Military Review

Operación Vezeryubung. Captura Noruega y Dinamarca

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La Primera Guerra Mundial los países escandinavos se mantuvieron en neutralidad. Desde el inicio de la Segunda Guerra Mundial, contaron con el mismo. Pero la situación era diferente. En 1914 - 1918 Los países escandinavos estaban alejados de las principales líneas de guerra y nadie iba a invadir su neutralidad. Pero en 1939, Escandinavia se convirtió en un objeto de estrategia tanto para Gran Bretaña como para Alemania.


El liderazgo británico apreció los beneficios de atraer a los países escandinavos a la guerra: la exportación de mineral de hierro sueco a Alemania fue parcialmente bloqueada, este fue un vínculo importante en el bloqueo económico. Los británicos podrían hacerse cargo de la enorme flota mercante noruega. También era una forma de sacar a los alemanes del frente occidental, obligarlos a luchar bajo el dominio británico. flota. Un nuevo frente en el norte obligaría a los alemanes a dispersar sus fuerzas y, posiblemente, impedir su avance en el oeste. Aquí los británicos recibieron un cálido apoyo de los franceses. Escandinavia también fue una base conveniente, en particular, para transferir hostilidades al Báltico. La cabeza de puente escandinava junto con la vecina Finlandia podría usarse contra la URSS.

En Alemania, Noruega estaba principalmente interesada en el comando naval. La experiencia de la Primera Guerra Mundial mostró que la flota alemana, limitada a las bases de la Bahía de Helgoland, no puede resolver las tareas que enfrenta, la principal de las cuales fue el bloqueo naval de Inglaterra. Los teóricos militares Groos y Wegener escribieron que la situación marítima en Alemania podría mejorarse capturando la costa de Noruega. Wegener también señaló que las comunicaciones del norte de Rusia podrían estar aisladas de Noruega.

A los alemanes no les ocultó el interés británico en Noruega. El general Falkenhorst identificó las razones de la invasión alemana de la siguiente manera: 1) evita la posible penetración británica en Noruega; 2) la incautación de bases en Noruega para garantizar la libertad de acción de la flota alemana; 3) garantiza el transporte sin obstáculos del mineral sueco a lo largo de la costa de Noruega.

En general, quien se apoderó de la dominación en Escandinavia, recibió importantes ventajas en la lucha contra el otro lado. El invasor podría expandir el sistema base de su flota y fuerza aérea, así como utilizar los recursos económicos de Escandinavia.

Al final de 1939, se estableció una sede especial en Alemania para desarrollar un plan de operaciones contra Noruega. Parte del comando alemán dudaba de la necesidad de una operación. Brauchitsch y Halder propusieron posponer la incautación de Noruega para no desviar fuerzas de la próxima ofensiva contra Francia, programada para el 1940 de mayo. Sin embargo, Hitler insistió en la incautación de Noruega y Dinamarca. 1 marzo 1940. Hitler firmó una directiva para llevar a cabo la operación, cuyo nombre en código es "Weserubing". A partir de la segunda quincena de marzo comenzaron los preparativos concretos para su implementación.

Se asignó una importancia considerable a la "quinta columna". El líder de los fascistas noruegos V. Quisling viajó a Alemania, se reunió con su liderazgo y habló sobre la invasión de su país. En Noruega, ni siquiera surgieron preguntas para Quisling.
Operación Vezeryubung. Captura Noruega y Dinamarca

Cargando las tropas alemanas en el crucero.

El comando alemán trató de mantener en secreto la preparación para la operación. Sin embargo, la actividad alemana no pasó desapercibida. En Londres, Oslo y Copenhague, hubo informes de que los barcos y las tropas se concentraron en los puertos alemanes, y se estaban cargando a bordo. De varias fuentes, también hubo informes directos de que la invasión alemana estaba por delante.

Citas de W. Shearer *: "dos países escandinavos y ... los británicos fueron tomados por sorpresa, no porque no se les advirtiera de un peligro inminente, sino porque no querían creer en la realidad de tal peligro". "El Gabinete noruego reaccionó con escepticismo ante este tipo de señales ... el gobierno noruego no consideró necesario llevar a cabo actividades básicas como movilizar al ejército, reabastecerse de personal en las fortalezas que protegen las entradas a los puertos más importantes, bloquear las pistas de aterrizaje en los aeródromos y, lo más importante, minar estrechos estrechos En las afueras de la capital y grandes ciudades. Si se llevaran a cabo estas actividades, historia Podría haber tomado un camino completamente diferente ".

Los daneses también notaron que las columnas militares alemanas, que se extienden por decenas de kilómetros, marchan hacia su frontera. El gobierno danés no ha respondido.

Mientras tanto, los británicos estaban preparando su operación en Noruega. Se desarrolló el plan “R4”, que contemplaba la extracción de las aguas territoriales noruegas cerca de Narvik, con el fin de impedir el transporte de mineral a Alemania. Se suponía que esto provocaría una respuesta alemana. Tan pronto como los alemanes los inicien (o los británicos les asignarán la intención de hacerlo), los británicos iniciarán la segunda parte del plan: el desembarco de sus tropas en Noruega. Los británicos planearon explotar las aguas noruegas en abril 6, pero debido al mal tiempo se sometieron a una operación en el 8. Como resultado, los alemanes lograron adelantarse a los británicos.

Los primeros barcos alemanes con la fuerza de aterrizaje abandonaron Wilhelmshaven en la mañana de abril 7. Tuvieron que ir 2 000 km a Narvik, por lo que tuvieron que ir a la mañana de 9. Se suponía que los acorazados Scharnhorst y Gneisenau y los destructores 10 entregarían paracaidistas 2000 a Narvik; el crucero pesado Hipper y el destructor 4 llevaban paracaidistas 1700 a Trondheim. Antes de Trondheim, todos los barcos tenían que ir juntos.

Un escuadrón alemán que se dirigía al norte fue visto en 09.50 por un avión de reconocimiento aéreo británico. Sin embargo, el mensaje de reconocimiento aéreo fue inexacto: la fuerza del compuesto alemán fue determinada por un crucero y seis destructores (de hecho: 2 LC, 1 CT y 14 EM). Bombarderos ingleses enviados al ataque encontraron a los alemanes en 13.30 más al norte. Los bombarderos atacaron completamente sin éxito, pero la composición del escuadrón alemán estaba determinada más cerca de la realidad. Debido al estricto silencio de la radio, las tripulaciones de los bombarderos informaron esto solo en 17: 30. En 18.27, la flota inglesa en Scapa Flow recibió la orden de reproducirse.

Como resultado, la flota inglesa alcanzó la intercepción de los alemanes solo en 20.15 - 10 horas después de la detección del escuadrón alemán por reconocimiento aéreo. Si, por supuesto, no se impidió que la flota de Aglitsky saliera antes que en 20.15, algunas otras razones completamente insuperables, y no confusión en los mensajes de reconocimiento aéreo.

Los británicos perdieron la oportunidad de interceptar al escuadrón alemán con una fuerza de aterrizaje al sur de Noruega, y de detener la invasión alemana desde el principio. En la noche de 7 a 8, el escuadrón alemán giró al noreste hacia Trondheim y Narvik; El escuadrón británico se volvió hacia el noroeste y buscó a los alemanes allí. El comando británico pensó que los alemanes pretendían romper a través de los asaltantes en el Atlántico; El hecho de que el objetivo sea Noruega nunca se le ha ocurrido a nadie.

En abril XNUM los siguientes grupos alemanes se llevaron al mar. En Bergen: cruceros ligeros 8, destructor 2, torpederos 2, paracaidistas 3; Kristiansand: crucero ligero, destructor 1900 y torpedos 3, hombre 7; en Oslo: cruceros "Blucher", "Lutzov", "Emden", barcos torpederos 1100, limpiadores de minas 3, personas 8.

Desde el aire, la fuerza de invasión apoyó X cuerpos de aire: bombarderos 290, bombarderos de buceo 40, cazas monomotores 30, cazas bimotores 70, aviones de reconocimiento 70.

En la mañana de 9, las tropas alemanas ocuparon Dinamarca sin luchar. Bueno, como sin pelea, un par de tiroteos con una docena de muertos en ambos bandos todavía estaba. Dinamarca más tarde se convirtió en un trampolín para la acción en Noruega.

En la mañana del mes de abril, 9, los alemanes comenzaron a desembarcar tropas en los puertos noruegos. El gobierno danés aceptó de inmediato un ultimátum alemán sobre la rendición, pero el ultimátum noruego rechazó, pero no pudo organizar la oposición a los alemanes.

Descargando tropas del crucero.

El ejército noruego en tiempos de paz numeró a la gente 15 500, en tiempo de guerra, el ejército debería haberse multiplicado por cinco. Se desplegaron las oficinas de seis de sus divisiones: división 1 - Halden (este de Oslo), división 2 - Oslo, división 3 - Kristiansand, división 4 - Bergen, división 5 - Trondheim, 6 - división - Harstad (cerca de Narvik).

El plan alemán exigía la captura de tantos centros noruegos como fuera posible mediante un ataque sorpresa simultáneo. Si Oslo, Kristiansand, Bergen, Trondheim y Narvik pudieran tomar, esto significaría que cinco de las seis divisiones noruegas serían derrotadas de inmediato o habrían sufrido grandes pérdidas.

Sorprendidas, las fuerzas armadas noruegas sólo ofrecieron resistencia episódica. El mayor éxito de los noruegos fue el hundimiento del crucero pesado alemán en el Fiord de Oslo. Sin embargo, la capital noruega todavía fue capturada en abril 9. Paracaidistas alemanes tomaron un aeródromo cerca de Oslo, en el cual los aviones de transporte comenzaron a aterrizar. Tras reunir hasta dos batallones, los alemanes se trasladaron a Oslo. Los noruegos no intentaron luchar por la capital, su rapidez era suficiente solo para sacar al rey y al príncipe, a los ministros y, por supuesto, a las reservas de oro de la capital. A disposición de los alemanes consiguió un gran puerto de Oslo, a través del cual comenzaron a llegar nuevas piezas y suministros.

Las unidades alemanas de 9 de abril capturaron Oslo, Arendal, Kristiansand, Stavanger, Egersund, Bergen, Trondheim y Narvik. La mayor parte de la población del país vivía en y cerca de estas ciudades. En manos de los alemanes estaban los principales almacenes noruegos. armas. Las fuerzas alemanas durante este período eran solo pequeños destacamentos sin artillería y vehículos blindados. Pero los noruegos ni siquiera intentaron contraatacar en ninguna parte.

Los británicos entraron en la batalla, ahogaron el crucero ligero alemán y 10 destructores en Narvik en Bergen. Aleman aviación dañó a varios cruceros británicos, desalentando a los británicos del deseo de operar en el sur de Noruega, dentro del radio de los aviones alemanes.

A continuación, comenzó la carrera de despliegue. El aterrizaje inicial alemán fue pequeño (8 850 personas), ya que las unidades fueron transportadas en buques de guerra. Luego vinieron los barcos de transporte que debían entregar la fuerza principal. En total, los alemanes asignaron divisiones 7 a Noruega.

La transferencia de tropas y suministros alemanes atravesó el estrecho entre Dinamarca y Noruega. Los submarinos británicos hundieron tres de los buques 15 de primer nivel. El escalón 2 (naves 11) perdió dos naves que mataron a más de personas 1000 (desaparecidos). Después de eso, las tropas alemanas fueron transportadas no por grandes transportes lentos, sino por pequeñas embarcaciones de alta velocidad. Totalmente alemanes atraídos por las naves 400. El número de soldados transportados comenzó a alcanzar 3000 por día. También desempeñó un papel de aviones de transporte alemán.

Las medidas antisubmarinas de los alemanes dificultaron enormemente las acciones de los submarinos británicos. Los británicos enviaron barcos de alta velocidad al estrecho. Pero sus redadas no dieron resultado. Como los aviones alemanes dominaban el estrecho, los destructores de los Aliados podían operar allí solo por la noche, y pasaron la mayor parte de la noche en el estrecho y la espalda. Los británicos no pudieron cortar las comunicaciones marítimas alemanas.

Desde abril 12, las unidades anglo-francesas comenzaron a aterrizar en Noruega. Un total de cuatro brigadas inglesas, francesas y polacas fueron enviadas allí. Los Aliados no iban a lanzar fuerzas significativas a la batalla por el bien de Noruega. Cualquier esperanza para el éxito de los Aliados sería si actuaran rápidamente. Pero mientras entendieron la situación, establecieron metas, resolvieron relaciones con los noruegos, dieron órdenes, contrarrestaron, los alemanes lograron fortalecerse. 23, abril, la brigada inglesa chocó con los alemanes que marchaban hacia el sur desde Oslo. Incapaces de resistir los ataques alemanes, los británicos huyeron.

Los alemanes expandieron rápidamente su cabeza de puente principal en la región de Oslo. La mayoría de los comandantes militares noruegos mostraron indecisión o solo estupidez. Parte fue para ayudar directamente a los invasores; Muchos consideraron desesperada la lucha contra los alemanes y se rindieron ante la primera demanda. La división noruega 2-I, cuyo comando fue notable por su particular indiscriminación, fue rápidamente destruida, más precisamente dispersa. Entonces los alemanes dispersaron la división 1; La gente de 2000 de ella corrió a Suecia.

Hubo varios comandantes de una persuasión diferente: el comandante Holtermann, el teniente Hannevig organizó centros de resistencia obstinada. Demostraron que no todos los noruegos tienen miedo de luchar.

Soldados noruegos de la unidad Holterman.

A principios de mayo, los alemanes ocuparon el sur y el centro de Noruega, la lucha continuó solo en el norte de Noruega desde Narvik. En junio de 8, las tropas británicas abandonaron Noruega, destruyendo finalmente el puerto de Narvik. Unos días más tarde, los restos del ejército noruego capitularon.

En la operación noruega, los alemanes sufrieron pequeñas bajas. Pero las pérdidas de la flota fueron pesadas; Los cruceros 3 y los destructores 10 se hundieron, el crucero y el acorazado 2, que sufrieron graves daños, resistieron una larga revisión. Después de la operación, Alemania permaneció en las filas de un crucero pesado y dos cruceros ligeros, cuatro destructores. Dos meses después, el personal alemán se enfrentó a la tarea de elaborar la Operación Zeelev, el aterrizaje en Inglaterra. Esta operación tuvo que abandonarse, y el pequeño número de buques de guerra en la formación fue una de las razones principales.

Habiendo capturado Dinamarca y Noruega, los alemanes lograron una importante posición. Desde Noruega durante la Gran Guerra Patria, los alemanes se opusieron a las entregas aliadas a la URSS a través del Mar de Noruega.

Por otro lado, la toma de Noruega ya había colocado ante los alemanes la necesidad de defenderla contra posibles aterrizajes enemigos. La tarea no fue fácil, porque la longitud de la costa noruega es de casi 20 mil kilómetros (más que la costa de África). Como resultado, la creación de una defensa costera en Noruega desvió vastos recursos alemanes.

* W. Shearer - un famoso periodista, y luego un historiador de los Estados Unidos.
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De wikipedia
65 comentarios
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  1. vard
    vard Abril 5 2018 05: 26
    +3
    Ahora Noruega se está preparando activamente para la defensa de Rusia ... Pero la experiencia histórica demuestra ... No están buscando enemigos ...
    1. Serge Gorely
      Serge Gorely Abril 5 2018 13: 36
      +7
      A juzgar por cómo los guerreros enumerados defendieron "activamente", un acuerdo típico. El único país de Europa que hace algo es Polonia. El principal error de la URSS es el apoyo del cuento de hadas sobre la lucha antifascista masiva de Europa. Toda la Unión Europea actual era un aliado directo o indirecto de Hitler. Pero luego vino Kogovy Stalin y arruinó todo.
    2. NF68
      NF68 Abril 12 2018 17: 28
      0
      Cita: Vard
      Ahora Noruega se está preparando activamente para la defensa de Rusia ... Pero la experiencia histórica demuestra ... No están buscando enemigos ...


      Déjalos pasar. Quizás algún día comiencen a hacerse más sabios. Y si no, entonces el problema no es grande.
  2. Olgovich
    Olgovich Abril 5 2018 06: 47
    +4
    Sí, el desastre inglés seguía siendo el mismo: ¡10 horas decidieron si había un convoy! Podrían haber derrotado a todo el destacamento con el aterrizaje: fue pura aventura. Pero Hitler conocía muy bien a los británicos y no se equivocó ...
    1. Silvio
      Silvio Abril 5 2018 18: 29
      +3
      Otro detalle interesante: cuando el Führer dio la orden de desarrollar un plan para la invasión de Noruega, resultó que no había mapas en absoluto en la sede general de este país. El jefe de personal compró en Berlín en la primera tienda, se encontraron con mapas de Noruega y en ellos y desarrollaron una operación de invasión.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 6 2018 08: 27
        0
        Cita: Silvio
        Otro detalle interesante: cuando el Führer dio la orden de desarrollar un plan para la invasión de Noruega, resultó que no había mapas en absoluto en la sede general de este país. El jefe de personal compró en Berlín en la primera tienda, se encontraron con mapas de Noruega y en ellos y desarrollaron una operación de invasión.

        Por mi parte, digo esto: no fue tanto la habilidad alemana la que ganó como la estupidez inglesa.
        Lo mismo sucedió con el desembarco alemán en Creta: la aventura más pura de los alemanes y la victoria perdida de los británicos debido a errores estúpidos ...
  3. parusnik
    parusnik Abril 5 2018 08: 04
    +2
    Los daneses también notaron que las columnas militares alemanas, que se extienden por decenas de kilómetros, marchan hacia su frontera. El gobierno danés no ha respondido.
    ... Aparentemente, realmente no quería ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. K.A.S.
    K.A.S. Abril 5 2018 08: 47
    + 10
    ¡El crucero pesado empotrado en el fiordo es el Blucher! Hermandad del "Príncipe Eugenio". Si los rusos hubieran perfilado el último crucero, ¡los historiadores habrían sacado conclusiones sobre el estúpido liderazgo militar y la negligencia de sus soldados!
    1. sergo1914
      sergo1914 Abril 5 2018 09: 55
      +7
      Cita: K.A.S.
      ¡El crucero pesado empotrado en el fiordo es el Blucher! Hermandad del "Príncipe Eugenio". Si los rusos hubieran perfilado el último crucero, ¡los historiadores habrían sacado conclusiones sobre el estúpido liderazgo militar y la negligencia de sus soldados!


      El "Blucher" fue conducido por los jubilados medio ciegos de las armas antiguas. Halder está bien escrito sobre esto.
      1. K.A.S.
        K.A.S. Abril 5 2018 13: 32
        +1
        ¡Y cómo sucedió que el último crucero se ahogó por varios golpes de un arma antigua mientras su nave resistió una explosión nuclear! ¿Quién contribuyó a esto? ¡Y esto fue facilitado por la organización de esta acción! En pocas palabras, desgarrando a los alemanes! ¡Quién condujo al clasificador a los fiordos estrechos después de cargarlo con gasolina y municiones!
        1. Forcecom
          Forcecom Abril 5 2018 15: 50
          +6
          Bueno, para ser honesto, "Bleher" fue ahogado no por las abuelas de la bomba, sino por una unidad de defensa costera bastante adecuada que incluía no solo armas de calibre antediluviano de 280 mm que golpearon el costado desde una distancia de aproximadamente un kilómetro, sino también una batería de torpedo costero (¿debo decir que fueron disparados para beneficio del fiordo? lo suficientemente estrecho?)
          A las 5 horas 00 minutos (según otras fuentes - 5 horas 20 minutos), cañones del calibre de baterías de 150 y 280 mm de Kaholm y Kopaas del fuerte noruego Oskarsborg (comandante Coronel Erichsen) abrieron fuego en ambos lados desde una distancia de 500 m (según otras fuentes - 1500 m) según el Blucher, que viajaba a una velocidad de 7 nudos. Una batería de tres cañones de 280 mm disparó dos veces e hizo dos golpes (un proyectil cayó en el puesto de control de incendios y el segundo en el hangar de babor, provocando un incendio de combustible y lubricantes almacenados allí y municiones, que destruyeron dos hidroaviones). Una batería de tres cañones de 150 mm disparó 25 proyectiles, de los cuales alrededor de dos docenas dieron en el blanco (golpeando la defensa antimisiles del lado derecho del lado de estribor y la instalación central de 105 mm, la máquina de dirección y la comunicación con la sala de máquinas (el volante se atascó en la posición "izquierda") a bordo ", y el crucero giró la nariz hacia la costa.) El intento de los artilleros alemanes de devolver el fuego no tuvo éxito. Debido al daño en el puesto de artillería principal, el control de fuego tuvo que ser transferido a un tercer oficial de artillería que estaba en el comandante de proa que no podía detectar desde su punto bajo De hecho, el fuego de regreso se redujo a disparos sin rumbo de cañones de 105 mm y cañones antiaéreos, que no causaron ningún daño a los defensores. daño severo.

          A las 5 horas y 08 minutos, la tripulación logró establecer una comunicación temporal con las máquinas a través del puesto central y puso en marcha una dirección de emergencia.

          A las 5 horas y 20 minutos, el casco del crucero fue golpeado dos veces por torpedos desde babor. Ambos torpedos golpearon la parte central de la nave: uno a la sala de calderas número 1, el segundo al compartimento delantero de la turbina. Hasta cierto punto, la protección antitorpedo cumplió su propósito al limitar la inundación inicial, pero todas las habitaciones inferiores entre los compartimientos V y VII (compartimientos de turbina de proa y compartimientos de caldera 1 y 2) estaban llenos de humo. La falla de los generadores de turbina con una carga decreciente condujo a la falla rápida de ambas redes: corriente directa y corriente alterna.

          Las baterías noruegas dejaron de disparar contra el Blucher a las 5 horas y 23 minutos. El crucero dañado seguía moviéndose, tenía un giro de unos 10 grados hacia babor y se vio envuelto en un incendio, cuya propagación fue facilitada por el aterrizaje de municiones a bordo del barco en violación de todas las reglas concebibles. El fuego interrumpió por completo la comunicación entre la proa y la popa del crucero, limitando la acción de los grupos de emergencia en la cubierta superior. Durante la extinción, hubo una detonación de la munición colocada en el taller de torpedos, por lo que se abrió todo el lado izquierdo debajo de la proa de la instalación de 105 mm y la cubierta en el mismo lugar. El comandante decidió anclar la nave, ya que el mensaje de los mensajes de lucha de supervivencia indicaba que las turbinas derecha e izquierda podrían lanzarse en aproximadamente una hora. El barco anclado al este de la isla Askholmen, los incendios se extendieron a bordo y no pudieron ser localizados.

          Alrededor de 6 horas 00 minutos hubo una fuerte explosión en el sótano del compartimento VII entre las salas de calderas 1 y 2. Los mamparos entre las salas de calderas se destruyeron y el aceite comenzó a gotear de los compartimientos de aceite, lo que aumentó la emisión de humo. Los compartimientos 1 y 2 de la caldera, el compartimento frontal de la turbina, el compartimento generador 2 y el compartimento IV, en el que estaban ubicadas las bodegas de municiones antiaéreas, también se inundaron. Después de la explosión de la bodega, el flujo de agua se volvió incontrolable y el giro del barco comenzó a aumentar rápidamente.

          Aproximadamente a las 7 a.m., el rollo alcanzó los 45 grados, y el Capitán Voldag dio la orden de abandonar el barco.


          Lea más sobre el servicio Blucher https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-bl
          Yuhera

          Los gritos de Ur y el odio son ciertamente buenos en los desfiles, pero aun así no tienes que inclinarte a decir tonterías.
          1. Buscador
            Buscador Abril 5 2018 20: 01
            0
            Todavía no entiendo el propósito de los alemanes que enviaron un barco valioso a una muerte segura y, además, estaba cargado con un grupo de desembarco.
            1. Alf
              Alf Abril 5 2018 20: 30
              +2
              Cita: Buscador
              Todavía no entiendo el propósito de los alemanes que enviaron un barco valioso a una muerte segura y, además, estaba cargado con un grupo de desembarco.

              Aparentemente, los alemanes pensaron que un buque de guerra armado con artillería de gran calibre podría soportar de inmediato el aterrizaje, y una armadura fuerte le permitiría resistir una batalla con artillería costera (aunque Nelson también dijo que el comandante del barco, que entraba en un duelo con una batería costera, estaba loco o. ..cangrejo de río).
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2018 10: 13
              +1
              Cita: Buscador
              Todavía no entiendo el propósito de los alemanes que enviaron un barco valioso a una muerte segura y, además, estaba cargado con un grupo de desembarco.

              Los alemanes esperaban pasar la confusión de la transición del tiempo de paz al tiempo militar, hasta que los comandantes lleguen al cuartel general, hasta que encuentren a alguien que decida asumir la responsabilidad, hasta que bajen el orden, mientras recolectan asentamientos en el terreno (que, teniendo en cuenta la dotación de personal de las guarniciones en los estados de paz el tiempo no es tan simple) y entregará proyectiles vivos a las armas ...
              Aquí, por ejemplo, está la condición de la fortaleza de Oslofjord (en adelante, todas las citas están de acuerdo con Patyanin S.V. "Weserubung": campaña noruega de 1940):
              El primero en el camino fue la fortaleza de Oslofjord con las baterías Mokeryo, Rauoi y Bulerne en las islas del mismo nombre. Sin embargo, no todas las baterías estaban totalmente tripuladas. En lugar del personal de base de 2018 y 227 oficiales, solo había 96 miembros del comando y 696 soldados, la mayoría de los cuales fueron reclutados en el ejército en marzo de 1940 y aún no habían recibido disparos.

              Y aquí está su reacción al grupo Blucher: todo fue tal como lo planearon los alemanes:
              Los noruegos no dormían. Cuando los barcos alemanes pasaron las islas de Rauoi y Bulerne, fueron iluminados desde la orilla por focos. Después de esto, sonó un disparo de advertencia. Sin embargo, los comandantes no se atrevieron a asumir la responsabilidad de abrir fuego para vencer. Obedeciendo las instrucciones exactas de Kummets, el grupo de batalla a gran velocidad, abriendo sus reflectores en respuesta a cegar a los artilleros, pasó junto a las baterías. Cuando recuperaron sus sentidos en la orilla, el complejo pasó por un lugar peligroso, y siete proyectiles tardíos yacían detrás de la columna.

              Pero, desafortunadamente para los alemanes, el comandante de la próxima fortaleza resultó ser más decisivo:
              El comandante del Oscarborg, coronel Birger Eriksen, de 65 años, recibió un mensaje de las islas Rauoi y Bulern sobre el paso del destacamento alemán y ordenó que se alertara a las armas de inmediato. Y aunque el personal no era suficiente, con un margen de tiempo de más de cuatro horas, la guarnición logró hacer esto.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2018 10: 36
      +2
      Cita: K.A.S.
      Si los rusos perfilaran así el crucero más nuevo, ¡entonces los historiadores habrían sacado conclusiones sobre el estúpido liderazgo militar y el abandono de sus soldados!

      Que aún no has mencionado cómo los británicos lucharon contra Rommel en África :))))))
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 5 2018 19: 12
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Que aún no has mencionado cómo los británicos lucharon contra Rommel en África :))))))

        Ella ... es mejor recordar cómo pelearon con los japoneses en Birmania e India. Una operación, Anakim, valió la pena.
        La ofensiva británica comenzó el 21 de septiembre de 1942, e inmediatamente se hizo evidente que no estaba asegurada ni siquiera en las etapas preliminares. En particular, las carreteras no estaban preparadas para que las tropas llegaran a la frontera con Birmania (incluso en el Valle de Chittagong, donde no hay obstáculos para la construcción de la carretera, terminó a 15 km de la frontera; sin embargo, la ausencia de la carretera fue una completa sorpresa para el comandante que avanzó en Akyab de la 14a división). Como resultado, tomó casi un mes solo allanar el camino hacia la frontera entre India y Birmania para carros y vehículos livianos. Defendiéndose hábilmente con un solo regimiento (sin un batallón), los japoneses lograron que en noviembre la 14a división británica solo pudiera avanzar hasta la mitad de la ruta prevista, y los ataques aéreos japoneses en Chittagong y Calcuta asustaron tanto a los indios que la población huyó de las ciudades y allí se congelaron. una vida.
        Al enterarse de los problemas con la ofensiva, el comandante del ejército británico, el general Irwin, voló al cuartel general de la 9a división el 1943 de enero de 14 y ordenó a su comandante que asaltara posiciones japonesas en la frente. Sin embargo, ninguno de los ataques tuvo éxito; mientras que los británicos perdieron casi todos los tanques. Sin embargo, la "picadora de carne en Arakan" duró hasta el 18 de marzo. Mientras tanto, partes de la 55a división japonesa que llegaron a Arakan comenzaron a aplastar al enemigo y destruir una brigada tras otra. Lloyd, comandante de la 14a División Británica, finalmente se negó a cumplir con las órdenes suicidas de Irwin y fue removido. Antes del comienzo de la temporada de lluvias de 1943, el general Slim fue nombrado comandante de la división, quien, al conocer el estado de cosas, ordenó la retirada urgente de las tropas de Arakan, porque después del inicio de las fuertes lluvias, las unidades británicas, privadas de refuerzos y suministros, finalmente serían destruidas por los japoneses. Enfurecido, Irwin ordenó que Slim fuera removido del comando y juzgado, pero en lugar de eso fue removido de su puesto.
        © tía Vika
        En Mozheiko, la misma operación se describió aún más colorida.
  5. Mikado
    Mikado Abril 5 2018 10: 12
    +4
    Los mapas son claramente el Sea Atlas. Maravilloso libro enorme. estáblecido, Lo estudié toda mi infancia, extendiéndolo en el suelo ... soldado ¡Entonces llegó el amor por la geografía! bebidas
    1. Yaroslav 2
      Abril 5 2018 10: 37
      +6
      Cita: Mikado
      Los mapas son claramente el Atlas del Mar.

      El último mapa es del tomnik de 12 "Historia de la Segunda Guerra Mundial". Los leí toda mi infancia, miré las tarjetas. Así que el amor a la historia y atrincherado. bebidas
      1. Mikado
        Mikado Abril 5 2018 12: 51
        +2
        El último mapa es de la "Historia de la Segunda Guerra Mundial" de 12 volúmenes.

        et sí, me equivoqué! bebidas Por suerte para aquellos que tenían tales libros ...
        Así que el amor a la historia y arraigado.

        Voy a apoyar completamente! Y luego comienzas a leer literatura de aventuras o históricas militares, y tus manos alcanzan el atlas para buscar islas en el mapa, mientras la imaginación dibuja mares y escenas de batalla. sí Yaroslav, agradecido por el artículo! Esperaremos mas. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 5 2018 22: 24
          +1
          Probablemente incluso leí algo mal.
          "¿Dónde estás, hijo del cielo?"
          En general, encontraré de inmediato a Honolulu y Kandalaksha en el mapa, pero el cráter Schiaparelli está de alguna manera más cerca de mí.
          1. Mikado
            Mikado Abril 6 2018 12: 24
            0
            "hijo del cielo" hizo otro asco: mencionó el mérito principal de Vepasian en la rama de hoy. Estos Dunduks no se inmortalizaron en sus arcos.  solicitar
      2. Kostya1
        Kostya1 Abril 8 2018 21: 16
        0
        Los niños de hoy son más afortunados, todos en digital e internet.
    2. Paranoid50
      Paranoid50 Abril 5 2018 23: 13
      +2
      Cita: Mikado
      Lo estudié toda mi infancia, extendiéndolo en el suelo ... ¡así que llegó el amor por la geografía!

      Hola, Nikolay! hi Eso es todo, yo, al montón, también traté de volver a dibujarlos ... topógrafo aficionado, primero wassat No me sorprendería si alguna vez encuentro estos garabatos en los archivos de mi casa. riendo En cuanto al tema del artículo, podemos agregar que durante la invasión de Noruega, se produjo la primera y última participación en las hostilidades de las cajas (en una cantidad de 3 unidades) bajo el nombre NbFz:

      En el puerto de Oslo, abril de 1940.

      En marzo de 1940
      1. Mikado
        Mikado Abril 6 2018 09: 48
        +1
        Eso es todo, yo, al montón, también traté de volver a dibujarlos ... topógrafo aficionado, primero wassat

        no solo tú, Alexander, hiciste esto guiño designaciones topográficas todavía recuerdan!
        Parece que uno de los "tres cabezas" se perdió?
        1. Paranoid50
          Paranoid50 Abril 6 2018 09: 50
          +2
          Cita: Mikado
          fue uno de los tres cabezas perdidas?

          Sí, lo hicieron. Los otros dos regresaron a casa, y sus huellas están perdidas ... hi
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 6 2018 10: 14
            +3
            Cita: Paranoid50
            Sí, lo hicieron. Los otros dos regresaron a casa, y sus huellas están perdidas ...

            Uno se rompió, dos perdieron... sonreír
            1. Paranoid50
              Paranoid50 Abril 6 2018 10: 42
              +2
              Cita: Alexey RA
              Uno se rompió, dos perdieron ...

              Sí, y eso es característico, parece ser diferente a los alemanes. Sin embargo, si hurgas, resulta que en algunos lugares la ordnung notoria simplemente estaba hinchada, y había suficiente desorden en el tercer Reich.
              1. Mikado
                Mikado Abril 6 2018 11: 50
                +1
                hinchado, no hinchado, pero ganaron experiencia ... qué y el desorden, al parecer, fue suficiente en todas partes.
                1. Paranoid50
                  Paranoid50 Abril 6 2018 11: 54
                  +2
                  Cita: Mikado
                  un desastre, creo, en todas partes fue suficiente.

                  Pero en ninguna parte, como los alemanes, este mismo orden no se erigió en un culto. Compañero Entonces "ellos mienten, Min Herz ... ¡por Dios, todos mienten!" riendo
                  1. Mikado
                    Mikado Abril 6 2018 12: 01
                    +2
                    Pero en ninguna parte, como los alemanes, este mismo orden no se erigió en un culto. compañero "Entonces mienten, Min Hertz ... por Dios, ¡todo el mundo miente!" riendo

                    incondicionalmente Especialmente la cultura que no tenían en los territorios ocupados.
  6. Prometey
    Prometey Abril 5 2018 12: 50
    +1
    La tarea no fue fácil, ya que la longitud de la costa de Noruega es de casi 20 mil km.
    Definitivamente no hay error?
    1. Yaroslav 2
      Abril 5 2018 15: 31
      +4
      Cita: Prometey
      Casi 20 mil km

      De hecho, me sellaron aquí, no "casi 20", sino "más que 20 000 km", debería ser así. Exactamente - 21 465 km. La costa es sólo una bahía de fiordo muy accidentada.
      1. Forcecom
        Forcecom Abril 5 2018 15: 58
        +4
        ¿Está seguro de que se debe crear PDO en cada metro de la costa de cada fiordo? Las posiciones de artillería minera en las entradas al fiordo y varias posiciones de corte y postes separados en profundidad resolverán este problema de una manera no peor (que en realidad fue el caso con los noruegos). y la longitud del litoral en este caso será de más de 2,600 km, lo que de alguna manera se parece más a la verdad.
        Y en general, según el artículo, un poco menos de patética y más información no la habrían lastimado, Kriegsmarine no tenía tantos NK grandes, por lo que era bastante posible dar el nombre de cada uno de ellos con una descripción normal de las causas de muerte o daño. Y luego, sobre el astuto plan de Inglaterra y Francia, hablan más que sobre las hostilidades mismas.
        1. Yaroslav 2
          Abril 5 2018 18: 33
          +2
          Cita: Forcecom
          En todo el artículo, un poco menos de patética y más información no la habrían impedido.

          Bueno, no lo sé, en mi opinión con el patetismo del artículo es bastante mínimo; Pues aquí, al parecer, el gusto no tiene que gustar. Y más información: no me importaría, hay muchos detalles interesantes en esta campaña. Eso es solo el artículo luego crece a un tamaño sin formato.
          1. Paranoid50
            Paranoid50 Abril 5 2018 23: 20
            +3
            Cita: Yaroslav 2
            Hay muchos detalles interesantes en esta campaña. Ese es solo el artículo y luego crece hasta un tamaño sin formato.

            hi Entonces el ciclo tendría que comenzar. sí Si está dentro de los límites de un artículo, es bastante informativo. Y sobre detalles interesantes ... Bueno, de lo que pude, ayudó (un poco más) riendo Duc, luego comenta. De nuevo: hi
          2. Forcecom
            Forcecom Abril 6 2018 09: 08
            +1
            Entiendo que "la brevedad es la hermana del talento", pero no se debe confundir la brevedad con la ausencia de una descripción como tal.
            Francamente, si me comprometiera a describir esta operación, obtendría la "Gran Muralla del Texto" de 5 a 6 artículos con una profundización, en particular debido a que, la mayoría de los lectores a mitad de la lectura de cada artículo olvidaría dónde comenzó ( hubo precedentes).
            Pero si intentas mantener el estilo espartano:
            Tu escribes
            El mayor éxito de los noruegos fue el hundimiento del crucero pesado alemán en el fiordo de Oslo.

            Lo que en mi opinión podría escribirse
            Durante la operación para capturar Oslo, el Contralmirante Kyummets, en la línea de minas y artillería del PDO, fue destruido por el Blukher TKr y fue dañado por el Lyuttsov TKr debido a la decisión equivocada del comandante del DESO.

            Entonces no mencionaste en una sola palabra sobre el choque de combate entre LK Scharnhorst y Gneisenau con LKr Rinaun, así como su destrucción en la etapa final de la Operación GL Glieses. Este fue el primer choque entre LK y AB y el único en el que LK salió victorioso
            Bueno, o por ejemplo escribes
            Hubo varios comandantes de una persuasión diferente: el comandante Holtermann, el teniente Hannevig organizó centros de resistencia obstinada. Demostraron que no todos los noruegos tienen miedo de luchar.

            Y todo, me parece, se describieron 2-3 oraciones aquí que describen las operaciones militares de estos oficiales, que se mantuvieron fieles al juramento.
            En general, la Operación Weserubung, a pesar de su fugacidad, es muy voluminosa y no fue necesario ubicarla en el marco de un artículo. Fue posible dividirlo en 2 artículos dividiéndolo por componente marítimo o terrestre, o por tiempo: el desembarco de tropas alemanas con batallas con el ejército noruego y el desembarco y posterior evacuación de las fuerzas aliadas.
            Sinceramente, Denis Kruchinin.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2018 10: 17
              +2
              Cita: Forcecom
              Francamente, si me comprometiera a describir esta operación, obtendría la "Gran Muralla del Texto" de 5 a 6 artículos con una profundización, en particular debido a que, la mayoría de los lectores a mitad de la lectura de cada artículo olvidaría dónde comenzó ( hubo precedentes).

              Además, 5-6 artículos también serían un "pequeño apretón". El trabajo clásico de Patyanin en Weserubung es de 360 ​​páginas. sonreír
            2. Yaroslav 2
              Abril 6 2018 21: 23
              0
              Cita: Forcecom
              Si me comprometiera a describir esta operación, tendría un "Gran Muro de Texto Chino" extendido sobre los artículos de 5-6.

              Cita: Forcecom
              La operación Vezeryubung, a pesar de su transitoriedad, es muy voluminosa y, sin embargo, no fue necesario colocarla en el marco de un artículo.

              Hay una razón aquí, por supuesto. Por otro lado, como señaló su colega Alexey, Patyanin tiene una descripción detallada de la operación. Sí, y muchas de las partes reales se conocen en gran parte sin mí; Mucha gente sabe sobre el mismo Blucher (que también se reflejó en los comentarios) y sobre las aventuras de Gneya con Sharn (y no toqué sus batallas porque no influyó en este episodio sobre el destino de Noruega (en mi opinión)).
      2. Prometey
        Prometey Abril 5 2018 18: 41
        0
        Costa o costa?
        Me siento pensando: la longitud de las fronteras terrestres de Rusia es de 61 mil km. ¿Noruega parece no ser el país más grande de Europa con una frontera marítima solo 3 veces inferior a las fronteras de Rusia? No puedo entrar
        1. Yaroslav 2
          Abril 5 2018 19: 51
          0
          Te diré más: si tomas no solo la costa continental de Noruega, sino también sus islas, la longitud de su costa supera 25 000 km. Tal es el país único.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. NF68
    NF68 Abril 5 2018 17: 14
    +2
    Los británicos se perdieron esta operación a pesar de la presencia de una poderosa flota de superficie. Sí, y la flota submarina británica podría entregar a los alemanes algunos problemas.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 Abril 5 2018 23: 24
      +1
      Cita: NF68
      El inglés se perdió esta operación.

      Entonces, sí, pero los alemanes, con un éxito general, sufrieron pérdidas bastante sensibles (kriegsmarine). Así que la victoria aquí vino en parte "pírrica".
      1. NF68
        NF68 Abril 6 2018 18: 19
        +2
        Cita: Paranoid50
        Cita: NF68
        El inglés se perdió esta operación.

        Entonces, sí, pero los alemanes, con un éxito general, sufrieron pérdidas bastante sensibles (kriegsmarine). Así que la victoria aquí vino en parte "pírrica".


        Pero los alemanes, hasta el final, la Segunda Guerra Mundial podría, sin ningún obstáculo, exportar mineral de hierro desde Suecia a través de Narvik desde Finlandia. Esto justificó plenamente todas las pérdidas sufridas por los alemanes.
  8. Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 5 2018 18: 36
    0
    El plan es muy arriesgado, especialmente para las bases de larga distancia: Narvik, Tronhein.

    Parece que los alemanes ya tenían experiencia, y por lo tanto ... ¿no le enseñó nada la pérdida de Spee?

    ¿Tenían buenos barcos, y los Scharnhorns y los Hippers, pero para usarlos para transportar tropas? Habría sido más fácil aquí, no dispersar las fuerzas a través de las extensiones, sino tomar las cabezas de puente de Bergen y bajar por varios destacamentos, sin acercarse a Oslo. ¿Tenían barcos de tiro? Los buenos barcos, y los trabajadores del transporte a tal distancia pueden cubrirse, + se pueden usar submarinos. En general, el objetivo principal - al oeste de la capital, aeródromos, tropas aerotransportadas, aviones de transporte. Todo esto lo tenían. Y además, queda claro Oslo y al norte.

    Desde el punto de vista de la agresión, la scapa flya de Bergen está muy cerca, el pensamiento es correcto, una operación. Las pérdidas son injustificadas.
    1. Yaroslav 2
      Abril 5 2018 19: 59
      +1
      Cita: Novela 11
      El plan es muy arriesgado, especialmente para las bases de larga distancia: Narvik, Tronhein.

      Aparentemente, los alemanes temían que si no se apoderaban de estas ciudades, los noruegos se movilizarían allí y transferirían fuerzas de allí hacia el sur. Y se convertirá en un blitzkrieg, y una campaña prolongada con el enemigo movilizado. Además, fue Narvik quien fue casi el objetivo principal de la invasión.
      Aunque sí, arriesgar casi a toda la flota ... así que la estrategia alemana se llama aventurera. Los británicos simplemente imperdonablemente la oportunidad profukali destruir la flota alemana.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 6 2018 10: 25
        +1
        Cita: Yaroslav 2
        Aparentemente, los alemanes tenían miedo de que si no capturaban estas ciudades, entonces los noruegos se movilizarían allí y transferirían fuerzas desde allí hacia el sur. Y resultará ya en una guerra relámpago, y una campaña prolongada con un oponente movilizado.

        El punto no es solo la movilización, sino también que cada puerto desocupado facilita a los Aliados la transferencia de sus fuerzas. Y esta es una campaña prolongada.
        En cuanto a la captura de Oslo, había la misma razón: el deseo de lograr la rendición más rápida de Noruega. Además, facilite su suministro.
        Oslo, por supuesto, fue un punto clave de la invasión alemana, tanto política como militarmente. Si el rey y el gobierno noruego fueran capturados desde las primeras horas de la operación, esto permitiría a los alemanes convencerlos de que se rindieran pacíficamente, como sucedió en Dinamarca. Dada la actitud generalmente leal de los noruegos hacia Alemania, tal desarrollo de eventos parece bastante posible. Además, Oslo era el puerto más grande del país, a través del cual se encontraba la ruta más conveniente desde Alemania y Dinamarca. No importa cómo se desarrollen los eventos en otros lugares, la falla en este párrafo podría poner en peligro toda la operación.
        © Patyanin
    2. NF68
      NF68 Abril 9 2018 15: 28
      0
      Cita: Novela 11
      El plan es muy arriesgado, especialmente para las bases de larga distancia: Narvik, Tronhein.

      Parece que los alemanes ya tenían experiencia, y por lo tanto ... ¿no le enseñó nada la pérdida de Spee?

      ¿Tenían buenos barcos, y los Scharnhorns y los Hippers, pero para usarlos para transportar tropas? Habría sido más fácil aquí, no dispersar las fuerzas a través de las extensiones, sino tomar las cabezas de puente de Bergen y bajar por varios destacamentos, sin acercarse a Oslo. ¿Tenían barcos de tiro? Los buenos barcos, y los trabajadores del transporte a tal distancia pueden cubrirse, + se pueden usar submarinos. En general, el objetivo principal - al oeste de la capital, aeródromos, tropas aerotransportadas, aviones de transporte. Todo esto lo tenían. Y además, queda claro Oslo y al norte.

      Desde el punto de vista de la agresión, la scapa flya de Bergen está muy cerca, el pensamiento es correcto, una operación. Las pérdidas son injustificadas.


      Si los británicos se apoderaban de Narvik, rápidamente privarían a Alemania del mineral de hierro sueco. Allí, la distancia era de unos 120 km. por trozo de hierro, y sin este mineral, Alemania simplemente no habría tenido la oportunidad de librar la guerra, ya que fue a partir de este mineral que los alemanes obtuvieron lo mejor posible. Por ejemplo: en 1943, los alemanes produjeron 43% de todo el acero de este mineral.
  9. WapentakeLokki
    WapentakeLokki Abril 5 2018 19: 47
    0
    Para los paracaidistas (en el mar y en el aire) y la Luftwaffe - Definición, pero la Kriegsmarine mostró la impotencia total que permaneció durante toda la guerra, solo los tipos de Doenitz tuvieron éxito, pero no es una flota, sino los Lobos del Océano Atlántico, pero todo el submarino francamente recorrió toda la guerra.
    1. Silvio
      Silvio Abril 5 2018 20: 12
      +1
      Bueno, ya Bismarck mostró cómo morir por el Führer.
      1. NF68
        NF68 Abril 12 2018 17: 29
        +1
        Cita: Silvio
        Bueno, ya Bismarck mostró cómo morir por el Führer.


        Sí, y el Scharnhorst al final de 1943, el año tampoco está mal mantenido
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 5 2018 22: 56
      +1
      Cita: WapentakeLokki
      y aquí está la Kriegsmarine

      Shnelboty se veía bien, destructores. Los asaltantes, por cierto, también hicieron un susurro al principio, aunque se mantuvieron alejados de los convoyes. Luego llegó la era de los portaaviones de escolta y de alguna manera se volvieron completamente sin alegría.

      Los alemanes en la lucha por el océano podrían llegar a algo más original, ya que tenían una gran apuesta con Noruega, porque tenían al Conde Zepelin, tenían que terminar de construir, + Tirpitz también tenía 2 Scharnhorsts con Hippers y Scheers, que ya era un escuadrón completo. Entrar en el Atlántico habría sido aterrador. Especialmente el papel del barco aumentaría a la luz del atica a Terent y Pearl Harbor, y las consultas de los japoneses ayudarían a acelerar el entrenamiento de combate, por lo que a mediados de la 42 podrían dar una sorpresa. La aviación de cubierta es suficiente para dirigir el escuadrón a los convoyes y monitorear las aproximaciones cercanas. Por supuesto, los aliados tendrían que lanzar flotas para buscar ... ¡pero este es el 42º! Sí, incluso los submarinos, en caso de que tuvieran que concentrarse en un área, no muy lejos de lo que rodearía este escuadrón. En el momento de la batalla de la nave de artillería, no hay absolutamente nada que ver con la lucha contra los submarinos, por lo que si sucede algo, puede esconderse de las formaciones navales más poderosas de los Aliados. En tales condiciones, aumentará la efectividad de los submarinos, especialmente en numerosos grupos.

      Aunque el mismo escuadrón podría usarse sin un portaaviones, por qué no atreverse no está claro. Se llevaron a cabo operaciones más arriesgadas, y 3LK, 3TKR, 100 submarinos en un área pequeña se obligaron a hacerlo, y los submarinos, tanto la patrulla como los medios de ataque, lo estaban haciendo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 6 2018 11: 10
        +3
        Cita: Novela 11
        Los alemanes en la lucha por el océano podrían llegar a algo más original, ya que tenían una gran apuesta con Noruega, porque tenían al Conde Zepelin, tenían que terminar de construir, + Tirpitz también tenía 2 Scharnhorsts con Hippers y Scheers, que ya era un escuadrón completo.

        Termina el "Conde": la mitad de la batalla. También debemos preparar un grupo aéreo para él. Permítanme recordarles que Estados Unidos tardó aproximadamente un año en preparar el AB para operaciones de combate, siempre que tenga 20 años de experiencia en ejercicios y uso de combate del AB, una estructura establecida para entrenar a pilotos, entrenar portaaviones, etc., etc., etc.
        Los alemanes tienen un "Scharnhorst", para "Gneisenau", después de que todo el daño durante el descanso de Brest está siendo reparado en combinación con la modernización.
        Cita: Novela 11
        Especialmente el papel del barco aumentaría a la luz del atica en Terent y Pearl Harbor, y las consultas de los japoneses contribuirían a acelerar el entrenamiento de combate.

        ¿Cuáles son los consejos de los japoneses? amarrar Ni siquiera había una conexión normal entre el Reich y Japón.
        Cita: Novela 11
        La aviación de cubierta es suficiente para dirigir el escuadrón a los convoyes y monitorear las aproximaciones cercanas. Por supuesto, los aliados tendrían que lanzar flotas para buscar ... ¡pero este es el 42º!

        Dado el uso regular de las comunicaciones de radio por parte de los alemanes, la flota aliada estaría lista para salir antes que los alemanes. Además, no olvide que la posición de todas las "ollas grandes" de los alemanes fue monitoreada cuidadosamente y que los Aliados no habrían pasado por alto su concentración.
        Cita: Novela 11
        En el momento de la batalla de la nave de artillería, no hay absolutamente nada que ver con la lucha contra los submarinos, por lo tanto, en cuyo caso puedes esconderte de las formaciones navales más poderosas de los Aliados.

        Lo pequeño es lograr un reconocimiento y clasificación 100% correctos del objetivo del submarino. sonreír
        Cita: Novela 11
        Se llevaron a cabo operaciones más arriesgadas, y 3LK, 3TKR, 100 submarinos en un área pequeña se obligaron a hacerlo, y los submarinos, tanto la patrulla como los medios de ataque, lo estaban haciendo.

        ¿En qué área pequeña? ¿Dónde vas a desplegar este escuadrón y cómo atraer a los Aliados allí?
        Te diré cómo terminará esta salida Kriegsmarine. Los alemanes se encontrarán con Victories, Ranger y Wosp, cubiertos por uno de los reyes y un par de tropas estadounidenses posteriores a Washington. Además, AB puede operar desde cualquier lugar en un radio de 200-250 millas desde el objetivo.
        Sí, y lo más importante: no te olvides de la diferencia de velocidad entre los buques de superficie y submarinos. Esto ahora es "alce" o "Virginia" puede acompañar fácilmente a AUG, y luego la velocidad máxima de los submarinos en mar abierto, no más de 19 nudos. Un poco más que el curso económico de los buques de superficie.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 6 2018 18: 42
          0
          Cita: Alexey RA
          También debemos preparar un grupo aéreo para él.

          ¿No lo cocinaron? Y los bombarderos de torpedos incluso lo lanzaron bajo la serie. Hitler simplemente estúpido, congelando el edificio. A mediados de la 42, el grupo habría sido entrenado, teniendo en cuenta los logros ya, 1,5 años habrían sido suficientes.
          Cita: Alexey RA
          "Gneisenau" después de todo el daño durante el avance de Brest está siendo reparado, combinado con la modernización.

          Pero esta es una opción virtual, que había concebido. Los sujetos y las variaciones podrían haber sido docenas, si no cientos ... Imagine que el torpedo desafortunado no golpeó a Bismarck o que el fusible no funcionó allí, pero hay muchas razones y accidentes para que pueda sobrevivir. ¿Y qué, los alemanes continuarían dispersando barcos irreflexivamente pesados? Apenas. Más bien, elaborarían un plan para irrumpir en el océano, reuniendo grandes fuerzas en bases en Gran Bretaña. Por ejemplo, en Scapa Flau: aviación, hasta varias docenas de barcos, los mismos torpederos con destructores, por cierto, los barcos se pueden repostar desde submarinos, estableciendo campos de minas: hay muchos métodos para atravesar. Otra cosa es que los Aliados también minarían el estrecho danés ... pero esta es una guerra, sin ninguna pérdida, probablemente tendría que sacrificar barcos de escolta, o moverse estrictamente detrás de un gran buscaminas, o un grupo de tales barcos.
          En ocasión de Gneisenau, las mismas estimaciones están aquí: también fue posible mover el mod y acelerar las reparaciones.
          Por cierto, ¡la operación en Noruega fue en la primavera del 40! ¡El conde habría sugerido que estaban preparados para mediados del 42! Y tenga en cuenta: en aquel entonces definitivamente no se sabía sobre la probable guerra con la URSS. Aquí Hitler estúpido otra vez)))). ¿Y si una guerra después de la caída de Noruega y Francia iría al océano, a África, al Medio Oriente, etc., y tal vez a la invasión de Gran Bretaña? ¿Podría ir en ese horario de eventos? Por supuesto, comenzarían desde el trozo del Mar Mediterráneo, primero Malta, luego Gibraltar - es difícil para los británicos, luego la captura de Egipto - justo a tiempo para el 42. ¡Todo estaba en su poder y mucho menos que para el ataque soviético!
          Cita: Alexey RA
          ¿Cuáles son los consejos de los japoneses? Ni siquiera había una conexión normal entre el Reich y Japón.

          ¿Quién te dijo eso? Todo estaba, y no sabemos aún más ... ... la impresión es que en los libros de memorias, medios de comunicación y literatura especial solo escriben parte del iceberg, lo principal está oculto.
          ¿Y admites que había un tercer mundo claramente fascista y extraño? Por ejemplo, en algún lugar de América Latina? ¿Y que en las embajadas de la misma Alemania y Japón no hay agregados militares? ¿Podrían cooperar? ¿Y era necesario que esto fuera a los especialistas de cada uno a los vertederos, fábricas, oficinas de diseño o en otro lugar? Puede ser suficiente para reunirse e intercambiar información sobre territorio neutral, asesorar sobre temas emergentes, etc. Y si surge una necesidad urgente de repente, es posible organizar un viaje de algún grupo de amigos "filipinos" a través de las cerraduras diplomáticas a uno de los países neutrales de Europa, Suecia o Suiza. En resumen, no hay límite para la imaginación humana, es extraño escribir sobre estas cosas en general, para esto hay estructuras enteras de servicios y departamentos en cualquier país.
          Cita: Alexey RA
          Además, no olvides que la posición de todas las "ollas grandes" de los alemanes fue monitoreada cuidadosamente y que los Aliados no habrían pasado su concentración.

          Bueno, ¿qué, para una operación completa, era imprescindible encender el éter? ¿No es posible planificar y mantener el silencio de la radio antes de tomar posiciones? Aquí fue posible no solo prepararse individualmente, sino también ensayar en grupos, especialmente los submarinistas: son la principal fuerza de ataque. Los pesos pesados ​​también deben desplegarse razonablemente. En grupos de acompañantes, se reúnen en un punto de encuentro de diferentes lugares, Polonia, Alemania y Noruega.
          Les recuerdo que esta es una guerra, por superposiciones, averías, varios estados de emergencia en forma de una explosión "espontánea" del Mutsu LC o un incendio, o daños y pérdidas durante la operación, nadie está a salvo, ocurre periódicamente en tiempos de paz, cualquier lisiado, y durante bombardeos, amenazas bajo el agua, etc. - especialmente
          Es solo que si tiene las fortalezas y capacidades, entonces debe usarlas con la máxima eficiencia para hacer el mayor daño al enemigo, y no esperar ociosamente hasta que derrita gradualmente sus naves, sin ningún riesgo para sí mismo, esto significa que los submarinos en las cortinas están mucho más fríos bajo la apariencia de un escuadrón, que sin él.
          Cita: Alexey RA
          Lo pequeño es lograr un reconocimiento y clasificación 100% correctos del objetivo del submarino.

          ¿Quieres comentar sobre esto? Es extraño. ¿Es difícil reconocer el tuyo, menos de una docena? A pesar de que los capitanes son submarinistas sin experiencia, pero aquí puede tomar sus roles para ellos, por ejemplo, notificar qué órdenes y cursos se moverá el grupo en las áreas de las cortinas, las tripulaciones más inexpertas para prohibir disparar, realizar solo el reconocimiento de cuadrados claramente especificados, durante la operación al ingresar comunicación para seguir exactamente las órdenes, si hay fluctuaciones en los ataques: para cancelar el disparo, por ejemplo, no hay destructores ni tanques en su escuadrón, está claro que este es el enemigo ... estos son detalles de la operación, en algún lugar individualmente. , algo colectivamente y luego, una y otra vez, incluso en segmentos que no son de combate, cualquier cosa puede suceder, incluso con las tripulaciones más luchadoras y bien merecidas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 6 2018 19: 51
            +2
            Cita: Novela 11
            ¿No lo cocinaron? Y los bombarderos de torpedos incluso lo lanzaron bajo la serie.

            El entrenamiento de grupo aéreo no se trata solo de vuelos costeros. Recuerda el esquema de despegue del "Conde": allí, un circuito de carros beberá toda la sangre del grupo aéreo y de la tripulación de cubierta.
            Cita: Novela 11
            Por ejemplo, en Scapa Flau: aviación, hasta varias docenas de barcos, los mismos torpederos con destructores, por cierto, los barcos se pueden repostar desde submarinos, estableciendo campos de minas: hay muchos métodos para atravesar.

            Es decir, ¿propone conducir submarinos y EM en aguas poco profundas, dentro del radio de operación de todas las pequeñas cosas de los submarinos, e incluso los aviones cubiertos por la parte superior? Además, este grupo no tendrá su propia cobertura: según la experiencia de la Batalla de Gran Bretaña, solo los "Zestors" llegan a aquellas tierras que no son rivales de los combatientes de defensa aérea locales.
            Cita: Novela 11
            ¿Y si una guerra después de la caída de Noruega y Francia iría al océano, a África, al Medio Oriente, etc., y tal vez a la invasión de Gran Bretaña?

            Y aquí no tienes que admitir nada. Según el plan, después de la victoria sobre Francia, Gran Bretaña se convirtió en el objetivo principal del Reich. Incluso la guerra con la URSS comenzó para privar a Gran Bretaña de la última esperanza en el continente y comenzar después de la finalización de Barbarroja de una desmovilización parcial del ejército con la transferencia de los desmovilizados a la industria y la construcción de una poderosa flota (si el Imperio de las Islas no se rinde antes).
            Cita: Novela 11
            Bueno, ¿qué, para una operación completa, era obligatorio encender el éter? ¿No es posible planificar y mantener el silencio de la radio antes de tomar posiciones?

            Dígales a los alemanes que regularmente usaban comunicaciones de radio incluso en el nivel más alto de la sede, en presencia de líneas de cable.
            Cita: Novela 11
            ¿Quieres comentar sobre esto? Es extraño. ¿Es difícil reconocer el tuyo, menos de una docena?

            Según la experiencia de la interacción de los submarinos y uno de los carteristas en el Atlántico, sí, es difícil. Como resultado de esta operación, se llegó a una conclusión: NK y los submarinos deben criarse en diferentes casillas para evitarlos.
            Cita: Novela 11
            A pesar de que los capitanes son submarinistas sin experiencia, pero aquí puede tomar sus roles para ellos, por ejemplo, notificar qué órdenes y cursos se moverá el grupo en las áreas de las cortinas, las tripulaciones más inexpertas para prohibir disparar, realizar solo el reconocimiento de cuadrados claramente especificados, durante la operación al ingresar comunicación para seguir las órdenes exactamente, si hay fluctuaciones en los ataques: cancelar el disparo, por ejemplo, no hay destructores ni tanques en su escuadrón, está claro que este es el enemigo ...

            Y ahora presentamos un par de submarinos británicos en toda esta grandeza. Solo un torpedo a bordo, y EM comenzará a hundir todo lo que encuentren bajo el agua. riendo
  10. Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 6 2018 18: 45
    0
    Cita: Alexey RA
    ¿En qué área pequeña? ¿Dónde vas a desplegar este escuadrón y cómo atraer a los Aliados allí?

    Maldición, ¿es tan difícil para ti improvisar? Los alemanes, por cierto, en esta aventura, la fantasía es mucho más amplia. Te encuentras con algunos límites. Respondo, al menos dónde. Por supuesto, esto debería estar fuera del rango de la aviación base. Hay varias etapas. Hablamos sin sentido, porque no conocemos la fuerza de los aliados en las bases y las áreas de patrulla. Acceso al Atlántico solo después de una evaluación clara de la situación, es decir Un avance a través del Estrecho danés es una etapa separada, las cortinas de los submarinos están parcialmente tiradas allí, destructores y barcos de radio pequeño, incluso mediante reabastecimiento de combustible, puertos de pistas de aviación y aguas costeras, si es posible.
    Luego se construye una plaza en los accesos a Gran Bretaña, millas 800x800, ¿estás satisfecho? ¿Cuántos alemanes tenían los submarinos entre julio y agosto 42? Por supuesto, se reducirá, expandirá y cambiará en diferentes direcciones. Por ejemplo, el grupo de aliados salió de Gibraltar y fue a interceptar, y los italianos tomaron este asunto y aterrizaron en la base, ¿y qué, a menos que tengan toda la flota suficiente para esto?
    PD: La salida al océano puede ir acompañada de ataques aéreos masivos en las bases y puertos de Gran Bretaña, Gibraltar. Esto es en mi humilde opinión.

    Cita: Alexey RA
    Te diré cómo terminará esta salida Kriegsmarine. Los alemanes se encontrarán con Victories, Ranger y Wosp, cubiertos por uno de los reyes y un par de tropas estadounidenses posteriores a Washington. Además, AB puede operar desde cualquier lugar en un radio de 200-250 millas desde el objetivo.

    No es trágico, los puertos de Francia no están lejos, teniendo en cuenta la escolta submarina y la composición de todo el escuadrón. Con el Conde será un poco más fácil tomar decisiones, más precisamente para rastrear, ya que los submarinos realizan un reconocimiento de largo alcance, y las cubiertas rastrean la disposición y composición exactas del lado adyacente. Es importante tirar simultáneamente las cortinas al área amenazada.
    Estadounidenses? ¿Quien es Dakota del Sur? ¿Qué pueden hacer? Aunque Hitler fue tonto aquí declarando la guerra a los Estados Unidos)))).
    Supongamos que encuentra las naves del Führer, está claro que también se iluminará en este perímetro, y los ases alemanes ya están corriendo hacia usted. ¿Qué harás? Los alemanes levantarán aviones de reconocimiento y de combate, comenzarán a salir por el camino oscureciéndose en botes, colocarán una cortina de humo durante los ataques de las cubiertas estadounidenses. 3-4 portaaviones? Bueno, si causan daños, Midway hizo que 2 escuadrones de AB ahogaran al Mikumu durante 2 días, y luego sufrió daños graves después del accidente, + un terrorista suicida estadounidense, + detonación de torpedos en estos casos ligeros, por alguna razón, los japoneses no pensaron en liberarlos inmediatamente para reducir el riesgo. Ahogar buques de guerra en el mar en cubierta no es fácil, especialmente si las órdenes de cateo, los cazas y los alemanes tenían una defensa aérea mucho mejor que los japoneses.
    ¿Quién hundió las cubiertas americanas en el mar? Musashi y Yamato, Kumano ... ¿eso es todo? Mikumu lo recordó. Esta es su defensa aérea tipo 25 mm. Los japoneses tenían tales cañones antiaéreos, lo peor de lo peor: no había volea, la munición estaba dispersa, los cañones eran cortos, el alcance letal era de km con una cola)))), la cama era pesada y torpe especial para los pequeños asiáticos)))) el máximo era de tres barriles. ¿Por qué no 4? -h ?, aquí - velocidad de disparo débil, en general, donde no se puede escupir en todas partes, no puede ser peor. Sólo una pequeña defensa aérea, el promedio no era. No tenían más que unos buenos 100 mm. Y luego la balística se debió principalmente a que había pocos de ellos en barcos, y para el día 44 sin un fusible de radio, su papel había disminuido, los estadounidenses usaban menos aviones.

    Además, los portaaviones antes mencionados no fueron muy distinguidos como choque, estaban más involucrados en la escolta que en la batalla puramente naval. Y todo esto sucederá cuando los alemanes aumenten su fuerza bajo el agua. Si durante el día la posibilidad de éxito aún brilla para ellos, entonces en la oscuridad la imagen cambia, la presencia de 2-3 docenas de barcos y existe un gran peligro para una agrupación fuerte. También de los chicos con Tirpitz no está claro qué esperar.

    Por supuesto, el gran Tirpitz es un objetivo tentador, pero en la orden judicial con los Scharnhorsts y a los lados de los Sheers-Hippers, todo no está tan claro, y este arreglo es un reconocimiento adicional de los propios.
    Cita: Alexey RA
    No te olvides de la diferencia de velocidad entre los buques de superficie y submarinos.

    Y no es necesaria la velocidad máxima, máxima, cuando se detectan y siguen los ataques aéreos. Por el contrario, en la noche hay un interés en reducir la distancia, de modo que en la mañana o en la tarde para obtener los proyectiles del enemigo. Por supuesto, debe iluminar los barcos en la oscuridad para que sus barcos no se hundan, para cada operación y todos los días se aplica su propia regla de iluminación, por ejemplo, 2 o 4 fuentes de luz, etc., estos son detalles. Los aliados en el área plagada de submarinos serán más propensos a adherirse al camuflaje ligero.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2018 20: 27
      +1
      Cita: Novela 11
      Te encuentras con algunos límites. Respondo, al menos dónde. Por supuesto, esto debería estar fuera del rango de la aviación base.

      Es decir, necesita sacar toda la flota de superficie alemana y 100 submarinos en el centro del Atlántico. Shika-a-arno.
      Solo una pregunta: ¿dónde obtendremos los buques tanque navales para esto?
      Cita: Novela 11
      Acceso al Atlántico solo después de una evaluación clara de la situación, es decir Un avance a través del Estrecho danés es una etapa separada, las cortinas de los submarinos están parcialmente tiradas allí, destructores y barcos de radio pequeño, incluso mediante reabastecimiento de combustible, puertos de pistas de aviación y aguas costeras, si es posible.

      Que puertos ¿Con qué vas a rastrear Reykjavik y Nueva York? Solo en Islandia, puede aparecer repentinamente una conexión de AB y LK, ya sea británica o estadounidense.
      ¿Y de dónde viene el abastecimiento de combustible de esta armada y cómo garantizar el abastecimiento de combustible sin comunicaciones por radio? Porque la primera transmisión, y "Huff-Duff", da un rumbo, y varios receptores, un cuadrado.
      Cita: Novela 11
      Por ejemplo, el grupo de aliados salió de Gibraltar e interceptó, y los italianos tomaron este asunto y aterrizaron en la base, ¿y qué, a menos que tengan toda la flota suficiente para esto?

      Hablamos de los mismos italianos que, con un grupo de LC y KRT, no pudieron hacer frente a los cruceros ligeros RN y se vieron obligados a retirarse. sonreír
      Y sí, lea algo Braghadina: qué quinto punto estaba sucediendo en el Supermarine con combustible. Para salir de EM, se vieron obligados a bombear combustible desde el avión. Porque ni ellos ni los alemanes tenían petróleo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2018 20: 28
      +1
      Cita: Novela 11
      Supongamos que encuentra las naves del Führer, está claro que también se iluminará en este perímetro, y los ases alemanes ya están corriendo hacia usted. ¿Qué harás? Los alemanes levantarán aviones de reconocimiento y de combate, comenzarán a salir por el camino oscureciéndose en botes, colocarán una cortina de humo durante los ataques de las cubiertas estadounidenses. 3-4 portaaviones?

      Si los alemanes estarán en la costa de Francia, nada, no molestan a nadie allí. Si los alemanes fueron más allá del radio de los combatientes costeros, un ataque. "Lento pero mortal" alcanzará el objetivo más rápido de lo que el AUG entrará en la zona de la cortina submarina.
      Y sí, ¿quieres sembrar barcos al otro lado del Atlántico? Déjame recordarte que los estadounidenses intentaron cubrir el submarino Midway. Conocían la composición de las fuerzas enemigas y la dirección aproximada de la aproximación, pero ninguno de los submarinos pudo atacar el complejo japonés en movimiento.
      Cita: Novela 11
      Ahogar buques de guerra en el mar en cubierta no es fácil, especialmente si las órdenes de cateo, los cazas y los alemanes tenían una defensa aérea mucho mejor que los japoneses.

      Para 1942, los alemanes tienen ametralladoras de 20 mm, que, según la experiencia estadounidense, son adecuadas solo para eso. bombardear bombas ya lanzadas. Hay máquinas semiautomáticas de 37 mm del tipo nuestro 21-K. Y hay un SZA sin fusibles de radio. Todas.
      Cita: Novela 11
      ¿Quién hundió las cubiertas americanas en el mar? Musashi y Yamato, Kumano ... ¿eso es todo?

      No, se olvidaron del Kinugasa CRT. Además, la resonancia magnética de Chikuma, Suzuya y Chokai estaban tan dañadas que tuvieron que terminar con su EM.
      Cita: Novela 11
      Además, los portaaviones antes mencionados no fueron muy distinguidos como choque, estaban más involucrados en la escolta que en la batalla puramente naval.

      Las "victorias", de hecho, lograron atacar a Bismarck y Tirpitz durante su servicio.
      Y para “Wosp” con “Ranger” no hubo goles, ninguno de los alemanes por alguna razón quería ir al área fuera del radio de la aviación costera. sonreír
      Cita: Novela 11
      Y no es necesaria la velocidad máxima, máxima, cuando se detectan y siguen los ataques aéreos.

      Usted tiene una "nube" de submarinos que debe desplazarse sincrónicamente con las naves. Si despliegas el submarino por adelantado. Puede suceder que los barcos alemanes sean atacados en la transición al área de cobertura de los submarinos, y luego los submarinos serán inútiles. O tienes que arrastrar con submarinos a 10-12 nudos de viaje.
  11. Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 7 2018 01: 21
    0
    Cita: Alexey RA
    Es decir, necesita sacar toda la flota de superficie alemana y 100 submarinos en el centro del Atlántico. Shika-a-arno.
    Solo una pregunta: ¿dónde obtendremos los buques tanque navales para esto?
    Tienes razón, el problema del combustible era el lugar para estar. Pero no necesitan cruzar las comunicaciones, sino que serán salidas de prueba para una posible intercepción del próximo convoy. Tiendo a 5-7 días permanece en posiciones. No hay un plan claro, solo bocetos, porque todo proviene de la cabeza principal, y él, como ha enfatizado repetidamente, a menudo tontamente.
    En su lugar, por ejemplo, pocos se arriesgarían a pelear en 2 frentes, la guerra con la URSS es pura locura, aunque la base es sólida, teniendo en cuenta la posible conexión entre Japón y Turquía, sin las estúpidas tonterías que hizo Stalin. Después de todo, estaba claro que el ejército se quedó sin un liderazgo experimentado, lucharon con alemanes compactos experimentados, para quienes todo fue resuelto, aviación, armas de fuego: funcionaron como un reloj. Tenemos un desastre: Zhukov, no estaba en la sede, no puedo ser el jefe del estado mayor, con bigote, ¡el POLITBURO decidió nombrarlo! Que luchó toda la guerra POLITBURO. ¿Por qué las divisiones finlandesas y partes de Khalkhin-Gol no se unieron en un frente? Aquellos que han ganado experiencia, por el contrario, necesitan ser desarrollados y mejorados en los ejercicios. Nos dispersamos por la frontera occidental, y todo el ejército de los 41 (millones), y combatientes experimentados y ordinarios se perdieron. En otro momento, Zhukov en el juego de guerra le mostró a Pavlov correctamente sobre la repisa, el peligro de cerco ... ... ¡pero como jefe del estado mayor dejó todo de esa manera! Pavlov no manejó las fuerzas del frente en absoluto, pero desapareció constantemente en partes para monitorear la situación, porque casi no había conexión. Y todos los oficiales del ejército zarista que resultaron heridos en el 31 y, por supuesto, Tukhachevsky fueron los culpables, ¿cómo podrían los viejos, los jubilados Svechin y Shorin, estar sin el renegado Yakir sin él, porque los alemanes rompieron las comunicaciones de nuestro ejército? No, bueno, digamos que Pavlov no tenía experiencia al mando del frente, pero ¿por qué disparar? Después de todo, extendieron a los franceses, pero no pusieron los suyos contra la pared. En resumen, las personas que fueron arrojadas en lotes bajo tanques derrotados
    Pido disculpas fuera de lugar, pero el poseído no fue privado de un delantal, tuvo suerte con Stalin, fue un genio, incluso un estratega general)))) mató a tanta gente ...
    Cita: Alexey RA
    Que puertos ¿Con qué vas a rastrear Reykjavik y Nueva York? Solo en Islandia, puede aparecer repentinamente una conexión de AB y LK, ya sea británica o estadounidense.

    En realidad, los agentes están involucrados en esto, no recuerdo dónde leí en la guerra, las salidas de América fueron anunciadas primero por los espías, luego los barcos acudieron en masa hacia ellos. También puedes usar botes neutrales de los mismos balleneros de los suecos o la mezcolanza de Panamtsev, griegos, indios, también están vestidos como brasileños, etc., en una palabra, estos son esquemas de trabajo para el Reich, no entiendo lo que te molesta. Sus asaltantes simplemente no se vistieron, y los pescadores de El Salvador, en términos generales, verán y transmitirán todo, no se preocupen.
    Al extremo hay los mismos barcos.

    Cita: Alexey RA
    Hablamos de los mismos italianos que, con un grupo de LC y KRT, no pudieron hacer frente a los cruceros ligeros RN y se vieron obligados a retirarse.

    Sí, esta es una opción, por cierto. Es interesante, por cierto, ¿por qué no aventurarse conjuntamente en Gibraltar? ¿Qué pasa si el primer lanzamiento a las bases francesas, luego en transportes de alta velocidad (un par de piezas allí), empaca parte del escuadrón. Y necesitas algo de 1 a 5 mil. Por supuesto, es problemático con un aterrizaje aéreo. Pero, ¿qué tipo de apoyo representan los italianos? ¿Cuántos acorazados tienen? Sí, y había barcos, destructores, por cierto, pueden transportar marines alemanes. ¿Qué pasa con el bombardeo pre-aéreo? Lo principal es retirar el aeródromo, luego las fortalezas costeras. Deseche como una pequeña, muchas bombas pesadas y la guarnición puede no estar cargada. Y aquí hay medidores lineales y cruceros.
    Cita: Alexey RA
    "Lento pero mortal" alcanzará el objetivo más rápido de lo que el AUG entrará en la zona de la cortina submarina.

    Sí, escribí que el cuadrado 800x800 + -
    Cita: Alexey RA
    ¿Quieres sembrar barcos al otro lado del Atlántico?

    No, estoy interesado en la interacción de este cuadro con el grupo de gestión, es decir escuadrilla.
    Cita: Alexey RA
    Los estadounidenses trataron de cubrir Midway PL. Conocen la composición de las fuerzas enemigas y la dirección aproximada de la aproximación, pero ninguno de los submarinos pudo atacar el complejo japonés en movimiento.

    Probablemente leamos diferentes fuentes, si la memoria no falla, "Kaga" es atacado, pero sus propietarios dijeron que el torpedo no se retiró o pasó, y el capitán del barco pareció insistir en que el torpedo aún golpeara. Olvidé los detalles, pero esto no es lo principal, los alemanes tenían artesanos y equipos mucho más hábiles, y los francotiradores contaron docenas de hombres ahogados, y entre ellos estaban aquellos que ya habían hundido buques de guerra y portaaviones, como Barham, Eagle, Korejis, Royal Oak. manos, y estos son episodios individuales, los ataques grupales parecen más simples: no se sabe qué lado volará, especialmente de noche.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 9 2018 10: 36
      0
      Cita: Novela 11
      Tienes razón, el problema del combustible era el lugar para estar. Pero no necesitan cruzar las comunicaciones, sino que serán salidas de prueba para una posible intercepción del próximo convoy. Tiendo a 5-7 días permanece en posiciones.

      La persona que propone dicho plan será mordida solemnemente por Goering directamente en la sede. Los alemanes no tienen combustible para las incursiones regulares de "ollas grandes".
      Cita: Novela 11
      ¿Por qué las divisiones finlandesas y partes de Khalkhin-Gol no se unieron en un frente?

      ¿Y qué daría? ¿Cómo puede la experiencia de romper una franja de defensa fortificada con supremacía aérea completa en el aire del Ejército Rojo y la superioridad numérica múltiple del Ejército Rojo en la tierra ayudar a repeler el golpe de las cuñas de los tanques? ¿O los alemanes atacarán los pastilleros?
      Por cierto, las "unidades Khalkhin-Gol" son dos divisiones. Y toda su experiencia es un intento de enfrentar a la división japonesa con frenado en cada punto de defensa japonés. Durante la semana de este proceso, los japoneses se fueron "a la cinta", que se registró en el informe de la comisión de ONG de Moscú.
      Cita: Novela 11
      Aquellos que han ganado experiencia, por el contrario, necesitan ser desarrollados y mejorados en los ejercicios.

      Y por lo demás, ¿anotar? Nuestro ejército se ha cuadruplicado, ¿quién lo preparará? Bueno, tu frente resistirá el golpe de un grupo de tanques (lo cual es dudoso), así es como los alemanes maniobran y golpean a sus vecinos. Y consigue otra caldera.
      Cita: Novela 11
      Probablemente leamos diferentes fuentes, si la memoria no falla, "Kaga" es atacado, pero sus propietarios dijeron que el torpedo no se retiró o pasó, y el capitán del barco pareció insistir en que el torpedo aún golpeara. Olvidé los detalles, pero no es lo principal,

      Jeje jeje ... lo principal son los detalles. Tratando de acercarse al compuesto de Iaposnoy "Nautilus" fue conducido inmediatamente al agua. Los japoneses se fueron, dejando un EM para cazar al Nautilus. Soltó unos pocos GB y fue a conectarse con las fuerzas principales. Por cierto, fue precisamente McCluskey quien lo notó, y este EM señaló el camino a sus hombres de buceo.
      Atacar al "Nautilus" solo pudo unas horas después de que el AB japonés fuera atacado y perdiera su rumbo.
  12. Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 7 2018 01: 22
    0
    Cita: Alexey RA
    Para 1942, los alemanes tienen ametralladoras de 20 mm, que, según la experiencia estadounidense, son adecuadas solo para eso. bombardear bombas ya lanzadas. Hay máquinas semiautomáticas de 37 mm del tipo nuestro 21-K. Y hay un SZA sin fusibles de radio. Todas.

    ¿Y aquí en la foto como 105 mm? Sheers también tenía. Lino de 4 barriles cuando aparecieron? Si hubiera problemas, entonces sería posible apresurar a los artilleros antiaéreos. Estas son preguntas para la administración, la experiencia también fue monitoreada, que la aviación basada en transportistas se está volviendo peligrosa, es necesario fortalecer la defensa aérea, especialmente el radio cercano. 88 mm y 105 eran bastante adecuados, así como cualquier persona grande y versátil, pero el detonador de radio es sin duda un nivel y una gran eficiencia. De acuerdo, los Yapes se quedaron cortos con la preparación de los pilotos, pero si tuvieran defensas aéreas estadounidenses, las cubiertas de estos últimos habrían sido ajustadas, los estadounidenses nunca tendrían un kamikaze, se recordaría a Henderson y Mikuma, por lo que los Yapi habrían tenido más confianza en las batallas, pero para encontrarse con Mutsu "y" Musashi "no eran todos los yanquis soñados, a pesar de que estaban bromeando con Okinawa allí. Sería necesario que los submarinistas se hinchen para todos.
    Cita: Alexey RA
    olvidé el krt Kinugasa. Además, la resonancia magnética de Chikuma, Suzuya y Chokai estaban tan dañadas que tuvieron que terminar con su EM.

    ¡"Kinugasa" olvidó cómo murió, "Suzuya" o "Chikuma" fueron cosidas el día 9! bombas de aire de portaaviones de escolta, aviones frente a los ojos de Kurita y debido a las nubes subieron al crucero con miedo, y simplemente cayeron, en algún lugar de las imágenes vi combatientes de acorazados por encima de estos barcos de escolta, había miedo desde donde, pero repito, ser más fuerte que la defensa aérea, e incluso los radares normales y el crucero habrían sobrevivido y los objetivos cayeron al fondo. Además, los japoneses notaron otra rareza: prisa excesiva, solo una especie de caos que raya en el heroísmo y el coraje animal. Bien, arrojaron cruceros heridos a Leite, esta condicionalmente "Suzuya" explotó a partir de 9 bombas, posiblemente también debido a la detonación de sus torpedos pesados. ¿Y otros 2? ¿O se describió fuertemente a Kurita que Halsey podía interceptar? Parece que leyó que estaba oprimido por la pérdida de Musashi, los constantes ataques desde el aire el día anterior, había hundido 3 cruceros submarinos, por lo que subió a la bahía desanimado, de ahí la inhibición en los equipos y la prisa al huir. En ese momento, Zhukov era un soldado japonés en la masa del héroe, pero sus generales están limitados, no iniciados. Mikawa se dirigió a Savo y de alguna manera se marchitó de inmediato, podría haber destruido el transporte, pero aparentemente estaba goteando. También puede recordar los episodios, "Hiru", a juzgar por las imágenes, simplemente está disperso, correría el riesgo de abandonar el destructor, mirar y empujar el alcance de los japoneses desde Wake: ese es el portaaviones, todavía no hemos visto el "Akagi" y el "Kaga". Y con el Avispón hay una paradoja, incluso se ha capturado, pero pensaron que era hora de retirarse, pero hay que remolcarlo)))). Quién sabe, habría ardido como "Yorktown", pero se habría detenido. No hay ningún enemigo cerca, todos nos vamos y terminamos con destructores, ¿y si otro portaaviones para el emperador? También puedes dejar el destructor, pero la nave es dorada, no hay precio por los mismos cañones antiaéreos, también lo desbloquearías, hola Yankees))).
    Cita: Alexey RA
    Las "victorias", de hecho, lograron atacar a Bismarck y Tirpitz durante su servicio.

    Bueno, sí, ese mismo torpedo, toda su hazaña. Tirpitz estaba en la base y esta es la 43ª. Por cierto, solo notó allí, gracias a la rapidez de los combatientes alemanes, que por alguna razón no esperaron, pero los radares se detectaron a tiempo.
    Cita: Alexey RA
    O tienes que arrastrar con submarinos a 10-12 nudos de viaje.

    Esta es una suposición. La etapa de salida es proporcionada por botes en las cortinas. Aquellos. En los enfoques y en el canal danés, aparecen de antemano. Entonces esta estructura se desplaza bajo el convoy esperado. La velocidad no importa, pueden tener 5-7 nudos, los barcos y los submarinos se agudizan inicialmente para la batalla con un oponente más fuerte, la moralidad es importante para un grupo pequeño, pero no tienen dudas en algunos momentos, parece así o no. Vieron, apreciaron, si podían, lo destruyeron, si no, se retiraron y contrataron submarinos, rastrearon el resultado y, dependiendo de ello, eligieron una solución. Idealmente, repito, el escuadrón camina dentro de la plaza y conduce su curso. El convoy no es una caja de fósforos, se cerrará por amor y lo más probable es que la reunión sea en el centro del Atlántico, o más cerca de Gran Bretaña, los camiones son pesados ​​y lentos, no tienen a dónde esquivar, si los giran, los submarinos podrán ponerse al día. Pero lo más probable es que los anglosajones vayan a la intercepción, pero no los giren cada vez, de lo contrario el bloqueo: regresaron dos veces, y luego los británicos y no hay nada para repostar los aviones, y se requieren otros materiales valiosos. Entonces, de este lado, la conclusión es clara. Otra cosa es cómo joder a los italianos aquí? La ayuda en varios acorazados no es innecesaria, y los cruceros son normales.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 9 2018 13: 55
      0
      Cita: Novela 11
      Lino de 4 barriles cuando aparecieron?

      ¿Cuál es la diferencia cuántos troncos, si el calibre sigue siendo el mismo 20 mm. Según la experiencia de los estadounidenses, el avión aéreo de 20 mm es un arma de la última línea de defensa, a la que solo los buceadores pueden disparar.
      Cita: Novela 11
      De acuerdo, los yapes se quedaron cortos con la preparación de los pilotos, pero si tuvieran defensa aérea estadounidense, las últimas cubiertas serían apretadas

      Para hacer esto, no necesita nada en absoluto: para que la industria de Japón alcance el nivel de EE. UU. sonreír
      Permíteme recordarte que incluso los estadounidenses tardaron dos años en traer a Oerlikon y Bofors a la serie. Además, después de este refinamiento en el mismo "Bofors", solo el calibre permaneció del original.
      La documentación inicial era adecuada solo para la producción a pequeña escala de sistemas de control automatizados por trabajadores altamente calificados con ajuste manual de piezas y sistemas durante el proceso de ensamblaje.
      Cita: Novela 11
      Bien, arrojaron cruceros heridos a Leite, esta condicionalmente "Suzuya" explotó a partir de 9 bombas, posiblemente también debido a la detonación de sus torpedos pesados. ¿Y otros 2? ¿O se describió fuertemente a Kurita que Halsey podía interceptar?

      ¿Qué más podía hacer Smoke? Tirar del SRT es obstaculizar las maniobras de remolque y exponerlos a los ataques de todos los aviones Tuffy en el área. En resumen: Operación Verp en ejecución japonesa. Además, el tiempo no espera, Halsey corre hacia el sur, tratando de cortar a Kurita del estrecho. En la vida real, los estadounidenses llegaron tarde. Pero el complejo Kurita atado por remolcar KRT dañado puede no tener tiempo para irse.
      Cita: Novela 11
      Bueno, sí, ese mismo torpedo, toda su hazaña. Tirpitz estaba en la base y esta es la 43ª.

      Oh-ho-ho ... "ese mismo torpedo" es el "Arc Royal". Las "victorias" de "Avoski" atacaron antes que él, el 24 de mayo por la noche, y lograron un golpe de torpedo en el área del centro del barco.
      Y "Tirpitz" fue atacado por los "Albacores" de "Victorias" el 9 de marzo de 1942. No hubo éxitos esta vez.
      Cita: Novela 11
      La etapa de salida es proporcionada por botes en las cortinas. Aquellos. En los enfoques y en el canal danés, aparecen de antemano. Entonces esta estructura se desplaza bajo el convoy esperado.

      Es decir, ¿propones desplegar barcos y submarinos de Kriegsmarine en el estrecho junto al convoy naval intermedio más grande y las fuerzas antisubmarinas RN, RCN y USN y la mayor base aérea atlántica de la aviación de patrulla base? amarrar
      Cita: Novela 11
      El convoy no es una caja de fósforos, se cerrará por amor y lo más probable es que la reunión sea en el centro del Atlántico, o más cerca de Gran Bretaña, los camiones son pesados ​​y lentos, no tienen a dónde esquivar, si los giran, los submarinos podrán ponerse al día.

      Más cerca de Gran Bretaña, no hay posibilidad. Allí, en 1942, el Comando de los Enfoques Occidentales se desplegó por completo. Y el centro del Atlántico aún necesita ser alcanzado.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 10 2018 18: 46
        0
        Cita: Alexey RA
        ¿Cuál es la diferencia cuántos troncos, si el calibre sigue siendo el mismo 20 mm.

        Por alguna razón, estaba seguro de que los Flakki eran más largos, por lo tanto, de mayor alcance, que los Erlikons, además de que las sierras de 4 barriles eran mucho más serias que las sierras japonesas de 3, sin mencionar el Amer de un solo cañón.
        Flakvierling 38 resultó estar dirigido solo a 2200, realmente endeble. Entonces es aún más modular: reducir la carga, alargar el cartucho y el cañón de la ametralladora, tal vez aumentar ligeramente el peso del cartucho, la densidad ... Probablemente para apretar 5000 fuerzas de disparo efectivas, aunque solo sea para mantener una alta cadencia de tiro.
        Al mismo tiempo, cuarto de 37 mm, por supuesto, no disparan tan rápido, pero ya son una gran distancia.
        Cita: Alexey RA
        Para hacer esto, no necesita nada en absoluto: para que la industria de Japón alcance el nivel de EE. UU.
        Permíteme recordarte que incluso los estadounidenses tardaron dos años en traer a Oerlikon y Bofors a la serie.

        Esto se dijo en la imagen. Sería si ... ... entonces la flota japonesa resultó ser mucho más estable, y el ejemplo de Kumano no tuvo éxito, el barco estaba solo en el convoy, los ataques fueron masivos, nadie lo cerró desde el aire, de hecho 8x127 mm. En ese entorno, algunos submarinos dispararon contra más de 20 torpedos y golpearon dos veces. Por supuesto, el impacto de toda una flota de transportistas y 4 submarinos es simplemente una superioridad abrumadora para una defensa modesta. Si tuviera una defensa aérea de Amer y todo sería inequívoco aquí.
        Cita: Alexey RA
        "el mismo torpedo" es el "Arc Royal". Las "victorias" de "Avoski" atacaron antes que él, el 24 de mayo por la noche, y lograron un golpe de torpedo en el área del centro del barco.

        ¿Y qué? Por eso es una guerra, alguien cae, alguien no puede. La defensa aérea de Amer fue la mejor, los alemanes sin guerra con la URSS en el mar habrían tenido una defensa más fuerte y una fuerza numérica. Estoy seguro de que para el 42-43 habrían expulsado a los británicos de las superpotencias navales, lo más probable es que la flota los hubiera enviado al oeste, los puertos y bases bajo bombardeos prolongados eran un mal lugar de detención, por lo que los británicos tuvieron suerte.
        Cita: Alexey RA
        Es decir, ¿propones desplegar barcos y submarinos de Kriegsmarine en el estrecho junto al convoy naval intermedio más grande y las fuerzas antisubmarinas RN, RCN y USN y la mayor base aérea atlántica de la aviación de patrulla base?

        ¿Existe realmente una opción? No había otros caminos hacia el océano.
        Cita: Alexey RA
        Más cerca de Gran Bretaña, no hay posibilidad. Allí, en 1942, el Comando de los Enfoques Occidentales se desplegó por completo. Y el centro del Atlántico aún necesita ser alcanzado.

        Pero no conocemos las capacidades de los alemanes en el mar en este momento, en el caso de un escenario naval para la guerra. Por ejemplo, ¿podrían comenzar a lanzar bombarderos estratégicos? ¿Invadirían Gran Bretaña? ¿Capturarían Malta y Gibraltar? ¿Construirían nuevos barcos pesados? Modificación de armas, etc., etc. Hay muchas preguntas, solo podemos adivinar
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 11 2018 10: 21
          0
          Cita: Novela 11
          Al mismo tiempo, cuarto de 37 mm, por supuesto, no disparan tan rápido, pero ya son una gran distancia.

          La ametralladora alemana Kriegsmarine de 37 mm fue recibida solo en 1944. Incluso colocaron conjuntos noruegos (Waffenfabrik Kongsberg) y húngaros (MAVAG) en los barcos para tapar de alguna manera un agujero entre 20 mm y SZA.
          Cita: Novela 11
          Estoy seguro de que para el 42-43 habrían expulsado a los británicos de las superpotencias navales, lo más probable es que la flota los hubiera enviado al oeste, los puertos y bases bajo bombardeos prolongados eran un mal lugar de detención, por lo que los británicos tuvieron suerte.

          Los alemanes ya intentaron excluir las limas con la ayuda de una reacción violenta en 1940. Y luego en 1941. Resultó que el Reich no tenía suficientes aviones y pilotos para ganar la supremacía aérea sobre el sur de la isla. Y que incluso novecientos aviones no pueden evitar que las cales impidan el aterrizaje de asaltos anfibios (Creta).
          En 1942-1943 fue aún peor: desde 1941, Estados Unidos prácticamente ha entrado abiertamente en la guerra del lado del Banco Mundial, entregando la mitad del equipo producido a las Islas. Y desde marzo de 1941, la Comisión de Inspección del Ejército y la Armada de los Estados Unidos, que se ocupa del despliegue de las fuerzas armadas estadounidenses, ya ha estado en las Islas.
          Es decir, cualesquiera que sean los ataques del Reich contra la URSS, Estados Unidos entra en la guerra a fines de 1941 - principios de 1942. Y para esta entrada hicieron todo lo posible, provocando tanto al Reich como a Japón.
          Cita: Novela 11
          Pero no conocemos las capacidades de los alemanes en el mar en este momento, en el caso de un escenario naval para la guerra.

          El problema es que para el escenario marítimo, los alemanes necesitan llevar a cabo Barbarroja con éxito según lo previsto. Para la URSS, incluso de acuerdo con los planes de 1940, exigió la presencia de 100-120 divisiones para disuadir posibles escalofríos durante el Sea Lion. Y luego su ejército solo aumentó, y no había garantías de que una vez más las limas no firmarían la "pista de vapor rusa" para luchar por sí mismos.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 11 2018 19: 31
            0
            Cita: Alexey RA
            para tapar de alguna manera un agujero entre 20 mm y SZA.

            Hmm, los Fritz bostezaron a media distancia, como el Eje en su conjunto y la Unión, y también los británicos, al principio ... ... si no fuera por los estadounidenses, definitivamente lo harían.
            Cita: Alexey RA
            Los alemanes ya intentaron excluir las limas con la ayuda de una reacción violenta en 1940. Y luego en 1941. Resultó que el Reich no tenía suficientes aviones y pilotos para ganar la supremacía aérea sobre el sur de la isla.

            No, aquí el factor de la guerra futura funcionó más para nosotros. En algún momento del verano o principios del otoño (2-3 meses) todavía intentaron atacar desde el aire, luego, con un cambio de situación en sus planes, cambiaron a bombardeos episódicos. Las pérdidas fueron en ambos lados.
            Cita: Alexey RA
            Desde 1941, Estados Unidos ha entrado virtualmente abiertamente en la guerra del lado del VBR, suministrando la mitad del equipo fabricado a las Islas.

            Cita: Alexey RA
            Es decir, cualesquiera que sean los ataques del Reich contra la URSS, Estados Unidos entra en la guerra a fines de 1941 - principios de 1942. Y para esta entrada hicieron todo lo posible, provocando tanto al Reich como a Japón.

            Resulta que los japoneses se apresuraron? El embargo petrolero de Roosevelt es ciertamente grave. Era necesario que completaran en China.
            Cita: Alexey RA
            Para la URSS, incluso de acuerdo con los planes de 1940, exigió la presencia de 100-120 divisiones para disuadir posibles escalofríos durante el Sea Lion. Y luego su ejército solo aumentó

            La congestión masiva no es muy útil, los finlandeses lo demostraron claramente, y el camarada Stalin, después del triunfo de los europeos poseídos, experimentó un pánico. En sus reuniones y discursos, hizo hincapié en las defensas de la Unión, pero después de que el finlandés desapareció por completo ... ... Entonces, la amenaza del este es imaginaria, y entonces no queríamos realmente intervenir para los británicos. Entonces el Führer podría agrupar sistemáticamente varios millones de sus satélites y aliados en cualquier lugar.
  13. Kostya1
    Kostya1 Abril 8 2018 21: 17
    0
    En general, los propios alemanes colgaban un collar alrededor de sus cuellos. riendo
  14. Avior
    Avior 12 julio 2018 15: 31
    0
    De alguna manera, el artículo perdió la pequeña pero importante participación de la URSS en la captura de Noruega, y específicamente de Narvik.
    Fue a partir de ahí que la Basis Nord, que nunca había funcionado realmente, fue la base proporcionada por la URSS a los alemanes cerca de Murmansk (el primer submarino alemán U-36 enviado allí para organizar la base, los británicos se ahogaron, la base completa nunca se organizó, aunque los barcos alemanes basado allí) fue a repostar los destructores alemanes en Narvik, que estaban vacíos después de una larga transición, el buque de suministro alemán Jan Wellem.
    Jan Wellem fue el único en llegar a Narvik, aunque los británicos interceptaron y ahogaron a otros buques de suministro alemanes, no se esperaban de la URSS. Una parte importante del suministro de mineral de hierro sueco, que Alemania realmente necesitaba, pasó por Narvik.
    El embajador alemán von Schulenburg, siguiendo instrucciones de Berlín, en una entrevista con Molotov el 9 de septiembre, expresó su profunda gratitud y aprecio al gobierno soviético por los puntos fuertes proporcionados en la costa de Murmansk. Señaló que "Alemania se ha beneficiado enormemente de estas bases. En la actualidad, las bases ya no son necesarias, y hasta ahora nos negamos a usarlas y retirar nuestros buques auxiliares de allí, para no crear dificultades y preocupaciones innecesarias para el gobierno soviético". En respuesta, Molotov expresó su satisfacción de que la ayuda de la URSS a los alemanes fue útil. Según él, "esto puede percibirse como algo bueno que ha beneficiado a Alemania". Además, el 16 de septiembre, el comandante en jefe de la flota soviética Kuznetsov recibió una nota de agradecimiento de su colega alemán Raeder en la misma ocasión.