No tengo esta oportunidad, soy un aficionado. sonreír Pero a partir de la información que tengo, y las regularidades de los archivos RIF con los que estoy familiarizado, no es un hecho que ayude riendo Aquí, por ejemplo, un documento indica un dígito. Si cavas y encuentras pagos individuales, un poco para trabajar con una calculadora, entonces puedes obtener otra cifra. Y a partir de la letra de algunos bultos de ese tiempo veremos el tercer dígito del costo total de un barco, y no del todo archivado, y más ediciones en masa pueden incluso proporcionarnos el cuarto dígito. wassat En realidad, debido a tales posibles distorsiones con los números, tomé la mayor cantidad posible de barcos para compararlos. Al menos, los patrones básicos en las etiquetas de precios pueden determinarse por muchos números, y no comparando el 2-3 de los barcos rusos con los extranjeros 12-15.
              1. +1
                31 marzo 2018 13: 15
                Ese es el problema en los archivos RIF, básicamente el valor del contrato. Y, sin embargo, el extraño hábito de hacer cambios en el barco en construcción aumentó significativamente su costo total. Aquí hay solo estimaciones de los costos que generalmente no podrían inclinar este barco desde allí y viene con información útil de los contemporáneos sobre qué construir en Rusia era costoso
                1. +1
                  31 marzo 2018 13: 29
                  No, a expensas de muchos barcos claramente indicados. final costo El problema es que los números dependen de la fuente. riendo Y a menudo como final El costo indica diferentes números. Y luego, el hecho de tener en cuenta todas las partidas de gastos para la construcción es cuestionable, o no. Y créeme, no solo en el RIF. No solo en el RIF. Por ejemplo, trate de determinar el valor del Destructor español y compare la cantidad de fondos asignados por España en peso con el valor del contrato del barco sin armas con la compañía Thompson. Los números no coinciden, y estaría bien asignar más; también hay armas, por lo que se identificaron incluso menos de lo que esperaban los británicos en virtud del contrato. solicita ¿Y qué hacer después de eso? Y si cavas en barcos construidos en el extranjero, estoy seguro de que habrá suficientes malentendidos para ellos. Ya es suficiente. Y esta es solo información disponible.
                2. 0
                  Abril 2 2018 16: 00
                  Cita: Nehist
                  Ese es el problema en los archivos RIF, básicamente el valor del contrato. Y, sin embargo, el extraño hábito de hacer cambios en el barco en construcción aumentó significativamente su costo total. Aquí hay solo estimaciones de los costos que generalmente no podrían inclinar este barco desde allí y viene con información útil de los contemporáneos sobre qué construir en Rusia era costoso


                  No importa, esta práctica continúa hoy.
                  Dado que el proyecto es un proyecto, pero un buque de guerra, esta no es una producción en serie, que se realiza en cientos / miles.
                  Un buque de guerra, esta es la producción de piezas, un hecho a mano.
                  La producción práctica, revela las deficiencias del proyecto en sí, implica su alteración, mejora.
                  Incluso los barcos hechos en el mismo proyecto en diferentes plantas y en diferentes años tienen algunas diferencias con respecto al proyecto base.

                  Esto es normal
            2. +1
              31 marzo 2018 13: 29
              Cita: Nehist
              Es una pena que no haya acceso a los documentos del Ministerio de Finanzas de la República de Ingushetia, hay información completa y precisa: ((

              Por qué no? Algo para comer:
  4. BAI
    0
    30 marzo 2018 16: 33
    Escuadrón acorazado "Navarin" (fundado en 1899, entró en servicio en 1896)

    Aquí hay un error tipográfico, o las fechas son incorrectas.
    Pero no había suficiente capacidad de producción (veo que ya lo han notado), tuve que construir en el extranjero. No puedo decir el precio, pero los términos en comparación con la construcción extranjera son bastante comparables.
    Askold en Alemania - 3 años, "Varangian" en los Estados Unidos - 2 o 3 (cómo contar).
    1. +2
      30 marzo 2018 16: 56
      Cita: BAI
      Aquí hay un error tipográfico, o las fechas son incorrectas.

      Estrictamente hablando, la información no es del todo correcta, el marcador oficial estaba en 1890, pero la construcción se inició en 1889. Pero desde la parte superior, llegó un error tipográfico. Por cierto, no es el único: "lamió" el artículo durante mucho tiempo, pero no pudo con todo. wassat También hay un "Navarin" en parte en el OFRZ, construido en el Nuevo Almirantazgo)) Por desgracia, no lo vi, justo ahora.
      Cita: BAI
      Por el precio no puedo decirlo, pero el marco de tiempo en comparación con la construcción extranjera es bastante comparable.

      Aquí, lo que es más, si se ordenan en el extranjero, al menos tome el último de usted y pague el dinero a tiempo, de lo contrario, comenzarán a disipar los rumores de que una Rusia pobre no puede realizar otro pago en el barco. Pero en los astilleros nacionales no hubo tales problemas, ya que la financiación se podía estirar al máximo y también se podía volver a trabajar durante la construcción ... Pero cuando el gallo picoteaba (frente a RIAW), el dinero comenzó a soltarse como debiera, y la construcción comenzó rápidamente.
    2. +4
      30 marzo 2018 18: 09
      Cita: BAI
      Pero no había suficiente capacidad de producción (veo que ya lo han notado), tuve que construir en el extranjero. No puedo decir el precio, pero los términos en comparación con la construcción extranjera son bastante comparables.

      La realización de un pedido en el extranjero se debió no solo a la falta de capacidades propias, sino también a la búsqueda de prototipos. Todos los barcos fueron construidos de acuerdo con el Programa "Para las necesidades del Lejano Oriente" en el contexto de la victoria de Japón en la guerra chino-japonesa y un razonamiento bastante razonable de que pronto tendría que enfrentarse al propio Japón, que comenzó a construir su flota de manera intensiva. Posteriormente, la elección entre el "Retvisan" estadounidense y el "Tsesarevich" francés recayó en este último, una serie de cinco "Borodino" comenzó a construirse de acuerdo con el proyecto con algunas mejoras adicionales, los vehículos de reconocimiento de largo alcance del primer rango comenzaron a construirse sobre la base del "Bogatyr" alemán, y el crucero 1- primer rango para el servicio en el escuadrón ya se construyó sobre la base de "Novik"
      Entonces, la política de Rusia en ese momento era bastante sólida y consistente. Lo único que no fue suficiente fue el tiempo. Los japoneses lograron reconstruir y atacaron un año antes de la fecha límite prevista por Rusia. Eso es todo...
      1. +2
        31 marzo 2018 10: 41
        Cita: Rurikovich
        Posteriormente, la elección entre el "Retvisan" estadounidense y el "Tsesarevich" francés recayó en este último.

        Solo por la incompetencia de los almirantes. El mundo entero, en su opinión "competente", no se mantenía al día, y Rusia solo lo hacía.
        Cita: Rurikovich
        Entonces, la política de Rusia en ese momento era bastante sólida y consistente.

        Bastante aventurero e inconsistente. ¡Cuál fue el deseo constante y casi nunca realizado de construir las fuerzas lineales del RIF! ¿Y qué? Hasta el final del RJV, lograron construir solo Poltava y Victoria en Rusia. Naves correspondientes a naves desactualizadas de sus clases. Eso es todo, más barcos con TTX EDB en Rusia hasta el final del REV no se construyeron. Ninguno. Y el llamado "Borodinianos" (4 piezas), esto es un medio ébano, no más. Sustitutos, es decir Localmente similar a EDB. ¿Y cuánto dinero y esfuerzo se les quitó?
        Y también se compraron 2 barcos del TTX del EDB de primera clase en el extranjero. Retwisan, realizado por un EBR Raider. Y Tsesarevich realizó ... "cabrón". Algo entre un EDB de primera clase completo y obsoleto. Y lo que sucedió con los análogos de este "milagro" construido en Rusia según "dibujos mejorados" es una historia completamente diferente. Cuento para adultos. Porque básicamente todas las palabras allí son obscenas.
        Cita: Rurikovich
        una serie de cinco Borodino comenzó a construirse

        Y construyeron cuatro "Borodino" y uno "Gloria". Los barcos tenían características de rendimiento notablemente diferentes.
        Cita: Rurikovich
        lo único que no fue suficiente fue el tiempo.

        Si. ¿Cuántas veces has escuchado este mantra? "El tiempo se acaba" siempre. Y a todos. De zares a bolcheviques.
        La mente no era suficiente. Conocimiento también. Es siempre. Y el tiempo era un pozo.
        Cita: Rurikovich
        Eso es todo

        Sí, por supuesto.
        1. +4
          31 marzo 2018 11: 13
          Cita: fdgf
          Y así sucesivamente. "Borodino" (piezas 4), esto es mitad ediciones, no más. Sustitutos i. Mayormente similar a dbc.

          Cita: fdgf
          Retvizan, realizado por el EBR-raider. Y el Tsarevich en el desempeño de ... "basura flotante".


          ¡El transeúnte / hotel / wer2 / rew2 / erw2 está de vuelta!
          1. +2
            31 marzo 2018 12: 14
            Cita: arturpraetor
            ¡El transeúnte / hotel / wer2 / rew2 / erw2 está de vuelta!

            Y donde sin él :)))))
          2. +1
            31 marzo 2018 18: 06
            Cita: arturpraetor
            ¡El transeúnte / hotel / wer2 / rew2 / erw2 está de vuelta!

            riendo ¡Derecha! No confundirás con nadie lol
            1. +1
              31 marzo 2018 18: 07
              Por el bien de la risa, intentaré mantener una lista de los apodos de este sub aquí y en el sitio vecino, donde también aparece periódicamente. Me pregunto cuando la lista viene a tejer? riendo
              1. +2
                31 marzo 2018 18: 21
                Cita: arturpraetor
                Por el bien de la risa, intentaré mantener una lista de los apodos de este sub aquí y en el sitio vecino, donde también aparece periódicamente. Me pregunto cuando la lista viene a tejer?

                Apruebo la idea: debes conocer todos los aspectos de la exclusividad guiño si candidato
                1. +2
                  31 marzo 2018 18: 23
                  Cita: Rurikovich
                  Porque necesitas conocer todas las hipóstasis de exclusividad.

                  O, en palabras de mi madre - dotaciones alternativas. matón
        2. +1
          31 marzo 2018 12: 58
          Bueno, al menos matar, ¿no te entiendo? ¿Qué te hace pensar que Retvisan es un asaltante de EDB? Un EDB típico es idéntico en sus características de rendimiento a los EDB japoneses e ingleses del mismo período.
          1. 0
            31 marzo 2018 13: 41
            Cita: Nehist
            ¿Qué te hace pensar que Retvisan es un asaltante de EDB?

            Por el hecho de que conozco sus características completas de rendimiento.
            Cita: Nehist
            Un EDB típico es idéntico en sus características de rendimiento a los EDB japoneses e ingleses del mismo período.

            Digamos un PROYECTO típico de un buen grado 1 EDB. Tan bueno como el proyecto de Sikishima y Hatsuse de Armstrong.
            Pero las naves de Armstrong fueron construidas con un sesgo en el combate lineal. Aquellos. con pozos de carbón moderados y protección de armadura fuerte (mucha armadura). Y Retvisan fue construido con un sesgo en las incursiones: armadura moderada y grandes pozos de carbón. Al mismo tiempo, Retvisan se podría construir fácilmente como un EBR lineal de clase 1 fuerte. Y Sikishima, como un asaltante de EDB. Los proyectos lo permitieron.
            Mikasa estaba peor. Aunque podría rehacerse también.
            Asahi, peor. Y ya era imposible rehacerlo, el proyecto no lo permitió.
            El más infructuoso entre los EDB más o menos completos (no desactualizados por TTX) de la primera clase de armas nucleares fue, por supuesto, Tsesarevich. Es solo una bolsa con algún tipo de defectos. Pero, formalmente, con todas sus jambas, esto sigue siendo un EDB de clase 1. A diferencia de sus clones rusos. Qué de 1 borodinianos, qué de Gloria.
            1. +2
              31 marzo 2018 15: 05
              Como los japoneses no necesitaban grandes pozos de carbón, el teatro DB era limitado y, por lo tanto, todos sus EDB tenían menos carbón que sus prototipos ingleses, el peso que ahorraron y aumentaron la armadura y las armas. Aunque demuestres que algo es inútil. Aparentemente, esto fue una disputa con usted en 2016 cuando un artículo de Valentin aka Comrade sobre EDB Retvisan fue discutido en la televisión.
              1. 0
                31 marzo 2018 15: 21
                Cita: Nehist
                Así que los japoneses no necesitaban grandes pozos de carbón. El teatro DB es limitado.

                No se trata de los japoneses. Se trata de las características de rendimiento de su EDB. Y sobre las características de rendimiento de Retvisan. Estos son problemas puramente de diseño que no tienen nada que ver ni con los japoneses ni con los marcianos.
                Para retvisan, ¿por qué había un suministro de carbón para los asaltantes, si había volado todo el REV en PA? E incluso después de la derrota del primer TOE en ZhM, cuando todo ya estaba decidido, no se atrevió a ir a Vladik ni a Europa en compañía de Peresvet, Pallada y Bayan.
                Cita: Nehist
                Aunque demuestres que algo es inútil.

                Útil Si puedes. Pero esto generalmente no es fácil.
                Cita: Nehist
                cuando en la televisión se discutió el artículo de Valentin aka Comrade sobre EDB Retwizan

                No sé qué, por quién y cuándo se discutió. Además, en 2016
                1. 0
                  31 marzo 2018 15: 45
                  ¿Pero no te molesta que en los prototipos británicos de reservas de carbón EDB japonesas fueran 20-30% más altas, lo que sin embargo no los convierte en invasores de EDB?
                  1. 0
                    31 marzo 2018 20: 12
                    Cita: Nehist
                    ¿Pero no te molesta que en los prototipos británicos de reservas de carbón EDB japonesas fueran 20-30% más altas, lo que sin embargo no los convierte en invasores de EDB?

                    El stock de carbón es de poco interés para cualquiera. Pero muchos están interesados ​​en el rango en condiciones de combate.
                    Además, te equivocas: Retwisan tenía una enorme reserva de carbón. Y Sikishima ya estaba en segundo lugar. Delante de Hatsuse.
          2. +1
            31 marzo 2018 18: 20
            Cita: Nehist
            Bueno, al menos matar, no lo entiendo.

            Debido a que estos son los pensamientos del elegido: no necesitan ser entendidos, deben ser aceptados como dados y creer que este compañero, que tiene un conocimiento verdaderamente enciclopédico, sabe mejor por qué "Retvizan es un asaltante (!!!) y" Tsarevich " bolsa de olor marrón guiño
            1. 0
              31 marzo 2018 20: 15
              Cita: Rurikovich
              no necesitan ser entendidos

              Necesario. Pero no todos pueden.
              Es a partir de esto que está ocurriendo tal bacanal en RuNet. Muchos ni siquiera entienden los conceptos básicos del tema, pero hinchan las mejillas y los galgos "escriben artículos". Este es exactamente el caso cuando lamenta la falta de censura.
              1. +1
                31 marzo 2018 20: 27
                Cita: fdgf
                Necesario. Pero no todos pueden.

                ¿Dónde estamos ... miserables? guiño
                Cita: fdgf
                Es a partir de esto que está ocurriendo tal bacanal en RuNet.

                Las personas tienen una comprensión completamente diferente de los pensamientos de la persona que los trae lol
                Cita: fdgf
                Muchos ni siquiera entienden los conceptos básicos del tema.

                Por supuesto, porque si de acuerdo con los documentos de archivo "Retvisan" es un acorazado de escuadrón, entonces la gente piensa que este es un acorazado de escuadrón, y no un "asaltante de acorazados" si
                Cita: fdgf
                Este es exactamente el caso cuando lamenta la falta de censura.

                También en el fútbol, ​​muchos lamentan que su propio gol no se pueda colocar con un ladrillo durante la duración del juego y no murieron. wassat
                1. 0
                  31 marzo 2018 20: 40
                  Cita: Rurikovich
                  porque si de acuerdo con los documentos de archivo "Retvisan" es un acorazado de escuadrón, entonces la gente piensa que este es un acorazado de escuadrón, y no un "atacante de acorazados"

                  De hecho, "acorazado escuadrón", este es un concepto muy amplio. Casi tan ancho como el crucero. Por lo tanto, trate de entender de alguna manera que dentro de la categoría "acorazado de escuadrón" había una thuja hucha de subcategorías. Al igual que esta tuya hucha estaba dentro de la categoría de crucero. Solo unos pocos, pero un "crucero", es un concepto más amplio.
                  1. 0
                    31 marzo 2018 20: 53
                    Cita: fdgf
                    De hecho, "acorazado escuadrón", este es un concepto muy amplio. Casi tan ancho como el crucero. Por lo tanto, trate de entender de alguna manera que dentro de la categoría "acorazado de escuadrón" había una thuja hucha de subcategorías. Al igual que esta tuya hucha estaba dentro de la categoría de crucero. Solo unos pocos, pero un "crucero", es un concepto más amplio.

                    Es extraño, Nikolai (recuerdo cómo la gente que te conocía te llamaba), es por eso que no escribieron "reconocimiento de crucero" en la pizarra de Novik, y "Boyarina" escribió "pequeño crucero de combate cercano", aunque fueron creados uno a la vez términos de referencia para un programa de armas "para las necesidades del Lejano Oriente" ???? Y las funciones para ellos se describieron de la siguiente manera: reconocimiento cercano en un escuadrón, defensa contra destructores enemigos, cubriendo a sus propios destructores en ataques. Y por alguna razón, todos fueron nombrados en todos los documentos del "crucero del 2do rango" ... ¿Y Nikolai? Tal vez porque la gente de esa época no estaba familiarizada con las brillantes clasificaciones tardías wassat, y escribió REALIDAD, en contraste con el delirio encantador de los descendientes guiño
                    1. 0
                      31 marzo 2018 21: 20
                      Cita: Rurikovich
                      Nikolay (recuerdo, las personas que sabían que te llamaban así)

                      No recuerdo que nadie me haya llamado Nikolai. En general, esta es una pregunta para el proyector. Ella recoge algo similar allí.
                      Cita: Rurikovich
                      por qué no escribieron "reconocimiento de crucero" en la pizarra de Novik y "Boyar" - "pequeño crucero de combate cercano"

                      ¿Crees tontos?
                      Cita: Rurikovich
                      aunque fueron creados de acuerdo con una tarea técnica

                      ¿Quién te dijo eso? ¿Qué tienen en común?
                      Cita: Rurikovich
                      ¿Un programa de armamento "para las necesidades del Lejano Oriente"?

                      Bueno, ¿qué tiene esto que ver con eso? ¿Alguien se basó en este programa?
                      Cita: Rurikovich
                      Y las funciones para ellos se describieron de la siguiente manera: reconocimiento cercano en un escuadrón, defensa contra destructores enemigos, cubriendo a sus propios destructores en ataques.

                      No había, y no podía haber, "inteligencia principal en el escuadrón". Poltou ese reconocimiento de largo alcance en el escuadrón estaba involucrado en un EDB de clase 2. Los barcos son un poco más grandes que Novik.
                      Además, esto no se aplica a Boyarin. Tenía sus propias funciones, no se encuentran entre las que enumeró.
                      Cita: Rurikovich
                      Y por alguna razón, todos fueron nombrados en todos los documentos del "crucero del 2do rango".

                      ¿Probablemente por su pequeño tamaño? ¿Has pensado sobre esto? Piénsalo. Al mismo tiempo, un "crucero de rango 2" no es una clase de barcos. Estos son solo barcos de cierto tamaño con algunas características de rendimiento muy amplias.
                      Bueno, entonces tienes inútil bla, bla, bla.
                      1. +2
                        31 marzo 2018 23: 35
                        Cita: fdgf
                        No recuerdo que nadie me haya llamado Nikolai

                        Es extraño La gente generalmente recuerda cómo llamaba su madre, pero este probablemente no sea su caso.
      2. 0
        31 marzo 2018 13: 19
        ¡Sí, no era necesario buscar prototipos! Se construyó la primera gran serie de EDB bastante exitosos del tipo Poltava. El desarrollo de este proyecto habría sido mucho más barato, especialmente desde que se ofrecieron los proyectos.
        1. +1
          31 marzo 2018 13: 46
          Cita: Nehist
          Se construyó la primera gran serie de EDB bastante exitosos del tipo Poltava. El desarrollo de este proyecto habría sido mucho más barato, especialmente desde que se ofrecieron los proyectos.

          Para el caso, es como Petropavlovsk.
          Pero de esta serie, más o menos en términos de características de rendimiento, solo Poltava correspondió al obsoleto clase 1 EDB. Debido al hecho de que casi todos consistían en componentes importados. En particular, tenía una armadura importada moderna (es decir, cara). Y autos importados (para toda la serie).
          Sebastopol tenía una armadura barata importada. Y en términos de protección de armadura, ni siquiera era un EDB de clase 1 obsoleto.
          Petropavlovsk tenía una armadura doméstica (no cementada). En general fue un milagro en las plumas, no un armadillo.
          1. 0
            31 marzo 2018 15: 38
            Para el caso, de todos modos, el tipo Poltava.
            1. Alf
              +1
              31 marzo 2018 19: 28
              Cita: Nehist
              Para el caso, de todos modos, el tipo Poltava.

              Querido Alexander! No discutas con él, esta Zeus-Carbine ha regresado, y él tiene su propia visión alternativa de todas las cosas sobre todos los temas. Él tiene su propia realidad alternativa.
              1. 0
                31 marzo 2018 19: 35
                Cita: Alf
                Esto es Zeus-Karbayn.

                ¿Es uno o dos apodos diferentes? Simplemente decidí hacer algunas recolecciones aquí, es interesante grabar en dos puntos separados, o solo uno riendo
                1. Alf
                  0
                  31 marzo 2018 19: 57
                  Cita: arturpraetor
                  ¿Es este uno o dos apodos diferentes?

                  Primero estaba Zeus, luego Carabina, y luego perdí la cuenta.
                  1. 0
                    31 marzo 2018 20: 00
                    Lo tengo, gracias. En la lista de clones de este personaje ya hay nicks de 8. riendo Yo agregaría 3, pero no recuerdo los apodos en sí mismos, solo el hecho del fenómeno para la gente.
                    1. Alf
                      0
                      31 marzo 2018 20: 05
                      Cita: arturpraetor
                      Ya hay 8 apodos en la lista de clonobots de este personaje.

                      Anuncie la lista completa, por favor.
                      1. 0
                        31 marzo 2018 20: 11
                        En el sitio adyacente alt. Historias: transeúnte, hotel. Aquí: rew2, erw2, wer2, rdgf. Bueno, Zeus y Corbijn fueron a la alcancía. A quién más se acuerda: anotaré, veremos cuántas caras hay de A quién es imposible llamar riendo
                      2. 0
                        31 marzo 2018 23: 36
                        Cita: Alf
                        Anuncie la lista completa, por favor.

                        Esto es imposible: más de cien :)
                    2. 0
                      31 marzo 2018 20: 19
                      Cita: arturpraetor
                      Entendido, gracias. Ya hay 8 apodos en la lista de clonobots de este personaje riendo. Agregaría 3 más, pero no recordaba los apodos, solo el hecho del fenómeno para la gente.

                      Yo, por supuesto, sus fabricaciones en un solo lugar. Espero, ¿está claro a qué?
                      Pero sus "declaraciones" son una llama. La cosa es, en principio, punible.
                      Por otro lado, realmente te entiendo. Quiero decirte algo. Y no hay nada que decir sobre el tema: no sabes nada. Así que corre los círculos en el agua. Con la ayuda de un ... agujero. Este es tu "techo".
                      Mis condolencias a ti.
                      1. +2
                        31 marzo 2018 20: 25
                        Cita: fdgf
                        Yo, por supuesto, sus fabricaciones en un solo lugar. Espero, ¿está claro a qué?

                        Así que pasas entonces, no te detengas, solo a un lugar. Y es como si todo lo contrario fuera cierto: tenemos palabras 10 para ti, y tú garabateas opuses completos en respuesta. Inmediatamente obvio - a un lugar una persona!
            2. +1
              31 marzo 2018 20: 42
              Cita: Nehist
              Para el caso, de todos modos, el tipo Poltava.

              Sí, estoy de acuerdo aquí. Poltava fue acostada primero.
          2. 0
            Abril 1 2018 10: 53
            Cita: fdgf
            Debido al hecho de que casi todos consistían en componentes importados.

            Y lo que podría construirse en ese momento a partir de componentes completamente domésticos se ve claramente en el ejemplo de Sisoy. Es solo algo de vergüenza.
  5. +3
    30 marzo 2018 16: 40
    Gracias, muchos hechos, interesantes y razonables.
    un pequeño rincón está exactamente "EN" en el sitio
    1. +2
      30 marzo 2018 16: 57
      Y gracias por tu apreciación
    2. +1
      31 marzo 2018 19: 11
      Cita: Dimka75
      un pequeño rincón está exactamente "EN" en el sitio

      De hecho, lees y sientes: este es un verdadero HE de alta calidad sin OGM riendo . Artículo y comentarios.
  6. +1
    30 marzo 2018 17: 00
    Sería interesante leer sobre el costo de la construcción de buques a finales de la URSS.
    Y luego se habla mucho sobre gastos militares "suicidas para la economía soviética", y los hechos son muy probables.
    1. +1
      30 marzo 2018 17: 08
      Para empezar, la URSS debería tratarse más tarde, ya que es imposible correlacionar las etiquetas de precios en la URSS y en el resto del mundo a la tasa oficial ... No, los pensamientos eran otra cosa que hacer. Dicen, cuánto hizo la flota de la URSS y Estados Unidos, pero este no es realmente mi tema. He estado "aligerando" el tema en los tiempos de los tiempos soviéticos, y me costó mucho investigar solo por este artículo, y en la URSS y los EE. UU. Sería necesario comenzar casi desde cero. En general, aunque definitivamente no haré esto, no me importa si alguien más lo hace sonreír
      1. 0
        Abril 1 2018 09: 32
        ¿Y qué tiene el curso? Es posible en rublos. Se dispone de datos sobre el presupuesto de la URSS en el lado de los gastos e ingresos para cada año. También hay una lista de estado de gastos e ingresos. Importar datos de exportación también está disponible. Aproximadamente, cuándo estimar cuánto% de algunas partidas de gasto para estimar ya es una presentación. Si el "Ulyanovsk" nuclear costó alrededor de 1 mil millones de rublos y la compañía anti-alcohol causó daños a 40 billones, entonces claramente no es el gasto militar lo que mató a la URSS.
        1. 0
          Abril 1 2018 11: 28
          Cita: podgornovea
          ¿Y qué tiene el curso?

          Sí, por inercia, pensé que usted, entre otras cosas, se propone, entre otras cosas, comparar las etiquetas de precios en los buques en el oeste y en la URSS) Un pequeño malentendido.
  7. 0
    30 marzo 2018 17: 00
    Por lo tanto, significa que el almirante Makarov no tenía razón, abogando por cruceros blindados
    No dieron ninguna ventaja en el número de troncos
    Oleg es la mitad del precio de Borodino ...
    1. +2
      30 marzo 2018 17: 13
      Las preferencias de la nave del almirante Makarov: este es generalmente un tema aparte y, en mi humilde opinión, todavía no tenía razón. Y no son solo las etiquetas de precio o la cantidad de troncales. Hay muchas cosas ...
    2. Alf
      0
      30 marzo 2018 21: 47
      Cita: Djusha
      Por lo tanto, significa que el almirante Makarov no tenía razón, abogando por cruceros blindados

      ¿Y de qué estaba equivocado? RI construyó mazos blindados, en primer lugar, como combatientes comerciales contra Gran Bretaña. Y en esta versión, el concepto del crucero de seis mil cruceros se demostró por completo, ya que permitió construir un barco que podría derrotar a la caravana en el menor tiempo posible (debido a la poderosa artillería uniforme) y escapar de los perseguidores debido a la alta velocidad (hasta 23 nudos). No fue por nada que las acciones del EQA causaron tal pánico en Japón y en la bolsa de valores europea.
      Sí, los cruceros Varyag, Askold, Bogatyr, Oleg no se mostraron, pero esto no es su culpa, sino el fracaso del curso general de las hostilidades.
      1. 0
        31 marzo 2018 00: 48
        Creo que cualquier almirante adecuado preferiría en Port Arthur intercambiar dos Dianes por otro Retvisan
        y conducir caravanas - Novik sería suficiente
        1. +1
          31 marzo 2018 10: 46
          Cita: Djusha
          Creo que cualquier almirante adecuado preferiría en Port Arthur intercambiar dos Dianes por otro Retvisan

          Probablemente hubiera preferido. Pero tener Retvisan es una cosa. Y poder usarlo es diferente.
          Los almirantes y un Retvizan realmente no usaron. ¿Por qué necesitan más?
          Cita: Djusha
          y conducir caravanas - Novik sería suficiente

          De hecho, Diana era defensora de caravanas. Cruceros coloniales. Su "servicio" era un cortafuegos y solo la protección del envío (escoltándolos) en caso de guerra. Entonces, bajo Tsushima, Aurora estaba justo en su lugar.
          1. 0
            31 marzo 2018 13: 22
            Sí, no eran Diana korovanozashchalki !!! Bueno, no había tal concepto en el RIF; simplemente fueron creados para lo contrario. Pero así es como se hicieron es otra pregunta
            1. +1
              31 marzo 2018 13: 54
              Cita: Nehist
              Sí, no eran Diana korovanozashchalki !!!

              De hecho, los hubo. Porque no importa que POR HECHO no fueron capaces Entonces construyeron en Rusia. Una cosa fue concebida, y en el escape recibió un agujero de una rosquilla.
              Cita: Nehist
              Bueno, no había tal concepto en el RIF; simplemente fueron creados para lo contrario.

              Ésta no es una pregunta fácil. Por supuesto, al crear la Diane, se hizo referencia al reconocimiento del crucero.
              Pero el culo se rascó por la nariz. Por lo tanto, tomaron el dibujo teórico de Svetlana (un crucero colonial francés típico) y lo escalaron bajo un esquema de tres máquinas y tres ejes. Solo porque no había autos modernos en Rusia, se compraron más tarde, con Tsesarevich, Bogatyr y Novik.
              Por supuesto, el esquema de tres ejes inadecuado para cruceros-exploradores + autos antiguos y pesados ​​+ contornos del crucero francés paciente (Svetlana) al final dio ... ¿Qué dieron?
              No dieron muy buenos cruceros coloniales en la cantidad de 3 piezas. Y estos barcos, repito, son adecuados solo para firewall, hospitalización o servicio de escolta.
              Sí, e incluso un marinero borracho, pueden, con sus disparos, el diablo sabe qué incitar.
              1. 0
                Abril 1 2018 14: 05
                Crucero normal "Diana". Los japoneses movieron las mercancías, enterrando su nariz desapareció, y he aquí ... una velocidad de 20 nudos. Incluso con cañones de 8-6 ", una descarga de a bordo de 5 cañones. El Varyag tenía 6. En el proceso de modernización, el número de barriles de calibre principal aumentó. En el Aurora, era de 14-6".
                1. 0
                  Abril 1 2018 14: 33
                  Cita: ignoto
                  Los japoneses movieron las mercancías, enterrando su nariz desapareció, y he aquí ... una velocidad de 20 nudos.

                  no 20, sino 200 nodos. No podían caminar 20 nudos. En principio, no pudieron.
                  Y de hecho, no es una cuestión de carga. El punto es el rango de acción microscópico en un estado listo para el combate y una velocidad de tortuga.
                  Por lo tanto, como resultado, la Diana no era capaz de nada más que las funciones de un crucero en el paciente.
                  Por lo general, los cruceros hospitalarios en países que no tienen colonias en el extranjero son cruceros retirados que han prestado servicios. Pero Rusia, por alguna razón, construyó en Francia el crucero en paciencia (crucero colonial) Svetlana. Y luego lo escaló en tres máquinas y tres tornillos Diana. Además, ya en la etapa de creación preliminar de prototipos, estaba claro que no podía pasar nada más excepto los pacientes hospitalizados. Pero aún así, por alguna razón fueron construidos.
                  Tal vez algunas colonias en el extranjero planearon tomar?
        2. 0
          31 marzo 2018 13: 59
          Cita: Djusha
          y conducir caravanas - Novik sería suficiente

          Las caravanas se movían bajo la protección de los cruceros coloniales. Convoyes. Svetlana, Aurora, Diana, Pallas, Donskoy, Monomakh, etc. Esta es una lista incompleta de cruceros coloniales (cruceros-pacientes hospitalizados) RIF. Dejarían cuernos y pezuñas de Novik.
          Y Novik no fue creado para esto: era un crucero de reconocimiento. Boyar era un pequeño y cercano crucero de combate RIF. Así que solo tenía que buscar transportes individuales (no convoy) y barcos mercantes del enemigo.
          1. +1
            Abril 1 2018 14: 47
            El Boyar era mucho más marinero que el Novik. Por lo tanto, según las memorias, lo calificaron más alto.
        3. Alf
          0
          31 marzo 2018 19: 12
          Cita: Djusha
          Creo que cualquier almirante adecuado preferiría en Port Arthur intercambiar dos Dianes por otro Retvisan

          Las diosas dormidas son generalmente algo.
        4. 0
          Abril 1 2018 14: 00
          No sería suficiente Suliga en su monografía sobre cruceros pesados ​​japoneses tiene una introducción muy competente, en la que menciona que los japoneses, sobre la base de la experiencia del RPE, llegaron a la conclusión de que los cruceros de segundo rango son insuficientes en términos de desplazamiento, armamento y estabilidad de combate. Y los británicos llegaron a la conclusión de que el desplazamiento mínimo aceptable para el crucero oceánico es de 6000 toneladas. Los cruceros nacionales con un desplazamiento de 6000 toneladas no fueron un error. Más bien, el error es "Asam". Analice imparcialmente sus actividades de combate en el REV: nada sobresaliente, naves adicionales.
          1. 0
            Abril 1 2018 14: 56
            Cita: ignoto
            Más bien, el error es "Asam"

            ¿Cómo es esto un error? Nada como esto. ¿Y cómo lidiar con los asaltantes blindados del enemigo?
            Cita: ignoto
            Analice imparcialmente sus actividades de combate en el REV: nada sobresaliente, naves adicionales.

            El hecho de que el RIF en realidad no libró ninguna lucha de crucero y asaltante con Japón fue simplemente un bono agradable para ella. ¿Cómo podrían los japoneses saber de antemano que el RIF se encerraría en la AP y se sentaría allí pantalones? No podían saber esto. Por lo tanto, nos preparamos responsablemente para las actividades anti-crucero y anti-jinete.
      2. 0
        31 marzo 2018 00: 56
        Cita: Alf
        ¿Y por qué estaba equivocado?

        Con todo mi respeto por Stepan Osipovich, con sus recipientes directos en 3000, se emocionó
        Cita: Alf
        Y en esta versión, el concepto de un crucero de seis mil mil se justificó por completo, ya que permitió construir una nave capaz de destruir la caravana lo antes posible (debido a la poderosa artillería uniforme) y evitar a sus perseguidores debido a la alta velocidad (hasta los nodos 23)

        Entonces no fueron allí Korovanov :)))) Y para dirigir a los uzhos en las comunicaciones fue suficiente para Emden en la Primera Guerra Mundial. Seis mil metros aquí son innecesarios
        1. 0
          31 marzo 2018 10: 49
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Con todo mi respeto por Stepan Osipovich, con sus recipientes directos en 3000, se emocionó

          ¿Ahora cómo calmar a Osipycha ahora? Tengo miedo por el viejo, tal vez no lo haga.
        2. +1
          31 marzo 2018 13: 30
          Andrei, ¡recuerda al trío japonés Matsushim con su arma de 320 mm!))) Los franceses lograron meter artillería bastante fuerte en 4,5 mil toneladas)))
          1. Alf
            +1
            31 marzo 2018 19: 10
            Cita: Nehist
            Los franceses lograron meter artillería bastante fuerte en 4,5 mil toneladas)))

            ¿Y este milagro 320-mm al menos una vez golpeó a alguien durante todo el servicio?
            1. +1
              31 marzo 2018 23: 37
              Cita: Alf
              ¿Y este milagro 320-mm al menos una vez golpeó a alguien durante todo el servicio?

              Quizás una vez en chino-japonés, pero no es un hecho. En REV, nunca
              1. Alf
                0
                Abril 1 2018 22: 23
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Alf
                ¿Y este milagro 320-mm al menos una vez golpeó a alguien durante todo el servicio?

                Quizás una vez en chino-japonés, pero no es un hecho. En REV, nunca

                Eso es. A las tres milésimas puedes jugar 320 y 406 o más. Pero esto es lo que sale de eso ... Como dicen, cualquier capricho por su dinero.
        3. Alf
          0
          31 marzo 2018 19: 59
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Con todo mi respeto por Stepan Osipovich, con sus recipientes directos en 3000, se emocionó

          Me refiero a seis milésimas.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Seis milésima es redundante aquí

          ¿Podría Emden mantener un giro completo en la tormenta sobre los puntos 6?
          1. +1
            31 marzo 2018 23: 39
            Cita: Alf
            Me refiero a seis milésimas.

            Entonces no es él :)
            Cita: Alf
            ¿Podría Emden mantener un giro completo en la tormenta sobre los puntos 6?

            Es dudoso, pero allanar para echar un vistazo :) 29 transportes, crucero y destructor
        4. 0
          Abril 1 2018 14: 10
          Emden no fue suficiente. El calibre principal no es el mismo.
          Y el "Sydney" es en realidad seis milésimas. Náutico, calibre principal-6 ".
      3. +1
        31 marzo 2018 05: 47
        Nda? Eso es solo que el wok no funcionó en absoluto por 6 mil personas, ya que el único barco construido de acuerdo con este concepto, el primero en el wok en mayo de 1904 se sentó en las piedras y estuvo en reparación durante toda la guerra.
        1. +1
          31 marzo 2018 10: 53
          Cita: Nehist
          Eso es solo que el wok no funcionó en absoluto por 6 mil personas, ya que el único barco construido de acuerdo con este concepto, el primero en el wok en mayo de 1904 se sentó en las piedras y estuvo en reparación durante toda la guerra.

          De hecho, el único barco de este concepto en Chemulpo fue transferido astutamente a los japoneses. Y el Bogatyr era un crucero de reconocimiento. Aquellos. Nave de protección de zona de agua
          Sí, el bote estaba bastante bien. Y en algunos lugares podría cumplir las funciones de un crucero de combate ersatz. Pero siempre es mejor tener un producto completo que ersatz. Esto se debe a que, como crucero de combate, Bogatyr era mucho peor que el Varangian.
          1. Alf
            0
            31 marzo 2018 19: 16
            Cita: fdgf
            Esto se debe a que, como crucero de combate, Bogatyr era mucho peor que el Varangian.

            Que?
            Cita: fdgf
            El único barco de este concepto en Chemulpo fue transferido astutamente a los japoneses.

            ¿Entendiste lo que dijiste?
            Cita: fdgf
            Y el Bogatyr era un crucero de reconocimiento. Aquellos. Nave de protección de zona de agua.

            Un explorador y un barco para la protección del área del agua son cosas completamente diferentes.
            1. 0
              31 marzo 2018 20: 24
              Cita: Alf
              Que?

              El color no era eso. Y los platos en la sala eran más delgados.
              Pregúntele a su homólogo del proyector. Él te explicará este tema en detalle. No quiero.
              Cita: Alf
              ¿Entendiste lo que dijiste?

              ¿Pero hay algo mal o incomprensible escrito allí?
              Cita: Alf
              Un explorador y un barco para la protección del área del agua son cosas completamente diferentes.

              Ahora. Y en aquellos días, el término "explorador" (para barcos) tenía un significado ligeramente diferente. Y el pionero. Y en general, el idioma era ligeramente diferente.
      4. 0
        31 marzo 2018 11: 22
        Cita: Alf
        RI construyó mazos blindados, en primer lugar, como combatientes comerciales contra Gran Bretaña.

        Si. Ya 2 pcs. Hospedarse. Además, Boyarin era un crucero de combate "mar" (no oceánico). Por lo tanto, fue difícil usarlo contra Gran Bretaña, incluso inicialmente.
        Además, solo un cliente de la Casa No. 6 podría planear luchar con Gran Bretaña en esos días. Y aquellos en el liderazgo de Rusia, con todas las desventajas, no lo fueron.
        Para combatir el comercio del enemigo (empírico), Rusia construyó una masa de barcos. Además, casi todos ellos estaban blindados:
        1. Cruceros-asaltantes blindados ligeros (de largo alcance).
        Rurik, Rusia: estos no eran muy. Pero más o menos resultó. Especialmente Rurik para su tiempo.
        Stormbreaker es un barco del mismo concepto, pero no tuvo éxito. Solo un camión de auxilio podría construir una nave de este concepto a partir de dichos componentes. O, un completo ignorante. La segunda versión es más creíble.
        2. Cruceros-asaltantes blindados pesados ​​(acorazados-cruceros).
        Peresvet y Oslyabya: fueron concebidos como naves universales que, si fuera necesario, también podrían usarse para una batalla lineal. Algo así como un híbrido de un EDB clase 2 y un crucero blindado. Como resultado, no eran realmente capaces de nada en absoluto. Para incursiones, debido al uso de un esquema de tres máquinas y tres tornillos (no había automóviles y la competencia de los diseñadores). Para una batalla lineal, debido a armas y armaduras débiles. Oslyabya también fue construido feo.
        Como resultado, el proyecto se rehizo en un proyecto de clase EDB 2 (Victoria). Mal, pero obsoleto, la clase EDB 2 Victory era.
        3. EDB Raiders.
        Solo uno fue construido. Extranjero. Retvisan Bastante decente. Para uno de los propósitos principales (para asaltar) no se usó un solo día.
        Cita: Alf
        Y en esta versión, el concepto del crucero seis milésimo valió la pena, ya que permitió construir un barco que podría derrotar a la caravana en el menor tiempo posible (debido a la poderosa artillería uniforme) y escapar de los perseguidores debido a la alta velocidad (hasta 23 nudos).

        ¿Cúal? Rusia tenía 4 tipos de seis mil cruceros. Todas las clases diferentes.
        Cita: Alf
        No fue por nada que las acciones del EQA causaron tal pánico en Japón y en la bolsa de valores europea.

        ¿Y qué tenía que ver el wok con seis mil cruceros?
        Cita: Alf
        Sí, los cruceros Varyag, Askold, Bogatyr, Oleg no pudieron mostrarse

        Los operadores rusos varangianos fueron llevados a la manija. E incluso en esta forma, aún podía servir. Pero fue empujado a la trampa de Chemulpo y no tenía salida, a pesar de las fantasías interminables de Runet.
        Askold podría servir. Simplemente no sirvió. Porque ... Bueno, porque no era necesario, era un RIF. Generalmente no es necesario. Un concepto extraño era el barco. Y podría estar basado en el Báltico o en Vladik. Como Boyarin y Bayan.
        Sin embargo, toda esta empresa, por alguna razón, se vio afectada por la AP. Descubre más por qué?
        Bogatyr, probablemente también podría. Si Jessen no lo hubiera usado como un bote acelerador. Qué hacer, cada uno tiene su propio transporte oficial. Alguien tiene un minibús. Y alguien tiene un crucero número seis mil.
        El papel del crucero de combate ersatz Bogatyr podría cumplir. Pobre, pero pudo.
        Oleg ya no podía servir nada. No había base de flota (no podía llegar a Vladik), no había área de agua que pudiera proteger. Y el papel de ersatz cruiser fighter no estaba en ninguna parte. Si, y nada, media maquina NUEVO el crucero en ese momento ya no funcionaba. Calidad convincente, nada que decir.
        1. Alf
          0
          31 marzo 2018 19: 17
          Cita: fdgf
          Rusia tenía 4 tipos de seis mil cruceros. Todas las clases diferentes.

          ¿Cómo entenderlo? El crucero es de una clase. Los barcos eran proyectos diferentes, sí, pero con aproximadamente las mismas características de rendimiento.
          Al leer sus comentarios, parece que está delirando.
          1. 0
            31 marzo 2018 20: 34
            Cita: Alf
            El crucero es de una clase.

            "Crucero", esto no es una clase en absoluto. Es solo un gran barco con cierto, oooooochen ancho TTX. Escriba, como un "vagón de carga". Ocurre Gazelle, y a veces BELAZ. No muy similar, ¿verdad?
            Cita: Alf
            Sí, pero con aproximadamente las mismas características de rendimiento.

            Bueno, sí. ¿Qué tenían en común Diana y Varyag? ¿Y el héroe y Askold? Además del nombre "crucero".
            Cita: Alf
            Al leer sus comentarios, parece que está delirando.

            Y no lees. Y la impresión no se creará.
            Es cierto que, en este caso, con una probabilidad cercana al 100%, descubrirá, bueno, la pura tontería de Runet. Lo cual no valdría la pena saber. Pero este no es mi problema.
    3. 0
      31 marzo 2018 10: 42
      Cita: Djusha
      No dieron ninguna ventaja en el número de troncos
      Oleg es la mitad del precio de Borodino ...

      ¿Cómo puedes comparar estos troncos? Los barcos son para propósitos completamente diferentes.
  8. +2
    30 marzo 2018 17: 59
    Bravo, Artem! El articulo es interesante candidato
    Solo agregaré que a fines del siglo XIX y principios del XX, Rusia se caracterizó por una variedad de opiniones con respecto a las doctrinas que dieron como resultado una amplia variedad de tipos de barcos. Hubo diferencias incluso dentro del mismo tipo. En parte, este malentendido puede dejarse de lado en busca del ideal, pero el problema es que tales búsquedas a veces condujeron a la muerte no solo de las personas, sino también de los barcos. Los notables ahorros y "mejoras" pueden haber llevado a una reducción en el costo del barco, pero las víctimas, por regla general, fueron las características de rendimiento de este barco.
    Por lo tanto, en cualquier país seleccionado por separado, puede recoger una cantidad considerable de rarezas al construir tanto la flota en su conjunto como los barcos individuales en particular
    Sin embargo, la excusa de Rusia puede decirse que la búsqueda del ideal a menudo condujo a la construcción a gran escala de buques del tipo seleccionado, aunque la calidad de los buques a menudo no dependía de los constructores, sino de los clientes ...
    Artículo plus hi
    PS Honrado todo el mismo artículo guiño
    1. +3
      30 marzo 2018 18: 23
      Cita: Rurikovich
      Bravo, Artem! El articulo es interesante

      Muchas gracias, querido colega. hi
      Cita: Rurikovich
      Incluso dentro del mismo tipo hubo diferencias. En parte, puede evitar este malentendido en la búsqueda del ideal, pero el problema es que tales búsquedas a veces conducen a la muerte no solo de las personas, sino también de los barcos. Los notorios ahorros y las "mejoras" pueden haber llevado a una disminución en el costo de la nave, pero como regla general, la víctima de esta misma nave resultó ser la víctima.

      Aquí, por cierto, hay otra pregunta interesante a la que personalmente no pude encontrar la respuesta: ¿cuál fue la principal: el proyecto de construcción a largo plazo o la reelaboración de las existencias? Si la alteración de las existencias, entonces todo está claro, por así decirlo. Y si no está terminado, entonces todos los demás problemas son solo una consecuencia de uno grande, llamado "ahorro". No, bueno, si lo piensas bien: si es lo mismo, debido a la falta de dinero, un barco se está construyendo lentamente, ¿por qué no exprimir algo mejor?
      Cita: Rurikovich
      PS Honrado todo el mismo artículo

      Estrictamente hablando, este es mi quinto artículo últimamente, solo de todos los demás, solo el primero, que decidí publicar en topvar sonreír Ahora estoy preparando todo un ciclo de la guerra hispanoamericana, pero no sé si este sitio se ajustará al texto. Soy muy frívolo al trabajar con fuentes primarias (conservo el material, las fuentes originales no lo son), además, tengo la mala costumbre de corregir lo que se escribió después de 100500 después de la publicación, y aquí no funcionará. riendo
      1. +1
        30 marzo 2018 19: 12
        Cita: arturpraetor
        ¿Qué era primario: inacabado o retrabajo en la grada?

        La respuesta debe buscarse en las pautas del MTK guiño
        Cita: arturpraetor
        Soy muy frívolo al trabajar con las fuentes primarias (conservo el material, las fuentes primarias no lo son), además, tengo la mala costumbre de corregir lo que está escrito 100500 veces después de la publicación, pero no funcionará aquí

        Nuuuu, la experiencia está llegando. Moscú tampoco fue construida de inmediato ...
        Cita: arturpraetor
        Ahora estoy preparando un ciclo completo sobre la guerra hispanoamericana, pero no sé si este sitio se ajustará al nivel de texto.

        candidato Sólo puedo aconsejar consultar con un colega de Chelyabinsk, creo. Él, específicamente confrontado con el trabajo del sitio será algo que contar si Y el tema en sí es asombroso. Lea el mismo Andrei-Chelyabinsk "Lucha en el Mar Amarillo". Y sobre el tema que ha propuesto, también, hay muchas cosas interesantes que pueden analizarse en términos de tácticas de almirante, análisis de la calidad de los disparos y la condición técnica de los barcos antes de la batalla. Entonces espere señor si bebidas hi
        1. +1
          30 marzo 2018 19: 32
          Cita: Rurikovich
          Sólo puedo aconsejar consultar con un colega de Chelyabinsk, creo. Él, específicamente confrontado con el trabajo del sitio será algo que contar

          Consultado antes de la publicación de este artículo.
          Cita: Rurikovich
          Lea lo mismo Andrew Chelyabinsk "Lucha en el Mar Amarillo".

          Leí ya varias veces. En general, conozco el trabajo de mi colega Andrei hace mucho tiempo, al igual que con él personalmente (mucho antes que el mejor auto). Se podría decir que fue él quien finalmente me dio una patada en el camino del pensamiento crítico, después de un alegre diálogo sobre el arreglo lineal de las torres del Código Civil. riendo
          Cita: Rurikovich
          Y sobre el tema propuesto por usted, también se pueden desmantelar muchas cosas interesantes, tanto en términos de tácticas de almirante, como en el análisis de la calidad de los disparos y en la condición técnica de los barcos antes de la batalla.

          No, no iba a hablar un poco sobre eso)) Sí, y no sé el español tan bien que puedo entrar en esa jungla. Ante el hecho de que en Internet sobre la guerra hispanoamericana solo saben lo que era, pero por lo demás prefieren inventar. solicita Y de alguna manera sucedió por sí mismo que decidí escribir una descripción general de la guerra, con todos los eventos importantes, incluso sin un análisis especial. Para poder recopilar información de una fuente en un formato normal, no solo sobre la guerra hispanoamericana o sobre las batallas de Santiago de Cuba y Cavite, sino también sobre el ataque al cerro de San Juan, las acciones de los cañoneros españoles. en el período inicial de la guerra, efectividad y participación en el conflicto del ejército estadounidense, etc. Así que esa fue la información resumida en ruso, desde la cual fue posible comenzar, y no el simple hecho de la existencia de una pequeña guerra entre los yanquis y los españoles. riendo
          1. 0
            Abril 1 2018 14: 16
            Entonces, en la serie "Marine Collection" de la revista "Modelist-Constructor" había una monografía sobre cruceros como "Infanta Maria-Theresa".
            1. 0
              Abril 1 2018 15: 04
              Es cierto, pero todavía hay poca información sobre la guerra hispanoamericana. Sin mencionar que las batallas no fueron solo en el mar.
  9. +3
    30 marzo 2018 18: 07
    Hola, querido Arthur Praetor! Con la iniciativa de ti!
    Artículo definitivamente en memoriz, correré para hacer frente a quién y qué valió aki en el directorio
    1. +2
      30 marzo 2018 18: 29
      Muchas gracias, querido colega! De hecho, la información aquí es para referencia ... Muy relativa. Casi para cada barco de lo anterior puede encontrar al menos dos tarifas diferentes. Ya te hablé de los cuatro costos de "Novik". solicita Como resultado, los números a veces simplemente se toman por fe, lo que no les agrega "referencia".
  10. +2
    30 marzo 2018 18: 35
    ¡Gran artículo!
    Llama la atención de inmediato que es mucho más barato construir solo en el Reino Unido. Con el resto de los países quedaron casi a la par.
    También puede tener en cuenta que los astilleros de San Petersburgo estaban ubicados en una zona climática más severa que los astilleros de otros países citados como ejemplo. Este es un costo adicional.
    1. +1
      30 marzo 2018 18: 52
      Cita: belost79
      ¡Gran artículo!

      Gracias!
      Cita: belost79
      Llama la atención de inmediato que es mucho más barato construir solo en el Reino Unido. Con el resto de los países quedaron casi a la par.

      Casi Simplemente no hay todas las estadísticas allí, antes de que yo cavara por separado para diferentes países y clases. Aparentemente, los estadounidenses con grandes y costosos barcos blindados tenían muelles blindados muy baratos, los más baratos del mundo (aunque los precios son solo sin armas). Además, se construyó de manera relativamente económica en Austria-Hungría, un poco más caro que el Reino Unido, aunque no siempre. Pero con el resto, sí, a la par, más o menos, dependiendo de las diferentes clases y la complejidad constructiva de las naves individuales.
      Cita: belost79
      También puede tener en cuenta que los astilleros de San Petersburgo estaban ubicados en una zona climática más severa que los astilleros de otros países citados como ejemplo. Este es un costo adicional.

      Y el tiempo extra para la construcción - las condiciones climáticas no siempre permitieron trabajar. En este sentido, ganó la planta del Báltico, que poseía EMNIP uno de los cobertizos más grandes (área cubierta para la construcción) en Europa. lo que permitió al menos remachar el cuerpo sin importar el clima.
    2. +2
      30 marzo 2018 19: 14
      Cita: belost79
      Inmediatamente llama la atención que construyeron mucho más barato solo en el Reino Unido.

      No te olvides del desarrollo completamente lógico de las clases de barcos de los británicos y la construcción de sus grandes series, lo que implica más barato.
      1. Alf
        0
        30 marzo 2018 21: 50
        Cita: Rurikovich
        construyéndolos en grandes lotes, lo que implica más barato

        Sí, y se dirigieron a la orden, lo que también redujo el costo de los barcos para su propia flota.
  11. +1
    31 marzo 2018 05: 12
    Las principales quejas sobre la construcción naval doméstica son la baja velocidad en la construcción de barcos, la baja calidad de la construcción y, lo que es más importante, el alto costo de la vida, que nos obligó a acudir a países extranjeros en busca de ayuda. Y de alguna manera, estas reclamaciones se resolvieron y se convirtieron en una opinión y un axioma generalmente aceptados, que no requieren confirmación.

    La pregunta para algunos aficionados a la historia es muy interesante, por lo que puede intentar averiguar cuán justa es esta tesis. Al compararlo sería recomendable considerar el costo de los buques. sin armas (e idealmente sin reserva).
    Esto evitaría la distorsión, ya que la producción de armaduras, sistemas de control de incendios, detectores de rango, sistemas de artillería y municiones para ellos, así como los tubos de torpedos, torpedos y obstáculos de minas no afectaron directamente a los astilleros. Por lo tanto, al analizar la construcción naval, es ilógico comparar el costo de los barcos, que incluye no solo el precio del casco con la máquina, sino también el costo de fabricación e instalación de armaduras y armas con accesorios.
    Sin embargo, dado que a nuestra disposición solo el costo de los acorazados, aunque desarmados, con armadura, vamos a comparar lo que tenemos. Pasemos a varios acorazados de escuadrones, construidos respectivamente en los Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania, Francia y Rusia. Los productos se presentan en orden ascendente de su costo de construcción (Tomado de fuentes oficiales y textos de contratos.), que para mayor claridad y conveniencia de la percepción se recalcula en rublos (en la paridad de oro de las monedas a partir de 1901). El costo de una tonelada de desplazamiento para calcular para mí ahora no es posible, porque no hay tiempo para aclarar el desplazamiento de cada uno de los barcos.

    "Maine" - 5 606 651,00 frotar.
    "Mikasa" - 8 795 551,00 frotar.
    Kaiser Friedrich - 9 259 240 frotar.
    "Iéna" - 10 445 623 frotar.
    Borodino - 11 058 204 frotar.
    1. 0
      31 marzo 2018 11: 33
      Cita: camarada
      Esto evitaría la distorsión, ya que la producción de armaduras, sistemas de control de incendios, detectores de rango, sistemas de artillería y municiones para ellos, así como los tubos de torpedos, torpedos y obstáculos de minas no afectaron directamente a los astilleros.

      En realidad, si evaluamos estrictamente la construcción naval, entonces la tesis será correcta, pero los almirantes solo miraron la etiqueta de precio final, y no una etiqueta de precio en los cascos y automóviles. Por lo tanto, consideré que era necesario evaluar todo el complejo de construcción naval militar, incluido el suministro de armas y armaduras, es decir, Etiqueta de precio completo por la que tuvo que pagar si desea obtener un barco.
      Cita: camarada
      El costo de una tonelada de desplazamiento para calcular para mí ahora no es posible, porque no hay tiempo para aclarar el desplazamiento de cada uno de los barcos.

      No hay problema, querido colega, ahora contaré:
      "Maine" - rublos 444,97 (libras 47) por tonelada;
      “Mikasa” - rublos 582,33 (libras 62) por tonelada;
      Kaiser Friedrich - rublos 847,76 (libras 90) por tonelada;
      "Yen" - rublos 908,08 (libras 96) por tonelada;
      Borodino - rublos 784,77 (libras 83) por tonelada;
      Como vemos, los franceses y los alemanes construyeron más, y los estadounidenses y los británicos, más baratos.
      Pero hay un gran problema: si nos fijamos en el precio del casco, los automóviles y la armadura, deberíamos tomar el tonelaje del casco, los automóviles y la armadura, ya que el peso específico de estos artículos de carga de diferentes buques puede diferir bastante. Y con esto hay problemas, como saben, pueden obtener mucha información, pero incluso más barcos. riendo
      1. 0
        31 marzo 2018 13: 06
        En algún lugar me estoy hartando de la información sobre el precio de las hermandades de Peresvet sin armadura ni armas, el costo no fue muy diferente.
        1. +1
          31 marzo 2018 13: 22
          Según una fuente. Pero de manera diferente, se estimó que el cuerpo de Oslyabya era 0,7 millones de rublos más caro que el Peresvetsky, y 1,2 millones más caro que el cuerpo de la Victoria. solicita Por cierto, solo ahora, cuando decidí mirar las etiquetas de precios, encontré un error en mis cálculos: el costo de Oslyabya no incluye la armadura. Es decir su costo unitario es incluso más de lo que me indica.
  12. 0
    31 marzo 2018 14: 32
    Cita: arturpraetor
    El acorazado del escuadrón Oslyabya (establecido en 1895, entró en servicio en 1903) es un acorazado de crucero, es un acorazado de rango II, es un acorazado de escuadrón,

    Cita: arturpraetor
    El acorazado de escuadrón "Peresvet" (establecido en 1895, entró en servicio en 1901), el fundador de una serie de acorazados-cruceros, pero en realidad armadillos de segundo rango.

    De hecho, el crucero acorazado, esto no es una clase de escuadrón 2 acorazado. Esto, si hablamos en la terminología de años posteriores, es un crucero pesado. Y la clase ebn 2 es un crucero de batalla.
    Aquellos. Relight / Oslyabya y Victory, no son compañeros de clase. Aunque fueron construidos sobre la base del proyecto original.
    También se debe agregar que Peresvet, como el acorazado que originalmente querían construir, no funcionó. Y Victory se rehizo originalmente en un EDB de segunda clase obsoleto. Y así lo construyeron. Porque Fue imposible construir algo más a partir de este proyecto.
    Cita: arturpraetor
    El acorazado del escuadrón Borodino (establecido en 1900, entró en servicio en 1904) es el barco líder de la serie más grande y famosa de acorazados del escuadrón ruso. Tenía un alto grado de complejidad técnica, buena protección y armas, supervivencia sobresaliente.

    Los borodinianos no tenían una alta complejidad. Proyecto artesanal de los "diseñadores brillantes" fue. Pero no hubo dificultades.
    Su armamento estaba en grado C, no más.
    Protección, un deuce sólido. Además de Glory, estaba protegido normalmente. Pero el peso de la armadura aumentó debido al carbón en los pozos. Por lo tanto, Glory era ... uh ... "EDB de clase 1 de corto alcance". Y su nariz no sobresalía del Báltico.
    El resto de Borodin a veces era "madera contrachapada" en algunos lugares. Porque su peso era muy aficionado al ahorro debido a la armadura. Lo cual, en parte, predeterminó su absoluta derrota bajo Tsushima. Aunque, todavía había un montón de factores diferentes.
    Cita: arturpraetor
    A modo de comparación, el acorazado Royal Sovereign, construido en el Reino Unido e hipotecado en el mismo año que el de Navarra, costó 913.986 libras, o 65 libras por tonelada.

    En general, el "piano plateado" era un EDB presupuestario. Como Sisoy Y Navarra, lleno. Por lo tanto, compararlos es incorrecto.
    Cita: arturpraetor
    Crucero blindado "Stormbreaker" (establecido en 1897, entró en servicio en 1900) - el desarrollo de "Rusia"

    El Stormbreaker no tuvo nada que ver con Rusia. Thunderbolk en sí, este es un intento de construir algún tipo de crucero blindado a partir de lo que era en este momento. Y dado que prácticamente no había nada, resultó que no había nada. Aquellos. algo peor que incluso Rusia.
    Cita: arturpraetor
    Asama británico-japonés (alrededor de 80-90 libras por tonelada, la determinación del costo es difícil debido a la presencia de solo un costo aproximado de construcción).

    ¿Por qué estás comparando el costo de barcos completamente diversos? ¿Qué encontraste en común entre Asama y Thunderbolt?
    Cita: arturpraetor
    El acorazado del escuadrón "Victoria" (establecido en 1898, entró en servicio en 1902) - una "Relight" ligeramente mejorada.

    De hecho, Relight y Victory ni siquiera son compañeros de clase. No, inicialmente el proyecto era uno. Pero construyeron algo diferente. Y construido, también diferente.
    1. +1
      31 marzo 2018 15: 11
      No me comunico con los robots clones, todo lo mejor. hi
      1. 0
        31 marzo 2018 15: 26
        Cita: arturpraetor
        No me comunico, todo lo mejor

        ¿Y qué, alguien te sugirió que te comunicaras?
        No te ofrecí, me confundiste con alguien. Aparentemente con un "barco clon de transeúntes". Solo puedo decirte algo o explicarte. O señalar los errores más obvios. Si yo quiero.
        Y es demasiado temprano para que te comuniques conmigo. No hay suficiente conocimiento sobre el tema.
        Planeo abrir un programa educativo primario sobre asuntos navales en otro sitio. Esto es muy necesario en RuNet, te lo diré. En el contexto de la incompetencia total y simplemente evidente. A menudo no conocen la primaria, pero "escriben con autoridad".
        1. Alf
          0
          31 marzo 2018 20: 02
          Cita: fdgf
          Programa educativo elemental sobre asuntos navales, planeo abrir en otro sitio.

          Para el jugador de viola. Hay un lugar para ti.
          1. +2
            31 marzo 2018 20: 09
            No, ni una sola vez, fue expulsado de allí incluso antes que de un auto superior, y ahora están prohibidos por la más mínima señal de retorno. lol Tales discursos son incluso entre viola. Los historiadores (a quienes pertenezco) son una mierda. Verdaderamente un personaje legendario.
            1. +1
              31 marzo 2018 20: 59
              Cita: arturpraetor
              entre alt. historiadores (a quienes pertenezco)

              ¿Quién es el altistorico? Infinito balabol, o qué?
              No encontrarás historiadores por la tarde con fuego. Pero todo el runet está sucio de altistóricos. Y este es su problema.
              No soy un altistórico, solo soy un experto en algunas áreas de armas. Fuera de lo cual no asomo la cabeza. Y esta bacnalia incompetente de Runetov me atrapa. Simplemente no puedo ver cómo los ignorantes francos escriben algo y "afirman con autoridad" en temas sobre los que simplemente no tienen idea. Incluso simple, superficial. Pero ambición y vocabulario, un vagón.
              ¿Hacia dónde se dirige este mundo? Incluso el papa no pudo soportarlo y el otro día pasó por tales "altavoces de Internet". Necesitas leer, hay muchas cosas que te preocupan. En mi punto de vista evaluativo.
              1. 0
                31 marzo 2018 21: 21
                Cita: fdgf
                La historia de toda Internet está sucia. Y esta es su desgracia.

                Oh, no lo digas. Y, alternativamente, los historiadores dotados - esto es generalmente un caos!
              2. +3
                31 marzo 2018 23: 41
                Cita: fdgf
                ¿Quién es el altistorico? Infinito balabol, o qué?

                No, eres un balabol ilimitado. Y altistorik es altistorik
        2. 0
          Abril 1 2018 17: 03
          Programa educativo elemental sobre asuntos navales, planeo abrir en otro sitio.

          No olvides dejar la dirección, la caza caerá a la verdad!
    2. +1
      31 marzo 2018 15: 22
      Déjame estar en desacuerdo contigo sobre Borodintsy. En el momento de la construcción, los barcos tenían muchas soluciones innovadoras que, dada la imperfección de la tecnología, los hacía difíciles tanto en la construcción como en la operación futura. Pero sobre Stormbreaker estoy completamente de acuerdo. Si la construcción de Rusia todavía se justificaba de alguna manera, entonces Stormbreaker era una pérdida de dinero
      1. 0
        31 marzo 2018 15: 56
        Cita: Nehist
        En el momento de la construcción, los barcos tenían muchas soluciones innovadoras que, dada la imperfección de la tecnología, los hacía difíciles tanto en la construcción como en la operación futura.

        No lea los periódicos bolcheviques en el desayuno (es decir, runet). Estos eran barcos ordinarios. Solo el esquema de reserva para su tiempo fue extremadamente infructuoso. Y muy exótica artillería de 6 ". Esas son todas las diferencias.
        Además, no había nada complicado allí en absoluto. Pero exótico y sin éxito, tantos como quieras.
        1. 0
          31 marzo 2018 20: 31
          Todo esto, como usted dice, fue exótico y se usó masivamente sin éxito en la Segunda Guerra Mundial con el crecimiento de la tecnología, cuando la confiabilidad de ciertas soluciones de diseño e ingeniería se volvió confiable y bien establecida.
          1. 0
            31 marzo 2018 21: 09
            Cita: Nehist
            Todo esto, como dices, fue exótico y se usó sin éxito en la Segunda Guerra Mundial.

            Lo siento mucho, pero el comienzo del siglo XX (WWE) y la Segunda Guerra Mundial son dos épocas diferentes. Te daré un tercer lanzamiento, 20 MB. Estas son épocas completamente diferentes en la construcción naval. Por lo tanto, para compararlos, esto es al menos incorrecto.
            Cita: Nehist
            con el crecimiento de la tecnología, cuando la confiabilidad de ciertas soluciones de diseño e ingeniería se ha vuelto confiable y probada

            No solo tecnología, sino tecnología en su conjunto. Un cambio de combustibles sólidos a líquidos vale la pena. Estas son cosas incomparables.
        2. +1
          Abril 1 2018 14: 31
          Entonces, entre los franceses, la mayoría de los armadillos llevaban artillería de mediano calibre en las torres.
          Inicialmente, las tácticas de usar en el combate de escuadrones implicaban una diferente. No lineal, en un orden, sino "volcado". Lucha con una violación consciente del sistema lineal, en el "vertedero" de barcos. Por lo tanto, se suponía que la artillería de calibre medio requeriría grandes ángulos de puntería. La casamata no pudo dar esto, pero la torre sí. La idea de que durante el "ciclo de Togo" los armadillos del primer destacamento deberían cambiar de rumbo y atacar a los japoneses de manera más activa, inconscientemente, implica el uso de tácticas de "volcado". Es decir, se construyeron armadillos bajo las tácticas de "volcado" y se usaron linealmente.
          1. +1
            Abril 1 2018 15: 13
            Cita: ignoto
            Inicialmente, las tácticas de usar en el combate de escuadrones implicaban una diferente. No lineal, en un orden, sino "volcado". Lucha con una violación consciente del sistema lineal, en el "vertedero" de barcos. Por lo tanto, se suponía que la artillería de calibre medio requeriría grandes ángulos de puntería.

            De hecho, contrario a los rumores generalizados de Runet, 6 "acorazados de escuadrones de artillería 20 en Era como un disparo de elefante. Desde el nivel de su seguridad ha aumentado. Por lo tanto, durante una batalla lineal, se usó casi exclusivamente como auxiliar (ya que hay una). Y su función en los acorazados de escuadrones 20 en Fue solo anti-crucero. Aquellos. dicha artillería era el "hermano mayor" de la artillería antiaérea EDB.
            Un poco más tarde, con el desarrollo de la tecnología, los cruceros blindados fueron reemplazados por los blindados. Y con ellos fue 6 "artillería (acorazado).
            La artillería de 8 "a veces se colocaba contra cruceros blindados. Pero fue en vano, en cualquier caso, eran demasiado caros para lanzarlos a un ataque de torpedos en acorazados. Además, el número de cañones principales y el alcance de su fuego dirigido aumentaron para acorazados. Por lo tanto, los cruceros no había ninguna posibilidad de llegar a los acorazados, y el calibre de crucero fue abandonado por completo.
            Por lo tanto, la artillería de 6 "en las torres de Tsesarevich, Borodino y Slava era simplemente una tontería, para un EDB del siglo XX. En cualquier caso, un crucero blindado solo descargaría sus tubos de torpedos a bordo de un EDB. Por lo tanto, el sector más amplio de disparos a cañones de 20" era simplemente innecesario.
            El enemigo podía manejar el EDB del enemigo y solo la artillería GK estaba destinada a esto. Estas son solo las mismas 4 pistolas en 2 (generalmente) torres. El resto fue así, en la medida en que.
            1. +2
              Abril 2 2018 00: 28
              Entonces, para aumentar el calibre promedio y vino después del REV. Y antes de eso, todas las guerras que los sino-japoneses que los estadounidenses-españoles mostraron la efectividad de la artillería de mediano calibre. Esto es después del REV británico un aumento de calibre a 190 mm y a 208 para nosotros. Bueno, y en consecuencia, entonces apareció un acorazado donde ya había una artillería de calibre único GK
  13. +1
    31 marzo 2018 19: 27
    Fue interesante leer el artículo y los comentarios. Gracias a todos por la atmósfera de verdadero VO.
    Además del artículo en sí, la pregunta eterna es tiempo-dinero ... Después de todo, las armas recibidas después de la pelea ya son inútiles (si estaba preparada para ello).
    ¿Podría RI comenzar abiertamente a prepararse para el REV con un amplio margen de tiempo (a todos siempre les falta dinero?) Bajo la leyenda prevaleciente de que RI no se preparó (le pondremos límites, etc.), RI todavía se preparó y lo hizo a gran escala, costoso.
    ¿O el estado de la isla del mar se beneficiará siempre de una rápida logística / consolidación de fondos?
    Y se sabe que las condiciones climáticas no permiten mucho en Rusia (más caro, más largo), a pesar de que los medios de producción se encuentran en lugares históricamente establecidos y convenientes para RI. El autor refuta las cifras, pero todavía me entristece que no todo haya salido a nuestro favor (los barcos recibidos al precio del promedio mundial no pudieron lograr el resultado)
    1. +1
      31 marzo 2018 20: 06
      4-th vez te escribo un comentario debido a los problemas técnicos de Internet, por lo que te pido disculpas por la posibilidad de que sea breve
      Cita: Antares
      Bajo la leyenda dominante que la República de Ingushetia no preparó (echamos sombreros, etc.), la República de Ingushetia se preparó a gran escala, costosa.

      En mi humilde opinión - la preparación se llevó a cabo sin cuidado. Es decir Desarrolló el ritmo más de lo habitual, pero no los que pudo. Y lo que lograron no fue suficiente. Aunque incluso con el número de barcos todo sería bastante bueno, si no fuera por el dinero, o más bien su falta antes de la guerra, sería mejor en la guerra, pero demasiado tarde.
      Cita: Antares
      ¿O el estado de la isla del mar se beneficiará siempre de una rápida logística / consolidación de fondos?

      La logística es una ventaja importante, sin embargo, los japoneses no fueron tan buenos con el resto que fue absolutamente perfecto ... En general, esta mejor logística podría ser bloqueada. Incluso en el sentido literal, cortar completamente el flujo de suministros por mar, y el ejército japonés en Manchuria estaría hambriento y sin proyectiles, conquistaría la supremacía de la flota rusa.
      Cita: Antares
      sin embargo, todavía es triste para mí que todo resultó no estar a nuestro favor (los barcos recibidos al precio promedio del mundo no pudieron lograr el resultado)

      Triste e insultante, porque de alguna manera todo se basa en los ahorros más simples. Si no se guardara, o no se guardara tan fervientemente, algo definitivamente hubiera resultado mejor que lo real, y así ... Los barcos fueron construidos y mantenidos, pero por el dinero costó a tope. No había suficiente dinero para el entrenamiento intensivo de combate o incluso para probar nuevos proyectiles y armas. Y la guerra en el mar, y luego toda la guerra, se perdió debido al hecho de que decidieron salvar a los rublos y tuvieron que pagar con sangre. Y para "encubrir" tal tupnyak, entonces empezaron a hablar de estúpidos almirantes, el atraso del estado. La construcción y el alto costo de la construcción de barcos para componer historias ...
      1. 0
        Abril 1 2018 14: 38
        ¿Salvado? ¿Reconstruiste el Far? ¿Qué aún no sabemos sobre esa guerra?
        1. +1
          Abril 1 2018 15: 08
          Lejos construidos para otros fines, economizados en las fuerzas armadas. Toda la historia del RIF de la segunda mitad del siglo XIX y el año 1917 se puede describir con la palabra mágica "economía". O bien guardaron en pruebas de conchas, luego en la compra de telémetros ...
          1. 0
            Abril 2 2018 00: 30
            Bueno, supongamos que la flota recibió incluso más de lo que solicitó. Pero aquí recibió financiación en partes y no todas a la vez como ellos querían. Por cierto, esto también afectó el período de construcción.
            1. 0
              Abril 2 2018 00: 41
              Financiar la construcción de barcos en partes (si está hablando de esto) es una práctica común de ese tiempo, en todos los estados. Por cierto, es posible (porque no soy un economista), con esto hay diferencias entre las empresas estatales (tupnyaki con casi todo) y las privadas (trabajo rápido y operativo): los propietarios privados construyeron barcos para su propio capital, y solo entonces, después de ciertas etapas, compensado por el cliente (estado). Pero lo más probable es que las empresas de propiedad estatal primero recibieran fondos, y luego se construyeron con ellas: más demoras, más problemas, más tupnyakov. Bueno, solo empresas estatales ... Cómo decirlo ... A veces, leyendo sobre cómo funcionaban esas empresas de esa época, parece que no hay burocracia a la cabeza de la mesa. Sí, realmente no estoy a favor de las empresas estatales sin las reformas adecuadas.))
    2. 0
      Abril 1 2018 14: 36
      ¿De qué estado insular estamos hablando? Los japoneses estaban considerando seriamente trasladar la capital a Seúl. Es decir, en el territorio de un estado supuestamente diferente, poblado por un pueblo supuestamente diferente, con un idioma, cultura diferente.
  14. +2
    31 marzo 2018 20: 30
    arturpraetor,
    Cita: arturpraetor
    ¿Quién más lo recordará? Lo escribiré, veré cuántas caras tiene el que no puede ser nombrado

    como en estilo similar rjxtufh
    1. +1
      31 marzo 2018 20: 34
      Por supuesto Fue así cuando no escribí comentarios sobre tovar, pero ya leí los temas de mi colega Andrey. Noveno fue ...
      1. +2
        31 marzo 2018 20: 38
        Cita: arturpraetor
        Por supuesto Fue así cuando no escribí comentarios sobre tovar, pero ya leí los temas de mi colega Andrey. Noveno fue ...

        Luego pasé muchos nervios para contrarrestar las clasificaciones originales de barcos del mismo tipo riendo
        1. +1
          31 marzo 2018 20: 49
          Las clasificaciones son generalmente un escriba. No, está claro, en los alternadores, por ejemplo, para viola. Los estados a veces inventan sus propias clasificaciones; ahora mismo estoy pensando en esto para Alt-Spain. Pero inventar para el propio uso es una cosa, y reemplazar el oficial (que fue diferente en diferentes estados), y con fanatismo, para afirmar que todo en el mundo es un disparate, excepto por la clasificación de Su pensamiento más elevado ...
        2. Alf
          +1
          Abril 1 2018 22: 28
          Cita: Rurikovich
          Luego pasé muchos nervios para contrarrestar las clasificaciones originales de barcos del mismo tipo

          ¿Cuál es el punto de? El camarada vive en su propia realidad, en la que solo él tiene todos los derechos, simplemente no percibe a otros, como el Sr. Shpakovsky, en el mundo de Calibre.
          1. +2
            Abril 1 2018 23: 37
            Cita: Alf
            como el Sr. Shpakovsky, en el mundo Calibre.

            riendo candidato
            Hoy se aseguró sonreír
            Pero ... tenemos que seguir adelante, porque cuántas personas, tantas opiniones guiño
            En su planeta, el Principito puede ver la puesta de sol al menos mil veces, porque es su planeta. Entonces, si quieres reírte, mira el planeta de Nikolasha, dile que la matriz falló y que la clasificación oficial ha perdido su poder: escucharás sobre la aparición de un nuevo Mesías con la nueva clasificación de barcos por tamaño de pozo de carbón y color de hélice guiñó un ojo riendo bebidas
  15. +3
    Abril 1 2018 04: 19
    Cita: fdgf
    De hecho, el crucero acorazado, esto no es una clase de escuadrón 2 acorazado. Esto, si hablamos en la terminología de años posteriores, es un crucero pesado. Y la clase ebn 2 es un crucero de batalla.

    Kohl, cuando una vez más comiences a "clasificar" los armadillos, mis dientes ya están empezando a doler. Bueno, ¿cuánto puedes pagar para pagar?
    1. Alf
      +1
      Abril 1 2018 22: 29
      Cita: camarada
      Bueno, ¿cuánto puedes pagar, tal vez, para que puedas descansar?

      Dinero insuficiente. El compañero tiene un agravamiento constante.
  16. 0
    Abril 1 2018 04: 45
    Cita: arturpraetor
    Los almirantes solo miraron la etiqueta de precio final, y no una etiqueta de precio para edificios y automóviles. Por lo tanto, consideré que se debería evaluar todo el complejo militar de construcción naval, incluido el suministro de armas.

    Estimado colega, entonces la situación solo empeorará, ya que nuestra artillería era cara y las conchas también. Por ejemplo, la carcasa de 12 en Inglaterra valía cuatro veces más que la nuestra. Ay, lo es.

    Cita: arturpraetor
    "Meng" - Rublos 444,97 (libras 47) por tonelada

    Estimado colega, me temo que tiene un error en todos los casos.
    Aquí está el "Maine":
    Cuerpo con cosas prácticas - 4 836 t.
    Armadura con accesorios, cubierta de armadura - 3 533 t.
    Armamento con municiones - 1 058 t.
    Varios accesorios - 199 t.
    Embarcación de maquinaria con agua en calderas - 1 396 t.
    ______________________________________________
    Total: 11 022 t. (Excluimos el carbón (1 000 t.) Y los suministros (478) de la distribución del peso).
    Además, de la cantidad recibida anteriormente, restaremos agua de los refrigeradores, tuberías, calderas y tanques; esto es aproximadamente 100 t.
    Por lo tanto, el costo del desplazamiento de una tonelada del acorazado "Maine" costará:
    5 606 651,00 / (11 022 - 100) = 5 606 651,00 / 10 922 = 513,33 frotar.

    Sí, una pregunta importante, querido colega. ¿Y a qué velocidad convertiste rublos en libras esterlinas?
    1. +1
      Abril 1 2018 11: 42
      Cita: camarada
      Por ejemplo, la carcasa de 12 en Inglaterra valía cuatro veces más que la nuestra. Ay, lo es.

      Por supuesto, las diferencias en el resultado serán. Entonces, lo importante es determinar qué tan grandes fueron estas diferencias y cómo, como resultado, el costo de los barcos aumentó en los diferentes países. El punto no está solo en los edificios (sino también en ellos) y en los automóviles.
      Cita: camarada
      Estimado colega, me temo que tiene un error en todos los casos.

      Porque, querido colega, tengo varios otros métodos para determinar el precio por tonelada, que ya indiqué al principio del artículo: siempre divido entre el desplazamiento real normal, ya que los artículos de la carga y el desplazamiento seco se pueden encontrar lejos de todos los barcos. Sí, el carbón y el agua en las calderas conllevan algún error, ya que el costo no se toma en cuenta, pero las órdenes de los números en conjunto seguirán siendo las mismas. Por lo tanto, las etiquetas de precio por tonelada pueden diferir de las oficiales: se consideraron oficialmente como usted lo era, según el desplazamiento seco, pero repito, como en la oficialidad, simplemente no podemos tomar todos los barcos necesarios, por lo tanto, tenemos que ir menos precisos, pero Más accesible para cálculos por.
      Cita: camarada
      Sí, una pregunta importante, querido colega. ¿Y a qué velocidad convertiste rublos en libras esterlinas?

      9,46 rublos por libra. La bolsa de valores sueca da números en 9,6-9,62 libras por rublo en 1890-s, pero no vi tal número en fuentes de habla rusa, en todas partes 9,46 (con un número diferente de dígitos después del punto decimal).
      1. +1
        Abril 1 2018 16: 43
        9,46 rublos por libra. La bolsa de valores sueca da números en 9,6-9,62 libras por rublo en 1890-ies, pero en fuentes de habla rusa no he encontrado tal cifra, en todas partes 9,46

        Estimado colega: No tengo conocimiento de la información completa sobre la dinámica de los cambios en la paridad del oro del rublo ruso con respecto a las monedas extranjeras, solo hay unos pocos años.
        Según fuentes oficiales rusas de la época, en 1897 ".Por peso legal de oro puro."fue 6,30506775 rublos por una libra esterlina,
        y en 1901, también "Por peso legal de oro puro.", esta relación ya estaba 9,45758222 rublos por una libra esterlina.
        El acorazado Prince Potemkin-Tavrichesky, por ejemplo, se colocó oficialmente en 28 de septiembre 1898, y el trabajo real comenzó incluso antes. Como saben, el costo de la nave generalmente se divide en diez pagos, por lo tanto, algunos de ellos tuvieron lugar a la tasa de 6,30506775, y otros, a la tasa de 9,45758222.
        Y hubo bastantes casos de este tipo, para tomar al menos el mismo crucero "Aurora", que comenzó la construcción en 1896 y entró en servicio en 1903.
        Desafortunadamente, sin el uso de datos de archivo, no es posible determinar a qué proporción del rublo a la libra esterlina, qué parte de los pagos se realizó para un barco ruso en particular.
        1. 0
          Abril 1 2018 17: 10
          Cita: camarada
          Según fuentes oficiales rusas de la época, en 1897, "por el peso legal del oro puro", se trataba de rublos 6,30506775 por una libra esterlina,
          y en 1901, también "por peso legal de oro puro", esta proporción ya era de rublos 9,45758222 por una libra esterlina.

          Así es, después de la reforma de Witte, el rublo "se hundió" con fuerza, y ahí está ... Sus matices (la reforma tomó 2 del año, y algunos precios ya estaban indicados a la nueva tasa de 1895, aunque solo cambiaron a un nuevo curso al final de 1897).
          Cita: camarada
          por lo tanto, algunos de ellos tuvieron lugar en el curso 6,30506775, y algunos en el curso 9,45758222.

          En realidad no Aparentemente, todos los cálculos del estado comenzaron a realizarse a la nueva tasa aproximadamente desde la mitad de 1895 (Me reuní con esta información), además, lejos de todas las cifras del costo de los buques que se encargaron antes de 1895 (el comienzo de la reforma de Witte) se dan en rublos antes de la reforma - Todo depende de la fecha y fuente. Por lo tanto, trató de usar la "Lista de barcos" en los barcos antes de 1895. A pesar de todos sus defectos, hay al menos barcos de correos del Báltico que solo envían rublos después de la reforma (no estoy seguro del costo del Mar Negro). De otras fuentes, el curso puede ser previo a la reforma y posterior a la reforma, y ​​esto es una diferencia que es una vez y media.
          Cita: camarada
          Desafortunadamente, no es posible determinar la cantidad de pagos para un barco ruso en qué proporción de rublo a libra esterlina sin utilizar datos archivados.

          Sí, aquí y solo con el curso oficial del problema)) Parece que la velocidad de roaming en Internet de habla rusa sigue siendo incorrecta, y debería confiar en más estadísticas de la bolsa de valores sueca, entonces las etiquetas de precios del artículo realmente difieren en libras en ciertos números (por 3-4 por ciento ).
          1. 0
            Abril 1 2018 23: 22
            Cita: arturpraetor
            Por lo tanto, trató de usar la "Lista de barcos" en los barcos antes de 1895, a pesar de todos sus defectos, al menos hay barcos post bálticos que solo reciben rublos después de la reforma.

            Estimado colega, la "Lista de envío" enumera los montos en rublos reales gastados, excluyendo los cambios en el tipo de cambio del rublo.
            Para verificar esto, necesitamos tomar cualquier cantidad de dinero que se gaste en la construcción de cualquier barco, y que se habría pagado en su totalidad durante el curso anterior. Luego encuentre este artículo de gastos en la lista de envíos de 1904. y comparar.
            Entonces, abrimos el libro V. V. Arbuzov. El acorazado "Pedro el Grande":
            "La entrega de las placas fabricadas a Kronstadt se planeó en seis lotes: el primero (800 t) a mediados de mayo, el último en octubre 1 en 1873. La cantidad asignada para armaduras de reserva en 1 millones de 200 mil se pagó en tres plazos"
            Ahora estamos viendo cuánto, de acuerdo con "1904 Ship List", costo de armadura para el acorazado "Peter the Great".
            En arbuzov 1 200 000,00 frotar., en la "Lista" - 1 179 700,00 руб.
            Como puede ver, estas cifras son casi las mismas, por lo que podemos concluir que en la "Lista de envío 1904 g". Las cantidades de rublo se dieron sin tener en cuenta los cambios en el tipo de cambio del rublo. Cuánto se pagó, tanto e impreso.
            Por lo tanto, si el barco comenzó a construirse con el rumbo "antiguo" y terminó con el "nuevo", parte de los pagos a los contratistas se realizó a una tasa de rublo, y algunos al otro.
            1. 0
              Abril 2 2018 00: 32
              Estrictamente hablando, no fui tan lejos, tomé naves que ya estaban operativas desde 1895, y allí, por lo que puedo decir, las etiquetas de precios ya estaban en rublos de oro después del curso de la reforma, incluidos los costos finales. Es decir con "Pedro el Grande" hay exactamente rublos antes de la reforma, pero con los barcos que tomé ... En realidad. Este fue uno de los mayores problemas en la compilación de estadísticas. Debido a la reforma, Witte no entiende cuándo tomar las cifras del curso ... Entonces, sí, con los cálculos puedo cometer errores graves, aunque intenté minimizar su posibilidad. Pero de todos modos, aún no se ha dicho en qué rublos específicos se indica el precio de los barcos de la entrada en servicio de los barcos anteriores a la reforma: afirmar que estos son rublos concretos particulares, de alguna manera ... Bueno, en lo que a mí respecta, es difícil.
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  18. +1
    Abril 1 2018 05: 10
    Cita: fdgf
    No soy un gran avance, solo soy un especialista en algunas áreas de armas.

    Olvidaste la palabra un especialista tomar en comillas
  19. +1
    Abril 1 2018 09: 58
    Gracias. Un montón de información interesante y cuánta información tuvo que ser entregada. Visualmente. Y con razón, es difícil decir exactamente qué era bueno o malo. Y Toko y los demás. ¡Pero construyeron y lucharon contra ellos!
  20. 0
    Abril 7 2018 23: 08
    ¿El autor quería refutar los mitos de que RI se construyó mal, largo y caro? ¿Y cómo refutado? Realmente caro, malo y largo (España es aún más larga, el argumento es bueno, China todavía es arrastrada). En el mundo, los astilleros se dedican principalmente a la construcción de buques civiles, y los buques como un bono, y tenemos buques de todas las construcciones extranjeras e incluso el transporte, principalmente por buques extranjeros. ¿Y los astilleros domésticos? ¿Construcción periódica de barcos? con equipo atrasado? con trabajadores de jardinería de verano? con cubos congelados para el invierno? con la colocación de astilleros en lugares seleccionados para la construcción naval de madera y no adaptados para la construcción "normal"?
    1. 0
      Abril 9 2018 11: 53
      Cita: Bone1
      ¿Y cómo se refuta?

      Los precios reales de los buques aquí y en el extranjero, en lugar de fabricaciones. El énfasis se colocó precisamente en los precios: con la calidad y el tiempo de su propia atmósfera, hay un ajuste para escribir un artículo separado. Y de acuerdo con las etiquetas de precios reales, los barcos en Rusia se encuentran bastante en el nivel promedio mundial, he dado suficientes comparaciones. Si continúa diciendo que es mucho más costoso, entonces me disculpo, pero las cuestiones de fe personal no se tratan aquí, solo los hechos.
      Cita: Bone1
      ¿Y qué harán los astilleros nacionales? ¿Construcción periódica de buques? ¿Con equipos obsoletos? ¿Con trabajadores de jardinería de verano? ¿Con cubos congelantes para el invierno?

      Todo está claro, el analfabetismo militante. Mierda completa con la construcción periódica: los astilleros domésticos siempre estaban ocupados con los globos oculares, debido a esto, tenían que comprar mucho en la colina, basura con equipo obsoleto, hay suficientes menciones que el equipo de los astilleros rusos (al menos privados) en el nivel actual, la basura y con los trabajadores de jardinería, y los cubos que se congelan durante el invierno en la construcción naval son generalmente difíciles, en la construcción naval, solo los cubos funcionan y ...
      Cita: Bone1
      ¿Con la ubicación de los astilleros en los lugares elegidos para la construcción naval de madera y no adaptados para la construcción "normal"?

      Ja, ¿y piensas que la colina del astillero se "movió" después de pasar de la madera al hierro y al acero? Toda la diferencia, en el equipo necesario y en los astilleros rusos, como en cualquier otro, era y estaba cambiando constantemente, invirtieron una cantidad considerable de dinero en él. Así que marcha para enseñar material, y no para arrojar a personas con lemas y fantasías irracionales.
      1. 0
        Abril 9 2018 19: 50
        Acepta sincera simpatía.
  21. -1
    28 julio 2018 17: 23
    mucho más caros, por ejemplo, los destructores construidos en el extranjero cuestan tesorería
    Algo recordaba a los helicópteros franceses Serdyukov ...
    tan pronto como el personal experimentado comenzó a ser apreciado en las fábricas estatales
    Bueno, esto generalmente no es nada para nuestros gerentes afectivos ...
    El resultado final:
    ¡Viva el brillante Putin hoy! ¡Qué vergüenza por el terrible pasado soviético!
    Decimos - Putin, queremos decir - ¡Patria! Decimos Patria, nos referimos a Putin ... Medvedev ... Naibulin ... Matvienko!