Military Review

Nuevo polaco GROT

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A finales del año pasado, completamente desapercibido. noticias Que el ejército polaco adoptó una nueva ametralladora GROT. Esta noticia es interesante por varias razones. Primero, este оружие Cumple totalmente con las normas de la OTAN más pequeñas y no siempre razonables. En segundo lugar, este desarrollo es completamente el fruto de las obras de los diseñadores polacos, que ya causan interés. En tercer lugar, esta máquina, en el sentido completo de la palabra, es modular, e incluso funciona.


Nuevo polaco GROT


La ametralladora GROT, a pesar del hecho de que todos escriben sobre ella como un arma completamente nueva, tiene cierta calificación. El hecho es que esta arma fue planeada previamente para llamarse radón, como continuación de la tradición de dar a los brazos polacos la designación de los nombres de elementos químicos y minerales. Explique este cambio de nombre solo de marketing: una designación corta, eufónica, solo se utilizan las letras que están en el alfabeto latino. Esta arma se identificó en el año 2014, cuando se presentó como un prototipo, no está lista para la producción en masa con el nombre MSBS-5,56. El trabajo en este proyecto se inició en 2007, el objetivo, como puede adivinar, fue crear una máquina automática que cumpla con los estándares de la OTAN y evitar las armas basadas en una ametralladora Kalashnikov.

Puede crear fácilmente una cadena que muestre cuánto tiempo tardaron los diseñadores polacos en crear una máquina con su propio diseño. Desde 2007 hasta 2014, los diseñadores trabajaron en la creación de una nueva arma, mientras que la primera versión, aún completamente "en bruto" de la ametralladora, fue ensamblada en 2010. El tiempo desde 2014 hasta el final, 2017 se utilizó para llevar el arma a niveles aceptables y para prepararse para la producción, para la producción en masa de estas armas.



Para ser objetivo, no es mucho más que diez años dedicados a la creación de una nueva máquina, dado que las armas ya están en pleno apogeo y, después de satisfacer las necesidades domésticas, se exportarán. Por supuesto, tales trabajos requieren una buena base en la forma de sus propios especialistas, o invitados desde el extranjero. Los polacos se las han arreglado solos, al menos eso dicen, y no hay razón para no creerles. Decir que la nueva arma es realmente completamente polaca, permite el trabajo de los diseñadores, lo que se hizo antes. Y aunque el trabajo se realizó principalmente como parte de la modernización del rifle de asalto Kalashnikov, es difícil negar el hecho de que se adquirió cierta experiencia y se utilizó con bastante éxito en el diseño de la máquina GROT. Es lógico tratar de familiarizarse brevemente con toda la cadena de obras de los diseñadores polacos, antes de que se familiaricen con una nueva arma.

Máquinas polacas basadas en AK

Como se mencionó anteriormente, los diseños anteriores de autómatas polacos se basaron en la ametralladora Kalashnikov, y si los primeros AK y AKM se hicieron prácticamente sin cambios significativos en el diseño, luego con la transición a un cartucho de pulso bajo, la situación cambió un poco y los armeros polacos comenzaron a introducir sus diseños en el diseño del arma soviética.

Automático wz.88 Tantal y wz.89 Onyks

El trabajo en sus propias armas bajo el cartucho de pulso bajo 5,45х39 en Polonia comenzó en 1980, y la ametralladora AK-74 se convirtió en la base de la nueva arma. En fuentes polacas se indica que este desarrollo es completamente polaco, para la autoría del diseñador Bogdan Szpierski y otros armeros polacos. En general, se observa que los armeros intentaron que el arma fuera lo más cercana posible al diseño con nodos intercambiables con un rifle de asalto Kalashnikov.



Si el trabajo realmente se llevó a cabo "desde cero", entonces no está claro con qué propósito, si el resultado fue el mismo rifle de asalto Kalashnikov. Pero es imposible no notar que los cambios están presentes y no son solo en unos pocos milímetros de las diferencias entre los detalles individuales.

Los principales cambios realizados por los armeros polacos en el diseño de AK se relacionan con el mecanismo de activación. El arma enseñó a disparar con un corte de tres rondas. La posibilidad de disparar con un corte es a menudo criticada, ya que después del primer disparo, cualquier persona sabe cómo disparar en el 2-3 del cartucho y esa habilidad es similar a la capacidad de andar en bicicleta, no se olvida. Una realización realmente útil de esta posibilidad se lleva a cabo en sistemas como los autómatas de Nikonov, que también es una ventaja controvertida en combinación con la complejidad de toda la estructura. Sin embargo, los diseñadores polacos agregaron un nuevo modo de disparo y, como resultado, tuvieron varios problemas a la vez.



El principal problema fue llevar el arma a niveles aceptables de recursos y confiabilidad. Entonces, el arma ya estaba lista en 1988, sin embargo, solo pudieron aceptarla en 1991. La razón de esta demora, además de financiera, no fue la mayor confiabilidad del mecanismo de disparo. Por supuesto, todos los problemas fueron finalmente eliminados, pero se gastó tiempo en esto.

Además de llevar el diseño de USM a un rendimiento aceptable, los diseñadores enfrentaron otro problema, a saber, la implementación de los modos de control de operación de armas. Sería extraño sobrecargar el interruptor estándar del rifle de asalto Kalashnikov, por lo que los armeros polacos agregaron otro interruptor, que muchos confunden a menudo con el interruptor duplicado desde el lado izquierdo del interruptor AK. Como resultado, el interruptor en el lado derecho del arma comenzó a controlar solo el fusible y tenía dos posiciones, y el pequeño interruptor sobre la empuñadura de pistola en el lado izquierdo cambió los modos de disparo y, en consecuencia, tenía tres posiciones.



El peso de la nueva arma era 3,37 kilogramo sin cartuchos. La longitud era igual a 943 milímetros con un extremo hacia fuera y 748 milímetros con un plegado. La velocidad de disparo se incrementó a 700 disparos por minuto.



Sobre la base de la ametralladora wz.88, se desarrolló una máquina con un vástago más corto, un análogo de nuestro Ksyusha. Esta arma estaba destinada a armar a las tripulaciones de vehículos blindados, conductores, etc. La designación de esta máquina recibió wz.89. El arma resultó la masa del kilogramo 2,9 sin cartuchos. El 720 y el 519 tienen una longitud de milímetros con el extremo doblado y doblado, mientras que la longitud del cañón era de 207 milímetros.

Hay un hecho interesante sobre esta arma. Al final de 1989, se iniciaron los trabajos de adaptación de estas máquinas para el cartucho 5,56х45 y estos trabajos incluso se completaron. Como resultado, se obtuvieron los rifles automáticos wz.90 Tantal y wz.91 Onyks, pero no se fabricaron armas para su propio uso. Aparentemente, la transición a una nueva munición se considera un lujo inasequible en ese momento.

Automático wz.96 Beryl

Obviamente, la transición del ejército polaco a una nueva munición 5,56х45 fue inevitable y pronto tuvo lugar. En 1994, se comenzó a mejorar el diseño de las máquinas Tantal y Onyks. Teniendo en cuenta el hecho de que ambas máquinas ya habían sido recalculadas al estándar de la OTAN, no se realizó ningún trabajo complicado, los diseñadores cambiaron el extremo del arma y también agregaron una barra de montaje a la cubierta del receptor. Posteriormente, el rifle continuó adquiriendo correas de sujeción adicionales, la culata cambió, pero esto no dejó de ser, de hecho, un rifle Kalashnikov con la posibilidad de disparar con un corte de tres rondas.



Ya en 1996, la nueva arma fue adoptada y comenzó a expulsar las armas automáticas para 5,45х39. Hasta el año pasado, esta máquina era la principal para el ejército de Polonia, aunque el país compró muestras extranjeras, como el G36 y el HK416.



En total hay una versión 4 de la máquina wz.96. El primero con la designación Beryl c barril de longitud 457 milímetros. Comando de berilo con una longitud de cañón de milímetros 357. Y un mini-berilo con una longitud de barril de milímetros 235. Además, también está la carabina deportiva Beryl IPSC, que se diferencia de Beryl solo en ausencia de cocción automática y en pequeños detalles, en la forma de dispositivos de sujeción de puntería y otras cosas.

Automático wz.2005 Jantar

En 2002, por iniciativa propia, el diseñador polaco Mikhail Binek demostró el resultado de su trabajo, a saber, un autómata en el diseño del bullpup. Como no es difícil de adivinar, el arma se basó en la ametralladora Beryl, que, probablemente, le dio movimiento al proyecto, que se convirtió en una muestra terminada con la designación wz.2005.

Dado que la ametralladora Beryl se basó en la ametralladora Tantal, que, a su vez, se construyó sobre la base AK-74, el Jantar no es más que una pistola Kalashnikov en el diseño del bullpup, que tiene un modo de disparo con un corte de tres rondas.



Como la mayoría de los modelos de armas creados en un intento de cambiar el diseño de AK, el wz.2005 tiene una serie de inconvenientes que son difíciles de aceptar. Además de la proximidad de la ventana para expulsar los cartuchos gastados a la cara del tirador y la manija de amartillado, que tiene todas las posibilidades de atrapar con sus dientes frontales cuando dispara desde el hombro izquierdo, la ubicación del interruptor del fusible es claramente inconveniente. Además, en el otro lado del arma también hay un pequeño interruptor de modos de disparo, mientras que con ambos elementos es necesario interactuar con diferentes manos.

La combinación de todas estas deficiencias fue la razón por la que el arma no fue adoptada. Sin embargo, se apreciaron las ventajas del diseño del bullpup y, posteriormente, la experiencia de crear tales armas se aplicó en el proyecto MSBS-5,56, que se convirtió en una ametralladora GROT.

El concepto general del GROT.

No es ningún secreto que Polonia está tratando con todas sus fuerzas de rechazar a todos los soviéticos, porque el rechazo de las armas, incluso si fue procesado por sí mismo, pero sobre la base del soviético Kalashnikov, era solo una cuestión de tiempo. En este sentido, se planteó la pregunta sobre cómo será exactamente la nueva ametralladora polaca. No hace falta decir que la nueva arma tenía que cumplir con todas las normas de la OTAN y al mismo tiempo tener una base para una modernización más rentable, pero los detalles que serían decisivos para el mayor desarrollo de las armas polacas en el ejército eran importantes.

Teniendo en cuenta la experiencia operativa de los autómatas extranjeros, así como sus propios desarrollos, se optó por el sistema modular, y la modularidad no se limitó a la capacidad de cambiar rápidamente el cañón del arma; la modularidad debía ser verdaderamente completa.



En primer lugar, el diseño debe ofrecer la posibilidad de no solo ensamblar una ametralladora con la longitud deseada del cañón, sino crear un complejo, sobre la base de la cual se podría ensamblar una ametralladora, un rifle de carga automática y una ametralladora ligera con el máximo uso posible de componentes y piezas comunes. Dicha solución reduciría significativamente el costo del rearme, y también resolvería el problema de la reparación de armas y la capacitación del personal.

Además, anteriormente, la ametralladora Jantar mostró su clara ventaja sobre las versiones de las máquinas con un cañón acortado, ya que la longitud total del cañón se conserva cuando se ensambla el bullpup. Esto provocó otro requisito para un nuevo autómata, que se iba a desarrollar en dos diseños diferentes, con la máxima cantidad posible de partes comunes.



En otras palabras, los armeros se enfrentaron a la tarea de crear un constructor a partir del cual ya era posible "esculpir" cualquier cosa, y se debe tener en cuenta que los armeros polacos lograron, aunque no sin momentos controvertidos.

La apariencia y ergonomía de la máquina GROT.

Si comparamos esta máquina en su apariencia con otros desarrollos modernos, podemos decir con confianza que el arma está hecha a un nivel decente. Aunque la belleza es un concepto subjetivo, hemos visto construcciones realmente extrañas, contra las cuales GROT luce atractivo en general.

Obviamente, se prestó considerable atención a la ergonomía y la facilidad de manejo de las armas. Los diseñadores abandonaron la posibilidad de disparar con un corte de tres rondas, lo que hizo posible combinar el interruptor del fusible y el traductor de los modos de disparo en una sola pieza, que se colocó sobre la empuñadura de la pistola debajo del pulgar de la mano de sujeción y se duplicó en el otro lado. El botón de expulsión del cargador está ubicado frente al soporte de seguridad, lo suficientemente grande y conveniente para presionar con el dedo índice de la mano que sostiene el arma.



El retardo del obturador se apaga de una manera interesante, que también está presente en la máquina GROT. Dado que en cualquier diseño la tienda debe cambiarse manualmente, respectivamente, la mano estará al lado del receptor de la tienda, los diseñadores decidieron mover el botón de apagado del obturador inmediatamente detrás del eje de la tienda, lo que parece una decisión razonable.

En ambos lados del arma, hay manijas para amartillar el obturador, que permanecen inmóviles cuando se dispara, no ignoró la posibilidad de elegir el lado para expulsar los cartuchos usados, sin embargo, la decisión no es la más hermosa, sino la más barata. La elección del lado se realiza girando las larvas del obturador, para lo cual, por supuesto, el arma debe ser desarmada. Una ventana no utilizada para expulsar cartuchos usados ​​se cierra con una tapa.

El diseño y características del GROT.

La base de la nueva máquina se ha convertido en la automatización con una carrera corta del pistón y el bloqueo del cañón cuando se enciende la válvula, el 7 se detiene. Los diseñadores polacos de Taki lograron alejarse de la AK, pero no lejos.

La parte superior del receptor de la máquina está hecha de aleación de aluminio, se encuentra en el grupo de cilindro y tornillo. El receptor, tanto para el diseño clásico como para el de bullpup, es el mismo, este último difiere solo en la barra de montaje adicional sobre el cañón. Pero las partes inferiores del receptor para diferentes diseños difieren. Se ubican gatillo. La parte inferior del receptor, la parte delantera y la culata están hechas de plástico.



A pesar del hecho de que hay muchos detalles en la máquina GROT que deberían hacerla liviana, no es un campeón en peso bajo. En el clásico diseño de armas pesa kilogramo 3,65 sin municiones. En el diseño del bullpup, el peso del autómata es igual a 3,55 kilogramos. La longitud de la máquina en el diseño clásico con el extremo extendido es 900 milímetros, con un extremo doblado - 670 milímetros. Los mismos milímetros 670 son la longitud del arma en el diseño del bullpup. En ambos casos, la longitud del cañón es igual a 406 milímetros.

Total

Di lo que quieras, pero los diseñadores polacos realmente lograron crear un arma moderna y bastante cómoda. Personalmente, me gustó mucho la decisión de abandonar la versión de la máquina con un cañón acortado en favor del diseño del bullpup. Una disposición bien pensada de los controles tampoco es el fenómeno más frecuente, aunque parece que este es el lugar para comenzar cuando se crea una nueva arma.



Desde que la máquina acaba de entrar en servicio, los problemas de confiabilidad permanecen abiertos, especialmente en condiciones de operación distintas del clima polaco. Dado que el arma “trajo” el 4 del año antes de adoptarlo, es probable que se eliminen las deficiencias que se podrían haber encontrado en las condiciones locales. Se desconoce cómo se verá el autómata a altas temperaturas de funcionamiento, bajo exposición prolongada a la luz solar directa o a las temperaturas más bajas posibles. Dado que Polonia a menudo participa en varias operaciones dentro de la OTAN, podemos esperar comentarios en un futuro próximo, incluyendo una comparación de armas con otros modelos extranjeros.
autor:
Fotos utilizadas:
armsland.ru
88 comentarios
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  1. Operador
    Operador Abril 25 2018 16: 25
    + 14
    Los polacos lograron hacer algo que resultó ser demasiado difícil para la preocupación de Kalashnikov: un receptor sin tapa. am
    1. Dormidont
      Dormidont Abril 25 2018 16: 44
      +2
      En un conjunto de dibujos robados, esta página fue arrancada
    2. trazador
      trazador Abril 25 2018 20: 42
      + 10
      Eso es seguro. Es raro "alabar" a alguien, pero los polacos fueron un excelente baúl. Teniendo en cuenta que hicieron troncos de la sección del polígono (masivamente) y pusieron AK en sus versiones ... Bueno, esto es muy valioso. Muy. Aquí es necesario hacer tales baúles y entregarlos al ejército ruso.
      1. AlexMark
        Abril 25 2018 21: 20
        +3
        Y es posible con más detalle acerca de los troncos poligonales en las máquinas polacas, tal momento de alguna manera me pasó por alto. Conozco el zumova yugoslavo M21, pero no conozco el polaco recurso
      2. Aficionado
        Aficionado Abril 26 2018 04: 42
        0
        Mejor para ti en Canadá
      3. Tiempo de espera
        Tiempo de espera Abril 27 2018 03: 45
        +6
        Cita: trazador
        pero los polacos hicieron un excelente baúl.

        ¿Y cómo llegaste a esa conclusión? Probablemente tuvo que disparar, llevado a un almacén vecino ...
        Cita: trazador
        troncos de sección poligonal

        Maldición, sé que hay una forma de polígono, pero ya se me ocurrió una sección de "trazado". "Estimado", estrías poligonales, pero no una sección poligonal. Y esta perla supuestamente produjo un tirador con más de 30 años de experiencia. Cómo comienza todo ...
        1. trazador
          trazador Abril 27 2018 20: 18
          +3
          No te aferres a las palabras. El significado de esto no cambia. Este es el primero. En segundo lugar, tuve que lidiar con armas de fabricación polaca. Incluyendo PM, que se hicieron con mucha más precisión que los originales soviéticos. En tercer lugar, si no le permite aferrarse a las palabras, se secará de aburrimiento. Siempre expreso mi opinión.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera Abril 28 2018 02: 05
            +3
            Cita: trazador
            No te aferres a las palabras.

            Estimado, si te estás posicionando como un profesional, que así sea. Porque el conocimiento y la experiencia están obstruidos en el nivel subconsciente. Y una persona bien informada nunca lo permitirá. Este es el primero.
            Cita: trazador
            En segundo lugar, tuve que lidiar con armas de fabricación polaca. Incluyendo PM, que se hicieron con mucha más precisión que los originales soviéticos.
            En segundo lugar ... ¡Una persona bien informada nunca ha visto un PM hecho en Polonia! Los polacos produjeron P64 y ahora producen P83 (Wanad), lo único que los une con el PM es el cartucho y la similitud mínima. Los polacos no tienen ni tenían licencia para el primer ministro. Así que mi amigo, de nuevo un pinchazo!
            1. trazador
              trazador Abril 28 2018 02: 58
              0
              Sí, cálmate ya. Bueno, si eres un polaco "Makarov", no recomendamos Makarov. "La bandera está en tus manos".
              No trato de menospreciar a nadie y en este "exaltar". Sabes algo, tal vez. Pero eso no hace que su opinión sea la verdad definitiva. Para muchas personas, incluso los hechos directos no son prueba. Un ejemplo ... solo entre conocidos, el papá en la "vitrina" soltó que la hija de 15 años no era suya ... Así que en el "ojo azul". Para avergonzar a su esposo, su esposa (por cierto, la ex azafata de Aerosvit) hizo un examen genético. Lo que sí confirmó "No él" ... e incluso dos más no convencieron a la valiente mujer de que su hija no era él ... Pero dieron a luz a otra. La felicidad para ellos. Así que no seas esa azafata ... Pero por cierto, como quieras ... Por cierto, te aconsejo que cuentes todos mis errores ortográficos. Como "algo explotó en respuesta".
              1. Tiempo de espera
                Tiempo de espera Abril 28 2018 03: 50
                +3
                Cita: trazador
                Bueno, si eres un polaco "Makarov", no es Makarov.

                ¿Qué giras como un piojo debajo de la uña? ¿Dónde viste PM? El intento de salir en cualquier caso falló ...


                - ¿Ese es tu chico? - ¿Quién dirá que se trata de una niña, que el primero me arroje una piedra! Ilya Ilf, Evgeny Petrov, "Doce sillas"
                1. trazador
                  trazador Abril 29 2018 03: 57
                  0
                  ¿Confuso? ¿De nuevo? ¿Una foto publicada para no olvidar? En una disputa que no existía, lo arruinaste por completo. Fue el "Makarov polaco" que fue el "Makarov" sobre el que mencioné. También hay una gran cantidad de variantes de "Kalash", la esencia de esto no cambia. Al menos muerdete de ira. Te pedí que no fueras "esa azafata", pero te veo, incluso me gusta ...
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera Abril 29 2018 04: 23
                    +1
                    Cita: trazador
                    ¿Confuso? ¿De nuevo? ¿Una foto publicada para no olvidar? En una disputa que no fue, sopló

                    ¿Realmente no? Eres mi amigo en el camino, no solo un luchador de sofá, sino también la cueva más común. Para PM es PM, pero no una copia P-64 de PM. ¿Entiendo que eres el esposo de esa azafata? El segundo es al menos tuyo, ¿cueva?
              2. Mihail28
                Mihail28 Abril 28 2018 17: 09
                +3
                Esta es en realidad una réplica con Walther PPK.
                De las diferencias fundamentales: capacidad de almacenamiento reducida.
                La inscripción en la foto es de una serie de inscripciones en la cerca.
                1. trazador
                  trazador Abril 29 2018 03: 48
                  0
                  Para usted, los signos dorlzhny no son signos, sino qué herejía se escribe allí en general. No voy a probarte nada personalmente. considérate un experto. "¿Quien es tu doctor?"
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera Abril 29 2018 05: 09
                    +1
                    Cita: trazador
                    No te voy a demostrar personalmente

                    ¡Si y no! Ya demostrado por ejemplo por esto:
                    De Indonesia a Canadá en 23 minutos. Con la aprobación:
                    Cita: trazador
                    Nunca paso por el proxy.

                    Bueno, otros ejemplos de estrellas se pueden encontrar nemereno.
  2. Dormidont
    Dormidont Abril 25 2018 16: 43
    0
    Todas las nuevas armas polacas: el viejo alemán bien olvidado
    1. cazador
      cazador Abril 25 2018 17: 19
      +7
      No nos apresuremos a sacar conclusiones. A pesar de todos mis prejuicios hacia Polonia y su escuela de armas, es mejor que esperemos los comentarios sobre la operación y el uso (incluso en el campo de tiro) de este GROTT.
      1. AlexMark
        Abril 25 2018 20: 07
        +5
        Buenas tardes Bueno, para 10 años puedes hacer algo digno sonreír Especialmente no los pioneros en este sentido. Realmente me gustó la ubicación de los controles de las armas, en mis manos al menos la tengo, por así decirlo, para sentirla en vivo, ya sea que la realidad se corresponda con sensaciones visuales.
        1. cazador
          cazador Abril 25 2018 20: 12
          +5
          Bienvenido hi Estoy de acuerdo, como dijo el rey emperador en una caricatura: "Lo voy a sentir, de lo contrario hay una ilusión óptica". . Externamente, un ejemplo digno. Deberíamos trabajar con él en el campo de tiro, pero mejor en el campo de entrenamiento. Pero ... sueños, sueños ...
    2. trazador
      trazador Abril 28 2018 03: 00
      0
      Tienes razón. Ya ves lo que sucede una quimera si cruzas PM con los "motivos" de Walter ...
  3. RaptorF22
    RaptorF22 Abril 25 2018 16: 49
    0
    Es interesante ver qué tipo de rifle de carga automática resultó guiñó un ojoLa modularidad es una muy buena ventaja y el peso agrada guiñó un ojo Espero que creemos algo similar
    1. trazador
      trazador Abril 28 2018 03: 05
      +1
      ¿Has servido en el ejército? Modularidad, algo muy controvertido en una guerra real. Mi experiencia muestra que el personal pierde completamente todo lo que no está "sujeto" a un arma. A veces era necesario tirar "superfluo" porque cada gramo de peso en la cuenta.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera Abril 28 2018 04: 08
        +2
        Cita: trazador
        Mi experiencia lo demuestra.

        Que tipo de experiencia ¿Guerras en el sofá? Es como PSO-1 que has lanzado repetidamente desde SVD al SSBN y viceversa. Yakutsk, ¿cómo es?
  4. VictorZhivilov
    VictorZhivilov Abril 25 2018 17: 06
    +2
    Gracias al autor por informarme. Honestamente perdí esta noticia. Espero que resulte ser un ejemplo digno de armas pequeñas. sonreír
    1. alex-cn
      alex-cn Abril 25 2018 17: 47
      +1
      ¿Por qué no hay pelota? guiñó un ojo
    2. Nosgoth
      Nosgoth Abril 26 2018 18: 57
      0
      ¿abogas por kurv?
  5. bunta
    bunta Abril 25 2018 18: 56
    +3
    Grupo de puertas a la FN SCAR.
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 20: 02
      +3
      Además, al principio pensé en SCAR, pero, a pesar de las decisiones similares, existen diferencias.
    2. John22
      John22 Abril 27 2018 20: 54
      +1
      No sólo.
  6. Glory1974
    Glory1974 Abril 25 2018 20: 14
    +7
    muestra interesante No sé cómo los polacos planearon su desarrollo, pero si miras hacia atrás, resulta bastante lógico. Primero, el Kalash fue completamente reelaborado, probablemente adaptándolo a sus capacidades de producción y las tecnologías utilizadas. En la siguiente etapa, en la base existente, desarrollamos nuestra propia muestra con el préstamo de las soluciones técnicas existentes. Ahora, queda la última etapa, explotación intensiva, detección de enfermedades y su eliminación.
  7. Operador
    Operador Abril 25 2018 21: 09
    +2
    Cita: trazador
    polígono

    Poligonal
    1. trazador
      trazador Abril 27 2018 20: 25
      0
      Gracias por la enmienda. Me arrepiento "engañado". Siempre escribo sobre la marcha, a la carrera. Pido disculpas si alguien está muy nervioso.
  8. Operador
    Operador Abril 25 2018 21: 24
    +2
    Mientras tanto, la Bundeswehr optó por el rifle Haenel Mk 556, fabricado en Alemania por GG Haenel GmbH, que es una subsidiaria al 100% de Tawazun de los Emiratos Árabes Unidos (Heckler & Koch HK433 en bailarinas)


    Los polacos y los árabes gobiernan, "Kalashnikov" fuma bambú riendo
    1. trazador
      trazador Abril 27 2018 20: 35
      0
      Bueno, como RPK 16 enturbió cualquier cosa. Solo la tapa se levanta para mantenimiento, y la mira montada en los picatinics se pegará frente al receptor. No se puede hacer una vista larga, es decir, poderosa. ¿Disparar algo cada vez? Y luego un rábano picante afloja las tapas de conexión con ptkatini y el receptor. Sí, y mire el parallamas de video: cilindro de acero aserrado en cruz.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera Abril 28 2018 03: 27
        +2
        Cita: trazador
        Solo la tapa que levanta para mantenimiento

        Querido, ¿de dónde es la leña? ¿Escupir en tus manos otra vez? ¿O de nuevo conocimiento sagrado? Pero "Kalashnikov" reclama otra:
        Aquí está el enlace a la prueba: https://kalashnikov.media/blog/4522028
  9. acetofenon
    acetofenon Abril 25 2018 21: 41
    +4
    Cita: Operador
    Mientras tanto, la Bundeswehr optó por el rifle Haenel Mk 556, fabricado en Alemania por GG Haenel GmbH, que es una subsidiaria al 100% de Tawazun de los Emiratos Árabes Unidos (Heckler & Koch HK433 en bailarinas)


    Los polacos y los árabes gobiernan, "Kalashnikov" fuma bambú riendo

    ¡Bueno, los polacos pudieron hacer la delantera, que se puede tomar a mano sin un guante de Kevlar! ¿Por qué los alemanes copian estúpidamente la sierra americana de 4 lados? Ayer traté de tomar un "baúl" con la mano izquierda ... ¡PC!
  10. Apasus
    Apasus Abril 25 2018 22: 09
    +4
    Será necesario ver en Afganistán, por ejemplo, en las condiciones de invierno y las diferencias de temperatura. Compruebe si hay fallas. Intente operar un par de tres años.
    Mientras tanto, disparando a la cámara en el tablero
  11. Fatoss
    Fatoss Abril 25 2018 23: 56
    +1
    Alguna drogadicción de Kalasho necesita continuar Kalash el siglo pasado
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 00: 11
      + 10
      Sugiera un diseño que funcione sin problemas tanto en -50 como en + 50, que sea fácil de aprender, incluso para aquellos a quienes les resulta más difícil usar palas. Teniendo en cuenta que Rusia cubre las zonas climáticas más variadas, y el ejército aún se está completando con los reclutas de los escolares de ayer, la decisión de seguir usando AKs es bastante racional y justificada.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 26 2018 00: 25
      + 10
      Cita: Fatoss
      Alguna drogadicción de Kalasho necesita continuar Kalash el siglo pasado

      Demasiado tímido para preguntar, ¿has inventado una nueva munición? ¿O se te ocurre un nuevo esquema de automatización? ¿Sobre qué principios de funcionamiento de la automatización necesita un arma? ¿O necesitas estúpidamente un tablón Picatini con una linterna táctica? ¿A dónde vas a ir allí? Todos los esquemas de trabajo de automatización han sido probados y estudiados durante mucho tiempo.
      1. AlexMark
        Abril 26 2018 00: 49
        +7
        Los soportes de montaje universales son buenos cuando son razonables riendo El amor por la fijación picatinny pasa rápidamente cuando se cuelgan del 4 en el vástago, y el mango, que usted toma en el vástago, está desnudo, sin guantes. Todo es bueno con moderación.
        En general, la necesidad de tiras de sujeción en armas militares debe ser decidida no por el diseñador, sino específicamente por la pregunta "¿Lo necesito?" Dirigido a quién usará estas armas. Al menos eso creo  solicitar
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 26 2018 01: 25
          +8
          Cita: AlexMark
          Al menos eso creo

          Estoy de acuerdo Y el tipo que se configuró arriba, deja que Kalash aprenda a entender en los primeros 4 segundos. Esta ametralladora polaca es sí, hermosa, pero nadie sabe realmente cómo se comportará. Y Kalash está probado en el tiempo. Y sobre el esquema Bulpap, comienzas a pensar cuando vuelan tus mangas en la cara. Como se ve en el video. Aunque la máquina es ciertamente interesante.
          1. AlexMark
            Abril 26 2018 01: 48
            +5
            Con las fundas, esto es sí, es necesario que separe de forma inteligente en un diseño de este tipo con una liberación hacia abajo o hacia adelante. Incluso si primero vuelve a armar el arma para disparar desde el hombro izquierdo, debajo de la persona zurda, no hay garantía de que debido a la ubicación del refugio detrás del cual estará, no tendrá que disparar desde el hombro derecho. Pero si tuviera que elegir entre un vástago que había sido dos veces más corto en longitud y un bullpup, habría preferido todos ellos a bullpap.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2018 02: 06
              +3
              Cita: AlexMark
              debe ser complicado en tal diseño con el lanzamiento o hacia abajo o hacia adelante.

              ¿Cuál es la complicación del mecanismo de extracción y, como resultado, una caída en la confiabilidad?
              Cita: AlexMark
              no hay garantía de que, debido a la ubicación del refugio detrás del cual estará, no tenga que disparar desde el hombro derecho.

              No solo Es posible que te lastimen en el hombro, no podrás, en cuyo caso toma mi ametralladora, y yo soy tuyo, porque personalmente mi ojo principal es mi ojo izquierdo, así que disparo desde el hombro izquierdo. Alex, no te molesto demasiado? Enfermo, eso es aburrido. hi
              Cita: AlexMark
              Pero si tuviera que elegir entre un tallo que había sido el doble de largo y un bullpup, hubiera preferido todos ellos al bullpap.

              Esto es sí, el argumento.
              1. AlexMark
                Abril 26 2018 02: 27
                +3
                Absolutamente no molesto))) Y, por cierto, su máquina se adaptará a mí sonreír La situación es similar con el ojo izquierdo principal, aunque sostengo la cuchara con la mano derecha, para disparar desde un arma de cañón corto, que desde la de barril largo, desde la mano izquierda es mucho más conveniente, o más bien no tanto, cuanto más eficiente resulta.
    3. Ivan Petrov-Vodkin
      Ivan Petrov-Vodkin Abril 26 2018 18: 43
      +2
      De dónde viene esto ?! Ve a hacer las lecciones o juega KSKU.
  12. Gato de mar
    Gato de mar Abril 26 2018 01: 34
    +5
    Cita: Fatoss
    Alguna drogadicción de Kalasho necesita continuar Kalash el siglo pasado


    Disculpe generosamente, pero ¿le resulta fácil traducir al ruso? Gracias por adelantado. hi
  13. Gato de mar
    Gato de mar Abril 26 2018 01: 41
    +4
    Cita: RaptorF22n
    Es interesante ver qué tipo de rifle de carga automática resultó guiñó un ojoLa modularidad es una muy buena ventaja y el peso agrada guiñó un ojo Espero que creemos algo similar

    Oh, amigo mío, estoy de acuerdo con usted en todo lo relacionado con la producción y propiedad del barril corto en nuestra patria que salva a Dios, pero no espero que creemos algo similar. La preocupación de Kalashnikov aplastará cualquier iniciativa. Han estado clamando por la misma idea durante casi cien años, y no van a salir de este taburete. Y Kalash en un momento realmente me gustó, solo serví hace cincuenta años. hi
    1. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 26 2018 03: 05
      +1
      Esperemos lo mejor hi En general, sería interesante averiguar quién determina la dirección y el desarrollo de tipos prometedores de armas en Kalashnikov Preocupación. Kalash es bueno, pero no puede quedarse quieto y confiar en él, solo necesita mirar al futuro y no solo pensar en las órdenes militares, sino también recordar el mercado civil de armas guiño
      1. AlexMark
        Abril 26 2018 03: 41
        +4
        Como lo entiendo, ahora no hay lo que era antes: requisitos específicos del ejército y ya una competencia para estos requisitos. Ahora parece que todo esto funciona en la clave "usted hace, hace, y veremos el resultado y podríamos estar interesados".
        Bueno, sobre barriles cortos, debe comenzar con cambios en la legislación, para mejorar el nivel de vida de toda la población, de modo que la necesidad de usar una pistola para la autodefensa fuera mínima, y ​​si la hubiera, entonces era legítima. Por supuesto, puedes permitirlo, pero solo déjales que te avisen con anticipación, pasaré el primer año o los dos en el sótano después de recibir el permiso riendo
        1. RaptorF22
          RaptorF22 Abril 26 2018 05: 36
          +1
          Creo que es posible resolver guiño no hay horrores como los escritores de ciencia ficción sobre tiroteos les gusta asustarse y ver cómo en Estados Unidos habrá guiñó un ojo Después de todo, sin munición un arma no guiñó un ojo Puedes vender un policía y vender cartuchos a precios de caballos riendo Y no hay necesidad de sentarse en el sótano. lol
        2. RaptorF22
          RaptorF22 Abril 26 2018 05: 42
          +1
          Otra opción para permitir pero prescribir por ley usar solo en campos de tiro en un campo de tiro o en la naturaleza guiño Entonces todo es posible, y los miedos y los miedos son bastante descabellados aquí guiño
          1. AlexMark
            Abril 26 2018 05: 58
            +4
            Si se necesita un arma para el tiro deportivo y recreativo, ¿cuál es el problema de convertirse en un atleta en el mismo tiro práctico? No muy al tanto de los últimos acontecimientos, pero no hace mucho tiempo era posible convertirse en el propietario de un arma o un revólver en tales condiciones.
            Con la legislación actual, simplemente puede encender la calculadora y calcular lo que es más barato: dar al teléfono una billetera sin defensa propia, activarlo voluntariamente o gastar muchos nervios y dinero en abogados y cosas con un resultado desconocido. Ahora no hay posibilidad de autodefensa, incluso con las manos vacías. Pero en general, como me dijo un amigo, no hay nada para ir donde se ofrezcan a comprar ladrillos. riendo
            Una cosa más. Las pistolas modernas tienen tiendas bastante espaciosas. En el caso de un robo de pistola, el atacante recibirá no solo armas sino también cartuchos. Digamos que la pistola estaba con cartuchos 14, bueno, si los dispara a todos en algún lugar de la botella. Bueno, de esta manera, la capacidad de obtener incluso un agujero adicional en el cuerpo de alguna manera no me agrada personalmente. Repito una vez más que debe comenzar por mejorar el bienestar de toda la población y no por un grupo separado, de modo que una persona tenga la oportunidad de obtener un salario decente, incluso haciendo el trabajo más simple y mal pagado. Para dar la oportunidad de mejorar en el mismo trabajo con un aumento correspondiente en el pago. Por lo general, cuando una persona tiene una vida bien adaptada y no tiene dolor de cabeza por lo que sucederá mañana, no se verá atraída por el porche.
            1. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 26 2018 06: 25
              +2
              Es curioso que no haya oportunidad para defenderse lol Parece que no hay defensa personal, pero espera lol Si te conviertes en un atleta en tiro práctico, no es posible usar, por ejemplo, en la naturaleza en un bosque en un picnic o senderismo, pero si el campo de tiro más cercano es de 600 km, entonces no es muy inspirador comprar un policía Compañero Incluso si compra por su dinero, de todos modos no se almacenará en su lugar, es decir, resulta que no es el dueño de su arma, sino que solo la alquila, lo que categóricamente no se adapta a la mayoría de los compradores potenciales de policías. no En general, es absurdo gastar tiempo comprando un policía y al final es como si lo hubiera y cómo no sería no Hablé con muchos y la gente quiere comprar un policía para defenderse en la naturaleza, les gusta que sea cómodo y cómodo para alguien disparar a los bancos, no a todos les gusta disparar desde una trituradora o carabina a alguien solo para tener guiño Las personas están listas para comprar y gastar mucho dinero en él, lo que, de hecho, ellos mismos ganaron normalmente y deciden dónde gastarlo, es otro asunto que no tienen esa posibilidad debido a nuestra legislación y a los fobias y fobias bien pensadas, estoy absolutamente convencido de que tan pronto como el Tribunal Constitucional resuelva una licencia riflada, entonces no habrá problemas fuera del camino que toman 136 personas y no hay nada, aunque antes de eso, ¿cuántos gritos y gritos fueron esta terrible psicosis masiva cercada por una máquina y todo está en orden? guiñó un ojo
              1. AlexMark
                Abril 26 2018 06: 50
                +3
                Bueno, el resultado no fue una máquina, sino una auto-carga sonreír Así que también quiero poner en mi jardín KPV, me gané, me dejé gastar en una cosa así riendo Y también instalar un motor a reacción para secar la ropa. ¿Por qué no permitir, ni siquiera saber sonreír
                Bueno, en serio, hasta que haya cambios normales en la legislación, mientras que los jóvenes, incluso en la ciudad más pequeña, no tienen más remedio que quedarse sentados por un período indefinido, ¿de qué tipo de corto recorrido podemos hablar? Supongamos que se les permitió sacar solo en un formulario "cubierto" con la tienda por separado. ¿Crees que los sobrevivientes de la autodefensa de la secta "y si mañana los Kapets" no se llevarán este lío consigo mismos? Incluso diré más, habrá una nueva disciplina en el clero "que llevará rápidamente el arma a la preparación para el combate". Está claro que no habrá cambios globales ni tiroteos masivos, pero es suficiente para mí una oportunidad entre un millón de atrapar una bala mientras tomo té en mi cocina, solo porque una ardilla se acercó a alguien y fue una brillante idea salir y simplemente para disparar O entrar en una empresa de jóvenes armados bajo las sustancias. Con la resolución de un barril corto, las posibilidades de tales situaciones solo aumentan.
                ¿Qué pasa con los atletas. Parece que después de la expiración de algún período de tiempo, ¿está permitido empuñar un arma en su territorio o cambió este momento?
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 26 2018 07: 15
                  0
                  Verá, él mismo admitió que no habrá choques masivos y tiroteos. hi Todos estos cuentos sobre lo aterrador que es vivir son todos del maligno. guiño El policía es un arma estriada, lo que significa que puede adquirirse solo después de 5 años de poseer un ánima lisa, todos los propietarios de carabinas estriadas que conozco son personas bastante adecuadas. Y la capacidad de atrapar una bala es increíblemente insignificante, más riesgos de ser atropellado por un automóvil e inmediatamente mortal en un accidente debido a las malas carreteras. y sí, un conductor de camión ebrio es muchas veces más peligroso que una pistola o revólver que está en un departamento en una caja fuerte guiño Bueno, los jóvenes bajo las sustancias que Dios prohíbe que te ataquen, no necesariamente necesitan un policía o un arma de fuego, los bates de béisbol, los cuchillos o las varillas de armadura son mucho más peligrosos precisamente porque no tienen a dónde disparar y no dejan cartuchos, por lo que son peligrosos. precisamente por su accesibilidad, como dijo un amigo mío, las cerraduras son para ciudadanos respetuosos de la ley guiñó un ojo
            2. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 26 2018 06: 52
              +1
              Para que no tenga 14 tiendas de carga, es suficiente limitarlo legalmente y todo el problema está resuelto, y llegar al objetivo sin siquiera el entrenamiento básico de tiro es bastante problemático guiñó un ojo Si una persona compra un rayo, dice Orsis, no se convierte inmediatamente en un francotirador guiño Disparar con una pistola riflada no es lo mismo que disparar desde una escopeta con una escopeta o un perdigón para compensar la mala preparación del tirador y aún debe golpear la bala con precisión, especialmente porque es fácil determinar el propietario de la pistola riflada para que todo esté en orden guiño
              1. AlexMark
                Abril 26 2018 06: 59
                +5
                Como muestra la práctica, los ataques con armas de cañón corto generalmente se realizan a distancias muy cortas, pero se pierden de un metro para ser al menos un futbolista nacional. sonreír
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 26 2018 07: 18
                  +2
                  Korotkostvol golpea el cuchillo, todo está tranquilo y los cartuchos de licencia son innecesarios para él guiño La pregunta es por qué el criminal necesita un policía si se trata de hemorroides y puedes hacer un cuchillo tú mismo o comprarlo por 100 rublos. guiño Pero nadie lo prohíbe
                  1. AlexMark
                    Abril 26 2018 07: 30
                    +3
                    Bueno, al menos entonces, que el tipo de arma en la persona promedio opera de manera más eficiente. Aún necesita poder usar el cuchillo, y es prácticamente imposible pasar de la pistola al punto de reposo, incluso para quien la sostiene por primera vez. El atacante no necesita una licencia, solo necesita a alguien que tenga una pistola y un ladrillo, que bajará detrás del dueño del arma en su cabeza y tomará la pistola junto con los cartuchos. Sí, la pistola no es una pistola silenciosa, solo por alguna razón las personas no tienen el deseo de correr de inmediato y ver quién decidió disparar allí, porque hasta que alguien se detenga en la escena de la acción, no habrá nadie aparte de la víctima.
                    1. AlexMark
                      Abril 26 2018 07: 43
                      +3
                      Vamos específicamente por qué necesita un abreviado. Si para los deportes y para el entretenimiento de tiro, para esto en el primer caso hay clubes deportivos, en el segundo caso hay galerías de tiro con los mismos clubes. Si necesita un arma para la autodefensa, entonces no existe una base legislativa para esto, e incluso si permite un barril corto en este momento, luego de usarlo, automáticamente se convierte en un criminal.
                      ¿Qué conclusión se puede sacar de esto? Antes de resolver, los legisladores deben trabajar, y esta es una tarea difícil, no están acostumbrados. riendo
                      Solía ​​pedir permiso, incluso diré más, pedir permiso para todo y para todos, incluidas las drogas duras. La base de una opinión así para mí entonces fue la selección natural, diciendo que todas las personalidades innecesarias se emborracharían, si tuvieran la oportunidad. Pero, como puedes ver, la opinión y la cosmovisión están cambiando)
                      1. RaptorF22
                        RaptorF22 Abril 26 2018 08: 11
                        0
                        Te olvidas de más cazadores guiño Los estadounidenses pueden usar y usar pistolas y revólveres cuando cazan, y todo está bien. El poder de un rifle o una escopeta a veces es demasiado excesivo, y el peso para caminar, cazar o ir de picnic o acampar también juega su último papel; la gente quiere comprar lo que más les convenga y esto es defensa personal normal sucede no solo de personas sino también de animales salvajes, por ejemplo, vi un video donde el estadounidense elogió al TT y dijo que siempre lo llevaba consigo en la caza y que estaba contento con todo; ¿por qué no podemos obtener también lo que nos conviene y en qué estamos dispuestos a gastar dinero? Aquí no hay problemas serios, excepto las fobias innecesarias y los deseos de los clubes de calentarse las manos debido a una legislación imperfecta.
                    2. RaptorF22
                      RaptorF22 Abril 26 2018 07: 45
                      +1
                      Para asustar a la persona promedio, no se necesita un policía real. Una gran cantidad de neumáticos o modelos UPC de armas reales o convertidas están actualmente a la venta. guiño Además, hay un artículo sobre la posesión ilegal de armas, por lo que atacar para apoderarse de las armas registradas y especialmente disparadas es una estupidez absoluta y perdonar la locura si incluso en teoría toma posesión, se garantiza que se desenrolla la mitad de la vida en prisión. guiño Mira cuántos propietarios de armas tienen el estilo militar y no hay nada que no aturdan con ladrillos. lol
                      1. AlexMark
                        Abril 26 2018 07: 48
                        +2
                        Bueno, ¿no usan saiga a diario? sonreír ¿Por qué atacarlos? Si un arma está dirigida a usted ahora, es más probable que la defina como un MMG o que reconozca la neumática, con la extensión de una duda de que las conclusiones serán correctas.
                        Resuelve una pregunta personal. Tienes hijos sonreír
                    3. Dmitry 80
                      Dmitry 80 Abril 26 2018 21: 49
                      +1
                      En resumen, las decisiones se toman al instante. Es decir, un disparo seguirá inmediatamente. Donde llega, es diferente, y puede resultar que no puedas hacer un segundo intento.
  14. Nikoliski
    Nikoliski Abril 26 2018 03: 39
    +3
    Creo que fue suficiente para comenzar la producción de Kalashi por debajo de 5.56 mm y con monturas de la OTAN, y luego es un desperdicio de dinero, aún no se sabe cómo se mostrará una máquina completamente nueva, puede acuñarse o sobrecalentarse, en resumen menos ellos.
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 03: 54
      +3
      Hicieron esto hasta el final de 2017 del año, desde un punto de vista económico, por supuesto, es lógico, y no hay nada de qué discutir. No obstante, si se crea una ametralladora liviana, se crea un rifle de carga automática en la misma base, es dudoso, pero una sola ametralladora también lo puede hacer, entonces esa transición se recuperará. Es imposible no tener en cuenta que esto es Polonia, y el AK porque el Soviet sonreír
      Este producto se veía en "uniforme" completo por lo que aquí es interesante:
  15. kos2cool4u
    kos2cool4u Abril 26 2018 07: 11
    +2
    Para robar la idea y el diseño de Magpul (EE. UU.) Y llamarlo tuyo, como está en polaco)))))) .... LOL !!))
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 07: 22
      +3
      Si yo fuera un polaco, me ofendería por ti))) El concepto de modularidad ya lleva décadas viviendo. La división del receptor en las partes superior e inferior también es una llamada solución patentada, un sistema de automatización común con Masada, así que, lo siento, pertenezco a la memoria de más de una docena de autómatas con la misma automatización que llamaré, la implementación es incluso diferente. Indiscutiblemente "empujado" en los diseñadores polacos, ahora mientras se ejecutan, también se recordará 39 en septiembre sonreír
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov Abril 26 2018 21: 06
        0
        ¡Brawo! Dziękujemy. hi
  16. Cananecat
    Cananecat Abril 26 2018 08: 45
    +3
    Será posible inventar algo nuevo cuando se inventa una nueva forma de dar movimiento al cuerpo. Y hasta este punto, puede competir tanto como quiera en la practicidad y confiabilidad de las armas pequeñas.
  17. gorenina91
    gorenina91 Abril 26 2018 08: 50
    +1
    -No soy un experto, pero esta ametralladora se ve genial ... -Pero aun así, a los polacos no se les permitirá equipar a su ejército ... -Allí, después de todo, todo está de acuerdo con el modelo de la OTAN ... -Aquí, entregarán a los fusiles y ametralladoras de la OTAN polacos ... - No es en vano que Trump ahora exija a todos dinero "para ser miembro" de la OTAN ... -que pagarán por los rifles de la OTAN ... incluyendo ...
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 13: 48
      +5
      Los polacos ya están armando esta máquina, cuya producción ya se ha establecido. Existe la posibilidad de que cuando ellos mismos sean picados, hagan una versión civilizada del arma como lo fue con Tantal, entonces será posible tocar este dispositivo para todos, incluso en una versión reducida sin disparos automáticos.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 Abril 26 2018 13: 58
        +2
        ¿Y cuándo aparecerán los civilizados Aek o Abakan en nuestro país? Creo que definitivamente encontramos compradores guiño
        1. AlexMark
          Abril 26 2018 14: 06
          +3
          Dar el primero primero para venir al ejército normalmente. sonreír Y sí, los compradores de la máquina Nikonov se encontrarían, para toda Rusia, una persona 500, ya que el precio debido a la producción a pequeña escala sería tal que comenzarían a buscar armas extranjeras. Economía es una perrita despiadada. riendo
          1. RaptorF22
            RaptorF22 Abril 27 2018 01: 08
            0
            No arcos para 110 o incluso 200 guiñó un ojoy después de ellos es el turno de alinearse en los próximos años, nuestros aeks y Abakans también tomaron pero Compañero pero no tiene prisa por competir guiño
  18. the47th
    the47th Abril 26 2018 10: 26
    +2
    Personalmente, me gustó mucho la decisión de rechazar la versión de la máquina con un barril acortado a favor del diseño bullpup.

    Esto es un gran error. Desde un bullpup, es extremadamente inconveniente disparar desde el interior del automóvil, desde la esquina, etc. En general, desde casi todas las posiciones, excepto la estándar, con la placa posterior apoyada en el hombro.
    Y todavía no entiendo: ¿por qué la máquina del ejército es modular?
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 13: 45
      +3
      La modularidad es necesaria principalmente para ahorrar. Tome, digamos, la misma parte inferior del receptor con el disparador del GROT polaco en el diseño clásico. Se puede aplicar en un rifle de francotirador de carga automática, una ametralladora ligera. Es decir, en lugar de 3 diferentes nodos, uno se hace con cambios mínimos. Al reparar armas, obtenemos la misma ventaja, además de una capacitación simplificada del personal. Bueno, el hecho de que usualmente ponen "en más" un cambio en la longitud del cañón durante las hostilidades o un cambio en la munición usada es, por supuesto, una tontería.
      1. the47th
        the47th Abril 26 2018 14: 22
        +3
        Esto se llama no modularidad, sino unificación. La unificación es algo bueno. Las armas se han unificado durante mucho tiempo. Y la modularidad es exactamente
        Cita: AlexMark
        cambiar la longitud del cañón durante las hostilidades o cambiar la munición utilizada
        .
        1. AlexMark
          Abril 26 2018 15: 11
          +3
          No puedo estar de acuerdo. La unificación es cuando, por ejemplo, el mismo USM se usa en diferentes clases de armas, en el caso de la modularidad, se toma el "módulo" ya ensamblado, es decir, específicamente la parte inferior del receptor en nuestro caso, con el cargador de la revista, el mecanismo de gatillo ensamblado, los controles de armas, etc. Además, la espalda se usa en diferentes clases de armas. Es decir, la modularidad puede considerarse un desarrollo posterior de la unificación.
          La capacidad de cambiar rápidamente la munición usada para armas militares realmente no es necesaria, pero en el caso de las armas civiles de tal posibilidad es un beneficio claro, cualquier cazador lo confirmará. Es cierto que se debe poner énfasis no en la capacidad de cambiar los calibres directamente en el lugar de caza, sino en la velocidad y facilidad de preparación de las armas, incluso en casa, para cazar a una bestia en particular.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 Abril 27 2018 01: 10
            0
            Estoy de acuerdo guiño Esperaremos cuando nuestro algo se arruine
  19. Chever
    Chever Abril 26 2018 15: 38
    +1
    Esta arma fue hecha claramente con una pequeña mirando el ACR (al menos supongo, pero no lo digo)
  20. Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2018 00: 39
    +2
    Cita: Shever
    Esta arma fue hecha claramente con una pequeña mirando el ACR (al menos supongo, pero no lo digo)


    Así que prácticamente hicieron todo, con raras excepciones, con un "ojo" para las muestras extranjeras. Antes de la guerra - VIS (Colt 1911), PP "Mors" (MP-18), M29 (Mauser 98). Después de la guerra - PP M1943 / 52 (PPS-43), y luego vinieron los clones de Kalashnikov que ya se mencionaron. El único desarrollo propio es PP-63 o Glauberit, y no estoy completamente seguro. Entonces, ¿qué puedo decir sobre la identidad de la escuela de armas polaca? Aunque resultó que hicieron un rifle de asalto decente. Pero es demasiado pronto para hablar, el tiempo lo dirá. hi
  21. da Vinci
    da Vinci Abril 27 2018 13: 41
    +2
    Quizás esta máquina no sea perfecta, pero hay un desarrollo de equipos de tiro. Ni siquiera quiero hablar sobre la épica con AK-12. - es una pena: en un gran poder con gente talentosa, solo una docena de funcionarios fueron promovidos y bebieron mucho dinero. resultado: ajuste por $ 100 y dos docenas de comerciales! no
    1. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 27 2018 18: 38
      0
      Esto sucede cuando no hay competencia. guiño Cuantos más competidores, mejor es la rivalidad entre ellos; como resultado, la muestra que muestra las características más altas gana guiñó un ojo Pero con nuestras prohibiciones, el número de competidores no será abiertamente escaso; como resultado, vemos posteriormente triste
      1. da Vinci
        da Vinci Abril 27 2018 20: 55
        0
        Estas son las realidades. Un ejemplo perfecto son los rifles ORSIS, a los que ROGozin no llegó. En el grupo de "Kalashnikov", los gerentes no están dirigidos por ingenieros, sino por los amenazadores y lideran la preocupación en .....! amarrar
  22. John22
    John22 Abril 27 2018 21: 07
    +2
    Sí, los polacos tuvieron éxito. Hay un resultado final. Con el disparo automático es estable en un rodillo. Un tiempo de operación confiable lo dirá.
  23. pytar
    pytar Abril 29 2018 18: 48
    0
    Viendo el video parece que el arma esta muy bien balanceada! ¡No "juega" con disparos automáticos!