Ametralladoras pesadas. ¿La crisis del género o un segundo viento?

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Ametralladoras pesadas. ¿La crisis del género o un segundo viento?


La experiencia de las operaciones militares de las últimas décadas, comenzando con la guerra de Afganistán, ha demostrado la necesidad de armar subunidades de rifles motorizados con ametralladoras pesadas ya a nivel de compañía, e incluso mejor a nivel de pelotón.



Hoy estamos en casi las mismas condiciones que el ejército soviético en Afganistán, no importa lo extraño que pueda parecer. En consecuencia, para un aumento real de la potencia de fuego de la unidad en las condiciones modernas, se necesitan ametralladoras reales, y no trinquetes de clase LMG.



Está claro que tal "despilfarro" no complace a nuestros guardianes de la tesorería soberana. Ametralladora оружие caro Una ametralladora moderna especialmente. Y el gran calibre es generalmente ... La producción en sí misma es cara. Municiones caras. Visitas muy caras y otros dispositivos para apuntar de alta calidad.

Que hacer A donde correr



Oficialmente, la renuencia a armar al comandante de la compañía con ametralladoras pesadas no motiva tanto el costo como el cuidado del soldado. La ametralladora y la máquina son lo suficientemente pesadas. Para el uso cualitativo de tales armas se requiere el cálculo del 3-4 de una persona. Y, en consecuencia, teniendo en cuenta el armamento de los ejércitos modernos con cañones automáticos, un cálculo tan numeroso puede ser destruido rápidamente. En presencia de pistolas.

Grandes vistos en la distancia. Por lo tanto, intentaremos volver a 30-40 años atrás. A afganos Hoy ya es posible sacar conclusiones sobre estos hechos.

Los lectores que consiguieron "detrás del río" en los primeros años de la guerra, recuerdan los nidos de ametralladoras de los "espíritus" en los puertos de montaña. Una pandilla de personas 15-20, armada con DShKM chino, "mantuvo" a la compañía sin ningún problema. Nuestras ametralladoras de gran calibre en el BTR a menudo eran simplemente inútiles. Las máquinas no pudieron alcanzar posiciones adecuadas para disparos precisos.



Fue entonces cuando la capacidad de los batallones de asalto en el aire para resolver problemas que los regimientos de rifles motorizados no pudieron resolver. Por que ¿Por qué el grupo spetsnaz "disparó" con ametralladoras desde la posición? ¿El DSB resolvió con éxito la misión de combate asignada?

Todo esto no es tanto en una selección más completa de combatientes en estas unidades, como en las armas. ¿Recuerdas los medios de apoyo de fuego del comandante de infantería? BTR o BMP y ... AGS-17. Un buen lanzador automático de granadas 30-mm, pero en el combate real es a menudo la única arma de apoyo contra incendios.

¿Y qué estaba a disposición del comandante del batallón de infantería alada? Si lo mismo Pero con la adición de morteros 82-mm. Por lo tanto, los batallones de paracaidistas fueron lanzados al rescate de fusileros motorizados. Cálculos bien preparados mortero "desechados" cálculos de ametralladora dushman con bastante eficacia.



Y de la ATP (estructura de ametralladora de roca), de pastilleros de montaña, de grietas, de matorrales.

Pero el comandante del batallón DSHB era "rey". En su batallón, además de todo lo anterior, también había un "Utes" en servicio. La misma ametralladora pesada 12,7-mm de Nikitin-Sokolov-Volkov (NSVS). Fue "Cliff" el que hizo un excelente trabajo con el AJCF de los afganos. En primer lugar, debido a la presencia de la mira óptica.



Aunque, francamente, todavía no me queda claro por qué la óptica con una gama de medidores 500 se basa en una ametralladora de este tipo.

Aquellos que "rodaron por el puente de la amistad" más tarde no estarán de acuerdo con el autor. En las divisiones de rifle, también, estaban los "acantilados". Hubo, pero a sabiendas indicé el marco de tiempo de la guerra. Y esos "Acantilados" que aparecieron más tarde, teniendo en cuenta la experiencia de las hostilidades, como otras armas pesadas, a menudo estaban "fuera del estado". Y solo estaban en unidades y subunidades del Ejército 40 y las Fuerzas Especiales.

El trabajo de calcular el NWS contra el AUSM se ilustra perfectamente con el ejemplo de las acciones de un grupo de fuerzas especiales. La patrulla principal notó una emboscada de espíritus preparados. La base de la posición, por supuesto, era el nido de ametralladoras con DShKM.

Ir a la frente en tal situación, el suicidio. Como un intento de eliminar el cálculo de la SVD o máquinas. La efectividad de tales disparos en las tierras altas es nula. Y la corriente, de la cual había oscuridad, en el calor desempeña el papel de "locura por las balas".

Ahí es cuando el cálculo de "Acantilado" pasa a primer plano. Una visión óptica débil todavía da una seria ventaja a los soldados soviéticos. Comienza el duelo. Solo en el cine la derrota tiene lugar las primeras tomas. De hecho, los disparos se realizan con efecto cero. Pero gradualmente ambos ametralladores "encuentran" la posición del enemigo.

Y aquí "juega" la ventaja del "acantilado". Dos luchadores pueden cambiar rápidamente de posición. "Perdido" por el enemigo. A pesar del peso decente del kit NSV (42,7 kg), esto no es en modo alguno una comparación con el NShKM. Tal operación con DShKM en las montañas es muy problemática. ¡Solo el "cuerpo" de la ametralladora pesa alrededor de 35 kg! Y la máquina lanzadora aún más.



El DSHK soviético en una máquina de ruedas pesaba menos de 150 kg. ¡"Perfume" usó el "Tipo 54" chino, que los esfuerzos de los ingenieros chinos se hicieron más fáciles con 70 kg! Y sin embargo ...



Para abandonar la posición de los ametralladores, DSHK no puede, al menos rápidamente.

La alineación habitual: mientras duró el duelo de los ametralladores, el resto de los combatientes del grupo, utilizando las "zonas muertas", fueron seleccionados para una emboscada y destruyeron a los muyahidines. Por cierto, las "zonas muertas" de la AESC no eran tantas, pero las tierras altas son tierras altas.

Algunos ATP (construcción rocosa de ametralladoras) tenían paredes de hasta un metro en la base y un diámetro de al menos 2-2,5 metros. La artillería ayudó a elegir ametralladoras de un ATP de ese tipo, y aviación. Y "Bumblebee", entonces todavía un arma exótica, fue útil.

Por lo tanto, la eficacia de "Cliff" se evaluó rápidamente. Pero había una limitación importante para su trabajo. Municiones Después de todo, una caja y cincuenta cartuchos para una ametralladora pesan más de 11 kg.

Y el problema de todas las ametralladoras, el poderoso retroceso, que derriba la vista, en un gran calibre es particularmente pronunciado. Porque los cálculos comenzaron a dispararse "económicamente". Una o dos rondas. Curiosamente, tales disparos aumentaron la efectividad de las armas.

Gran calibre se utiliza en terrenos planos. Ahora se ha agregado otro a las funciones de supresión del punto de fuego del enemigo. Un rango de tiro de gran calibre decente también ha convertido un arma de este tipo en anti-francotirador.



Los fusiles de francotirador de masas, rara vez tienen un largo alcance. La gama de avistamientos de ametralladoras de 2000 a 3000. Además, los refugios no salvan de tales armas. Un francotirador rara vez puede permitirse ladrillos o paredes de concreto. En el campo o el bosque, utiliza refugios en lugar de disfrazarse.

Volviendo a la necesidad de la aparición de ametralladoras de gran calibre en las empresas, es necesario mencionar las ventajas de esta arma sobre otros medios de apoyo contra incendios.

En primer lugar, tales ametralladoras "reaccionan ante el peligro" mucho más rápido que cualquier otro medio. Los lanzagranadas, morteros y otras armas no tienen esta calidad. La razón es un lugar común. La velocidad inicial de las municiones. La velocidad inicial de una bala de ametralladora es mayor que 800 m / s. Así, por ejemplo, destruir a un enemigo a una distancia de metros 600 tomará los segundos de un caza 4-5. Las granadas y las minas "llegarán al objetivo" de 12 a 18 segundos.

Tiro de largo alcance. Un rango de avistamiento de varios kilómetros ofrece enormes ventajas para combatir no solo a los francotiradores, sino también a los cálculos de lanzagranadas, morteros, armas antitanques e incluso piezas de artillería avanzadas al frente.

Una ametralladora pesada puede deshabilitar vehículos blindados fácilmente y vehículos a una distancia decente. Lo que es especialmente relevante hoy en día en relación con el uso de vehículos blindados ligeros y el Humve en la mayoría de los ejércitos del mundo.

Por cierto, en todo el mundo, los BMP y los transportes blindados de personal "se hicieron más pesados", precisamente cuando utilizamos ametralladoras KPVT en nuestros transportadores blindados de personal. Pero CPT es un separado historia.

Y finalmente, es necesario utilizar la experiencia del enemigo. Es una ametralladora de gran calibre que debe ser la base de la unidad de defensa. El BTR y el BMP no tienen una "reacción" tan rápida a las situaciones cambiantes. Su trabajo es trabajar en bunkers, objetivos blindados y helicópteros.

Sucedió que el artículo describe más el uso de "Cliff". Más perfecto "Cord" en la aplicación no difiere. Y en términos de masa general y características de acoplamiento, el Kord es similar a la ametralladora NSVS-12,7. Es cierto que Kord es un poseedor de registro. La primera ametralladora pesada del mundo, que funciona con un bípode. E incluso con las manos.



El desequilibrio en la dirección de lanzagranadas y armas ligeras de mano, que surgieron durante la era soviética, debe ser eliminado con urgencia. Sobre todo porque nuestras ametralladoras pesadas son realmente buenas.
147 comentarios
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  1. Tit
    +7
    Abril 6 2018 05: 57
    Bueno, en una técnica o en un bloque posterior, esto es comprensible, pero en los rangos aún puede permanecer en los rifles del calibre con la mejor óptica.
    1. +10
      Abril 6 2018 06: 18
      El autor es demasiado categórico ... Sin embargo, si recorres el terreno ... Hay una diferencia de peso para los granos y el calibre de infantería ... Y el primer caso simplemente no puedes transmitir ...
      1. +19
        Abril 6 2018 07: 56
        Cita: Vard
        El autor es demasiado categórico ... Sin embargo, si recorres el terreno ... Hay una diferencia de peso para los granos y el calibre de infantería ... Y el primer caso simplemente no puedes transmitir ...

        Los autores examinan el problema a través de un prisma muy estrecho de "adaptar unidades de infantería lineales a las condiciones de guerra de montaña en condiciones de déficit de tiempo" (sí, lo sé, taftología). Por ejemplo, en la misma Siria, el krupnyak viaja bastante en vehículos blindados o "toyotakampfvagenah". En las condiciones de la ciudad, es preferible un lanzagranadas debido a la pequeña distancia del fuego, menor peso y dimensiones, mayor poder de la ojiva y mayor maniobrabilidad.
        Los autores consideraron un caso muy especial. y ofreció solo una de las opciones para su solución. Ignorando a los demás por completo.
        1. +10
          Abril 6 2018 09: 20
          "Cordón" + "Balcanes" a nivel de pelotón; "Cordón" + "Balcanes" a nivel de pelotón; "Cordón" + "Balcanes" a nivel de pelotón; "Cordón" + "Balcanes" a nivel de pelotón; "Cordón" + "Balcanes" a nivel de pelotón ...
          Puedo repetir este mantra tanto como quiera, la pregunta es diferente, ¿cuándo se realizará? ¿Y lo implementan?

          PD Y sí, "Cornflower" ¿Espero que no se cancelen por completo?
        2. +1
          Abril 6 2018 10: 24
          Hoy se necesita un gran calibre de rifle del escuadrón y de los superiores. Anteriormente, no había francotiradores de gran calibre y, por lo tanto, la ametralladora era la única. Las ametralladoras de 12,7 mm y más requieren una ametralladora para disparar, pero un rifle de francotirador de carga automática para el mismo calibre es transportable y debe estar en cada compartimento junto con un francotirador de calibre 7,62 o 9 mm y armas de ametralladora.
        3. 0
          Abril 9 2018 10: 07
          Estoy de acuerdo. En cuyo caso, las PYME pueden saturarse rápidamente con la amplificación. Esto se aplica no solo a las ametralladoras KK. Ahora el sistema de dotación de personal para las unidades existentes es mucho más flexible, es incorrecto compararlo con la hora de entrada en Afganistán. Cuarenta años han pasado por ahora.
      2. avt
        +16
        Abril 6 2018 08: 22
        Cita: Vard
        El autor es demasiado categórico ...

        matón Por decirlo suavemente . ¿Cuál es al menos un tema que ensilló y profundizó?
        Ese sesgo en la dirección de los lanzagranadas y las ametralladoras ligeras de mano, que surgieron desde la era soviética, debe eliminarse con urgencia.
        matón Seleccione todos los restantes "Moscas" y "Abejorros" y, a cambio, emita "Corda" wassat Si solo los autores de los hombres de "Tibet" se hubieran armado así, bueno, cuando fueron a la "montaña de ladrones" ..... habrían aprendido mucho sobre sí mismos con el vocabulario prohibido en el sitio matón
        El rango decente de gran calibre convirtió esas armas en anti-francotiradores.
        El arma más anti-francotirador es un mortero, mejor que 120 mm, pero 82 también es bastante bueno.
        Cita: Denimax
        Pensé, porque el mortero de 82 mm se puede mejorar

        qué Así que puedes escribir un artículo sobre ametralladoras ..... escasez. matón
      3. 0
        Abril 9 2018 09: 50
        Una ametralladora pesada en la máquina no es la mejor solución para un pelotón, ¿quién la llevará? Además, ellos mismos escribieron: que un disparo realmente efectivo es solo simple o doble. Entonces, como un medio para reforzar el pelotón, un rifle de este calibre. A esto realmente va. Amers tiene esto. También hay un plegado ruso, bueno, al menos es ponible para 2 personas.
        Lugar de ametralladora en el transporte
    2. +2
      Abril 6 2018 06: 21
      Cita: TIT
      Bueno, en una técnica o en un bloque posterior, esto es comprensible, pero en los rangos aún puede permanecer en los rifles del calibre con la mejor óptica.

      Bueno, si hablamos de las perspectivas, la idea de una ametralladora ha dado la vuelta al mundo para un cierto cartucho intermedio de calibre 9 mm como Paw Magnum o algo similar. Pero, si con diferentes tipos de francotiradores tuvo lugar el "rearme", incluido, en algunos casos, a expensas de los tiradores, entonces este enfoque no funciona con los ametralladoras, porque en realidad hay muy pocas ametralladoras para un cartucho intermedio
      1. +2
        Abril 6 2018 06: 45
        Cita: tchoni
        porque las ametralladoras debajo del cartucho intermedio son realmente tan pequeñas

        Por lo que yo sé, no del todo. Sólo prototipos.
        1. 0
          Abril 6 2018 07: 46
          https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot
          -general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.htm
          l Aquí hay un artículo del mismo sitio sobre dispositivos de 9 mm
          1. +3
            Abril 6 2018 08: 28
            Exactamente
            Por el momento, las armas en la etapa de creación y prueba de prototipos, aún no se conoce el destino adicional, así como el costo aproximado.

            Artículo hace 6 años, pero nada ha cambiado. Esto sigue siendo lwmmg, no M, o incluso XM.
            1. 0
              Abril 6 2018 08: 51
              Entonces te cuento lo mismo. Con todos los méritos de una ametralladora en el ejército, en realidad no echó raíces. Aunque los experimentos están en curso.
              1. +1
                Abril 6 2018 09: 07
                Cita: tchoni
                Con todos los méritos aparentemente de tal ametralladora en el ejército, realmente no echó raíces

                No se arraiga en ellos, en primer lugar, porque no ingresa en absoluto al ejército (de lo contrario, habría XM). Es más fácil para los estadounidenses repartir jabalinas.
                1. 0
                  Abril 6 2018 09: 32
                  Cita: Cherry Nine
                  Es más fácil para los estadounidenses repartir jabalinas.

                  Esto es una cuestión de preferencia.
            2. 0
              Abril 9 2018 09: 51
              El hecho es que, mientras que el calibre 338 para ametralladoras no puede entrar en servicio. Aunque sí, es muy prometedor y correcto.
        2. +2
          Abril 6 2018 13: 37
          Cita: Cherry Nine
          Por lo que yo sé, no del todo. Sólo prototipos.

          ¿Los estadounidenses van a armar en un futuro cercano?
          1. 0
            Abril 6 2018 17: 43
            Para los estadounidenses, solo sé sobre el enlace de ametralladora tchoni
            No he escuchado nada acerca de usarlo en ningún lugar, excepto en el campo de tiro. Ya 6 años como.
            1. +2
              Abril 7 2018 00: 28
              Cita: Cherry Nine
              No he escuchado nada acerca de usarlo en ningún lugar, excepto en el campo de tiro. Ya 6 años como.

              Bueno, sí ... este es un LWMMG experimentado .... años pasados ​​6. Pero debido al "calentamiento" de las relaciones entre Estados Unidos y Rusia, algunos de los militares estadounidenses están proponiendo un "retorno" a esta ametralladora.
              1. +3
                Abril 7 2018 03: 47
                Cita: Nikolaevich I
                El ejército estadounidense ofrece "regresar" a esta ametralladora.

                El ejército estadounidense hirió un millón y medio, allí cada día alguien ofrece algo. Las compañías de mejora de fusileros van casi sin parar: Advanced Combat Rifle, OICW y más. Sin embargo, cuando se trata de asuntos reales, no vemos nada como esto, pero vemos M2 hace cien años, M16 de 60 años, o incluso algo absolutamente loco, como un nuevo perno de marines para calibre .300 WinMag. Es decir, por un lado, el cartucho ya no es estándar, por otro lado, esto no es Lapua, que cualquier persona sana tomaría.
                El futuro de la máquina en discusión aparecerá si está interesada en uno de los PMC más grandes (tan grandes que puedan sacar armas y municiones completamente nuevas), o en operadores estatales serios, pero relativamente independientes (SOKOM, AOI, etc.). No he escuchado nada como esto todavía.
                1. +2
                  Abril 7 2018 08: 43
                  "M2 hace cien años, M16 de 60 años" ////

                  No se está cambiando un arma: la de Browning 0.5, la de M-16, la balística es buena. Cambiar kits de cuerpo en armas. Para ayudar a un ojo humano débil. Con la óptica de gran angular 3-4x, día y noche, las capacidades del arma se amplían enormemente.
                  1. +1
                    Abril 7 2018 09: 54
                    Cita: voyaka uh
                    que Browning 0.5,

                    La balística es una propiedad de municiones, no un arma específica. A todos les gusta el tándem, excepto las personas que necesitan recogerlo y llevarlo.
                    Cita: voyaka uh
                    que M-16

                    Mientras tanto en Israel ...
                    1. +3
                      Abril 7 2018 11: 05
                      Sé que he disparado desde cero cinco y cargué (una vez, afortunadamente) una cama de él.
                      Sobre balística me sorprendiste directamente. Suelen decir: "una pistola, una pistola, con una excelente balística". Pero resulta que esto es solo un caparazón. Y no importa de qué le disparen.
                      Vive y aprende ...

                      "Mientras tanto, en Israel" ////

                      Recordando los años 90 del siglo pasado. Nuestros "francotiradores lineales" (uno por escuadrón) estaban armados con simples M-16 con una mira óptica, patas y una boquilla en el trasero. Y los francotiradores de los grupos de apoyo de fuego se armaron con M-14.
                      No había más rifles para heridas. Lo que es rico, tan feliz Compañero
                      1. +1
                        Abril 7 2018 12: 34
                        Cita: voyaka uh
                        Vive y aprende ...

                        Creo que me entiendes perfectamente. Una ametralladora con las capacidades de Mdvoiki no tiene que pesar casi dos cordones (en una máquina vieja). Te diré más, para un rango de dos kilómetros y barrer la pared, el cartucho BMG no es necesario.
                        Cita: voyaka uh
                        Nuestros "francotiradores lineales" (uno por escuadrón) estaban armados con simples M-16 con una mira óptica, patas y una boquilla en el trasero. Y los francotiradores de los grupos de apoyo de fuego se armaron con M-14.

                        Dudo mucho que el francotirador rafle en el cartucho .22 pueda considerarse una buena idea. En cualquier caso, el AOI, hasta donde yo sé, ha cambiado el tirador dos veces desde entonces.

                        Un poco de. Hay una opinión que considero razonada que, en las condiciones actuales, el calibre de infantería correcto del estándar es 7.62x51, y no 5.56.
    3. +2
      Abril 6 2018 06: 22
      Luego convertimos el arma en un puramente anti-francotirador. Y las características de las ametralladoras y los rifles son casi idénticas. Entonces, ¿cuál es el punto?
    4. +2
      Abril 6 2018 16: 56
      No hay cartucho de francotirador en este calibre, si coloca la óptica del tanque, no mejorará. Este problema se reemplaza por el número de disparos (bueno, pi ... q qué caro!). Ten a nuestro francotirador durante 1 km (338) 10-20 minutos y sigue adelante. Una vez más, los autores nos llaman en la guerra 41-45 ... ¿Si luchas con las zapatillas reunidas ?, cuanto más fuerte mejor :) La efectividad del combate no es kilogramos de cartuchos, sino el número de objetivos alcanzados. Los sirios ahora, sin tanques, no van a ninguna parte, y ustedes son una compañía contra 20 talibanes ... ¿Por qué? Todo Berlín fue tomado, bajo el engaño de los líderes políticos. Bueno, le dieron ametralladoras a cada segundo, y de nuevo dejaron a la infantería con bayonetas ... Ve al ataque soldado ruso, te daremos un bípode de una ametralladora ... ¡Siglo 21!
    5. 0
      Abril 11 2018 10: 57
      Muchas ideas de apoyar calibres poderosos en nuestro ejército tropezaron con las construcciones absurdas de máquinas herramientas: el DShK, que los chinos redujeron en 74 kg, un ejemplo.
      Del mismo modo, durante ww2, la severidad de las máquinas no permitió crear armas automotrices masivas efectivas como el hummel alemán.
      Entonces, la mitad de la pregunta se basa simplemente en el estudio normal de los detalles asociados con la ametralladora. Lo harán bien: la ametralladora tendrá buenas perspectivas.
      Las máquinas que veo ahora claramente no son las mejores que se te ocurran. Las cajas de cartuchos también valen un poco de refinamiento para facilitar su transporte y uso. El equipo de observación también necesita refinamiento.
  2. +4
    Abril 6 2018 06: 14
    En SIRIA, las ventajas de las ametralladoras pesadas son especialmente notables ... penetran bien en las paredes de las casas.
    Militantes en todas partes los golpearon en nuestros platos giratorios.
  3. +5
    Abril 6 2018 07: 35
    No puedes correr con los granos. Solo puedes CORRER con una ametralladora debajo de un cartucho de rifle. Y con los granos solo puedes montar. Y esta es una historia completamente diferente.
    1. +2
      Abril 6 2018 07: 56
      Mira la foto En Afganistán, si se fueron, solo ametralladoras. Y luego en burros ... O en la joroba de los luchadores.
      1. +1
        Abril 6 2018 10: 30
        Bueno, ¿cuál es la diferencia de que solo viaja una ametralladora? Ya en los brazos combinados no puedes amontonar de esta manera: no tenemos burros en el estado, pero aquí está la historia de que todo el ejército debería ser rearmado por un grano. Bien, pensemos en cómo rechazar los tiros de marcha con piernas por completo, ya sea solo algún tipo de transporte o esta gran cosa sin un lapso.
        1. 0
          Abril 8 2018 20: 13
          Quiero decir, no te metes en la promoción Parece que en el patio del siglo XXI, la infantería no camina con tiros de marcha.
          1. +1
            Abril 9 2018 03: 19
            Parece que en el patio del siglo XXI, la infantería no camina con tiros de marcha.

            Bueno, sí. La infantería que ella vuela ...
        2. 0
          Abril 11 2018 11: 04
          no se trata de krupnyak en todas partes, es absurdo,
          Estamos hablando de su adopción generalizada orgánica.
          Hablando en términos generales, para que él tenga un lugar en tácticas y suministros, la mayoría de las unidades podrían actuar en presencia de una ametralladora en el campo de batalla.
          De alguna manera, los estadounidenses pudieron recordar su viejo Browning M2 y equipar universalmente al ejército y proporcionar logística.
      2. +3
        Abril 7 2018 12: 55
        Cita: domokl
        . O en la joroba de los luchadores


        El cálculo se realiza solo con la ametralladora y la máquina, y las cintas se cuelgan del resto de los luchadores, que no están contentos con esto. Además, a veces sucedió que arrastraron una ametralladora y los cinturones se quedaron atrás.
        1. 0
          Abril 11 2018 11: 06
          es mejor que estar sin una ametralladora; con tal cosa, mucho se vuelve mucho más fácil. Y si la cinta estaba detrás, preguntas al comandante.
          1. 0
            Abril 11 2018 11: 41
            Sí, no habrá preguntas para el comandante cuando los BCs no sean alcanzados, tendrán que preguntarle a la tumba. Y el soldado, por supuesto, lo tolerará todo, pero el paciente no está hecho de hierro (s). Es doloroso mirar al artillero desde la PC y así antes de la marcha
            1. 0
              Abril 11 2018 13: 18
              Arrastré papas como un colegial a casa desde el sótano del jardín. 11 km, 40 kg en una mochila. y también tarros de mermelada, de los cuales 2-3 km hasta la rodilla en la nieve. de alguna manera enfrentado. ¿Y la ametralladora, extendida en 4, se ha convertido de repente en una carga insoportable? ¿Qué tipo de ejército es este?
              No sé quién piensan, pero estoy seguro de que el soldado de infantería simplemente está obligado a hacer frente al tiro de marcha habitual con una carga de 30 kg y esto es NORMAL. De lo contrario, este no es un luchador, sino algún tipo de carga. Mira las imágenes de la Segunda Guerra Mundial: los soldados de infantería están atacando. En manos de PPSh 5.3 kg, creo que aún me sobran, al menos 3 discos, otros 3 kg más una bolsa de almacenamiento, casco, pala, etc. Creo que se escribirán 12 kilogramos. Así que no va, corre, y detrás de una cadena sobre un milagro, DOS arrastra una ametralladora Maxim con municiones. Y de alguna manera no se quejan.
              1. 0
                Abril 15 2018 13: 55
                Bueno, corrí 11 km en un buen bosque como este en la práctica, para poder nadar en el lago))) ¿Y por qué?
                Nadie dice que la infantería no esté arrastrando a dofig sobre sus hombros. Colgar a un pelotón Krupnyak, exactamente el peso de una ametralladora, una máquina herramienta y municiones para una ametralladora, tienes que lanzar algo. ¿Y qué? Crees que no recuerdo cómo tirar la comida antes de salir, peso, es mejor que otros la tomen ...
                BC es dos conjuntos: "pequeño" y "pequeño, pero, stsuka, ya no arrastra". Krupnyak es algo bueno. Pero dado que, debido a una ametralladora, destete sin nada, casi así, incluso con NSVT ... Fui a tu boca, incluso mejor que una PC y normalmente tirando de la mía, y entonces hay algo
  4. +6
    Abril 6 2018 08: 03
    Pensé aquí, porque el mortero de 82 mm se puede mejorar. Retire las dos patas, solo los 14 kg adicionales. Para unir dos manijas como una rueda de bicicleta a la tubería, instale una mira óptica y un botón de obturador allí, el mortero puede sentarse en la estufa. El disparo será más preciso, el tiempo de instalación es más corto y no es necesario buscar un área plana. solo hay un punto de apoyo.
    1. +11
      Abril 6 2018 08: 34
      Bueno, puedes hacer esto ... Y el mortero puede sentarse en la estufa ... pero aquí necesitamos una selección estricta ... sus huevos deben ser de hierro ... hay retroceso ... mamá no se eche a perder ...
      1. +4
        Abril 7 2018 03: 17
        pero se necesita una selección estricta aquí ...

        Y lo será. Y estrictamente de acuerdo con Darwin. :)
    2. +8
      Abril 6 2018 08: 35
      instale la mira óptica allí
      ¿Y para un mortero una mira óptica? ¿Y cómo conducir el fuego sin fijar el mortero al enemigo fuera de la vista? Oferta muy exótica.
      1. 0
        Abril 11 2018 11: 08
        Cita: KVU-NSVD
        ¿Y para un mortero una mira óptica?

        leer labios maldicen objetivos.
    3. +17
      Abril 6 2018 09: 02
      Cita: Denimax
      el mortero mismo puede sentarse en la estufa.

      Probablemente pagaría más por verte montando una estufa con una rueda de bicicleta en la mano y una mira óptica en el ojo antes y después del disparo. Mi esposa todavía se ríe, no puedo calmarme.
      1. +25
        Abril 6 2018 12: 39
        Quizás traiga mis tres centavos al proceso de mejorar las armas de mortero. Propongo abandonar el asiento en la placa y sujetar el sillín de la bicicleta directamente a la tubería, y hacer que entre en contacto con la placa base en forma de una barra cargada por resorte desde el simulador Grasshopper, luego la posición (punto de disparo nómada) cambia automáticamente y arbitrariamente, y si usa cinemática para carga automática entonces (con cierta destreza del mortero), pueden resultar armas ofensivas terribles, con un uso masivo de las cuales
        el impacto psicológico en el enemigo será peor que el de los marineros en cebras
        1. +3
          Abril 6 2018 17: 02
          Cita: mark1
          el impacto psicológico en el enemigo será peor que el de los marineros en cebras

          Bravo, colega !!! Complacido, muy contento! Mientras el humor está vivo, ¡el país está vivo! Tu comentario fue guardado, reenviado a amigos, ¡déjalos reír también! candidato bebidas
        2. 0
          Abril 7 2018 18: 14
          Cinco puntos, riendo a llorar. riendo
        3. 0
          Abril 8 2018 23: 26
          ¡Maldita sea, no puedo calmarme, los constructores-humoristas de morteros me hicieron reír a carcajadas a la una y media de la noche!
          super
        4. 0
          Abril 9 2018 13: 24
          Sí, recocido tan recocido! ¡BRAVO! Él relinchó durante diez minutos, hipo aún más ...
    4. +7
      Abril 6 2018 10: 30
      Cita: Denimax
      Para unir dos manijas como una rueda de bicicleta a la tubería, instale una mira óptica y un botón de obturador allí, el mortero puede sentarse en la estufa. El disparo será más preciso, el tiempo de instalación es más corto y no es necesario buscar un área plana. solo hay un punto de apoyo.

      Inmediatamente en el mortero, fijaremos las partes restantes de la bicicleta para que pueda moverse a una nueva posición sin levantarse de la estufa)))
    5. BAI
      +6
      Abril 6 2018 10: 48
      Pensé aquí, porque el mortero de 82 mm se puede mejorar.

      Mi padre mandó un pelotón de morteros de 82 mm durante la guerra. Nunca se le ocurrió a nadie. Esto es algo similar a esto:

      PPSh se metió en la bahía de bombas Tu-2 para bombardear las columnas enemigas. Sin comentarios.
      1. +1
        Abril 8 2018 23: 27
        superganancia!
    6. +3
      Abril 6 2018 13: 51
      Cita: Denimax
      el mortero mismo puede sentarse en la estufa

      ¿Y qué pasará con su "quinto punto"? guiño Tal vez mejor con morteros "pivotales" (como Gall) que piensan ... o instalaciones de "infantería de cohetes" similares a las "Mini-Spike". Por cierto, morteros como "Gall" pueden recibir municiones ajustables ... como: con un buscador de láser semi-activo basado en la caja C-8 o con guía de TV basada en el Blackbird ...
      1. +2
        Abril 6 2018 13: 54
        Por cierto, por cierto, nadie, por alguna razón, ofreció AGS-57.
    7. +2
      Abril 8 2018 20: 17
      Sin ninguna adaptación extraña, los morteros ligeros se han inventado durante mucho tiempo, por ejemplo, un mortero de empresa de 60 mm, M224. Los estadounidenses casi rezan por los morteros de su compañía.
      De hecho, al ver el mismo video de Siria, esto es claramente visible: cuando a una distancia de 300-400 metros la gente se esconde detrás de las murallas / paredes quemando sobre sus cabezas desde una máquina automática y caminando a toda altura detrás de estas murallas. Pero un cálculo normal del mortero, y este comportamiento termina rápidamente con un montón de muertos y heridos.
      1. +1
        Abril 8 2018 22: 54
        Uh ... no tan bien. Para garantizar el funcionamiento de dicho mortero, se necesitan varias personas.
        Trae minas. Mover todo de un lugar a otro. Y dispara relativamente cerca.
        Es decir, el cálculo está cerca del enemigo. Tan pronto como se descubre el mortero, un poderoso fuego se concentra en él, además, que incluye armas personales. Y no envidiarás a los chicos. Además, 60 mm es inexacto.
        Para que los morteros trabajen en silencio, deben estar más lejos del enemigo.
        Por lo tanto, los morteros de mayor calibre son más efectivos.
        Y hoy, un lanzagranadas con un telémetro puede cubrir al enemigo desde arriba: socavando la posición + 1 m
        1. 0
          Abril 8 2018 23: 22
          También creo que AGS es preferible. Y además de esto, pequeños lanzagranadas y ATGM como Bur y Mini Spike.
        2. 0
          Abril 11 2018 11: 14
          Vi una crónica de cómo los alemanes usaron un mortero de 50 mm en un ataque de infantería frontal durante los ejercicios y durante ww2: el cálculo estaba tan oculto en los pliegues del terreno que no era realista detectarlo. Sí, y mi abuelo mortero de 3 años estuvo en las batallas más calientes y sobrevivió. Entonces, me parece que la efectividad de los morteros de pequeño calibre depende de la experiencia de la infantería.
  5. +4
    Abril 6 2018 08: 28
    Un artillero no tiene precio ... durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían un artillero con derecho a retirarse sin una orden desde otra posición en la retaguardia.
    1. +1
      Abril 8 2018 23: 00
      Los alemanes generalmente todas las tácticas de la ofensiva estaban vinculadas a grupos de ametralladoras de 5-7 personas. Bajo el mando de un suboficial por lo general. Un par de tales grupos y un par de tanques T-3 lograron filtrarse a través de la línea del frente. Y todos los demás distrajeron la atención.
      1. +1
        Abril 8 2018 23: 13
        Lo cual, en principio, no es muy bueno. Tan pronto como el equipo de ametralladoras fue noqueado, la potencia de fuego cayó bruscamente. Sí, y una sola ametralladora no es lo suficientemente móvil.
        1. +2
          Abril 9 2018 11: 03
          Así es. Las tácticas eran increíblemente arriesgadas: "al borde de una falta", como dicen.
          Por lo tanto, después de la Segunda Guerra Mundial, ni un solo ejército del mundo heredó las tácticas de la Wehrmacht.
          En las FDI, por ejemplo, hasta ahora utilizan principalmente las tácticas inglesas de la Segunda Guerra Mundial: exprimir al enemigo, basado en un solo disparo preciso.
          Ventaja: bajas pérdidas propias, sin riesgo. Desventaja: lento.
          1. 0
            Abril 11 2018 02: 14
            Cita: voyaka uh
            Por lo tanto, después de la Segunda Guerra Mundial, ni un solo ejército del mundo heredó las tácticas de la Wehrmacht.

            Esta táctica de la Wehrmacht fue descartada por la propia Wehrmacht cuando adoptó armas automáticas. Stg que.
            1. 0
              Abril 11 2018 11: 19
              nadie descartó esta táctica para chatarra.
              La ametralladora era una alternativa barata para armar al ejército con rifles semiautomáticos para proporcionar fuego cerrado en los rangos de rifles y carabinas.
              El Ejército Rojo produjo SVT semiautomático, pero fue una decisión bastante cara y controvertida.
              Estados Unidos tenía Garand, también un artilugio muy controvertido. Y Alemania tenía una Mauser + GPMG (mg34, mg42, maxim, 2 ametralladoras checas)

              Después de la incautación de grandes almacenes de la URSS en el 41, el ejército de la Wehrmacht con placer usó masivamente SVT.

              stg-44 tenía otro cartucho, no tan potente, por lo que NO podía reemplazar una ametralladora. Más bien, resultó ser un reemplazo mucho más efectivo para el SMG, permitiendo fuego denso más allá de 50 metros.
              1. 0
                Abril 11 2018 13: 04
                No se trata de reemplazar ametralladoras.
                Estamos hablando de una táctica muy específica de la Wehrmacht y un rechazo muy específico de esta táctica en unidades armadas con el StG-44.

                Fue: el avance de los tiradores bajo la cubierta de una ametralladora, luego una pausa para cambiar la posición de la ametralladora.
                Se ha convertido en el avance continuo de los tiradores bajo protección mutua.
                1. 0
                  Abril 11 2018 13: 30
                  con ametralladoras era lo mismo: mira las imágenes de la crónica.
                  como la máquina herramienta: la parte posterior del asistente de artillero, arrastra cartuchos
                  dos están funcionando y no se detienen durante mucho tiempo disparando, y el siguiente es el compartimiento funcionando y disparando desde las carabinas. Las tácticas no han cambiado en absoluto.
                  1. 0
                    Abril 11 2018 13: 37
                    No confunda el escaparate y la instalación con tácticas reales cotidianas, que se encuentran en los informes.
                    Para la misma "crónica" puedes tener una idea muy errónea de mucho.
                    1. 0
                      Abril 15 2018 14: 36
                      Una crónica de hechos reales: vi esto en tiros en Varsovia, en ejercicios antes de la guerra, en Francia, en tiros desde Ucrania, el mismo truco.
                      así que, estoy seguro, se ha usado ampliamente.
          2. 0
            Abril 11 2018 11: 25
            ¿No entendiste qué significan las tácticas de disparo único preciso?
            ¿Es esto realmente una táctica?
  6. +2
    Abril 6 2018 08: 58
    La opinión es interesante, pero tiene sentido pensar en un "pelotón de armas pesadas", por ejemplo, algunos de nuestros adversarios, en los que hay ametralladoras de gran calibre y morteros de 60 mm. Creo que la chispa de 12,7 y 60 calibres es más universal a nivel de empresa.
  7. +3
    Abril 6 2018 09: 01
    Bueno, pon la pregunta por otro lado, ¿estamos hablando solo de la empresa? Supongamos que el golpeado general alemán Eike Middeldorf en su libro "La campaña rusa. Tácticas y armas" declara que todas las armas pesadas deben ser tomadas de la compañía. Y en las condiciones de una gran guerra, cuando el principal factor de ataque es la artillería, y la infantería, como regla, lucha como parte de las unidades, si no de las divisiones, esto no parece ilógico, los argumentos serios se concentran en el comandante del batallón. No puedo decir que a nivel de armas de infantería, algo cambió radicalmente en comparación con el año 45.

    Y es para una guerra de este tipo que se calcula el ejército, correr alrededor de las montañas en pequeños grupos es un caso especial que requiere mayor autonomía y acceso a medios de destrucción más poderosos.
  8. +2
    Abril 6 2018 09: 31
    Relinchos:
    Largo alcance de fuego. Rango de observación de varios kilómetros. da grandes ventajas para la lucha no solo con francotiradores, sino también con los cálculos de lanzagranadas, morteros, armas antitanque e incluso piezas de artillería avanzadas al frente

    Incluso los artilleros y francotiradores estadounidenses de Browning HB2, según los relatos de Yankess, pueden alcanzar un objetivo a una distancia de solo 2000 m. En realidad, creo que se puede disparar un máximo de 1500 m a un objetivo de crecimiento.
    Es mejor usar morteros y lanzagranadas contra objetivos con un alcance de 1000 my más. Allí, si no habrá un golpe directo en un soldado enemigo, entonces será cortado por fragmentos.
    1. +5
      Abril 6 2018 10: 11
      No contador, sino profesional
      En 1979, el GSVG, exclusivamente de forma proactiva, realizó una tarea similar de "arreglar" completamente un francotirador usando una "chispa" de un motor de motor delantero (varios de ellos se encontraron en el almacén) y "Cornflower". El rifle no permite que la ceja se mueva por un cambio de posición, pero el "Aciano" tantea y, luego, mezcla este lugar con tierra. ¡Pero! Disponible a mano PSO-4: esto no es nada para el ATGM, y él se alejó volando del rifle, sin importar cómo jugaron con él. Bueno, el luchador-tirador "objetó" ...
    2. 0
      Abril 11 2018 11: 31
      Browning es una muy buena unidad balística y le permite disparar con precisión a distancias de aproximadamente 2 km. Y nuestras nuevas ametralladoras no son inferiores a él. Diré más, a distancias de un kilómetro, incluso los soldados mal entrenados pueden disparar con bastante precisión. Al menos, mi hermano en la infantería motorizada disparó lo suficiente y, dice, cortar un objetivo de crecimiento a esa distancia no es difícil. Pero para los lanzadores de granadas y morteros, tales distancias son muchas y la precisión es baja.
  9. +3
    Abril 6 2018 10: 27
    Oficialmente, la renuencia a equipar al comandante de la compañía con ametralladoras pesadas incluso está motivada no tanto por el costo, sino por la preocupación por el soldado.

    Quizás el autor no esté al tanto, pero generalmente en una compañía de rifles motorizados ESTÁNDAR Casi una docena de ametralladoras pesadas están presentes. Y a veces incluso una docena de pistolas automáticas.
  10. +13
    Abril 6 2018 10: 33
    Autores de conducción sobre Afganistán. Por supuesto, hay una cierta realidad en los ejemplos dados, pero estos son ejemplos de la estupidez de algunos comandantes de tierras que trataron de administrar por su cuenta.
    Pero esas personas se instalaron rápidamente, porque ese "heroísmo" siempre terminaba con la pérdida de personal.
    Los comandantes competentes, que se habían topado con emboscadas similares en el mejor de los casos, estaban disparando de manera inquietante y causando aviación. Interacción con la que, incluyendo las señales condicionales, se resolvió el día anterior.
    1. 0
      Abril 11 2018 11: 34
      El desafío de la aviación lleva mucho tiempo y sobrecargado, a menudo no era barato.
      La presencia de una ametralladora es un medio mucho más asequible.
      Pero el autor no dijo nada más: en Afganistán a menudo se usaban baterías de artillería de apoyo que cubrían un área bastante grande. Y a veces usaban proyectiles de gas con una explosión volumétrica para asegurarse
  11. +5
    Abril 6 2018 10: 37
    No está claro qué tipo de guerra suponen los autores. ¿Planean regresar medio siglo atrás a Afganistán y vengarse de los usuarios barbudos del DShKM chino? Ahora, por ejemplo, ¿qué tipo de tareas y en qué contexto se proponen resolver? Desde una gran distancia, el objetivo puede ser más rápido, más fácil y más confiable para noquear un misil guiado. Si desea superar el cálculo de una ametralladora pesada, también es económicamente ventajoso, porque Tales ametralladoras son bastante caras.
    La ametralladora de francotirador de gran calibre es definitivamente necesaria, porque Es un calibre mínimo contra la tecnología. Si imagina más perspectivas de desarrollo, la infantería se reducirá a unas pocas fuerzas especiales, más una milicia en caso de una PSU. Las personas son débiles, poco confiables y mueren rápidamente. Incluso ahora, existen en el campo de batalla solo debido a las numerosas restricciones sobre armas verdaderamente efectivas. Ahora no puedes usar minas, ni química, ni armas nucleares y bacteriológicas. Al mismo tiempo, uno debe recordar constantemente la "comunidad mundial" y la necesidad de minimizar las bajas entre la población civil.
    En general, la apuesta debe hacerse en equipo, y principalmente en uno deshabitado. Las mismas torretas estacionarias y móviles (los llamados robots). Aquellos. Se supone que dispara desde una máquina con un accionamiento de alta precisión y una computadora balística. Y solo entonces, cuando el equipo está fuera de servicio, se puede quitar la ametralladora, atascar al menos un telescopio como una mira e intentar entrar en algo allí desde medio kilómetro o más.
  12. BAI
    +4
    Abril 6 2018 10: 39
    Los autores prudentes no citaron TTX. Ahora no hay problemas como ayer con el sobrecalentamiento del barril.
  13. +1
    Abril 6 2018 11: 05
    Una mirada extraña a las cosas. Patológico. Si cada compartimento tiene una pistola de 30 mm, ¿por qué deberían tener una ametralladora de 12,7 mm?
    ¿En las montañas? Hay acianos y bandejas en el batallón, y el alcance es mayor y la habilidad de golpear. La aviación aún permaneció con artillería.
    Aquellos. El autor está considerando alguna opción extraña cuando todas las ramas anteriores murieron. Y el escuadrón BMP-BTR se enamoró. Partisanos chtol?
    1. 0
      Abril 7 2018 04: 11
      Ver siria ¿Mucho allí en el frente de armas y morteros? Los combatientes están golpeando al enemigo, principalmente con ametralladoras pesadas. Me pregunto por qué la mayoría tiene tal radicalismo. Dale al pelotón una ametralladora extra y quita todo lo demás. ¿Y si "pone todo en sus pies", no lo quite, sino que lo agregue a los fondos disponibles?
      1. 0
        Abril 7 2018 08: 35
        ¿Qué tipo de fantasías? ¿Dónde están las armas en las filas de la infantería? El mortero 82 tiene un alcance de hasta 4 km.
    2. 0
      Abril 11 2018 02: 41
      Cita: groks
      Patológico. Si cada compartimento tiene una pistola de 30 mm, entonces ¿por qué deberían tener una ametralladora de 12,7 mm?

      ¿Cómo arrastra un vehículo de combate de infantería al techo de una casa, por ejemplo?
      1. 0
        Abril 11 2018 07: 34
        ¿Para qué? ¿Somos de partisanos?
        1. 0
          Abril 11 2018 13: 25
          Este fue un ejemplo.
          1. 0
            Abril 11 2018 13: 35
            Claro. ¿Y cómo se comportará una ametralladora de gran calibre si está sumergida en ácido clorhídrico? Este también es un ejemplo.
            1. 0
              Abril 11 2018 13: 40
              Este no es un ejemplo. Esta es una mueca estúpida.

              Posiciones inaccesibles para vehículos blindados, la guerra está llena. A diferencia de los baños ácidos.
              1. 0
                Abril 11 2018 14: 32
                Así por ejemplo.
                La guerra está llena de baños de lodo a través de los cuales es problemático arrastrar una ametralladora.
                1. 0
                  Abril 11 2018 14: 59
                  ¿Y por qué arrastrarlo innecesariamente a través de los baños de barro?
                  KP en el mismo BMP debe montar, junto con el AGS, RPG y RShG.
  14. +3
    Abril 6 2018 12: 24
    Y la corriente, de la cual había oscuridad, en el calor desempeña el papel de "locura por las balas".

    Colegas, expliquen, por favor, ¿qué significa esta frase? ¿Qué es una "locura de bala"?
    1. +6
      Abril 6 2018 12: 51
      No es un especialista, pero creo que el problema está en los flujos de aire debido a la diferencia de temperatura entre las superficies subyacentes. qué
      Piedras Calientes - Cold Creek qué
      1. +2
        Abril 7 2018 04: 15
        Exactamente En las montañas, la distancia ya está "perdida", y la presencia de zonas con alta humedad, es decir, Características del aire completamente diferentes afectan a las balas con estupidez. Y si también hay una brisa, la balística cambia a impredecible.
        1. 0
          Abril 11 2018 13: 38
          Para que la distancia no se "extravíe", hay una marca en la vista. ¿Estamos hablando de óptica?
          Curiosamente, ¿el viento lateral no interfiere, ya que este flujo de aire débil? ¿Es esto algo nuevo en física?
  15. +4
    Abril 6 2018 13: 07
    Cita: ButchCassidy
    Y la corriente, de la cual había oscuridad, en el calor desempeña el papel de "locura por las balas".

    Colegas, expliquen, por favor, ¿qué significa esta frase? ¿Qué es una "locura de bala"?


    Sí, no significa nada. A los periodistas a veces les gusta hacer flash, como regla fuera de lugar por la jerga escuchada accidentalmente.

    P.S.
    No sería malo si el sitio publicara información sobre los autores, al menos en relación con el conocimiento del tema.
    Pero es poco probable que vayan, "el rey estará desnudo". riendo
  16. +3
    Abril 6 2018 13: 32
    Se necesita KKP en el ejército. Pero tiene un lugar especial en la composición de su boca, y es necesario considerar el KKP junto con el ATGM, AGS y rifles de francotirador de 12.7 mm de gran calibre.
    Las empresas con BMP no necesitan esta arma (hasta que desmonten) debido a la falta de ventajas sobre 30 mm y ATGM. Las compañías en vehículos blindados necesitan tales armas, en vista de la presencia de solo tres CPV. Pero esto plantea la cuestión de organizar todas estas armas en el transporte. Y esta es una pregunta banal, una cuestión de dinero.
    Mientras no haya vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal (bumeranes con 30 mm) en nuestros aviones que tengan las mismas capacidades de fuego, superponiendo KKP, AGS, ATGM, la creación de pelotones de apoyo de fuego para unidades de asalto sería una solución temporal. Pero aquí surge el problema de la organización: este es el cuarto pelotón, necesita transporte, el personal debe seleccionarse cuidadosamente debido al alto esfuerzo físico y someterse a un entrenamiento especial. Bueno, al final es costoso: 2 KKP, 2 ATGM, 2 AGS y tres o cuatro vehículos cuestan dinero.
    Pero en mi humilde opinión, nuestras fuerzas armadas necesitan compañías de apoyo contra incendios como parte de los batallones de asalto.
  17. +6
    Abril 6 2018 13: 35
    De alguna manera poco familiarizado con las tácticas del rifle motorizado, pero ¿realizan operaciones militares como parte de pelotones "desnudos", compañías, etc.? Una vez pensé que esa compañía, batallón, etc. se estaban formando. grupos tácticos? ¿Con los medios apropiados para fortalecer el nivel de brigada del regimiento? Aquellos. necesita un pelotón 12,7-dará temporalmente 12,7, ¿necesita 5? Dar 5. Necesita un tanque, dar un tanque. A la hora habitual, empujando todo lo que pueda ser útil en la estructura ... El personal de la unidad no es de goma;
    1. 0
      Abril 11 2018 11: 37
      no se trata de rellenar ciegamente una ametralladora, sino de prescribirla como una unidad, de modo que agregarla a un grupo táctico sea más natural. En nuestro país, la mayoría de la infantería no sabe nada sobre la ametralladora, incluso muchos ven a Kalash solo bajo juramento y disparos raros.
  18. +12
    Abril 6 2018 13: 57
    La lógica del autor, por supuesto, es impecable, pero por alguna razón el vuelo fue interrumpido en el despegue. ¿Por qué el autor dejó de armar a los dushmans en el DShK chino? Además, constantemente recurre a la experiencia afgana. Solo esta experiencia sugiere que en algunos ATP, y con bastante frecuencia, fue posible cumplir con el análogo chino de la IGP soviética con 14,5 mm tipo 58 (también conocido como el CPV soviético). Para obtener una respuesta igual, el pelotón debe recibir el CPVM. Pero luego peor. En los mismos puntos de disparo rocosos también había YW 306 chino (ZU-2 soviético) e incluso Erlikons de 20 mm.
    ¿Cómo estar aquí? Si fácil Introduce el pelotón Shilka. Es cierto que es difícil de usar, pero qué no puedes hacer para sentirte seguro en la batalla. Aquí puedes pensar en introducir a los sherpas en el pelotón, conocidos como porteadores alpinos insustituibles.
    1. +1
      Abril 7 2018 04: 20
      No es una solución al problema. El ATP fue construido para que el enemigo no tuviera la oportunidad de retirar un vehículo blindado de transporte de personal o de infantería a una posición adecuada para disparar. Será lo mismo con “Shilka” o algo similar. Aquí para ayudar, según la experiencia afgana, el arte o la aviación ... No hay más opciones ...
  19. +7
    Abril 6 2018 14: 23
    Es extraño leer acerca de la ausencia de morteros en el batallón de fusiles motorizados. Teníamos una mini batería, 1 pelotón de "acianos" y 2 pelotones de 120 mm en la PYME. Esta es la estructura a tiempo completo de SME SA.
    Tal vez no fue ese Afganistán? Tal vez virtual? Además, el pelotón AGS-17 estaba en el batallón, se llamaba "lanzagranadas", figuraba en la administración del batallón. Y aunque los autores escriben que este es el "único medio para fortalecer MSB", pero "eso" con el uso gramatical, hizo frente a tales tareas. Pero en ese momento habría habido una granada termobárica para RPG-7V, habría sido mucho más fácil.
    Es difícil decir si esa ametralladora es necesaria o no en una compañía de pelotones, pero mi opinión sigue siendo un nivel de batallón o una unidad separada. Las unidades móviles no deben tener armas portátiles que pesen más de 10 kg (mi opinión personal).
    1. +4
      Abril 6 2018 18: 38
      El autor está muy divorciado de la realidad. Parece que él cree que Vasilka no tiene suficiente alcance y que una mina que ha caído desde arriba tendrá menos efecto que un bulto que golpea una roca.
  20. +6
    Abril 6 2018 14: 35
    ¿Recuerdas el apoyo de fuego en el batallón de infantería? BTR o BMP y ... AGS-17. Un buen lanzagranadas automático de 30 mm, pero en el combate real es a menudo la única arma de apoyo de fuego.
    ¿Y qué estaba a disposición del comandante del batallón de infantería del batallón? Si, lo mismo. Pero con la adición de morteros de 82 mm. Es por eso que lanzaron batallones en el aire en ayuda de rifles motorizados. Un extraño "autor", el comandante del batallón de infantería en Borodino realmente no tenía morteros, y el comandante del batallón de infantería en el ruso-turco 1877-1878, el ruso-japonés 1904-1905 y la Primera Guerra Mundial 1914-1918 no tenían morteros en los batallones de infantería. no había paracaidistas con morteros de 82 mm o lanzas y arcos. Pero el batallón batallón batallón batallón el 22 de junio de 1941 ya tenía una compañía de morteros de 9 batallones de mortero de 82 mm. El batallón batallón batallón batallón en Afganistán tenía una batería de mortero. diferente en estado Por ejemplo, como comandante del MSB en un batallón, nuestro Minbatr tenía un "Sani" de 120 mm, se convirtió en el comandante del MSR en otro SMB, el Minbatr tenía "Bandejas" de 82 mm allí, y se convirtió en el NSH SMB nuestro Minbatr tenía "Cornflowers". En Tayikistán, como el comandante del MSB los morteros eran morteros de 82 mm arr. 1938 Algunos batallones en paracaídas en el aire con morteros apresurados al rescate de fusileros motorizados, qué tontería. Al igual que el "Chipy Dale" algún tipo de morteros. Qué tipo de chovinismo de aterrizaje. Sirvió 17 años en las tropas de fusil motorizado, de los cuales 4 años en Tayikistán durante la Guerra Civil de 1993-1998, a excepción de la artillería y la Aviación del Ejército, que ayudaron a rábano picante. Luego, cuando estudió en la Academia. Frunze se sorprendió al enterarse de que mientras deambulaba por Gorno-Badakhshan, en busca de todo tipo de Vanch, Yazgulyam, Tavildarams, como el comandante de un destacamento de infantería de montaña sobre la base de PYMES y el principal método de entrega a las montañas eran helicópteros. Mis "amigos alados" en lugar de aterrizar con yo desde los helicópteros vecinos. Recorrimos Yugoslavia en un BTR-80 tomado del Taman MSD e incluso con rifles motorizados de conductores regulares.
  21. +1
    Abril 6 2018 14: 48
    Un calibre grande es bueno pero pesado. Con el mismo peso, AGS 40-57 mm será mucho más efectivo. Rebotando una granada antes de la explosión y una buena vista. En esencia, habrá artillería de bolsillo para refuerzo a nivel de pelotón-DIVISIÓN. La munición acumulativa en este calibre representará una amenaza para la mayoría de los vehículos blindados si se golpea en el techo.
    El regulador de presión en el cañón en el momento del disparo proporcionará la máxima caída de la granada sobre el objetivo a cualquier distancia de disparo.
    Una ametralladora no puede proporcionar esto.
    1. 0
      Abril 6 2018 17: 41
      ¿Y cuál es el alcance y la velocidad de la granada?
      1. 0
        Abril 6 2018 21: 09
        Para calibres 40-57 mm más de 2 km
        1. +1
          Abril 6 2018 21: 16
          Sólo que ahora no está claro, adoptó los Balcanes?
  22. +1
    Abril 6 2018 16: 46
    Además, nuestras ametralladoras pesadas son realmente buenas.

    En mi opinión, nuestros cables son los mejores en esta clase en términos de peso / eficiencia. Kord es simplemente excelente! Sorprende con poder y puntería, lo cual no es característico de las armas de esta clase y propósito.
  23. +1
    Abril 6 2018 16: 55
    Hace unos años, un oficial leyó acerca de la destrucción de un nido de ametralladoras de Utes en Afganistán en las montañas de una recolección indirecta en las trincheras, el flujo de municiones alrededor de 15, uno de ellos mató al segundo herido en los extremos.
    1. +1
      Abril 6 2018 17: 21
      Cita: pogis
      del acantilado a Afganistán en las montañas con interferencia indirecta

      Inducción indirecta del acantilado: ¿cómo es? ¿Pabellón? ¿Desde una posición de disparo cerrada, como un obús? Algo nuevo....
      1. +5
        Abril 6 2018 20: 27
        "Inducción indirecta del acantilado: ¿cómo es? ¿Pabellón? ¿Desde una posición de disparo cerrada, como un obús? Algo nuevo...."
        Este es un viejo bien olvidado.
        1. +1
          Abril 6 2018 20: 28

          El "ejercicio de combate de los equipos de infantería de ametralladoras" de 1915, compruébelo usted mismo.
          1. 0
            Abril 6 2018 20: 37
            Cita: Curioso
            El "ejercicio de combate de los equipos de infantería de ametralladoras" de 1915, compruébelo usted mismo.

            La guerra es algo en lo que el ineficaz tarde o temprano muere. En una guerra posicional con ataques de las masas, este método puede haber tenido un efecto (aunque dudoso). Hoy, ese fuego no se practica en las PYME, como Esto es un desperdicio de recursos y municiones.
            1. +1
              Abril 6 2018 20: 42
              Primero, según tengo entendido, se discutió la posibilidad de disparar una ametralladora desde posiciones cerradas. Hay uno. En segundo lugar, incluso Pedro el Grande llamó a "no adherirse a la carta, como un muro ciego". Por lo tanto, en cada situación de combate específica, se puede aplicar una variedad de técnicas. A veces, la improvisación oportuna ayuda mucho.
              Por lo tanto, hablar sobre la imposibilidad de usar este tipo de disparos es ilegal.
            2. +1
              Abril 7 2018 18: 55
              Cita: ARES623
              En una guerra de posición contra los ataques de las masas populares, quizás este método tuvo un efecto (aunque dudoso).

              Y leíste A. Shumilin "Roly-mouth". Allí a expensas de la duda se muestra muy bien. En mi humilde opinión todo depende de la habilidad.
              1. 0
                Abril 7 2018 19: 07
                Cita: bunta
                En mi humilde opinión todo depende de la habilidad.

                Bueno, todavía recordarías el campo de Kulikovo. Hoy vivimos en un mundo tecnológico completamente diferente. Lo que el comandante de MCP tiene hoy, Vanka-rotny ni siquiera podía soñar. Y luego, las memorias multiplicadas por un silbato artístico no son una fuente histórica muy eficiente. Y en este caso, se trata de Stirlitz. Recomendaría la mención de este trabajo a una especie de sarcasmo o algo así ... Una vez que se lea, no está en la esfera de los intereses.
                1. +1
                  Abril 8 2018 22: 21
                  Cita: ARES623
                  No hay tiempo para leer esto, no está en la esfera de intereses.

                  Eso lo dice todo.
                  1. 0
                    Abril 9 2018 10: 34
                    Cita: bunta
                    Eso lo dice todo.

                    Sí, sí, les dejo los cuentos a los niños. Esto es lo mismo que discutir los métodos de inteligencia según Semenov.
      2. +1
        Abril 11 2018 11: 42
        Si levanta el tronco más alto, el acantilado hará que cualquier mortero llore de envidia: cuánto comenzará a caer del cielo)))
    2. 0
      Abril 7 2018 04: 26
      Cita: pogis
      Uno mató al segundo herido muy difícil de encontrar.

      El cálculo de los espíritus DShKM era generalmente de personas 5-6. Suerte su oficial Se obtuvieron algunos cálculos recortados. Sí, e incluso un par de burros por llevar)))
      1. 0
        Abril 12 2018 19: 11
        Fue fortificado ..
  24. +5
    Abril 6 2018 16: 59
    ¡No estoy de acuerdo con el autor del artículo! ¡Le pido al autor que piense sobre esta pregunta con más cuidado!
  25. +2
    Abril 6 2018 17: 18
    El autor claramente no sirvió en unidades de rifle motorizado. Sí, y "al otro lado del río" apenas fue. El calibre de 12,7 mm es bueno, pero no para correr en el campo. El hecho de que la infantería tenga un calibre y capacidades mucho más serios. Cord es bueno para tareas con poca dinámica y, por lo tanto, no tiene sentido presentarlo al personal de MCP. Además, los objetivos que se oponen a las PYME se refuerzan cada vez más mediante la reserva de cañones de 30 mm de los depósitos.
  26. +3
    Abril 6 2018 17: 37
    El autor tiene una imprecisión, la óptica del acantilado fue diseñada para un alcance de hasta dos kilómetros, aunque su multiplicidad aún debe aumentarse.
  27. 0
    Abril 6 2018 17: 56
    Si piensa en todas las opciones, entonces probablemente valga la pena tener "Cliffs" y AGSy vencidos en cada compañía. Necesitamos equipos para ellos. Como ejemplo, los chinos obtuvieron locomotoras FD de la URSS y aumentaron la brigada local a 5 personas y la llevaron a 120 km / h. Pero la mayoría de las veces, el PCCh y los morteros deben ser transportados por personas. hi
    1. 0
      Abril 6 2018 22: 05
      Los tres estábamos arrastrando un acantilado con tres cajas de BC a siete kilómetros sobre terreno accidentado, como una viga y un campo, además de cada uno de nosotros AK-74 con BC a ellos y armadura con cascos. Sí, con pequeños respetos caminamos unos veinte minutos. Y el nuevo, Kord, será más fácil y más preciso.
      1. +3
        Abril 7 2018 18: 53
        Los tres arrastramos a Cliff con tres cajas de BC a siete kilómetros sobre terreno accidentado

        arrastramos unos veinte minutos.

        7 km en 20 minutos con respiro es un resultado fenomenal.
        ¡Esta es la velocidad promedio de 21 km por hora!
        1. 0
          Abril 8 2018 23: 43
          Seguramente significaba "20 minutos arrastrando - un descanso", etc.
  28. +4
    Abril 6 2018 18: 27
    Cita: pogis
    Hace unos años, un oficial leyó acerca de la destrucción de un nido de ametralladoras de Utes en Afganistán en las montañas de una recolección indirecta en las trincheras, el flujo de municiones alrededor de 15, uno de ellos mató al segundo herido en los extremos.


    Necesito leer cuidadosamente las memorias. guiño
  29. +8
    Abril 6 2018 18: 51
    Apelar al autor. Querido compatriota. Los artículos recientes provocan una reacción negativa entre la mayoría de los usuarios de este sitio. El estilo es magnífico, pero de hecho es una mezcla de cuentos, distorsiones y un compromiso poco saludable. En relación con los participantes de este sitio en particular, se obtiene una burla.
    Me gustaría pedir un enfoque más constructivo de la escritura.
  30. +2
    Abril 6 2018 20: 16
    Siria demostró claramente que las armas Kalash son solo defensa personal, como damas o pistolas. Cada compartimento debe tener su propia batería grande de mortero de cada compañía. Si, no es barato. Pero los gastos reales vendrán más tarde. En el futuro, Ptur y sus análogos se convertirán en el arma principal de las fuerzas terrestres. Yo compararía la necesidad de ellos con la necesidad de cartuchos a fines del siglo XIX. Pronto no será una pena gastar un par de misiles en un soldado de infantería. Y luego necesita una herramienta que logre cualquier objetivo en la línea de visión directa. El medio más grande se ve aquí, a saber, krupnyak, y la infantería sin una tribu de gran calibre será simplemente indefensa.
    O ir a las rampas de regreso y luchar solo con artillería.
    .
    Es posible reducir los costos solo modificando las ametralladoras actuales para aumentar sus capacidades de combate. Se volverán aún más caros, pero necesitarán menos. En cinco años, las instrucciones de esta modernización serán claras para todos. Bueno, estamos pasando tiempo en robots-pseudo-tankettes de tamaño reducido, para que podamos caminar nuevamente por el oeste.
    1. +3
      Abril 6 2018 20: 48
      Cita: también un médico.
      Cada compartimento debe tener su propia batería grande de mortero de cada compañía.

      Tendrías esta gran cosa en el hombro, pero conducirlo al ataque ... Esto es equivalente a un camión con ruedas de bicicleta. Delirio. Y sobre el Minbatre, por lo que el comandante MCP ya tiene casi 2 obras de arte. baterías Obuses de 100 mm capaces de disparar con una DOP. Aquí no hay datos para prepararse para el tiroteo, porque Esto requiere, como mínimo, un oficial de artillería. Y PERO BMP-3 debe tener entrenamiento especial para disparar como parte de una unidad con posiciones de disparo cerradas. Y además, el MCP nunca lleva a cabo hostilidades en el espacio, siempre es apoyado por una unidad de artillería u otra cosa según la situación.
  31. +4
    Abril 6 2018 21: 24
    En primer lugar, aquellos que caminan con sus pies no necesitan armamento pesado para colgar, sino una buena comunicación, navegación y designación de objetivos.
    1. +1
      Abril 7 2018 04: 34
      La comunicación es realmente un gran culo. Era y es La navegación? Pueden crear algo en el orden de "una persona" de una libra que pesa bien.
      Y todavía no vamos a escapar de las armas pesadas. Siria muestra que los autómatas son ahora más para su propia comodidad o en contra de los tontos. El alcance de tiro ha aumentado tanto que las peleas con disparos reales de este tipo de armas son raras ...
  32. +1
    Abril 7 2018 08: 48
    Esto ya es una especie de locura. Partidarios del TS: miren qué está armado con el MCP Y ya no escribas tonterías.
  33. 0
    Abril 7 2018 17: 42
    Los misiles guiados con ojivas termobáricas harán mucho más bien al enemigo. En lugar de introducir armas oscuras en el pelotón / compañía, habrían hecho lo obvio: hacer que el BMP BMP sea móvil y emitir algo así como un bebé en el pelotón en el BTR.
  34. +1
    Abril 7 2018 19: 20
    Cereza nueve,
    "Una ametralladora con las capacidades de Mdvoyki no tiene que pesar como dos cables" ////

    No sé nada de Kord. Y desde cero-cinco tuve que hacer un avistamiento de unos 800 metros. Con un trípode. Browning tiene una característica útil: fuego único. Gira la palanca, enciende un marcador. El segundo número es a través de binoculares. Corregido - otro rastreador. Hasta que alcances el objetivo. En mi caso, había una lata de Coca-Cola. Pero entonces ya no puedes mirar la vista en absoluto. Traes las asas y presionas el gatillo sin mirar. Y las balas se unen entre sí (lo que llamé buena balística). Y para esto, toda la estructura debe ser masiva. Para que nada cambie de las vibraciones.
  35. +3
    Abril 7 2018 19: 22
    Cita: Desierto
    De alguna manera poco familiarizado con las tácticas del rifle motorizado, pero ¿realizan operaciones militares como parte de pelotones "desnudos", compañías, etc.? Una vez pensé que esa compañía, batallón, etc. se estaban formando. grupos tácticos? ¿Con los medios apropiados para fortalecer el nivel de brigada del regimiento? Aquellos. necesita un pelotón 12,7-dará temporalmente 12,7, ¿necesita 5? Dar 5. Necesita un tanque, dar un tanque. A la hora habitual, empujando todo lo que pueda ser útil en la estructura ... El personal de la unidad no es de goma;


    Absolutamente cierto. Es solo que los afectos no son conscientes de esto, y hacen estimaciones basadas en el armamento de un señor. pelotón de tanques, pelotón Gvozdik, destacamento de lanzallamas, destacamento de reconocimiento del batallón de reconocimiento de la brigada y, si es necesario, el cálculo de los UAV de la compañía del UAV de la brigada. Este es el conjunto mínimo que puede reforzarse con armas más pesadas hasta el Grad, dependiendo de las tareas realizadas.
  36. +2
    Abril 7 2018 19: 43
    Cereza nueve,
    En las unidades de infantería no se necesita nada más grande que 5.56. Gran cartucho Las balas pueden hacerse más perforantes (costará más, pero valdrá la pena). Un francotirador con óptica "larga", una ametralladora ligera con óptica amplia. Y las flechas en óptica 3x de ancho, disparando solo, por supuesto.
    Pero en los grupos de apoyo de bomberos de la compañía, hay 7.62 X 51. Tanto los ametralladoras como los francotiradores.
    No se trata de calibres, sino de vistas. Cuando TODOS tienen miras ópticas, no se necesitan otros calibres.
    1. +1
      Abril 7 2018 21: 22
      Cita: voyaka uh
      En las unidades de infantería no se necesita nada más grande que 5.56

      Existe tal opinión, por supuesto.
      Cita: voyaka uh
      No se trata de calibres, sino de vistas.

      Solo uno de los argumentos es que las vistas masivas modernas superaron esas distancias para las que se concibió un cartucho intermedio.
      Cita: voyaka uh
      En mi caso, había una lata de Coca-Cola. .. Y las balas entran entre sí

      No es que te haya impedido contar historias de caza, pero la historia sobre la precisión es mucho menor que el cartucho de 1MOA bruto de ametralladora (!) Tracer (!!!) valdría la pena guardar para las niñas. Muchachas desafortunadas.
      1. 0
        Abril 8 2018 10: 22
        "cartucho de trazador de ametralladora (!) bruto !!!" ///

        También me impresionó. Desde el MAG, esto no funcionará. Pero estaba mirando a través de binoculares. Y el oficial disparó para verificación. (sin tocar la configuración). 800 m para Browning-0.5, lejos del límite
        distancia. La precisión es alta. No había viento (al atardecer).
        No se sorprenda de que no se haya cambiado en 100 años.
        1. 0
          Abril 8 2018 14: 14
          Cita: voyaka uh
          Pero estaba mirando a través de binoculares.

          Disculpe, pero ¿qué vio exactamente con los binoculares? 0,33 lata de coca cola con rastros más golpea calibre 12,7, entiendo correctamente?
          1. +1
            Abril 8 2018 14: 20
            Por supuesto no. Una lata de balas se hizo trizas incluso al disparar.
            Ella era, por así decirlo, el centro del objetivo. Y los bordes del objetivo eran piedras blancas,
            algunos. Los vi y vi un agujero oscuro en una roca empinada, cuyas balas se ahuecaron y dentro de las cuales voló.
  37. +1
    Abril 8 2018 10: 18
    Para un pelotón tener tales armas, por supuesto que es genial, pero llevarlo incluso en forma desmontada no es la mejor manera de afectar la movilidad. Como mínimo, debe tener una UAZ para transportar una ametralladora y B.K.
  38. +1
    Abril 8 2018 10: 59
    El autor tendría que arrastrar una ametralladora de gran calibre al menos durante los ejercicios, y escucharíamos cómo maldeciría, y luego daría consejos. riendo Citó un caso raro, los Dushmans con el DShK y el terreno abierto, ¿no encontraron los medios para destruir el punto de disparo? -Y si tuvieran un arma antiaérea, ¿qué deberíamos poner en servicio también?
  39. 0
    Abril 9 2018 06: 41
    Cita: IS-80_RVGK2
    Lo cual, en principio, no es muy bueno. Tan pronto como el equipo de ametralladoras fue noqueado, la potencia de fuego cayó bruscamente. Sí, y una sola ametralladora no es lo suficientemente móvil.

    Según los expertos ... la potencia de fuego de la ametralladora ascendía al 75% de la unidad ... por eso todo giraba en torno a ella.
  40. 0
    25 Agosto 2018 23: 29
    Esa deformación en dirección a los lanzagranadas y pistolas ligeras


    Este es un papel de rastreo con la terminología de la OTAN: ametralladoras pesadas y ligeras.

    ¡Pero por Dios, el que jugueteó con su RMB no volverá la lengua para llamarlo "fácil"!

    riendo