Rivalidad de Line Cruiser: Moltke vs. Lion. H. 3

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En el artículo que se le presenta, compararemos las capacidades de combate de los cruceros de batalla Lion y Moltke. Como saben, el buque de guerra de esos años fue una fusión de velocidad, el poder de la artillería y la fortaleza de defensa y, para empezar, trataremos de evaluar los barcos ingleses y alemanes en términos de confrontación entre armadura y proyectil.

Artillería y Reservas

Desafortunadamente, el autor de este artículo no dispone de datos detallados sobre la penetración de armaduras de las pistolas 280-mm / 50 y 343-mm / 45, pero sin embargo, se pueden sacar algunas conclusiones sin ellas. Como se sabe, la armadura más gruesa del "León" era 229 mm de espesor (sin incluir la protección de la torre de mando), mientras que Moltke tenía el 270 mm. Para los cañones “León” de 343-mm, disparar un proyectil 567-kg “ligero”, indica la capacidad de perforar la armadura Krupp de 310 mm de grosor en las yardas 10 000, o casi 50 kbt. El nuevo cálculo utilizando la fórmula de Jacob de Marr sugiere que el cinturón de armadura Moltke 270 mm se romperá desde la distancia 62 kbt. Al mismo tiempo, el autor no pudo encontrar ningún dato calculado sobre la penetración de la armadura de las pistolas Moltke, pero, como dijimos anteriormente, según los datos alemanes, las pistolas 280-mm / 45 algo más débiles del Fon der Tanna 200 mm Krupp armadura en el cable 65. Las pistolas Moltke dispararon proyectiles del mismo calibre y peso que los cañones Fon der Tanna, pero les dieron una mayor velocidad inicial en el 25 m / s. En la Batalla de Jutlandia, Moltke golpeó la armadura del Tigre 229 mm desde una unidad 66 KB, por lo que no sería un gran error suponer que sus armas pudieron penetrar las placas de armadura 229-235 mm a una distancia de 65-66 KB.

Por lo tanto, parece que vemos una paridad aproximada de "León" y "Moltke" en la habilidad de golpear a tu oponente. Sin embargo, las ventajas del cableado 3-4 de Moltke (la "zona de invulnerabilidad" en la gama de cabellos 62-66, en la cual Moltke ya perfora la armadura del León 229 mm, y Lyon no puede alcanzar el Linear 270 alemán aún cruceros) es demasiado insignificante para tener un impacto real en el resultado de la batalla. Sin embargo, de hecho, todo es mucho más complicado.

El hecho es que la armadura 270 mm de Moltke fue defendida por una sección lateral muy estrecha (aunque larga) en la línea de flotación - la altura de la sección 270 mm de las placas de armadura era solo 1,8 m. Esto proporcionó una buena protección contra inundaciones y protegió las bodegas de artillería de la penetración de Los proyectiles enemigos, pero por encima del tablero, "Molte" defendió solo la armadura 200 mm. Desde el proyectil que perforó el 200 mm del cinturón blindado, automóviles, calderas y, de hecho, las bodegas de artillería de Moltke solo estaban protegidas por una plataforma blindada que tenía 25 mm en la parte horizontal y 50 mm en los biseles. Sin embargo (¡en teoría!), Una protección similar era bastante permeable para un proyectil perforante de armadura 343 mm en el mismo 62 kbt: perforó una armadura 200 mm, se adentró en la nave y golpeó la cubierta o el bisel.

Rivalidad de Line Cruiser: Moltke vs. Lion. H. 3


E incluso si la energía cinética del proyectil no fuera suficiente para superar este obstáculo, habría explotado directamente en la placa de blindaje 25 mm o 50 mm, o en el momento de superarlos. Por supuesto, en este caso, el proyectil no habría penetrado en el motor o en las salas de calderas en su conjunto, sino en máquinas, calderas, etc. Aún sería golpeado por fragmentos de concha y armadura de cubierta. En este caso, la armadura 200 mm 567 kg shell británica perforó, en general, a todas las distancias imaginables de la batalla - hasta 100 KB. Por supuesto, estos no son los resultados de la prueba, sino solo el cálculo según la fórmula de Marr, pero las batallas de la Primera Guerra Mundial confirman plenamente las posibilidades de las pistolas 343-mm.

Por lo tanto, en la batalla en el banco Dogger, el proyectil Lion golpeó una plataforma Seidlit sin armadura desde una distancia de aproximadamente 84 (que, al menos ligeramente, pero la redujo), y luego 230 mm barbet de la torre de calibre principal. El proyectil británico explotó durante el paso de la armadura 230 mm, pero en ese momento era generalmente característico de la artillería pesada británica, en nuestro caso, es importante que el León a una distancia de 84 kbt no solo perforara la cubierta y la barba 230 mm, sino que también causara una gran carga. daños en el espacio protegido por el barbet: el acorazado alemán estaba cerca de la muerte, un golpe destruyó las dos torres del calibre principal y las personas de 165 murieron.


Ese mismo golpe


La barbetilla y la torreta del calibre principal Moltke tenían protección 200-230 mm y también eran vulnerables. En consecuencia, ambas máquinas, las calderas y la artillería de Moltke podrían ser golpeadas teóricamente por el León a distancias de aproximadamente 62-85 KB. Por lo tanto, con la excepción de una estrecha franja de 270 mm en la línea de flotación, la reserva de Moltke no protegió las partes vitales de la nave de carcasas de 343 mm perforantes de armadura. Sin embargo, debe estipularse por separado que esa incapacidad de Moltke para resistir a los cañones ingleses surgió solo después de la batalla de Jutlandia, hacia el final de la guerra, cuando los británicos desarrollaron proyectiles perforadores de primera clase, Greenboy.

El hecho es que los británicos, después de haber adoptado una pistola 343-mm poderosa para el ultimátum, no se molestaron en proporcionarle conchas de perforación de armadura de la misma calidad y solo la hicieron de la experiencia de Jutland. Hasta entonces, las municiones británicas de este tipo estaban extremadamente inclinadas a explotar al pasar la armadura, y esto cambió seriamente el estado de protección de Moltke. Después de todo, el proyectil, que explotó en la armadura 200 mm, continuó su vuelo solo en forma de astillas, y un golpe tal 50 mm biselados y 25 mm cubierta horizontal podrían reflejar. Sin embargo, para el 203-230 mm barbet y las torres Moltke no importaba mucho, no había ninguna protección detrás de ellas, y el paso del proyectil, al menos en forma de fragmentos, causó el daño más duro que podría amenazar a la nave con la muerte.

En general, teniendo en cuenta las cualidades reales de los proyectiles británicos perforadores de armadura 343-mm, se puede afirmar que la reserva vertical de Moltke en las principales distancias de combate (70-75 kbt) podría, con gran probabilidad, proteger las salas de máquinas, las salas de calderas y las bodegas de municiones cuando sea golpeado por Junta, pero no proporcionó protección para las torres de artillería y barbets.

Sin embargo, "León" en la confrontación con "Moltke" tampoco parecía un caballero invulnerable. Su altura de la correa de 229 mm en 3,5 m, en combinación con la armadura en pulgadas y las torres de torreta principales de 229 mm, probablemente fueron impenetrables para los proyectiles alemanes en el cable 70 y más allá, pero aún se puede lograr una barbetilla de 203 mm a esta distancia. El principal problema fue el cinturón de seguridad "Lion" en el área de los tubos de alimentación de la proa y las torres de popa del calibre principal adelgazado a 102-127-152 mm. Dicha armadura, aparentemente, penetró conchas alemanas 280-mm y 75-85 KBT. Y solo la protección 152 mm de la segunda torre podría contar para reflejar el impacto.

En consecuencia, como en el caso de Moltke, la reserva vertical del León no proporcionó una protección confiable en las principales distancias de combate (70-75 KBT). Desde los proyectiles 280 mm de los cruceros de batalla alemanes. Al igual que el crucero de batalla alemán, el motor y las salas de calderas estaban bien protegidos, pero la artillería no lo estaba.

Así, en términos del grosor de la armadura vertical y la capacidad de penetración de la armadura de los cañones, vemos paridad (antes de la aparición de los proyectiles Greenboy, después de lo cual el barco inglés recibió la ventaja obvia), pero no debemos olvidar un parámetro tan importante como la acción del proyectil de la armadura. Y las carcasas 567-mm británicas de las “maletas” 302 británicas, casi el doble del peso de las 280 kg, fueron significativamente más fuertes. Sin lugar a dudas, el proyectil británico perforante de armadura equipado con 18,1 kg de liddite en una explosión podría causar mucho más daño que el alemán, que tenía 8,95 kg de trotyl. Por supuesto, la masa de explosivos en los "botes verdes" disminuyó (a 13,4 kg), pero siguió siendo mayor y, además, fue compensada por una mejor penetración de la armadura. Para Moltke solo había una ventaja en el número de cañones del calibre principal (10 versus 8), pero, por supuesto, estos dos cañones adicionales no podían compensar la potencia de los proyectiles británicos 343-mm.

En cuanto a la armadura horizontal, aquí, en general, la situación fue mala para ambos cruceros de batalla. Formalmente, las cubiertas dobles 25,4 mm de Lion parecían dos veces más buenas que las 25,4 mm de Moltke, pero en la práctica, ambas no eran una barrera confiable para proyectiles pesados. Solo se puede hablar de una protección horizontal seria en la casamata de Moltke, que (además de las cubiertas blindadas 25-mm debajo de ella) tenía un "piso" de 25 mm y un "techo" de 35 mm, que, juntos, nos permitieron mantener 305 - Proyectiles de mm que penetran en la cubierta blindada (incluso en forma de fragmentos). Lion tenía una sección similar, junto a las chimeneas y la tercera torre, - la plataforma de proa se espesó a 38,4 mm (pero no de lado a lado). En vista de lo anterior, la protección horizontal de estos barcos puede considerarse aproximadamente equivalente, pero el problema del crucero de batalla alemán fue la disparidad de las amenazas: los proyectiles 343-mm pesados ​​y poderosos eran mucho más peligrosos para las cubiertas Moltke que los Molnka X-guns relativamente ligeros para "León".

Además, para ambos barcos existía el peligro de la penetración "fácil" de proyectiles en los barbets de las armas del calibre principal. El hecho es que la barbeta en sí es una tubería muy ancha con un diámetro de hasta 8 y más, su peso es muy grande, y tales barbetas requieren 4-5, según el número de torres del calibre principal. Para aliviar la masa de los barbets, se utilizó la reserva diferencial; por ejemplo, en el lado opuesto al lado protegido por las correas de blindaje 200 mm, las barbetas Molbt solo tenían un grosor de 30 mm, en el lado opuesto a 150 mm del cinturón superior - 80 mm, y donde la armadura lateral no estaba Barbety defendido - 200 mm. Era lógico en el sentido de que para llegar a las tuberías de entrega, el proyectil debía superar primero la armadura a bordo, y solo entonces, la armadura del barbet, pero se pasó por alto que el proyectil podría complacer a la parte "débil" del barbet, Golpeando el tablero, y pasando por la cubierta.


Ejercicios de artillería en "Moltke"


En general, se puede afirmar que los cruceros de batalla clase León fueron significativamente superiores a los barcos de tipo alemán Moltke en términos de cualidades defensivas y ofensivas. Con la llegada de los proyectiles perforadores de armaduras Greenboy 343 mm de pleno derecho, esta ventaja se volvió casi abrumadora. Pero incluso en este caso, el duelo con Moltke seguía siendo un asunto peligroso para el crucero de batalla británico: había suficientes puntos vulnerables en la defensa del León, al que un proyectil 280-mm podría haber causado consecuencias muy graves e incluso fatales.

Velocidad y navegabilidad.

Las velocidades de Moltke y Lyon resultaron ser bastante comparables, durante las pruebas los barcos de ambos tipos desarrollaron 27-28 nudos, y en las realidades del servicio probablemente fueron ligeramente menores, pero en general su rendimiento de conducción puede considerarse aproximadamente igual. El alcance de Moltke y Goeben fue ligeramente menor: 4 millas a 230 nudos frente a 17 millas a 4 nudos en el Lyon. Los británicos siempre han otorgado gran importancia a la navegabilidad de sus barcos y, por lo tanto, no es sorprendente que los cruceros de batalla del tipo Lyon se volvieran guapos de clase alta (aunque ... en inglés, debería decirse, "bellezas"). Al mismo tiempo, los cruceros de batalla alemanes (y los Moltke no son una excepción) generalmente se consideran de bajo nivel. Pero un indicador tan importante para un buque de guerra como la altura de los ejes de los cañones en relación con la superficie del mar llama la atención. Está claro que cuanto más altas están las armas, más difícil es llenarlas con agua en una ola. Con desplazamiento normal, el eje de los cañones de Lyon se elevaba por encima de la línea de flotación (comenzando desde la proa, la primera torre) en 935 m, 16,75 m; 10 my 12,4 m. En Moltka, respectivamente, 9.4 m, 7 m (dos torres "transversales") y después de 10,4 my 8,2 m. Por lo tanto, podemos decir que de acuerdo con este parámetro Los cruceros de batalla en Alemania e Inglaterra eran ligeramente diferentes. Por otro lado, por supuesto, la altura de los troncos sobre el mar está lejos de ser el único parámetro de navegabilidad; aquí, la germinación en una ola es importante, etc. En la realeza Armada calificaron muy bien la navegabilidad de los "gatos del almirante Fisher", notaron solo un fuerte balanceo, por lo que estos barcos no se convirtieron en plataformas de combate tan estables como se podría esperar con su desplazamiento. En cuanto al Moltke, el autor no encontró ninguna información sobre los problemas con la navegabilidad de los buques de este tipo. Además, los cruceros de batalla alemanes fueron construidos para participar en la batalla general como un ala de alta velocidad, y no para su uso en teatros oceánicos remotos, y al menos para sus operaciones en el Mar del Norte su navegabilidad era suficiente.

Hallazgos

Solíamos percibir a los barcos alemanes de la Primera Guerra Mundial como vehículos de combate excelentemente protegidos, y con razón, nadie en el mundo prestó tanta atención a la protección de los acorazados y cruceros de batalla, al igual que los ingenieros y constructores de barcos alemanes. Hicieron un excelente trabajo en el caso de Moltke, pero debe entenderse que fue diseñado (y luego, con ciertas suposiciones) para contrarrestar las conchas de 12 pulgadas. Los británicos, que cambiaron al calibre 343-mm, cambiaron radicalmente las reglas del juego: contra tales proyectiles, la defensa de Moltke ya no era suficiente. La batalla de "Moltke" contra "Lion" fue, en el sentido completo de la palabra, una pelea "cáscara de huevo armada con martillos" y, a pesar de la mejor defensa, "Moltke" en esta batalla tuvo más puntos débiles que "Lion". Pero todavía no había una superioridad absoluta del barco británico: "Moltke", como su oponente, tenía la capacidad de dar un golpe fatal al León, el crucero de batalla alemán tenía menos probabilidades de tener esa oportunidad.

La rapidez del progreso técnico de esos años llama la atención. En el momento del inicio de la construcción, se acaba de colocar una primera clase, el excepcional único crucero de batalla del mundo, Fon der Tann, y después, uno por año, dos barcos del tipo Moltke. Son una copia mejorada del primer crucero de batalla de Alemania, pero si el Von der Tann era el barco más fuerte de su clase, el Goeben ya era significativamente inferior al León, con el que tenían casi la misma edad. En otras palabras, la velocidad del progreso fue la siguiente: ¡el diseño mejorado de la mejor nave del mundo quedó desactualizado durante unos dos años!

Estudiando historia El diseño de los cruceros de batalla alemanes, dos errores bastante comprensibles, pero no menos lamentables, se pueden distinguir. Inicialmente, en Moltka, los alemanes intentaron unificar el calibre principal con los acorazados correspondientes, es decir, escriba "Helgoland" y sería una decisión bastante acertada. Pero durante el diseño, abandonaron ocho cañones 305-mm a favor de diez 280-mm. De acuerdo con las vistas tácticas de la flota alemana, un barco diseñado para batallas de escuadrones debería haber sido capaz de disparar varios barcos enemigos simultáneamente, y para esto los cañones 10 se adaptaron mucho mejor. que 8. Al mismo tiempo, el uso de pistolas 10 305-mm fue una decisión muy "difícil" (por peso) y no permitió fortalecer adecuadamente la protección de la futura nave.

Sin embargo, como la historia de la Primera Guerra Mundial en el mar muestra de manera irrefutable, este concepto fue completamente erróneo: al mismo tiempo, obtenga "Moltke" en lugar de 10 280-mm 8 muy potentes 305-mm / 50, luego, en el agregado, ofensivo y defensivo si no tenía las mismas cualidades, entonces, al menos, se acercó a Lion. Sin embargo, los alemanes decidieron que "y así bajará" y se fueron con el arma Moltka 280-mm. Este fue el primer error de los constructores navales alemanes.

Sin embargo, el proyecto "Moltke" no debe considerarse en modo alguno como un fracaso o algún tipo de error: como dijimos anteriormente, el momento de su puesta coincidió aproximadamente con el inicio de los trabajos de construcción en el Indefatigible británico, que en todos los aspectos fue inferior a la creación más reciente " genio ario sombrío ". En otras palabras, al colocar el Moltke (incluso con los cañones 280-mm), los alemanes no cometieron ningún error, pero el comienzo de la construcción del Goben el año que viene para el mismo proyecto no puede considerarse un paso correcto. En esencia, Alemania debería construir el mismo tipo "Moltke" y "Goeben", pero con pistolas 305-mm en lugar de 280-mm, o era necesario empeñar el "Goeben" en un nuevo proyecto. No hicieron esto, y durante algún tiempo el liderazgo de los cruceros de batalla se perdió en Alemania.

En cuanto a los británicos, realmente crearon un barco revolucionario. Los admiradores y constructores británicos se establecieron puntos de referencia muy altos: un aumento en la velocidad de los nodos 25,5 a 27, un aumento en el calibre de las pistolas de 305-mm a 343-mm y un aumento en el grosor de la armadura de 152 mm a 229 mm. Estas cualidades eran completamente imposibles de encajar en un desplazamiento igual al del acorazado moderno, y los británicos dieron un paso sin precedentes: los cruceros lineales del tipo Lyon ya habían recibido un mayor desplazamiento en la etapa de diseño que sus "análogos": los acorazados tipo Orión. Sin lugar a dudas, ya en la etapa TZ, los barcos británicos se distinguieron por un fuerte desequilibrio de armamento y protección, pero el hecho es que, en comparación con sus homólogos alemanes con artillería 280-mm, la armadura 229-mm de los gatos del almirante Fisher era, en general, suficiente En esencia, el principal problema de los Leones era que los británicos no podían proteger tal armadura con toda la ciudadela y la seguridad de las torres del calibre principal. Háganlo, y la flota británica recibiría una serie de cruceros de batalla para los cuales Moltke y Goben botín legal Sin embargo, frente a los "Leones", la flota británica recibió una serie de barcos no ideales, pero estaban respondiendo completamente a sus misiones.


León, reina María, princesa real y Nueva Zelanda en una línea


¿Qué respondieron los alemanes?

Continuará ...

33 comentarios
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  1. avt
    +3
    Abril 20 2018 15: 15
    ¿Qué respondieron los alemanes?
    Continuará ...
    Ahhhhhh! Entonces - ,, Derflinger "! Y sobre ,, Erzatz York" - ,, Mackensen "¿recuerdas, bueno, al menos sobre el proyecto?
    1. +4
      Abril 20 2018 19: 43
      Cita: avt
      Aaaaaa! Significa - ,, Derflinger "!

      (calla y sonríe) ....
      1. +1
        Abril 20 2018 20: 11
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estoy en silencio y sonriendo

        Ya estaba esperando guiño riendo
    2. +1
      Abril 20 2018 20: 26
      Cita: avt
      Ahhhhhh! Entonces - ,, Derflinger "

      Ja wassat ! Joven ingenuo Chukchi guiño Por delante se avecina "Seidlitz" guiñó un ojo sentir
      Y es él quien es la respuesta a la aparición de los "gatos" de Aglitz. Aunque los alemanes cometieron un error con el Código Civil, la defensa del futuro Derflinger ya estaba en él. Creo que el querido Andrei Nikolayevich no saltará sobre este lobo solitario y lo comparará con algunos de los "príncipes reales" o "reina María" (distorsiono especialmente los nombres sentir )
      bebidas
      1. +1
        Abril 20 2018 20: 57
        Para esto, en una serie posterior de cruceros de batalla, los británicos cometieron un error con la reserva y crearon los "elefantes blancos".
        1. +2
          Abril 20 2018 21: 34
          Cita: Nehist
          Para esto, en una serie posterior de cruceros de batalla, los británicos cometieron un error con la reserva y crearon los "elefantes blancos".

          Bueno, los Ripals fueron colocados en el decimoquinto año, incluso antes de Jutlandia, como el apogeo de la doctrina Fisher del "armamento veloz". ¡Aunque incluso sus cañones de 15 mm y su armadura lateral de 381 mm se desvanecen antes de la perversión en la forma! Furia con su par de mazos de 152 mm combinados con una armadura lateral de 457 mm solicita engañar
          Entonces, el lugar de nacimiento de los elefantes más "chic" es Gran Bretaña si riendo hi
          1. +1
            Abril 20 2018 21: 36
            Cita: Rurikovich
            Aunque incluso sus pistolas 381mm y su armadura de tablero 152mm palidecen ante una perversión en la forma!

            Me recordaste un caso cuando intentaron probarme la elegancia del concepto de "Furyes". Nave brillante solicita Un colega, Andrew, también participó en esa acción, no lo dejaría mentir.
            1. 0
              Abril 20 2018 21: 42
              Cita: arturpraetor
              Cita: Rurikovich
              Aunque incluso sus pistolas 381mm y su armadura de tablero 152mm palidecen ante una perversión en la forma!

              Me recordaste un caso cuando intentaron probarme la elegancia del concepto de "Furyes". Nave brillante solicita Un colega, Andrew, también participó en esa acción, no lo dejaría mentir.


              Aquí es donde estaba?
              1. 0
                Abril 20 2018 21: 44
                Así que en AH, EMNIP en el tema, donde publiqué la flota alt-francesa. Hace ya mucho tiempo que era, se olvidaron los detalles.
            2. 0
              Abril 20 2018 21: 51
              Aha amarrar
              Cita: arturpraetor
              Ingeniosa solicitud de envío

              riendo
              No, por supuesto, estamos a favor de una relación agradable entre los sexos opuestos, pero esta ya es una relación difícil (es imposible decirlo en términos simples: censura incluso de palabras comunes)solicita ... "Line Light Cruiser" - las contradicciones ya están en la redacción. Bueno, lo que guió a aquellos que intentaron probar el concepto elegante de las Furias, solo puedo adivinar.
              Personalmente, estoy a favor del equilibrio: (con respecto a los barcos de la era de la artillería), el barco debe tener protección contra armas de su propio calibre, incluso si no a todas las distancias. Menos. Todas las demás distorsiones en la dirección de disminuir o aumentar un parámetro básico a expensas de otro conduce a un desequilibrio e implica inmediatamente varias restricciones en el uso de esta nave, incluso para resolver problemas específicos de su clase.
              Creo que no deberías explicarle esto a Artyom. Además, hay muchos ejemplos. hi
              1. 0
                Abril 20 2018 22: 05
                Honestamente, todavía no entendía el concepto de usar Furies y sus hermandades ... ¿Qué siguió el almirantazgo después de Jutlandia? Se hizo evidente que una reserva debilitada era fatal.
                1. 0
                  Abril 20 2018 23: 03
                  Cita: Nehist
                  Honestamente, todavía no entiendo el concepto de usar Furies y sus hermanas ...

                  Apoyando sus fuerzas ligeras contra las fuerzas ligeras del enemigo en ausencia de su apoyo, tales grandes cruceros ligeros. Es como perseguir moscas en lugar de periódicos lol
              2. 0
                Abril 20 2018 22: 13
                Cita: Rurikovich
                Bien, y lo que guió a aquellos que intentaron probar lo chic del concepto de "Furyes", solo puedo adivinarlo.

                Todo es simple: Fisher es un genio, y si es así, no puede crear nada malo. Bueno, "Fjures" (o la asociación, ni siquiera me interesaban estos hierros, para mí no son absolutamente interesantes) supuestamente se mostró elegante, persiguiendo cruceros ligeros alemanes, un concepto tan ideal de "todos los que doblan menos que yo y todos los que doblan más que yo" ".
                Cita: Rurikovich
                Personalmente, estoy a favor del equilibrio (en lo que respecta a los barcos de la época de la artillería), el barco debe tener protección contra sus propias armas de calibre, incluso si no se encuentra a todas las distancias. Al menos

                Así y siempre hablé por lo mismo. Y el escollo era solo una versión alternativa equilibrada del crucero de batalla francés con las herramientas 8 274-mm para el pequeño mundo tecnofántico con zakos fuertes debajo de lo real. Me atreví a expresar la blasfema de que era mejor que "Invincible", o expresó algo así. , y envolver ... Bueno, en el proceso de discusión llegó a la brillante "Furia".
                1. 0
                  Abril 20 2018 22: 29
                  Cita: arturpraetor
                  Y una piedra de tropiezo era solo una versión alternativa equilibrada del crucero de batalla francés con cañones de 8 mm para el mundo de la fantasía tecnológica con un fuerte refuerzo debajo de lo real

                  Parece la superioridad de "PdT" sobre la "Biblia" en la vida real sonreír guiño
                  Cita: arturpraetor
                  Bueno, en el proceso de discusión llegamos a las ingeniosas "furias".

                  Bueno, formalmente, en condiciones ideales (excelente visibilidad, el enemigo no supera al menos la velocidad, el brillante artillero mayor, el enemigo no maniobra, busca la caída de proyectiles individuales) e incluso temprano en la mañana, cuando todo el día está por delante, las Furias podrían Dominando el Océano Pacífico, cuyo hilo es un crucero ligero ... Pero en realidad, con la masa de varias sorpresas en la batalla, como unidad de combate, este barco no es citado personalmente por mí. negativas El beneficio de la mente británica fue suficiente para entender solicita
                  Cita: arturpraetor
                  persiguiendo a los cruceros ligeros alemanes con sus anchos, una especie de ideal del concepto "doblego a todos los que son menos que yo y escapo a todos los que son más".
                  1. 0
                    Abril 20 2018 22: 35
                    Cita: Rurikovich
                    Parece la superioridad de "PdT" sobre la "Biblia" en la vida real

                    Acerca de ese discurso y se fue. Aunque tampoco planeaba privar al inglés, aunque había opciones: 8 305-mm o 12 234-mm ...
                    Cita: Rurikovich
                    Bueno, formalmente en condiciones ideales (excelente visibilidad, el enemigo no excede al menos en velocidad, un brillante artillero veterano, el enemigo no maniobra, cazando la caída de proyectiles individuales) e incluso temprano en la mañana, cuando todo el día está por delante, entonces "Furia" podría en los espacios abiertos. Pacific domina lo que la luz de la luz cruiser-raider ...

                    Solo quedan dos cosas: apuntar y golpear wassat Los cañones de Big Furyry, sí, pero son estúpidamente pequeños ... En esta situación, incluso Indefatigable parece incluso más rentable, debido a la presencia de más armas GK, aunque con un poder mucho menor. Un crucero con su cabeza y conchas de 305-mm será suficiente, ¿por qué gastar dinero en armas absolutamente monstruosas?
                    1. 0
                      Abril 20 2018 22: 47
                      Cita: arturpraetor
                      Las Furias tienen grandes armas, sí, pero son estúpidamente pocas ...

                      Totalmente de acuerdo. Los británicos, cuando diseñaron los barcos post-holandeses (antes de Washington), consideraron la opción de un crucero de batalla con 6 troncos GK (N-3) defectuosos debido a una salva inferior, lo que dificultaba el control del fuego. ¿Y qué hay de los 2 barriles en la "salva" ... solicita
      2. avt
        +1
        Abril 21 2018 08: 09
        Cita: Rurikovich
        Por delante se avecina "Seidlitz"

        Ugh sobre esto, Asses "-lo mismo, Moltke" pero con un castillo de proa. Ah ,, Derflinger "- ¡pesa! matón
        Cita: Rurikovich
        Aunque los alemanes cometieron un error con el Código Civil

        Bueno, según esa lógica, tenían que
        Cita: avt
        ,, Erzatz York "- ,, Mackensen"

        con 350 mm esculpido por ,, Derflinger "
        1. +2
          Abril 21 2018 20: 45
          Cita: avt
          Ugh sobre esto, Asses "-lo mismo, Moltke" pero con un castillo de proa. Ah ,, Derflinger "- ¡pesa!

          Eeee, nashalichae, Seidlitz según el patrón y el grosor de la reserva es casi idéntico a Derflinger amarrar
          Cita: avt
          con 350 mm esculpido por ,, Derflinger "

          Ya se han propuesto pistolas de 350 mm para poner el "Lutz" con el "Hindenburg". Pero en la parte superior del Segundo Reich, las pasiones hervían no menos que en Santa Bárbara, por lo tanto, en el momento en que se diseñaron los Bayerns, se construyeron cruceros de batalla con cañones GK de 305 mm. Por lo tanto, los Mackensens no maduraron físicamente para convertirse en un ala de alta velocidad para acorazados con artillería de 380 mm. Ya la historia solicita
          1. avt
            +1
            Abril 21 2018 21: 26
            Cita: Rurikovich
            Ya se han propuesto pistolas de 350 mm para poner el "Lutz" con el "Hindenburg". Pero en la parte superior del Segundo Reich, las pasiones hervían no menos que en Santa Bárbara, por lo tanto, en el momento en que se diseñaron los Bayerns, se construyeron cruceros de batalla con cañones GK de 305 mm.

            Tal vez podría ser ... podría ser otra cosa: los alemanes ya tenían 12 pulgadas cuando estaban en producción, y 350 aún tenían que fabricarse con protección contra incendios. Aquí los burgueses contaron y decidieron poner en orden rápidamente, aunque con 305 mm, pero hoy, que con 350, pero mañana.
            Cita: Rurikovich
            Seidlitz es casi idéntico a Derflinger en términos del patrón y el grosor de la reserva.

            Este "medio tanque" se mezcló con el armamento de Moltke en una copia, precisamente por la misma razón: para terminar rápidamente la serie ya dominada, aunque con un cambio como resultado de la operación. Si lo desea, el efecto del fabricante, para el cual es más fácil conducir una serie, que poner un nuevo modelo en producción. Entonces, en todo el mundo y el sombrío genio teutónico no es una excepción. Por el contrario, contando meticulosamente y monótonamente el dinero, trabajan a su propio ritmo.
            1. +1
              Abril 21 2018 21: 58
              Cita: avt
              Este "medio tanque" se mezcló con el armamento de Moltke en una copia, precisamente por la misma razón: para terminar rápidamente la serie ya dominada, aunque con un cambio como resultado de la operación. Si lo desea, el efecto del fabricante, para el cual es más fácil conducir una serie, que poner un nuevo modelo en producción. Entonces, en todo el mundo y el sombrío genio teutónico no es una excepción. Por el contrario, contando meticulosamente el dinero, trabajando a su propio ritmo.

              Sí, Karharadon, hay algo de verdad en esto. triste Cada año, los alemanes establecían un crucero de batalla, y este ya era un sistema. si Por eso salió el "Seidlitz", capaz de competir con los "gatos" en defensa, pero perdido en la artillería, porque en ese momento el año financiero era más importante para el estado en general. Pero en el contexto del hecho de que los alemanes se estaban poniendo al día, esta opción intermedia no puede considerarse un fracaso, porque Jutlandia demostró que el concepto de los alemanes era correcto: menos unidades de mayor calidad + la destrucción de los británicos en partes. Por desgracia, la primera parte se deslizó, y la segunda no, bueno, los británicos no nadaron en partes ... lo siento, caminaron. Hola a magdeburg guiño soldado bebidas hi
  2. +11
    Abril 20 2018 16: 02
    El único autor cuyos artículos espera todos los días. hi
    1. +7
      Abril 20 2018 16: 46
      Eso es seguro. A veces el sitio es insoportable de historias como la caperucita roja ... Andrew escribe de manera interesante y recopila buen material.
  3. +2
    Abril 20 2018 16: 37
    Como siempre, grandes cosas!
  4. +1
    Abril 20 2018 17: 41
    Pero durante el proceso de diseño, abandonaron ocho cañones de 305 mm en favor de diez cañones de 280 mm: según las vistas tácticas de la flota alemana, un barco destinado a una batalla de escuadrones debería haber podido disparar varios barcos enemigos al mismo tiempo, y para esto 10 armas fueron mucho más adecuadas, de 8.


    Algunas publicaciones dicen que se realizaron disparos comparativos en Alemania. Resultó que las primeras pistolas de 12 pulgadas tenían un 30 por ciento menos de resistencia al desgaste del cañón que las pistolas de 11 pulgadas. Tampoco el último lugar estaba ocupado por el número de proyectiles por arma. Se suponía que los cruceros de línea se usarían más activamente que los acorazados. Se decidió dejar en los cruceros de batalla un probado 11 pulgadas, hasta la fabricación de cañones de 12 pulgadas de mayor calidad.
  5. +1
    Abril 20 2018 20: 01
    ¡El artículo es una ventaja definitiva! hi
    Pero ... Ya he expresado mi opinión sobre la comparación de Moltke y Lyon más de una vez en los comentarios sobre este ciclo y lo considero incorrecto. guiñó un ojo Además, la pareja "Moltke" - "Goeben" se construyó en base al cálculo de la confrontación contra barcos con cañones de 12 ".
    Y así, en el contexto del artículo, no hay nada que comentar solicita si Es en la variante propuesta por el autor que todo está claro sonreír
    Saludos hi
  6. +1
    Abril 20 2018 21: 55
    Hablando francamente, no entendí por qué el autor considera solo los proyectiles APC 8 / 12crh. ¿Y a dónde fue APC Mark Ia?
    1. 0
      Abril 20 2018 22: 16
      Porque la versión de las armas de Lyon disparó precisamente con estos proyectiles. León y orión hi
      1. 0
        Abril 20 2018 22: 44
        Sí, me perdí este momento. León y Orión y Conquistador
  7. +1
    Abril 21 2018 08: 25
    El alma está descansando ... Gracias por tales artículos y por las discusiones en las que numerosos trolls no suben.
  8. +3
    Abril 21 2018 13: 11
    Desafortunadamente, el autor de este artículo no dispone de datos detallados sobre la penetración de armaduras de las pistolas 280-mm / 50 y 343-mm / 45.

    "En teoría, las carcasas perforaron la armadura del cinturón 270 mm de espesor a una distancia de 10 800 m en el ángulo de la reunión del proyectil con la armadura 60 °
    En una batalla en Dogger Banks, la armadura de los cruceros de batalla británicos 5 "y 6" se rompió solicita
  9. +1
    Abril 21 2018 15: 18
    Respeto al autor. Para los jóvenes, eso es todo. ¡Simple y fácil de entender! Sin profundizar en un análisis largo y tedioso.
  10. 0
    Abril 21 2018 18: 59
    Para el "Moltke" solo había una ventaja en el número de armas principales (10 contra 8)

    A bordo, de todos modos, solo 8 podían disparar, una torre permaneció en el otro lado.
    1. +2
      Abril 21 2018 22: 06
      Cita: K-50
      una torre permaneció en el otro lado.

      Los 10 troncos fueron disparados a bordo: la torre transversal tenía ángulos limitados para disparar en el lado opuesto (55 *), pero fueron los 10 troncos los que fueron disparados a bordo hi