Rifle de cruceros de batalla. "Seidlits" vs "Queen Mary"

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En el artículo que le llamamos la atención, compararemos las capacidades de los buques Queen Mary Mary y Seidlitz. Comparando a sus predecesores, seleccionamos la descripción de cada crucero de batalla en un artículo separado, y luego otro artículo fue dedicado a su comparación, pero en el caso de "Seidlitz" y "Queen Mary" esto no es necesario. El hecho es que estos dos barcos no fueron construidos de acuerdo con nuevos proyectos, sino que fueron modernizaciones más o menos profundas de sus predecesores, Moltke y Lion. Por lo tanto, no haremos descripciones detalladas, sino que nos enfocaremos solo en las diferencias de la serie anterior de cruceros de batalla.

En 1909, el pensamiento naval alemán se acercó al concepto de un acorazado de alta velocidad. El 8 de marzo, 1909 Corvette-Captain Vollerthun presentó un memorando al Secretario de Estado de la Armada (de hecho, el Ministro de la Armada) Alfedu von Tirpitz, quien presentó puntos de vista sobre el desarrollo de la clase de cruceros de batalla. En este documento, el Corvette-Capitán hizo una definición clara de los enfoques alemanes y británicos para la creación de los cruceros de batalla. Vollertun notó la inadecuación de los barcos británicos para la batalla lineal: sus cañones pesados ​​y súper velocidades (enlaces 26,5-27) se lograron debido al debilitamiento extremo de la armadura (178 mm, según Corvette-Captain), por lo que los cruceros de batalla británicos no podrían ser alcanzados ni por los cañones más grandes ni por los cañones más grandes. - a gran distancia. Al mismo tiempo, los cruceros de batalla alemanes fueron diseñados originalmente para participar en la batalla general como un ala de alta velocidad. Al describir los barcos alemanes y británicos de esta clase, Vollertun señaló muy figurativamente: "los cruceros de batalla británicos se oponen a nuestros barcos de guerra de crucero".

Un mayor desarrollo de los cruceros lineales en Alemania, Vollertun lo vio de esta manera: los buques de igual desplazamiento deberían construirse con acorazados, que tendrán una mayor velocidad debido a un ligero debilitamiento de la artillería, mientras que la protección debería permanecer en el mismo nivel. O uno debería crear cruceros de batalla de igual fuerza y ​​seguridad que los acorazados, en los que se asegurará una mayor velocidad debido a un aumento en el desplazamiento. El Capitán Corvetten creía que la diferencia en el nodo 3,5-4 para el crucero de batalla sería suficiente (sorprendentemente, pero el hecho es que los famosos acorazados británicos Queen Elizabeth posteriormente se construyeron como exactamente según las instrucciones de Wollertun).

Al mismo tiempo, el memorándum señaló que, comenzando con el "Fon der Tanna", los cruceros de batalla alemanes se basaban en principios ligeramente diferentes: para lograr velocidades más altas que los acorazados, habían debilitado la artillería y la protección. Vollertun creía que era extremadamente necesario cambiar a las pistolas 305-mm (ocho en lugar de diez 280-mm), pero sin embargo observó que, teniendo en cuenta que no es la reserva más poderosa de barcos en otros países, la artillería de 280-mm podría ser suficiente.

Alfred von Tirpitz no compartió en absoluto la opinión del capitán de corbeta. En su opinión, Alemania ya ha encontrado un tipo de barco adecuado y no tuvo que cambiar nada. Un ligero debilitamiento de las armas y reservas en aras de la velocidad con un desplazamiento igual al del acorazado es el ideal a seguir.

Durante la discusión del borrador del nuevo crucero de batalla, se propusieron dos innovaciones muy interesantes: la transición a torres de tres cañones (posiblemente 305-mm) y la reducción de la altura de las cubiertas blindadas. La primera propuesta fue rápidamente rechazada: los especialistas responsables del armamento no consideraron las torres de tres cañones adecuadas para Kaiserlhmarin, mientras que la segunda se discutió durante bastante tiempo. El hecho es que, como dijimos en el artículo anterior, el cinturón blindado de los cruceros de batalla alemanes Moltke y Goeben no era uniforme: alcanzó su mayor grosor (270 mm) solo a la altura de 1,8 m, y en el desplazamiento normal de 0,6 m este sitio estaba bajo el agua. En consecuencia, la sección 270-mm del cinturón blindado sobresalía solo en el 1,2 m sobre la línea de flotación. Al mismo tiempo, la parte horizontal de la plataforma blindada estaba ubicada en 1,6 m por encima de la línea de flotación, es decir, en el cm 40 donde solo la armadura de 200 mm cubría el tablero. Esto creó una cierta vulnerabilidad, y además, reducir la plataforma le ahorraría peso (los biselados serían más cortos). Sin embargo, también tendría que soportar una disminución en la cantidad de espacio reservado, que finalmente fue declarado inaceptable.

La variante con cuatro torres 305-mm de dos pistolas se consideró una vez más, pero solo con el propósito de comprender si esta colocación no ahorraría peso en comparación con las cinco torres 280-mm.



Se suponía que los ahorros, si hubiera surgido, se usarían para reforzar la protección, pero resultó que no existe. La gran masa individual de las torres 305-mm combinada con la necesidad de "tirar" la cubierta superior a la popa no hizo que la colocación de ocho cañones 305-mm sea más "ligera" Solución de diez 280-mm. Sobre esta base, la artillería 305-mm fue finalmente abandonada.

Al desarrollar “Zeidlitz”, von Tirpitz tuvo que tomar en cuenta otro aspecto importante: en julio, 1909, el Sr. von Bülow abandonó el puesto de Canciller y von Betman-Golweg ocupó su lugar, lo que se distinguió por una mayor propensión a ahorrar, por lo que no fue posible contar con un aumento importante en el costo del barco. Sin embargo, von Tirpitz pretendía recibir, además de las cantidades asignadas, de 750 mil a un millón de marcos por suscripción (recaudación de fondos).

Como resultado de lo anterior, paramos en un barco con Moltke TTH, pero con una reserva algo mejorada. Se consideró la opción de colocar la artillería en el plano central.



Pero ellos lo rechazaron. Como notamos antes, no era un secreto para los alemanes que un buen golpe podría sacar dos torres de popa de Moltke a la vez, y consideraron que poner dos torres de proa demasiado peligrosas para semejante riesgo. Como resultado, los "Seidlits" resultaron ser una copia ampliada del "Moltke", con la misma artillería, armadura mejorada y mayor potencia de la máquina, para garantizar el aumento de velocidad en el nodo 1. El desplazamiento normal de la nave fue 24 988 t, que es 2 009 t más que el Moltke. Vamos a ver en qué se gastó.

armas



El armamento Zeidlitz, tanto de artillería como de torpedo, copió exactamente el de las naves del tipo anterior (diez cañones 280-mm y una docena de 152-mm y 88-mm, así como cuatro tubos de torpedo 500-mm), por lo que no Lo describiremos en detalle de nuevo. Cualquier persona que quiera refrescar su memoria puede hacerlo en la sección correspondiente del artículo. "Los cruceros de batalla de batalla". Moltke vs. Lion. Pero es necesario corregir el error molesto que se deslizó en la descripción de las pistolas 280-mm / 45: la velocidad inicial del proyectil 895 m / s está indicada para ellas, mientras que la correcta es 877 m / s.

Reservas

El esquema de la armadura es casi el mismo que el de Moltke, por lo que nos limitamos solo a la descripción de las diferencias.



El grosor de las correas de blindaje superior e inferior aumentó (entre paréntesis, datos de Moltke) a una altura de 1,8 m - 300 (270) mm más abajo del 1,3 m hasta la parte inferior de la placa de blindaje, se hizo más delgado a 150 (130) mm. El segundo cinturón superior blindado tenía un grosor de 230 (200) mm. Continuando hacia el vástago, el cinturón de la armadura superior se adelgazó consistentemente a 120 y luego a 100 mm (120-100-80 mm).

La plataforma de blindaje, tanto en la parte horizontal como en los biseles, tenía un 30 mm (25-50 mm). La frente y las paredes traseras de las torres estaban protegidas por una armadura 250 (230) mm, las paredes laterales eran 200 (180) mm, la lámina inclinada frente al techo era 100 (90) mm, el techo en su parte horizontal era 70 (60) mm, el piso en la parte trasera piezas - 50-100 (50) mm. La barbilla recibió 230 mm de armadura (en Moltka, solo la barbilla de la primera y quinta torres tenía tal protección en la parte orientada hacia la proa y la popa, respectivamente). Al mismo tiempo, precisamente estas torres en la "Seidlitsa" en la parte del barbet que mira hacia la torre de mando (y la cuarta torre) tenían una reserva reducida a 200 mm. En otras palabras, las barbetas de la primera y quinta torretas de las pistolas Zeidlitz 280-mm tenían una protección similar a la de Moltke, el resto eran 230 mm contra 200 mm. Abajo, frente a la armadura corporal 150 mm de las casamatas, el barbet Zeidlitz tenía un grosor de 100 (80) mm., Luego el mismo 30 mm que el Moltke.

Planta de energia

Además de la necesidad de compensar el crecimiento del desplazamiento de más de dos toneladas, los constructores navales alemanes también querían aumentar la velocidad a nudos 26,5. (En comparación con los nudos 25,5. Moltke). Para esto, tuvimos que instalar una planta de energía mucho más potente en el 63 000 HP. (vs 52 000 hp Moltke). En las pruebas, los "Seidlits" alcanzaron la velocidad de los nudos 28.1, con la potencia máxima 89 738 hp El suministro de combustible normal, como en el Moltka, fue 1 000 t, pero el máximo fue significativamente más largo, el 3 460-3 600 t. Sin embargo, el rango del Seidlitz era bastante comparable al Moltka, por ejemplo, Para la velocidad en nudos 17. calculados, fueron millas 4 440 para la primera y millas 4 230 para la segunda nave.

“Seidlits” se ordenó para la construcción bajo el programa 1910 g, 4 se instaló en febrero 1911 g, 30 marzo se lanzó en 1912 marzo y 22 se puso en servicio en mayo 1913.


Crucero lineal "Zeidlits" en finalización


"Reina maria"



Al igual que los Zeidlits alemanes, esta nave se construyó de acuerdo con el programa 1910, y se colocó solo un mes después: 6 de marzo 1911, lanzado en 10 días antes (20 de marzo 1912 g), pero entró en construir sobre 3 meses más tarde - en agosto 1913

Sus diferencias estructurales con las de Lyon y Princess Royal, construidas bajo el programa de 1919, fueron, en general, mínimas. Del notable, se puede distinguir que toda la cubierta del castillo tiene un grosor de 32 mm (en Lyon, el castillo se engrosó a 38 mm solo en la región de las chimeneas y la tercera torre del calibre principal). Además, la superestructura nasal recibió una armadura antifragmentación donde se ubicaban las armas antiminas, pero su número total se redujo de 16 a 14 y ... eso fue todo. Oh sí, hemos regresado a la ubicación tradicional de las cabañas de los oficiales en la popa, comenzando desde el Dreadnought que fueron transferidos a la proa del barco, que es lo que los oficiales reales Flota no me gustó

Al mismo tiempo, el aumento en el desplazamiento ha llevado a la necesidad de aumentar el ancho del casco en 152 mm mientras se mantiene el mismo calado. Para mantener la velocidad con el desplazamiento aumentado hasta 27 000 t, la potencia de la central eléctrica se incrementó de 70 000 a 75 000 hp. Los británicos esperaban que debido al chasis más poderoso "Queen Mary" fuera más rápido que sus predecesores, pero estos cálculos no estaban justificados. En las pruebas del más nuevo crucero de batalla, los británicos desarrollaron el nudo 28,17 con el poder del 83 000 hp. El suministro de combustible fue 1 000 t - normal y 3 700 t carbón más 1 170 t aceite - el máximo, mientras que el rango de nudos de 17,4 debería ser 4 950 millas.

En otras palabras, en general, Queen Mary se convirtió en el tercer barco de la serie Lion, pero aún tenía una diferencia seria: a pesar del hecho de que el diseño de las pistolas 343-mm no cambió, los mecanismos de alimentación fueron diseñados para ser más pesados. 635 kg conchas. Y aumentó bastante las capacidades de la nave.

Comparación

Tanto "Seidlits" como "Queen Mary" continuaron las líneas específicas de desarrollo de los cruceros de batalla germánicos e ingleses. Los alemanes, teniendo la oportunidad de construir una nave más cara y grande, prefirieron la protección. El aumento de la velocidad en el nodo 1 parece deberse al hecho de que, según los datos de Alemania, los cruceros británicos se construyeron para alcanzar los nudos 26,5-27, por lo que el aumento de velocidad de los nudos 25,5 a 26,5. Parecía perfectamente justificado. En cuanto al Queen Mary, este crucero de batalla recibió una artillería aún más poderosa para los cambios cosméticos en la armadura y la misma velocidad (muy alta).

Como resultado, "Seidlits" y "Queen Mary" se convirtieron en "un paso en el lugar". En el último artículo, hablamos sobre el hecho de que la sección 270 mm de la correa blindada Moltke penetró la 567-kg con un proyectil 343-mm aproximadamente en el cable 62. "Seidlitsa" agregó 30 mm de armadura, "Queen Mary" recibió 68 kg adicionales en cada proyectil y, como resultado, los proyectiles "Queen Mary" pudieron perforar la armadura de "Seydlitz" de 300 mm en el mismo 62 KBT. ¿Qué ha cambiado? Solo el hecho de que detrás del cinturón blindado del Moltke los vehículos, calderas y granos de artillería de la nave estuvieran protegidos por la plataforma horizontal 25 mm y los biseles 50 mm, mientras que el Seidlitz y la parte horizontal y los biseles tenían solo 30 mm. La armadura superior y la seguridad de 230 mm de espesor "no sostuvieron" los proyectiles 343-mm en todas las distancias imaginables de la batalla.

Por un lado, la vida parecía poner todo en su lugar. Queen Mary y Zeidlits se encontraron en la batalla de Yutland, y el primero murió, consiguiendo 15-20 de proyectiles impactados con el calibre 280-305 mm, y asustados con casi toda la tripulación. El segundo recibió 23 con un calibre de 305-381-mm y un torpedo, se hizo cargo de 5 000 toneladas de agua, pero aún se mantuvo a flote, aunque en apuros. Como resultado, la etiqueta de una "cáscara de huevo armada con martillos" se pegó al crucero de batalla británico, mientras que la durabilidad del "Seydlitz" se convirtió en la comidilla de la ciudad ...


Dañado en la batalla de Jutlandia "Seidlitz". Imagen tomada desde el tablero del crucero "Pillau".


Sin lugar a dudas, los constructores navales alemanes prestaron gran atención a la protección y la supervivencia. Pero hay que entender que perder contra los británicos por las batallas de cruceros de batalla predeterminó solo una propiedad de los barcos alemanes, de hecho, no directamente relacionada con su diseño. Los barcos británicos, por regla general, explotaron durante los incendios dentro de los barbets y las torres, mientras que los alemanes no lo hicieron. La razón fue que el polvo alemán se quemó de manera uniforme durante un incendio: la llama destruyó todo el cálculo de la torre, pero la explosión no ocurrió, pero el polvo británico detonó.

Si los cargos de las armas de Zeidlitz se completaran con pólvora británica, el barco probablemente habría muerto dos veces: en la batalla de Dogger-Banks, cuando se encuentra a una distancia de 84 KB. El proyectil 343-mm rompió la barba 230 mm y encendió las cargas, en la torreta, las cámaras de la torreta y los tubos de alimentación. El equipo del departamento de recarga intentó escapar abriendo la puerta a la sección de recarga de la torre vecina, pero el fuego "entró" con ellos, de modo que el fuego envolvió las secciones de ala secundaria de ambas torres.

Las llamas envolvieron 6 toneladas de pólvora, fuentes de llamas y gases calientes que "salieron de la casa" brotaron de ambas torres, como lo describieron testigos presenciales, pero ... no ocurrió una explosión. Sin embargo, no se sabe si se pudo haber evitado una catástrofe si el fuego hubiera llegado a los sótanos, pero la posición fue salvada por el hecho heroico del capataz de sentadilla Wilhelm Heidkamp. Se quemó las manos, abriendo las válvulas al rojo vivo que inundaban los sótanos, como resultado de lo cual ni los sótanos ni los torpedos cerca del depósito de fuego fueron alcanzados. "Seidlits" no murió, pero "se salió" "solo" con la muerte de las personas 165. Si la pólvora británica estuviera en el crucero de batalla alemán, entonces 6 toneladas en los sub-batallones detonarían, y entonces ningún heroísmo tendría tiempo para salvar las bodegas de artillería del infierno de fuego.

Pero, afortunadamente para los alemanes, su polvo no era propenso a la detonación, por lo que los "Seidlits" sobrevivieron. Y, de alguna manera, replicó el hecho de que, como resultado de solo un golpe desde una distancia de 84 KBT. la nave recibió el daño más duro, como resultado de lo cual dos de las torres principales de cinco calibres quedaron fuera de acción y 600 toneladas de agua ingresaron al casco. En otras palabras, el segundo proyectil que golpeó a la nave lo privó de al menos 40% de poder de combate.

La segunda vez que "Zeidlitsu" fue a morir en la batalla de Jutlandia, y, de nuevo, al principio. Y esta vez, el primer proyectil 343-mm que golpeó la nave causó un daño significativo, pero no crítico, pero el segundo (obviamente un número desafortunado para "Seydlitz") desde una distancia de 71-75 kbt. Punzón 230 mm bronepoyas y explotó al pasar armadura. Los fragmentos perforaron placas de armadura de barbete 30 mm y causaron el encendido de cuatro cargas en el compartimiento de recarga. Y nuevamente la tripulación sufrió las pérdidas más duras (una parte significativa del cálculo de la torre murió en el incendio) y nuevamente fue necesario hundir los sótanos. Pero el incendio que se desató en el compartimiento de recarga no fue a los sótanos (el resultado de la modernización después de la batalla de Dogger-Banks) y la nave, nuevamente, no murió.

Al mismo tiempo, la artillería Zeidlitz no parecía haber causado un daño significativo a los británicos. Ocurrió que al comienzo de la batalla de Yutland, "Zeidlitsu" simplemente cayó para pelear con "Queen Mary" y, en la medida de lo posible, este duelo no fue en absoluto a favor del barco alemán. Oficialmente, "Seidlits" logró cuatro, o quizás cinco, proyectiles 280-mm en Queen Mary, pero es posible que haya muchos más impactos. El hecho es que las fuentes generalmente reportan cuatro hits en Queen Mary de Seidlitz y tres de Derflinger, pero esto da un total de siete hits, pero las mismas fuentes afirman que Queen Mary Los proyectiles 15-20 impactaron, y excepto por los dos cruceros de batalla anteriores, nadie le disparó. Al mismo tiempo, hasta su muerte, el Queen Mary no causó la impresión de un barco naufragado o al menos gravemente dañado; era evidente que los proyectiles Seidlitz 280-mm de alguna manera afectaban su capacidad de combate. Al mismo tiempo, el número de aciertos "Queen Mary" en "Seidlitz" es seguro: el proyectil 4. Y el efecto de ellos resultó ser muy notable.

El primer proyectil golpeó el tablero debajo de la torre de mando y dañó la consola de distribución nasal, destruyendo severamente las estructuras laterales desarmadas y haciendo un agujero en la cubierta principal de tamaño 3 en 3 M. A través de este agujero, el agua penetró en el casco, que (hasta el final de la batalla) se vertió en el poste central. Seydlitza "y bodegas. No mortal, por supuesto, pero lo suficientemente agradable.

El segundo shell - ya hemos descrito sus acciones. “Seidlits” salvó dos cosas de la muerte: la pólvora y la modernización de los compartimentos de carga, que no son propensos a la detonación, protegiendo de la penetración del fuego en los sótanos (como puede ver, una de las dos llamas blindadas siempre se cerró desde el compartimiento de transferencia al tubo de suministro o desde el mismo compartimento en la bodega). Pero en cualquier caso, una de las torres estaba completamente deshabilitada y gran parte de su cálculo se perdió. Cabe destacar que el proyectil británico tuvo que superar exactamente la misma armadura (la tabla 230 mm más la armadura de bisel 30 mm) para golpear las máquinas y calderas del crucero de batalla alemán.

El tercer caparazón, estrictamente hablando, no entró en la nave, sino que explotó en el agua cerca del costado. Pero el explosivo contenido en él fue suficiente para causar una divergencia de las costuras del casco en placas de 11 metros. Como resultado, se inundaron los bunkers de carbón exteriores delanteros y los contenedores adicionales del compartimento XIII, así como los tanques rodantes.

El cuarto proyectil, en la medida en que se puede entender, el proyectil golpeó la placa de la placa superior de 230 mm y la casamata de 150 mm, destruyó la pistola 150-mm N ° 6 desde el estribor. La cáscara causó un gran daño dentro de la nave, muchos de los mamparos fueron rotos por la metralla.

"Queen Mary" fue finalmente destruido, pero ¿cómo? La concentración de fuego de dos cruceros de combate, además, según testigos presenciales, el crucero de batalla británico probablemente destruyó los proyectiles Dernlinger 305-mm. Y eran mucho más pesados ​​(405 kg versus 302) y tenían una penetración de armadura significativamente mejor en comparación con los proyectiles de Seidlitz. Y si se logró un resultado similar si "Seidlits" continuó disparándose con "Queen Mary", es bastante difícil de decir.

Aunque, por supuesto, todo es posible. Como dijimos anteriormente, la artillería de cruceros lineales tipo Lyon estaba muy mal protegida contra los proyectiles 280: la armadura 102-127-152 mm frente a los barbetes de las torretas no representaba una protección confiable. El caso anecdótico describe al Muzhenki: en la batalla en Dogger-Banks 127 mm, la armadura del León fue perforada desde una distancia de 88 kb. 280-mm proyectil ... después de caer al agua en 4,6 m desde el costado de la nave, rebotó y golpeó la placa blindada. Y, estrictamente hablando, las barbetas 203 mm de las torres de Queen Mary fueron, en principio, también bastante penetrables por los proyectiles de Seidlitz.

Las conclusiones de lo anterior son las siguientes: ya hemos escrito que la armadura "Lion" y "Moltke" no protegieron a estos barcos de los efectos de los proyectiles 280-mm y 343 mm de sus oponentes. Sin lugar a dudas, Moltke estaba mucho mejor protegido que el León, pero el número de sus puntos vulnerables para los proyectiles británicos 343-mm fue mayor que el del León para el 280-mm, y además, las conchas más pesadas tenían mejor impacto zabronevy. Todo esto llevó al hecho de que los británicos tomaron la delantera como sus cruceros de batalla, porque todas las demás cosas eran iguales (entrenamiento de la tripulación), las posibilidades de causar un gran daño al enemigo del León eran mayores.

Con la pareja Queen Mary y Seidlit, nada ha cambiado. Se sabe que la espada tiene prioridad sobre el escudo, y por lo tanto, incluso un ligero aumento en la potencia de fuego del crucero de batalla británico equilibró completamente un aumento muy decente en la protección del barco alemán. Al igual que en el caso de Moltke y el León, Queen Mary fue más fuerte que el Seidlitz: la batalla uno contra uno con este barco fue mortal para el crucero alemán, aunque no sin esperanzas.

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48 comentarios
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  1. +4
    Abril 25 2018 16: 26
    Gran cosa
  2. +1
    Abril 25 2018 17: 01
    Estamos esperando la continuación.
  3. avt
    +4
    Abril 25 2018 17: 03
    El autor atrae a "Derflinger" matón
    Como resultado, Seydlitz y Queen Mary se convirtieron en un "paso en el lugar".
    candidato Y precisamente para
    Al desarrollar “Zeidlitz”, von Tirpitz tuvo que tomar en cuenta otro aspecto importante: en julio, 1909, el Sr. von Bülow abandonó el puesto de Canciller y von Betman-Golweg ocupó su lugar, lo que se distinguió por una mayor propensión a ahorrar, por lo que no fue posible contar con un aumento importante en el costo del barco. Sin embargo, von Tirpitz pretendía recibir, además de las cantidades asignadas, de 750 mil a un millón de marcos por suscripción (recaudación de fondos).
    Como resultado de todo lo anterior, nos detuvimos en un barco con el TTX "Moltke", pero con una reserva algo mejorada.
    disminuyó la velocidad para pasar a autos más potentes.
    Por un lado, la vida parecía poner todo en su lugar. "Queen Mary" y "Seidlitz" se encontraron en la Batalla de Jutlandia, y el primero murió, después de haber recibido 15-20 golpes de proyectiles de calibre 280-305 mm, y murió terriblemente, con casi toda la tripulación ... Sin duda, los constructores de barcos alemanes dieron Gran atención a la protección y la supervivencia. Pero debe comprender que la puntuación perdedora británica en las batallas de cruceros de batalla predeterminó solo una propiedad de los barcos alemanes, de hecho, no está directamente relacionada con su diseño. Los barcos ingleses, por regla general, explotaron durante los incendios dentro de barbets y compartimentos de torretas, mientras que los alemanes no lo hicieron. La razón fue que la pólvora alemana ardió uniformemente en un incendio: la llama destruyó todo el cálculo de la torre, pero la explosión no ocurrió, pero la pólvora británica detonó.
    Y por supuesto
    El vehículo de combate no es tan terrible, su alegre tripulación es peor.
    los alemanes fueron entrenados no mal. Bueno y ... Estamos esperando, "Derflinger" .... Dije - ,, Derflinger !! matón Y ciertamente con una referencia a Erzatz York, aunque ni siquiera olieron el agua.
    1. +11
      Abril 25 2018 17: 07
      Cita: avt
      Esperando, Derflinger "

      Tenga en cuenta que ha esperado: justo ahora estoy escribiendo, admirando la floridez del pensamiento militar alemán ... No sabía (antes del Estado Mayor) con qué tonterías los alemanes comenzaron el diseño de Derflinger :))))
      1. avt
        +2
        Abril 25 2018 17: 29
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y no sabía (antes del personal) con qué tonterías los alemanes comenzaron el diseño de Derflinger :))))

        Cuando se familiarizó con las opciones de diseños de borrador para Carolina del Norte, también ... estaba sudando por el hecho de que los Yankees estaban dibujando, el genio sombrío descansaba y lo que aparecía en la glándula. matón
        1. +6
          Abril 25 2018 17: 35
          Cita: avt
          Cuando él mismo se familiarizó con las opciones para el diseño del boceto de "Carolina del Norte"

          Nuuuu ... de los estadounidenses que lograron apilar las torres 203-mm en el 305-mm ("Maldición del hombre blanco", como lo expresó un oficial naval), inconscientemente esperaba cualquier truco sucio, por lo que los bocetos de North Kralie se volvieron divertidos :) ))))
    2. +4
      Abril 25 2018 17: 58
      Cita: avt
      El autor atrae a "Derflinger"

      Ha Carharodon Compañero hi , Tenía razón en que habrá un "Seidlitz" con el que se colocarán dos "gatos" con los nombres del Rey lengua guiño
  4. +4
    Abril 25 2018 18: 23
    Saludos, A.N. hi
    Si sigues esta lógica, ¿resulta que el alemán tenía una ventaja sobre el "Lyon" debido a las armas menos poderosas de este último en comparación con la "Reina María"? Después de todo, un proyectil más pesado compensaba el aumento del grosor de la armadura. qué
    Nuevamente, la historia no conoce el modo subjuntivo, porque los problemas de los británicos con la pólvora son los problemas de los británicos. si
    Todavía no se sabe cómo se comportarían los mismos "gatos" si los alemanes pusieran en funcionamiento a sus Bayers con Jutlandia. Pero sabemos que los alemanes, aunque fueron relativamente breves, sobrevivieron a los Chumadans británicos de 381 mm con su defensa "débil" para proyectiles de 343 mm. Aunque ver arriba sobre la historia.
    "Seydlitz" fue una especie de falta táctica, porque los alemanes ya sabían sobre la transición a un calibre más grande de los británicos, y tuvieron que llegar a eso por conclusiones lógicas. que un aumento decente en el desplazamiento implica un fortalecimiento de la reserva. Por lo tanto, para barcos tan grandes, el caparazón de 11 "ya es desastrosamente pequeño. Y ya en este barco era necesario pasar a un calibre más grande. Aunque usted describió bien que" Santa Bárbara "en la parte superior del Ministerio del Mar Alemán, lo que llevó a la aparición del barco con 280 mm pistolas en lugar de los ya necesarios 305 mm.
    PD: Sí, pero ... "Zedlitz, aunque medio muerto, apenas se arrastró hasta la base ... A diferencia de la Reina María. Moral: después de una pelea, no agitan los puños.
    Esperamos continuar con Karharodon's candidato bebidas
    Sinceramente, Andrey Nikolaevich hi
    1. +3
      Abril 25 2018 18: 44
      Saludos, Andrew!
      Cita: Rurikovich
      Todavía no se sabe cómo se comportarían los mismos "gatos" si los alemanes pusieran en funcionamiento a sus Bayers con Jutlandia.

      Malo :))) ¿Y qué es lo desconocido aquí? Rompieron los proyectiles 305-mm de Lutzoff y Derflinger, y 380 mm los habría incinerado.
      Cita: Rurikovich
      Pero sabemos que los alemanes, aunque fueron relativamente breves, sobrevivieron a los británicos 381-chumadans con su débil defensa para los proyectiles 343-mm.

      La culpa es la ausencia de las cáscaras británicas que perforan la armadura. :)))
      1. +1
        Abril 25 2018 19: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Cuál es la culpa? La falta de cáscaras británicas sanas perforadoras

        De acuerdo en que estos son problemas de los británicos sonreír Así como armadura inadecuada y pólvora explosiva ...
        Los problemas de los alemanes solo los veo en un calibre más pequeño que el calibre GK de sus oponentes, por lo tanto, en menos peso de metal en una salva y menos poder (fu, bueno, el término) de proyectiles. Por lo tanto, para una confrontación adecuada necesitaban ser más precisos y rápidos.
  5. +1
    Abril 25 2018 20: 26
    Excelente análisis (como siempre), pero la lógica alemana no es muy clara. El calibre no aumentó, ya que 8x305 mm fueron no es más fácil (?) de 10x280 mm (querían ahorrar dinero? :)), pero había más peso por nudo (que los socios), aunque Seidlitz no luchará solo.
    1. +2
      Abril 25 2018 21: 14
      Una torre con cañones de 305 mm pesaba 1,3 veces más que una torre con cañones de 280 mm
      1. +3
        Abril 25 2018 21: 25
        aquellos. El peso (8 a 10) es el mismo. Pero la volea es más grande (3200 a 3000 kg) ¿Y cómo se "marcó" el nudo de velocidad adicional? (excepto el peso de potencia) Podrá correr "no más rápido que un oso, pero más rápido que un vecino" :)))
        1. 0
          Abril 25 2018 21: 49
          El nudo extra de velocidad está en papel. En realidad, tanto Seidlitz como Derflinger dieron 28 bonos en juicios.
          Peso 280 mm carcasa 302 kg, 305 mm - 405 kg. 100 kg en causar daño al enemigo es un gran problema.
    2. 0
      Abril 26 2018 09: 46
      Cita: anzar
      El calibre no aumentó, ya que los 8х305mm no eran más fáciles (?) Que los 10х280mm (¿quería guardar? :)),

      Esa es la broma de que los alemanes no vieron el punto de cambiar el calibre, ya que no hay economía en el peso. Ahora, si los ahorros en peso serían, entonces otra cosa. Es decir, la transición a 305-mm en el momento en que consideraron como un asunto, ni siquiera el tercero, sino treinta y tres
      1. +1
        Abril 26 2018 11: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, en ese momento consideraron la transición a 305 mm, ni siquiera el tercero, sino el trigésimo tercero.


        En ese momento, como ahora, los cálculos teóricos eran muy populares. Dos armas de 12 pulgadas en términos de exposición al fuego ascendieron a tres de 10 pulgadas. Entonces, inicialmente los alemanes estaban ganando (teóricamente) con sus 11 pulgadas. Además, tenían un proyectil perforador de semi-armadura no malo, con un 6 por ciento de explosivos y un fusible lento. Golpeó la armadura de 140 mm de espesor, la distancia de los datos dados es contradictoria de 9000 a 11000 metros.
        Inicialmente, en 1906-1907, comenzaron a desarrollar tres pistolas 12 pulgadas con una longitud de calibres 40, 45 y 50. Está claro que no se puede obtener un resultado rápido en tales condiciones.
        1. +1
          Abril 26 2018 13: 49
          Cita: 27091965i
          Dos pistolas 12 pulgadas en su exposición al fuego ascendieron a tres pulgadas 10. Entonces, inicialmente los alemanes estaban ganando (en teoría) con sus pulgadas 11.

          Lo sentimos, pero en este caso las pistolas 8 12-dm son equivalentes a 12 280-mm, ¿dónde está el beneficio?
          Cita: 27091965i
          Perforó la armadura con un grosor de 140 mm, los datos de distancia son inconsistentes de 9000 a 11000 metros.

          Hablando estrictamente, golpeó 200 mm en 65 KBT: este es Fon der Tann, Moltke fue capaz de más :)
          Cita: 27091965i
          Inicialmente, en 1906-1907, comenzaron a desarrollar tres pistolas 12 pulgadas con una longitud de calibres 40, 45 y 50. Está claro que no se puede obtener un resultado rápido en tales condiciones.

          Sin embargo, lo consiguieron si recordamos de qué año se establecieron los Helgolands :)
          1. 0
            Abril 26 2018 14: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk

            Lo sentimos, pero en este caso las pistolas 8 12-dm son equivalentes a 12 280-mm, ¿dónde está el beneficio?


            2 x 3 es la relación de 12 pulgadas a 10 pulgadas, 2 x 2,5 la relación de 12 pulgadas a 11 pulgadas, es decir, 8 x 10. Superioridad debido a la velocidad de disparo, repito lo teórico.
            Desde 1908, hubo una discusión muy activa sobre qué armas instalar en grandes barcos. Básicamente, se redujo a una disputa entre los fanáticos de las armas de 305 y 356 mm.


            Hablando estrictamente, golpeó 200 mm en 65 KBT: este es Fon der Tann, Moltke fue capaz de más :)


            La calidad de la armadura producida es un problema complejo. Hay evaluaciones positivas y negativas sobre este tema.

            Sin embargo, recibimos, si recordamos, de qué año se establecieron las Helgolands


            Ya escribí antes, el desgaste del cañón de las primeras pistolas alemanas de 12 pulgadas era 30 por ciento más que las pistolas de 11 pulgadas, con el mismo número de disparos.
            Creo que esto no se puede llamar un gran éxito.

            Todos estos temas de armadura, proyectiles y armas de fuego están bien considerados en revistas de artillería extranjeras desde 1905 hasta 1914, lo que significa la sección naval.
  6. +3
    Abril 25 2018 20: 27
    Andrei no notó otra diferencia significativa.
    Un castillo de proa más desarrollado, que, en muchos sentidos, permitió mantener la flotabilidad.
  7. +3
    Abril 26 2018 01: 16
    Querido andrew
    artículo interesante, inteligente +!
    1. 0
      Abril 26 2018 01: 43
      Cita: camarada
      Querido andrew
      artículo interesante, inteligente +!

      El fenómeno del papel sabelotodo personas))))
      1. +4
        Abril 26 2018 04: 58
        Cita: Varna
        El fenómeno del papel del saberlo todo.

        Que un mono y un payaso hubieran puesto algún materialchik. Y lo discutiremos.
    2. 0
      Abril 26 2018 09: 11
      ¡Gracias, querido Valentine!
  8. +1
    Abril 26 2018 03: 58
    Esta es solo la descripción que muestra la desventaja de usar bunkers de carbón para "protección adicional". El autor no le prestó mucha atención a esto, pero al menos los alemanes durante la Primera Guerra Mundial estuvieron bastante limitados por su lista de deseos precisamente porque era mejor no tocar el carbón en los búnkeres a bordo, "para no debilitar la cantidad de protección".
  9. +1
    Abril 26 2018 16: 40
    Buena comparacion.
    Lo que falta es una comparación de la velocidad de disparo.
    Si en 2 minutos, Seidlits envía aproximadamente 60 pcs 280 mm conchas, y su oponente Kuyn Mary 24 pcs, entonces Zeidlitz tiene el doble de posibilidades de alcanzar el objetivo.
    Una alta cadencia de tiro da la ventaja al final del disparo, cuando la artillería puede alcanzar la máxima cadencia de tiro.
    Especialmente importante es la velocidad de disparo cuando se dispara a corta distancia, lo que es muy probable que afecte el destino de la Reina María.

    Sí, sin duda, los proyectiles de 280 mm tienen menos potencia y efecto blindado; la probabilidad de daño crítico en las partes reservadas es menor que la de los proyectiles británicos de 343 mm.

    Pero al mismo tiempo, la gran superficie de los cruceros de batalla no tenía un alto grado de protección y la penetración de proyectiles de 280 mm condujo inevitablemente a daños en los sistemas de control, suministros de energía, mecanismos de drenaje y sistemas de extinción de incendios, inundaciones e incendios, lo que redujo la capacidad del crucero de batalla inglés para luchar por la supervivencia, lo que llevó a grandes pérdidas de la tripulación, lo que también afectó tanto la estabilidad del combate como la supervivencia del barco.
    Entonces, en teoría, el calibre de 280 mm de las armas alemanas, con el doble de cadencia de fuego, en una colisión con los cruceros de batalla británicos, dio cierta ventaja en la probabilidad de ser el primero en infligir daño de combate y debilitar al enemigo. Pero los británicos a menudo notaron una alta cadencia de fuego y precisión al comienzo de la batalla y una caída en la precisión de los cruceros de batalla alemanes cuando sufrieron daños (los sistemas de guía probablemente sufrirían).
    Es difícil de juzgar.
    Pero sería cauteloso al evaluar los proyectos de Queen Mary y Seydlitz, teniendo en cuenta que sus posibilidades son muy iguales: con una alta probabilidad de daño crítico a Seydlitz por los primeros golpes de proyectiles de 343 mm y una probabilidad muy alta de reducir la efectividad de combate de Queen Mary de más numerosos impactos de proyectiles de 280 mm.
    ¿Qué daño recibió la Reina María en la última batalla? Es poco probable que lo descubramos. Una cosa es segura: sus barbets no pudieron soportar los golpes.
    1. +1
      Abril 27 2018 09: 19
      Cita: DimerVladimer
      Si en 2 minutos, Seidlits envía aproximadamente 60 pcs 280 mm conchas, y su oponente Kuyn Mary 24 pcs, entonces Zeidlitz tiene el doble de posibilidades de alcanzar el objetivo.

      Honestamente, no entendí la comparación :))) 3 disparó al mínimo para Zeidlitz, está bien, pero los británicos tenían la misma tasa de fuego 2-3 al mínimo. De hecho, su cadencia de fuego es casi comparable.
      Cita: DimerVladimer
      Una alta cadencia de tiro da la ventaja al final del disparo, cuando la artillería puede alcanzar la máxima cadencia de tiro.

      Y un calibre más grande proporciona una mayor precisión, es decir, una reducción en la dispersión, que no tiene en cuenta en absoluto
      Cita: DimerVladimer
      Entonces, en teoría, las armas alemanas 280 mm de calibre, con el doble de cadencia de fuego

      Lo cual, por desgracia, no fue.
      1. 0
        Abril 27 2018 10: 05
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo cual, por desgracia, no fue.


        Es posible, ya que la velocidad de disparo es de 1,5 disparos por minuto para 343 mm, encontré en una fuente que no era confiable:
        El cañón naval Mk V de 13,5 pulgadas es un cañón de barco inglés de calibre 13 y media (343 mm). El arma fue desarrollada en 1910 por Armstrong-Whitworth. Cañones tipo Mark V de 13,5 "(10 cañones en cinco torres de dos cañones cada uno) armaron 12 acorazados de los tipos Orion, King George V, Iron Duke y (8 cañones en 4 torres) en línea cruceros "Lyon", "Princess Royal", "Queen Mary" y "Tiger". Cadencia de tiro, disparos por minuto: 1,5 (en algunas fuentes 1,5-2 disparos / min)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/13,5″_морское_оруди
        e_Mark_V - fuente Tony DiGiulian, británico 13.5 "/ 45 (34.3 cm) Mark V (L) 13.5" / 45 (34.3 cm) Mark V (H)
      2. 0
        Abril 27 2018 10: 10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Honestamente, no entendí la comparación :))) 3 disparó al mínimo para Zeidlitz, está bien, pero los británicos tenían la misma tasa de fuego 2-3 al mínimo. De hecho, su cadencia de fuego es casi comparable.


        Bueno, alrededor de 3 disparos por minuto: ¿de dónde viene una velocidad de disparo tan récord?
        En ninguna parte de las fuentes he encontrado los números 3 para esta arma, ¿no la comparte?
      3. 0
        Abril 27 2018 10: 16
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y un calibre más grande proporciona una mayor precisión, es decir, una reducción en la dispersión, que no tiene en cuenta en absoluto


        Solo para distancias de largo alcance, y usted ha indicado repetidamente el límite para el Mar del Norte de una distancia de 8000-16000 m, y la ventaja en la precisión de 343 mm comenzará a aparecer a distancias de 18000 y superiores. Aquellos. cuando la energía cinética de un proyectil de 280 mm, debido a la inhibición en la atmósfera disminuirá.
        1. +1
          Abril 27 2018 13: 01
          Cita: DimerVladimer
          Solo para distancias de largo alcance, y usted ha indicado repetidamente para el Mar del Norte la distancia 8000-16000, m

          Normalmente señalo la distancia de combate principal 70-75 KBT., Se dispersarán bastante pesados. Por cierto, todas las fuentes de O.Parks y más nota la mejor precisión de 343-mm en comparación con el británico 305-mm
          ¿Y qué hay de la velocidad de disparo? Pido perdón. Recuerdo exactamente lo que vi en alguna parte, pero no puedo encontrarlo, si lo encuentro, te lo haré saber, si no, firmaré por la derrota :))))
          1. 0
            Abril 27 2018 13: 30
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Parques y nota además la mejor precisión de 343 mm en comparación con los británicos 305 mm


            Sin lugar a dudas, un caparazón pesado + leyes de la física.
            Carcasa de 406 mm de la batería costera de los EE. UU., Durante los ejercicios, la segunda carcasa golpeó el objetivo: una barcaza (inamovible, por supuesto) a una distancia de 16 km, precisión asombrosa. Eso es lo que significa una plataforma de artillería estable :)
          2. +2
            Abril 27 2018 13: 39
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por cierto, todas las fuentes de O. Parks continúan observando la mejor precisión de 343 mm en comparación con los británicos de 305 mm.



            Proyectiles perforantes de cañones navales del calibre principal (de izquierda a derecha): inglés de 343 mm a finales del siglo XIX (acorazado Royal Sovereign), estándar ruso de 305 mm 1911 (acorazado Sebastopol), estándar francés de 340 mm 1912/1921. (acorazado "Bretaña"), 380 mm alemán (acorazado "Bismarck"), 460 mm japonés (acorazado "Yamato"), carga de pólvora 460 mm disparo
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6528/
            Para mayor claridad :)
  10. +2
    Abril 26 2018 21: 05
    Los barcos ingleses, por regla general, explotaron durante los incendios dentro de barbets y compartimentos de torretas, mientras que los alemanes no lo hicieron. La razón fue que la pólvora alemana ardió uniformemente durante un incendio: la llama destruyó todo el cálculo de la torre, pero la explosión no ocurrió, pero la pólvora británica detonó.

    Esta es solo una vieja leyenda urbana, largamente disipada por expertos pero revivida nuevamente durante los foros e Internet :)

    Tanto la cordita británica como la balistita alemana se basan en nitroglicerina y tienen aproximadamente las mismas propiedades de detonación.

    Además, tanto la combustión (deflagración) como la explosión (detonación) son una y la misma reacción química de oxidación de la diferencia solo en el método de propagación del frente de reacción. La difusión desde capas adyacentes u ondas de choque comprime la sustancia a la temperatura de ignición. La deflagración y la detonación pueden pasar entre sí (a veces repetidamente). Esto significa que cualquier polvo es capaz de detonación. Y la llamada "propensión a detonar" depende principalmente de las características de diseño de bodegas y dispositivos de almacenamiento de carga. Aquellos. qué tan rápido en un sótano particular o kokor la presión local alcanza el punto de inflamación.

    Bueno, finalmente, es muy extraño esperar ventajas notables de una bodega en llamas en comparación con una explosión. Los volúmenes de gases calientes liberados durante el encendido son idénticos durante una explosión. Que el fuego que había detonado el sótano haría estallar la nave igualmente bien.

    Pero el resto del artículo me gustó, una buena continuación. ¡Gracias!
    1. 0
      Abril 26 2018 22: 19
      Cita: Saxahorse
      Esta es solo una vieja leyenda urbana, largamente disipada por expertos pero revivida nuevamente durante los foros e Internet :)
      Tanto la cordita británica como la balistita alemana se basan en nitroglicerina y tienen aproximadamente las mismas propiedades de detonación.


      Esto no es solo una ciudad o incluso una leyenda de un pueblo, sino lo que era real.

      Además, tanto la combustión (deflagración) como la explosión (detonación) son una y la misma reacción química de oxidación de la diferencia solo en el método de propagación del frente de reacción.


      La diferencia en la velocidad de combustión de la pólvora todavía varía notablemente. La pólvora es una cosa simple, pero arde sin detonación, y es otra cosa si la pólvora encendida detona cuando se calienta a cierta temperatura.
      1. 0
        Abril 26 2018 22: 43
        ¿Puedes explicar a qué te refieres?
        Soy consciente de que la velocidad del frente de detonación es de 5 km \ s, la velocidad de combustión de la pólvora en capas es de 8 mm \ s, pero toma 0.06-0.001 segundos para disparar, es decir, el frente de reacción se mueve mucho más rápido de 80 a 800 m \ s. No hay 800 metros libres de espacio en la bodega. Al final, ¿te importa a qué velocidad soplará la bodega? :)
        1. 0
          Abril 27 2018 15: 05
          Cita: Saxahorse
          ¿Puedes explicar a qué te refieres?
          Soy consciente de que la velocidad del frente de detonación es de 5 km \ s, la velocidad de combustión de la pólvora en capas es de 8 mm \ s, pero toma 0.06-0.001 segundos para disparar, es decir, el frente de reacción se mueve mucho más rápido de 80 a 800 m \ s. No hay 800 metros libres de espacio en la bodega. Al final, ¿te importa a qué velocidad soplará la bodega? :)


          El fuego alemán simplemente ardía cuando se encendía:

          10 h. 43 m. Segundo golpe. El proyectil de 343 mm del Lyon desde una distancia de unos 15 m (500 cab.) Causó un gran daño, rompiendo la cubierta superior en la popa. Las cabañas de los oficiales de popa, la cabina de la compañía y todo lo que estaba cerca del lugar de la explosión fueron destruidos. Luego, el proyectil golpeó la púa de la torre de popa, atravesó la pared del barbet con un grosor de 84 mm y, estallando durante la penetración a través de la armadura del barbet, llevó fragmentos al rojo vivo y fragmentos de armadura al compartimento de trabajo de la torre.

          Estos fragmentos perforaron el tubo de alimentación y prendieron fuego a varias cargas principales y adicionales allí. El destello encendió las cargas en el compartimiento de combate de la torre, en los ascensores inferiores y el compartimento de recarga de la torre, y el fuego penetró en el sótano de carga. Al principio, el encendido de las cargas fue relativamente lento, luego el humo de las cargas ardientes en la cámara de trabajo comenzó a penetrar en el compartimento de carga una cubierta más abajo. El escuadrón de recarga de la torre de popa probablemente intentó escapar por una puerta de mamparo que conducía a un compartimento de torreta cercano. En ese momento, cuando se abrió la puerta, las cargas en el compartimiento de transferencia parpadearon y la llama de las cargas ardientes se transfirió a las cargas en los cargadores y el compartimiento de transferencia.

          Al mismo tiempo, la llama penetró en la torre elevada linealmente a popa y encendió una gran cantidad de cargas allí, así como en el sótano de carga, en las secciones de trabajo y combate. Por lo tanto, 62 cargas completas (principales y adicionales) se agotaron por completo. El fuego cubrió 6 toneladas de pólvora. Desde dos torres de popa, una columna de llamas y gases "del tamaño de una casa" se elevó y vertió un espeso humo negro. La torre no respondió llamadas telefónicas. Un mar de fuego envolvió a 165 personas, de las cuales 159 murieron instantáneamente.


          mientras que el polvo inglés se calentó a cierta temperatura explotó.
    2. +1
      Abril 27 2018 09: 05
      Cita: Saxahorse
      Bueno, finalmente, es muy extraño esperar ventajas notables de una bodega en llamas en comparación con una explosión. Los volúmenes de gases calientes liberados durante el encendido son idénticos durante una explosión. Que el fuego que había detonado el sótano haría estallar la nave igualmente bien.

      El volumen puede ser el mismo, pero el tiempo para el que se asigna este volumen es diferente. En un caso, se logrará la presión que conduce a la detonación; en el segundo caso, no
      La velocidad de combustión y el volumen en el que se produce la combustión es un factor determinante. Y también la pureza del explosivo, que afecta mucho, cuantas más impurezas, mayor es la probabilidad de detonación.
      No estoy familiarizado con las propiedades de detonación porque estaba relacionado con motores de combustible sólido, cuya tarea principal es no lograr la presión de detonación durante la combustión :) Pero también sucedió lo contrario: para las pruebas en el laboratorio había una cámara blindada y vidrio grueso a prueba de balas.

      Por cierto, en la Segunda Guerra Mundial, los tanques M4 se distinguieron por el hecho de que la tripulación podía esconderse debajo de un tanque en llamas, no detonaron la munición, a diferencia de nuestros tanques, como el T-34, cuya munición detonó cuando ocurrió un incendio y la tripulación se vio obligada a huir de un tanque iluminado.
      1. +1
        Abril 27 2018 21: 24
        Cita: DimerVladimer
        El volumen puede ser el mismo, pero el tiempo para el que se asigna este volumen es diferente. En un caso, se logrará la presión que conduce a la detonación; en el segundo caso, no
        La velocidad de combustión y el volumen en el que se produce la combustión es un factor determinante.

        Acuerde que la tasa de quema de cordita y la tasa de quema de balística son aproximadamente las mismas. Pero el volumen puede diferir, pero estas son cuestiones del diseño del sitio de explosión.

        Cita: DimerVladimer
        Por cierto, en la Segunda Guerra Mundial, los tanques M4 se distinguieron por el hecho de que la tripulación podía esconderse debajo de un tanque en llamas, no detonaron la munición, a diferencia de nuestros tanques, como el T-34, cuya munición detonó cuando ocurrió un incendio y la tripulación se vio obligada a huir de un tanque iluminado.

        Esto significa que el M4 tenía todos los tanques de combustible en el compartimiento del motor y estaba separado del compartimiento de combate por un mamparo blindado. A diferencia del T-34. Si los proyectiles estadounidenses se rocían con combustible diesel y se incendian, explotarán tan bien como los soviéticos. :)
        1. +1
          Abril 28 2018 12: 25
          Cita: Saxahorse
          Esto significa que el M4 tenía todos los tanques de combustible en el compartimiento del motor y estaba separado del compartimiento de combate por un mamparo blindado. A diferencia del T-34. Si los proyectiles estadounidenses se rocían con combustible diesel y se incendian, explotarán tan bien como los soviéticos. :)


          Cuando los proyectiles en el M-4 cayeron al fuego, solo resoplaron, y los que estaban sentados debajo del tanque escucharon los proyectiles rebotar dentro del tanque, pero no hubo detonación.

          Cita: Saxahorse
          Acuerde que la tasa de quema de cordita y la tasa de quema de balística son aproximadamente las mismas. Pero el volumen puede diferir, pero estas son cuestiones del diseño del sitio de explosión.
          Estoy de acuerdo
          Pero el calentamiento puede causar descomposición y cambios en las propiedades, ya que la detonación se mide a temperatura normal: los indicadores tabulares son iguales. Cuando se calienta, un explosivo puede detonar a baja presión, es decir, Ser menos estable.
          Lamentablemente, no experimenté con explosivos, solo con combustibles sólidos.
          Pero familiarizado con los principios.
          Creo que los explosivos británicos tenían más impurezas o cuando el calor se volvió menos estable, lo que condujo a la detonación del fuego.
          En cualquier caso, me quito el sombrero ante los químicos alemanes: salvaron muchas vidas de sus marineros al desarrollar este propulsor no detonante.
          1. 0
            Abril 28 2018 18: 28
            Cita: DimerVladimer
            Cuando los proyectiles en el M-4 cayeron al fuego, solo resoplaron, y los que estaban sentados debajo del tanque escucharon los proyectiles rebotar dentro del tanque, pero no hubo detonación.

            Opps! Aquellos. ¿Incluso los proyectiles altamente explosivos y perforantes saltaron a las paredes dentro del estuche como en un cómic clásico? ;)

            Cita: DimerVladimer
            Pero el calentamiento puede causar descomposición y cambios en las propiedades, ya que la detonación se mide a temperatura normal: los indicadores tabulares son iguales. Cuando se calienta, un explosivo puede detonar a baja presión, es decir, Ser menos estable.

            Lo siento, pero esto es si el calentamiento es lento. El resultado de una fuerza de llama que estalla a través de agujeros directamente en el sótano es otra muy distinta. Esto se llama ignición de las cargas debido al impacto, pero no al calentamiento.

            Por cierto, tenga en cuenta que al disparar este cable "propenso a golpear" no detonó.
    3. +1
      Abril 27 2018 09: 21
      Cita: Saxahorse
      Esto significa que cualquier polvo es capaz de detonación.

      Si Solo ahora la cordita británica logró detonar, apilada en una pila al aire libre. El polvo alemán no permitía nada de eso
      Cita: Saxahorse
      Bueno, finalmente, es muy extraño esperar ventajas notables de una bodega en llamas en comparación con una explosión. Los volúmenes de gases calientes liberados durante el encendido son idénticos durante una explosión. Que el fuego que había detonado el sótano haría estallar la nave igualmente bien.

      Sin embargo, la pólvora quemada en las torres de Seidlitz solo causó daños a las torres de Seidlitz, y nada más.
      1. 0
        Abril 27 2018 21: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si Solo ahora la cordita británica logró detonar, apilada en una pila al aire libre. El polvo alemán no permitía nada de eso

        La combustión espontánea de cordita descompuesta indecentemente rápidamente indica la baja calidad de las primeras formulaciones de polvo sin humo británicas. Pero esto no es relevante para nuestra discusión. Queen Mary no explotó en el puerto, ¿verdad?

        La propensión de la pólvora a detonar aparecería de inmediato. Separación masiva de troncos inmediatamente después de las primeras batallas. Porque no importa cómo un disparo de un cañón con carga completa verifica la pólvora con una presión cercana al máximo posible.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin embargo, la pólvora quemada en las torres de Seidlitz solo causó daños a las torres de Seidlitz, y nada más.

        Los cargos en el Seidlitz ardieron en las tuberías y corredores, donde hay mucho espacio y, a menudo, hay una salida abierta. Si hay una pólvora para expandirse, se quema, si no hay ningún lugar, detona. El "León", por cierto, también, las tuberías estaban ardiendo, y nada ... No detonó ni el mismo cable. Solo los mamparos se inflaron.

        Las bodegas son una historia completamente diferente. Bueno, de ninguna manera 20 toneladas de pólvora no saldrán de la bodega a través de un par de orificios de ventilación en 0.06 segundos. Más precisamente, la pólvora saldrá, pero llevará consigo la mayoría de las estructuras circundantes. Él detona o no, pero la destrucción seguirá siendo enorme.
  11. +2
    Abril 27 2018 11: 40
    Excelente como siempre.
  12. 0
    Abril 27 2018 21: 20
    Cita: NF68
    mientras que el polvo inglés se calentó a cierta temperatura explotó.

    Esto está fuera de la cuestión. La causa de la explosión (detonación) no es la temperatura sino la presión.
  13. 0
    Abril 28 2018 07: 50
    Gracias por la interesante continuación del ciclo. ¡Seguid así!
  14. +1
    2 Mayo 2018 16: 16
    Por alguna razón, nadie presta atención a un hecho. En Jutlandia, la batalla de los cruceros de batalla mató a la Reina María y al individuo. En ellos, los proyectiles alemanes de DERFLINGER y TANN cayeron en un ángulo más obtuso, es decir, la penetración de blindaje de los proyectiles fue mayor. Al principio, todas las naves alemanas dispararon, excepto TANN, en sus números, comenzando con la cabeza LION, pero dado que las naves inglesas superaron a las alemanas, el ángulo de contacto entre los proyectiles alemanes y la armadura inglesa fue bastante agudo, lo que significa que su penetración de armadura es menor. Lógicamente, se suponía que TANN dispararía al quinto en las filas de N. ZELAND, pero comenzó a disparar al sexto, lo que significa que el ángulo de reunión de sus proyectiles se volvió más obtuso y la penetración de la armadura mejoró. El primer disparo de DERFLINGER en el segundo - P. ROYYAL y no pudo dañarlo mucho - después de todo, los proyectiles cayeron en un ángulo agudo, pero tan pronto como el fuego fue transferido a la tercera nave - K. MARY y el ángulo se volvió más obtuso, el inglés se hundió durante 6 minutos . Si el cuarto en el sistema MOLTEK, que había alcanzado el cuarto en el sistema TIGER en 12 minutos con 9 rondas, disparó al quinto en la línea de N. ZELAND, donde el ángulo de impacto sería más tonto, N. ZELAND ciertamente se hundiría incluso con un pequeño calibre de proyectiles en 280 mm. Bueno, el ahogamiento de INVINSIBLE es la confirmación de esto. Allí, el ángulo de impacto fue de casi 90 grados y los alemanes tardaron 4 minutos en hundirse. Puedo suponer que los alemanes dispararían a los acorazados británicos, tomando la cuenta regresiva no desde el barco principal, sino desde el barco remolque, entonces el resultado de la batalla entre cruceros de batalla sería diferente. Los británicos definitivamente habrían perdido INDEFATIGEBL, N. ZELAND, K. MARY y posiblemente TIGRE.
  15. 0
    2 Mayo 2018 17: 54
    Recuerdo que en la famosa "Colección Marítima" de la revista "Model Designer" uno de los inconvenientes de los cruceros de batalla alemanes fue su sobrecarga de artillería de mediano calibre y tubos de torpedo.
    En este ciclo, el autor de este tema no se preocupa en absoluto. ¿Los cañones 150-mm incluso hicieron un disparo en Jutlands u otras peleas?
    1. 0
      21 julio 2018 13: 06
      Por supuesto, los EM atacaron varias veces, y la artillería de 150 mm no estaba endeudada.