¿No puede permitirse el viento del norte?

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BOREAN - Viento del norte o noreste en Grecia (Aquilon romano); Como todos los vientos, a veces aparece en la mitología en forma de caballo. Boreas era formidable y peligroso.


La epopeya continúa con la Orden de Defensa del Estado ruso. 2012 ya está en pleno desarrollo, por así decirlo, y el porcentaje de la orden de defensa estatal para el año actual es apenas igual a 77.

El otro día se llevó a cabo una reunión extraordinaria dedicada a los precios en el campo de la Orden de Defensa del Estado, a la que asistió un hombre que, en el rango de viceprimer ministro, supervisa esta industria, Dmitry Rogozin. En esta reunión, el acalorado debate una vez más hizo estallar que los fabricantes de armas nuevas para el ejército ruso están tratando de sobrevalorar, y al Ministerio de Defensa no le gusta esto.

¿No puede permitirse el viento del norte?


El tema principal de la disputa fue el 5 de portadores de misiles submarinos, creado por el proyecto Borey 955А. United Shipbuilding Corporation desea obtener por su trabajo en 26 billones de rublos para cada uno de los "Boreev". Los representantes del principal departamento militar de Rusia tienden a creer que ese precio es absolutamente inadecuado e incluye en sí los costos que no tienen nada que ver con el proceso de producción.

Sin embargo, este no es el comienzo. historias. Unos días antes de la reunión, llegó una carta de Dmitry Rogozin de la USC, en la que se justificaban los precios de los nuevos submarinos. Esta carta se envió de inmediato al Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, con la intención de que el departamento militar realizara un análisis detallado del algoritmo de precios presentado por la USC y diera una respuesta detallada sobre qué no le gusta exactamente al ejército.

Sin embargo, durante varios días, el Sr. Serdyukov y todo el ministerio permanecieron en silencio como peces, y solo un día antes de la reunión dieron su respuesta, que fue aproximadamente como sigue: no estamos satisfechos con tales precios y el punto, tal es el análisis del Ministerio de Defensa ruso ...

Tras la reunión, a la que asistieron representantes del Ministerio de Defensa y el jefe de la USC, el Sr. Trotsenko, además de Dmitry Rogozin, resultó que los términos del contrato tendrían que posponerse nuevamente por un período indefinido debido al hecho de que no se alcanzó el consenso. Y, desafortunadamente, muchos de nosotros ya nos hemos acostumbrado. Otra cosa digna de mención aquí: por primera vez, un funcionario estatal a cargo de la orden de defensa del Estado, y en este caso fue Rogozin, no fue apoyado por el departamento militar, sino por los fabricantes de armas.

En la etapa de reuniones anteriores, solo se escucharon críticas contra la corporación de construcción naval de la boca de los representantes del Ministerio de Defensa y del ex curador de transacciones, Igor Sechin.

Resulta que la situación en este caso fue tan estancada, y así permanece. ¿Cuánto tiempo más durará el descenso de la defensa estatal en los frenos?

Aparentemente, las compras de "Boreev" no comenzarán hasta que la USC haga una oferta desde más "esferas superiores" que el Ministerio de Defensa de RF, que la USC, como se indica en la famosa película, no puede rechazar. O bien el número de unidades compradas por los portadores de misiles submarinos tendrá que reducirse para alcanzar las cantidades establecidas en el presupuesto militar.

Mientras tanto, estas salidas se ciernen solo en el horizonte, la orden de defensa del estado continúa cayendo hasta cierto punto. Y cuanto más largo sea el deslizamiento, menor será la posibilidad de que las partes resuelvan el conflicto de manera civilizada. Hoy en día, la situación parece de tal manera que incluso si se concluyen los contratos entre el Ministerio de Defensa y la USC sobre el hecho de las entregas de "Boreyev", definitivamente alguien estará extremadamente insatisfecho. Y lo más triste es que el escollo es el dinero otra vez. Parece que esta es la fuerza que puede obstaculizar la modernización del ejército ruso mucho más que todos los demás factores negativos involucrados. Al parecer, los "cuadros deciden todo" de Stalin pueden reformularse como "el dinero decide todo" en relación con la situación con la orden de defensa estatal rusa del modelo de los últimos años.
69 comentarios
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  1. +78
    Abril 28 2012 08: 18
    Sí, dudé !!!
    MO, ¡todo es tan parecido al mercado! MO es todo tan avanzado !!! Entonces atención, una pregunta.
    American Ohio valía $ 1,5 mil millones a precios de 1980. Hace relativamente poco tiempo, 92002-2006), varios de estos barcos se convirtieron en transportadores de "tomahawks" - la modernización (no la construcción de uno nuevo, sino solo la modernización) costó 800 millones de dólares por barco.
    Y sus nuevos SSBN bajo la marca "SSBN (X)", que ahora están en desarrollo, ahora están valorados en 6-7 mil millones de dólares cada uno.
    ¿Por qué, entonces, la construcción de SSBN modernos a un precio más barato que 900 millones de dólares cada uno le parece súper caro a Serdyukov?
    Reconozco a Moscú, aunque ellos mismos viven de acuerdo con las leyes del mercado, mientras que todos los demás intentan que todos vivan de acuerdo con las leyes soviéticas
    1. Vadimus
      +47
      Abril 28 2012 08: 22
      ¡No se asuste, caballeros! Después del 7 de mayo, ya no escucharemos sobre Serdyuk. ¡Y los Boreanos están a siete pies debajo de la quilla! ...
      1. Vito
        +21
        Abril 28 2012 08: 42
        Espero que la información sea confiable. Me gustaria creer!
        1. +15
          Abril 28 2012 09: 49
          Hola chicos (Andrey de Chelyabinsk, vadimus, Vito). Serduchka ya tengo a todos. Sin embargo, hay que tener más cuidado con los precios, ya que quieren "recortar" tanto de un lado como del otro. Aquí viene la guerra por el PRECIO. Y los trabajadores, como recibían 12,5 mil mensuales, lo seguirán recibiendo. (((

          Cita: vadimus
          ¡No se asuste, caballeros! Después del 7 de mayo, ya no escucharemos sobre Serdyuk. ¡Y los Boreanos están a siete pies debajo de la quilla! ...


          Espero tu verdad
          1. +5
            Abril 28 2012 10: 49
            Los atacantes ven fuertemente atrincherados en el complejo militar-industrial.
          2. Vito
            +11
            Abril 28 2012 15: 22
            alex-defensor . Estoy de acuerdo con usted, los trabajadores simples en las fábricas siguen brillando muy débilmente, los mejores años también se van. Este es un momento para el estado de 15 años. Pero tuvimos que pasar por la perestroika, ¡y este no es un salto para saltar!
          3. +6
            Abril 29 2012 01: 14
            Cita: alex-defensor
            Hola chicos (Andrey de Chelyabinsk, vadimus, Vito)

            ¡Y hola a ti, Alex! bebidas
            Cita: alex-defensor
            Sin embargo, hay que tener más cuidado con los precios, ya que quieren "recortar" tanto de un lado como del otro.

            ¿Quién discutiría? Sin embargo, el monto del castor bebido de la USC (teniendo en cuenta el costo de un Borea) es muy ... moderado. Muy moderado
            En general, todo es correcto, el control debe ser bilateral, tanto para el complejo militar-industrial como para el Ministerio de Defensa.
          4. +2
            Abril 29 2012 12: 30
            Es el problema en Serdyukov, él es solo un repetidor, es decir, un mecanismo.
      2. +4
        Abril 28 2012 09: 38
        ¿Y quién vendrá en su lugar? Rogozin? Como dice Yao Ming - PFFF !!!
      3. +5
        Abril 28 2012 17: 02
        ¡Oh, qué equivocado estás! ¡Escucharemos, definitivamente escucharemos! ¡Un "administrador tan eficaz" definitivamente encontrará un lugar cálido! ¡Entregue Tatyana Alekseevna Golikova al Ministro de Defensa! guiño riendo
      4. Dmitry.V
        0
        Abril 28 2012 18: 13
        ¿Es esta @ # $% ^ expulsada?
      5. Estonio
        +2
        Abril 28 2012 22: 52
        Derrotar y tomar bajo el estado es lo que debes hacer
      6. +2
        Abril 29 2012 00: 37
        Es cierto que "sobre Serdyuk" no es con mayúscula. Cuántos, ganado, lo han hecho.
    2. Sokol peruna
      +21
      Abril 28 2012 08: 37
      Absolutamente cierto Andrew. Yo también he tenido la opinión de que la Región de Moscú quiere arruinar nuestros astilleros imponiéndoles contratos no rentables. Costo de los últimos países de la OTAN ICAPL:
      Virginia (EE. UU.) - $ 2.5 mil millones
      Barracuda (Francia) - 1,4 mil millones de euros
      Asyut (Reino Unido) $ 2 mil millones

      Resulta que el MO nos compra PLABAR 2-2.5 veces más barato que su MCAPL y también está insatisfecho am
      1. +3
        Abril 28 2012 08: 51
        ¿Crees que no vieron?
        Lee Belomor en el baile de graduación de la flota. Escriben muchas cosas interesantes)))
        1. Sokol peruna
          +6
          Abril 28 2012 09: 04
          Leo los foros de Flotprom, como muchos otros foros marítimos, con bastante regularidad. Belomor, en particular, escribió que para la construcción de MTV pr. 20180 "El académico Kovalev del Ministerio de Defensa de la Región de Moscú les dio un 20% menos de dinero del que necesitaban. Es decir, lo costaron con pérdidas.
        2. +7
          Abril 28 2012 09: 12
          Por supuesto que lo vieron. Pero aquí está la cosa: estos son los precios del mercado mundial que han surgido como resultado de la acción de los mecanismos de fijación de precios del mercado, para los cuales ... ehhkm ... bueno, en general, que son altamente respetados por nuestra élite.
        3. +3
          Abril 28 2012 09: 39
          Entonces, ¿qué es peor? Póngase al día y supere el presupuesto compartido: ¡nadie ha cancelado todavía!
      2. +4
        Abril 28 2012 09: 07
        Gracias, no sabía el precio de "europeos"
      3. chukapabra
        +6
        Abril 28 2012 14: 50
        Cita: Sokol Peruna
        Resulta que el MO nos compra PLABAR 2-2.5 veces más barato que su MCAPL y también está insatisfecho

        ¿No encuentra que nuestros precios deberían ser más bajos? Los costos de producción, los salarios, la electricidad son más baratos, entonces, ¿por qué el precio debería ser el mismo?
        1. Sokol peruna
          +8
          Abril 28 2012 19: 14
          chukapabra

          ¿No encuentra que nuestros precios deberían ser de alguna manera más bajos?


          El contrato de construcción debe ser justo tanto para el cliente como para el fabricante.

          Los costos de producción, los salarios, la electricidad son todos más baratos, entonces, ¿por qué el precio debería ser el mismo?


          El nivel de los salarios es más bajo, pero donde tenemos 3-5 trabajadores, trabajan gracias a equipos modernos y procesos tecnológicos modernos 1.
          La electricidad es más barata, pero los costos de energía son generalmente más altos (condiciones climáticas: calentamiento de las plantas en invierno, equipos obsoletos, etc.)
          Logística más corta de astilleros extranjeros. Mayor nivel de contrapartes.
          Y la microelectrónica no está a nuestro nivel. Compramos la base del elemento sobre la colina.

          En general, la construcción de barcos en nuestro país va más allá del costo de más, al menos en el sector de la construcción naval civil. Y la mayoría de los barcos no son rentables para astilleros.
      4. Estonio
        -2
        Abril 28 2012 23: 00
        Sokol Peruna,
        Y si comparas los salarios de los trabajadores y el costo de los consumibles con ellos, es diez veces más caro que el hecho de que supuestamente compraste más barato, rechazaste ... El problema es que muchos judíos están sentados en buenos lugares y la corrupción en el tema es por qué la Región de Moscú y les hace saber que el tiempo del regalo de promoción de Yeltsin ya ha pasado!
        1. Sokol peruna
          +5
          Abril 29 2012 06: 04
          El costo de un kilogramo de estructuras metálicas en los astilleros AKER no escandinavos es de 3 UE (el costo de un kilogramo de estructuras metálicas en Corea del Sur y China es aún menor), en nuestro país no es menos de 5-7 (para 2009), el salario de un trabajador calificado en JSC Admiralty Shipyards es de 35 hasta 50 mil rublos "netos", según la categoría + horas extraordinarias. Ciertamente no en Europa, pero más alto que en China y comparable a Corea del Sur.

          No sé acerca de los judíos Yeltsin en la USC, tal vez sí. No interesado. sonreír

          Un submarino nuclear en Sevmash debería construirse a un precio al que la planta obtendría ganancias para la modernización independiente de la producción.
      5. 0
        Abril 30 2012 22: 40
        Eltsyn cortó la flota de submarinos con el aplauso del comité regional de Washington. Y ahora el fabricante de muebles es el sucesor de sus "gloriosas" hazañas. Y parece que no hay ningún gobierno sobre él.
    3. asavchenko59
      -6
      Abril 28 2012 08: 58
      Y el artículo dice que nuestro Northwind cuesta 26 mln.dol.
      1. +12
        Abril 28 2012 09: 06
        Esto es un error :))) El portaaviones más nuevo de Estados Unidos, que es Gerald Ford, vale alrededor de 16 mil millones, pero solo porque es el primero de la serie y los costos de desarrollo se cancelan y así sucesivamente, se planea que el precio del próximo sea menor, al nivel de 9 mil millones dolares
        Si alguien le diera a USC 26 miles de millones de dólares, tendríamos 2020. El Sr. 6 AUG estaría en el norte riendo
        1. -2
          Abril 28 2012 09: 41
          ¿Defenderse de los pingüinos? ¡Necesitamos fortalecer la defensa aérea en todo momento!
        2. +4
          Abril 28 2012 10: 01
          No sé sobre el AUG, pero los tambores AB habrían sido precisos, con un ala completa a bordo.
      2. beard999
        +3
        Abril 28 2012 14: 36
        Cita: asavchenko59
        nuestra Boreas cuesta 26 mln.dol

        Sí, 26 mil millones, pero NO DÓLARES, sino RUBLOS (a la tasa actual es de unos 883.650.000 dólares). "Esta cantidad, según los constructores navales, es mínima y difícilmente" le permitirá alcanzar al menos alguna rentabilidad positiva "http://www.kommersant.ru/doc/1924170/print. Y este es el costo del proyecto modernizado: 955A "Borey-A", con 20 minas de lanzamiento de SLBM.
    4. +19
      Abril 28 2012 09: 36
      ¡Qué no es una nota, la cantidad de submarinos de clase Borei suministrados al ejército es diferente! Sabes, no habrá guerra global en el mundo, di por qué:
      1. Tantas lágrimas y lamentos de los funcionarios del gobierno estadounidense, ¡que no se producirá pronto un arma realmente aterradora y económica!
      2. Si los países intercambian regalos nucleares, los precios de las propiedades inmobiliarias en Moscú caerán dramáticamente, y esto, lo siento, ¡es sagrado! Sobre Nueva York, por lo general me callo!
      3. Ya se ha robado y transferido tanto allí, a través del océano, que el nuestro no solo luchará con ellos, sino que ni siquiera querrá hacerlo. Bombardear los lugares donde tienes bienes raíces, finanzas, autos, esto es al menos estúpido para una persona normal.

      Nosotros mismos queríamos las leyes del mercado en 1991. ¡Ayúdate, buen provecho! Mientras tanto, ¡damos la bienvenida a la economía comunista china! Saludos e iguales ... ¡Érase una vez, ellos mismos fueron igualmente efectivos!
      1. chukapabra
        +3
        Abril 28 2012 14: 53
        [quote = Karavan] Nosotros mismos queríamos las leyes del mercado en 1991. ¡Ayúdate, buen provecho! Mientras tanto, ¡damos la bienvenida a la economía comunista china! Bienvenido e igual ... ¡Lo mismo una vez tuvo el mismo efecto! [/ Cita]
        No hay nada comunista en la economía china, no hay nada en Corea del Norte

        [cita] ¡Nosotros mismos tuvimos una vez la misma eficiencia! [/ cita] [/ cita]
        Cuantos años tienes ? Pregúntele a mamá y papá sobre una economía eficiente. Al mismo tiempo, pregunte, ¿qué es - Largo, verde, huele a salchicha? __
    5. +5
      Abril 28 2012 11: 48
      En la época soviética, Serdyuchka habría recibido un disparo (y no habría sido M.O.) y durante mucho tiempo se construyeron todos los submarinos, y quienquiera que comenzó a aparecer ... en general, ¡no se compara!
      1. Kazak_30
        +1
        Abril 28 2012 12: 21
        Gire dinero nuestro MO !!! ¡Cómo dar un trago! Si bien hay una negociación de precios, ¡alguien se sienta y quita intereses!
        En el trabajo, hay un acalorado debate sobre el hecho de que es costoso, ¡la lógica es que es lo que estamos construyendo para lo que son esos precios! Sobre la colina, pero todo es caro, ¡pero el nuestro debería costar un centavo!
        1. +2
          Abril 28 2012 22: 23
          Para Kazak Y el salario de los trabajadores e ingenieros debe consistir en media barra de pan, un kilogramo de azúcar y una pizca de sal.
          Según el artículo, los industriales también se vuelven imprudentes, por lo que debe considerarse.
      2. 755962
        +6
        Abril 28 2012 12: 22
        Cita: TiGRoO

        En la época soviética, Serdyuchka habría recibido un disparo (y no habría sido M.O.) y durante mucho tiempo se construyeron todos los submarinos

        +100 ¡Más precisamente, no lo dirás! La democracia ha sido criada y estamos hablando con enemigos. ¡El tiempo no espera!
      3. +5
        Abril 28 2012 13: 29
        Y en China, y lo hacen, por cierto!
    6. zevs379
      +4
      Abril 28 2012 19: 29
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Reconozco a Moscú, aunque ellos mismos viven de acuerdo con las leyes del mercado, mientras que todos los demás intentan que todos vivan de acuerdo con las leyes soviéticas

      Hasta el punto, esos todavía son esnobs, incluso a nivel estatal. Y luego están perplejos sobre las razones de la hostilidad.
    7. Olegych
      +1
      Abril 28 2012 23: 22
      Buena agua fangosa! Del artículo generalmente no está claro quién emitió comentarios realmente valiosos. Sé por experiencia que los contratistas siempre pueden hacer trampa. ¡Entonces se verifican las DECISIONES correctas! Bien hecho Serdyukov, espera, de lo contrario la ogloedy vencerá !!! am
    8. +1
      Abril 29 2012 06: 18
      Un pie en el mercado ... el otro en el socialismo ... no temen romper nada por sí mismos ...
    9. vaf
      vaf
      +3
      Abril 29 2012 09: 32
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      a un precio más barato que $ 900 millones cada uno Serdyukov ve super caro?


      Andrey, buenas tardes! Para ti, como siempre +! bebidas

      Y ahora atención, la respuesta correcta ".... porque el Stooltkin es completamente de madera y su densidad es de 0.8" !!!! riendo

      Y él está en su cerebro, "... esta es la cantidad de carnets italianos o finlandeses de madera roja y muebles tapizados que podría comprar, ¿eh?" recurso

      "..... Y luego algunos Boreas, quien los necesita" ???? engañar
      1. +2
        Abril 29 2012 22: 41
        veteranos de la fuerza aérea y hola y en general, ¡todo lo mejor! Lo único interesante es quién es menos tú y para qué. am
    10. 0
      Abril 30 2012 09: 57
      ¡Oh, mis manos están ansiosas por golpear a estas chicas Serdyukov-Zion! ¡Preferiblemente con la ayuda de Stechkin! ¡Para estar seguro!
  2. Dimitr77
    +10
    Abril 28 2012 08: 18
    Probablemente, nuevamente, algunos funcionarios no pueden compartir sobornos, ¿cuánta sangre y dinero ya han absorbido? Ya es hora de introducir medidas muy estrictas contra tales chupasangres y castigar a algunos para que otros no se habitúen.
    1. Vito
      +9
      Abril 28 2012 08: 51
      Dimitr 77. ¡Tienes toda la razón! Estornuda sobre seguridad nacional, ¡lo principal es llenar tus propios bolsillos! Nuestro enemigo más terrible no es la OTAN, ¡pero nuestros ladrones son oficiales!
  3. +4
    Abril 28 2012 08: 26
    ¿Pero cuándo estarán todos de acuerdo? solicita
    ¿Es esto una broma o algo así?
  4. asavchenko59
    +4
    Abril 28 2012 08: 55
    Nuestros gobernantes se arrinconaron.
    Con una inflación del 6% anual, es necesario pagar en exceso 234 millones de rub. Y Boreas se construirá en 2-3 años, casi un billón de rublos de pago excesivo.
  5. +3
    Abril 28 2012 09: 01
    Al parecer, la compra de "Boreev" no comenzará


    Hasta que Taburetkina sea despedida, entonces todo estará, pero por ahora este caldeano que está en el Ministerio de Defensa tendrá problemas con las órdenes.
  6. Esquife
    +9
    Abril 28 2012 09: 14
    ¿Hay poder en este país?
    ¡La cuestión de la seguridad nacional está en juego, y no hay límite en absoluto, un montón de tonterías, cómo puede suceder esto, si realmente no hay patriotas, personas de acción en el liderazgo del país y en los niveles más altos del poder! país.
    Huele a sabotaje en general, Sr. SSerdyuk OFF. Espero que responda ante Dios y el pueblo.
    1. +2
      Abril 28 2012 09: 43
      DROP oligarcas, que demuestren que son ciudadanos de este país ... ¡Buen humor! Entonces, ¡parece que muchos ya han confirmado su lealtad a la Corona y la Reina!
    2. ole
      ole
      +1
      Abril 28 2012 12: 15
      Cita: Skiff
      ¿Hay poder en este país?
      Aquí está la pregunta más importante, que concierne no solo a la industria de la defensa sino también a la educación de la medicina, la industria, de lo contrario, hay mucho texto y no muchas cosas reales en todas partes.
    3. 0
      Abril 29 2012 19: 59
      Eso es sabotaje. Y mientras Serdyukov está siendo encubierto, esto continuará.
  7. Dust
    +3
    Abril 28 2012 09: 45
    Entonces ladrarán, y el asunto se mantendrá ...
    Esta es una característica del sistema construido: no es el socialismo ni un solo país durante veinte años, es hora de acostumbrarse ...
    Capitalismo en todo su esplendor: el mío es mío y para todo lo demás ...
  8. Redpartyzan
    +3
    Abril 28 2012 10: 24
    Necesitamos boreas. Son bastante competitivos con Virginia en términos de ruido y sigilo. ¡La paridad nuclear debe ser respetada! Rogozin aún puede resolver la situación. Espero ... ¿qué más queda por hacer?
    1. Vito
      +1
      Abril 28 2012 11: 28
      Boreas y Virginia son diferentes en clase. La comparación es un poco incorrecta, de lo contrario, estoy completamente de acuerdo con usted.
  9. CARBONO
    +2
    Abril 28 2012 10: 30
    Como dijo Ostap Bender: "¿Puedo tener sillas por la noche y dinero por la mañana?"
    A lo que el instalador Mechnikov respondió: "Puede. ¡¡¡¡¡Pero dinero por adelantado !!!!!!!"

    Zhulye, y vive, ¡es una pena que la construcción se ralentice! triste
  10. Tirpitz
    +2
    Abril 28 2012 10: 31
    Hasta 2020, estas 5 boreas no se construirán, esto es un hecho. Durante 7 años, no se emitirán 5 barcos, esta no es la URSS. Lamentablemente, ¿se concluyó el contrato para el 855? ¿Quién sabe?
    1. +1
      Abril 28 2012 11: 50
      Según 885: Severodvinsk ya está funcionando en silencio, Kazan, en una grada, Ufa, parece que se han acostado en 2012 y se han contratado submarinos nucleares 3 (es decir, se ha firmado un contrato para su construcción)
  11. +5
    Abril 28 2012 10: 33
    El hecho de que nuestros gerentes de defensa puedan incluir cualquier cosa en el precio, no tengo dudas, esta es la mentalidad de tal y no solo en la industria de defensa. y en todas partes La producción realmente requiere, por ejemplo, personas 100, y el salario recibe al menos trescientos. Por ejemplo, la central nuclear de Bilibino contiene casi trabajadores de 800, cuando se requiere el máximo de 200 en alguna parte. Quieren ser buenos y no despedir a nadie, pero el precio de la electricidad en Chukotka es simplemente trascendental. Escuché que debido a esa política, perdieron al mayor cliente potencial, la mina Kupol, que solo podría aumentar sus ventas en un 40%, lo que sería una salvación, ya que La central nuclear de Bilibino está funcionando a solo 25% de potencia. El precio de costo prácticamente todo consiste en un salario de estos 75% superfluos de trabajadores. No es un salario pequeño, por cierto (para 2007 año, en algún lugar 70 mil por mes)
    En general, ahora la cúpula de la mina quema solarium, porque no creían que con tal política, los gerentes pudieran evitar fuertes aumentos de tarifas irrazonables por la economía. Parece la misma situación en la industria de defensa. Y es por eso que en Rusia hay una baja productividad laboral, es solo que la gente trabaja en la empresa más de lo que se requiere para la producción.
    1. Tirpitz
      +3
      Abril 28 2012 10: 44
      En principio, correcto. No lo sé para Chukotka, pero mi antiguo compañero de clase trabaja como operador de una máquina de fresado en Sererodvinsk, por lo que cuando llegó a casa dijo que fue allí a trabajar solo porque el jardín de infantes es gratis para el niño y puedes ir al sanatorio con un descuento, tiene una familia joven. En el norte, dice que puede ganar más y más trabajadores ordinarios (industria petrolera). Pero debido a los programas sociales, fui a Severodvinsk. Y hay muchas de esas personas que fueron a la industria de defensa, hay muchos gerentes allí, pero no hay suficientes trabajadores duros.
      1. BMW
        BMW
        +3
        Abril 28 2012 11: 18
        Magadan
        Estos no son trabajadores superfluos, sino parientes, es decir, primo de la abuela de mi vecino. Esta puta mierda solo molestó a toda la producción. Tenemos 800 equipos de pesca en una compañía pesquera: representaban 900 personas de trabajadores de oficina, cada sexto tenía una máquina de oficina móvil. El nivel salarial es 1: 2 a favor de los trabajadores de oficina, y la tripulación fue muy buena. Aquí tiene la etiqueta de precio para todos los productos, si es el fabricante, no el productor de recursos. Esta imagen está en casi todas partes, especialmente en empresas privadas.
    2. Dust
      +4
      Abril 28 2012 10: 55
      Incluso si la compañía tendrá cuatro veces más trabajadores, entonces, en las condiciones actuales, esto no afectará el precio de costo, ¡todo depende de la estructura administrativa! Algunas estructuras absorbieron y llevaron el botín a la costa: ese es todo el problema, no llega a los trabajadores duros y la administración inhibe todo ...
      1. Tirpitz
        0
        Abril 28 2012 11: 35
        Eso es correcto tambien
      2. Dust
        +2
        Abril 28 2012 14: 51
        Sería más correcto decir no al precio de costo, sino al precio para el consumidor ...
  12. patriot2
    +3
    Abril 28 2012 10: 41
    Alexey +++
    ¿Cuánto puedes esperar y ponerte al día?
    Abajo con el taburete de freno, completé mi tarea, ¡para otro trabajo financiero y de muebles!
    1. Vito
      +3
      Abril 28 2012 11: 24
      PATRIOT2 Saludos a USTED No lo hubiera puesto en otro trabajo. ¡Y luego también se cubrirán los muebles del país!
  13. +2
    Abril 28 2012 11: 05
    Enfoque de mercado (((Bueno, entonces, considere que la mayoría de las empresas del complejo militar-industrial no son empresas del tipo clásico (no soy un gerente economista, por lo que probablemente mentí en terminología). Como regla general, estas empresas conllevan una carga social significativa y, a veces, desempeñan una función de formación de ciudades. Y sin embargo olviden que todavía es necesario realizar trabajos de reparación y restauración en los talleres, para comprar nuevos equipos ...
  14. dred
    +2
    Abril 28 2012 11: 19
    Espero que esto no sea cierto, y que las Boreas lo compren.
  15. AlexMH
    +5
    Abril 28 2012 11: 47
    Por supuesto, las empresas privadas tienden a subir los precios de sus productos: son privados :) Siempre ha sido y será, por ejemplo, comparado con la historia de la construcción de la flota en la Rusia zarista a fines del siglo XIX y principios del XX: escándalos, sobornos, incumplimiento de plazos, etc. .
    Luego, por cierto, también les gustó ordenar barcos en el extranjero, construir muestras individuales y cambiar constantemente las doctrinas, como resultado, recibieron un abigarrado grupo de barcos durante la guerra ruso-japonesa, que, por desgracia, se hundió.
    En términos generales, solo necesita nacionalizar toda la industria de defensa y no organizar tenencias oscuras. Pero el problema no está tanto en el fabricante final como en la crisis sistémica de la industria, que se traduce en el precio de los componentes.
    Después de todo, ¿cómo? ¿Obtuvimos la misma USC tanto dinero como pudimos? Lavados, hapnuli, el resto tuvo que pagarse a los subcontratistas de alguna manera (tarde). ¿Y quiénes son los subcontratistas (fabricantes de componentes)? Sé (llevo a los estudiantes a practicar allí) el estado de las cosas en una empresa, lo que produce, no diré eso, sino componentes importantes para los submarinos. Una vez que la planta (era un instituto de investigación) no producía, sino que desarrollaba productos, otros producían. Luego, estos otros se declararon en bancarrota o se dedicaron a lo que se vendió, y el instituto de investigación se convirtió en una fábrica. Los especialistas en desarrollo se han extinguido o renunciaron, solo quedan unos pocos, los productos se venden en pequeños lotes y no pagan, pero lo liberan, porque de lo contrario la planta se cerrará por deudas y los militares los protegerán de la bancarrota (pero no darán dinero). Si ordenan una gran fiesta, la harán muy larga.
    ¡Pero! Durante este tiempo, la inflación consumirá sus ganancias, pero financiaron aliados, y así sucesivamente, en el principio residual, e incluso la gerencia de la fábrica robará, y los trabajadores e ingenieros obtendrán 15 mil. En algún momento, llegará un final lógico: la producción es imposible, el director con el dinero extraído de los vertederos de la planta, la planta se declara en quiebra. En una economía de mercado, ahí es donde le importa, pero no hay necesidad de construir submarinos, ya que no es rentable. Y en general, nuestro país es desventajoso, debemos cerrar :( De ahí la conclusión: debemos cambiar el sistema :)
    1. ole
      ole
      +2
      Abril 28 2012 12: 19
      Cita: AlexMH
      Y en general, nuestro país es desventajoso, debemos cerrar

      Eso es lo que dijo Thatcher, ahora sus palabras dan vida. Solo escucha a NUESTROS altos directivos y más allá de la colina, nadie es innecesario, hay suficientes estafadores. Won BAB ya se congeló, quiere ir al alimentador nuevamente.
  16. Pablomsk
    +12
    Abril 28 2012 11: 50
    Aparentemente, los "cuadros declinan todo" estalinistas pueden reformularse como "el dinero decide todo" en relación con la situación con la Orden de Defensa del Estado ruso de los últimos años.

    Así es, el DINERO decide TODO.
    No importa cuán desagradable suene, no será de otra manera.
    O ganas más o gastas menos.
    Esta es una verdad común que todos conocemos de primera mano.

    Es conveniente que el estado compre, no CONTENGA.
    Cuando se necesiten los votos de los trabajadores, ¡lo financiaremos todo!
    Cuando terminen las elecciones: la gestión de las empresas es poco responsable de los trabajadores ...

    Seamos honestos hasta el final, como adultos ...
    Si el estado quiere hacer lo que se necesita en la empresa sin mesas redondas y aprobaciones allí, ¡simplemente compre estas empresas nuevamente!
    Y si no desea CONTENER a los trabajadores y FROWANG estrangula para comprar empresas, entonces no hable con su lengua y responda para el mercado electoral.
    1. +1
      Abril 28 2012 14: 58
      Pablomsk,
      ¡Probablemente la primera vez que apoyaste! ¡Realmente al punto!
    2. +6
      Abril 28 2012 18: 10
      Cita: PabloMsk
      Si el estado quiere hacer lo que se necesita en la empresa sin mesas redondas y aprobaciones allí, ¡simplemente compre estas empresas nuevamente!
      Y si no desea CONTENER a los trabajadores y FROWANG estrangula para comprar empresas, entonces no hable con su lengua y responda para el mercado electoral.


      Existe tal cuerpo de estado
      Servicio federal de órdenes de defensa (Rosoboronzakaz) - un organismo ejecutivo federal que ejerce control y supervisión sobre la implementación por parte de los organismos ejecutivos federales, los organismos ejecutivos de las entidades constitutivas de la Federación de Rusia, las autoridades locales, sus funcionarios, las entidades legales establecidas por la Constitución de la Federación de Rusia, las leyes constitucionales federales, las leyes federales y otros reglamentos Actos legales de la Federación Rusa de normas y reglas en el campo de la orden de defensa del estado, así como en el campo de colocar órdenes para el suministro de bienes, el desempeño del trabajo, la prestación de servicios para necesidades del estado federal que no están relacionadas con la orden de defensa del estado, información sobre la cual es un secreto de estado.
      La gestión de Rosoboronzakaz la lleva a cabo el Presidente de la Federación de Rusia.
      Rosoboronzakaz está bajo la jurisdicción del Ministerio de Defensa ruso.
      Rosoboronzakaz llevará a cabo:
      * control sobre la licitación para la colocación de órdenes para el suministro de bienes, el desempeño del trabajo y la provisión de servicios (que no sean aquellos destinados a la implementación de funciones especiales en el campo de la seguridad del estado) para las necesidades del estado federal bajo una orden de defensa estatal;
      * control estatal (supervisión) sobre el cumplimiento de los requisitos obligatorios de los reglamentos técnicos en relación con los productos (obras, servicios) entregados por orden de defensa estatal
      Jefe de la orden de Rosoboron:
      Vorobyova Lyudmila Vasilievna (3 de diciembre de 2011 hasta el presente
      Por cierto, anteriormente dirigió la Policía Fiscal de Moscú, ¿cómo debería saber cuánto deberían costar los submarinos o tanques y cómo y a partir de qué precio se forma este tipo particular de producto?
      Comprenda correctamente aquí que no se trata de género, sino de afiliación a clanes. En este caso, un gran clan de funcionarios fiscales, a quienes el nuevo liderazgo pisoteó masivamente desde su hogar. Y a quien el antiguo líder, que fue designado para el Ministerio de Defensa, debería recibir su merecido, no solo no se fue, sino que por su despliegue masivo expulsó a una mayoría absoluta de oficiales y generales del ministerio, rompiendo más de una carrera militar exitosa. Luego redujo el ejército e introdujo puestos civiles, les nombró a sus novias con el principio de que quien está más cerca es más alto. Y se llevaron a sus amigos para ellos mismos, creando condiciones insoportables para el resto del ejército, comportándose como verdaderos charcos. ¿Cuáles son los intereses del negocio? No lo son, ya que no hay el menor indicio de competencia en el trabajo. Su cartucho irá más lejos, serán retirados y se apresurarán a perseguirlo. Por dinero, bonos y otros beneficios.
      Además, leemos la Orden del Ministro de Defensa de la Federación de Rusia de 30.07.2011 N 1300: "18. El plan [de realización de inspecciones] está publicado en el sitio web oficial de Rosoboronzakaz en la red mundial de información" Internet ".
      Leemos el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 10.08.2011/1068/XNUMX N XNUMX - "Lista de información sobre las actividades del Servicio Federal de Órdenes de Defensa, publicada en Internet":
      "2. Que el Servicio Federal de Defensa se encargue de: publicar en Internet información sobre sus actividades de acuerdo con la lista aprobada por este Decreto, con excepción de la información de acceso limitado"
      "El plan para realizar las inspecciones programadas en el área de actividad establecida ... [publicado] dentro de los cinco días hábiles siguientes a la fecha de su aprobación".
      Y ahora atención: leemos el sitio web de Rosoboronzakaz: http://www.fsoz.gov.ru/activity/goz/index.html:
      "Los planes para las actividades de control y supervisión de Rosoboronzakaz son información de acceso limitado y, de acuerdo con el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 10 de agosto de 2011 No. 1068, párrafo 2, no están sujetos a colocación".
      Aquellos. En opinión de Rosoboronzakaz, ni el Ministro de Defensa ni el Presidente, obligando a este organismo a publicar el plan de inspección, simplemente no se dieron cuenta de que todo consistía en "información de acceso limitado" (por quién o qué, por cierto, limitado ...) O, simplemente, a Rosoboronzakaz no le importa Quería tanto al Ministro de Defensa como al Presidente. Y esta situación conviene a todos, ya que nadie espera siquiera que se cumplan realmente las regulaciones aprobadas.
      Aquí está el nivel real de ejecución y liderazgo sobre qué tipo de recompra podemos hablar para que pongan tales dólares y administren empresas. ¡Y aquí todos están discutiendo sobre el precio de Boreev! Qué demonios ... precio - Serdyukov escoba sucia con un harén!
  17. Zlu
    Zlu
    +2
    Abril 28 2012 14: 33
    Muy cansado, está bien, lo resolverán de todos modos. solo seria mas rapido
  18. La horda
    +2
    Abril 28 2012 15: 58
    DOLLY PUTIN, DOLLY MEDVEDEV, DOLLY SERDYUKOV !!!
  19. 0
    Abril 28 2012 18: 23
    Aquí es necesario dividir la USC y la UAC, etc. a la mitad.
    Es necesario crear competencia.
    Otro aquí no ayudará, pero tenía que pensar de inmediato y no convertirse en monopolistas.
    Primero se harán un problema por sí mismos sin considerar las consecuencias, y ahora están resoplando ...
  20. zevs379
    +2
    Abril 28 2012 19: 49
    El peor enemigo es el interior. ¿Habrá alguna reacción después del 7 de mayo? Me gustaría creer lo que sucederá.
    1. +1
      Abril 29 2012 14: 43
      Cita: zevs379

      El peor enemigo es el interior. ¿Habrá alguna reacción después del 7 de mayo? Me gustaría creer lo que sucederá.

      ¿Y qué reacción debería ser? admitir que se plantearon las personas equivocadas?
      1. La horda
        -1
        Abril 29 2012 20: 20
        Tatanka Yotanka,
        ¿Y qué reacción debería ser? admitir que se plantearon las personas equivocadas?


        Serdyukov fue destituido de su cargo y juzgado.
  21. kostya
    +1
    Abril 28 2012 20: 03
    deje que los pedos vayan en las heces, pero no ahorre en la seguridad de la patria, incluida la suya
  22. +3
    Abril 29 2012 01: 18
    En la actualidad, todos los funcionarios de nuestro país no corresponden a sus cargos; no hay profesionales; en cambio, son simples secuestradores sin cerebro que no entienden que están arruinando el país para el deleite de los enemigos.
  23. 443190
    +2
    Abril 29 2012 11: 26
    Sí, que está culpando a todo el Ministerio de Defensa ruso. Estos son solo peones ... SIGUEN instrucciones directas ... ¿Y quién es ALTO? Eso es todo de la corte. Hasta que la alta dirección del país decida algo que valga la pena, no lo veremos. Y en cuanto al costo de los productos, esta es una cuestión de costos ... ¿Qué desea si el costo de la energía y como resultado de la misma electricidad en Rusia ya supera las mismas cifras en los Estados Unidos ...
    Y además. Hasta que comiencen a plantar precios por el robo de dinero del tesoro, irán cuesta arriba. Interesante Nuestro GOZ ha estado fallando durante varios años seguidos, y ninguno de los responsables ha sido molestado por esto. Los vemos regularmente en las pantallas de televisión. Como dicen en la arena, son todos iguales.
  24. más breves
    +1
    Abril 29 2012 18: 29
    Aquí puedes leer sobre los crímenes de Serdyuk .............
    http://moscow-post.ru/economics/v_tylu_u_ministra8482/
    Una pregunta: ¿qué pensó el que lo designó para el cargo de Ministro de Defensa ............ ???
  25. +2
    Abril 29 2012 19: 47
    Parece que ahora Serdyukov comprará submarinos a los estadounidenses, como Mistral a los franceses. En general, es increíble, así ...
    aún en la oficina. TODO INDICA PARA QUÉ ES
    ESTADOS UNIDOS. De lo contrario, cómo explicar que continúa arruinando al ejército.
    El proceso de los años 90 continúa !!!!!!!!!!!
  26. mind1954
    +3
    Abril 29 2012 22: 12
    ¡Sí, por supuesto, los vendedores ambulantes cavaron en el complejo militar-industrial! Quien dijo que ? Bueno, si tu
    ¡IDIOTA, entonces al menos escóndelo! ¿Por qué tan francamente para mostrar?
    todos ?! ¿Has visto el complejo militar-industrial en qué estado se encuentra?
    ¡Quieren algo para ellos, porque quieren algo de ellos!
    Pero de aquellos que les dan nuestro dinero después de los pergaminos, nadie
    No quería ! Saquean nuestros recursos naturales, nosotros
    sin preguntar y arrojándonos las sobras de la mesa de ladrones en forma de 13%,
    y aún más a menudo menos !!!

    Y me gustaría recordar una vez más a aquellos que se ahogan con la saliva.
    deleite que esta pandilla fascista con su fascista
    La constitución, el partido fascista y su fascista
    LAS MARIONETAS IRÁN HASTA EL FINAL - A LA DESTRUCCIÓN COMPLETA
    NUESTRO PAÍS Y SU GENTE O ANTES DE LA VENTA DE TODOS ELLOS
    EN "POSTES DE LINTERNAS", ASÍ QUE SIN EMBARGO SALIR, NO HAY UN PASO AL LADO
    SUS DUEÑOS NO LOS PERMITIRÁN HACERLOS - ¡¡¡"LADRONES CRUDOS" !!!
  27. +2
    Abril 30 2012 01: 31
    Cita: mind1954
    Esta banda fascista con su fascista
    La constitución, el partido fascista y su fascista
    LAS MARIONETAS IRÁN HASTA EL FINAL - A LA DESTRUCCIÓN COMPLETA
    NUESTRO PAÍS Y SU GENTE O ANTES DE LA VENTA DE TODOS ELLOS
    EN LOS "POSTES DE LINTERNAS

    Eso sí, no todo está mal, no exageres. A Putin le gustaría destruir el campamento y colgar a todos en postes de luz, lo habría hecho en 1999, cuando los militantes casi se apoderaron de Daguestán, y en el país toda la reserva de divisas estaba en el SRT veces menos que ahora, y solo los liberales dominaban la pelota (del partido SPS) y gobernadores del tipo de Samara Sysoev, por quienes votó el electorado de Babsky, porque es "lindo y no canta peor que Leshchenko", se sentaron en las localidades. Pero qué puedo decir, fue posible simplemente no asaltar el Nord Ost y así bajar a todo el pueblo ruso debajo del pedestal, y no llevar a cabo la Segunda Guerra de Chechenia: traen a militantes de la colina hacia ellos mismos e instructores de la OTAN para volarlos en casa.
    Entiendo que reprochar al gobierno siempre está muy de moda y genial, pero sugiero no pensar en la moda, sino en la verdad. Es decir Incluya el sentido común y evalúe todo por resultado. ¿O crees que todo ha empeorado en comparación con el final de 90x?
  28. +1
    1 Mayo 2012 00: 04
    Magadan

    +1
    Muchos en este foro no evalúan la situación con seriedad. Les parece que basta con que el presidente diga - "que así sea" - y todo será así. Toda su imaginación es suficiente para dispararles un poco a todos, y el resto construirá inmediatamente Borei y ganará Europa en términos de productividad laboral.
    Y mientras abusa de la inteligencia Taburetkina ...
    Es cierto que no pasé las pruebas de inteligencia con él, pero recuerdo mi servicio en el valiente ejército soviético y entiendo que de cada 10 oficiales, en el mejor de los casos, 2 no eran lastre. Es decir, no hubo ningún beneficio de ellos y ningún daño en el mejor de los casos. Y tan pronto como comenzaron a reducir los holgazanes - inmediatamente gritos de "oh, oh, el ejército fue destruido".
    El ejército fue destruido por las reformas de Yeltsin-Grachev, y los mismos oficiales a quienes acortaron fueron robados. Y tan pronto como comenzaron a comprar armas, inmediatamente grita y se moja. Todos los excéntricos, por el dinero no estaba de acuerdo.
    Bueno, joder? Primero, de acuerdo. En segundo lugar, se construirán Boreas y Fresnos. En tercer lugar, el dinero también es amado. Nadie prometió a la industria que el casco sería de oro y que el vidrio estaría hecho de brillantes. Permiten, entienden, pero nadie canceló la orden de defensa del estado.
    Bueno, y aquellos que no les gusta Putin, llame a cualquiera que haya demostrado que es un gerente más efectivo. Que él también puede pagar deudas con el Club de París, no joder a Gazprom, no caer bajo los oligarcas, no dejar que PACE, la UE y el Departamento de Estado lideren a Rusia, como provincia ... ¿Quién?
    O bien, ¿ha olvidado la historia, dónde está pavimentado el camino con sus intenciones bien intencionadas?
  29. M.Petr
    0
    12 Mayo 2012 17: 15
    Desde mi propia experiencia, creo que la razón no es esta.
    En nuestra fábrica, donde trabajo, se fabricaron locomotoras eléctricas. Una vez que la comisión llegó de Moscú. Ellos respectivamente comenzaron a llevarlos a los talleres, a mostrar todo, a contar.
    Entonces los llevaron a nuestro taller y organizaron una exposición en el taller. Qué y a qué precios (en rublos) producimos. Cuando pasé, llamé la atención sobre algunas muestras, o más bien los precios. Por lo que vio, se subieron a su frente. Por ejemplo, un monitor de 15 pulgadas, de color condicional (fondo rojo, amarillo, verde y negro) guiñó un ojo ) tenía un precio de 19 rublos. ¿Ni siquiera creía que tal basura puede costar tanto? Fue hace dos años, luego compré un monitor de 000 pulgadas a un precio de 24 rublos, uno bueno. Y luego mentiras y por ese precio.
    Y lo que me sorprendió aún más fue la falta de sorpresa en la comisión de Moscú, para ellos este precio pasó desapercibido. Estaría en su lugar, de acuerdo con la lógica de las cosas, simplemente estaría indignado.
    Él mismo luego habló con los tecnólogos sobre esto. Me dijeron, dicen que los proveedores están subiendo los precios. ¡Impudente! Somos nosotros, dicen, el último recurso, coleccionistas, que Moscú no nos permite aumentar los precios del producto terminado, mientras que todas las demás empresas viven de acuerdo con las leyes del mercado. Por cierto, tampoco se puede rechazar a los proveedores. Comprado solo de aquellos aprobados por Moscú. Al igual que apoyamos al fabricante nacional. Que hamet.
    Han pasado dos años, ya no hacemos esta locomotora eléctrica. Poco a poco se convirtió en poco rentable para nuestra fábrica. La compañía tuvo grandes pérdidas. Ahora TransMashHolding quiere comprarnos ...
  30. 0
    3 marzo 2015 12: 59
    ¿Y por qué son enemigos externos, cuando sus criaturas roban GOZ año tras año?