Military Review

Rehabilitado póstumamente. Vuelo interrumpido de Pavel Grokhovsky (parte 2)

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Estaría en el cielo ...


Si bien hubo experimentos con paracaídas, Grokhovsky comenzó a trabajar en un nuevo proyecto, sin embargo, también se asoció con el aterrizaje. Pavel Ignatievich inventó cunas especiales que podrían colgarse debajo de las alas de los aviones. La gente de este invento inmediatamente apodó los "ataúdes". En general, el dispositivo realmente era un ataúd, que Pavel Ignatievich llamó el "eyector automático de los hombres del Ejército Rojo". En la cuna se fue soldado con un paracaídas. Y cuando el avión (bombardero bimotor TB-1) alcanzó el punto deseado, el piloto giró la manija (como si cayeran bombas). Y en un momento los "ataúdes" se dieron vuelta, y los Armeros Rojos se cayeron de ellos. En este caso, el paracaídas se abrió automáticamente, gracias a un cable de escape especial.

Rehabilitado póstumamente. Vuelo interrumpido de Pavel Grokhovsky (parte 2)


Las pruebas completas, así como el uso posterior de "ataúdes", se realizarían en una unidad mecanizada aerotransportada, que se formó gracias al esfuerzo de Mikhail Nikolaevich Tukhachevsky. Y estaba ubicado en el distrito militar de Leningrado.

Por supuesto, Grokhovsky tenía muchos oponentes y envidiosos. Y toda esta fraternidad creía que los "expulsores automáticos del Ejército Rojo" eran una empresa peligrosa que no traería nada más que a las víctimas. Algunos de ellos no se limitaron a sacudir el aire, sino que comenzaron a escribir informes sobre Grokhovsky al nuevo Jefe de la Fuerza Aérea, Yakov Ivanovich Alksnis. Él, debo darle lo que le corresponde, no comenzó a cortarle el hombro, sino que decidió resolver las cosas. Pavel Ignatievich, junto con el ingeniero Nikolai Efremov, fueron los primeros en experimentar el trabajo de inclinación de "ataúdes" y el sistema de apertura automática de paracaídas. Como todo fue bien, después de unas pocas horas, once personas ya habían aterrizado desde las cunas unidas bajo las alas del TB-1. Otra cosa interesante: todos estos paracaidistas eran empleados de Oskonbyuro Grokhovsky. Incluso la dibujante Lidia Kuleshov no tuvo miedo de dar el salto. Y pronto el experimento fue repetido por el siguiente grupo. Ya era la esposa de Grokhovsky. Entonces, ambas Lydia se convirtieron en las primeras paracaidistas femeninas de la URSS.

Esto es lo que Lydia Alekseevna recordó acerca de este invento de su esposo: "Pensé con horror sobre aquellos desafortunados que tendrían que acostarse en las cunas, y no sabía que en un año yo misma participaría en el aterrizaje del primer ataque con paracaídas de estos" ataúdes ", como su llamado ".
Y estos son sus recuerdos de un evento significativo que tuvo lugar el catorce de julio en 1931: “Comenzamos a encajar en las cunas. Debajo de mi cabeza, un paracaídas, como una almohada rígida. Por encima de mí está el ala del bombardero TB-1. Los motores rugían. Un torbellino barrió la cuna. Fue mi primer vuelo, y todo me entretuvo. Aquí dejaron el suelo, los edificios vecinos parpadearon. Un círculo, el otro, más alto y más alto. Metí la cabeza entre el lado de la cuna y el ala del avión y miré el suelo con interés. Desde la próxima cuna, me sacudieron con sus puños: ¡quitan, dicen, cabeza, arrancan al volcar! Sentimiento - terriblemente dulce. Más bien, ella sacó la cabeza y en el mismo segundo se encontró en el aire. Ni siquiera me di cuenta de cómo se abrió el paracaídas ... "

Varias pruebas de "emisiones" tuvieron éxito. Pero, desafortunadamente, no podríamos lograrlo sin víctimas. Durante los ejercicios, que se llevaron a cabo en Gatchina cerca de Leningrado, el comisario político Kuznetsov fue asesinado. Pero aún así, la razón principal de la negativa de la introducción del "eyector automático del Ejército Rojo" en la Fuerza Aérea de la URSS no fue esta. El papel principal fue desempeñado por los soldados que se sentían como los muertos vivientes, mientras que en los "ataúdes". Grokhovsky trató esto con comprensión, y el proyecto pronto se cerró oficialmente. Sin embargo, Pavel Ignatievich, por supuesto, no rechazó la idea de desarrollar fuerzas de aterrizaje. Y propuso un nuevo proyecto. Esta vez, el diseñador ideó planeadores remolcados por aviones. Según lo concebido por el creador, se suponía que debían albergar a los soldados.

Hablando del Ejército Rojo de la Fuerza Aérea de Oskonbyuro. Cuando Tukhachevsky fue nombrado vicepresidente del Consejo Militar Revolucionario de la República para armamentos, se familiarizó con el "trabajo" de la Oficina de Diseño de Grokhovsky. Lo que vio le impresionó, por lo que aprobó el reglamento sobre la creación de una Oficina Especial de Diseño y Producción. Y, por supuesto, Pavel Ignatievich fue nombrado jefe y jefe de diseño.

En la lista de obras de Grokhovsky hay un vehículo aéreo interesante, que se llamó el "airbus". Era un vehículo de pasajeros con dos ruedas en el frente y paradas - "muletas" - en la parte posterior. Estas paradas tenían puntas afiladas que se pegaban al suelo. También en la parte trasera del "airbus" estaba la cola. El compartimiento de pasajeros se dividió en varias partes, en las cuales había paracaidistas (en una posición supina, por cierto). Otra cosa interesante: esta máquina, según Grokhovsky, estaba destinada al aterrizaje de soldados, juegos de municiones y suministros sin paracaídas. Se fijó entre el tren de aterrizaje del avión y se dejó caer a una altura que no excedía los doce metros.

Las pruebas de prueba "Airbus" tuvieron éxito. Y desde una altitud baja, en un vuelo de bajo nivel, el avión no solo cayó оружие O algunos artículos, pero también perros. Una vez que Grokhovsky estuvo satisfecho con el resultado, llegó el momento de probar su invento en humanos. Sin querer arriesgar a sus subordinados, Pavel Ignatievich se subió al "airbus" él mismo. Es cierto que no tuvo éxito en las pruebas solo, Ivan Titov le hizo compañía.

La fortuna y esta vez estaba del lado de un diseñador audaz. Después de varios experimentos, Grokhovsky decidió que el vehículo de aterrizaje también debería ser "arado". Y mientras este proceso estaba en marcha, Pavel Ignatievich tuvo otro problema importante: la caída de cargas pesadas. El hecho es que para esto era necesario utilizar un paracaídas con un diámetro de sesenta metros. Algunas tecnologías de caída de prueba terminaron de forma prosaica, incluso un paracaídas tan grande no pudo soportar la carga y la explosión. No mejoró la situación y el aumento de su tamaño. Grokhovsky comprendió que la cúpula de la cúpula no soporta un tirón dinámico de carga. Por lo tanto, el diseñador decidió: es necesario deshacerse de la sacudida. Pensando, propuso el método original, en primer lugar, liberar un paracaídas y aterrizar una carga pesada en la cúpula abierta. El propio Grokhovsky llamó a esta solución del problema "el método de descomposición".

Pero la máquina burocrática no le permitió realizar las pruebas. Intentó durante mucho tiempo obtener el permiso de Alksnis y, finalmente, comenzó a actuar sin el visto bueno de las autoridades. Las pruebas tuvieron éxito, como Grokhovsky informó a Yakov Ivanovich Alksnis, comandante de la Fuerza Aérea. Así es como Kazakov describió la conversación en su historia: "Grokhovsky contactó de inmediato con la Dirección de la Fuerza Aérea por teléfono y, atendiendo a la atención, informó:

- El reinicio del "objeto cuarenta y cuatro" hoy a los catorce y veintiuno se completó con éxito. Él voló Anisimov. Informes de Grokhovsky.
Alksnis, una muestra de exposición y corrección, perdió la calma. Incluso Urlapov, parado cerca de Grokhovsky, escuchó su voz enojada retumbando en el receptor.

- ¿Pero cómo te atreves a hacer esto, sin una orden? ¿Qué esperabas, Grokhovsky? ¿Pensaste que los ganadores no son juzgados? Juzgado ¡Juzgado, para otros no se sabía! - gritó el jefe de la Fuerza Aérea.

- ¡Camarada Alksnis, comprendeme! ¡No podía esperar por tu prohibición! Probé este método en otros sitios y confiaba en el éxito. Y en caso de fracaso, uno respondería. ¡Si no hubiera decidido esto, el aterrizaje se habría quedado sin armas pesadas! - Justificado Grokhovsky.
La conversación fue larga y tensa, pero al final Alksnis cedió y ordenó que todo se explicara en una nota explicativa, para presentar el acto con los resultados del experimento en toda la forma.

Por la noche, Alksnis informó a Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky sobre un experimento no autorizado.

- ¿Qué, de nuevo?

- Otra vez .. - extendió sus manos la cabeza de la Fuerza Aérea.

- Yakov Ivanovich! Eres un gran jefe Intente no presionar a Grokhovsky ... Tenemos dos salidas: abandonar sus ideas o descartar, en relación con él, las normas existentes. Ahora no hay una persona más útil que Grokhovsky para la construcción de las Fuerzas Aerotransportadas. Date prisa, empujando porque estamos contigo. Y exigiendo la iniciativa de la gente, nosotros, los líderes, en momentos difíciles debemos tomarlos bajo protección, tomar un golpe sobre nosotros mismos ... "

Probablemente, Pavel Ignatievich entendió que el asunto no iría más allá de la notación, por lo tanto actuó sin permiso. Fue respetado y apreciado. Así que las "actuaciones amateur" de Grokhovsky no tuvieron ningún efecto en su trabajo futuro. Un "método de falla" fue aprobado por una comisión especial.
No lo eliminé de la rutina y fracasé durante las pruebas del avión Kukaracha G-39. Prueba de un nuevo coche fue confiado a Chkalov. Cuando estaba en la cabaña, dijo: “Mira, y la verdad es como una cucaracha. Bueno, lo intentaré. Pero incluso un maestro así no podría levantar el avión en el aire. Chkalov lo condujo a través del campo de aviación hasta que se quedó sin combustible. Luego dijo: “¡Y la verdad es una cucaracha! Y las cucarachas no saben volar. Te perdiste algo, queridos señores. O exagerado ".



* * *

En 1937, arrestaron y luego le dispararon al mariscal Tukhachevsky. Grokhovsky se quedó sin su patrón influyente. No es sorprendente que Oskonbyuro se disolviera pronto y que el propio Pavel Ignatievich fuera transferido al puesto de jefe del departamento económico del Consejo Central de Osoaviakhim.

Este lugar no parecía en absoluto un diseñador. El único lugar donde pudo darse cuenta de su talento de alguna manera, fue ... la revista "Technology Youth". Así, en las páginas de la publicación, el aparato para el desarrollo del fondo marino, una estación polar esférica, una instalación que permitió extraer la humedad de las nubes y mucho, mucho más, cobró vida. Pero sin una práctica cotidiana real, Grokhovsky, según las memorias de los contemporáneos, está literalmente a la vista.

Comenzó una ola de represión que, por supuesto, no pudo evitar preocupar a Pavel Ignatievich. Él lo sabía tarde o temprano, pero llegarían a él. Los requisitos previos eran suficientes. Por ejemplo, casi todos sus inventos, que fueron aprobados previamente por una comisión especial, fueron muy criticados y pronto fueron a "vertederos". Y desde 1938, las tropas aerotransportadas en el ejército soviético prácticamente han dejado de participar en los ejercicios principales. Sólo en agosto, 1941, apareció la Oficina de las Fuerzas Aerotransportadas.

Cuando comenzó la Gran Guerra Patria, Pavel Ignatievich intentaba con todas sus fuerzas obtener permiso para reanudar el trabajo en la creación de equipos para el aterrizaje. Pero no tuvo éxito. Además, incluso se rechazaron los informes, donde pidió ser enviado al frente. Probablemente, entonces el diseñador entendió qué destino le habían preparado. Y no hay error. A principios de noviembre, 1942, Grokhovsky fue arrestado por un cargo falso. Entonces su esposa cayó bajo la pista de la represión.

Según la versión oficial, Pavel Ignatievich murió cuatro años después de su detención por tuberculosis pulmonar. Pero, de hecho, recibió un disparo a fines de mayo en 1943, en el vertedero de Kommunark. Fue rehabilitado y reincorporado póstumamente en el partido en 1957. Entonces su esposa fue puesta en libertad.

Pero pasó tranquilamente, inadvertido. Por lo tanto, durante varios años más, la memoria del diseñador e inventor Grokhovsky estuvo "en hibernación". Durante este tiempo, muchos de sus desarrollos encontraron con éxito nuevos "dueños" que no rechazaron pasarlos como propios.
La memoria de Pavel Ignatievich fue despertada por el piloto polar Mikhail Kaminsky, quien personalmente trató de entender el "caso Grokhovsky". Aquí está lo que escribió: “No hubo nadie que negara o cuestionara el hecho de que fuera Grokhovsky, y nadie más, quien fue el autor de la mayoría de los desarrollos de las embarcaciones de desembarco. Y que estos desarrollos sentaron las bases del asalto aéreo como una nueva arma para el ejército. Todos estuvieron de acuerdo en que este era realmente el gran mérito de Grokhovsky. Sin embargo, nadie pudo darme una respuesta, por qué este "gran" mérito no se hace público. Todos se encogieron de hombros ".

En su libro "En el cielo de Chukotka", Kaminsky citó al héroe de la Unión Soviética, mayor general aviación Lyapidevsky: “Describiendo la página casi olvidada de la aviación soviética, que cuenta sobre la creación de equipos de aterrizaje en paracaídas, que se convirtió en la base de un nuevo tipo de tropas de nuestro ejército: el aterrizaje en el aire, el autor, hasta donde yo sé, es el primero en mostrarnos la actividad patriótica del notable inventor y el hombre descaradamente valiente P. Y. Grokhovsky Sé acerca de los méritos de este hombre en la creación de la técnica de aterrizaje y considero correcto que su nombre surgió del olvido ".

En cuanto a los inventos de Grokhovsky, ni el G-31 ni el G-37 se han convertido en serie. Pero las pruebas de estos aviones fueron exitosas. Y LK-2, que ni siquiera habían logrado elevar al cielo al menos una vez, simplemente salió del hangar y fue destruido. Quizás, solo el "Crucero Ligero" de Pavel Ignatievich ganó fama debido a que se convirtió en el prototipo de varios aviones que lucharon en el cielo con los alemanes. El triste destino sucedió al bebé submarino (por diseño, fue necesario dejarlo caer en paracaídas), y los proyectos del vuelo. tanque y aviones de despegue vertical. Todo esto resultó ser innecesario.

Y finalmente, el recuerdo de la prima de Grokhovsky, Raisa Semyonovna Fedorova: "Pavel y yo teníamos la misma edad. Estudié en el Mariinsky Gymnasium en Tver, y él está en una escuela real. Pavel era conocido por todos Tver, era un verdadero bastardo, no reconocía ninguna autoridad. Incluso los adultos le tenían miedo, porque podría haber hecho algo en lo que otros temían pensar. Un día, huyendo de los policías, Pavel corrió hacia el viejo Puente Volzhsky y, de repente, justo en medio, se precipitó al río. "Todos estaban seguros de que el niño se había ahogado, y Pavel había llegado a la orilla a salvo y era así".

Pavel Ignatievich puede ser considerado un loco que intentó dar vida a todas sus ideas audaces. De hecho, se guió por las palabras que repetía a menudo a sus colegas: “Esto es necesario para nuestra Madre Patria. Recuerda esto, y no serás difícil en un momento de peligro ".
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108 comentarios
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  1. vard
    vard Abril 8 2018 06: 19
    +4
    Es gracias a esas personas que el progreso se detiene ... Sí, no eran ideales desde el punto de vista de quienes los rodeaban ... Pero estos fueron los que escribieron la historia ...
  2. Amuretos
    Amuretos Abril 8 2018 06: 32
    +4
    Pavel Ignatievich puede ser considerado un loco que intentó dar vida a todas sus ideas audaces. De hecho, se guió por las palabras que repetía a menudo a sus colegas: “Esto es necesario para nuestra Madre Patria. Recuerda esto, y no serás difícil en un momento de peligro ".
    Si. Gracias al autor Pavel Ignatevich se fue hace mucho tiempo, pero sus ideas viven y se aplican en construcciones reales. Aquí hay un artículo interesante de la revista Popular Mechanics https://www.popmech.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-pa
    rashyuta-gruzoviki-v-polete / Aquí hay un ejemplo de la aplicación de las ideas de Grokhovsky por los estadounidenses.
    Y en ese momento, más y más paletas aparecieron desde el fuselaje, aterrizando en el suelo. Tan pronto como los vietnamitas volvieron a sus sentidos, un gigantesco transportador, rugiendo con cuatro motores turbopropulsores, desapareció entre las nubes. Por primera vez en el mundo en condiciones de combate, se utilizó el Sistema de extracción de paracaídas de baja altitud (LAPES). Durante el período de 78 días del asedio de Hye-san, la 109a División de Transporte Aéreo entregó alrededor de 8000 toneladas de carga a los marines defensores de una manera tan fantástica.
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 8 2018 06: 47
    +9
    Fue un momento terrible ... Sin embargo, después de leer un montón de literatura sobre "represión", de repente tuve la fuerte sensación de que las represiones fueron originalmente "dirigidas", pero fueron recogidas y promovidas por funcionarios, líderes y otras personas que las consideraron ideales. una forma de deshacerse de la parte activa y "apasionada" de la población, que constantemente "excita", "perturba", obliga a "moverse", "hace algo" a todo este aparato burocrático de partidos. imaginándose a sí mismo una naciente "nueva nobleza".
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 8 2018 08: 46
      +7
      En cuanto a las represiones, parece que en 42, ya no despidieron a todos por acusaciones falsas y falsas.  solicitar O, a pesar del talento de esta persona, ¿había también una razón real para la ejecución?
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack Abril 8 2018 09: 04
        + 10
        Cita: Ingvar 72
        O, a pesar del talento de esta persona, ¿había también una razón real para la ejecución?

        ¿Dudo? Por supuesto que lo fue.
        Alguien "silenciosamente" eliminó a una persona incómoda, por ejemplo  solicitar
        A muy pocas personas les gustan los competidores. Y "volar alto - duele caer" hasta el día de hoy no ha sido cancelado.
        Es tan
        Cita: Ingvar 72
        por ejemplo
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 8 2018 12: 45
          +3
          Cita: Golovan Jack
          Alguien "silenciosamente" eliminó a una persona incómoda, por ejemplo

          Y es posible.  solicitar Pero es posible que Grokhovsky realmente haya participado en algo Tukhachevskоm
          No lo olvides: tenía 42 años. Rokosovsky ya fue devuelto, Tupolev en el 41 devolvió lo mismo. hi
          ¿O, como siempre, simplemente eres inteligente al estilo de "Baba Yaga contra"?
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 8 2018 12: 47
            +7
            Cita: Ingvar 72
            ¿O, como siempre, simplemente eres inteligente al estilo de "Baba Yaga contra"?

            Nah
            Como de costumbre, me divierte su manera, sin escribir, de hecho, nada, para hacer una persona talentosa wassat
            No mas
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 8 2018 14: 29
              +7
              Cita: Golovan Jack
              hacer una cara talentosa

              No me importa cómo se ve mi cara, la esencia es más importante. Simplemente no todos son dados.
              Tendría que Kitty para aprender a troll del tiburón ATV, hay al menos inteligencia entre los sub-picks. Aunque ..... que papá no está invertido, no manejes un palo. guiño
              Kisa, usted, como administrador del sistema "profesional", está perforando cosas insignificantes: en los comentarios de hace tres o cinco días, agregue las ventajas usted mismo: ¡el cervatillo es concreto! guiño
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 8 2018 15: 01
                +7
                Cita: Ingvar 72
                en los comentarios de hace tres o cinco días, agregue las ventajas usted mismo - específico de cervatillo

                Póngase en contacto con la administración. La información sobre "me gusta" (quién, cuándo, a quién y cuánto) está definitivamente allí.
                Si logra convencerlos de su inocencia, es posible que se le informe de estos detalles.
                Mientras tanto, sus pensamientos no son diferentes de los suyos, um, comentarios extremadamente significativos.
                Y sí, no tengo un "segundo yo" aquí, si estás hablando de esto.
                Cita: Ingvar 72
                La esencia es más importante. Simplemente no se le da a todos

                En verdad. Me alegro de que hayas reconocido esto, finalmente. No te es dado.
                Aquí es donde terminamos. sí
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 07
                  +4
                  Cita: Golovan Jack
                  Y sí, no tengo "segundo yo" aquí, si estás hablando de eso

                  ¡Por supuesto, Kitty, por supuesto! riendo
                  Cita: Golovan Jack
                  En verdad. Me alegro de que lo hayas reconocido, finalmente

                  Bueno, de nuevo: ¡una chaqueta naranja de conmutador en el estudio! estáblecido,
      2. MrK
        MrK Abril 8 2018 20: 37
        +5
        Cita: Ingvar 72
        En cuanto a las represiones, parece que en 42, ya no despidieron a todos por acusaciones falsas y falsas.

        Estoy de acuerdo Me gustaría ver los documentos del caso penal. Y no solo un grito histérico por las víctimas inocentes.
    2. BAI
      BAI Abril 8 2018 09: 16
      +5
      Solo aritmética (sin ninguna política)
      Según el comité ejecutivo de Smolensk, en abril de 1929 en la provincia de Smolensk (justo antes de la creación de la región occidental), se registraron 78 representantes de minorías nacionales, que representaban el 703% de la población total de la provincia.

      Esto significa que la población de la provincia era de 2 personas (ahora - 248657 (cifras oficiales, no de Wiki (953200)). Http://sml.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/sml/
      resources/3bd0730047071c7396eebe87789c42f5/smck17
      .pdf
      Siguiente.
      Conclusión sobre los materiales de auditoría.

      sobre fosas comunes en la región de Smolensk

      víctimas de la represión política.

      31 de enero de 1995

      "APROBADO"

      Y sobre Fiscal de la región de Smolensk

      Consejero Superior de Justicia

      Kovalev A.P. Kovalev

      31 de enero de 1995

      ZAKLU CHE N I E

      basado en materiales de verificación

      sobre fosas comunes en la región de Smolensk

      víctimas de la represión política

      En el curso del trabajo sobre la implementación del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 16 de enero de 1989 "Sobre medidas adicionales para restaurar la justicia en relación con las víctimas de las represiones que ocurrieron en el período de los años 30-40 y principios de los años 50", así como la Ley de la Federación Rusa de los 18 En octubre de 1991, "Sobre la rehabilitación de las víctimas de las represiones políticas", el Departamento de FGC de la Región de Smolensk estudió actos sobre la ejecución de sentencias, así como archivos de investigación de archivo almacenados en el archivo del Departamento.

      Los actos existentes indican que las sentencias se llevaron a cabo en las ciudades de Smolensk, Vyazma, Velizh, Roslavl (región de Smolensk), así como en Minsk, Polotsk, Vitebsk, Borisov, Orsha2, Sukhinichi, Klintsy y Bryansk3.

      Se establece que los actos se conservaron durante el período de 1928 [g.] A noviembre de 1938. De acuerdo con los actos (como en el texto - N.I.) [,] durante este tiempo 7 931 personas fueron fusiladas en la ciudad [ciudad] de Smolensk, 846 personas fueron la ciudad [ciudad] de Vyazma, 468 personas eran más mayores y la ciudad [ciudad] [ciudad] Roslavl 717 personas 4.

      Los actos identificaron solo un lugar de ejecución y entierro en la región de Smolensk. Esto es "... cabaña del bosque Semenovskaya, que está a 8 km al noreste de la ciudad [orode] Velizh". (m. 712, ld 135; m. 713, ld 193)
      - el documento se presenta en el sitio web pro ucraniano.
      Disparo - 9962 personas. Pero esto es 0,44% de la población. Ahora tenemos una disminución natural de la población más (especialmente en los "santos" de los 90). Mejor aún, compare la población antes y después de la guerra: ni siquiera se acercaron a la preguerra. Y podemos suponer razonablemente que ese porcentaje se encuentra en otras áreas. Un estudio de historiadores y archiveros de Smolensk con resultados similares sobre represiones (solo que tienen una población exacta de inmediato, no calculado como el mío) está en Internet.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 8 2018 13: 25
        +4
        Cita: BAI
        Disparo - 9962 personas. Pero esto - 0,44% poblacion
        Aquellos. entrar como un torbellino tiempo de paz, durante todo el año (principalmente), 0, 44% su la población es normal? Sudor rehabilitado, en la gran mayoría. ¿Dónde está el límite del cinismo?  solicitar
        Si estuvieras en este número, ¿también sería normal?
        1. BAI
          BAI Abril 8 2018 17: 45
          +7
          ¿Aprendes a leer documentos? ¿O no quieres ver nada en el frenesí antisoviético?
          No mastiqué específicamente, pensé que no lo necesitaría. Cito de nuevo:
          para el período de 1928 [g.] a noviembre de 1938.
          - ¡esto es DIEZ (de nuevo, DIEZ) años!
          Donde esta aqui
          en tiempos de paz durante todo el año (principalmente), 0, 44%

          Si no está claro, 0,044% en el AÑO. Ahora tenemos más personas muriendo en accidentes de tráfico en el AÑO.

          ¿CUÁNTO MIENTO?
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 9 2018 08: 59
            +1
            Cita: BAI
            ¿Aprendes a leer documentos? ¿O no quieres ver nada en el frenesí antisoviético?
            No mastiqué específicamente, pensé que no lo necesitaría. Cito de nuevo

            ¿Cuándo aprenderás a leer? ¿O no quieres ver nada en un instante?
            No mastiqué específicamente, pensé que no lo necesitaría. Cito de nuevo:
            Aquellos. disparar en tiempos de paz, durante todo el año (principalmente).0, el 44% de su población es normal?

            La gente normal sabe que la mayor parte de las ejecuciones fueron durante el AÑO, de 9.37 a 9.38.
            Cita: BAI
            Tenemos ahora En un accidente personas en el AÑO muere más.

            Por lo tanto, ¿puedes disparar con seguridad al 0,44% de sus conciudadanos?
            Pregunto de nuevo: ¿Dónde está el límite del cinismo y el canibalismo?  solicitar
    3. avt
      avt Abril 8 2018 12: 24
      +7
      Cita: Monster_Fat
      Fue un momento terrible ...

       solicitar ,, Edad de Hierro, corazones de hierro ... "
      Cita: Monster_Fat
      Sin embargo, después de leer un montón de literatura sobre "represión", de repente tuve la fuerte sensación de que la represión fue originalmente "dirigida"

      Y ellos eran así. Por supuesto, extraños cayeron en las denuncias, ni siquiera las extraterrestres de clase. Pero los números de los realmente reprimidos están abiertos y millones de Solzhenitsen no encajan en ellos de ninguna manera. Con respecto a Grokhovsky ... aquí
      Cita: Ingvar 72
      Respuesta Citiro

      No estoy de acuerdo, podría encontrar algún documento sobre él, pero ... A juzgar por el nivel al que voló, bueno, Alksnis, Tukhachevsky, entonces debes buscar en el archivo del antiguo departamento administrativo del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, y quién demonios abrirá otros 100 años. sin lugar a duda.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 8 2018 12: 47
        +3
        Cita: avt
        y quién demonios abrirá otros 100 años con seguridad.

        A saber, el rábano picante (planta) lo conoce. hi
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 8 2018 19: 31
          +3
          Cita: Ingvar 72
          Cita: avt
          y quién demonios abrirá otros 100 años con seguridad.

          A saber, el rábano picante (planta) lo conoce. hi

          Es una pena que no murió de muerte, murió en la vejez. Gente envidiosa, mediocridad, aparentemente juzgada, aparentemente, excavada debajo de ella, o tal vez sabía que ...
    4. kalibr
      kalibr Abril 8 2018 22: 15
      +1
      Estas equivocado! 60% campesinos condenados, ¿qué son apasionados ...
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 9 2018 01: 28
        +3
        Cita: kalibr
        ¡No tienes razón! 60% de los campesinos condenados, qué apasionados son allí.

        El país era campesino, la mayoría de la gente vivía en el pueblo, y estalló una verdadera lucha de clases, los kulaks hicieron campaña contra la creación de granjas colectivas, todos los días los kulaks mataban a soviéticos, trabajadores del partido, miembros del Somol, activistas de granjas colectivas, ganado envenenado, granjas quemadas, graneros, a mi ex En ese momento, el padre era el jefe de la administración regional de la OGPU-NKVD, dijo que en esos años su padre prácticamente no pasaba la noche en casa, todas las noches en el distrito había algún tipo de emergencia.
        1. antivirus
          antivirus Abril 9 2018 15: 01
          +2
          cerca está mi sobre "23.03.89/XNUMX/XNUMX"

          abuelo le dijo a prim al mismo tiempo
          "Tuve una novia (? Amor) Natasha, miembro del Komsomol. Sus puños quemaron en 29 g"
          No recuerdo, tal vez "sugirió, convencida de unirse al Komsomol"
          luego comenzaron a construir el IvGRES gKomsomolsk-- quemaron la cabaña con los trabajadores, por la noche, la encerraron y ... todos


          el padre hablo

          un montón de . hace tiempo que lo recuerdo. caso de alto perfil ..
          Creo que, el más simple, debido a la tierra podría: asignación de tierras, etc.
    5. antivirus
      antivirus Abril 9 2018 14: 53
      +1
      esto es exactamente lo que sucedió: las ideas raras no resuenan con las masas
      tanto en los EE. UU. como en el Reino Unido
      El 23 de marzo de 1989 se celebraron las primeras elecciones para el Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS.
      Padre dice: debes preguntarle a tu abuelo sobre la represión.
      - Él no es el jefe en apariencia.
      - El abuelo sirvió en la oficina del fiscal.
      Y el abuelo cumplió 28 años. Llegamos, presentamos zapatos, nos sentamos a la mesa. el abuelo bebió una pila durante su 80 cumpleaños ("la cabeza hará un ruido de todos modos").
      Le recuerdo a mi padre: debes preguntar sobre la represión.
      El padre hace la pregunta "¿Has participado?"
      -No.
      -Y quién, cómo, cuándo. ¿por qué?
      - Este es quien quería ganarse el favor.
      Y fue a tomar la píldora "de la cabeza".
      El cerdo encontrará tierra. ¿Y qué buscó el hombre, cómo vivió?
      En 2015, le pregunté a mi tía, 1933: ¿qué se dijo sobre mi abuelo?
      - Nada malo, pero a mi amiga de la infancia Kolya (su esposo) se la llevaron a su padre, el presidente de la granja colectiva, y nadie sabe dónde.
      Estas son las tartas con gatitos para el Memorial.
      Quién quería construir el socialismo, construido, quién quería colgar, ahogar a los gatitos, ahogarse y estrangularse (según Bulgakov).
      Creo que las contradicciones del siglo XIX que nos han llegado (y que llevaron a las tres revoluciones, no las hemos superado en 19-50 años, sino en 70-30 años).
      ¿Pueden estos términos llamarse un logro?
      Sirvió como conductor de tanques en Rybnitsy 4 g. (Padre nació en Balta) Quería permanecer en urgencia extra.
      "El abuelo en diciembre 36 fue desmovilizado del Ejército Rojo, fue a trabajar para la empresa de turba de Markov
      , y en enero 37, según el reclutamiento del partido, fueron llamados a la oficina del fiscal "
  4. Aficionado
    Aficionado Abril 8 2018 07: 27
    +3
    Si agregas Kurchevsky y Bekauri a Grokhovsky, obtienes Leonardo del siglo XX. Simplemente no sabían dibujar.
    1. Aviador
      Aviador Abril 8 2018 10: 55
      +1
      Leonardo fue un artista brillante, todo lo demás, el RP de la lucha de Italia por la independencia. Cada pueblo por confianza necesita antepasados ​​brillantes. Aquí Leonardo y atribuyó muchas soluciones de ingeniería que nunca se han implementado. Khokhlov está calentando la idea de sus grandes ukrahs que desenterraron el Mar Negro, y los italianos tomaron al artista Leonardo y replicaron no solo su enseñanza sobre perspectiva y otros estudios puramente artísticos, sino también bocetos sobre "paracaídas", "tanque", etc. implementado
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri Abril 8 2018 11: 54
        +1
        No solo un artista. Castello Sforcheska y el sistema de canales en Milán también es asunto suyo.
        Ingeniero de fortificación. Y también mató a cadáveres, un anatomista aficionado.
        1. Aviador
          Aviador Abril 8 2018 16: 27
          +2
          El ingeniero fue, eso es correcto. Y se dedicaba a la anatomía para sus ejercicios artísticos, nadie podía dibujar al menos de esa manera, "Damu con un armiño". Y no puedo.
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri Abril 13 2018 23: 37
            0
            Más sistemas de artillería. Mortira con un goniómetro, "Órgano" - eso se realizó
  5. Olgovich
    Olgovich Abril 8 2018 08: 34
    +8
    ¿Por qué los ataúdes, una pérdida de dinero en equipo, cuando en el fuselaje de la TB caben personas mucho más y más cómodas?
    Está claro cuándo se suspendieron las bases para personas bajo el software 2, pero aquí no está claro ...

    Una persona interesante tenía talento ...

    Pero conocido de Tukhachevsky, Dybenko no pasó en vano: le dispararon por ... traición a la patria engañar
    ¡Curiosamente, hasta ahora hay personas que justifican estos innumerables asesinatos de sus ciudadanos!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 8 2018 08: 51
      + 13
      Sí, por ejemplo, aquí debes averiguar quién es en vano y quién no. Tukhachevsky recibió un disparo en vano? No, no en vano. Lea el libro "anti-archepelag, o no habrá rehabilitación" de la Mesa. Él enumera todos los méritos "inocentemente" ejecutaron a altos oficiales. hi
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 8 2018 13: 09
        +4
        Cita: Ingvar 72
        Aquí necesitas entender quién es en vano y quién no.

        1. Ya por mucho tiempo, aquellos que deberían entender también entendieron:rama JudicialLa gran mayoría están rehabilitados, incluidos TODOS los principales comandantes del Ejército Rojo.
        Cita: Ingvar 72
        Lea el libro "anti-archepelag, o no habrá rehabilitación" de la Mesa. Enumera todos los méritos de los oficiales superiores ejecutados "inocentemente".

        Insisto en P1, porque nadie ni nada tiene el derecho de llamar a una persona criminal y, además, matar, excepto el tribunal. Y la corte = los justificó a todos.
        Además, una "conspiración" de esta magnitud no está siendo investigada por .....18 (!) Días, el tribunal no dura ... UN día y los "condenados" no son fusilados en ... HORA después de la sentencia. Esto es pura represalia, en mi humilde opinión. Bueno, el tribunal solo confirmó mi opinión. hi
        PS NI en un país del mundo, nunca tuvo tantos "enemigos" de la gente.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 8 2018 14: 50
          +6
          Cita: Olgovich
          poder judicial La gran mayoría están rehabilitados, incluidos TODOS los principales comandantes del Ejército Rojo.

          ¿Por quién? ¿Los verdugos de Stalin y Beria, a quienes dispararon rápidamente sin juicio ni investigación?
          Cita: Olgovich
          Y la corte = los justificó a todos.

          Como dijo Chadsky: "¿Y quiénes son los jueces?" Andrey, ¿crees seriamente en la imparcialidad de la corte? (por cierto, no importa a qué hora)
          Cita: Olgovich
          Esto es pura represalia, en mi humilde opinión.

          ¡Oh, si mataran a Chubais en cinco minutos, todo el país no tendría dudas! guiño
          Cita: Olgovich
          En ningún país del mundo ha habido tantos "enemigos" de la gente.

          Es solo que en otros países dispararon, cortaron y colgaron por otras razones expresadas. Y en cantidades mucho mayores. hi
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 8 2018 15: 07
            +7
            Cita: Ingvar 72
            Como dijo Chadsky ...

            Usted mismo es Chad...
            Necesitas conocer los clásicos, o ... no usarlos.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 09
              +2
              Como de costumbre, no es necesario ir al grano, sino a las comas. riendo ¿Pensando (y no basura) cuando aprendemos, Kitty? guiño
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 8 2018 15: 13
                +8
                Cita: Ingvar 72
                nitpicking no al punto, sino a las comas

                Joven ... loco, si te llamas así, ¿probablemente te ofendas?
                Classic le dio un apellido al héroe Chatskyy lo distorsionas ...
                Nada bueno  solicitar
                Muy parecido a una cita de Strugatsky:
                ... tus malos modales ... es comparable solo con tu ignorancia
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 20
                  +4
                  Cita: Golovan Jack
                  Joven ... loco, si te llamas así, ¿probablemente te ofendas?

                  Aunque sea una olla, si no lo pusieran en la estufa.
                  Cita: Golovan Jack
                  Nada bueno

                  ¿Chatsky es tan querido por ti que tomas errores gramaticales banales tan cerca de tu corazón? amarrar El ideal es ciertamente digno, ¡pero el seguidor apesta! guiño
                  Cita: Golovan Jack
                  Tus malos modales ... solo comparables a tu ignorancia

                  De nuevo interfieres con las moscas con las chuletas. El analfabetismo es a menudo el resultado del error, pero los orígenes de los malos modales son mucho más profundos. ¿Entiendes la pista o masticas?
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack Abril 8 2018 15: 24
                    +8
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Chatsky es tan querido por ti que tomas errores gramaticales banales tan cerca de tu corazón?

                    Um ... en un momento aprendí de memoria a discutir "Ay de Wit" de memoria ... "aprendí" el idioma ruso un poco antes. Además, de memoria.
                    Entonces, ¿está claro o mastica?

                    Cita: Ingvar 72
                    El analfabetismo es a menudo el resultado de un error ...

                    ... en el ADN. Reza a Dios para que este no sea tu caso sí
                    Cita: Ingvar 72
                    ... pero las raíces de los malos modales son ...

                    En la superficie yacen. Si una persona tiene poca educación, poco puede ayudarla.
                    Por lo que puedo ver, este es exactamente tu caso. Condolencias  solicitar
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 36
                      +2
                      Cita: Golovan Jack
                      Um ... en un momento aprendí de memoria a discutir "¡Ay del ingenio!" De memoria

                      ¿Y entendieron el nombre literalmente? amarrar
                      Cita: Golovan Jack
                      en el ADN Reza a Dios para que este no sea tu caso

                      A juzgar por los comentarios, ¡el caso es solo tuyo! riendo
                      Cita: Golovan Jack
                      En la superficie yacen.

                      Aquí tienes razón, solo la reeducación (como el amor) de todas las edades es sumisa. Vive y aprende. Depende del profesor. Lo principal es que el suelo sea fértil. Pero hay casos en los que hablé "que el Papa no está invertido, no maneje un palo". Esto es nuevamente una sugerencia GRUESA. guiño
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack Abril 8 2018 15: 46
                        +9
                        Cita: Ingvar 72
                        Pero hay casos de los que hablé ...

                        Hablaste de ti mismo. Suficiente, ¿qué más hay para aplastar el agua?
                        Y, en general, sus afirmaciones de ingenio y algo de "mega conocimiento" ya ni siquiera son divertidas.
                        Estás en mi cuna, cariño riendo
                        Solo soy exigente y no me meto nada en la boca.
                        Entiendo, finalmente ya? guiño
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 56
                        +3
                        Cita: Golovan Jack
                        Hablaste de ti

                        De nuevo flechas de niños. Kitty, tus comentarios son más adecuados para la compañía de patios traseros. algunas burlas sin sentido. ¡Aunque los borrachos de tu lengua se hubieran acumulado durante mucho tiempo! riendo
                        Cita: Golovan Jack
                        Tu yo en el diente
                        Esto es para ti al dentista! ¡Aunque puedo ayudar con un par de alicates! guiño
                        Cita: Golovan Jack
                        y lo que tengo en la boca no estoy tirando

                        Lo que pones en tu boca no me molesta. riendo Cada uno tiene sus propias preferencias gastronómicas (y sexuales). wassat
                    2. TiRex
                      TiRex Abril 13 2018 02: 37
                      0
                      Jack es golovan, no solo tú (con una letra minúscula) no estás educado y sin tacto, así que culpas al otro por provocación. grosero y yace en la superficie, continúa estudiando, devolvería las desventajas, me temo que perderías rápidamente el título de tu herida.
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 8 2018 15: 26
            +4
            Cita: Ingvar 72
            ¿Por quién? Los verdugos de Stalin y Beria, a quienes dispararon rápidamente sin juicio ni investigación.

            La rehabilitación comenzó inmediatamente después de la muerte de Stalin y continúa ANTES. Y todas las excusas son falsificadas y solo un día la llamada ¿Los “tribunales” y los triples minutos son la cima de la justicia y la objetividad? Lo siento, no veo la lógica.
            Cita: Ingvar 72
            Como dijo Chadsky: "A jueces quienes"Andrey, ¿crees seriamente en la imparcialidad de la corte? (Por cierto, no importa a qué hora)

            Ningunos otros. Y después de los años 50 tienen mucha más libertad: no mataron a nadie, como en los años 30. Y aquí sacrificado El uno al otro varias olas conuday, nkvdshnikov en los años 30, es un ejemplo de objetividad, sí ... Por cierto, ¿cuáles de ellos son correctos, en su opinión? La primera ola (baya), la segunda, tercera, cuarta? recurso
            Cita: Ingvar 72
            Es solo que en otros países dispararon, cortaron y colgaron por otras razones expresadas. Y en cantidades mucho mayores.

            No, nunca ha habido tal en ningún lado y nunca. hi
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 8 2018 15: 43
              +3
              Cita: Olgovich
              nadie fue asesinado, como en los años 30

              Andrey: lo enviaré de nuevo a Stoleshnikov. La mayor parte de los ejecutados merecían esto. Fueron ellos quienes dispararon en la década de 20, e hicieron hipo a fines de la década de 30. hi
              Cita: Olgovich
              No, nunca ha habido tal en ningún lado y nunca.

              Judios en Alemania bajo qué pretexto disparó? ¿Y los católicos en Inglaterra por qué razones cortaron? ¿Hugonotes en Francia? No disimules, Andrey. Las razones expuestas siempre diferían de las verdaderas. Y las verdaderas razones siempre fueron las mismas: poder. Solo Stalin usó su poder para lograr el bienestar de TODAS las personas. hi
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 8 2018 19: 18
                +4
                Cita: Ingvar 72
                Andrey: lo enviaré de nuevo a Stoleshnikov. El grueso de los ejecutados merecido de esta. Fueron ellos quienes dispararon en la década de 20, e hicieron hipo a fines de la década de 30.

                No le corresponde a Stoleshnikov decidir esto, ni a nosotros. Hay una corte para esto y dijo su palabra. Al igual que la legislatura, reconociendo estos "tribunales", tres de ellos son inconstitucionales e ilegales.
                ¿Cuándo cada día dentro de los 12 meses (9.1937-9.38) disparó aproximadamente personas 1800 y todavía se están plantando varios miles, esto es salvaje, e incluso en tiempos de paz, esta es mi opinión.
                la mayor parte de la gente destruida bajo Yezhov, quien, a su vez, fue destruida, incluyendo y por falsificación de casos. Entonces, ¿quién es inocente: erizos aniquilados o erizos aniquilados? Lo mismo ocurre con Berry y Beria. Había "pandillas de Berry, Yezhov, Beria", que se limpiaban entre sí. ¿Alguien NO es un gángster?
                Cita: Ingvar 72
                Judios en Alemania bajo qué pretexto disparó? .
                Y NO en Alemania, por qué razones destruyeron millones Judios? ¿También por el poder? Y la abrumadora masa de judíos (comerciantes, ingenieros, etc.) en Alemania, ¿qué tenían que ver con el poder? solicitar
                Cita: Ingvar 72
                ¿Y los católicos en Inglaterra por qué razones cortaron? ¿Hugonotes en Francia? No disimules, Andrey. Las razones expuestas siempre diferían de las verdaderas. Y las verdaderas razones siempre fueron las mismas: poder.

                Hay poder, sí, pero es ridículo, lo siento, comparar 6 mil asesinado en Siglo 16 Huguenots-s por órdenes de magnitud un gran número destruido en siglo 20.
                Nunca ha habido tal cosa en ningún lado.
                Cita: Ingvar 72
                Solo Stalin usó su poder para lograr bienestar TOTAL de personas.

                Para 1950, solo consumo y vivienda atrapado 1913g.
                La década de 1930 generalmente es un desastre en comparación con 1913.
                Desde 1964, la despoblación rusa, a la que han estado yendo desde la década de 1930.
                ¿Es este bienestar?  solicitar hi
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 8 2018 21: 45
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  ¿Es este bienestar?

                  ¿Tomas dos guerras y una revolución con dinero del mismo oeste cuando calculas? guiño
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 9 2018 07: 42
                    +1
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Tomas dos guerras y una revolución con dinero del mismo oeste cuando calculas?

                    ¿Con un susto?
                    EN CUALQUIER LUGAR, en los discursos de la dirección bolchevique de los años 30, no se habla de lo que está viviendo (según la comida, la ropa, la vivienda), peor que en 1913.
                    Por el contrario, según ellos, ¡todos se convirtieron en ... "gente próspera"! sí
                    PD: Entonces, ¿qué pandilla es NEBAND? recurso
                2. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 8 2018 23: 11
                  +2
                  Olgovich, ¿y qué autoridad reconoció a los tribunales triples como ilegales? Estadounidense, ucraniano? ¿O de quién más? Has estado en el sitio durante mucho tiempo, sin importar cómo se llame. Hubo una vez un artículo sobre este tema, en el que se explicaba muy bien que los tribunales triples cumplían con la ley de la época. Y también fue escrito en relación con la cual se crearon estos tribunales triples y cuándo y por qué fueron abolidos.
                  Y sobre cómo vivían los trabajadores en 1913, en qué monstruosas condiciones, cuarteles, e incluso en las tiendas, varios comentaristas ya han citado más de una vez.
                  ¿Son todos iguales, o usted, no es usted, sino su seguidor en Klava?
                  .
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 9 2018 07: 49
                    +1
                    Cita: Reptiloid
                    Olgovich, ¿y qué autoridad reconoció a los tribunales triples como ilegales? Estadounidense, ucraniano? ¿O de quién más?

                    Sovestkaya y ruso.
                    Cita: Reptiloid
                    Hubo una vez un artículo sobre este tema, en el que se explicaba muy bien que los tribunales triples cumplían con la ley de la época.

                    No cumplió: ver Decretos del Soviet Supremo de la URSS de 1989, Ley de la Federación de Rusia de 1991
                    Cita: Reptiloid
                    Y sobre cómo vivían los trabajadores en 1913, en qué monstruosas condiciones, cuarteles, e incluso en las tiendas, varios comentaristas ya han citado más de una vez.

                    El indicador de espacio vital por persona en una ciudad antes del VOR, en la URSS, se alcanzó solo a mediados de los años 60. Esto no es charla, sino un hecho.
                    Cita: Reptiloid
                    Y todos ustedes son iguales

                    Y todos ustedes son iguales, iguales sí
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide Abril 9 2018 10: 35
                      0
                      Cita: Olgovich
                      ,
                      Cita: Reptiloid
                      Hubo una vez un artículo sobre este tema, en el que se explicaba muy bien que los tribunales triples cumplían con la ley de la época.

                      No cumplió: ver Decretos del Soviet Supremo de la URSS de 1989, la Ley de la Federación Rusa de 1991 sí
                      Bueno, sí, sí, jorobado o algo del futuro de la perestroika canceló el pasado revolucionario. ¿Cuántas veces he visto sus enlaces y no conducían a ninguna parte, o, por el contrario, resultaron estar fabricados a partir de diferentes piezas, o de diferentes momentos? Así que ahora ---- una vez, inconvenientemente, pero trataré de encontrar mis marcadores por vivienda. Uno puede decir. En Leningrado, incluso antes de la guerra, en la década de 30, la construcción de acero y kirovka comenzó a mejorar las condiciones de vida de los trabajadores. A menudo se construyeron cerca de las fábricas. Sí, se trataba de casas donde vivían 2-3 familias en un apartamento, apartamentos comunes, pero no las cabañas, las habitaciones eran grandes, las ventanas eran anchas. Además de los edificios residenciales, se construyeron instalaciones de la ciudad, tanto industriales como culturales. La Segunda Guerra Mundial interrumpió esta construcción. En Leningrado, se reanudó en los años 50.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 9 2018 10: 50
                        +1
                        Cita: Reptiloid
                        Bueno, sí, sí, jorobado o algo del futuro de la perestroika canceló el pasado revolucionario. ¿Cuántas veces he visto tus enlaces y no conducían a ninguna parte o, por el contrario, resultaron ser fabricados de diferentes piezas, o de diferentes tiempos.

                        Da al menos UN ejemplo concreto. De lo contrario, eres, lo siento, solo un mentiroso.
                        Cita: Reptiloid
                        Así que ahora ---- una vez, inconvenientemente, pero trataré de encontrar mis marcadores por vivienda. Uno puede decir. En Leningrado, incluso antes de la guerra, en la década de 30, la construcción de acero y kirovka comenzó a mejorar las condiciones de vida de los trabajadores. A menudo se construyeron cerca de las fábricas. Sí, se trataba de casas donde vivían 2-3 familias en un apartamento, apartamentos comunes, pero no las cabañas, las habitaciones eran grandes, las ventanas eran anchas. Además de los edificios residenciales, se construyeron instalaciones de la ciudad, tanto industriales como culturales. La Segunda Guerra Mundial interrumpió esta construcción. En Leningrado, se reanudó en los años 50.

                        Y en 1918, durante la devastación, también lo construyeron. Así que hasta 1938 construyeron tanto año como lo hicieron en ... 1918.
                        ¡Recuerda cuántos MILLONES se mudaron a las ciudades!
                3. Alexander Green
                  Alexander Green Abril 9 2018 02: 10
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  la mayor parte de la gente destruida bajo Yezhov, quien, a su vez, fue destruida, incluyendo y por falsificación de casos. Entonces, ¿quién es inocente: erizos aniquilados o erizos aniquilados? Lo mismo ocurre con Berry y Beria. Había "pandillas de Berry, Yezhov, Beria", que se limpiaban entre sí. ¿Alguien NO es un gángster?

                  No hubo tantos casos falsificados, y bajo Yagoda, y bajo Yezhov, y bajo Beria, los enemigos del pueblo fueron reprimidos, por supuesto, personas inocentes fueron atrapadas, pero nuevamente fueron plantadas en una denuncia de enemigos que se sentaron en grietas y escribieron cartas anónimas. Tres cartas anónimas fueron escritas en Ivanov, que él era un enemigo, ¿qué debo hacer? Tomará mucho tiempo resolverlo, y no reaccionará, no se lo pondrá a tiempo, y él llevará a cabo un ataque terrorista o sabotaje de su parte y ellos lo pedirán. Fue precisamente por esto que Yagoda y Yezhov fueron reprimidos que alentaron tal política.
                  Y así, todos los principales juicios judiciales fueron abiertos, incluso los representantes de Occidente asistieron a ellos y ninguno de ellos en ese momento tenía dudas de que todo esto fuera inventado.
                  Y así es como la rehabilitación, es necesario mirar. No hubo reuniones abiertas de las comisiones de rehabilitación (la misma "troika"), y examinaron los casos en un tiempo aún más corto, y los rehabilitaron indiscriminadamente. Hubo tal instalación de Jruschov y Gorbachov. Mi compañero de clase en los Kots de los años 80, mientras servía en la Dirección Regional de la KGB de la URSS, solo estaba en rehabilitación, mientras contaba cómo lo hicieron.
                  Uno de esos casos. Rehabilitaron un jefe del departamento, ya sea un departamento regional o regional del NKVD (no recuerdo) por el desperdicio de grandes sumas de dinero. El tiempo fue severo: consiguió 10 años y murió en el campo. En el caso, solo se preservó el acto de malversación de fondos. La Comisión consideró que fue fabricado, porque de donde dicen que podría haber tenido tanto dinero, en su oficina solo tiene dos mesas, sillas, un sillón, un sofá de cuero; no sacan esta cantidad, lo que significa calumnias y ... se rehabilitaron.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 9 2018 07: 55
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    Los casos falsificados fueron no tanto

                    ¿QUIÉN ha determinado esto? ¿Usted? lol Sí, "autoridad" engañar
                    Cita: Alexander Green
                    y bajo Berry, y bajo Yezhov, y bajo Beria, reprimieron a los enemigos del pueblo,

                    Aquellos. Las tres pandillas destruidas, ¿verdad? engañar
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide Abril 9 2018 21: 36
                      +1
                      Olgovich, ¿cuántas veces has estado expuesto, y Alexander, y el Doctor, y MUCHO TIEMPO EN LA ACCIÓN, y Khan Tengri! Lo intentaron y explicaron. ¿Cuál es el punto de? ¿Crees que lo haré ahora? Cuenta como quieras. Después de todo, culpas a todos los mentirosos ----- tal es tu trabajo.
                      Pero, de vez en cuando citaré referencias sobre la vida de los trabajadores prerrevolucionarios, esto es exactamente lo mismo con mi trabajo, pero no aquí, porque el artículo trata sobre el inventor.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 10 2018 08: 10
                        +1
                        Cita: Reptiloid
                        Olgovich cuantas veces ¡Fuiste expuesto, y Alexander, y el Doctor, y MUCHO TIEMPO EN STOCK, y Khan Tengri!

                        Nunca
                        Cita: Reptiloid
                        Usted está todos culpar a los mentirosos

                        Tú, y no todos: afirmaste que mis enlaces eran falsos, no pudiste probarlo, respectivamente, eres un mentiroso.
                        Cita: Reptiloid
                        Pero, de vez en cuando citaré referencias sobre la vida de los trabajadores prerrevolucionarios, esto es exactamente lo mismo con mi trabajo, pero no aquí, porque el artículo trata sobre el inventor.

                        No trabajes, mejor cuéntanos sobre la vida de los trabajadores en cuarteles y refugios en la URSS.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 9 2018 21: 41
                      +3
                      Cita: Olgovich
                      Aquellos. Las tres pandillas destruidas, ¿verdad?

                      ¿Tienes una opinión diferente? Crees que los vlasovitas, los banderaitas y otros traidores que se burlaron de nuestros prisioneros de guerra por los nazis, los asesinos de activistas soviéticos, los pirómanos de propiedades agrícolas colectivas, etc. reprimido mal?
                      Y a qué hora te aconsejo: no te retuerzas en el templo, no demuestres que los rayos uv no son suficientes. Me refiero a tu amor por los emoticones.
                      Hay una anécdota de la era de Jruschov sobre esto. Jruschov sale todas las mañanas de su casa, y el conserje lo amenaza con su puño, bueno, Jruschov, ¿qué hacer? ¿Para arrestar? Parece que hasta ahora no sirve para nada, probablemente algunos. Jruschov lo retorció en su sien. Al día siguiente todo se repitió.
                      Entonces los muchachos del guardia realmente se preocuparon, rastrillaron al conserje e interrogaron: ¿Por qué amenazan al jefe de estado con el puño? - Y el conserje pone excusas: Sí, no estoy amenazando, le muestro que mantenga el país en su puño, y él me muestra que no hay suficiente mente.
                      Entonces, con tus sonrisas, demuestras que no hay nada para responderte: la mente no es suficiente.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 10 2018 08: 30
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Tienes una opinión diferente? Crees que los vlasovitas, los banderaitas y otros traidores que se burlaron de nuestros prisioneros de guerra por los nazis, los asesinos de activistas soviéticos, los pirómanos de propiedades agrícolas colectivas, etc. reprimido mal?

                        QUE EN 1930-e años Vlasovites, Bandera?!engañar
                        Cita: Alexander Green
                        Y a qué hora te aconsejo: no te retuerzas en el templo, no demuestres que los rayos uv no son suficientes. Me refiero a tu amor por los emoticones.

                        amarrar
                        Comento sobre TUS "pensamientos", respectivamente, también incluyen emoticones. sí ¿Cuánto tiempo se debe dedicar a escribir, digamos: "Tu pensamiento es tra-ta-ta"? Una cara sonriente engañar establecido y TODO entendido y todo dentro del marco de las Reglas sí
                        Cita: Alexander Green
                        no hay nada que te responda, la mente no es suficiente.
                        lol riendo
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 10 2018 18: 13
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        no hay nada que te responda, la mente no es suficiente.

                        Ahora bien, esto es primitivo, ni siquiera un jardín de infantes, una caja de arena, te estás degradando ante nuestros ojos. Escribí que necesita ser tratado, pero ahora me di cuenta de que esto es inútil: su diagnóstico es estupidez viciosa y ella no está siendo tratada.
                      3. Olgovich
                        Olgovich Abril 11 2018 09: 05
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Aquí lo tienes prim-and-and-in, ni siquiera un jardín de infantes, un cajón de arena, te estás degradando ante nuestros ojos.

                        Bueno, ¿a quién te refieres con que tus calificaciones significan algo para mí? ¿Cazar la pantalla?  solicitar
                        Cita: Alexander Green
                        Escribí que necesita ser tratado, pero ahora me di cuenta de que esto es inútil: su diagnóstico es sdivagación estupidez, pero ella no está siendo tratada.

                        Si tu tienes:
                        Cita: Alexander Green
                        estupidez malvada

                        lol
                        PD: No me molestes vacío LITTLE LITTLE off topic. ¿Nada que decir sobre el fondo? ¡No la basura!
              2. HanTengri
                HanTengri Abril 8 2018 21: 48
                +4
                Cita: Ingvar 72
                nadie fue asesinado, como en los años 30
                Andrey: lo enviaré de nuevo a Stoleshnikov. La mayor parte de los ejecutados merecían esto. Fueron ellos quienes dispararon en la década de 20, e hicieron hipo a fines de la década de 30.

                Cita: Ingvar 72
                No, nunca ha habido tal en ningún lado y nunca.
                Judios en Alemania bajo qué pretexto disparó? ¿Y los católicos en Inglaterra por qué razones cortaron? ¿Hugonotes en Francia? No disimules, Andrey. Las razones expuestas siempre diferían de las verdaderas. Y las verdaderas razones siempre fueron las mismas: poder. Solo Stalin usó su poder para lograr el bienestar de TODAS las personas.

                El homónimo, ¿a quién intentas explicar todo esto? Mismo Olgovich!!! Debido a su odio hacia el régimen soviético, cosas como la lógica, la objetividad y el sentido común están atrofiados en absoluto.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 8 2018 22: 09
                  +4
                  Cita: HanTengri
                  El homónimo, ¿a quién intentas explicar todo esto? Este es Olgovich !!!

                  En sus comentarios hay lógica y significado, y yo argumento y argumento.  solicitar Aunque el propio monárquico. Antileninista, pero estalinista. matón
                  Por cierto sin tu intelectual La tristeza a veces es aburrida, el gato manul (golovan jack) no brilla con inteligencia. guiño Con anhelo recuerdo a un amigo bajo el apodo;). llanto El oponente era hermoso, no se avergonzaba de admitir sus errores. hi
                  1. HanTengri
                    HanTengri Abril 8 2018 23: 59
                    +3
                    Cita: Ingvar 72
                    En sus comentarios hay lógica y significado, y yo argumento y argumento

                    ¿Alguna vez has tratado de obligarlo (Olgovich) a proporcionar una base de evidencia que confirme sus revelaciones? Intenta ... ¡Creo que encontrarás muchos minutos agradables! riendo
                    Cita: Ingvar 72
                    Aunque el propio monárquico. Antileninista, pero estalinista.

                    ¡Sucede! wassat : (Monárquico => para la sociedad de clases. Y para determinar si Stalin era un antileninista, primero debe leer atentamente el PSS de ambos. ¿Lo necesita? lol )
                    Cita: Ingvar 72
                    Dos guerras y revolución por el dinero del mismo oeste al calcular tener en cuenta?
                    No hay evidencia documental de esto, de la palabra "completamente". De lo contrario, los "socios", comenzando con Hitler, gritarían sobre ellos de todo hierro. Pero no. Están en silencio.
                    Cita: Ingvar 72
                    Por cierto, sin tu tristeza intelectual a veces aburrido

                    La vida es una cosa muy extraña. En él, además de murmullos agradables, también debes, por alguna razón, trabajar ... riendo
        2. Alexander Green
          Alexander Green Abril 9 2018 01: 33
          +2
          Cita: Olgovich
          PS NI en un país del mundo, nunca tuvo tantos "enemigos" de la gente.

          Y en ningún país del mundo en ese momento la gente arrojó los entierros de sus espaldas, y como saben, respondieron a la revolución con la contrarrevolución, no necesitaban una sociedad justa, tenían que devolver los privilegios para parasitar a la gente.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 9 2018 07: 52
            +2
            Cita: Alexander Green
            Y en ningún país del mundo en ese momento la gente arrojó los entierros de sus espaldas, y como saben, respondieron a la revolución con la contrarrevolución, no necesitaban una sociedad justa, tenían que devolver los privilegios para parasitar a la gente.

            ¿No notas tu mierda? Aquellos. a gente Las autoridades, naturalmente, tienen más enemigos que ... ¿anti-personas? engañar lol
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 9 2018 20: 56
              +1
              Cita: Olgovich
              Aquellos. El poder del pueblo tiene naturalmente más enemigos que ... ¿anti-pueblo?

              No más, pero son más insidiosos, más malos y despiadados.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 10 2018 08: 49
                +1
                Cita: Alexander Green
                No maspero son más insidiosos, más malos y despiadados.
                ¿Te acuerdas de ti mismo ?: Acabo de escribir que es normal cuando más engañar
                1. Alexander Green
                  Alexander Green Abril 10 2018 18: 18
                  0
                  Cita: Olgovich
                  ¿Te acuerdas de ti mismo ?: Acabo de escribir que es normal cuando más

                  Sí, eres incurable, la estupidez del mal destruye tu mente, ya no entiendes lo que lees, solo emoticones
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 11 2018 09: 07
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    Sí, eres incurable, la estupidez del mal destruye tu mente, ya no entiendes lo que lees, solo emoticones

                    Cita: Alexander Green
                    incurable

                    ¡No arrojes basura fuera del tema! Cansado de ....
        3. tu1970
          tu1970 Abril 9 2018 13: 09
          0
          Cita: Olgovich
          PS NI en un país del mundo, nunca tuvo tantos "enemigos" de la gente.
          -fueron !!!!- Japonés en los EE. UU. En 1940-1946, acusados ​​de complicidad con el enemigo solo sobre la base de ..... ¡¡¡nacionalidad !!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 9 2018 14: 22
            +1
            Cita: tu1970
            -¡Fueron !!!! —los japoneses en los EE. UU. en 1940-1946, fueron acusados ​​de ayudar al enemigo solo sobre la base de ... ¡¡nacionalidad !!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 50 años y luego la parte escasa

            ¿Cuántos eran esos japoneses y cuántos fueron reprimidos en la URSS? ¿Has comparado? ¿Y?
            1. tu1970
              tu1970 Abril 9 2018 17: 40
              +1
              130 000 las personas fueron conducidas a campamentos dentro de medio año
              y me atrevo a decir que no tenían GUERRA en su territorio (a diferencia de nosotros) ...
              Si ellos (en su territorio) - Primera Guerra Mundial - Civil - Segunda Guerra Mundial - Creo que estarían en la misma situación, como lo estamos ahora
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 10 2018 08: 54
                +1
                Cita: tu1970
                130 personas fueron conducidas a campamentos durante seis meses

                En tiempo de guerra. Solo los alemanes fueron deportados a la URSS 1 millones de personas durante la guerra. Esto se puede comparar.
                Comparar cientos de miles ejecutado y millones exiliados en tiempos de paz con los japoneses es impensable.
    2. Andrey591
      Andrey591 Abril 8 2018 10: 35
      +3
      Porque es más rápido abandonar el avión. Y para salir del avión desde la bahía de bombas (un lugar muy cómodo), fue necesario hacer un truco acrobático, subir al ala y luego bajarla. Cuánto tiempo tardó, y luego es muy peligroso hacerlo de noche.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 8 2018 13: 12
        +1
        Cita: Andrey591
        Y para salir del avión desde la bahía de bombas (un lugar muy cómodo), fue necesario hacer un truco acrobático, subir al ala y luego bajarla. Cuánto tiempo tardó, y luego es muy peligroso hacerlo de noche

        Era tan "inconveniente" que todavía usan este método (aterrizando desde un avión), pero solo los historiadores meticulosos recuerdan las tumbas.  solicitar
    3. Alexander Green
      Alexander Green Abril 9 2018 23: 49
      0
      Cita: Olgovich
      Pero el conocido de Tukhachevsky, Dybenko no pasó en vano: fue fusilado por ... traición

      Talentoso, ciencia ficción real, pero líder débil. No le dispararon por conocer a Tukhachevsky y Dybenko, si quisieran castigarlo por esto, lo habrían hecho en 1937-1938, pero esto no sucedió, simplemente lo sacaron de su puesto y lo arrestaron en 1942 por que en su instituto vendieron dibujos de aviones a extranjeros (alemanes).
  6. BAI
    BAI Abril 8 2018 08: 38
    +5
    Aquí el "airbus" es mejor visible que en la foto del artículo.
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 8 2018 13: 14
      0
      Cita: BAI
      Aquí el "airbus" es mejor visible que en la foto del artículo.

      En tal caso, caiga desde una altura de un edificio de 4 pisos (12 metros) no no
      1. tu1970
        tu1970 Abril 9 2018 17: 43
        0
        por primera vez estoy de acuerdo con Olgovich ...
        Me pregunto: ¿por qué hay un cilindro conectado, de alguna manera no muy aviación?
  7. Aviador
    Aviador Abril 8 2018 10: 49
    +6
    [/ Quote] El triste destino fue el submarino-bebé (por su diseño, fue necesario dejarlo caer en un paracaídas), y proyecta un tanque volador y un avión con un despegue vertical. Todo esto resultó ser innecesario. [Cita]

    Realmente no es necesario - un desperdicio de grandes fondos con cero resultado. En cuanto al aterrizaje de cargas pesadas, es sorprendente que Grokhovsky no haya pensado en un cambio constante en el diámetro de la cúpula al romper las líneas, como lo ha hecho 60 durante años. Por supuesto, fue a la cárcel por nada, probablemente por cargos de algún envidioso. Y así, el inventor clásico, descrito por Ilf y Petrov en la imagen de Polesov.
  8. svd-xnumx
    svd-xnumx Abril 8 2018 11: 53
    0
    Y desde 1938, las tropas aerotransportadas en el ejército soviético casi dejaron de participar en ejercicios importantes. Solo en agosto de 11941 apareció el Comando Aerotransportado.
    Es extraño, pero Rezun el mentiroso habló sobre un millón de paracaidistas estalinistas, que solo en 1941 atacaron a domador. impidió la captura de Europa.
    1. Aviador
      Aviador Abril 8 2018 16: 29
      +2
      No eran un millón, sino mil millones, Rezun ya ha olvidado cómo contar.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  9. Alexander Green
    Alexander Green Abril 8 2018 12: 15
    +4
    Sobre los motivos del arresto de Grokhovsky
    Por supuesto, cuando comenzó la guerra, Grokhovsky, privado de toda confianza, no tuvo la oportunidad de trabajar en armas para el Ejército Rojo.
    Fue arrestado en noviembre de 1942, supuestamente, como ahora creen, por una denuncia falsa, pero "no hay humo sin fuego", en esos años no arrestaron a nadie tan fácilmente, especialmente en 1942.
    Grokhovsky fue acusado de vender documentación de aviones a los alemanes en su instituto "Rama" (reconocimiento alemán a gran altitud en el aire)que trabajaron antes de la guerra.
    Un caso criminal aparentemente acusado de acusar a uno de los especialistas, Neki Yevensen, quien trabajó bajo el mando de Grokhovsky y fue arrestado en 1935, quien entregó toda la documentación de este avión a un extranjero, y el diseño que entró en desarrollo fue distorsionado, lo que lo hizo obviamente inoperante.
    A Yevensen le dieron 5 años de campos y sobrevivió, y Grokhovsky ya fue arrestado en 1942, y no hay información exacta para hoy: fue asesinado a tiros en 1943, murió en 1946.
  10. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche Abril 8 2018 12: 57
    +2
    Cita: Alexander Green
    Sobre los motivos del arresto de Grokhovsky
    Grokhovsky fue acusado de vender documentación de aviones a los alemanes en su instituto "Rama" (reconocimiento alemán a gran altitud en el aire)que trabajaron antes de la guerra.
    Un caso criminal aparentemente acusado de acusar a uno de los especialistas, Neki Yevensen, quien trabajó bajo el mando de Grokhovsky y fue arrestado en 1935, quien entregó toda la documentación de este avión a un extranjero, y el diseño que entró en desarrollo fue distorsionado, lo que lo hizo obviamente inoperante.

    ¿Crees en estas tonterías? ¿Y la esposa de Grokhovsky, por la que cumplió 15 años (los asesinos no se sientan con nosotros), también vendió el "marco"?
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 9 2018 02: 44
      +1
      Cita: susurro en la noche
      ¿Crees en estas tonterías? ¿Y la esposa de Grokhovsky, por la que cumplió 15 años (los asesinos no se sientan con nosotros), también vendió el "marco"?

      Di una versión muy lógica, para cosas como la venta al extranjero de dibujos de equipo militar, muchos pagados, incluido Tupolev, y después de la guerra, por ejemplo, el almirante Galer. Pero usted escribe, no sé cómo llamarlo ya sea delirio o un diso especial para enfatizar la "sed de sangre" de las autoridades soviéticas, que a menudo plantaban una esposa con su esposo. Solo aquí de nuevo: no lo plantaron en vano, así que fue para qué. Bueno, permite que tus mentiras corrijan.
      La esposa de Grokhovsky no se sentó 15 durante años como asesina, como se escribe, simplemente fue enviada a otra ciudad donde vivió 14 hasta 1956.
  11. Veteranvssr
    Veteranvssr Abril 8 2018 14: 00
    -1
    Cita: Olgovich
    ¿Por qué los ataúdes, una pérdida de dinero en equipo, cuando en el fuselaje de la TB caben personas mucho más y más cómodas?
    Está claro cuándo se suspendieron las bases para personas bajo el software 2, pero aquí no está claro ...

    Una persona interesante tenía talento ...

    Pero conocido de Tukhachevsky, Dybenko no pasó en vano: le dispararon por ... traición a la patria engañar
    ¡Curiosamente, hasta ahora hay personas que justifican estos innumerables asesinatos de sus ciudadanos!

    Con el tiempo, un montón de ingenio parece simple. Las cunas de Da / 'ataúdes' parecen salvajes, pero esto es ... ... soportar todas las privaciones y privaciones del servicio militar ... '' y ... no, de la palabra simplemente no hagas qué, retrocesos ''.
    El padrastro, que sirvió en la división de Tula, contó cómo se les enseñó / preparó para el prikhki.
    Bueno, y quien ...
    luego: DOSAAF (de la oficina de alistamiento y registro militar) -3 prizhka ,,, cuarentena '' y ... ¡¡solo estrellas por encima de nosotros !!!, ...
    1. tu1970
      tu1970 Abril 9 2018 17: 48
      +2
      Cita: VeteranVSSSR
      . para soportar toda la privación del servicio militar ... "" y ... no, de la palabra simplemente no tengo "hackers".
      bien bien ... solo que es por eso que todos ellos "GENIO" los inventos no beneficiaron a la nave espacial, ni Bekauri, ni Kurchevsky, ni Grokhovsky ... y los inventores de tal automóvil fueron ...

      ¿Cuál es el nombre: cuando el botín se gastó es incomprensible para qué, y no hay resultado? Una tecnología un poco diferente para dominar la masa
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. kalibr
    kalibr Abril 8 2018 22: 17
    +1
    Cita: Ingvar 72
    Enumera todos los méritos de los oficiales superiores ejecutados "inocentemente".

    Y la culpa del 60% de los campesinos reprimidos de entre los reprimidos. O las monjas dispararon?
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 9 2018 01: 45
      0
      Cita: kalibr
      Y la culpa del 60% de los campesinos reprimidos de entre los reprimidos. O las monjas dispararon?

      Cada campesino tenía una vida a la vista de todo el pueblo, y sus aldeanos podían ver y saber quién respiraba con qué, simplemente no reprimían a los campesinos, los reprimían por hechos específicos. Y sobre las monjas, es alguien que comenzó la bicicleta.
      1. kalibr
        kalibr Abril 9 2018 22: 09
        +1
        ¡Esto no es una bicicleta! En Penza, nos llegó un martirologio de más de 2000 sacerdotes, incluidos sacerdotes y monjas. Según los fondos del FSB y los archivos del Ministerio del Interior. 17 años trabajado personas. ¡Y aquí salió! Y allí sus biografías ... y entre ellas ... las mujeres son monjas y entre ellas hay mucha gente disparada. ¡No hay lógica! En un caso 3, los campamentos, en otro 10 (¡por lo mismo!) En el tercer tiroteo, en el cuarto - dejar ir. ¡Y muchas monjas! Está claro que los sacerdotes varones dispararon, pero las mujeres ... aparentemente les tenían más miedo que a los hombres. Pronto habrá un artículo con fotos al respecto. Y puedes comprarlo. Y esto es solo en la región de Penza, ¿y cuánto había en el país?
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 10 2018 01: 14
          +2
          Cita: kalibr
          ¡Esto no es una bicicleta! En Penza, nos llegó un martirologio de más de 2000 sacerdotes, incluidos sacerdotes y monjas. Según los fondos del FSB y los archivos del Ministerio del Interior. 17 años trabajado personas. ¡Y aquí salió! Y allí sus biografías ... y entre ellas ... las mujeres son monjas y entre ellas hay mucha gente disparada. ¡No hay lógica! En un caso 3, los campamentos, en otro 10 (¡por lo mismo!) En el tercer tiroteo, en el cuarto - dejar ir. ¡Y muchas monjas! Está claro que los sacerdotes varones dispararon, pero las mujeres ... aparentemente les tenían más miedo que a los hombres. Pronto habrá un artículo con fotos al respecto. Y puedes comprarlo. Y esto es solo en la región de Penza, ¿y cuánto había en el país?


          Y cuentemos. Si suponemos que esta es una cifra incompleta, entonces la tomamos como promedio. Multiplicamos 2000 ministros por 107 (tantas regiones y territorios en la URSS en 1941) y obtenemos el número 214 mil
          Según el "Calendario ruso" anual al 1 de enero de 1915, 112 mil 629 clérigos vivían en todo el Imperio ruso, algunos de ellos permanecieron en territorios no incluidos en la URSS, algunos emigraron al extranjero, junto con los restos de las tropas "blancas", alguien simplemente murió de vejez y enfermedad.
          Es interesante que el NKVD pudiera encontrar en 1937 214 mil ministros de la iglesia para arrestarlos a todos. Algunos calumniadores citan un número más "moderado" de 165 mil sacerdotes arrestados, pero incluso esta cifra no coincide con la cifra del "Calendario ruso"

          PD: Y un poco sobre moralidad, aquí escribes que se puede comprar un martirologio, es decir, incluso desde este punto de vista, desde un punto de vista moral, "un acto sagrado", para transmitir los "crímenes" del NKVD a la atención de la gente, está tratando de ganar dinero.
          Es precisamente por eso que nunca podrás enterrar las ideas del comunismo.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 10 2018 21: 19
            0
            Es precisamente por eso que nunca podrás enterrar las ideas del comunismo.
            Respetado Alexander Green¿Qué ideas de comunismo? ¿El tiroteo de sus conciudadanos en la orden? La persona en la base es un animal, si es culturalmente miserable, si se cansa en el trabajo, envidia que alguien viva mejor, etc., etc., quiere disparar. Y profundamente paralela: ¿es un vecino o qué figura prominente es Alksnis o Grokhovsky? Bueno, y las monjas son víctimas completamente silenciosas, lo único es que salen, los maníacos se emborrachan con las ideas del comunismo.

            Aquí hay una pregunta simple: ¿en qué se basa esta idea? ¿Marxismo? Leí "capital" y la conclusión: no hay paraíso en la tierra, es malo para todos, los oligarcas y el conserje.

            La demanda no se puede planificar, como en la URSS, no funciona una sola economía, excepto Cuba y la RPDC.

            ¿Dónde está el comunismo?
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 11 2018 00: 06
              +2
              Cita: Novela 11
              Aquí hay una pregunta simple: ¿en qué se basa esta idea? ¿Marxismo? Leí "capital" y la conclusión: no hay paraíso en la tierra, es malo para todos, los oligarcas y el conserje.

              Querido, ¿estás confundiendo algo? A No hay una sola palabra sobre "capital" sobre el comunismo, sobre el paraíso en la tierra.
              Y que "todos son malos": mientras el oligarca está perdiendo peso, el conserje morirá.
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx Abril 11 2018 01: 03
                0
                Cita: Alexander Green
                Y que "todos son malos": mientras el oligarca pierde peso, el conserje morirá.

                Esto no se trata de eso. ¿Cómo encontrar la demanda? ¿A quién vas a enviar la economía proletaria? Y por qué las máquinas de los malditos capitalistas son mejores que sus oponentes socialistas. ¿Por qué la URSS esperó con tanta inquietud la entrega de las botas italianas? Las preguntas van más allá del horizonte.


                Solo dígame cómo averiguar la demanda y eso es todo: obtendrá la inmortalidad. En la URSS, incluso se crearon centros automatizados, nada ayudó. La economía proletaria no tiene respuesta para esto, y no puede ser por naturaleza.

                La demanda está en el bazar ... así que incluso bajo la Unión había un capitalismo a escala local. Y al declarar la NEP, Lenin admitió la derrota en lo civil y la revolución, aunque parcial.

                El comunismo es imposible en virtud de la naturaleza humana, una persona tiene una conciencia constante de su existencia sin sentido, y aquí también la necesidad de luchar por la vida. Ahora, si está financieramente interesado en ganancias, entonces sí, por los bonos, él está de acuerdo.

                Y sin embargo, incluso con el consejo, fueron capitalistas. las recepciones, diferentes incentivos para la competencia, lo hicieron mejor, más rápido, ese es el boleto, todo tipo de competiciones sociales y no todo tipo de diplomas, distintivos, distintivos, títulos allí ... porque los salarios son básicamente los mismos. Entonces no había comunismo puro, y si hay uno, entonces su nombre es altruismo guiño
  14. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche Abril 9 2018 16: 16
    +1
    Cita: Alexander Green

    Traje una versión muy lógica; muchas personas, incluido Tupolev, pagaron cosas como vender dibujos de equipos militares en el extranjero y, por ejemplo, el almirante Galer después de la guerra.

    Trajiste una versión falsa que, después de la muerte de Stalin, fue desestimada por completo por la corte soviética, rehabilitando completamente a Grokhovsky. Permítanme recordarles que nadie ha rehabilitado a los verdaderos traidores de la Patria (no los concebidos por los verdugos de Stalin) a la Patria, ya sea bajo Jruschov o más tarde.

    Pero usted escribe, no sé cómo llamarlo sin sentido, o una información errónea especial, para enfatizar la "sed de sangre" de las autoridades soviéticas, que a menudo junto con su esposo también plantaban a su esposa. Pero, de nuevo, no plantaron nada, así que fue por eso. Bueno, permite que tus mentiras corrijan.
    La esposa de Grokhovsky no se sentó 15 durante años como asesina, como se escribe, simplemente fue enviada a otra ciudad donde vivió 14 hasta 1956.

    La esposa de Grokhovsky no se sentó "como un asesino", no revoca mis palabras, sino más que cualquier asesino, aunque no hizo nada y también fue completamente rehabilitada por un tribunal soviético.
    Y ella simplemente se sentó, y no sirvió el enlace, al menos, tengo esa información reunida aquí, por ejemplo. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Si tienes otro, dale un enlace, si no, ¡te recuerdo que mentir no es bueno, deshonroso!
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 9 2018 22: 59
      0
      Cita: susurro en la noche
      Si tienes otro, dale un enlace, si no, ¡te recuerdo que mentir no es bueno, deshonroso!

      No es necesario que me avergüencen, soy responsable de cada una de mis palabras, a diferencia de ustedes, antes de escribir algo, paleo una montaña de información. Y lees lo que Wikipedia te pasó, y lo crees, y ni siquiera piensas que puede ser la información errónea más común.
      Así que midamos la información de quiénIa más fresca.
      Nadie ha reconocido su Wikipedia como una fuente confiable durante mucho tiempo, el cien por ciento de la verdad está ahí, solo cuando sucedió algún evento, y eso no es un hecho.
      Para sus declaraciones sobre la esposa de Grokhovsky, lea mi fuente, esta es una discusión de los datos de investigación por parte de historiadores e historiadores locales.
      http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9770.0
      Pavel Grokhovsky: estudios de historiadores locales e historiadores.
      "Respuesta # 2: 08 de diciembre de 2013, 02:10:58"

      ... Todos los intentos de Grokhovsky de reincorporarse al trabajo no tuvieron éxito. Sus informes con una solicitud de envío al frente quedaron sin respuesta. En 1942, Pavel Ignatievich fue arrestado por cargos falsos. Murió en un campamento en 1946 por consumo fugaz. Lidia Alekseevna, la esposa de Grokhovsky, junto con su hija Avieta pasaron catorce años en el exilio. En 1956, después del XX Congreso del PCUS, fue rehabilitada y regresó a Moscú. Pavel Ignatievich Grokhovsky también fue completamente rehabilitado y restaurado póstumamente a la fiesta.

      Pavel Grokhovsky: estudios de historiadores locales e historiadores.
      "Respuesta # 7: 08 de diciembre de 2013, 20:58:40"

      ... En 1980, Lidia Alekseevna Grokhovskaya murió. Al igual que Lidia Kulesheva, fue la primera mujer paracaidista en la URSS. La hija de Pavel Ignatievich, Aviata Pavlovna, ya jubilada, vive en una casa de verano cerca de Moscú. Aquí, en el pueblo de Kotovo, una placa conmemorativa en memoria del talentoso inventor P.I. Grokhovsky ...

      Como puede ver, su hija aún está viva, por lo que puede obtener información de primera mano.

      Y aquí se describe cómo se vendieron los dibujos del avión.
      https://books.google.com.ua/books?id=kuc9CwAAQBAJ
      & pg = PT643 & lpg = PT643 & dq = para + qué + detenciones
      ali + grokhovsky & source = bl & ots = zViLhg2lxD &
      amp;
      amperio; amperio; amp; sig = jNN6dh4AkUBNZdOFmmGMhmdLTa8 & hl = uk &
      ; ;
      ;sa=X&ved=0ahUKEwiyi9Cv-K3aAhXH8ywKHbucCBU4Ch
      DoAQhsMAk#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B0%20%D1%87%D
      1%82%D0%BE%20%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
      %D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%
      85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&
      f = falso
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. kalibr
    kalibr Abril 9 2018 22: 12
    +1
    Cita: Susurrando en la noche
    Cita: Alexander Green

    Traje una versión muy lógica; muchas personas, incluido Tupolev, pagaron cosas como vender dibujos de equipos militares en el extranjero y, por ejemplo, el almirante Galer después de la guerra.

    Trajiste una versión falsa que, después de la muerte de Stalin, fue desestimada por completo por la corte soviética, rehabilitando completamente a Grokhovsky. Permítanme recordarles que nadie ha rehabilitado a los verdaderos traidores de la Patria (no los concebidos por los verdugos de Stalin) a la Patria, ya sea bajo Jruschov o más tarde.

    Pero usted escribe, no sé cómo llamarlo sin sentido, o una información errónea especial, para enfatizar la "sed de sangre" de las autoridades soviéticas, que a menudo junto con su esposo también plantaban a su esposa. Pero, de nuevo, no plantaron nada, así que fue por eso. Bueno, permite que tus mentiras corrijan.
    La esposa de Grokhovsky no se sentó 15 durante años como asesina, como se escribe, simplemente fue enviada a otra ciudad donde vivió 14 hasta 1956.

    La esposa de Grokhovsky no se sentó "como un asesino", no revoca mis palabras, sino más que cualquier asesino, aunque no hizo nada y también fue completamente rehabilitada por un tribunal soviético.
    Y ella simplemente se sentó, y no sirvió el enlace, al menos, tengo esa información reunida aquí, por ejemplo. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Si tienes otro, dale un enlace, si no, ¡te recuerdo que mentir no es bueno, deshonroso!

    No busque la decencia de aquellos que no pueden tenerla. Te dirán para la revolución mundial lo que quieres decir y hacer cualquier cosa. Bueno, estos son los comunistas-leninistas, tienen la misma conciencia de clase ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 9 2018 23: 43
      0
      Cita: kalibr
      No busque la decencia de aquellos que no pueden tenerla.

      Bueno, quién hablaría sobre la decencia, en mi opinión, he dedicado bastantes comentarios a este tema aquí, si alguien no es convincente, déjelos visitar el sitio como referencia.
      http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
      3196
  17. kalibr
    kalibr Abril 9 2018 22: 16
    +1
    Cita: tu1970
    Si ellos (en su territorio) - Primera Guerra Mundial - Civil - Segunda Guerra Mundial - Creo que estarían en la misma situación, como lo estamos ahora
    Respuesta Cita Queja your1970

    La historia no lo sabría. Tienen 130000 Tenemos más "disparos" de 800000 y millones de personas sentadas.
    1. tu1970
      tu1970 Abril 10 2018 07: 46
      +1
      Cita: kalibr
      Cita: tu1970
      Si ellos (en su territorio) - Primera Guerra Mundial - Civil - Segunda Guerra Mundial - Creo que estarían en la misma situación, como lo estamos ahora
      Respuesta Cita Queja your1970

      La historia no lo sabría. Tienen 130000 Tenemos más "disparos" de 800000 y millones de personas sentadas.

      Estoy de acuerdo, no lo sé. Solo aquí para analizar nadie prohíbe ...
      Están siguiendo los resultados de su guerra civil (¡el siglo anterior al último! Han pasado 160 años), para denotar a los villanos y sinvergüenzas que todavía usan Bandera confederada - como etiqueta: aquí están los sinvergüenzas, atu ellos!
      y fueron asesinados 134 000 (en ambos lados) ... tenemos un millón, o dos murieron de una gripe banal ("español") en nuestro Civil
      Aún así, el Confederado es un enemigo, un traidor, un traidor.
      Estoy seguro de que si hubieran tenido la crisis de principios del siglo 20 (como la nuestra), con el desguace del estado, la redistribución de la propiedad, la separación de las familias, no habrían detenido a nuestro nivel a los enemigos de la gente.
      Y los japoneses son testigos de esto, cuando están sin "triples, CCA y otros Gulagovschiny", sin ninguna acción judicial mínima, según un sello ".POSIBLE cómplice del enemigo "- bang y al campamento ..... y durante mucho tiempo ... e incluso sin determinar la fecha de partida - esto no es un castigo, sino una medida preventiva - ¡siéntate, jap, detrás de la espina!
  18. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche Abril 10 2018 08: 56
    0
    Cita: Alexander Green

    No es necesario que me avergüencen, soy responsable de cada una de mis palabras, a diferencia de ustedes, antes de escribir algo, paleo una montaña de información. Y lees lo que Wikipedia te pasó, y lo crees, y ni siquiera piensas que puede ser la información errónea más común.
    Así que midamos la información de quiénIa más fresca.
    Nadie ha reconocido su Wikipedia como una fuente confiable durante mucho tiempo, el cien por ciento de la verdad está ahí, solo cuando sucedió algún evento, y eso no es un hecho.
    Para sus declaraciones sobre la esposa de Grokhovsky, lea mi fuente, esta es una discusión de los datos de investigación por parte de historiadores e historiadores locales.

    Bueno, y cómo su fuente difiere de la mía, la información es de la única persona, un cierto participante del foro, Nadezhda Novikova. No hay una sola evidencia en su texto, solo dos líneas secas, ¿por qué debería creerle a esta persona más que, por ejemplo, al conocido escritor Gennady Chernenko, quien escribe directamente que la esposa de Grokhovsky estaba sentada detrás de alambre de espino (https://bessmertnybarak.ru / article / konstruktor_g
    rokhovskii /) o un bosquejo biográfico de este portal, cito:
    "A principios de 1943, su esposa fue arrestada, que pasó muchos años detrás del alambre de púas. Su hija, con el nombre simbólico Avia, se quedó sola en el ejército de Moscú y tuvo que ir a trabajar a la fábrica a los 13 años.."
    http://archivsf.narod.ru/1899/pavel_grohovsky/ind
    ex.htm

    Y aquí se describe cómo se vendieron los dibujos del avión.

    No me escribas sobre una cierta "venta de dibujos de aviones", ya sabes, confío en las decisiones judiciales finales más que en las acusaciones iniciales de la justicia de Stalin y todo tipo de propaganda en Internet, y la corte en el caso de Grokhovsky y su esposa pusieron fin. ¡Inocente!

    Y, por cierto, si ya se refiere a la opinión de esta Nadezhda Novikova con respecto a la esposa de Grokhovsky, no olvide mencionar sus palabras en el mismo texto con respecto al propio Grokhovsky, cito: "En 1942, Pavel Ignatievich en cargos falsos fue detenido. "
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 10 2018 18: 30
      0
      Cita: susurro en la noche
      "A principios de 1943, su esposa también fue arrestada, que pasó muchos años detrás del alambre de púas. Su hija, con el nombre simbólico Avia, se quedó sola en el ejército de Moscú y a la edad de 13 años tuvo que ir a trabajar a la fábrica."

      ¿Y tú crees eso? ¿Crees que el NKVD, después de haber arrestado a la madre, no envió a la hija menor al orfanato? Bien: bendito el que cree. Seguir.
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche Abril 10 2018 22: 40
        0
        Cita: Alexander Green

        ¿Y tú crees eso? ¿Crees que el NKVD, después de haber arrestado a la madre, no envió a la hija menor al orfanato? Bien: bendito el que cree. Seguir.

        No conocemos los detalles, tal vez ella y algunos familiares se quedaron, abuelas, abuelos, tíos, tías, etc. Al final, el famoso escritor, creo, sabe de qué está escribiendo.

        Y, en cualquier caso, repito si la esposa de Grokhovsky pasó 15 años en el campo o estaba sirviendo un enlace: fue castigada por nada, simplemente porque era la llamada CSIR ("un miembro de la familia de la patria traidora"). ¡Aquí hay otra creación completamente vil y repugnante de la justicia estalinista!
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 11 2018 00: 15
          +3
          Cita: susurro en la noche
          ... tal vez se quedó con algunos parientes, abuelos, tíos, tías, etc. Al final, el famoso escritor, creo, sabe de qué está escribiendo.
          Y, en cualquier caso, repito si la esposa de Grokhovsky estuvo en el campo durante 15 años o estaba sirviendo un enlace: fue castigada por nada, solo porque era el llamado CSIR

          En primer lugar, los escritores famosos modernos pueden confundirse e incluso mentir abiertamente, además, en esos días, sin padres, hijos y especialmente de familias de enemigos del pueblo fueron enviados a orfanatos para criar a una persona soviética.
          En segundo lugar, “El esposo y la esposa son un solo Satanás”, todas las esposas están al tanto de los asuntos del esposo, y más aún si Grokhovsky ha perdido la noción de la venta de los dibujos del avión.
          En tercer lugar, fue una advertencia a los traidores a la Patria que sus familiares serían responsables de la traición. Creo que esta medida ha detenido más de una plaga.
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche Abril 11 2018 08: 12
            0
            Cita: Alexander Green

            En primer lugar, los escritores famosos modernos pueden cometer errores e incluso mentir abiertamente

            Todos pueden cometer errores, mentir y simplemente usar información no verificada, tanto escritores como ciudadanos comunes, incluso de foros. Por lo tanto, escribo que no hay evidencia clara sobre el destino de la esposa de Grokhovsky, ya sea sentada o viviendo en el exilio, de 50 a 50 años.

            En segundo lugar, “El esposo y la esposa son un solo Satanás”, todas las esposas están al tanto de los asuntos del esposo, y más aún si Grokhovsky ha perdido la noción de la venta de los dibujos del avión.
            En tercer lugar, fue una advertencia a los traidores a la Patria que sus familiares serían responsables de la traición. Creo que esta medida ha detenido más de una plaga.

            ¡Esto es fuerte, por supuesto! No eres culpable porque eres culpable, sino solo porque "marido y mujer son un solo Satanás". Bueno, comencemos a plantar a las esposas de asesinos, violadores, ladrones, ladrones, estafadores, enviar la mitad del país por alambre de púas y sus hijos al orfanato, y no solo esposas, sino también hermanos, hermanas, padres, primos, etc. Sin embargo, los estalinistas lo hacían todo el tiempo, por lo que a estos gángsters de la carretera ya no se les debería permitir disparar un cañón al poder.

            Y permítanme recordarles nuevamente, porque veo que no se calmarán de ninguna manera: Grokhovsky era inocente, esta es una decisión judicial, completamente rehabilitada, ¡eso es todo! ¡Pare aquí insultando públicamente a una persona digna inocente, patriota de su pueblo y su tierra natal!
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 11 2018 17: 53
              0
              Cita: susurro en la noche
              Y permítanme recordarles nuevamente, porque veo que no se calmarán de ninguna manera: Grokhovsky era inocente, esta es una decisión judicial, completamente rehabilitada, ¡eso es todo! ¡Pare aquí insultando públicamente a una persona digna inocente, patriota de su pueblo y su tierra natal!

              Querido, baja la velocidad, no insulto a nadie, simplemente no creo en su inocencia. El hecho de la venta de documentación para un nuevo avión en su instituto, y según él, él personalmente supervisó este proyecto, existe. Y en cuanto a la justicia de la rehabilitación de los tribunales de Jruschov, tampoco creo.
              Por ejemplo, en 1933-1934. por malversación de fondos durante 10 años, varios directores de empresas industriales fueron encarcelados, además, retrasaron los salarios de los trabajadores de 4 a 6 meses. En 1956 fueron rehabilitados. Yo creo. qué está mal.
              1. Susurrando en la noche
                Susurrando en la noche Abril 11 2018 23: 33
                0
                Cita: Alexander Green

                No insulto a nadie, simplemente no creo en su inocencia. El hecho de la venta de documentación para un nuevo avión en su instituto, y según él, él personalmente supervisó este proyecto, existe. Y en cuanto a la justicia de la rehabilitación de los tribunales de Jruschov, tampoco creo.

                Así que escribe sobre Grokhovsky - "en mi opinion un traidor a la patria ", ¡y no un traidor a la patria como un hecho supuestamente probado!
                1. Alexander Green
                  Alexander Green Abril 12 2018 02: 02
                  +1
                  Cita: susurro en la noche
                  Entonces, solo escriba sobre Grokhovsky: "en mi opinión, un traidor a la Patria", y no un traidor a la Patria como, supuestamente, un hecho comprobado.

                  Querido, baja la velocidad, no me enseñes a escribir.
                  1. Susurrando en la noche
                    Susurrando en la noche Abril 12 2018 15: 04
                    0
                    Cita: Alexander Green

                    Querido, baja la velocidad, no me enseñes a escribir.

                    Son ustedes quienes están disminuyendo la velocidad y dejan de insultar a personas inocentes con sus inventos. Por otra parte, personas sobresalientes, el orgullo de la nación, como el mismo Grokhovsky, por ejemplo! Al final, tenemos un artículo en el código penal para difamación ...
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 12 2018 19: 07
                      0
                      Cita: susurro en la noche
                      Son ustedes quienes están disminuyendo la velocidad y dejan de insultar a personas inocentes con sus inventos. Por otra parte, personas sobresalientes, el orgullo de la nación, como el mismo Grokhovsky, por ejemplo!

                      No insulto, no calumnio, escribo lo que está escrito sobre él en la prensa abierta. Puedes consultar los enlaces. que traje
  19. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche Abril 10 2018 09: 01
    0
    Cita: kalibr

    No busque la decencia de aquellos que no pueden tenerla. Te dirán para la revolución mundial lo que quieres decir y hacer cualquier cosa. Bueno, estos son los comunistas-leninistas, tienen la misma conciencia de clase ...

    Sí, la posición de los comunistas es bien conocida: el fin justifica los medios. ¡Gente absolutamente inmoral!
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 10 2018 18: 36
      0
      Cita: susurro en la noche
      Sí, la posición de los comunistas es bien conocida: el fin justifica los medios. ¡Gente absolutamente inmoral!

      Un conocedor de los comunistas, ¿aún no se ha familiarizado con el carácter moral de su colega? Lea los comentarios anteriores y siga el enlace allí.