Military Review

De un solo golpe, la Wehrmacht fue derrotada, o el Ejército Rojo en 1938.

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Me gustaría decir de inmediato: a partir de este artículo, el autor en ningún caso se propuso denigrar al Ejército Rojo y las fuerzas armadas soviéticas. Pero el comentario atribuido a Napoleón Bonaparte y Montecuccoli es absolutamente cierto (aunque lo más probable es que lo dijo el mariscal Gian-Jacopo Trivoulzio):


"Para la guerra, necesitamos tres cosas: dinero, dinero y más dinero".


Entonces, no es menos cierto que en el 1938, la URSS no tenía suficiente dinero para las fuerzas armadas, y esto, estrictamente hablando, es la razón del estado extremadamente lamentable en el que se encontraba el Ejército de los Soviets.

Но обо всем по порядку.

Recientemente, Oleg Kaptsov presentó un artículo a la comunidad de BO "Huelga en la Alemania fascista ... en 1938 g"en el que reclamó lo siguiente:

“En total, durante 18 meses antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el enemigo principal era un estado militarmente insignificante. Basado en la relación de fuerzas múltiple de 100, nuestro invencible y legendario podría romper la Wehrmacht, como un jarrón de cristal. No había ninguna razón para temer a Hitler, para perseguir una "política de apaciguamiento" y concluir algún pacto con él ".


No nos preguntaremos cómo el Ejército Rojo podría derrotar a la Wehrmacht en un momento en que la URSS no tenía fronteras terrestres con Alemania. No especificaremos que en 1938 de la URSS ninguna política de apaciguar a Hitler lideró, sino que, por el contrario, hizo todo lo posible por agrupar a la coalición anti-Hitler siguiendo el patrón de la Entente, y lo hizo hasta la traición de Munich, cuando Inglaterra y Francia condenaron a muerte al Estado checoslovaco. . No recordaremos tampoco que en 1938 la URSS no concluyó ningún acuerdo. El Pacto Molotov-Ribbentrop, sin embargo, se firmó en 23 en agosto 1939.

Solo trataremos de recordar el estado de nuestro "Invencible y legendario" en 1938.

Entonces, a principios de año, nuestras fuerzas terrestres incluían:

1. Tanque tropas: 37 brigadas, incluidas 32 brigadas de tanques, 2 blindadas y 3 de fusil motorizado. El número de tiempos de paz - 90 880 personas. o aproximadamente 2,5 mil personas por brigada;

2. Caballería: las divisiones 32, incluidas las montañas 5 y 3 territorial, en este regimiento de caballería de repuesto 8 y un número pequeño pero desconocido de brigadas de caballería. El número de personas en tiempos de paz - 95 690 personas. o menos personas 3 000 en la división;

3. Tropas de rifle: divisiones 96, que incluyen personal 52 y mixto, 10 mountain y 34 territorial. Fortaleza en tiempos de paz: personas 616 000 (personas 6 416 por división), pero aparte de eso, las tropas de rifle también incluyeron guarniciones fortificadas con números de personas en tiempos de paz 20 940, respectivamente, el número total fue personas 636 940;

4. Artillería RGC - regimiento 23, fuerza 34 160 fuerza en tiempos de paz;

5. Defensa aérea: regimientos de artillería 20 y división 22, en tiempos de paz: 45 personas 280;

6. Las Fuerzas Químicas RGK - 2 divisiones químicas motorizadas, una brigada química blindada, batallones separados y compañías. Abundancia en tiempos de paz - 9 370 personas.

7. Partes de automóviles: batallón 32 y número total de bocas 10: 11 personas 120;

8. Unidades de comunicaciones, ingeniería, ferrocarriles, tropas topográficas: el número de conexiones es desconocido para el autor, pero sus números en tiempos de paz eran personas de 50 420;



En general, a primera vista - una fuerza terrible. Incluso sin las fuerzas de defensa aérea, que los alemanes estaban enumerados en la Luftwaffe, es decir, no pertenecían a las fuerzas terrestres, teníamos formaciones de tipo división 165 (contando como divisiones 2 de brigada o regimiento 3), sin contar con comunicaciones, ingenieros, etc.

¿Y qué eran los alemanes? Oh, su Wehrmacht en 1938 era mucho más modesta e incluía solo:

Divisiones Panzer - 3;

Divisiones motorizadas - 4;

Divisiones de Infantería - 32;

Divisiones de reserva - 8;

Divisiones de Landwehr - 21;

Rifle de montaña, caballería y brigadas ligeras motorizadas - 3.

En otras palabras, los alemanes tenían compuestos de tipo división 69,5. Aquí, sin embargo, un lector atento puede hacer una pregunta maliciosa, ¿y por qué vamos a aterrizar fuerzas para las tropas de cuadros? Pero debemos recordar que el rifle doméstico 34 y las divisiones de caballería 3 eran territoriales, ¿y qué es? Recordemos las memorias del mariscal Zhukov:

“Una de las medidas más importantes de la reforma fue la introducción del principio territorial de reclutamiento del Ejército Rojo en conjunto con el personal. El principio territorial se extendió a las divisiones de rifle y caballería. La esencia de este principio era brindar la capacitación militar necesaria al máximo número de trabajadores con el mínimo de su abstracción del trabajo productivo. En las divisiones de aproximadamente 16-20, el porcentaje de los estados eran comandantes de los cuadros, trabajadores políticos y hombres del Ejército Rojo, y el resto del personal era temporario, anualmente era llamado (por cinco años) para entrenamiento, primero por tres meses y luego por un mes. El resto del tiempo los hombres trabajaron en la industria y la agricultura. Dicho sistema hizo posible desplegar rápidamente, si fuera necesario, personal de combate suficientemente capacitado alrededor del núcleo de personal de las divisiones. Y el costo de entrenar a un luchador en la parte territorial durante cinco años fue mucho menor que en la sección de personal durante dos años. Por supuesto, hubiera sido mejor tener solo un ejército de cuadros, pero en esas condiciones era casi imposible ... "


Llamamos la atención sobre el hecho de que "durante tres meses y cinco años", no solo se llamó al rango, sino también a los comandantes subalternos. ¡Con tal nivel de "entrenamiento", no se les podría considerar un rango y archivo de reserva entrenados, y lo ordenaron! En general, la efectividad de combate de nuestras divisiones territoriales fue de alrededor de cero, y ciertamente no fue más alta que la de la Landwehr alemana. Lo que es peor, de la división de personal de 52 de las divisiones de rifle soviéticas, algunas (desafortunadamente, desconocidas para el autor) tenían personal mixto, es decir, en parte sobre una base territorial y, en consecuencia, también tenían una capacidad de combate limitada.

Y, sin embargo, podemos diagnosticar más del doble de la superioridad del Ejército Rojo por el número de conexiones. Pero si observamos el número de ejércitos de tiempos de guerra, aquí la imagen se vuelve mucho menos optimista.

En 1938, hubo una transición a una nueva estructura de fuerzas terrestres y un nuevo plan de movilización, según el cual el número de fuerzas armadas de la URSS, después de la movilización, sería 6 503 500. Antes de esto, en 1937 g y al comienzo de 1938 g, estaba vigente otro plan de movilización para las personas de 5 300 000. Estrictamente hablando, si de repente la URSS en 1938 decidiera ir a la guerra con alguien, entonces tendría la oportunidad de hacerlo de acuerdo con el antiguo plan de movilización, pero después del inicio de la reorganización de las partes, estaría estrictamente contraindicado ir a pelear con alguien. - Cualquiera que sepa un poco sobre el ejército le dirá cuánto cae la capacidad de combate de las unidades reformadas que no han pasado la coordinación de combate.

Pero aún asumimos que la URSS, queriendo luchar, ha desplegado al Ejército Rojo ya bajo un nuevo plan de movilización. En este caso, las fuerzas terrestres, incluidas las tropas de defensa aérea, serían 5 137 200, y excluyendo a la defensa aérea - 4 859 800.

Al mismo tiempo, Alemania, según su plan de movilización, debía desplegar fuerzas terrestres de 3 343 476. De nuevo, parece que la URSS tiene una ventaja. Es cierto, ya no a veces, pero en 45,3%, pero aún así. Pero incluso aquí, si lo piensas bien, la imagen no es tan rosa como puede parecer a primera vista.

Supongamos que ocurrió un milagro geopolítico en 1938. Polonia se trasladó mágicamente a un espacio paralelo, donde ocupó el territorio que corresponde a sus ambiciones ("de mozhno mozha") y, a pesar de los llantos de la Liga de las Naciones, absolutamente no quiere volver. El mundo ha cambiado, Alemania y la URSS ganaron una frontera común en 1938, y el Señor Oscuro Sauron ... Quiero decir, Stalin decidió colapsar todo su poder acumulado a lo largo de los siglos sobre los Elfos de Luz del Oeste ... uh ... la Alemania de Hitler blanca y esponjosa. ¿Cuál será la alineación de las fuerzas políticas en el este y el oeste en este caso?

Lo primero que se puede decir de inmediato es que ninguna Unión Angloamericana-Soviética, por analogía con la Segunda Guerra Mundial, puede surgir en tales condiciones. En nuestro historias Gran Bretaña y Francia rechazaron arrogantemente la mano que les extendió la URSS, hasta que los propios británicos estuvieron a un paso de una catástrofe de la que solo un aliado continental fuerte podría sacarlos. Ahí es cuando, por supuesto, recordaron sobre la URSS. En nuestro caso, cuando muchos en Occidente aún tenían ilusiones sobre Hitler, el ataque de la URSS a Alemania se consideraría como una agresión no provocada y en el mejor de los casos (para la URSS) se marcaría con enojo de los altos tribunos de la Liga de las Naciones. Por supuesto, es extremadamente dudoso que Inglaterra o Francia movieran sus tropas para ayudar a Gondor ... Ahhhh ... Hitler (para luchar por los hunos, ¡es un movimiento!), Lo más probable es que sea una aprobación integral, ayuda con los suministros. armas Y así sucesivamente, posiblemente por voluntarios. En otras palabras, Alemania, muy probablemente, podría contar con el apoyo de la comunidad mundial, nada menos que el que recibió Finlandia durante la "guerra de invierno" con la URSS. Al menos

Pero lo más importante que se desprende de este apoyo es que, en este caso, los alemanes no tenían que preocuparse por proteger sus fronteras con otros países occidentales, Alemania podría concentrar la mayor parte de sus fuerzas terrestres en el este contra los invasores ejércitos de la URSS. Pero en la URSS, la alineación geopolítica es completamente diferente.

La URSS se convierte en un estado deshonesto, de hecho, fue ilegalizada, no porque no pudiéramos confiar en la ayuda de otra persona, sino incluso en mantener las relaciones de comercio exterior existentes con los Estados Unidos. Los estadounidenses los destrozarán. Y en el este, tenemos un vecino extremadamente exaltado en Japón, que ha estado afilando sus katanas durante un año, sin saber a quién apuntar, ni Estados Unidos ni la URSS. En nuestra realidad, los hijos de Yamato lucharon contra los estadounidenses, pero en el caso de un ataque soviético a Alemania en 1938, la alineación política cambia completamente: Japón tiene la oportunidad, atacando a un estado deshonesto que nadie apoya (URSS), consigue muchos bollos de Alemania, lo que Por sí mismo, tal apoyo será extremadamente importante. ¡Y esto no es solo con la no interferencia, sino con la aprobación de los países de habla inglesa!

¿Qué podría evitar que Japón ataque a la URSS? Sólo una cosa: un poderoso ejército soviético en el Lejano Oriente. Y, debo decir, tuvimos uno, debido al número total de personas de 5 137 200. fuerzas terrestres del Ejército Rojo en el Lejano Oriente tuvimos que desplegar 1 014 900 personas. Y no podremos transferir este ejército, como en 1941, al frente occidental; todo este poder, al último hombre, tendrá que garantizar la seguridad del flanco oriental de la URSS contra la invasión de Japón.

El autor no sabe exactamente cuántas tropas de defensa aérea deberían haberse desplegado en el Lejano, pero si asumimos que se distribuyeron en proporción al número total de fuerzas terrestres, resulta que para un ataque en Alemania, exponiendo todas las fronteras excepto la oriental, la URSS podría desplegar 3 899 en el mejor de los casos. 703 personas Esto aún excede las capacidades de la Wehrmacht, pero no más del 17%.

Estrictamente hablando, aquí es donde se puede completar cualquier discusión sobre la superioridad de la URSS sobre Alemania, pero también recordaremos factores tales como el momento de la movilización y el despliegue de ejércitos. Después de la Primera Guerra Mundial, absolutamente todos los países sabían que la guerra no comienza cuando estalla el primer disparo, sino cuando el país anuncia la movilización. Pero Alemania ganó en términos de despliegue de ejércitos durante al menos tres semanas: la razón es fácilmente reconocible por cualquiera que mira el mapa de Alemania y la URSS y hace difícil estimar el área y la capacidad de transporte de las comunicaciones de transporte de ambos países. En otras palabras, en el caso de la movilización, Alemania será la primera en desplegar un ejército, y por lo tanto, resulta que menos del 20 por ciento de ventaja numérica soviética es una cosa puramente imaginaria, y de hecho, en el caso de una guerra real, puede resultar que tengamos que luchar ni siquiera con igual , y con un enemigo superior.

Pero ¿qué pasa con la tecnología? ¿Armas, tanques, aviones? "Responderemos a todas sus preguntas de esta manera:" Tenemos muchas "máximas". ¿No tiene "máximas"?

De un solo golpe, la Wehrmacht fue derrotada, o el Ejército Rojo en 1938.


Y, de hecho, un ejército con un número suficiente de armas pesadas tiene una ventaja significativa y abrumadora sobre un ejército del mismo número, que no tiene tales armas en general, o es muy inferior a ellos en el enemigo.

Entonces, nuestras fuerzas armadas realmente tenían muchas armas. Pero las armas pesadas ofrecen enormes ventajas solo bajo una condición, si el ejército sabe cómo usarlas. Por desgracia, el modelo del Ejército Rojo 1938, dice que no fue así. No citaremos específicamente S.K. Tymoshenko, quien reemplazó al Comisionado de Defensa Nacional K.E. Voroshilov 7 May 1940 Sr.: al final, sus "comentarios" aplastantes siempre pueden atribuirse a "una nueva escoba barrida de una manera nueva". Pero recordemos las órdenes del mismo Clement Yefremovich Voroshilov, emitidas por él en 1938. La orden de la URSS NKO N 113 de diciembre 11 1938 g decía:

"... 1) Se creó una posición completamente inaceptable con preparación contra incendios. En el último año, las tropas no solo no cumplieron con los requisitos de la orden N 110 para aumentar el entrenamiento de rifles individuales de combatientes y comandantes de todos los modelos de armas pequeñas al menos 15-20% contra 1937 g ., pero redujo los resultados en el fuego, y especialmente en el disparo de ametralladoras ligeras y pesadas.

Este asunto más importante, al igual que la posesión de "artillería de bolsillo" - lanzagranadas, no recibió la atención adecuada y diaria de los consejos militares de distritos, ejércitos, grupos y mando de cuerpos, divisiones, brigadas y regimientos.

Al mismo tiempo, los comandantes, comisarios y miembros del personal de mayor rango, mandos superiores y mandos intermedios no son todavía un ejemplo para las tropas en la capacidad de empuñar armas. A los comandantes más jóvenes tampoco se les enseña este caso y, por lo tanto, no pueden entrenar adecuadamente a los combatientes.

Sin embargo, las tropas aún tienen combatientes individuales que han servido durante un año, pero nunca han disparado un cartucho de combate. Es necesario comprender firmemente que, al no aprender a disparar realmente, no se puede esperar el éxito en un combate cercano con el enemigo. Por lo tanto, cualquiera que contrarreste o intente "ignorar" este gran avance en la preparación de combate de las tropas no puede afirmar que son los verdaderos comandantes del Ejército Rojo capaces de enseñar y entrenar tropas. Los avances en el entrenamiento con fuego se consideran el principal defecto en el trabajo de todas las unidades de comando.

La capacidad del comandante, el comisionado de la unidad y la subunidad para dirigir la preparación contra incendios y enseñar a la unidad (unidad), disparar con precisión y tener un buen dominio de las armas personales cuando se inspeccionan unidades, así como especialmente señalado en las evaluaciones ... "


En otras palabras, la calificación de los comandantes del Ejército Rojo era tal que la capacidad de disparar una pistola, un rifle, una ametralladora, etc. ¡Entre ellos eran tan poco frecuentes que deberían ser particularmente notados en la certificación! Pero, ¿cómo podría tal situación? El hecho es que después de la guerra civil, el ejército de la URSS se redujo por debajo de cualquier mínimo razonable, por lo que, en 1925, el número total de nuestras fuerzas armadas fue de 562 mil personas, y en 1932 g - 604 300 personas, incluidas todas las ramas del ejército. ¡No solo hay un ejército terrestre, sino también fuerzas aéreas y la marina! Sin duda, para la defensa de un país gigante, como la URSS, tales fuerzas eran completamente inadecuadas, pero el problema era que el joven país de los soviéticos simplemente no podía permitirse nada más. Nuevamente, después de la guerra civil, el Ejército Rojo no tuvo una escasez de oficiales, también había antiguos cuadros que servían al emperador soberano, y "las prácticas de la guerra civil - los comunistas". En consecuencia, durante algún tiempo las fuerzas armadas no sintieron la necesidad de una afluencia de oficiales graduados de escuelas militares, y esto, naturalmente, tuvo un fuerte impacto en su trabajo.

Sin embargo, más tarde se necesitaron oficiales, y con urgencia. Además de la pérdida natural, y no del todo natural (no es ningún secreto que, además del servicio habitual, intentaron deshacerse de los oficiales zaristas de un momento determinado), la URSS creció económicamente para poder contener un ejército mucho más numeroso, en 1938 r (tiempo de paz) ya ha superado el medio millón. En consecuencia, la necesidad de oficiales aumentó dramáticamente, pero ¿a dónde iban a ser llevados? Las escuelas militares que se redujeron durante el período del "ejército 500-mil", por supuesto, no pudieron proporcionar la cantidad necesaria de "suministro" de oficiales a las tropas.

La salida se encontró en los cursos acelerados de comandantes subalternos (nivel de compañía de pelotón), y se parecía a esto: los comandantes (sargentos) más instruidos fueron tomados y enviados a cursos que duraron varios meses, y luego regresaron a las tropas como tenientes. Pero tal sistema solo podría funcionar de manera efectiva con un personal de oficiales no comisionado altamente calificado. Lo hicimos de la misma manera: el líder del escuadrón, a quien nadie le enseñó los conceptos básicos de la ciencia militar (¡recuerde la capacidad de disparar!), Entró en cursos donde nadie le enseñó eso tampoco (ya que se asumió que él ya sabe todo esto) Pero dieron los fundamentos básicos de tácticas, topografía, etc. y liberado en las tropas. En general, el problema fue que los cursos de actualización con una organización adecuada pueden funcionar muy bien, pero bajo una condición muy importante: si los alumnos tienen algo que mejorar. En nuestro caso, estas personas deberían haber sido enseñadas desde cero, lo que, naturalmente, los cursos acelerados no pudieron afrontar. Como resultado, una parte significativa de sus graduados se mantuvo insostenible tanto en el rol de comandante del destacamento como en el de comandante de pelotón. Y, por lo tanto, no es sorprendente que dispositivos como un revólver, un rifle, una granada, una ametralladora, resultaran ser demasiado complicados para una parte significativa de los comandantes del Ejército Rojo, y simplemente no sabían cómo usar efectivamente las armas que se les confían.

Le pido a mis queridos lectores que comprendan al autor correctamente. La URSS no era en absoluto una "tierra de tontos" incapaces de entender la verdad. El Ejército Rojo tenía muchos comandantes experimentados e inteligentes, pero simplemente no eran suficientes. El problema clave del Ejército Rojo no estaba en absoluto en alguna estupidez innata o incapacidad de nuestros antepasados, sino en el hecho de que el ejército del país durante casi una década se redujo a un número exiguo, para el mantenimiento y la capacitación completos de los cuales no había fondos. Y luego, cuando se encontraron los fondos, la situación internacional exigió un aumento explosivo en el tamaño del Ejército Rojo, lo que sería un gran problema, incluso si nuestras fuerzas armadas 500-mil integradas estuvieran integradas en su totalidad por profesionales super-entrenados, lo que, por supuesto, no fue así.

Y además, hubo una enorme desproporción entre las capacidades de la industria para producir equipo militar y la capacidad de las fuerzas armadas para explotarlo de manera efectiva. La URSS invirtió en la industria militar y esto le dio mucho al país: apareció una gran cantidad de empleos que requerían mano de obra calificada, las empresas militares exigieron materias primas de alta calidad para armas, armaduras, etc., y todo esto tuvo un efecto muy positivo en el desarrollo de la industria soviética, pero Además, sentó las bases que nos permitieron romper la espalda de la Alemania fascista. Pero con todo esto, miles de tanques, aviones y cañones dirigidos a las tropas simplemente no pudieron ser dominados por ellos.



Formalmente, las fuerzas de tanques del Ejército Rojo en 1938 r poseían un poder verdaderamente aplastante: en el 1938, el Ejército Rojo movilizado debería haber tenido tanques 15 613. Pero de ellos en las brigadas de tanques a partir de 01.01.1938, hubo vehículos 4 950, mientras que el resto fueron "arrancados" por divisiones de rifle. ¿Qué significa esto en la práctica?

La economía soviética planeada en esos años todavía estaba dando sus primeros pasos. La URSS estableció la producción de tanques, pero con el mantenimiento de la preparación técnica para el combate las cosas fueron mucho peores: los planes para la producción de piezas de repuesto y componentes no correspondían a la necesidad real y, además, estos planes, en general, se interrumpían regularmente por la industria. No es fácil culpar a la producción por esto: en esos años también experimentó enfermedades de crecimiento explosivo, incluido, por supuesto, el hambre del personal. Por supuesto, solo era posible soñar con reclutar un ejército con un número suficiente de técnicos entrenados en el mantenimiento de equipo militar. Por supuesto, en las brigadas de tanques, que eran divisiones especializadas de tanques, fue más fácil con esto, sin embargo, los graduados de escuelas de tanques en la URSS entrenaron lo suficientemente bien, pero en las divisiones de infantería, por regla general, no había una base de reparación o personas capaces de prestar servicio a los militares de rastreo. Técnica, ¿por qué esta última rápidamente cayó en mal estado? A partir de esto, nuevamente, hubo un deseo de utilizar la técnica al mínimo, y no es sorprendente que incluso al comienzo de la Gran Guerra Patriótica, tener una flota de tanques que supere todos los demás ejércitos del mundo combinados, una buena cantidad de mecánicos conductores Horas 5-8. Y una de las razones para la formación del monstruoso cuerpo de tanques del Ejército Rojo, cada uno de los cuales se suponía que incluía más de los tanques 1000 en el estado, era el deseo de ensamblar equipos en un lugar, en el que al menos se le podría proporcionar el mantenimiento adecuado.

Además, debe tenerse en cuenta y no la mejor estructura de nuestras fuerzas blindadas. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial mostró de manera irrefutable que el mayor éxito se logró mediante la formación de un nivel de división, en el que, además de los propios tanques, había infantería motorizada y artillería capaz de operar junto con los tanques. Al mismo tiempo, las brigadas soviéticas eran, en esencia, unidades puramente de tanques, y el Ejército Rojo no tenía artillería ni infantería motorizada capaz de soportar tanques. Quizás la única forma más o menos razonable de formar unidades móviles sería entregar las brigadas de tanques a las divisiones de caballería, pero incluso en este caso, por supuesto, los tanques funcionarían a la velocidad de un caballo.

En otras palabras, había muchos tanques, pero, desgraciadamente, no había fuerzas de tanques capaces de combate capaces de librar una guerra maniobrable en el Ejército Rojo en 1938.

Además, me gustaría señalar que la medición del poder de los ejércitos en proporción al número de equipos militares en su composición, que peca a muchos publicistas e incluso a autores que reclaman el título de historiadores académicos, no tiene absolutamente ningún derecho a la vida. Tomemos un ejemplo simple: la artillería, que, como sabemos, es el dios de la guerra. El Ejército Rojo al comienzo de la 1938 del año estaba armado con la 35 530 de varios sistemas de artillería.



Parece ser un valor muy importante, pero ... ¿es necesario explicar que un arma tiene significado de combate solo cuando se le proporciona un número suficiente de proyectiles? Al mismo tiempo, en 01.01.1938, los estándares para el stock de carcasas para pistolas de calibre medio fueron proporcionados por 56%, de gran calibre - por 28%, y de pequeño calibre - ¡solo por 10%! En promedio, a la artillería se le proporcionaron 28% de proyectiles, y ¿cómo ordenaría combatir esto?

Pero tal vez teníamos estándares demasiado altos? Intentemos contar de manera diferente: en el 01.01.1938, el Ejército Rojo tenía reservas en la cantidad de 29 799 mil conchas de todos los calibres. Como hemos dicho, el sistema de artillería en el Ejército Rojo era 35 530, es decir, un arma tenía, en promedio, proyectiles 839. ¿Es mucho o poco? Antes de la Primera Guerra Mundial, el Ejército Imperial Ruso tenía un stock promedio de casi 1000 conchas por arma. ¿El autor cree que todos los lectores de este artículo recuerdan perfectamente las consecuencias del "hambre de concha" que enfrentan las fuerzas armadas rusas en esa guerra?

Pero tal vez en 1938 ya teníamos una industria tan poderosa que pudiéramos satisfacer fácilmente las necesidades del ejército trabajando "desde las ruedas". Sin lugar a dudas, la URSS hizo grandes esfuerzos para proporcionar artillería con proyectiles, y aquí tuvimos cierto éxito, ya que todo el 1938 del Ejército Rojo recibió de la industria 12 434 mil tiros de artillería, que representaron casi el 42 de todas las existencias acumuladas en 01.01.1938. Pero, por desgracia, esto todavía no era suficiente.

En 1938, la URSS tuvo la oportunidad de probar sus fuerzas armadas en un pequeño conflicto con Japón en el lago Hassan.



Allí, los japoneses concentraron un número algo mayor de tropas (unos 20 mil soldados, contra unos 15 mil soldados del Ejército Rojo), y las fuerzas de artillería fueron aproximadamente comparables (200 cañones japoneses, 237 del Ejército Rojo). Pero las tropas soviéticas fueron apoyadas aviación y tanques, y los japoneses no usaron ni uno ni el otro. El resultado de los enfrentamientos se expuso de manera excelente en el orden de la Organización sin fines de lucro "Sobre los resultados del Consejo Militar Principal considerando los eventos en el lago Hassan y las medidas para la preparación de la defensa del teatro de guerra del Lejano Oriente" No. 0040 del 4 de septiembre de 1938. Estas son algunas de sus secciones:

“Los eventos de estos pocos días han revelado enormes deficiencias en el estado de QDfront. El entrenamiento de combate de las tropas, el cuartel general y el personal al mando del frente se encontraba en un nivel inaceptablemente bajo. Las tropas eran razdergany e ineficientes; El suministro de unidades militares no está organizado. Se encontró que el teatro del Lejano Oriente estaba mal preparado para la guerra (caminos, puentes, comunicaciones).

El almacenamiento, el ahorro y la contabilidad de la movilización y los suministros de emergencia, tanto los almacenes de primera línea como las unidades militares, resultaron estar en un estado caótico.

A todo esto, se encontró que las directivas más importantes del Consejo Militar Principal y el comisario de defensa popular por el comando del frente no se llevaron a cabo de manera criminal durante mucho tiempo. Como resultado de este estado inaceptable de las tropas del frente, nosotros, en esta colisión relativamente pequeña, sufrimos pérdidas significativas: personas 408 asesinadas y personas 2807 heridas. Estas pérdidas no se pueden justificar ni por la extrema dificultad del terreno en el que debían operar nuestras tropas, ni por el triple de las grandes pérdidas de los japoneses.

El número de nuestras tropas, la participación en las operaciones de nuestros aviones y tanques nos dio tales ventajas, en las cuales nuestras pérdidas en la batalla podrían ser mucho más pequeñas ...

... a) las tropas marcharon a la frontera en combate con alarma completamente desprevenidas. El stock inviolable de armas y otros equipos de combate no fue firmado previamente y preparado para su entrega a las unidades, lo que causó una serie de flagrantes vergüenzas durante todo el período de hostilidades. El jefe del frente y los comandantes de las unidades no sabían qué, dónde y en qué condiciones están disponibles las armas, municiones y otros suministros militares. En muchos casos, las baterías artísticas completas estaban en el frente sin proyectiles, los cañones de repuesto para las ametralladoras no se instalaron de antemano, los rifles se entregaron sin vigilancia y muchos soldados e incluso una de las unidades de rifles de la división 32 llegaron al frente sin rifles ni máscaras antigás. A pesar de las enormes existencias de vestimenta y equipo, muchos soldados fueron enviados a la batalla con zapatos completamente desgastados, semi-resbalones, una gran cantidad de soldados del Ejército Rojo estaban sin sus abrigos. Los comandantes y el personal no tenían suficientes mapas del área de combate;

c) todos los tipos de tropas, especialmente la infantería, encontraron una incapacidad para actuar en el campo de batalla, maniobrar, combinar movimiento y fuego, aplicarse al terreno, que en una situación dada, como en las condiciones del Lejano Oriente, lleno de montañas y colinas, es el alfabeto del combate y Entrenamiento táctico de tropas.

Las unidades de tanques se usaron ineptamente, como resultado de lo cual sufrieron grandes pérdidas en la parte material ".


En la segunda mitad del 30, el Ejército Rojo experimentó numerosos dolores de crecimiento y, por desgracia, todavía no era una fuerza de combate verdaderamente formidable. Comisario Popular de Defensa KM Voroshilov tuvo que resolver muchas de las tareas más complicadas de transformar y expandir las fuerzas armadas soviéticas, pero, honestamente, debe admitirse que no era la persona a la que esas tareas eran posibles. Las mayores deficiencias de nuestro entrenamiento de combate salieron a la luz en el lago Hassan, en Khalkhin-Gol, y más tarde, durante la "Guerra de Invierno" con Finlandia. Y, por lo tanto, es imposible expresar en palabras los méritos del mariscal S.K. Tymoshenko, quien reemplazó el puesto de NKO K.M. Al comienzo de 1940, Voroshilov tenía poco más de un año antes de la guerra, pero 22 June 1941 fue recibido por un ejército completamente diferente de invasores fascistas. Aquel sobre el cual el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres de Alemania, F. Halder, quien dirigió la invasión, ya escribió 29 June en su diario (reacción a las batallas de Grodno):

“La resistencia obstinada de los rusos nos obliga a luchar de acuerdo con las reglas de nuestras regulaciones de combate. En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios legales; ahora es inaceptable ".


¿Y qué pasa con Alemania y su Wehrmacht? Sin lugar a dudas, en 1938 no era un ejército invencible capaz de romper la resistencia de las fuerzas armadas francesas en un mes. Recordemos el Anschluss austriaco, que tuvo lugar justo en 1938. Las divisiones alemanas no pudieron llegar a Viena a tiempo, literalmente "dispersándose" a lo largo de la carretera, todas las carreteras estaban llenas de equipos militares defectuosos. Al mismo tiempo, la Wehrmacht también experimentó una grave escasez de reclutas entrenados: ya dijimos que el plan de movilización preveía el despliegue de más de 3,3 millones de personas, pero los alemanes solo tenían 1 millones de soldados y reclutados entrenados.

Sin embargo, el millón de soldados alemanes preparados de acuerdo con todas las reglas de la Wehrmacht estaban allí, pero el Ejército Rojo no podía jactarse de eso.

¿Cuál es la conclusión? Es muy simple: es difícil decir si la proporción de los potenciales militares de Alemania y la URSS en 1938 fue mejor para nosotros de lo que realmente sucedió en 1941, pero no pudimos romper la Wehrmacht "como un jarrón de cristal" en el trigésimo octavo.

Gracias por su atención!
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312 comentarios
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  1. Gato
    Gato 4 Mayo 2018 06: 23
    + 16
    Leer con gusto.
    Complementaré al autor. La URSS, comenzando con el acuerdo de Munich, intentó a toda costa aumentar la efectividad de combate de sus fuerzas armadas, pero, por desgracia, para el 22 de junio de 1941, no había sido trivial. A veces parecía un alboroto en un montón de mala.
    Los errores del personal fueron corregidos hasta mayo de 1945.
    Sinceramente, Kotischa!
    1. 210ox
      210ox 4 Mayo 2018 06: 33
      +8
      Estoy completamente de acuerdo con el autor ... Kaptsov (con respeto) simplemente presentó una historia alternativa ... Pero no vivimos en un mundo paralelo.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 4 Mayo 2018 06: 39
      +8
      ¡Saludos, Vlad! ¡Gato! Quiero agregar que antes del año 1938 la URSS trató de dar habilidad a sus fuerzas armadas: España, China, ¿y si esto no hubiera sucedido?
      El artículo es muy correcto, necesario, oportuno. Como todos saben, la mayoría de sus artículos recientes, Andrei, tenían un tema diferente: marino. Gracias.
      1. parma
        parma 4 Mayo 2018 07: 48
        +2
        Cita: Reptiloid
        ¡Saludos, Vlad! ¡Gato! Quiero agregar que antes del año 1938 la URSS trató de dar habilidad a sus fuerzas armadas: España, China, ¿y si esto no hubiera sucedido?
        El artículo es muy correcto, necesario, oportuno. Como todos saben, la mayoría de sus artículos recientes, Andrei, tenían un tema diferente: marino. Gracias.

        ¿Y cómo se utilizó la experiencia de los veteranos de guerra en España? Muchos veteranos de esa guerra recibieron premios a su regreso y fueron arrestados casi de inmediato ... Las conclusiones fueron extraídas y tomadas en cuenta, pero en su mayor parte no por la experiencia de los participantes ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 19
          +7
          Cita: parma
          ¿Y cómo se utilizó la experiencia de los veteranos de guerra en España?

          Tanto táctica como estratégicamente. Tácticamente: ver Khalkhin-Gol. Y estratégicamente ... por ejemplo, el trabajo en el futuro T-34 comenzó solo con la demanda de Pavlov, que había regresado de España y Francia, para darle al ejército un tanque de reserva antibalas, armado con un arma con balística de división.
      2. Proxima
        Proxima 4 Mayo 2018 14: 54
        + 17
        Los artículos de esta calidad rara vez van a VO. Lo más alentador es que el autor no cargó mucho material estadístico, sino que expresó sus pensamientos, su posición sobre este tema. Como dice el refrán, la combinación perfecta entre "estadística y ficción" (en el buen sentido de la palabra). Andrey, gracias por el artículo. Tal material siempre adorna el sitio. hi
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 Mayo 2018 06: 41
      +2
      Cita: Kotischa
      pero, por desgracia, 22 no tuvo tiempo suficiente para 1941.

      Alcanzó la senilidad. Estudiamos en tanques ligeros, y los modernos T-34 y KV estaban protegidos. Hubo casos en que vertieron estúpidamente gasolina.
      1. hohol95
        hohol95 4 Mayo 2018 08: 59
        +4
        El 23 de mayo de 1941, en el sexto cuerpo mecanizado del Distrito Militar Especial Occidental, cinco tanques T-6 quedaron fuera de servicio y necesitaban serias reparaciones. Motivo: por negligencia (o por ignorancia básica) se llenaron de gasolina.

        Antes de la aparición del T-34 y el KV-1 en el Ejército Rojo, todos los vehículos blindados usaban motores de gasolina. O no los leí. La documentación para tanques o "debido a negligencia e ignorancia" no vio la diferencia entre los motores de gasolina y diesel.
        En uno de los libros de Kolomiyets, se dio un ejemplo: el tanque BT-5 o 7 descongelado cerca de Leningrado en el invierno de 1941. El conductor dijo que en el verano vi que el anticongelante fluía desde el sistema de enfriamiento, ¡pero se le aconsejó agregar AGUA! Entonces, en recargas de agua, condujo el tanque hasta las heladas de 1941. Hasta que las heladas hayan hecho su "acto sucio".
        Una simple falta de conocimiento en las personas y la falta de una cantidad adecuada de repuestos y "consumibles" (aceites, filtros (especialmente para KV-1), anticongelante).
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 6 Mayo 2018 23: 44
          0
          Bajo tal "falta de conocimiento" y daño a la tecnología, incluso un "alfabetizado" de un número considerable de personas que deseaban evadir las operaciones militares y el frente estaban ocultos. El equipo se rompió bajo una mirada diferente. La flota incluso encendió barcos y botes, y recientemente se describió cómo una bomba de torpedo hizo explotar su propio submarino. para no ir a campañas militares ... Este lado también debe tenerse en cuenta, esto es por las razones de 3 millones de prisioneros en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial ...
          1. hohol95
            hohol95 7 Mayo 2018 08: 06
            +2
            ¡Y tales hechos de sabotaje deliberado no se pueden negar! Pero el accionamiento mecánico que describí en mi BT desde la frontera occidental llegó a Leningrado: si hubiera un deseo, ¡MERECERÍA por mucho tiempo! ¡Así que le faltaba conocimiento!
            En un asunto de borrachos y en Leningrado, condujimos tanques en tanques, ¡solo esas "razas" terminaron en un tribunal!
            ¡Durante las incursiones de verano en Leningrado, el comandante de una de las baterías antiaéreas ordenó no abrir fuego contra los aviones alemanes para que no bombardearan la batería!
            Le dispararon ...
            Pero nadie puede darme una respuesta a la pregunta: ¿por qué los militares europeos alfabetizados y no sometidos a la "represión" perdieron tan fácilmente ante los alemanes en la etapa inicial de la guerra?
            Y sus soldados fueron educados, y la técnica no era peor que la alemana, y los generales "son así" ... ¡Sin embargo, perdieron! ¡Y no solo para los alemanes! En el Lejano Oriente, los británicos huyeron de los japoneses ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 27
        +7
        Cita: Mordvin 3
        Allí llegó a la locura. Estudiaron en tanques ligeros, y los modernos T-34 y KV fueron puestos bajo protección.

        Correctamente. Porque el recurso del motor es inferior a 100 horas. Se requieren al menos 50 horas solo para el entrenamiento de conducción: para la intercambiabilidad en el combate se requiere que cada miembro de la tripulación sea entrenado. Más disparos. Más entrenamiento táctico. Y aquí en un par de meses tenemos tanques con motores muertos. Y no se esperan nuevos: la producción de V-2 supera la producción de tanques en solo un 10% (con la norma de 2 motores por tanque).
        El número de tanques nuevos de parques de batalla de entrenamiento, que era real en 1941 (alrededor de 100 vehículos), es el máximo real que se podría proporcionar con repuestos y motores.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 Mayo 2018 13: 36
          +1
          Cita: Alexey RA
          Derecha.

          Leo los recuerdos de un petrolero. Kurochkin "Lluvia de hierro". Entonces, los nuevos tanques 13 fueron conducidos al granero y enviaron centinelas. Como resultado, todo el equipo se quemó 22 junio. Se las arregló para guardar solo tres HF.
    4. igordok
      igordok 4 Mayo 2018 06: 57
      +9
      Estoy de acuerdo con el autor.
      Pero el autor olvidó mencionar los problemas con los vehículos, tanto en artillería como en infantería (BTR). La escasez de vehículos persiguió al Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. hohol95
        hohol95 4 Mayo 2018 09: 09
        +7
        .. En 1931-1933 la empresa AMO fue reconstruida y renombrada ZIS.
        ... En 1930-1932 se construyó la empresa NAZ (GAZ).
        ... YaAZ - ex Lebedev (Yaroslavl)
        ... KIM (Moscú).
        Esa es toda la industria automotriz de la URSS. De ahí la falta de tecnología para el ejército y para la economía nacional. La transferencia en 1941 de fábricas a la producción de tanques solo aumentó la escasez de vehículos en el Ejército Rojo. Guardado solo Préstamo y Arriendo ...
    5. hdgs
      hdgs 4 Mayo 2018 08: 54
      +3
      Cita: Kotischa
      La URSS, comenzando con el acuerdo de Munich, intentó a toda costa aumentar la efectividad de combate de sus fuerzas armadas, pero, por desgracia, para el 22 de junio de 1941, no había sido trivial.

      Desde su nacimiento hasta su muerte, la URSS "aumentó la efectividad de combate de su ejército". Y nunca, nunca tuve tiempo. Porque aquellos que han servido en la SA durante al menos un día entienden muy bien que ella no siempre era apta para el trabajo. Ese 22 de junio de 1941, que es condicionalmente el 01 de enero de 1980. Además de un período de tiempo muy corto en algún lugar desde finales de 1943 y después de 2 MB, cuando el Ejército Rojo estaba condicionalmente combate listo
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 18
        +1
        Cita: hdgs
        Porque aquellos que han servido en la SA durante al menos un día entienden que ella no siempre era apta para trabajar

        surge la pregunta de por qué la guerra terminó no en Moscú sino en Berlín
    6. Bar1
      Bar1 4 Mayo 2018 14: 31
      +2
      ¿No está del todo claro en la URSS que no había escuelas de comando, que los comandantes y especialistas militares no estaban graduados? ¿Cómo fue que los comandantes no entrenados fueron a las tropas?
  2. Andrey sukharev
    Andrey sukharev 4 Mayo 2018 06: 25
    +7
    ¡Un excelente análisis del estado premilitar de nuestro país! ¡Gracias!
  3. manga
    manga 4 Mayo 2018 06: 33
    +4
    Además, el comando del Ejército Rojo no temía irracionalmente perder en una guerra defensiva en caso de agresión contra la URSS en este período. Esto no fue alarmismo en el contexto de toda la abrumadora propaganda del trabajo en el país y el ejército, pero a nivel del cuartel general y la alta dirección no había ilusiones. De ahí las vigorosas acciones políticas con respecto a los tratados de defensa mutua y la admisión de unidades con Polonia y Checoslovaquia. Convertir las hostilidades en ofensivas a toda costa, darles un carácter en el que el Ejército Rojo todavía tenía la oportunidad debido a la saturación técnica de infligir daños inaceptables. Pero en el marco del aislamiento y la confrontación mundiales, a pesar de la clara amenaza de Checoslovaquia, la coyuntura fue más fuerte. En principio, al darse cuenta de la posibilidad de caer bajo la influencia de la URSS con todas las consecuencias, estos países lo justificaron. Dado el furioso terror en la URSS en esos años, todo está completamente claro. Pero se perdió la oportunidad ... Desde el apogeo de los años pasados, estas "maniobras" en los frentes diplomático y político se pueden llamar una pérdida paneuropea.
  4. Olgovich
    Olgovich 4 Mayo 2018 06: 43
    +9
    Es difícil decir si la proporción de los potenciales militares de Alemania y la URSS en 1938 fue mejor para nosotros de lo que realmente sucedió en 1941, pero no podríamos estar seguros de romper la Wehrmacht "como un jarrón de cristal" en el trigésimo octavo.

    Teóricamente, con base en el potencial militar, Alemania podría haber sido derrotada con seguridad (¡la Wehrmacht fue creada en ... 1935!), Teniendo en cuenta las realidades geopolíticas, la URSS habría tenido que luchar contra Polonia con el apoyo de Occidente. Lo que estaba lleno de derrota.
    Pero la idea principal del camarada Kaptsov era completamente diferente: señaló con razón que mientras la URSS fortalecía sus defensas en un porcentaje, Alemania se volvió más poderosa a veces.
    Y esto no podría permitirse.
    Hitler tuvo que ser golpeado en mayo de 1940, cuando la lucha estaba en Francia y ella, junto con Inglaterra, estaba firmemente empantanada en la Segunda Guerra Mundial. Aquellos. para repetir la situación de agosto de 1914: Hitler habría terminado y la URSS habría sido el vencedor y salvador de Europa.
    PERO, prefirieron un movimiento alternativo: esperar a que los imperialistas se maten entre ellos.
    Pero al final, Alemania simultáneamente se hizo MÚLTIPLE más fuerte debido a las economías y los recursos incautados de Europa, y tuvimos un desastre en junio de 1941, porque tampoco tuvimos tiempo para intensificarnos por completo
    1. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 08: 02
      + 10
      Cita: Olgovich
      ... Hitler tuvo que ser golpeado en mayo de 1940, cuando las batallas se libraron en Francia y ella, junto con Inglaterra, se estancó firmemente en la Segunda Guerra Mundial. Aquellos. para repetir la situación de agosto de 1914: Hitler habría terminado y la URSS habría sido el vencedor y salvador de Europa.
      PERO, prefirieron un movimiento alternativo: esperar a que los imperialistas se maten entre sí ...

      ¿Las delicias del resplandor crepuscular?
      Entonces, nadie en nuestro liderazgo político militar podría concebir que el ejército europeo más fuerte se fusionaría en 40 días.
      Segundo.
      La campaña polaca, y especialmente los resultados de la compañía finlandesa, mostraron el deprimente estado del Ejército Rojo.
      La reestructuración del ejército debía completarse en 1943. Percibimos el conflicto en Europa como una reserva de tiempo para nosotros mismos.
      Si entramos en el 40, habrá los mismos problemas que en el 41. Incompetencia del personal de comando, efectividad de combate limitada (o selectiva) de las formaciones, subdesarrollo, falta de logística, falta de logística ordenada ... y nuevamente, vehículos de motor, tractores, artillería, escasez de proyectiles, comunicaciones, etc., etc.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 Mayo 2018 08: 15
        +3
        Cita: BigRiver
        ¿Las delicias del resplandor crepuscular?

        No, las delicias de KNOWLEDGE ya son retenida pasado agosto de 1914
        Cita: BigRiver
        Entonces nadie en nuestro liderazgo político-militar ni siquiera no podia pensarque el ejército más fuerte de Europa se fusionará en 40 días.

        ¿Si? Entonces, solo tenía que abrir un TEXTBOOK de la escuela en la sección de la Primera Guerra Mundial, donde vería que sin el primer frente en Rusia, el segundo frente en Francia voló a la derrota tan rápido como sucedió en 1940
        Cita: BigRiver
        La campaña polaca, y especialmente los resultados de la empresa finlandesa, mostraron el estado deplorable del Ejército Rojo.

        Y el Anschluss mostró un estado aún más deprimente de la Wehrmacht (ver artículo)
        Cita: BigRiver
        Si subiéramos a la 40, lo haríamos los mismos problemascomo en el 41

        Tendríamos los mismos, y los alemanes tendrían mucho más que los que teníamos en 1941: sin recursos europeos, sin victorias, sin una industria militar que funcione bien, pero tendrían que estar al frente en el Este frente más fuerte en el oeste y los recursos de Europa contra ellos
        . Alemania y su economía no tenían NINGUNA oportunidad.
        1. Bigriver
          Bigriver 4 Mayo 2018 08: 24
          +2
          Cita: Olgovich
          ... Y el Anschluss mostró un estado aún más deprimente de la Wehrmacht (ver artículo)
          Tendríamos los mismos, y los alemanes tendrían mucho más que los que teníamos en 1941: ni recursos europeos, ni victorias, pero, al frente en el Este, tendríamos un frente fuerte en el Oeste y los recursos de Europa contra él. Alemania y su economía NO tienen ninguna posibilidad.

          Su personal de comando tenía conocimientos básicos y les enseñó a operar grandes masas de tropas en grandes teatros, aplicando "know-how". Estamos viendo los resultados de Weiss. Y no teníamos conocimientos básicos ni panadol contra este conocimiento, incluso en teoría.
          Habiendo extendido las endebles comunicaciones, no podíamos simplemente aferrarnos a un par de tres "pinchazos" profundos de la Wehrmacht. Desafortunadamente, sabían cómo encontrar rápidamente debilidades y perforar profundamente. Y de nuevo las calderas y la carrera hasta la frontera. Y un desastre.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Mayo 2018 08: 43
            +3
            Cita: BigRiver
            Su personal de comando tenía conocimientos básicos y les enseñó a operar grandes masas de tropas en grandes teatros, aplicando "know-how". Estamos viendo los resultados de Weiss. Y no teníamos conocimientos básicos ni panadol contra este conocimiento, incluso en teoría.

            Usted habla sobre los detalles, yo estoy hablando sobre lo principal: sobre la ECONOMÍA.
            NO había una sola oportunidad para revivir la economía alemana contra
            poderosas economías de Occidente y la URSS. En contra de sus ejércitos combinados. Esto es obvio y público.
            1. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2018 09: 57
              +1
              Cita: Olgovich
              Cita: BigRiver
              Su personal de comando tenía conocimientos básicos y les enseñó a operar grandes masas de tropas en grandes teatros, aplicando "know-how". Estamos viendo los resultados de Weiss. Y no teníamos conocimientos básicos ni panadol contra este conocimiento, incluso en teoría.

              Usted habla sobre los detalles, yo estoy hablando sobre lo principal: sobre la ECONOMÍA.
              NO había una sola oportunidad para revivir la economía alemana contra
              poderosas economías de Occidente y la URSS. En contra de sus ejércitos combinados. Esto es obvio y público.

              El factor de las economías unidas juega cuando intercambias espacio por tiempo, retrocediendo en su territorio.
              ¿Qué piensas, cuántos meses necesitó el Ejército Rojo (contando desde mayo) para la planificación estratégica, la movilización y la instalación de grupos de ataque? ¿Llegarías a tiempo en octubre?
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Mayo 2018 10: 06
                +2
                Cita: BigRiver
                ¿Qué piensas, cuántos meses necesitó el Ejército Rojo (contando desde mayo) para la planificación estratégica, la movilización y la instalación de grupos de ataque? ¿Llegarías a tiempo en octubre?

                En 1938, Checoslovaquia fueron listo paramojar Esto significa que se completaron tanto la planificación como los grupos de huelga.
                Además, de antemano, la planificación tuvo que llevarse a cabo en caso de que Alemania invadiera Francia.
                ¿Qué tiene que ver May con esto? Francia estaba en guerra casi un año ahora. Tiempo a granel. Para esto hay un Estado Mayor. Creo que algo fue. Además, grupos en el oeste de Ucrania y Bielorrusia ya se han mantenido en pie desde 1939.
                1. Bigriver
                  Bigriver 4 Mayo 2018 10: 25
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Cita: BigRiver
                  ¿Qué piensas, cuántos meses necesitó el Ejército Rojo (contando desde mayo) para la planificación estratégica, la movilización y la instalación de grupos de ataque? ¿Llegarías a tiempo en octubre?

                  En 1938, Checoslovaquia fueron listo paramojar Esto significa que se completaron tanto la planificación como los grupos de huelga.

                  Nosotros y finlandeses estábamos planeando durante dos meses y casi la mitad de la potencia que resultó. Y, repito, la campaña polaca + la finlandesa despejaron perfectamente los cerebros de nuestro liderazgo militar y político. Al mostrar aproximadamente de manera visible las capacidades reales del ejército.
                  ¿Dónde vio la presencia de grupos de choque en el Ejército Rojo en 1940? ¿Puedes nombrar su composición? No estaban en el 41. De lo que el mismo Manstein escribe.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué tiene que ver May con esto? Francia estaba en guerra casi un año ahora. Tiempo a granel. Para esto hay un Estado Mayor. Además, grupos en el oeste de Ucrania y Bielorrusia ya se han mantenido en pie desde 1939.

                  Sí, dos grupos de tropas estacionados "por si acaso", incapaces de realizar acciones ofensivas o defensivas.
                  Cita: Olgovich
                  Creo que algo fue.

                  Para pensarlo, y no de otra manera, necesitas un hecho. ¿Está él ahí?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 Mayo 2018 11: 29
                    +1
                    Cita: BigRiver
                    Nosotros y finlandeses estábamos planeando por dos meses y casi la mitad de poder que pasó al final

                    ¿Relativo a qué más pequeño?
                    Cita: BigRiver
                    , Campaña polaca + frío finlandés lavaron nuestro cerebro y liderazgo político y militar. Al mostrar aproximadamente de manera visible las capacidades reales del ejército.

                    Un ejército que ha existido y se ha desarrollado durante VEINTE años. A diferencia de la Wehrmacht alemana, que existía solo ...Tres añosempezando desde cero.
                    Cita: BigRiver
                    ¿Dónde vio la presencia de grupos de choque en el Ejército Rojo en 1940?

                    No tenía las palabras "percusión".
                    1. Bigriver
                      Bigriver 4 Mayo 2018 11: 43
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      Cita: BigRiver
                      Nosotros y finlandeses estábamos planeando por dos meses y casi la mitad de poder que pasó al final

                      ¿Relativo a qué más pequeño?
                      Cita: BigRiver
                      , Campaña polaca + frío finlandés lavaron nuestro cerebro y liderazgo político y militar. Al mostrar aproximadamente de manera visible las capacidades reales del ejército.

                      Un ejército que ha existido y se ha desarrollado durante VEINTE años. A diferencia de la Wehrmacht alemana, que existía solo ...Tres añosempezando desde cero.
                      Cita: BigRiver
                      ¿Dónde vio la presencia de grupos de choque en el Ejército Rojo en 1940?

                      No tenía las palabras "percusión".

                      1. El equipo de las fuerzas asignadas en finlandés casi se duplicó, después de los fracasos de diciembre. También tomó el doble de tiempo de lo planeado. En general, resultó según Shaposhnikov, y no según Voroshilov. Al menos deberías leer algo sobre el tema.
                      2. El ejército comenzó a desarrollarse en 1938, cuando se hizo la transición a un ejército regular. Antes de eso, había un concepto territorial. Además, le aconsejo que lea sobre "desarrollo".
                      3. La Wehrmacht, en contraste con el Ejército Rojo, tenía un oficial conservado y un núcleo no comisionado capaz de actuar sobre sólido frentes de gran longitud. Nuestro personal al mando son los héroes partidistas de las acciones de incursión, cuyo éxito no dependió en gran medida de la interacción con los vecinos.
                      Y lo más importante.
                      No viste ni entendiste en qué consiste el "know-how" de la Wehrmacht, que perfeccionó en Polonia y Francia.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4 Mayo 2018 12: 05
                        +1
                        Cita: BigRiver
                        El equipo de las fuerzas asignadas en finlandés casi se duplicó, después de los fracasos de diciembre. También tomó el doble de tiempo de lo planeado. En general, resultó según Shaposhnikov, y no según Voroshilov. Al menos deberías leer algo sobre el tema.

                        ¿Cómo refuta esto la tesis de la insolvencia de la economía alemana contra los economistas de la URSS y Occidente en mayo de 1940? Déjame recordarte que la economía determina la victoria en las guerras mundiales
                        Cita: BigRiver
                        2. El ejército comenzó a desarrollarse en 1938, cuando se hizo la transición a un ejército regular. Antes de eso, había un concepto territorial. Además, aconsejo sobre el "desarrollo" aunque algo para leer

                        Ver arriba
                        Cita: BigRiver
                        La Wehrmacht, en contraste con el Ejército Rojo, tenía un núcleo conservado de oficiales y suboficiales, capaz de operar en frentes continuos de gran longitud. Nuestro personal al mando son los héroes partidistas de las acciones de incursión, cuyo éxito no dependió en gran medida de la interacción con los vecinos.
                        Y lo más importante

                        Esta es solo una de las condiciones. Sin un ejército de soldados y sargentos, la industria no es nada.
                        Y una cosa más: la URSS tuvo el MISMO tiempo que tuvo Alemania, y para él el ejército y la industria de defensa en Versalles:no prohibio.
                  2. Gopnik
                    Gopnik 4 Mayo 2018 14: 16
                    +1
                    Cita: BigRiver
                    La campaña polaca + el frío finlandés nos lavaron el cerebro y el liderazgo militar y político.


                    Esto se llama "quemado en leche, el acero comenzó a soplar en el agua". Como resultado, se sentaron y se vieron como un conejo en una boa constrictora, mientras los alemanes, sin prisa, arruinaron su auto junto con los Aliados para golpearnos solos.
          2. Gopnik
            Gopnik 4 Mayo 2018 14: 13
            +1
            Cita: BigRiver
            Y no teníamos conocimientos básicos ni panadol contra este conocimiento, incluso en teoría.


            Entonces no los teníamos en 1941.
            1. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2018 14: 28
              0
              Cita: Gopnik
              Cita: BigRiver
              Y no teníamos conocimientos básicos ni panadol contra este conocimiento, incluso en teoría.

              Entonces no los teníamos en 1941.

              Sí.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. hohol95
          hohol95 4 Mayo 2018 09: 27
          +3
          ¿Qué armas soviéticas de la época del Ejército Rojo eran peores que las armas de los franceses o británicos del mismo período de tiempo?
          1. hdgs
            hdgs 4 Mayo 2018 12: 54
            0
            Cita: hohol95
            ¿Qué armas soviéticas de la época del Ejército Rojo eran peores que las armas de los franceses o británicos del mismo período de tiempo?

            En resumen, entonces todos. Eso es todo para todos. Cielo y tierra.
            Puedo "expandirme", pero resultará ni siquiera un artículo, sino una historia. Grande y triste
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 Mayo 2018 13: 13
              +5
              Cita: hdgs
              Puedo "expandirme", pero resulta que ni siquiera es un artículo, sino una historia.

              ¿Los destructores blindados y los invasores costeros del océano con rango 3,58?
              1. hohol95
                hohol95 4 Mayo 2018 14: 13
                +2
                buena bebidas buena Bueno, para él, todo lo que es soviético es ... "un submarino en el mar de Bielorrusia".
              2. Rurikovich
                Rurikovich 4 Mayo 2018 20: 46
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Los destructores blindados y los invasores costeros del océano con rango 3,58?

                buena riendo riendo riendo
            2. hohol95
              hohol95 4 Mayo 2018 14: 09
              +2
              Nuevamente la fábula sobre .30 Carabina (7,62 × 33 mm) ... ¿Todavía no está cansado?
            3. hohol95
              hohol95 4 Mayo 2018 14: 59
              +1
              Por ejemplo, ¿justifica cómo la ametralladora Chatellerault Mate1924 / 29 era mejor que nuestra DP-27?
        2. Bigriver
          Bigriver 4 Mayo 2018 10: 02
          +3
          Cita: hdgs
          Cita: BigRiver
          Se suponía que la reestructuración del ejército se completaría en 1943.

          Con cero efecto.
          No era una mala estructura del Ejército Rojo. Fue en el Ejército Rojo, y más tarde, en las SA. Estos ejércitos casi nunca estaban listos para el combate (SA nunca en absoluto).
          Y el Ejército Rojo simplemente nunca tuvo Es hay. No hay ejército sin retaguardia.
          Además, si recordamos el "arma soviética", especialmente desde el Ejército Rojo ...

          ¿Qué tipo de retaguardia tenía el Ejército Rojo? ¿Estratégico, de primera línea, ejército, cuerpo, división? O todo a la vez?
          ¿Y qué tiene de malo el "arma soviética"?
          Si está familiarizado con la experiencia negativa de la base de datos del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo, ciertas operaciones, por ejemplo), entonces debería saber que fue en todo. Y en la competencia del personal de comando, y en el personal de la organización, y en la efectividad de combate de las unidades, formaciones y asociaciones, y en la interacción de las armas de combate, y en la logística, y en la retaguardia, y en el mantenimiento del equipo, y en la velocidad de evaluar la situación y la velocidad de reacción (trabajo del personal), etc. etc.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. hohol95
              hohol95 4 Mayo 2018 14: 18
              +3
              Artículo sobre 1938! Lend-Lease aún no ha nacido ...
              Y se olvidó: el primero en comer el estofado estadounidense, el ejército británico comenzó a usar armas y explosivos estadounidenses para que el "querido camarada ZHORA 4" se sentara en el trono.
            2. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2018 14: 40
              +4
              Cita: hdgs
              Cita: BigRiver
              ¿Qué tipo de retaguardia tenía el Ejército Rojo? ¿Estratégico, de primera línea, ejército, cuerpo, división? O todo a la vez?

              Pero no.

              Es una obra maestra! Sin dudas!
              Cita: hdgs
              Las centrales térmicas y de gasolina de alto octanaje eran casi todas de préstamo y arrendamiento.
              Los explosivos fueron una gran parte de Lend-Lease ...

              Brilliant!
              En ausencia (de su trasero afirmativo y ausente), ¿está cayendo toda la riqueza del espacio exterior en la línea del frente?
              ¿Y cómo nos hemos dado cuenta de la superioridad del fuego desde 1943?
              ¿Cargamos en los ML-20, M-30, ZIS-3, etc., los granjeros colectivos flacos que llegaron a las armas por su cuenta?
              ¿Sabes cuánto tráfico proporciona Bagration?
              Se avergonzarían y al menos leerían algo sobre el tema. Es imposible gritar tal "cero" en un foro militar.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 26
                +1
                parece que la gente en general de la luna (liberal) cayó
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 4 Mayo 2018 22: 29
                +3
                Cita: BigRiver
                Es imposible gritar tal "cero" en un foro militar

                para Carabinatal vez todos.
                ¿No reconociste al viejo amigo? guiño
          2. strannik1985
            strannik1985 4 Mayo 2018 14: 57
            +1
            Si volvemos al tema del artículo, la parte delantera trasera del grupo móvil no estaba en la campaña polaca. 25 TC pudo reabastecerse de combustible solo una vez en la estación de suministro, en el futuro, debido a la separación de s / s 150-200 km, no fue posible enviar automóviles con contenedores. El trabajo de la parte trasera se vio muy obstaculizado por la falta de camiones cisterna, talleres y tractores para remolcar automóviles defectuosos.
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 24
          +1
          Cita: hdgs
          Además, si recordamos el "arma soviética", especialmente desde el Ejército Rojo ...

          Recordemos
          I-16, La-5, Yak-9, IL-2, T-34, IS-2, BM-13
      3. BAI
        BAI 4 Mayo 2018 09: 50
        +2
        ¿Las delicias del resplandor crepuscular?

        No hay regusto. Fue en mayo de 1940 que Francia e Inglaterra en abril de 1940 planearon la operación militar "Lanza" contra la URSS.
        1. Bigriver
          Bigriver 4 Mayo 2018 10: 07
          0
          Cita: BAI
          ¿Las delicias del resplandor crepuscular?

          No hay regusto. Fue en mayo de 1940 que Francia e Inglaterra en abril de 1940 planearon la operación militar "Lanza" contra la URSS.

          ¿Y qué, mi declaración contradices?
          1. BAI
            BAI 4 Mayo 2018 11: 16
            0
            Que esto no es regusto, sino ignorancia.
            1. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2018 11: 45
              0
              Cita: BAI
              Que esto no es regusto, sino ignorancia.

              Está bien.
              ¿Ignorancia de qué? ¿Y qué contradicen? ¿Qué declaracion?
        2. Olgovich
          Olgovich 4 Mayo 2018 10: 18
          +2
          Cita: BAI
          Fue en mayo de 1940

          К 1 mayo 1940 los franceses tenían en el Medio Oriente solo uno un grupo de bombarderos Glen Martin 167 (GB I / 39 en Líbano), y solo los británicos un escuadrón
          Wow, que miedo! amarrar
          Y cuando sabes
          que en una reunión del Consejo Militar Supremo Aliado del 22 al 23 de abril de 1940, el Primer Ministro británico N. Chamberlain señaló que la URSS estaba cambiando su curso político y se adhería cada vez más estrictamente a la neutralidad, por lo que no hay necesidad de atacar
          entonces se vuelve simple divertido de expertos "Spears" lolcantando en sintonía con Propaganda de Goebbels Sobre la misma operación.
          1. BAI
            BAI 4 Mayo 2018 11: 26
            +2
            Wow, que miedo!

            Comience con esto
            Aquí está uno de los documentos de archivo de la época. El Secretario General del Ministerio de Relaciones Exteriores francés, Leger, escribió al embajador estadounidense Bullitt el 11 de enero de 1940:

            "Francia no romperá las relaciones diplomáticas con la Unión Soviética ni declarará la guerra, simplemente destruirá la URSS".


            A continuación di información de que en el Cáucaso, los aviones fueron transferidos desde la dirección occidental. En abril de 1940.
            Incluso el 23 de junio de 1941, en el segundo día de la guerra entre Alemania y la URSS, el jefe de gabinete de la Fuerza Aérea Británica, Charles Portal, ofreció ... enviar un telegrama al comandante de las tropas en India y Medio Oriente preguntando cuándo se completarían los preparativos para el bombardeo de los campos petroleros de Grozny y Bakú. ¡Y su oferta fue aceptada!

            Esto significaba bombardear los puntos débiles de un futuro aliado. En ese momento, los expertos militares británicos creían que la Unión Soviética en la batalla con Hitler no duraría más de 6 meses. Y a este respecto, propusieron bombardear los campos petroleros del Cáucaso para que no cayeran en manos de los alemanes.

            Después de la caída de París en junio de 1940, los departamentos de Ribbentrop y Goebbels publicaron los documentos franco-británicos sobre sus planes para los campos petroleros del Cáucaso que cayeron en sus manos. Diplomacia separada recibida de Berlín copias de documentos y Stalin. En el victorioso 45º, los originales de estos materiales como trofeos soviéticos fueron exportados de Alemania a la URSS. Es cierto que durante décadas se han mantenido en secreto con nosotros.

            El mariscal Zhukov, analizando en sus Memorias y pensamientos por qué Stalin advirtió con desconfianza la advertencia de Winston Churchill sobre la inminente agresión de Hitler a fines de abril de 1941, escribió: "En 1940, comenzaron a circular rumores en la prensa mundial de que inglés y francés Las propias fuerzas militares se están preparando para lanzar un ataque contra el Cáucaso del Norte, para bombardear Bakú, Grozny, Maykop. Luego aparecieron documentos que confirmaban esto.

            Como eres reacio a buscarte a ti mismo, aquí está el enlace
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            Aquí está el autor, Gennady Evgenievich Sokolov, de 67 años.
            Graduado de MGIMO del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS. Trabajó en el Reino Unido, Dinamarca, Suiza. Fue enviado a más de 30 países del mundo. Es autor de libros sobre la historia de la confrontación entre los servicios especiales rusos y británicos publicados en Rusia y en el extranjero: "El espía desnudo", "Bomba" para el Primer Ministro. Espía ruso en Londres "," Línea de la muerte. Fracaso de la Operación Claret, Shah House of Windsor. La caza real (el texto no es válido) "," Espía número uno ". Coautor de documentales rusos y extranjeros sobre la historia de la inteligencia.
            simplemente divertido de los expertos en lanza

            Puedes reírte de él y, al mismo tiempo, de Zhukov. (¿Cómo está Zhukov
            al unísono con la propaganda de Goebbels
            ?)
            1. Olgovich
              Olgovich 4 Mayo 2018 11: 53
              +1
              Cita: BAI
              A continuación di información de que en el Cáucaso, los aviones fueron transferidos desde la dirección occidental. En abril de 1940.

              Arriba, proporcioné información sobre 2 (¡DOS!) Escuadrones el 1 de mayo de 1940 en el Medio Oriente.
              "Fuerza" para la destrucción de Transcaucasia, sí. lol
              Cita: BAI
              Incluso el 23 de junio de 1941, en el segundo día de la guerra entre Alemania y la URSS, el jefe de gabinete de la Fuerza Aérea Británica Charles Portal sugerido ... enviar un telegrama al comandante de las tropas en India y Medio Oriente preguntando cuándo se completarán los preparativos para el bombardeo de los campos petroleros de Grozny y Bakú. Y su propuesta ¡fue tomada!

              Fue tomada propuesta enviar ....telegrama con la solicitud Y el telegrama "con la solicitud" significaba
              Cita: BAI
              Que significaba - Bombardear los puntos dolorosos del futuro aliado.

              ?! lol amarrar
              ¿Enseña usted o en ruso su autoridad para escribir, o no menciona tonterías en absoluto: DÓNDE están los "bombardeos"? lol
              Cita: BAI
              Después de la caída de París en junio de 1940, los departamentos de Ribbentrop y Goebbels publicaron los documentos franco-británicos sobre sus planes para los campos petroleros del Cáucaso que cayeron en sus manos.

              Tú y Goebbels dicen lo mismo, en la misma línea. En lo que se centra su atención.
              Cita: BAI
              Puedes reírte de él y, al mismo tiempo, de Zhukov.

              ¿Qué susto? Había planes, pero fueron CANCELADOS,
              Por cierto, ¿recuerdas por qué querías bombardear algo, y no solo bombardear, sino también detener a los buques tanque soviéticos? Para detener el suministro de petróleo de Hitler, en el que luego atacó a París.
              1. BAI
                BAI 4 Mayo 2018 13: 47
                +1
                Arriba, proporcioné información sobre 2 (¡DOS!) Escuadrones el 1 de mayo de 1940 en el Medio Oriente.

                Y contra 2 escuadrones (repito de nuevo):
                Pero ya en abril-mayo de 1940 en el okrug (Transcaucasia) con Frente Noroeste(!! - la guerra con Finlandia acababa de terminar) se transfirieron las direcciones de las brigadas aéreas 3ª, 17ª y 64ª y 9 regimientos aéreos, las brigadas 18 y 41ª de bombardeo medio, 6ª y 42ª de bombardeo de largo alcance.

                El 35º Regimiento de Cazas fue transferido aquí desde el Distrito Militar de Bielorrusia, el 133º Regimiento de Cazas fue transferido desde el Distrito Militar de Moscú y el 12º Regimiento de Aviación de Bombarderos de Largo Alcance desde el Distrito Militar del Cáucaso del Norte.

                ¿No demasiado?
                Por cierto, ¿recuerdas por qué querías bombardear algo, y no solo bombardear, sino también detener a los buques tanque soviéticos? Para detener el suministro de petróleo de Hitler, en el que luego atacó a París.

                Querían bombardear porque
                El 11 de enero de 1940, la embajada británica en Moscú informó con una conexión secreta a Londres que "una acción en el Cáucaso podría" poner a Rusia de rodillas lo antes posible, y un bombardeo de los campos petroleros del Cáucaso podría dar un golpe de gracia a la URSS ".
                - No Hitler, todo contra la URSS.

                Como saben, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los campos de Bakú producían el 80% de la gasolina de aviación de alto grado, el 90% de queroseno y el 96% de los aceites de motor de su producción total en la URSS.
                Esto significaba bombardear los puntos débiles de un futuro aliado.

                ?! lol aseguramiento
                ¿Enseña usted o en ruso su autoridad para escribir, o no menciona tonterías en absoluto: DÓNDE están los "bombardeos"? jajaja

                ¿Aprendes a leer ruso? ¿Que esta mal aquí?

                Había planes, pero fueron CANCELADOS,
                - para ser reemplazado por el plan "Intocable".
                Por cierto, "CANCELADO", ¿qué pasa con el libre albedrío? Tuve que cancelar, porque Hitler logró organizar una derrota en Europa. Y luego, hasta que no se canceló el final, el 23 de junio se discutió este tema. El 23 de junio, ¿también fueron las entregas de petróleo a Hitler desde la URSS?
                Para mantenerlo informado: la razón para planificar el ataque contra la URSS en 1940
                Según los historiadores occidentales, la introducción de las tropas soviéticas en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental en el otoño de 1939 fue seguida por la Guerra soviético-finlandesa de 1939-1940.
                El principal consejo militar de Francia e Inglaterra en enero de 1940 decidió enviar una fuerza expedicionaria de 150 mil personas a Finlandia en febrero-marzo.
                - aquí privar a la URSS del petróleo sería muy bienvenido.
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 Mayo 2018 06: 37
                  0
                  Cita: BAI
                  Y contra 2 escuadrones (repito de nuevo):

                  ¿Te acuerdas de ti mismo? Justo arriba, argumentaste que Stalin y Zhukov -no sabia sobre la Operación Lanza. ¡Y se reiniciaron los aviones contra ella! engañar
                  ¡Turquía también estaba en Transcaucasia e Irán!
                  Cita: BAI
                  no Hitler todo contra la URSS

                  amarrar lol Petróleo, durante la Segunda Guerra Mundial, ¿a quién suministró la URSS, querido hombre?
                  Cita: BAI
                  ¿Aprendes a leer ruso? ¿Que esta mal aquí?

                  La solicitud de preparación es no es una decision sobre el bombardeo: ¿QUÉ no está claro?
                  Cita: BAI
                  para ser reemplazado por lo impensable

                  En 1940? lol
                  Cita: BAI
                  Por cierto, "CANCELADO", ¿qué pasa con el libre albedrío? Tuve que cancelar, porque Hitler logrado arreglar derrota en Europa.

                  Bueno, qué INCORRECTO: la decisión sobre la operación se cancela en ABRIL, es decir. ANTES de la derrota en MAYO.
                  1. BAI
                    BAI 5 Mayo 2018 09: 12
                    +1
                    Justo arriba, usted afirmó que Stalin y Zhukov no sabían sobre la operación Spear.

                    ¿Y dónde escribí esto? No hagas ilusiones.
                    Incluso puedo repetirlo de nuevo:
                    «En 1940 g. en la prensa mundial los rumores comenzaron a circular que las fuerzas militares británicas y francesas se están preparando para lanzar un ataque contra el Cáucaso del Norte, para bombardear Bakú, Grozny, Maykop. Entonces documentos aparecieron confirmando esto ".
                    1. Olgovich
                      Olgovich 5 Mayo 2018 14: 31
                      +1
                      Cita: BAI
                      ¿Dónde escribí esto? No hagas ilusiones.
                      Incluso puedo repetirlo de nuevo:

                      Y te citaré:
                      Después de la caída de París en junio xnumx Oficina de Ribbentrop y Goebbels hecho público Documentos franco-británicos sobre los planes para los campos petroleros del Cáucaso que cayeron en sus manos. Dipocasia separada recibido de Berlín copias de documentos y Stalin. En el victorioso 45º, los originales de estos materiales como trofeos soviéticos fueron exportados de Alemania a la URSS. Es cierto que durante décadas se han mantenido en secreto con nosotros.
                      El Mariscal Zhukov, analizando en sus Memorias y Reflexiones por qué Stalin advirtió con desconfianza a Winston Churchill a fines de abril de 1941 sobre la inminente agresión de Hitler, escribió: "En 1940, comenzaron a circular rumores en la prensa mundial de que los ingleses y los franceses Las propias fuerzas militares se están preparando para lanzar un ataque contra el Cáucaso del Norte, para bombardear Bakú, Grozny, Maykop. Entonces aparecieron documentos confirmando esto "

                      Es decir en el Junio descubierto y transferido en abril amarrar
                      1. BAI
                        BAI 5 Mayo 2018 16: 11
                        +1
                        Gracias a Dios que no te estás refiriendo a 1945.
                        1. ¿Dónde ves? específico fecha de recepción de documentos (de Zhukov)?
                        2. ¿Qué crees que, sobre qué base fue la transferencia sin precedentes de aviones (contra DOS de tus escuadrones, que recuerdas tan obstinadamente), se transfirió un número de aviones de norte a sur incluso durante la guerra (al menos en esos números)?
                    2. Olgovich
                      Olgovich 6 Mayo 2018 07: 08
                      +1
                      Cita: BAI
                      Gracias a Dios que no te estás refiriendo a 1945.

                      amarrar
                      Cita: BAI
                      1. ¿Dónde ve una fecha específica de recepción de documentos (de Zhukov)?

                      En JUNIO, los alemanes replicaron y transfirieron documentos a Stalin (Zhukov). Lee tu mismo!
                      Cita: BAI
                      ¿Qué crees que, sobre qué base fue la transferencia de aviación sin precedentes (contra DOS de tus escuadrones, que recuerdas tan obstinadamente), no transfirieron aviones de norte a sur incluso durante la guerra (al menos en tales números)?

                      Turquía e Irán, no había nadie más.
                      ¿O tiene una decisión de gestión con la justificación de la transferencia, donde dice: en relación con la amenaza de un ataque de las autoridades anglo-francesas, lanzar, etc.?
                      ¿No? ¿Por qué entonces hablar vacío?
            2. parma
              parma 4 Mayo 2018 11: 56
              +2
              Cita: BAI
              Incluso el 23 de junio de 1941, en el segundo día de la guerra entre Alemania y la URSS, el jefe de gabinete de la Fuerza Aérea Británica, Charles Portal, ofreció ... enviar un telegrama al comandante de las tropas en India y Medio Oriente preguntando cuándo se completarían los preparativos para el bombardeo de los campos petroleros de Grozny y Bakú. ¡Y su oferta fue aceptada!

              Por supuesto que planearon ... Según sus cálculos, se suponía que Alemania derrotaría a la URSS en seis meses (por la forma en que resultó la oficina de correos) y, como resultado, obtendría depósitos ... A finales de los años 30 y principios de los años 40, la producción de petróleo en el Cáucaso se llevó a cabo de manera abierta. simplemente brotó y se almacenó de la misma manera ... El comienzo del desarrollo del campo utilizando métodos modernos conduciría a una solución completa de los problemas con los productos petroleros ... Por lo tanto, era bastante lógico para nosotros bombardear e incendiar campos en Kuwait en el futuro ...
        3. hdgs
          hdgs 4 Mayo 2018 13: 01
          0
          Cita: BAI
          Fue en mayo de 1940 que Francia e Inglaterra en abril de 1940 planearon la operación militar "Lanza" contra la URSS.

          No "Spear", sino "Kladinets Sword".
          Y no contra la URSS, sino contra Zimbabwe.
          ¿Qué es abril-mayo de 1940, si en ese momento lucharon con el Eje?
          1. hohol95
            hohol95 4 Mayo 2018 14: 22
            0
            En un informe fechado el 17 de abril de 1940, el comandante de las fuerzas francesas en Siria y Líbano, el general Maxim Weigan, propuso que la fecha límite para la preparación de la operación se estableciera a fines de junio - principios de julio, pero señaló que ni un solo grupo aéreo dedicado a la operación había llegado al Levante, pero Los aviones para su armamento acaban de comenzar a llegar a los puertos. La situación fue similar con los preparativos para la parte británica de la operación. Para el 1 de mayo de 1940, los franceses tenían en el Medio Oriente solo un grupo de bombarderos Glen Martin 167 (GB I / 39 en el Líbano), y el único escuadrón británico de Blenheim'ov "de nariz larga" (No. 113 en Egipto). El hecho es que el 9 de abril de 1940 comenzó la Operación Weserubung: el desembarco de las tropas alemanas en Noruega. Este evento empujó la operación contra los campos petroleros del Cáucaso al patio trasero de la planificación.
            En una reunión del Consejo Militar Supremo Aliado del 22 al 23 de abril de 1940, el Primer Ministro británico N. Chamberlain indicó que la URSS está cambiando su curso político y se está adhiriendo cada vez más a la neutralidad, por lo que no hay necesidad de una huelga.

            Si no fuera por los alemanes, los primeros en golpearlos, ¡todo podría haber sido completamente diferente!
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 30
            0
            Cita: hdgs
            No "Spear", sino "Kladinets Sword".
            Y no contra la URSS, sino contra Zimbabwe.
            ¿Qué es abril-mayo de 1940, si en ese momento lucharon con el Eje?

            dime honestamente, te prohibieron tanto en Google como en Yandex, además tienes una herejía sobre todos los temas que ni siquiera sabes qué responder
            19 de enero de 1940: ¡hace exactamente 77 años! - El primer ministro francés Eduard Daladier estableció la tarea concreta de bombardear los campos petroleros del Cáucaso antes que los militares. Su nota sobre la supuesta operación para invadir la URSS estaba dirigida al Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Aliadas en Francia y al Vicepresidente del Consejo Militar Supremo, General Gamelin, así como al Comandante en Jefe de la Armada Francesa, Almirante Darlan.

            La idea de Daladier fue apoyada por el entonces primer ministro británico Neville Chamberlain. Sobre esta base, se prepararon planes para un ataque sorpresa contra la URSS: el inglés "MA-6" y el francés "RIP" ("Rusia. Industria. Combustible").

            Más tarde, los Aliados los combinaron en una operación encubierta "Lanza".

            Planearon comenzar el ataque contra la URSS bombardeando las ciudades de Bakú, Grozny, Batumi, Maykop y Poti. Se suponía que 9 grupos de bombarderos de los aeródromos de Siria (entonces territorio obligatorio de Francia) y Turquía, con los que los británicos esperaban negociar, atacaban objetivos en el Cáucaso y la costa del Mar Negro.

            El inicio de la operación fue planeado para el 15 de mayo de 1940. Luego se mudó a junio.

            El 20 de marzo de 1940, tuvo lugar una reunión de representantes de los generales francés e inglés en la conocida ciudad siria de Alepo. Afirmó que para junio de 1940 se completaría la construcción de 20 aeródromos de primera categoría para basar bombarderos destinados a atacar el petróleo del Cáucaso.

            El 30 de marzo de 1940, el avión de reconocimiento británico Lockheed-12A, que despegaba de la base aérea de Habbaniya en Irak, fotografió Bakú y los campos petroleros adyacentes desde una altura de 7 km. Después de 4 días, este avión exploró las refinerías en Batumi y Poti. Los cañones antiaéreos soviéticos abrieron fuego, pero fue en vano.

            Las actas de las reuniones de los grupos de coordinación de la sede de las fuerzas aéreas francesas y británicas del 4 al 5 de abril de 1940 declararon: “Para la operación se utilizarán de 90 a 100 aviones que consisten en 6 grupos franceses y 3 escuadrones británicos. Para cada partida, podrán lanzar un máximo de 70 toneladas de bombas por cada cien refinerías de petróleo ".

            Los bombarderos de largo alcance ocuparon un papel especial en la Fuerza Aérea Británica. Ya en noviembre de 1938, los británicos establecieron el bombardero Vickers Wellesley un récord mundial absoluto para el rango de vuelo, que duró hasta 1945 - 3600 km con una carga de bomba completa. Para la Operación Spear, encajan lo suficientemente bien. El único punto débil era la velocidad, solo 380 km / h.

            En cuanto al bombardeo en sí, tuvo que llevarse a cabo tanto de día como de noche desde varias alturas. Como resultado de las redadas, planearon destruir a Bakú en 15 días, a Grozny en 12 y a Batumi en un día y medio.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 Mayo 2018 11: 19
      +4
      Cita: Olgovich
      Pero la idea principal del camarada Kaptsov era bastante diferente: notó con razón que mientras la URSS fortalecía su capacidad de defensa por intereses, Alemania se había vuelto más poderosa a veces.

      Kaptsov simplemente no se dio cuenta de que también nos hicimos más fuertes a veces
      1. Olgovich
        Olgovich 4 Mayo 2018 11: 39
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Kaptsov simplemente no se dio cuenta de que también nos convertimos más fuerte a veces

        De ninguna manera:
        Alemania desde mayo 40 hasta 1941 r se fortaleció en: Francia, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Hungría, Finlandia, Rumania, Noruega, Italia, Grecia, Yugoslavia, Polonia, con TODOS sus recursos, reservas y economías (la República Checa ya estaba).
        ¿Qué se hizo más fuerte que la URSS? ¿Al menos su economía ha sido comparable con la de Hitler por los valores antes mencionados para el mismo período?
        Por supuesto que no.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 Mayo 2018 12: 00
          +4
          Cita: Olgovich
          De ninguna manera:

          ¿De qué otra manera :)))
          Cita: Olgovich
          Alemania desde mayo 40 hasta 1941 r se fortaleció en: Francia, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Hungría, Finlandia, Rumania, Noruega, Italia, Grecia, Yugoslavia, Polonia, con TODOS sus recursos, reservas y economías (la República Checa ya estaba).

          Ninguna de las economías de los países conquistados se trasladó a pie de guerra. Los alemanes ya han reelaborado su propia economía en 1943. Por supuesto, Alemania recibió ciertos bollos (especialmente de Checoslovaquia) pero ...
          Además, hablamos sobre el sol y no sobre la economía.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Mayo 2018 12: 20
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ninguna de las economías de los países conquistados se trasladó a pie de guerra.

            ¿Los franceses no trabajaron para la Wehrmacht? ¿Belgas, húngaros, italianos? Observo que la economía de los países ocupados no es solo el lanzamiento de equipos militares para Alemania, sino también un producto TODO nacional. se desarrollaron y trabajaron para las necesidades de Alemania, lo que incluye economía, finanzas y cualquier industria, etc. Sí, y solo las reservas de sus ejércitos: es suficiente recordar cuántos vehículos de motor de la misma Francia eran de Yermacht
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Además, hablamos sobre el sol y no sobre la economía.

            Este Kaptsov habló puramente sobre el sol, pero tocaste todo Un complejo de problemas (geopolíticos), que implica, en mi opinión, la economía.
            Y quién tiene más recursos y gana la economía: vea la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 Mayo 2018 13: 16
              +1
              Cita: Olgovich
              ¿Los franceses no trabajaron para la Wehrmacht? ¿Belgas, húngaros, italianos?

              Sí, en general, no realmente. Aquí están los checos, sí, Skoda ha sido cargado. En cuanto a la misma Francia, su PIB fue consumido en su mayor parte, lo que condujo a condiciones muy cómodas para su ocupación.
              Cita: Olgovich
              Y solo las reservas de sus ejércitos: es suficiente recordar cuánta tecnología automotriz de la misma Francia había en el Yermahta

              Esto es sí, pero básicamente esto es lo que se requirió en Francia después de su derrota, por lo que es imposible decir que las fábricas francesas trabajaron para la Wehrmacht
              1. hohol95
                hohol95 4 Mayo 2018 14: 24
                +1
                ¿Quién trabajó entonces? ¿Solo los propios alemanes y checos? El resto hizo partidismo y sabotaje?
              2. Olgovich
                Olgovich 5 Mayo 2018 08: 10
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, en general, no realmente.

                ¿30 camiones y PV 000 para la Wehrmacht de Francia es un poco? 189 millones de marcos de órdenes para el ejército en Francia en la primera mitad de 4, ¿también es una bagatela?
                Por cierto, puedes ir más allá: decir que la Wehrmacht era OSLAB, que ocupaba Francia, porque parte del ejército se vio obligado a partir en Francia. Algunos liberalistas ya lo dicen.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es lo que fue requisado en Francia después de su derrota.

                ¿Y las reservas de los ejércitos de otros estados ocupados?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                y entonces, decir que las fábricas francesas trabajaron en la Wehrmacht todavía es imposible

                ¡Sí, trabajaron CONTRA él! sí
            2. Bigriver
              Bigriver 4 Mayo 2018 13: 17
              +3
              Cita: Olgovich
              ... quien tiene más recursos y la economía gana: vea la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. hi

              A continuación respondió. Pero, sigue siendo una réplica., "En la ira del día".
              60 países poderosos de la "coalición más poderosa" fusionaron uno, no el más poderoso, Rusia, Irán y Siria.
              El ejército estadounidense más poderoso, respaldado por la economía correspondiente, filtró Vietnam.
              El ejército BV más poderoso de Arabia Saudita se está fusionando con algunos partidarios husitas.
              Los ejemplos pueden continuar.
              Tenemos una secta liberal, que predica exclusivamente el determinismo económico. ¿No es un miembro? :)))
              1. Olgovich
                Olgovich 5 Mayo 2018 08: 27
                0
                Cita: BigRiver
                60 países poderosos de la "coalición más poderosa" fusionaron uno, no el más poderoso, Rusia, Irán y Siria.

                amarrar engañar lol
                Cita: BigRiver
                El ejército estadounidense más poderoso, respaldado por la economía correspondiente, filtró Vietnam.

                ¿Y qué fue la guerra estadounidense-vietnamita? amarrar lol¡Dime!
                Tres bombas atómicas, y no Vietnam. Estados Unidos lo hizo, podría ser fácil, el norte de Vietnam, nunca: el nivel de la economía es diferente.
                Cita: BigRiver
                El ejército BV más poderoso de Arabia Saudita se está fusionando con algunos partidarios husitas.

                ¿Qué se "fusiona"? ¿Y qué significa esta palabra para ti?  solicitar
                Cita: BigRiver
                Los ejemplos pueden continuar.

                Así que continúa: mientras no tengas a nadie. Por cierto, puedo ayudar: ¡Estados Unidos perdió (se filtró) a Sudán! ¿Olvidó? riendo
                Cita: BigRiver
                Tenemos una secta liberal, que predica exclusivamente el determinismo económico. ¿No es un miembro?

                Además de los husitas, abra un libro de texto de grado 4 sobre los capítulos de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
                Los países del Eje y las potencias centrales eran mucho más débiles que la economía Entente y la coalición Anti-Hitler. Y por cierto,
                Cita: BigRiver
                Los ejemplos pueden continuar
            3. Gopnik
              Gopnik 4 Mayo 2018 14: 54
              +1
              Cita: Olgovich
              ¿Los franceses no trabajaron para la Wehrmacht? ¿Belgas, húngaros, italianos?


              Depende de lo que estemos discutiendo. Si la forma en que la URSS entró en la batalla con toda Europa en 1941, entonces ciertamente funcionó. Y si algo que no tuvo que esperar hasta 1941, y entrar en la guerra en 1938-40, entonces, no, no funcionaron.
              1. Olgovich
                Olgovich 5 Mayo 2018 08: 33
                0
                Cita: Gopnik
                Depende de lo que estemos discutiendo. Si la forma en que la URSS entró en la batalla con toda Europa en 1941, entonces ciertamente funcionó. Y si algo que no tuvo que esperar hasta 1941, y entrar en la guerra en 1938-40, entonces, no, no funcionaron

                Un gran resumen de la discusión. hi
        2. strannik1985
          strannik1985 4 Mayo 2018 15: 14
          +1
          En la URSS, para 1938 estaban más o menos densamente involucrados en el ejército. En 1935, el 45% de las divisiones de fusileros eran milicias territoriales (61% de regimientos y brigadas). Para enero de 1938, el 34% de la SD (37% de los regimientos) .Pero en el caso del despliegue del ejército, la SD territorial formó 54 SD y 1 SBR de la segunda etapa y 9 SD de la tercera. Cuando se adoptó el sistema de despliegue triple, 37 diabetes formaron 74 compuestos adicionales. Por ejemplo, en 1941 se asignaron hasta 04 días para el despliegue de SD 120/30 (el estado es similar al personal SD del 20), por lo que hay alrededor de 6000 personas en ellos, y 1862-2853 personas en el territorio, y también deben asignar un marco para la formación de otro SD .
          1. Gopnik
            Gopnik 4 Mayo 2018 15: 22
            +1
            Nadie argumenta que el Ejército Rojo en 1941 es más fuerte que en 1938, esto es obvio. Como el hecho de que la Wehrmacht en 1941 es mucho más fuerte que en 1938
      2. Gopnik
        Gopnik 4 Mayo 2018 14: 23
        +1
        Bueno, sí, el Ejército Rojo en 1938 era de 1,5 millones de personas, y para el 22 de junio de 1941 5 millones. La Wehrmacht en 1938 era de varios cientos de miles, para el 22.06.41 de junio de 7,2 - XNUMX millones. De alguna manera, los "tiempos" alemanes eran más gruesos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 Mayo 2018 16: 55
          0
          Cita: Gopnik
          Bueno, sí, el Ejército Rojo en 1938 1,5 millones, y para 22 junio 1941 5 millones. Wehrmacht en 1938 son varios cientos de miles, a 22.06.41 - 7,2 millones.

          Lo siento, pero los números están equivocados.
        2. strannik1985
          strannik1985 4 Mayo 2018 18: 13
          0
          El número de tropas en tiempos de paz en la Wehrmacht es de 500-600 mil personas, movilización parcial de 2,2 millones de personas, 3,3 millones 59 divisiones completas, 2 608 tanques, 2 677 aviones (contra Checoslovaquia).
    3. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 34
      +1
      Cita: Olgovich
      Hitler tuvo que ser golpeado en mayo de 1940, cuando la lucha estaba en Francia y ella, junto con Inglaterra, estaba firmemente empantanada en la Segunda Guerra Mundial. Aquellos. para repetir la situación de agosto de 1914: Hitler habría terminado y la URSS habría sido el vencedor y salvador de Europa.

      Pero no hay nada que vencer. Aquí está la situación en KOVO para abril de 1940:
      Hoy, en el Distrito Militar de Kiev, hay 14 tanques en cuatro brigadas de tanques. La guerra los vendió aparte, las brigadas de tanques se dispersaron. Tengo que decir sin rodeos, si habrá movilización ahora, nuestras brigadas KOVO no están listas. Los tanques de estas brigadas ahora regresan del distrito militar de Leningrado.
      © Pavlov
      Por cierto, la situación es indicativa: el Ejército Rojo de 1939, para hacer frente solo a Finlandia, tuvo que saquear las fuerzas de ataque de los distritos occidentales. Y no parece posible restaurarlos rápidamente: la parte trasera y la industria no tienen tiempo para reparar el equipo.
      1. Gopnik
        Gopnik 4 Mayo 2018 15: 03
        +2
        Entonces, en abril, y no en mayo. Por cierto, en abril de 1940, el Ejército Rojo era más numeroso que a principios de 1941. Este es un ejército movilizado que acaba de completar victoriosamente la guerra, que incluye divisiones desplegadas al personal militar, con personal experimentado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Mayo 2018 18: 35
          +1
          Cita: Gopnik
          Entonces, en abril, y no en mayo.

          En mayo, la situación ha cambiado poco. Los TBR se volvieron al menos algo listos para el combate solo a fines del verano de 1940.
          Además, durante el mismo período, las brigadas de tanques pesados ​​de los distritos occidentales enviaron equipos a LKZ para su modernización.
          Cita: Gopnik
          Este es un ejército movilizado, acabando victoriosamente la guerra, teniendo en su composición divisiones desplegadas al personal militar, con personal experimentado.

          Y aquellos que saben una sola cosa: romper la defensa en un área boscosa y pantanosa con absoluta superioridad cualitativa y cuantitativa en artillería y aviación y la ausencia total de operaciones activas enemigas. E incluso en tales condiciones, nuestras divisiones lograron ingresar a las calderas finlandesas.
          No se resolvieron los problemas de entrar en operaciones de combate y combate de formaciones de tanques más grandes que la brigada. Además, con toda su fuerza se decidió no utilizar el cuerpo mecanizado en absoluto, ya que eran más peligrosos para sus propias tropas, paralizando por completo sus áreas traseras.
          1. Gopnik
            Gopnik 4 Mayo 2018 20: 26
            +1
            Se podría pensar que para el 22 de junio de 1941 el Ejército Rojo se volvió más eficiente
      2. Olgovich
        Olgovich 5 Mayo 2018 08: 53
        0
        Cita: Alexey RA
        Pero no hay nada que vencer. Aquí está la situación en KOVO para abril de 1940

        Sí, sí, solo en un MES, participé en la liberación de Besarabia Tanques xnumx lo mismo Cova y OdVO
        Desde el aire, vete.  solicitar
    4. ventel
      ventel 4 Mayo 2018 18: 55
      +2
      Olvidas que la Wehrmacht no fue creada desde cero antes de que fuera la Reichswehr. Y el autor describió correctamente la situación con los comandantes del Ejército Rojo. Aquí los alemanes abordaron este tema de manera más meticulosa. Después de Versalles, a Alemania se le permitió tener 100 mil ejércitos, pero era un ejército profesional, donde el énfasis principal estaba en los suboficiales y soldados en caso de movilización para reemplazar a los suboficiales.
      1. Olgovich
        Olgovich 5 Mayo 2018 09: 02
        0
        Cita: ventel
        Olvidas que la Wehrmacht no se creó desde cero antes de ser Reichswehr

        tanto ..100 mil personas. ¡"Poder horrible"!
        Cita: ventel
        era un ejército profesional

        Sí, "profesional" sin tropas de tanques, sin aviación, armada, prácticamente sin artillería (generalmente está prohibido y limitado el pesado ... también el número de proyectiles permitidos por barril). ¡Pero la caballería sí!
        ¡Sí, semejante ejército tenía que tener miedo! sí
        1. strannik1985
          strannik1985 5 Mayo 2018 13: 13
          +1
          En el otoño de 1934, 240 mil personas, en 1937/38, alrededor de un millón de soldados entrenados (con el ejército de 3,3 millones). El 1 de octubre de 1936 1160 Pz.l Ausf A, los alemanes formaron los primeros tres TDs en 1935.
          Y lo más importante, los países vecinos creen que la creación de aviones de pleno derecho en Alemania es beneficioso para ellos, incluidos Francia y el Reino Unido (en 1935 la mitad de los aviones de la Luftwaffe vuelan con motores ingleses). Por lo tanto, los conos de dragón en crecimiento en España, fue alimentado a su vez en la región del Rin, Austria, Checoslovaquia.
        2. BAI
          BAI 5 Mayo 2018 16: 20
          +3
          tanto ..100 mil personas. ¡"Poder horrible"!

          Se retuvo el personal de oficiales a tiempo completo, incluido el Estado Mayor.
          En 1941, todos los oficiales de la Wehrmacht en las filas de comandante del regimiento y superiores tenían experiencia en la Primera Guerra Mundial, que no es ninguna, pero aún EXPERIENCIA, que no estaba en el Ejército Rojo (puede argumentar cuánto es útil la experiencia de la Primera Guerra Mundial en la Segunda Guerra Mundial, pero al menos algo de experiencia es mejor que ninguno).
          1. Olgovich
            Olgovich 6 Mayo 2018 07: 15
            +1
            Cita: BAI
            Ha sido salvado completamente oficiales de personal, incluido el Estado Mayor.

            La mentira
            Cita: BAI
            En 1941, todos los oficiales de la Wehrmacht en las filas de comandante del regimiento y superiores tenían experiencia en la Primera Guerra Mundial, que no es ninguna, pero aún EXPERIENCIA, que no estaba en el Ejército Rojo (puede argumentar cuánto es útil la experiencia de la Primera Guerra Mundial en la Segunda Guerra Mundial, pero al menos algo de experiencia es mejor que ninguno).

            Del comandante del batallón y superior. La experiencia no tiene precio, sí.
            Los oficiales rusos fueron eliminados, pudridos en los campos: en la Segunda Guerra Mundial, solo unos CIENTOS de oficiales de PMV permanecían en el ejército. Y esto es un crimen.
        3. ventel
          ventel 5 Mayo 2018 20: 37
          +1
          Cita: Olgovich
          Cita: ventel
          Olvidas que la Wehrmacht no se creó desde cero antes de ser Reichswehr

          tanto ..100 mil personas. ¡"Poder horrible"!
          Cita: ventel
          era un ejército profesional

          Sí, "profesional" sin tropas de tanques, sin aviación, armada, prácticamente sin artillería (generalmente está prohibido y limitado el pesado ... también el número de proyectiles permitidos por barril). ¡Pero la caballería sí!
          ¡Sí, semejante ejército tenía que tener miedo! sí

          Compara cómo recibió el rango de oficial en la Wehrmacht y el Ejército Rojo se sorprende. Sí, la Reichswehr no tenía tanques, había poca artillería, pero los alemanes encontraron una salida. Sí, los observadores extranjeros se rieron al ver los automóviles forrados con cartones que representaban tanques, con una pistola y una pancarta de artillería, un soldado también llevaba una pancarta de que era un batallón, pero un par de años después, toda Europa occidental escuchó la pisada de botas alemanas falsificadas.
          1. Olgovich
            Olgovich 6 Mayo 2018 07: 20
            +1
            Cita: ventel
            Compara cómo recibió el rango de oficial en la Wehrmacht y el Ejército Rojo se sorprende.

            ¿Quién evitó que el Ejército Rojo hiciera lo mismo?
            Cita: ventel
            Sí, la Reichswehr no tenía tanques, había poca artillería, pero los alemanes encontraron una salida.

            El Ejército Rojo no necesitaba buscar y correr con tanques de cartón, pero la Wehrmacht, en solo SEIS años, se preparó por alguna razón mucho mejor.
            1. strannik1985
              strannik1985 6 Mayo 2018 08: 35
              +1
              Porque la base económica de la Wehrmacht estaba mejor desarrollada que la del Ejército Rojo. Alemania fue la primera en Europa en términos de producción industrial ya en 1928 (la segunda en el mundo, después de los Estados Unidos), el nivel promedio de educación de la población no se puede comparar; desde 1935, varias regiones y países desarrollados industrialmente fueron alimentados por el creciente Reich. Los alemanes estaban bien preparados (esta es su ventaja, la disponibilidad de oficiales experimentados y una industria desarrollada no garantiza nada, Francia, Inglaterra), pero sus éxitos en 1939-1941 se debieron a una estrategia activa y ofensiva: fueron los primeros en vencer, noqueando a los oponentes individualmente.
              1. Gopnik
                Gopnik 7 Mayo 2018 12: 12
                0
                Cita: strannik1985
                Porque la base económica de la Wehrmacht estaba mejor desarrollada que la del Ejército Rojo. Alemania fue la primera en Europa en términos de producción industrial en 1928 (la segunda en el mundo, después de los Estados Unidos), el nivel promedio de educación de la población no se puede comparar


                Entonces, en 1941, la proporción de todos estos indicadores para la URSS no mejoró.
                1. strannik1985
                  strannik1985 8 Mayo 2018 14: 33
                  0
                  Pero la efectividad de combate del Ejército Rojo ha crecido significativamente, los eventos de 1939-1940 a tiempo revelaron problemas en la organización y el entrenamiento de combate.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 8 Mayo 2018 15: 42
                    0
                    Y la capacidad de lucha de la Wehrmacht a lo largo de los años ha crecido significativamente.
    5. ecologista
      ecologista 7 Mayo 2018 09: 23
      +1
      Desafortunadamente, en mayo de 1940, la teletransportación aún no se había inventado y no había Harry Potter con una varita mágica, de lo contrario, nuestras tropas se habrían deslizado por el territorio de Polonia y golpearían a los invasores alemanes. Es cierto que Polonia atacaría a la URSS, que podría convertirse en un aliado de Alemania. Oh sueños, sueños ...
      1. Gopnik
        Gopnik 7 Mayo 2018 12: 13
        0
        Miras el mapa de Europa en mayo de 1940, o algo así ...
  5. moskowit
    moskowit 4 Mayo 2018 06: 48
    +6
    Un análisis extremadamente interesante y altamente profesional-objetivo ... Gracias
  6. kvs207
    kvs207 4 Mayo 2018 07: 15
    +6
    Cita: Reptiloid
    El artículo es muy correcto, necesario, oportuno. Como todos saben, la mayoría de sus artículos recientes, Andrei, tenían un tema diferente: marino. Gracias

    Muy inesperadamente, pero al mismo tiempo, un artículo muy robusto.
    Recientemente leí un libro de Yu. Veremeyev sobre el estado de nuestras tropas alemanas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y fue escrito allí, más o menos, lo mismo: con un gran número de fuerzas armadas, no teníamos un ejército (exagerado).
    1. hdgs
      hdgs 4 Mayo 2018 09: 05
      +3
      Cita: kvs207
      Con una gran cantidad de fuerzas armadas, no teníamos un ejército (exagerado).

      ¿Por qué exagerado? Todo bien.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 4 Mayo 2018 23: 45
      0
      Cita: kvs207
      Recientemente leí un libro de Yu. Veremeyev sobre el estado de nuestras tropas alemanas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y fue escrito allí, más o menos, lo mismo: con un gran número de fuerzas armadas, no teníamos un ejército (exagerado).
      Familiarizado con estos libros de investigación en línea.
      Este artículo informativo y sus comentarios resultaron ser informativos e interesantes.
      Gracias de nuevo al autor.
  7. Ber
    Ber 4 Mayo 2018 07: 24
    +3
    Entonces, no es menos cierto que en el 1938, la URSS no tenía suficiente dinero para las fuerzas armadas, y esto, estrictamente hablando, es la razón del estado extremadamente lamentable en el que se encontraba el Ejército de los Soviets.


    ¿Cuál es la conclusión? Es muy simple: es difícil decir si la proporción de los potenciales militares de Alemania y la URSS en 1938 fue mejor para nosotros de lo que realmente sucedió en 1941, pero no pudimos romper la Wehrmacht "como un jarrón de cristal" en el trigésimo octavo.
    Gracias por su atención!


    Но обо всем по порядку.


    El autor no escribe tonterías ...

    1. En la URSS, toda la agricultura trabajaba por días de trabajo, los granjeros colectivos no veían ni dinero ni pasaportes, había una distribución estatal específica de producción, sin pasar por el esquema intermedio Producto - Dinero - Producto, reemplazándolo con un esquema de intercambio, si es necesario Productos agrícolas - Producto.

    2. La URSS bajo Stalin podría imprimir cualquier cantidad de bonos de préstamos gubernamentales, tanto con la población como dentro de las estructuras gubernamentales, es decir, incluso de manera más eficiente que los estados ahora están imprimiendo dólares.
    El punto negativo fue solo uno para un mercado autosuficiente en toda regla, es necesario para la población, ya que los economistas han calculado más de 300 millones, otros calculan la cifra de unos 500 millones.

    3. Y lo más importante Si hubieran atacado a Alemania en 1939, la aviación soviética no habría sido destruida el primer día en los aeródromos como en 1941.

    La derrota del grupo anglo-francés en 1940 es la derrota de la aviación, la derrota de la URSS en 1941 es la destrucción de la aviación en los aeródromos en los primeros días de la guerra.
    La derrota de los Estados Unidos en 1941 también es una victoria para la aviación japonesa.

    Más de la mitad de los vehículos blindados de la URSS en el año 1941, los alemanes fueron destruidos desde el aire.

    Por lo tanto, este autor respetado solo necesita este único hecho, además del segundo más importante, esta es la táctica blitzkrieg que los estadounidenses aplicaron con éxito en Irak en 1991-1993.
    En VO hay material detallado sobre las tácticas de bitskrieg impreso hace aproximadamente un mes.
    Los alemanes en 1938-1939 no estaban listos para una gran guerra tácticamente, y en 1939 podrían recibir ataques de la aviación anglo-francesa desde más allá de la línea Maginot.
    1. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 08: 14
      +2
      Cita: Ber
      ... La derrota del grupo anglo-francés en 1940 es una derrota para la aviación ...
      La derrota de los Estados Unidos en 1941 también es una victoria para la aviación japonesa.

      ¿Por qué piensas eso? ¿Te gusta la aviación?
      Cita: Ber
      Más de la mitad de los vehículos blindados de la URSS en el año 1941, los alemanes fueron destruidos desde el aire.

      Si tomamos la batalla fronteriza y el verano del 41, aproximadamente la mitad del BT no fue destruido en absoluto.
      Se dejó en carreteras, pantanos, campos y prados, debido a la falta de repuestos, combustible y aceite.
      Y luego sigue, como los principales destructores de Pak 35/36.
      1. Ber
        Ber 4 Mayo 2018 13: 35
        +1
        ¿Por qué piensas eso? ¿Te gusta la aviación?


        Queridos hechos, hechos y nuevamente hechos,
        Los carruseles Junkers Yu-87 en una inmersión fueron planchados no solo por hospitales sino también por clones con automóviles y vehículos blindados, no tengo tiempo para dar números.

        El objetivo principal de que el Ejército Rojo obtuviera superioridad aérea se logró solo en 1943 en el cielo del Kuban.

        Y en la maleza La ofensiva alemana cerca de las Ardenas se ahogó no solo por nuestra ofensiva, sino también por el buen clima que comenzó cuando todos los Royal Tigers, Panthers y Tiger-1 fueron disparados desde el aire por los aviones de ataque aliados.

        Al comienzo de la guerra, los alemanes tenían una ventaja innegable en el aire, además de las últimas tácticas, que ni nuestros ni los aliados tenían.
        1. Bigriver
          Bigriver 4 Mayo 2018 14: 52
          +1
          Cita: Ber
          ¿Por qué piensas eso? ¿Te gusta la aviación?

          Queridos hechos, hechos y nuevamente hechos,
          Los carruseles Junkers Yu-87 en una inmersión fueron planchados no solo por hospitales sino también por clones con automóviles y vehículos blindados, no tengo tiempo para dar números.

          Tengo números. :) Pero, sobre ellos más tarde.
          Hay una pregunta principal.
          ¿La aviación alemana de primera línea era igualmente activa en Bielorrusia y Ucrania?
          Cita: Ber
          El objetivo principal de que el Ejército Rojo obtuviera superioridad aérea se logró solo en 1943 en el cielo del Kuban.

          Estas equivocado
          El objetivo principal del Ejército Rojo era la conquista de la iniciativa ESTRATÉGICA en el FRENTE.
          ¿Te importa? :))
          Cita: Ber
          La ofensiva alemana cerca de las Ardenas se ahogó no solo por nuestro avance, sino también por el buen clima que comenzó cuando todos los Royal Tigers, Panthers y Tiger-1 fueron disparados desde el aire por el avión de ataque aliado.

          El fracaso de la ofensiva cerca de las Ardenas se debió, en primer lugar, al suministro insuficiente de combustible de formaciones motorizadas y asociaciones.
          ¿Discutirás? ¿Por dinero? :))
    2. EvilLion
      EvilLion 4 Mayo 2018 08: 34
      +5
      Tú mismo no dirías tonterías, los granjeros colectivos ya se habían olvidado de la hambruna y un poco de comida, por lo que el poder soviético, que los sacó del horror de la aldea zarista, estaba listo para desgarrar la garganta de cualquiera. Y tampoco había pasaportes en el Imperio ruso, ya que no era posible fabricarlos, e incluso con la alfabetización de la población no era muy, más precisamente, la palabra podía usarse para producir muchos papeles.

      Desde el pueblo, el consejo del pueblo salió de la ciudad en busca de ayuda; El presidente local, a quien se necesita un conductor inteligente de tractores, no pudo comenzar.

      Sólo es más tarde, la policía los dio. oportunidad para cada ciudadano de colgar una etiqueta con una foto.

      El razonamiento del perro a nivel, que alegra el collar.

      Más de la mitad de los vehículos blindados de la URSS en el año 1941, los alemanes fueron destruidos desde el aire.


      Estas enfermo Para entrar en un tanque desde un avión está en el nivel del truco del circo, las pérdidas de tanques del avión nunca superaron el primer porcentaje.

      No habría sido destruido el primer día en los aeródromos como en 1941.


      Ella y así no ha sido destruida.

      ¿De dónde vienes, Rezun re-leyó algo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 37
          +2
          Cita: hdgs
          Los agricultores ordinarios querían estornudar sobre este poder y no querían luchar por él en absoluto.

          engañar

          ¿perdonas la basura?
          para no forzar tu ISK dale un enlace
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          B0 & lr = 22 & clid = 2270455 & win = 331
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4 Mayo 2018 22: 38
          +1
          Cita: hdgs
          Lea lo que escribieron los Balts sobre la aldea soviética después de la anexión de los estados bálticos de la URSS.

          no perdonar a los estados bálticos sobre la pobreza para escribir
      2. Ber
        Ber 4 Mayo 2018 13: 43
        +2
        En primer lugar, por rudeza puedes obtener una prohibición ...

        Estas enfermo Para entrar en un tanque desde un avión está en el nivel del truco del circo, las pérdidas de tanques del avión nunca superaron el primer porcentaje.


        En segundo lugar, eso no habría cerrado la prohibición, usted engañar . homoidioto .....

        Ahora exactamente



        Ilumina al Troll.
      3. Ber
        Ber 4 Mayo 2018 14: 11
        +1
        ¿De dónde vienes, Rezun re-leyó algo?




        El razonamiento del perro a nivel, que alegra el collar.


        Ya tengo miedo ¿INCLUSO CON LOS PERROS PODRÍAN COMUNICARSE? riendo

        GAV ........ riendo riendo


      4. Monárquico
        Monárquico 4 Mayo 2018 18: 10
        0
        EviLeon,: "el presidente local, que él mismo necesita un conductor de tractor, no podía dejarlo ir" rave: ¿qué conductores de tractor están en la granja colectiva? Luego estaban las estaciones distritales sMashinoTractor que servían a todas las granjas colectivas del distrito. En ese momento, ¡los granjeros colectivos ni siquiera podían soñar con sus tractores! "Bucks comió" tampoco tiene sentido, en pueblos y ciudades aún puedes conocer a personas mayores que recuerdan cómo vivían las granjas colectivas antes de la guerra, y la gente vivía en Khrenovo, vengo del pueblo y todos mis parientes son agricultores colectivos y escuché muchas historias de personas mayores. ¡En los años treinta había granjas colectivas donde la gente tejía ropa!
      5. Olgovich
        Olgovich 6 Mayo 2018 07: 26
        +1
        Cita: EvilLion
        No escribirías basura tú mismo, los granjeros colectivos ya se habían olvidado del hambre y se comieron una barriga,

        Por el consumo de alimentos y ropa, la República Socialista Soviética alcanzó a RI solo para 1950 g. (Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS, 1955)
        En 33 y 47 g, 8,5 millones de personas "que se olvidaron del hambre" murieron de hambre.
    3. hohol95
      hohol95 4 Mayo 2018 09: 30
      +1
      Para el suministro de equipos del extranjero, ¿la URSS también pagó en bonos? O días de trabajo?
      1. hdgs
        hdgs 4 Mayo 2018 13: 03
        +2
        Cita: hohol95
        Para el suministro de equipos del extranjero, ¿la URSS también pagó en bonos? O días de trabajo?

        Días laborables Porque grano (se intercambió a través de divisas por equipos), los bolcheviques fueron seleccionados de los agricultores (agricultores colectivos). A cambio de jornadas laborales.
        1. Ber
          Ber 4 Mayo 2018 13: 47
          +1
          En el pasado, los bolcheviques confiscaron utensilios de la iglesia, incluso de oro con piedras de arrastre, en las que compraron equipos para las fábricas.

          La red tiene mucha información, simplemente no necesitas ser flojo y tomarte un par de meses para estudiar el material.
          1. hohol95
            hohol95 4 Mayo 2018 14: 28
            +1
            ¿Pagaron con cruces de iglesias? ¿O tal vez el oro del "Príncipe Negro", criado en secreto en el Mar Negro "?
    4. Andrei de Chelyabinsk
      4 Mayo 2018 11: 25
      +6
      Cita: Ber
      El autor no escribe tonterías ...

      Wow :)))
      Cita: Ber
      En la URSS, toda la agricultura trabajaba para la mano de obra.

      ¿Cómo se relaciona esto con los medios a disposición de la URSS para el ejército, permítanme preguntar?
      Cita: Ber
      La URSS bajo Stalin podría imprimir cualquier cantidad de bonos del gobierno

      Para que lo supieras: dinero, este es un producto, cuyo único valor es la capacidad de cambiar por otro producto. Entonces, la oferta monetaria está directamente relacionada con la cantidad de producto producido por la economía. Y si el producto no es suficiente, entonces se colocan al menos préstamos 100500, todavía no habrá nada para comprar y nada
      Cita: Ber
      El punto negativo fue solo uno para un mercado completo y autosuficiente, una población necesaria según lo estimado por los economistas por más de 300 millones,

      ¿En el 30 del siglo pasado? :)))))
      Cita: Ber
      Y lo más importante, si hubieran atacado a Alemania en el año 1939, la aviación de la URSS no habría sido destruida el primer día en los aeródromos como en el año 1941.

      Y ella no fue destruida, es una pena no saberlo.
      Cita: Ber
      Más de la mitad de los vehículos blindados de la URSS en el año 1941, los alemanes fueron destruidos desde el aire.

      Delirio
      Cita: Ber
      Por lo tanto, este autor respetado solo necesita este único hecho, además del segundo más importante, esta es la táctica blitzkrieg que los estadounidenses aplicaron con éxito en Irak en 1991-1993.

      Cara de mano Lo que hizo el MNA en Irak Y CERRAR no fue una guerra relámpago. Marsh aprende material, joven.
      1. Ber
        Ber 4 Mayo 2018 13: 51
        +1
        Para que lo supieras: dinero, este es un producto, cuyo único valor es la capacidad de cambiar por otro producto. Entonces, la oferta monetaria está directamente relacionada con la cantidad de producto producido por la economía. Y si el producto no es suficiente, entonces se colocan al menos préstamos 100500, todavía no habrá nada para comprar y nada


        El resto ni siquiera leyó, se iluminó sobre los rieles de medición de los reyes ingleses, los granos de café azteca, que aparecieron en lugar de dinero, y así sucesivamente ...

        El dinero es un modelo matemático, una figura y todo, y la estructura que tiene el modelo más avanzado tiene más éxito en relación con otras monedas, en este momento es $$$$$
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 Mayo 2018 16: 57
          +1
          Cita: Ber
          El resto ni siquiera leyó, se iluminó sobre los rieles de medición de los reyes ingleses, los granos de café azteca, que aparecieron en lugar de dinero, y así sucesivamente ...

          Nosotros, en mi opinión, decimos sobre el dinero de 20 del siglo, ¿no? :)))) Así que no cubra la incapacidad de discutir sobre el fondo "No leí"
  8. EvilLion
    EvilLion 4 Mayo 2018 08: 25
    +3
    Sobre este tema, recomiendo el último libro de E. Prudnikova, sobre 1941, cómo fue con la capacidad de combate del Ejército Rojo. Y no se trata solo de dinero, cuando comenzamos a reconstruir el ejército en 2000, resultó que ya había dinero, pero no había nada para darse cuenta de su presencia. Y este problema aún no está por todas partes superado. Sukhoi sí, todos los contratos se cumplen de manera precisa y puntual, y la pérdida de Su-30CM de ayer fue la primera pérdida de una máquina de producción hecha para el Ministerio de Defensa de Rusia en los 2000 de más de 300 construidos. ¿Y qué hacer con los barcos de algunas clases, si todavía no hay motores para ellos? En gran medida la presencia de dinero en el cuerpo y otros equipos para ellos, ayudará?

    Enfréntate a la Wehrmacht en 1938 (y el Ejército Rojo solo después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial comenzó a aumentar y aumentó los tiempos en 2), entonces sí, les daríamos a los alemanes. Si nos alcanzaban. E incluso la puntuación de los tanques no ayuda mucho aquí, no había T-34 con HF entonces, y T-26, o BT-5, solo en 1938, fueron brutalmente golpeados por los japoneses en Khalkhin Gol, ganaron algo, pero Las pérdidas en tanques del fuego del PTO fueron monstruosas.
    1. hdgs
      hdgs 4 Mayo 2018 09: 18
      +2
      Cita: EvilLion
      no había T-34 con HF entonces

      A partir del 01.06.41, solo en los distritos occidentales había 892 T-34 y 504 KV. Más entrega hasta el 22.06. Esto es casi la mitad del BTT alemán, que consistía principalmente en personal blindado.
      Además, los tanques que avanzan son habituales para encontrarse con artillería antitanque, y no con sus propios tanques.
      1. EvilLion
        EvilLion 4 Mayo 2018 09: 32
        +3
        Estás enfermo, se trata de 1938-th año. Aprende a leer.
        1. hdgs
          hdgs 4 Mayo 2018 13: 07
          +2
          Cita: EvilLion
          Usted está enfermo

          Maldición, ¿qué hacer, qué hacer? Se dio cuenta de eso.
          Sonrie y saluda ... Compañero
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 40
        0
        Cita: hdgs
        A partir del 01.06.41, solo en los distritos occidentales había 892 T-34 y 504 KV.

        Sí ... y 300 equipos entrenados en ellos. Porque para el entrenamiento necesitas nuevos motores, pero no lo son. triste
        Así que casi todos los KV y T-34 entraron primera categoría:
        nuevo, no utilizado anteriormente, que cumple los requisitos de las condiciones técnicas y bastante adecuado para su uso previsto.
        Es decir, el equipo está almacenado, el uso solo es posible en los ejercicios finales, con el consumo de horas no más, EMNIP, 20.
      3. Ber
        Ber 4 Mayo 2018 14: 03
        +1
        No le prestes atención a este mega sanador, este tipka está enfermo))) riendo

        EvilLion hoy, 08:34 ↑ Usted está enfermo. Entrar en un tanque desde un avión está al nivel de los trucos de circo, las pérdidas de tanques de los aviones nunca excedieron el primer por ciento.


        Y tienes sonreír

        EvilLion hoy, 09:32 ↑
        Estás enfermo, se trata de 1938-th año. Aprende a leer.


        Es una pena que no haya tiempo, me voy mañana, y realmente aprecio esos casos.

        Con tal Homo-cynocephalus, es un placer bucear, la curvatura del vuelo de pensamiento de tales individuos a veces conduce a temas tales que Elochka el Caníbal de 12 sillas, fuma nerviosamente en el embudo.
    2. Gopnik
      Gopnik 4 Mayo 2018 14: 29
      +1
      Así que los alemanes en 1938 con tanques son muy malos: varias docenas de triples y cuatro patas tempranas. Y todavía tenemos un montón de bastante adecuado en ese momento t-28
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 14: 58
        +2
        Cita: Gopnik
        Y todavía tenemos un montón de bastante adecuado en ese momento t-28

        Para 1938, el T-28 ya no es adecuado. Su protección de blindaje es insuficiente para proteger incluso de los vehículos antitanque de infantería de 37 mm, es decir, ya no es un tanque medio.
        Además, el tanque tenía problemas con los armamentos: el KT-28 se puso como una solución temporal, y los nuevos L-10, incluso 2 años después de su puesta en producción, eran peligrosos para la tripulación.
        Durante los ejercicios del distrito, los sistemas L-10 en los vehículos T-28 a menudo fallan. Debido a esto, se notaron cuatro casos de lesiones de la tripulación del tanque. De ahora en adelante, está prohibido usar sistemas L-10 en el disparo de combate.
        © informe del comandante del Distrito Militar Especial Occidental D. Pavlov del 19 de agosto de 1940
        1. Gopnik
          Gopnik 4 Mayo 2018 15: 13
          +1
          Entonces, los tanques alemanes en 1938 no tenían armadura anti-caparazón.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 Mayo 2018 19: 15
            0
            Cita: Gopnik
            Entonces, los tanques alemanes en 1938 no tenían armadura anti-caparazón.

            Y con nosotros también. Pero tendremos que atacar al VET. Pero este ataque se organizará como en finlandés: no hay inteligencia, el sistema de fuego no se ha abierto, la artillería se ha disparado en cuadrados, la infantería no sigue a los tanques.
            Ah, sí, la mayoría de los regimientos de infantería no tienen su propia infantería y artillería. Y esto significa que subirán a la guerra antitanque con tanques desnudos, o serán asignados a divisiones de rifles, donde serán asesinados de forma segura. Cómo mataron a un total de 20 OTBR en la escuela técnica y vocacional finlandesa, en solo 3 ataques fallidos.
            Después de la batalla el 17 de diciembre, el 91 batallón de tanques no estaba listo para el combate. 7 personas murieron, 22 resultaron heridas, incluido el comandante del batallón mayor Drozdov, 16 desaparecieron, incluido el comisario del batallón Dubovsky. De los 21 tanques T-28 enviados para atacar, 5 vehículos llegaron al punto de reunión, 2 fueron entregados a SPAM. El resto del material necesita reparación, lo que se hace. 4 autos incendiados en el campo de batalla, 1 al revés con huellas en la zanja antitanque, 1 - nadie sabe dónde. Durante un ataque, VET hasta 5 piezas, Bunkers hasta 3 piezas. Debido al hecho de que la infantería no fue y se quedó detrás de las gubias, que están al norte de la altura de 65,5 a 500 m, esta área no está ocupada por nuestras tropas
            © Commander 20 OTBR
            A juzgar por las Fuerzas Especiales, tomó un mes y medio establecer al menos algún tipo de interacción entre la infantería y los tanques, uno de los cuales el ejército prácticamente no luchó.
            1. Gopnik
              Gopnik 4 Mayo 2018 20: 43
              +1
              Así que el nuestro y en 1941 intentamos atacar. Realmente no entiendo qué estás tratando de demostrar? ¿Qué enfrentar para que un ataque de tal enemigo como se encontraron el 22.06.1941/1940/XNUMX sea mejor que atacar nosotros mismos en mayo de XNUMX?
              El hecho de que el Ejército Rojo no es hielo, nadie discute con esto. Por este especial "gracias" al partido soviético y al liderazgo militar
  9. hohol95
    hohol95 4 Mayo 2018 08: 34
    0
    Con la llegada de los vehículos de combate de la industria, comenzó el desarrollo intensivo de fuerzas mecanizadas motorizadas (desde 1934 - blindado, desde 1942 - blindado y mecanizado). En mayo de 1930, se formó la primera formación blindada permanente: una brigada mecanizada, cuyo tipo comenzó a crear formaciones mecanizadas en distritos militares. En agosto de 1938, regimientos mecanizados, brigadas y cuerpos se convirtieron en blindados. A finales de año, el Ejército Rojo tenía 4 cuerpos de tanques, 24 brigadas de tanques ligeros separados, 4 brigadas de tanques pesados ​​y 3 brigadas químicas (lanzallamas), así como un número significativo de batallones de tanques y regimientos que formaban parte de las divisiones de infantería y caballería.
  10. Puncher
    Puncher 4 Mayo 2018 09: 06
    +2
    El ataque soviético contra Alemania será percibido como una agresión no provocada y, en el mejor de los casos (para la URSS), será calificado con enojo de los altos cargos de la Liga de Naciones.

    Dios, qué estupidez es de tal autor ... Andrey, ¿por qué alguien en el mundo percibiría el ataque soviético contra Alemania como una agresión? Entre Checoslovaquia y la URSS, ese fue el acuerdo de asistencia mutua de 1935. según el cual la URSS se comprometió a proporcionar asistencia militar en caso de agresión contra Checoslovaquia. Benesh torturó al embajador soviético a fines de septiembre de 1938 en un intento por averiguar si la URSS estaba lista para cumplir con la obligación y solo la completa falta de reacción ante esto por parte de Moscú lo impulsó a firmar el tratado con los alemanes. Y si camarada Stalin el 29 de septiembre de 1938 habría declarado que habría ayudado a Checoslovaquia a escuchar todo, no habría habido conspiración en Munich.
    La única variante de la guerra de 1938. Los alemanes ingresan a la Wehrmacht en la región de los Sudetes sin acuerdo, los checos anuncian la movilización, la URSS suministra armas, aviación e infantería a través de Rumanía a través del puente aéreo, Francia y el Banco Mundial apoyan la alianza de checos y rusos, Hitler se queja de la tienda maldiciendo al mundo Sionismo, la segunda guerra mundial no llega.
    1. EvilLion
      EvilLion 4 Mayo 2018 09: 33
      +4
      Gracias, relincho. Aquí, el puente aéreo no sabe cómo lo haremos en Transnistria si estalla. Esto es con el moderno IL-76 con "Ruslans".
      1. Puncher
        Puncher 4 Mayo 2018 09: 50
        +2
        Cita: EvilLion
        Aquí el puente aéreo no sabe cómo lo haremos en Transnistria si se rompe.

        Entonces, porque con Ucrania hay contras, y Rumania en 1938 estaba lista para proporcionar un corredor aéreo.
        1. hohol95
          hohol95 4 Mayo 2018 10: 15
          +1
          ¿Aquí es donde se escribe sobre tal "nobleza" de Rumania?
          El 10 de febrero de 1938, se estableció una dictadura real en Rumania: se introdujo un estado de sitio el 11 de febrero, El 24 de febrero, en una votación abierta, se aprobó una nueva constitución, en la que apareció el artículo 91, que prohíbe el paso de tropas extranjeras a través del territorio rumanoEl 31 de marzo, todos los partidos políticos fueron prohibidos, en lugar de lo cual se creó el Frente Nacional de Avivamiento el 16 de diciembre, y finalmente el gobierno pudo obtener un parlamento totalmente controlado.
          El 30 de marzo, en respuesta a una solicitud de Francia sobre la posibilidad del paso de tropas soviéticas para ayudar a Checoslovaquia, el liderazgo rumano dijo que "en caso de conflicto solo entre Alemania y Checoslovaquia, los tratados de alianza de Rumania con Polonia y los países de la Entente de los Balcanes lo obligan a permanecer neutral. Si Francia interviene en el conflicto, Rumanía, aunque no está obligada, estaría dispuesta a intervenir también, pero subordinaría su intervención a un acuerdo preliminar con Polonia. Rumanía básicamente se niega a permitir el paso de las tropas rusas. Sin embargo, si Rumania se enfrenta a un ultimátum ruso, nunca se pondrá en condiciones que puedan conducir a un conflicto con Francia y Checoslovaquia ".
          El 6 de abril, Polonia protestó contra Rumania por el hecho de que los aviones comprados por Praga en la URSS volaron a través de su espacio aéreo a Checoslovaquia. Por su parte, Bucarest ha protestado contra Checoslovaquia. Refiriéndose a estas declaraciones, Francia el 25 de mayo indicó a la URSS que Polonia y Rumania se opusieron firmemente a la admisión de tropas soviéticas.
          El 30 de mayo, Rumania notificó a Checoslovaquia que no haría declaraciones que prohibieran el paso de tropas soviéticas, pero esto no significaba que estaría de acuerdo con esto.
          El 18 de junio, en una conversación entre Litvinov y el embajador checoslovaco y el embajador francés en Moscú Este último dijo que el gobierno rumano está mostrando una "intransigencia extrema" en el tema de permitir el paso de las tropas soviéticas, lo que se explica por la negativa de Bucarest de la URSS a reconocer la frontera de Dniéster. Si Moscú acepta este reconocimiento, el gobierno rumano podrá permitir el paso del Ejército Rojo para ayudar a Checoslovaquia. Está claro que el liderazgo soviético no iba a hacer tal concesión, aunque solo fuera porque no había garantías de un cambio en la política rumana.
          1. Puncher
            Puncher 4 Mayo 2018 11: 33
            +1
            Los rumanos y los polacos estaban categóricamente en contra de la presencia del Ejército Rojo en su territorio, nadie lo niega, se trata de un corredor aéreo.
            ¿Qué es la nobleza aquí?
            1. brn521
              brn521 4 Mayo 2018 12: 08
              +3
              Cita: Puncher
              discurso sobre el corredor aéreo

              Qué nafig no se rindió ante nadie, porque no podía proporcionar volúmenes de transporte para llevar a cabo operaciones militares completas, incluso como mínimo.
              1. Puncher
                Puncher 4 Mayo 2018 13: 06
                +1
                Cita: brn521
                Qué nafig no se rindió ante nadie, porque no podía proporcionar volúmenes de transporte para llevar a cabo operaciones militares completas, incluso como mínimo.

                El corredor aéreo fue y fue utilizado. En él fue posible adelantar a los aviones de combate, los checos con aviones estaban deprimidos. Los checos estaban bien con la infantería, podrían haber luchado contra los alemanes por su cuenta, pero la cobertura aérea no dolería. Simplemente piensa que habría una guerra a gran escala con la bandera de la victoria en Praga o Berlín, pero esto no es así. Habría un conflicto transfronterizo con tiroteos posteriores y nada más. Hitler no tenía la fuerza y ​​los recursos para una guerra en toda regla, ya que en Polonia, solo en marzo de 1939 pudo capturar Bohemia y Moravia, y en octubre de 1938 apenas tuvo suficiente.
                1. hohol95
                  hohol95 4 Mayo 2018 14: 31
                  +2
                  El 6 de abril, Polonia protestó contra Rumania por el hecho de que los aviones comprados por Praga en la URSS volaron a través de su espacio aéreo a Checoslovaquia. Por su parte, Bucarest ha protestado contra Checoslovaquia.

                  Entonces, ¿había un corredor? O solo había PROTESTAS ...
    2. BAI
      BAI 4 Mayo 2018 10: 11
      +5
      Ataque soviético contra Alemania como agresión

      Un ataque de la URSS contra Alemania daría a Alemania, Francia e Inglaterra una excelente ocasión para concluir la paz y un ataque conjunto contra la URSS.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Mayo 2018 15: 04
          0
          Cita: hdgs
          Estimado, en 1938 la URSS fue fie y grind. Para su destrucción, se creía razonablemente que las Fuerzas Armadas polacas serían suficientes.

          Bueno, no minimices. En la URSS de esa época, se creía que una coalición de gigantes como Finlandia, Polonia, Rumania y Japón era extremadamente peligrosa para nosotros. sonreír
          1. Sergej1972
            Sergej1972 7 Mayo 2018 23: 18
            0
            Japón sigue siendo un país de un orden diferente en comparación con los tres estados mencionados. Incluso la población era al menos dos veces mayor que en estos tres estados combinados.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      4 Mayo 2018 11: 13
      +6
      Cita: Puncher
      Dios, qué tontería de tal autor ...

      Gracias!
      Cita: Puncher
      Y si camarada. Stalin 29 Septiembre 1938 del año habría dicho que ayudaría a Checoslovaquia en toda su audiencia, entonces no habría habido un acuerdo de Munich.

      Mal y mucho. Es bien sabido que en septiembre 20-21, los enviados ingleses y franceses en Checoslovaquia le dijeron al gobierno checoslovaco que si no aceptaba las propuestas anglo-francesas, el gobierno francés "no cumpliría el tratado" con Checoslovaquia. También informaron lo siguiente: “Si los checos se unen con los rusos, la guerra puede tomar la forma de una cruzada contra los bolcheviques. Entonces los gobiernos de Inglaterra y Francia serán muy difíciles de mantenerse alejados ".
      ¡Es decir, de hecho, los checos fueron amenazados por la coalición militar alemana-anglo-francesa!
      Pero incluso si no supieras esto, todavía no te justifica. Hay un hecho simple: tanto Chamberlain como Daladier presentaron el Acuerdo de Munich a sus países como resultado de una sabia política y la restauración de la justicia histórica. En este contexto, la invasión soviética de Alemania políticamente no se podía tomar como un acto legítimo, porque en este caso había una contradicción global en las actividades de los gobiernos: con una mano permitieron que Hitler destruyera Checoslovaquia, y la otra apoyó a la URSS, que intervino del lado de los checos.
      En general, las políticas de Francia e Inglaterra solo les dejaron una reacción negativa a la entrada de la URSS en la guerra, incluso si quisieran lo contrario. Y no querían
      1. Puncher
        Puncher 4 Mayo 2018 12: 16
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es bien sabido que del 20 al 21 de septiembre, los enviados ingleses y franceses a Checoslovaquia anunciaron al gobierno checoslovaco que si no aceptaba las propuestas anglo-francesas, el gobierno francés "no cumpliría el acuerdo" con Checoslovaquia. También dijeron lo siguiente: “Si los checos se unen con los rusos, la guerra puede asumir el carácter de una cruzada contra los bolcheviques. Entonces será muy difícil para los gobiernos de Inglaterra y Francia mantenerse alejados ".

        Este es un invento, una paráfrasis del embajador Alexandrov, quien informó chismes de Gusarek a Moscú, diciendo que Hitler convenció a Daladier y Chamberlain de que la unión de Checoslovaquia y la URSS conduciría a una guerra entre la URSS y toda Europa.
        Los franceses y británicos estarían felices de calmar a Hitler con las manos de la URSS, pero la URSS guardó silencio en el momento más crucial, dejando en claro que no iba a luchar contra Hitler. Si Benes no hubiera firmado el tratado con la URSS detrás de él, entonces no habría habido Munich. Después de todo, Hitler no planeó una gran guerra, en octubre de 1938 ni siquiera habría ganado a los checos, no tenía la fuerza y ​​los recursos para hacerlo. Y con la ayuda de la URSS y aún más. En todo caso, los alemanes pudieron ocupar solo Bohemia con Moravia y luego solo después de medio año.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 Mayo 2018 13: 17
          +2
          Cita: Puncher
          Este es un invento, una paráfrasis del embajador Aleksandrov, quien reportó chismes de Gusarek a Moscú

          No voy a discutir, solo mira p.2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Hay un hecho simple: tanto Chamberlain como Daladier presentaron el Acuerdo de Munich a sus países como resultado de una sabia política y la restauración de la justicia histórica. En este contexto, la invasión soviética de Alemania políticamente no se podía tomar como un acto legítimo, porque en este caso había una contradicción global en las actividades de los gobiernos: con una mano permitieron que Hitler destruyera Checoslovaquia, y la otra apoyó a la URSS, que intervino del lado de los checos.
          1. Puncher
            Puncher 4 Mayo 2018 13: 42
            +1
            Andrey, ¿cómo ves esto? Benes se niega a firmar el tratado, Hitler establece un ultimátum, Stalin garantiza el apoyo, el 1 de octubre de 1938 los alemanes envían tropas a los Sudetes, los checos muestran resistencia, el conflicto estalla, los checos obtienen ayuda con armas y soldados internacionalistas de la URSS, al igual que en España. ¿Cuál es la reacción de los franceses, que están obligados en virtud de un acuerdo de asistencia mutua para proteger a los checos? Ayuda Hitler?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Mayo 2018 15: 09
              +2
              Cita: Puncher
              ¿Cuál es la reacción de los franceses, que están obligados en virtud de un acuerdo de asistencia mutua para proteger a los checos? Ayuda Hitler?

              Todavía hay una opción bien conocida para nosotros: expresar indignación a través de canales diplomáticos, declarar un embargo moral, vender armas al país sujeto a agresión y hacer planes siniestros para bombardear algo importante para los alemanes. Es cierto que Alemania no puede ser expulsada de la Liga de las Naciones, sino que se fue de allí. sonreír
              Chamberlain expresó mejor la posición de los Aliados en Checoslovaquia:
              Cuán terrible, fantástica e inverosímil es la idea de que deberíamos cavar trincheras y probarnos máscaras de gas aquí, solo porque en un país lejano, las personas se peleaban entre sí acerca de las cuales no sabemos nada. Es aún más imposible que una disputa ya establecida se convierta en un tema de guerra.
              © Chamberlain
            2. Andrei de Chelyabinsk
              4 Mayo 2018 17: 00
              0
              Cita: Puncher
              Andrew, ¿cómo lo ves? Benesh se niega a firmar el contrato

              Sí, Benes no podía negarse, por la sencilla razón de que Stalin no podía darle este apoyo. El corredor aéreo no decidió nada de la palabra en general, es decir, sin el permiso de la misma Polonia, no podríamos prestar asistencia militar. Y la moral no era suficiente.
              1. Puncher
                Puncher 4 Mayo 2018 18: 35
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, Benes no puede negarse, por la sencilla razón de que Stalin no pudo darle este apoyo.

                Eso es lo que está adivinando, le di la correspondencia de NCID a continuación en el momento crucial, Benesh contó con el apoyo de Moscú, pero no la recibió y se rindió.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El corredor aéreo no resolvió nada de la palabra, es decir, sin el permiso de la misma Polonia, no podríamos proporcionar asistencia militar

                Usted claramente subestima al Soviet Supremo checoslovaco y su industria. Alemania solo tenía una ventaja en el aire, los checos carecían de aviones de combate y la URSS ya se había preparado para la transferencia de 246 bombarderos y 302 combatientes. No dependía particularmente de Polonia, la URSS ya estaba lanzando al Consejo de Seguridad a través del espacio aéreo rumano.
                El 8 de septiembre, Petrescu-Komnen le dijo a Bonnet que los aviones soviéticos podían volar desde la URSS al espacio aéreo de Rumania, ya que tenía una defensa muy débil, que no alcanzaba una altura de más de 3 mil metros. Pero el gobierno rumano se negó a dar permiso oficial para volar aviones30. A este respecto, uno de los diplomáticos británicos en Ginebra después de una conversación con Petrescu-Roomn el 14 de septiembre llegó a la conclusión de que "Rumania estaría satisfecha con una nota de protesta en caso de un vuelo de escuadrones soviéticos a través del territorio rumano".

                En pocas palabras, "muchachos, ciertamente protestaremos, pero no los molestaremos"
                La entrega por ferrocarril no estaba prohibida, excepto para el personal militar.
                De hecho, según los recuerdos de los soldados alemanes, ingresar a los Sudetes fue una improvisación pura, no se prepararon para ello, rápidamente formaron unidades que, sin tener idea del enemigo, ingresaron cuidadosamente a los asentamientos donde se encontraron con flores. Los alemanes solo pudieron prepararse para una guerra real en marzo de 1939, y cuando la República Checoslovaca se derrumbó en tres estados, hubo suficiente fuerza solo para Bohemia y Moravia, Eslovaquia permaneció libre hasta 1944. Por lo tanto, si Moscú hubiera declarado su apoyo a Checoslovaquia el 30 de septiembre de 1938, no habría habido Múnich, y si Hitler hubiera decidido ir a la guerra, no antes de marzo de 1939, durante este tiempo, habría sido posible acordar con los rumanos el tránsito de tropas.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  5 Mayo 2018 15: 16
                  +1
                  Cita: Puncher
                  Eso es lo que está adivinando, le di la correspondencia de NCID a continuación en el momento crucial, Benesh contó con el apoyo de Moscú, pero no la recibió y se rindió.

                  No Lo siento, pero las cosas no están hechas. Benesh estaba buscando alguna solución, pero todo ya estaba decidido para ello, lo que se deduce claramente de los telegramas citados por usted.
                  Está haciendo una suposición muy amplia: a partir de un telegrama en el que Benes está interesado en la posición de la URSS, concluye que la posición de la URSS se convertiría en el factor determinante en la resistencia de Checoslovaquia. Si bien la rendición de este último fue predeterminada por la renuncia del gobierno (EMNIP 22 septiembre)
                  Cita: Puncher
                  Usted claramente subestima el sol CHSR y su industria. Alemania solo tenía una ventaja en el aire

                  Realmente no entiendo cómo la división regular checoslovaca 21 de repente se convirtió en igual a 39 germánico
      2. Olgovich
        Olgovich 6 Mayo 2018 07: 46
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        También dijeron lo siguiente: “Si los checos se unen con los rusos, la guerra puede asumir el carácter de una cruzada contra los bolcheviques. Entonces será muy difícil para los gobiernos de Inglaterra y Francia mantenerse alejados ".

        DOCUMENTALMENTE esta frase NO está confirmada.
    4. Curioso
      Curioso 4 Mayo 2018 13: 13
      +4
      Perforadora, ¿solo sabes cómo construir puentes aéreos o castillos aéreos también? ¿Qué puentes aéreos en 1938 en ausencia de aviación de transporte militar como tal y aviones de transporte? Aquí están los estrategas en el sofá.
      1. Puncher
        Puncher 4 Mayo 2018 13: 47
        +1
        ¿Y cómo manejó Estados Unidos los aviones de arrendamiento de tierras? Llenaron un tanque lleno y hacia adelante, era un puente aéreo. Estoy hablando de aviación, no de transporte en tanques. Así que esa distancia no fue grande, y volaron a Praga desde Moscú a través de Rumania, y no a través de Polonia.
        1. Curioso
          Curioso 4 Mayo 2018 14: 14
          +3
          Puncher, no te ofendas, pero la chaqueta que eres sin duda es muy difícil de navegar en este asunto. Primero, necesita saber cuánto carga por día en forma de municiones, alimentos, combustible, repuestos, reposición de personal, transporte de heridos, medicamentos y otras municiones se necesita por día para proporcionar al grupo que realiza operaciones de combate de forma aislada de las bases de suministro. Luego calcula la cantidad de carga por día que transportará su avión de transporte (aunque no lo tiene en 1938, no está claro qué llevará). ¿Cómo lo sabes? Después de eso, entiendes que eres un perforador, pero no Schliffen.
          1. Monárquico
            Monárquico 4 Mayo 2018 17: 34
            +1
            Dijo sarcásticamente
          2. Puncher
            Puncher 4 Mayo 2018 17: 37
            +1
            Cita: Curioso
            Puncher, no te ofendas

            ¿Por qué? ¿El hecho de que estás tratando de aumentar tu autoestima tratando de humillar al interlocutor? Vamos, me estoy pecando.
            Cita: Curioso
            Primero, necesita saber cuánto carga por día en forma de municiones, alimentos, combustible, repuestos, reposición de personal, transporte de heridos, medicamentos y otras municiones se necesita por día para proporcionar al grupo que realiza operaciones de combate de forma aislada de las bases de suministro.

            ¿Y el ferrocarril para qué? Los rumanos se opusieron al tránsito de personal militar. Y proporcionar dolor de cabeza en el sitio es el lado receptor. ¿Exprimirían los checos comida, combustible y atención médica?
            1. Curioso
              Curioso 4 Mayo 2018 19: 17
              0
              No tenía intención de ofenderte de alguna manera. "Pinjack" - una hipérbole - una figura estilística de exageración explícita e intencional, con el objetivo de mejorar la expresividad y enfatizar dicho pensamiento. Aquellos. Me gustaría enfatizar que usted es un ciudadano exclusivamente civil, lejos de la estrategia y las tácticas y, además, poco consciente de las realidades históricas del tema en discusión. Por lo tanto, le pido disculpas si todavía está ofendido.
              Ahora al tema. Pasaste del puente aéreo al ferrocarril. La tarea, de hecho, es la misma. Debe transferir al menos 50 divisiones. Para la transferencia de una división de infantería en ese momento, se requería un rendimiento de 48-50 pares de trenes por día. Es hasta la frontera con Rumania. Entonces necesita sobrecargar, ya que los rumanos tienen una pista de 1435 mm. Pero esto es la mitad del problema. ¿Y cuál es la capacidad de la red ferroviaria rumana y su condición? Lee un libro sobre este tema
              Kovaleva I. V. "Transporte en la Gran Guerra Patria (1941-1945)", donde describe el estado de la red ferroviaria en el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia y Besarabia, anexa a la URSS.
              Además, sus tropas deben estar equipadas, ya que los checoslovacos no tienen proyectiles ni municiones soviéticos, ni repuestos para tanques y aviones soviéticos. Y no hay combustible ni lubricantes para tantas tropas.
              Bueno y lo más importante. Los rumanos deben estar de acuerdo con todo esto. Pero la posición de Rumania en 1938 es un gran problema por separado.
              No sería malo entenderlo hasta el final, pero ¿querían los checos esto en 1938?
              Intente estudiar este tema usted mismo y comprenderá que todas estas "campañas de liberación" a través de Polonia y Rumania en 1938 son del área de "conversación".
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 Mayo 2018 16: 13
          +1
          Cita: Puncher
          ¿Y cómo manejó Estados Unidos los aviones de arrendamiento de tierras? Llenaron un tanque lleno y hacia adelante, era un puente aéreo.

          Sí ... y luego para estos aviones, combustible, piezas y municiones fueron entregados por mar y por tierra.
          Y por cierto, ¿qué aviones vamos a suministrar? ¿Bombarderos solos, sin aviones de combate? Entonces esto es carne para los combatientes enemigos. Pero el problema con los combatientes de la URSS ... por la experiencia de España ya se sabe que el I-16 es inferior al Messer, e incluso tiene grandes problemas con el motor.
          Se creó una situación extremadamente difícil con los motores M-25 para el I-16 y el I-15, y esta situación se agravó después del lote de agosto del I-16 con el motor M-25V, que resultó ser desventajoso debido a sus deficiencias de diseño y producción. no es lo suficientemente resistente para trabajar en condiciones de combate, donde en su mayor parte utilizan toda la potencia del motor ... Durante un corto tiempo, 26 de estos nuevos motores fallaron, y el resto se apaga gradualmente ...
          © asesor del comandante de brigada A.P. Andreev
          “En agosto - septiembre de 1938, hubo muchos accidentes de motores nuevos. Los pilotos tuvieron miedo de volar en aviones con estos motores. Se entregaron motores en cada vuelo en la batalla, pero no había nada para reemplazar los motores defectuosos. Los pilotos estaban muy preocupados por esto, porque sabían que algunos de sus camaradas murieron en las batallas, suponiendo, solo por la rendición del motor en la batalla ".
          © "Combatir el uso de la Fuerza Aérea en el último período de la guerra en España", 1939,
          1. Puncher
            Puncher 4 Mayo 2018 18: 00
            +1
            Cita: Alexey RA
            Sí ... y luego para estos aviones, combustible, piezas y municiones fueron entregados por mar y por tierra.

            ¿Y el ferrocarril para qué? Los rumanos no prohibieron el transporte de mercancías a la República Checoslovaca, estaban en contra del tránsito del personal militar.
            Cita: Alexey RA
            Y por cierto, ¿qué aviones vamos a suministrar? ¿Bombarderos solos, sin aviones de combate?

            encontró esto
            fueron preparados para la transferencia de 548 vehículos ubicados en los distritos de Kiev y Bielorrusia (246 bombarderos y 302 combatientes).

            Cita: Alexey RA
            aquí hay problemas con los combatientes de la URSS

            Los checos generalmente tenían aviones de combate clasificados. Los alemanes tampoco brillaron a fines de 1938.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 46
      +4
      Cita: Puncher
      Benesh torturó al embajador soviético a fines de septiembre de 1938 en un intento por averiguar si la URSS estaba lista para cumplir con la obligación y solo la completa falta de reacción ante esto por parte de Moscú lo llevó a firmar el tratado con los alemanes. Y si camarada Stalin el 29 de septiembre de 1938 habría declarado que habría ayudado a Checoslovaquia a escuchar todo, no habría habido conspiración en Munich.

      En serio?
      El 14 de marzo de 1938, la URSS invitó a Francia a celebrar consultas sobre la situación que se desarrolló después del Anschluss de Austria, pero fue rechazada.
      Del 15 al 16 de marzo, la parte soviética anunció al enviado checoslovaco y a representantes de la prensa extranjera que "cumpliría sus obligaciones aliadas".
      El 17 de marzo, la URSS declaró que estaba lista para "participar en acciones colectivas que se resolverían conjuntamente con ella y que tendrían como objetivo detener el desarrollo de la agresión" y propuso celebrar una conferencia de países interesados. El 24 de marzo, una respuesta de Londres siguió que tal conferencia era "actualmente imposible".
      El 23 de abril, el enviado checoslovaco en Moscú informó a Praga sobre una reunión en el Kremlin en la que se decidió que "la URSS, si se le pedía que lo hiciera, estaba lista para ayudar a Checoslovaquia con Francia". Recordemos que el tratado soviético-checoslovaco entró en vigor solo si Francia brindaba asistencia a Checoslovaquia.
      26 de abril, Presidente del Presidium del Soviet Supremo de la URSS M.I. Kalinin dijo que Moscú podría ayudar a Praga sin Francia.
      El 13 de mayo, Moscú invitó a París a comenzar negociaciones militares, pero Francia evadió esto.
      A mediados de mayo, Stalin le dijo al líder del Partido Comunista de Checoslovaquia, X. Gottwald, que transmitiera a Benes que la URSS proporcionaría asistencia incluso sin Francia si Checoslovaquia luchaba y pedía ayuda.
      A finales de agosto, la URSS declaró a Inglaterra que, en caso de que los países occidentales actúen en defensa de Checoslovaquia, Moscú cumplirá con sus obligaciones aliadas.
      El 2 de septiembre, Francia solicitó formalmente a la URSS su posición en caso de un ataque contra Checoslovaquia. Moscú respondió que cumpliría sus compromisos aliados y ofreció iniciar negociaciones con la Sede General de Francia y Checoslovaquia, convocar una conferencia anglo-franco-soviética y discutir el tema checoslovaco en la Liga de las Naciones.
      © Meltiukhov
      Por lo tanto, no es necesario cambiar la culpa de una cabeza enferma a una sana: Praga declaró reiteradamente a Moscú desde el lado de Moscú que la URSS cumpliría con sus obligaciones.
      Praga fue igualmente cauteloso con respecto a la Unión Soviética, que solo el 19 de septiembre, después de recibir las demandas anglo-francesas, primero le preguntó oficialmente a Moscú sobre su posición en caso de un ataque alemán. Ya en la tarde del 20 de septiembre, se recibió una respuesta de Moscú de que la URSS cumpliría con sus obligaciones. En la mañana del 21 de septiembre, la URSS publicó sus respuestas a una solicitud de Francia el 2 de septiembre y Checoslovaquia el 19 de septiembre. 21 y 23 de septiembre, el Comisario del Pueblo Soviético para Asuntos Exteriores M.M. Litvinov durante la asamblea de la Liga de las Naciones declaró su disposición a ayudar a Checoslovaquia. Cuando Praga se dirigió a Moscú con una solicitud para influir en Polonia, la URSS anunció a Polonia el 23 de septiembre que sus acciones contra Checoslovaquia conducirían a la denuncia del tratado de no agresión soviético-polaco. Sin embargo, incluso a fines de septiembre, el gobierno checoslovaco no quería pedir ayuda a la Unión Soviética.
      © he
      1. Puncher
        Puncher 4 Mayo 2018 14: 15
        +1
        Quien es Meltiukhov? ¿Un participante en esos eventos?
        Telegrama del representante plenipotenciario de la URSS en la República Checoslovaca al Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos
        30 1938 de septiembre
        Benesh me pidió que le hiciera la siguiente pregunta al gobierno de la URSS. Las grandes potencias, sin siquiera preguntarle a Checoslovaquia, lo sacrificaron vergonzosamente a Hitler por sus propios intereses. La decisión final sobre los trámites se proporciona a Checoslovaquia. Esto significa que se enfrenta a la elección de comenzar una guerra con Alemania, ... o capitular ante el agresor. ... Dejando abierta esta pregunta, Benesh quiere conocer la actitud de la URSS con respecto a estas dos posibilidades, es decir, luchar más o rendirse. Debería saberlo lo antes posible y pedir una respuesta antes de las 6–7 pm hora de Praga, es decir, antes de las 8–9 hora de Moscú.
        S. Alexandrovsky
        Telegrama del representante plenipotenciario de la URSS en la República Checoslovaca al Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos
        30 1938 de septiembre
        Benes ya no insiste en responder su última pregunta porque el gobierno ya ha decidido aceptar todas las condiciones. La ocupación de los Sudetes por las tropas alemanas comenzará mañana por la mañana.
        S. Alexandrovsky

        Alexandrovsky envió el primer telegrama a las 11:45, y el segundo a las 13:40, según Alexandrovsky, Benesh lo llamó a las 9:30. Diputado NKID Potemkin en el telegrama de respuesta informó que presuntamente recibió el primer telegrama a las 17:00 y el segundo a las 17:45.
        1. Monárquico
          Monárquico 4 Mayo 2018 17: 31
          0
          ¿Algo que los telegramas no tenían prisa, o tal vez el cartero se perdió?
          1. Puncher
            Puncher 4 Mayo 2018 18: 05
            +1
            Cita: monárquica
            ¿Algo que los telegramas no tenían prisa, o tal vez el cartero se perdió?

            ¿El significado de tu comentario? Escriba en NKID organización estaba en el nivel de una biblioteca rural?
    6. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 50
      +2
      Además, la URSS comenzó a concentrar fuerzas para una posible asistencia a Checoslovaquia.
      21 de septiembre de 1938 El Consejo Militar de KOVO recibió la directiva del Comisario Popular de Defensa K.E. Voroshilov acerca de la preparación para el combate y la concentración de tropas cerca de la frontera con Polonia con el objetivo de realizar "ejercicios importantes". En el área de Proskurov, el Grupo del Ejército de Vinnitsa (comandante - comandante P.S. Ivanov) debería concentrarse en el 17 ° Cuerpo de Fusileros (72, 96 y 97 Divisiones de Fusileros), así como en el 23 y 26 brigadas de tanques separadas, 25 ° cuerpo de tanques (4 ° y 5 ° tanque y 1 ° brigadas de fusiles motorizados), 4 ° cuerpo de caballería (9 °, 32 ° y 34 ° divisiones de caballería), tres regimientos de cazas y cuatro regimientos de aviones bombarderos. Se ordenó que todos los preparativos para la acción se completaran antes del 23 de septiembre.
      Grupo del Ejército Zhytomyr (comandante - comandante F.N. Remizov) - 8º y 15º rifle (7º, 44º, 45º, 46º, 60º, 81º y 87º divisiones de fusil), cuerpo de la 2da caballería (3ra, 5ta y 14ta división de caballería) - en ese momento realizaban ejercicios de acuerdo con el plan del comandante del distrito, en el área adyacente a los lugares de su constante acantonamiento. Por una directiva del comisario de defensa del pueblo, se le ordenó terminar estos ejercicios concentrando todas sus fuerzas en el área de Novograd-Volynsky, Shepetovka, del 23 al 24 de septiembre. Con el fin de reponer las divisiones de rifles y dos bases aéreas, se les ordenó llamar al comando asignado y clasificar al personal a razón de 8 mil personas por división, y a las bases aéreas, hasta su personal de combate completo.
      El 21 de septiembre, el 2º Ejército de Aviación de Propósito Especial (GA) recibió una orden del Estado Mayor para reubicar sus fuerzas de combate al territorio de KOVO en las áreas de la Iglesia Blanca y Uman para participar en los eventos.
      El 23 de septiembre, el Consejo Militar del BOVO recibió una orden del Comisario de Defensa del Pueblo para colocar a las tropas del Grupo de Ejércitos Vitebsk (comandante - Comandante F.I. Kuznetsov) en el 4 ° Cuerpo de Fusileros (5 ° y 50 ° Divisiones de Rifle) y la 18a Brigada de tanques), el Grupo de Fuerzas Lepel (27a Fusil, 24 Divisiones de Caballería y la 16a Brigada de tanques) y el Grupo de Ejércitos Bobruisk (comandante - comandante de la brigada V.I. Chuykov), que incluía el 16o Rifle ( 2º, 13º, 100º Divisiones de fusil, 21º Brigada Panzer) y 3º cuerpo de caballería (4º, 7º y 36º divisiones de caballería).
      El 23 de septiembre, el KalVO también recibió una directiva del comisario de defensa del pueblo para nominar a la 67 División de Fusileros a la frontera estatal.
      Además, desde el 21 de septiembre, en los distritos occidentales, las unidades traseras de la aeronave, todo el sistema de defensa aérea y las tropas de las áreas fortificadas se pusieron en alerta. Por orden del Estado Mayor, se estableció el servicio las 1 horas en la sede y en los centros de comunicación de KalVO, BOVO y KOVO en caso de recepción inmediata e informe al comando de nuevas órdenes y órdenes. En total, los siguientes fueron puestos en alerta: 30 cuerpo de tanques, 10 divisiones de fusileros y 3 de caballería, 7 brigadas de tanques separadas, 12 áreas fortificadas, 2 brigadas de aviación, así como almacenes, bases y otras partes de combate y apoyo trasero. Además, todo el sistema de defensa aérea: 1 cuerpos, 2 división, 16 brigadas y 4 regimientos de defensa aérea, 15 brigadas de artillería antiaérea y XNUMX regimientos de artillería antiaérea, se preparó para la acción en las fuerzas de defensa aérea, KalVO, BOVO, KOVO, KhVO y MVO. También una serie de divisiones de artillería antiaérea separadas.
      En la mañana del 24 de septiembre, las formaciones de los distritos fronterizos fueron levantadas por alerta militar para ejercicios.
      © Meltiukhov
    7. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 55
      +2
      Y luego los eventos comenzaron en los distritos interiores. Las cosas incluso llegaron a la llamada del personal del comando y los soldados de la reserva.
      El 27 de septiembre, el Estado Mayor advirtió a los consejos militares de todos los distritos, excepto el Lejano Oriente y Transbaikal, sobre la preparación inmediata de documentación para el borrador de las personas, caballos y vehículos alistados de la economía nacional. El 28 de septiembre, LVO, BOVO, KOVO, HVO, ORVO, KalVO, MVO, PRVO, UrVO, SKVO y ZakVO recibieron un telegrama del Jefe del Estado Mayor con la orden "del Ejército Rojo y los comandantes menores que habían cumplido los términos de servicio establecidos en el Ejército Rojo, en adelante, hasta que la orden del ejército no cumpliera despedir. "
      El 29 de septiembre, los Consejos Militares de KOVO, BOVO, LVO y KalVO recibieron una directiva para alertar a otras 17 divisiones de fusileros adicionales, 2 unidades de control de cuerpos y tanques, 22 brigadas de tanques motorizados y 3, 34 bases aéreas. Para reponerlos, se movilizó el número requerido de composición asignada para los campos de entrenamiento de 20 días.
      El mismo día, los Consejos Militares de KhVO, ORVO, SKVO, PriVO y UrVO recibieron telegramas que indicaban en un plazo de dos días para convocar a 250-275 personas de mando y composición política a todas sus divisiones. Estas instrucciones luego se extendieron al MBO. Además de las tropas de los distritos militares de la frontera occidental que avanzaban hacia la frontera estatal, las medidas de movilización afectaron a otras 30 divisiones de fusileros y 6 de caballería, 2 cuerpos de tanques, 15 brigadas de tanques separadas, 34 bases aéreas. 328,7 mil personas fueron reclutadas en el Ejército Rojo, y el despido de sargentos y soldados del ejército se retrasó. Fue especialmente fortalecido por el personal, el transporte y los aviones de combate del KOVO, en el que 2 personas aparecieron en el campo de entrenamiento antes del 108 de octubre. En total, había 528 tanques y 18 vehículos blindados en el Ejército Rojo, de los cuales 664 tanques y 2 vehículos blindados estaban en las tropas BOVO, y 741 tanques y 3 vehículos blindados estaban en las tropas KOVO.
      El 28 de septiembre, el Comisario de Defensa del Pueblo informó al gobierno soviético sobre su disposición a enviar las brigadas de aviación 16 (56 y 54 regimientos de bombarderos medianos) y 58 (21, 31 regimientos de combate) a Checoslovaquia, 10 (33 -º regimiento de bombarderos medianos) y las brigadas de aviación 69o (17º, 43º regimiento de cazas) KOVO y el 60º regimiento de bombarderos medianos HVO que consta de 548 aviones de combate {399}. En total, el grupo de aviación KalVO, BOVO y KOVO, teniendo en cuenta el segundo GA, totalizó 2 aviones para el 1 de octubre de 1938
      © Meltiukhov
    8. HanTengri
      HanTengri 4 Mayo 2018 19: 17
      +2
      Cita: Puncher
      Entre Checoslovaquia y la URSS, ese fue el acuerdo de asistencia mutua de 1935. según el cual la URSS se comprometió a proporcionar asistencia militar en caso de agresión contra Checoslovaquia.

      Usted, antes de atormentar brutalmente tonterías, al menos ha mirado Wikipedia, ¿o qué?
      Las disposiciones principales del tratado soviético-checoslovaco son idénticas a las disposiciones del tratado soviético-francés de 1935. La única excepción fue el Artículo 2 del protocolo sobre la firma del tratado, que declaró que ambos gobiernos reconocen "... que las obligaciones de asistencia mutua actuarán entre ellos solo porque, con sujeción a las condiciones previstas en este acuerdo, la asistencia a la Parte - la víctima del ataque será proporcionada por Francia. Como enfatizó el Ministro de Relaciones Exteriores de Checoslovaquia, C. Croft, insistiendo en que las obligaciones del tratado se aplican a Checoslovaquia solo si Francia actuaría, el Ministro de Relaciones Exteriores E. Benes quería "evitar la operación automática del pacto"
  11. hohol95
    hohol95 4 Mayo 2018 09: 15
    0
    La cuestión de la "Ilustración de primera línea" sobre el estado de las fuerzas terrestres de la URSS y Alemania en junio de 1941. El énfasis principal está en el estado del Ejército Rojo, especialmente en las fuerzas blindadas y las áreas fortificadas. El lanzamiento está equipado con una gran cantidad de tablas, muchas de las cuales se publican por primera vez.

  12. EvilLion
    EvilLion 4 Mayo 2018 09: 20
    0
    Antes de la Primera Guerra Mundial, el Ejército Imperial Ruso tenía un stock promedio de casi 1000 conchas por arma.


    Bueno, en general, esto fue suficiente por un mes en 4, es decir, la reserva es bastante razonable, siempre que para entonces la producción de municiones haya aumentado varias veces, o tengamos tiempo de terminar la guerra.

    No triplican las grandes pérdidas de los japoneses.


    Lo que, lamentablemente, no está confirmado. Y los japoneses ni siquiera ganaron, se fueron.
    1. hohol95
      hohol95 4 Mayo 2018 09: 40
      0
      Se fueron y luego se fueron, pero no es fácil ... Una semana después, los equipos funerarios desenterraron a sus propios hombres y los llevaron al lado de Manchuria para la cremación ... ¡Los japoneses nunca expresarán datos precisos sobre las pérdidas japonesas en Khalkhin Gol! ¡O han destruido todos los papeles de esos años! "Sin cuerpo, sin negocio".
  13. BAI
    BAI 4 Mayo 2018 09: 41
    +2
    . En nuestra historia, Inglaterra y Francia rechazaron con arrogancia la mano que les había extendido la URSS, hasta que los mismos británicos estuvieron al borde de una catástrofe de la que solo un fuerte aliado continental podría sacarlos. Entonces, por supuesto, recordaron la URSS.

    La URSS se está convirtiendo en un país deshonesto, de hecho, fue prohibida, no solo por la ayuda de otra persona, sino incluso por la preservación de las relaciones comerciales existentes con los Estados Unidos, ya no podíamos contar con ella.

    Recordaban lejos de inmediato. Además, todo lo anterior aún se dice con moderación:
    El comienzo de la operación secreta "Lanza" se planeó para el 15 de mayo de 1940. Luego se mudó a junio. La guerra comenzaría con bombardeos masivos de instalaciones petroleras en Bakú, Grozny, Batumi, Maykop y Poti. Las actas de las reuniones de los grupos de coordinación de la sede de las fuerzas aéreas francesa y británica del 4 al 5 de abril de 1940. registrado: "Se utilizarán de 90 a 100 aviones para la operación. Para cada partida, podrán lanzar un máximo de 70 toneladas de bombas por cada cien refinerías de petróleo ". Privando al Ejército Rojo de combustible para tanques y aviones, los Aliados estaban a punto de "calentar" a los rusos.

    Como vemos, planes para 1940 y planificación en 1940, ¡la guerra ya ha comenzado!
    1. BAI
      BAI 4 Mayo 2018 10: 06
      +2
      "Una lanza"

      Sí, se me olvidó decir.
      Stalin estaba al tanto de la operación:
      1.
      El 11 de enero de 1940, la embajada británica en Moscú informó con una conexión secreta a Londres que "una acción en el Cáucaso podría" poner a Rusia de rodillas lo antes posible, y un bombardeo de los campos petroleros del Cáucaso podría dar un golpe de gracia a la URSS ".

      2.
      El 30 de marzo de 1940, el avión de reconocimiento británico Lockheed-12A, que despegaba de la base aérea de Habbaniya en Irak, fotografió Bakú y los campos petroleros adyacentes desde una altura de 7 km. Después de 4 días, este avión exploró las refinerías en Batumi y Poti. Los cañones antiaéreos soviéticos abrieron fuego, pero fue en vano.

      3.
      Se tomaron medidas urgentes para fortalecer la capacidad de defensa de nuestras fronteras del sur. Entonces, de acuerdo con el Estado Mayor de la Fuerza Aérea de la URSS, hasta abril de 1940, la Fuerza Aérea del Distrito Militar Transcaucásico consistía en la 60 ° brigada aérea, el 5 ° escuadrón de reconocimiento de largo alcance y el 6 ° escuadrón de reconocimiento.

      Pero ya en abril-mayo de 1940, las direcciones de las brigadas aéreas 3ª, 17ª y 64ª y 9 regimientos aéreos, las 18ª y 41ª brigadas de bombardeo mediano, 6ª y 42ª de bombardeo de largo alcance fueron transferidas al Okrug desde el Frente Noroeste.

      El 35º Regimiento de Cazas fue transferido aquí desde el Distrito Militar de Bielorrusia, el 133º Regimiento de Cazas fue transferido desde el Distrito Militar de Moscú y el 12º Regimiento de Aviación de Bombarderos de Largo Alcance desde el Distrito Militar del Cáucaso del Norte.

      ¡La aviación fue retirada de la dirección occidental!
      1. Olgovich
        Olgovich 6 Mayo 2018 09: 02
        +1
        Cita: BAI
        Stalin estaba al tanto de la operación:
        1.
        Ciudad enero 11 1940 embajada inglesa en Moscú informó una conexión secreta en Londres

        Entonces, ¿dónde se enteró: en inglés? Embajada o Londres? lol
    2. brn521
      brn521 4 Mayo 2018 12: 20
      +1
      Cita: BAI
      Como vemos, planes para 1940 y planificación en 1940, ¡la guerra ya ha comenzado!

      En 1940, era otro asunto. La URSS compartió con Alemania las esferas de influencia en sus fronteras, se llevó a cabo la cooperación económica. Había un peligro real de que esto continuara.
  14. Marinero mayor
    Marinero mayor 4 Mayo 2018 10: 05
    +3
    Hmm ... si tomamos la proporción de fuerzas en 1938 por año, entonces debemos agregar los polacos a los alemanes. Para el viejo sueño de Yakubov, los caballeros que vienen en nuestro televisor se harán realidad: Polonia y Alemania están en un solo estallido de, contra un enemigo común (y centenario) ...
    1. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 11: 21
      +1
      Cita: marinero mayor
      Hmmm si consideramos la relación de fuerzas para 1938, los alemanes necesitan agregar los polacos. Para el sueño centenario del Pan Yakubov, que está comiendo en nuestro televisor, se hará realidad: Polonia y Alemania en una sola carrera, contra un enemigo común (y centenario) ...

      ¿El balance general de poder, u operacional, táctico?
      Trato de hacerte pensar? :)
      La súper duper Wehrmacht, por lo tanto, fue una "duper" hasta el año 43, porque podía concentrar rápidamente una superioridad ensordecedora en las fuerzas y los medios en la dirección elegida y estrecha (táctica u operativa). El resultado a menudo no se obtuvo, pero, nuevamente, debido a la velocidad de las conexiones móviles de las conexiones y los grupos de campamento, eligieron un lugar diferente y, por regla general, se abrieron paso.
      Resistir la velocidad, solo puede ser súper rápido. Que hemos aparecido solo por el año 44.
      Una respuesta calificada dependía de muchos componentes: personal organizacional equilibrado, movilidad de infantería motorizada y artillería, la efectividad de la base de reparación, logística clara, comunicaciones, operación rápida y eficiente de reconocimiento y sede, cobertura aérea operativa, interacción con artillería, eficiencia de combate de infantería, interacción con tanques, etc.
      PD: Desafortunadamente, muchos no entienden esto y continúan considerando tanques, aviones, soldados y, en el mejor de los casos, formaciones.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 4 Mayo 2018 14: 02
        +1
        ¿El balance general de poder, u operacional, táctico?

        General
        Trato de hacerte pensar? :)

        Lo hago, y te aconsejo.
        En cuanto a la otra corriente de conciencia en su desempeño, ¿qué quería decir?
        Por ejemplo, el modelo 38 de la Wehrmacht, todo esto no lo fue, pero el Ejército Rojo solo a granel ...
        1. Bigriver
          Bigriver 4 Mayo 2018 15: 58
          0
          Cita: marinero mayor
          ¿El balance general de poder, u operacional, táctico?

          ...¿Qué querías decir?
          Por ejemplo, el modelo 38 de la Wehrmacht, todo esto no lo fue, pero el Ejército Rojo solo a granel ...

          Pensé que podías pensar en la superioridad general, operativa y táctica ...
          Pero me equivoqué. No eres un oficial.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 4 Mayo 2018 17: 23
            0
            Pensé que podías pensar en la superioridad general, operativa y táctica ...

            Uh ... ¿cómo podría ser más suave ... cómo se relaciona tu escritura con lo que escribí?
            Cito:
            Si consideramos la relación de fuerzas en el año 1938, entonces los polacos deberían agregarse a los alemanes.

            Miramos el mapa político del año 1938 y, de repente, descubrimos que Polonia se encuentra entre la URSS y Alemania, quien habría pensado, Polonia. Y las posibilidades de que los polacos estén de acuerdo con Hitler son mucho más que viceversa. Y cómo la presencia / ausencia del rango del oficial puede influir en este hecho ... hay un gran misterio.
            Pero, estaba equivocado. .

            No tienes idea de cómo :)
            Usted no es un oficial

             solicitar
    2. alstr
      alstr 4 Mayo 2018 12: 10
      +2
      Y los estados bálticos con los finlandeses. También para no olvidar.

      Pero, en general, antes de que pueda medir su fuerza incluso en una versión cuantitativa, primero debe comprender qué beneficio puede obtener la URSS en el año 38 y si existen condiciones políticas para algún tipo de guerra.

      Pero todo esto NO.
      En primer lugar, hay un período difícil de lucha política interna (expresado en las purgas de 37-38 años; esto es lo que está en la superficie)
      En segundo lugar, hay España a quien ayudamos.
      En tercer lugar, en el este tenemos a Japón afilándonos y hay constantes provocaciones.
      Cuarto, hay una reestructuración de la industria.
      Quinto, no te olvides de Polonia, que era lo suficientemente fuerte.

      Y hay muchos otros factores y consideraciones que simplemente no conocemos y que no se reflejan en los documentos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  15. DimanC
    DimanC 4 Mayo 2018 11: 24
    +1
    También noto que no solo los alemanes en el camino a Viena, sino también en nuestro camino hacia las fronteras occidentales, los bordes de las carreteras estarían llenos de tanques abandonados: en ese momento, la industria todavía no podía hacer huellas resistentes, su recurso a veces incluso hasta 1000 km llegado ...
    1. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 11: 30
      0
      Cita: DimanC
      También noto que no solo los alemanes en el camino a Viena, sino también en nuestro camino hacia las fronteras occidentales, los bordes de las carreteras estarían llenos de tanques abandonados: en ese momento, la industria todavía no podía hacer huellas resistentes, su recurso a veces incluso hasta 1000 km llegado ...

      El acero al manganeso para camiones comenzó a usarse universalmente desde finales de los años 30. Por lo tanto, en la URSS también se olvidaron de los tanques con orugas.
      Y la respuesta con respecto a los tanques abandonados es un poco más alta en mi publicación. "Velocidad de operación"! Los tanques se rompen y avanzan, y la reparación lleva tiempo.
    2. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 11: 58
      0
      Cita: DimanC
      ... en ese momento, la industria todavía no podía fabricar orugas resistentes: su recurso a veces ni siquiera alcanzaba los 1000 km ...

      Sí, lo olvidé por completo. :))
      Erhard Raus del 6TD regimiento de Wehrmacht escribió que en septiembre de 1941 la unidad de tanques checa había corrido unos 10000 km. Los tanques de un comandante y hasta 12000 km. Piensa que estás mintiendo :;)
      1. DimanC
        DimanC 4 Mayo 2018 15: 48
        0
        En realidad, estamos casi al mismo tiempo, en el sentido de que 1938 es el final de los años 30. ¿Todos los tanques soviéticos estaban en las nuevas pistas? ..
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 19: 40
        0
        Cita: BigRiver
        Erhard Raus del 6TD regimiento de Wehrmacht escribió que en septiembre de 1941 la unidad de tanques checa había corrido unos 10000 km. Los tanques de un comandante y hasta 12000 km. Piensa que estás mintiendo :;)

        SO D. Shein escribió que los "rodillos" alemanes del "Centro" de GA tenían suficientes recursos en algún lugar antes de la Batalla de Smolensk. Después se fue un montón de solicitudes de reparaciones por razones técnicas.
        En cuanto a las orugas, incluso hubo problemas con ellas en el T-34:
        La calidad de las pistas en términos de resistencia mecánica se ha mantenido muy baja hasta la fecha, y la planta No. 183 ha dejado de enviar el segundo conjunto de pistas a enero desde enero ...
        La experiencia de operar tanques en las tropas, según las quejas, también confirma la baja calidad de los camiones. Hay saltos de pista después de 8-10 horas de operación de la máquina.
        © Shein / Ulanov
    3. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 58
      +1
      Cita: DimanC
      También noto que no solo los alemanes en el camino a Viena, sino también en nuestro camino hacia las fronteras occidentales, los bordes de las carreteras estarían llenos de tanques abandonados: en ese momento, la industria todavía no podía hacer huellas resistentes, su recurso a veces incluso hasta 1000 km llegado ...

      Jejejeje ... a juzgar por la campaña polaca, los problemas comenzarían mucho antes de que se agotara el recurso de las orugas:
      El décimo quinto cuerpo de tanques del comandante M.P. Petrov no pudo cumplir a tiempo la orden del comandante del grupo de comandante mecanizado de caballos Dzerzhinsky I.V.Boldin para hablar sobre Grodno: debido a la falta de combustible, partes del cuerpo se detuvieron al oeste de Slonim. Solo en la mañana del 15 de septiembre, el movimiento pudo reanudarse como resultado de la reposición debido a la intervención del mariscal S.M. Budenny, quien ordenó la entrega de combustible a Slonim por avión de transporte. En una reunión de la alta dirección del Ejército Rojo el 20 y 23 de diciembre de 31, el Mariscal de la Unión Soviética, el Comisario de Defensa Popular Adjunto de la URSS S.M. Budenny citó este caso como un ejemplo: "Tuve que transportar combustible en Bielorrusia para 1940 cuerpos mecanizados [Probablemente, tenía en mente 5 15.º cuerpo de tanques del grupo mecanizado de caballos Dzerzhinsky. No había ningún otro cuerpo, cuya designación incluyera el número "5", excepto el quinto cuerpo de fusileros, en el Frente Bielorruso] por aire. Es bueno que no haya nadie con quien luchar. "En las carreteras de Novogrudok [desde la frontera soviética a Novogrudok, eran unos 5 km] a Volkovysk, el 100 por ciento de los tanques se debieron al combustible". A.I. Eremenko, teniente general, comandante del 75. ° Cuerpo Mecanizado, Distrito Militar Especial Báltico (en septiembre de 3 comandó el 1939. ° Cuerpo de Caballería, que formaba parte del grupo mecanizado de caballos) recordó: "Cuando llegué a Bialystok ( el 6 de septiembre de 23), la aviación me suministró gasolina y comenzaron a lanzar al cuerpo de tanques cerca de Grodno con un paracaídas ".
      © Shein / Ulanov
  16. Bigriver
    Bigriver 4 Mayo 2018 13: 06
    0
    Cita: Olgovich
    ¿Cómo refuta esto la tesis de la insolvencia de la economía alemana contra los economistas de la URSS y Occidente en mayo de 1940?

    La tesis no es el caso.
    El tamaño de las economías de las entidades en guerra no es crítico si una entidad puede aplastar a otra en una campaña a corto plazo. En general, hay dos conceptos: estrategia de aplastamiento y estrategia de agotamiento. Alemania podría derrotar a sus oponentes (incluida la URSS), solo si ..., bueno, muy rápidamente. :)
    En una guerra prolongada, bajo ninguna circunstancia.
    Cita: Olgovich
    Permíteme recordarte que la economía determina la victoria en las guerras mundiales.

    No, no lo hace.
    Ver más arriba.
    1. Olgovich
      Olgovich 6 Mayo 2018 09: 07
      +1
      Cita: BigRiver
      La tesis no es el caso.

      En negocios. ¿Quién es usted para determinar qué es "en el caso y qué no?" amarrar
      Cita: BigRiver
      El tamaño de las economías de las entidades en guerra no es crítico si una entidad puede aplastar a otra en una campaña a corto plazo. En general, hay dos conceptos: una estrategia de aplastamiento y una estrategia de agotamiento. Alemania podría derrotar a sus oponentes (incluida la URSS), solo si ..., bueno, muy rápidamente. :)
      В guerra prolongada - en ningún caso.

      Mundo Las guerras no prolongadas no podrían ser a priori.
      Cita: BigRiver
      Permíteme recordarte que la economía determina la victoria en las guerras mundiales.
      No, no define.
      Ver más arriba.

      Determina, ver arriba, así como los HECHOS YA guerras mundiales pasadas, y CUALQUIER gran guerra.
  17. Alexey ra
    Alexey ra 4 Mayo 2018 13: 15
    +1
    Formalmente, las fuerzas de tanques del Ejército Rojo en 1938 r poseían un poder verdaderamente aplastante: en el 1938, el Ejército Rojo movilizado debería haber tenido tanques 15 613. Pero de ellos en las brigadas de tanques a partir de 01.01.1938, hubo vehículos 4 950, mientras que el resto fueron "arrancados" por divisiones de rifle. ¿Qué significa esto en la práctica?

    Pero en la práctica, esto significaba lo siguiente:
    El destino desafortunado nos sucedió en el Ejército Rojo, y durante cualquier guerra, nuestros tanques de división. Me disculpará por la dureza, pero debo decir sin rodeos: todo lo que se afirmaba que eran tanques para enseñar interacción, hoy resultó ser un farol, no se enseñó interacción. Más de 7 mil tanques están dispersos en las divisiones y no jugaron ningún papel. Estaban indefensos. Batallones de la división de fusileros, tanques gemelos T-37 con T-26 - organización Kutzai, tanques T-37 de baja potencia no pueden caminar sobre el lodo de Malomalsky. Estos batallones, parte de las divisiones de infantería, no tuvieron efecto. Y déjenlos decir, déjenme corregir, si digo incorrectamente que con mayor frecuencia fueron dirigidos a la guardia de la sede de los regimientos y divisiones.
    VOTAR. Correctamente.
    Paulov. Pero esto equivale a unos 7 mil tanques.
    © Reunión en el Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques (b) de oficiales al mando sobre la recopilación de experiencia en operaciones militares contra Finlandia
    Después de todo, llegó a la locura: era necesario formar batallones de tanques separados sobre la base de brigadas de tanques, para entregarlos a las divisiones de fusileros, que tenían sus propios batallones de tanques, y fueron estos otros que apoyaron a la infantería.
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 4 Mayo 2018 13: 48
    0
    Sí, la historia es malinterpretada por algunos camaradas, se ha vuelto tan simple ... blasfemia.
    ¡Lucharemos contra los frenéticos alternatistas! Derecha Andrey! :)) - Yo apoyo.
  19. DimerVladimer
    DimerVladimer 4 Mayo 2018 14: 12
    0
    También vale la pena mencionar que la artillería de la división de infantería soviética no era tan numerosa
    El obús M-122 de 30 mm comenzó a producir solo en 1940
    1. Gopnik
      Gopnik 4 Mayo 2018 14: 49
      +1
      Cita: DimerVladimer
      que la artillería de la división de infantería soviética no era tan numerosa


      ¿Comparado con qué?
    2. Bigriver
      Bigriver 4 Mayo 2018 16: 02
      0
      Cita: DimerVladimer
      También vale la pena mencionar que la artillería de la división de infantería soviética no era tan numerosa
      El obús M-122 de 30 mm comenzó a producir solo en 1940

      Hablemos de los estados.
      El 41 de abril, 41 de noviembre, 42, etc.
      ¿Hay algo que decir sobre el personal de la organización del SD del 41 de septiembre?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 Mayo 2018 10: 14
        0
        Cita: BigRiver
        ¿Hay algo que decir sobre el personal de la organización del SD del 41 de septiembre?


        El obús de 122 mm era un arma divisoria.
        Según el estado de 1939, había dos regimientos de artillería en la división de fusileros: livianos (cañón de 76 mm y tres divisiones mixtas, dos baterías de cañón de 76 mm y una batería de obús de 122 mm en 1 y 2 divisiones, en 3 divisiones 2 baterías de 76 mm pistolas y 2 baterías de obuses de 122 mm) y obuses (una división de obuses de 122 mm y una división de obuses de 152 mm), un total de 28 piezas de obuses de 122 mm.

        En junio de 1940, se agregó otra división de obús de 122 mm al regimiento de obús, y la tercera división mixta se eliminó del regimiento de artillería ligera. Después de estos cambios en la división hubo 32
        En septiembre de 1941, la situación empeoró: en relación con la pérdida de artillería en las calderas y durante la retirada, el SD del Ejército Rojo: la división estaba equipada con solo 8 (!) 122 obuses de XNUMX mm.



        En comparación, en la división de infantería de estilo británico, un arma de 25 libras fue la base y la fuerza principal de la artillería de campo de las divisiones de infantería de la Commonwealth británica durante la Segunda Guerra Mundial. A lo largo de la guerra, cada división de infantería, según el modelo británico de la estructura organizativa, tuvo 72-e Cañones de obús de 25 libras. Cada uno de los tres regimientos de la división tenía 24 cañones que constaban de tres baterías de ocho cañones).
        Es decir, cada batallón británico en defensa y ataque fue apoyado por al menos dos baterías de obuses.

        En nuestro país, no todos los batallones podrían ser apoyados por obuses de 122 mm; por lo tanto, la necesidad de armas divisorias de 76 mm fue urgente durante toda la guerra (aunque son prácticamente inútiles en la ofensiva, no pueden destruir las fortificaciones de campo enemigas :(
        De esto podemos sacar una conclusión decepcionante sobre la cantidad insuficiente de artillería de 122 mm durante la primera mitad de la guerra.

        En julio de 1941, después de las pérdidas sufridas y la necesidad de llevar a los estados a la presencia real de los sistemas de artillería, se expulsó el regimiento de obuses, el número de obuses se redujo a 8 (!).
        En marzo de 1942, la tercera división mixta (de dos baterías) se agregó al regimiento de artillería de divisiones de fusil, y el número de obuses de 122 mm aumentó a 12, y el número de cañones divisionales de 76 mm a 20. En este estado, las divisiones de fusil soviético pasaron por el resto de la guerra.
        Desde diciembre de 1942, ha habido 3 divisiones en las Divisiones del Rifle de la Guardia, 2 baterías de cañones de 76 mm y una batería de obuses de 122 mm en cada una, un total de 12 obuses y 24 pistolas. Desde diciembre de 1944, las divisiones de fusiles de los guardias tenían un regimiento de artillería de obuses (dos divisiones, 5 baterías, 20 obuses de 122 mm) y un regimiento de artillería ligera (dos divisiones, 5 baterías, 20 cañones de 76 mm divisionales). Desde junio de 1945, las divisiones de infantería restantes fueron transferidas a este estado.

        Es decir, incluso hacia el final de la guerra, la división de infantería a tiempo completo del ejército soviético era inferior a la división de infantería británica en apoyo de artillería a tiempo completo.
        1. hohol95
          hohol95 7 Mayo 2018 11: 39
          +1
          Gran Bretaña podía darse el lujo de reemplazar el cañón de campo QF 18 de 84 libras (18 mm) y el obús de 4.5 pulgadas (114 mm), que era un arma importante en la Primera Guerra Mundial con un solo obús.
          La URSS no fue a por ello: las líneas para la producción de proyectiles de 76 mm y 122 mm no "destruyeron" y todavía había un cierto suministro de proyectiles con PMV y Civil.
          Además, se olvida de los medios de transporte para obuses más pesados.
          El 27 de marzo de 1939, el Comisario Adjunto de Defensa S. Budyonny y el Comisario Adjunto de Agricultura I. Vasin firmaron una instrucción sobre la organización y el mantenimiento del fondo "Caballo del Ejército Rojo".
          En particular, dijo:
          “Caballo de artillería. El exterior debe ser huesudo, ancho y profundo en una cincha, con un cuerpo macizo; bien colocado y proporcionado a la cabeza y el cuello; con visión normal; derecha se marchita; hombro desarrollado; senos y músculos bien desarrollados; lomo ancho, ancho y no hundido; crup ancho y musculoso; miembros fuertes, bien colocados, buenos pezuñas y movimientos libres.
          Un arnés de artillería ligero requiere un caballo de 151 cm y más, lo suficientemente masivo, con movimientos libres en toda la marcha, circunferencia metacarpiana de al menos 19 cm; en un arnés de artillería pesada, de 154 cm y más, masivo y alto, capaz de moverse al trote libre; circunferencia metacarpiana de al menos 21 cm ".

          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 7 Mayo 2018 15: 23
            0
            Cita: hohol95
            Gran Bretaña podía darse el lujo de reemplazar el cañón de campo QF 18 de 84 libras (18 mm) y el obús de 4.5 pulgadas (114 mm), que era un arma importante en la Primera Guerra Mundial con un solo obús.
            La URSS no fue a por ello: las líneas para la producción de proyectiles de 76 mm y 122 mm no "destruyeron" y todavía había un cierto suministro de proyectiles con PMV y Civil.
            Además, se olvida de los medios de transporte para obuses más pesados.


            Inglaterra podía permitirse el lujo de 72 armas (relativamente baratas, pero muy rápidas) para una división de infantería: un país rico, una gran cantidad de colonias.
            Desafortunadamente, en la URSS, solo se estaba formando artillería moderna y se adoptó el 122 M-30, muy pesado y costoso. La saturación de las unidades con ellos fue lenta, incluso antes del final de la guerra, no podían alcanzar el apoyo a tiempo completo, solo las unidades de guardia.

            Cuando la gente se sorprende de nuestro batallón de 76 mm, que no se dejó en el arsenal de otros países, esto se debe a la pobreza. Relativamente barato 76 mm dvizionki, al menos en defensa podría apoyar a su infantería. Todo esto de la pobreza, costó mucha sangre, triste ...

            O nuestro batallón en la ofensiva, que podría ser respaldado por una sola batería de 122 mm, o una batería de 76 mm o no admitido en absoluto, porque el estado no tenía apoyo de artillería para cada batallón.
            Pero el batallón de infantería británico tenía, por supuesto, una o dos baterías, que podían disparar 26-32 proyectiles por minuto e interrumpir el ataque enemigo o apoyar el ataque del batallón.

            Disparé esto en un museo cerca de Rimini: una pistola de obuses muy compacta, ligera y maniobrable, y disparó muy rápido.
            Aunque su poder es inferior a la carcasa de 122 mm, ¡había 72 de ellos en la división!
            1. hohol95
              hohol95 7 Mayo 2018 15: 38
              +1
              ¡Las tropas zaristas no dejaron tantos obuses de 122 mm para que solo pudieran armar regimientos de artillería de fusil y no solo divisiones y brigadas!
              Los alemanes en la artillería antitanque de la división de infantería motorizada: ¡102 cañones de 37 mm y nueve cañones de 50 mm!
              ¡Y tenemos 18 45 mm por división! No podíamos producir armas y sus vehículos en ese momento, como hornear pasteles ...
              ¡Y el triturador británico QF 25 no debe compararse con los obuses de 122 mm, sino con el F-22USV!

              Y sobre la maniobrabilidad de los "británicos": en un sitio no preparado y sin una placa base, ¡esta pistola no es muy maniobrable!
              ¡Solo 4 grados a la izquierda y a la derecha el giro del arma debido al carro de un solo haz del PMV!
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8 Mayo 2018 10: 25
                +1
                Cita: hohol95
                Y sobre la maniobrabilidad de los "británicos": en un sitio no preparado y sin una placa base, ¡esta pistola no es muy maniobrable!


                Dado el hecho de que los británicos QF-25 eran exclusivamente de tracción mecanizada, una declaración controvertida.
                En artillería británica desde la década de 1930. Se utilizó exclusivamente tracción mecánica. Para las pistolas Mk.I de 25 libras, el tractor de orugas Light Dragon Mk.IID de la compañía Vickers se consideraba estándar, y el tractor de ruedas Morris CDSW de tres ejes (6x4) se usaba con menos frecuencia. Desde 1937, comenzó el desarrollo de una familia de nuevos tractores de artillería de dos ejes con tracción en las cuatro ruedas, conocida como FWD FAT, o "Quad". La más común fue la versión canadiense del "Quad" - FG-T.


                Por un lado, la introducción de un dispositivo adicional aumentó el tiempo que el sistema se colocaba en una posición de combate, por otro lado, gracias a la plataforma giratoria, era posible mantener un carro simple de un solo haz. Pero este dispositivo rotativo dio:
                maniobra por fuego - transferencia rápida de fuego en un sector amplio - una plataforma giratoria completa permite transferir rápidamente fuego en un sector de 360 ​​grados.
                Por ejemplo, desplegar un obús M-30 más de 90 grados en una posición es otra tarea (lo intenté con mis camaradas en China en un museo de arte, incluso en el asfalto, esto no es rápido), especialmente si la posición no está preparada para el bombardeo circular.
                Entonces el plato giratorio es más bien una ventaja.

                Cita: hohol95
                ¡Y el triturador británico QF 25 no debe compararse con los obuses de 122 mm, sino con el F-22USV!


                ¿Por eso?
                O 76 mm OFS con una carga de 653-815 g BB (la granada rusa antigua de acero altamente explosivo tenía la carga más grande de 815 g) con un peso de aproximadamente 6,1 kg.
                o un caparazón de fragmentación altamente explosivo Mk.ID HE con un peso de 25 lbs (11,34 kg), generalmente equipado con amatol, con menos frecuencia una mezcla de TNT y RDX tenía 1,8 lbs (aproximadamente 820 g de explosivos).

                El proyectil tenía una muesca interna y, con una masa casi dos veces mayor, daba un efecto de fragmentación incomparablemente mayor.
                Se considera que 25 libras es una de las mejores armas de esa época, en particular debido al alto efecto de impacto de sus proyectiles de fragmentación de alta explosividad y su cadencia de fuego.

                Según el ejército británico, la capacidad algo menos destructiva de un proyectil de 87,6 mm que la de 105 mm fue más que compensada por una mayor cadencia de tiro: durante los interrogatorios, los prisioneros de guerra alemanes llamaron a las 25 libras "automáticas"


                Por cierto, en la URSS en 1942-43m probaron 30 libras en comparación con el M-25 y elogiaron el efecto de fragmentación de los proyectiles y la alta cadencia de fuego.

                De las principales deficiencias del QF-25 (impacto débil de alto explosivo, en comparación con obuses de 105 mm), no pueden destruir fortificaciones de campo, sin mencionar la penetración de blindaje débil a largo plazo.

                Aquí probablemente no dirás de inmediato que es mejor que las divisiones F-22USV / ZiS-3 o QF-25; estas últimas son más versátiles con la fragmentación incomparablemente más alta de un caparazón estándar (Standard HE Shell Mk 1D).
                Las divisiones de Grabinsky son 2-3 veces más rápidas, ligeramente mejores en penetración de armadura y mayor velocidad inicial del proyectil (680 m / s versus 518 m / s mejorado).
                Por supuesto, me inclino por nuestra dvizionkah: la infantería alemana sufrió bastante de ellos e incluso dio el sobrenombre de "doom-doom" (el sonido de la explosión se adelantó al sonido de un disparo), aunque 76 mm proviene de la pobreza de la URSS. Pero mejor que la división de 76 mm que ninguna
                Si nuestros regimientos estuvieran armados con 72 obuses M-122 de 30 mm, sería genial.
                1. hohol95
                  hohol95 8 Mayo 2018 15: 33
                  0
                  Al comparar la comparación F-22USV, quise decir el peso del sistema y el ángulo de la punta vertical del cañón (para el USV y los británicos en un sitio no preparado (sin una placa base) son los mismos - 45 grados, para el ZiS-3 - 37 grados).
                  USV y ZiS-3: ¡armas soviéticas creadas por nuestra industria! Por cierto, la libra esterlina de 2 libras no fue mejor, y de alguna manera peor que el 45-talón soviético: ¡movilidad en el campo de batalla, complejidad de diseño, falta de un caparazón de fragmentación en la munición, aunque débil!
                  De la pobreza también hubo "coroneles" ... ¡1927 y 1943! ¡Pero son mejores que nada!
            2. hohol95
              hohol95 7 Mayo 2018 16: 03
              +1
              El 15 de junio de 1941 a las 5 a.m., los equipos de Matild, listos para atacar, contuvieron la respiración, esperando las primeras salvas de obuses de 40 libras. Pero ... la preparación de artillería por alguna razón no comenzó a la hora señalada. Sin embargo, a las 25 en punto, el Mayor Miles, el comandante del escuadrón C del 6º Regimiento de Tanques Reales, ordenó a sus subordinados que lanzaran un ataque. Después de unos minutos de movimiento, los petroleros descubrieron la falta de apoyo de infantería, pero esto era bastante familiar y no tan desalentador como el silencio de la artillería. Solos, los tanques se trasladaron al pasillo y luego cayeron bajo el fuego de un arma antiaérea de 4 mm.
              Escuadrón "C" fue destruido en cuestión de minutos, uno de los primeros mató a su comandante Mayor Miles. De los 12 vehículos que atacaron, solo uno sobrevivió, pero su torre se atascó y la transmisión falló. La infantería india llegó a tiempo, con el apoyo de seis escuadrones "Matild" "A", atacó las posiciones alemanas. Habiendo convertido rápidamente cuatro tanques en fogatas blandas, los alemanes tomaron la infantería, que consideraron que era mejor irse rápidamente. El control a mitad de camino se mantuvo con la Wehrmacht.

              "No todo fue bueno en el Reino Unido ..."
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8 Mayo 2018 11: 24
                0
                Cita: hohol95
                "No todo fue bueno en el Reino Unido ..."


                El orden es el orden: avanzar a las 06:00. Podría y llevar ante la justicia

                Tenemos un buen batallón o ejecución por no cumplir una misión de combate, nada bueno tampoco.
                1. hohol95
                  hohol95 8 Mayo 2018 15: 49
                  0
                  ¡No se trata de abandonar la ofensiva, se trata de establecer una interacción entre las diferentes ramas de las fuerzas armadas (cuya ausencia en el Ejército Rojo de 1941-1942 se menciona constantemente)!
    3. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 17: 06
      +1
      Cita: DimerVladimer
      También vale la pena mencionar que la artillería de la división de infantería soviética no era tan numerosa
      El obús M-122 de 30 mm comenzó a producir solo en 1940

      En obuses de 122 mm fue un buen comienzo en los sistemas antiguos. Si tomamos 1941, entonces los obuses de 122 mm del modelo 1909/37. había 881 unidades y obuses de 122 mm de la muestra 1910/30. - 5680 piezas
      Restando la producción de nuevos obuses para el período "la segunda mitad de 1938-1941", a partir de septiembre de 1938 en el Ejército Rojo había alrededor de 2800-2900 obuses de 122 mm del modelo 1910/30. y muestra 1910
      En obuses de 122 mm de la muestra 1909/37 años. la cifra no cambiará, solo en lugar de la parte 1909/37 habrá sistemas "limpios" de 1909
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 Mayo 2018 10: 31
        0
        Cita: Alexey RA
        Restando la producción de nuevos obuses para el período "la segunda mitad de 1938-1941", a partir de septiembre de 1938 en el Ejército Rojo había alrededor de 2800-2900 obuses de 122 mm del modelo 1910/30. y muestra 1910


        Había muchos "en papel", pero se olvidaron de los barrancos.

        Se escribió arriba: en julio de 1941, después de las pérdidas y la necesidad de llevar a los estados a la presencia real de los sistemas de artillería, se expulsó el regimiento de obuses, ¡el número de obuses se redujo a 8 en la división!
        Aquellos. La mayoría de los batallones defensivos u ofensivos fueron apoyados por cañones de doble división de 76 mm (alrededor de 16-20 piezas en la división, pero de hecho no había ninguno), que generalmente son inútiles al suprimir incluso la fortificación de campo, es decir, si los batallones eliminados no se unieron en un batallón combinado - de hecho, no habría nada que apoyar ... Mikhin escribe muy bien sobre esto (Mikhin Pyotr Alekseevich "¡Artilleros, Stalin dio la orden!".
        Nos moríamos para ganar.) Sin adornos sobre el hambre de proyectiles y sobre las acciones prácticas de la artillería de la Segunda Guerra Mundial, él solo comandaba una batería M-122 de 30 mm. Por cierto, descubrió el uso de alemanes capturados de 10,5 cm leFH 18: aplastaron y capturaron la batería alemana.
  20. Snakebyte
    Snakebyte 4 Mayo 2018 15: 13
    0
    Buen analisis. Es cierto que no menciona un factor muy importante. Sin embargo, en otros análisis, incluso historiadores prominentes, prácticamente no ocurre.
    En la URSS, faltaba una población educada. Y el analfabeto es mucho más difícil de preparar incluso como soldado de infantería, sin mencionar las especialidades técnicas.
    Los programas de educación universal iniciados por los bolcheviques después de graduarse de la Escuela Civil comenzaron a producir resultados significativos solo en 1940, cuando los reclutas que habían completado el curso completo de la escuela secundaria se unieron al ejército.
    Famoso M.E. Katukov, quien fue nombrado comandante del vigésimo TD del noveno MK en 1040, informó que desde el personal de la división El 30% son generalmente analfabetos, una parte importante tiene varias clases de educación.. Y la reposición recibida en 1940 excede tanto el nivel de educación de los veteranos que es más fácil nombrarlos comandantes menores que aquellos que sirvieron de 1 a 2 años.
    Y esto está en las tropas de tanques: la élite del ejército terrestre, en la que se seleccionaron los mejores. ¿Cuál era la situación en las divisiones de infantería, podemos suponer?
    En Alemania, la educación universal ha existido desde finales del siglo XIX. Además, el personal de la Reichswehr fue entrenado con la expectativa de expansión. Privados preparados para el nivel de sargentos, tenientes - para capitanes, etc. Por lo tanto, si es necesario, la Wehrmacht podría aumentar drásticamente su número a veces, confiando en personal capacitado. Que es lo que pasó.
    1. strannik1985
      strannik1985 4 Mayo 2018 15: 40
      0
      El comentario es un poco incorrecto.
      Todo depende de la escala del aumento en el número, en 1938 el número de vehículos blindados de transporte de personal del Ejército Rojo era de poco más de 90 mil personas, y hasta el 22 de junio solo había 81 280 oficiales de personal (65 012 según la lista).
      Es decir, hubo 18 TD (1940), se convirtió en 61 (1941).
      Los alemanes tenían 1939 TB en 33, de los cuales 20 eran 5 TD, en mayo de 1940 35 TB eran 10 TD, en junio de 1941 57 TB, 43 de los cuales eran 17 TD. La escala del aumento en el número de BTV no es comparable.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 19: 37
        0
        Cita: strannik1985
        El comentario es un poco incorrecto.
        Todo depende de la escala del aumento en el número, en 1938 el número de vehículos blindados de transporte de personal del Ejército Rojo era de poco más de 90 mil personas, y hasta el 22 de junio solo había 81 280 oficiales de personal (65 012 según la lista).

        Ambas opiniones son correctas. sonreír
        Comentario SW. Snakebyte sobre la baja alfabetización de la población se refiere a los reclutas: el rango y el archivo. Y su comentario se refiere al personal de comando, donde el problema no era tanto con la baja alfabetización como con el desajuste entre el nivel de educación de los comandantes "salvajes" y los reclutados de sus nuevos puestos de reserva que tuvieron que ser nominados para llenar estados en rápida expansión. Y es aún mejor si estos comandantes estuvieran ... en el centro de llamadas en uno de los TD, el departamento de operaciones de la sede de la división consistía en una persona.
        1. strannik1985
          strannik1985 4 Mayo 2018 21: 04
          0
          Desafortunadamente, no, un aumento múltiple en el número y plazos de formación ajustados han hablado con respecto al comando menor y al personal de rango. Para junio de 1941, en los sargentos de BTV en el estado 116 334 (según la lista 94 396), privados 461 474 (338 858), respectivamente. Recuerdo en BTV a partir del 01.01.1938 un total de 90 880 personas, según el plan a partir del 01.01.1943 un aumento de 4 986 personas.
          ¿De dónde los sacaron? De la llamada de marzo y de todas partes del Distrito Militar Occidental. El mismo Katukov fue enviado como inadecuado para el servicio militar, analfabeto, no hablaba ruso con fluidez, es decir, los comandantes aprovecharon la oportunidad para deshacerse del lastre y enviaron a cualquiera peor, lo mismo sobre los oficiales. A partir del nuevo borrador, en 17 MK algunas unidades fueron completamente reclutadas. Naturalmente, no podrían obtener al menos 200 reclutas y hombres del Ejército Rojo con un niño de 000 años en el KA, si los alemanes hubieran formado 7-1940 TDs en lugar de 1941 en 30-40, se habrían sumergido.
      2. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 9 Mayo 2018 03: 01
        0
        solo en la Rusia zarista la educación universal existía antes que en Alemania (el país más educado de Europa donde las condiciones insalubres y el raquitismo eran ubicuos) sí y la calidad fue mejor
        el análisis es el mismo riendo
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 9 Mayo 2018 03: 17
          0
          en Alemania entonces no hubo tal revolución, terror rojo y guerra civil, durante la cual fue posible, por ejemplo, que un maestro perdiera fácilmente su vida si no hubiera callos en sus manos.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 Mayo 2018 13: 43
            +1
            Cita: YELLOWSTONE
            en Alemania entonces no hubo tal revolución, terror rojo y guerra civil, durante la cual fue posible, por ejemplo, que un maestro perdiera fácilmente su vida si no hubiera callos en sus manos.

            ¿Todos piensan eso en Canadá o están solos? Es interesante mirar su libro de texto de historia. ¿O tienes un manual de entrenamiento de Goebbels?
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla 9 Mayo 2018 13: 47
              0
              Cita: Alexander Green
              Manual de entrenamiento de Goebbels?

              usted, un campo fue con la baya Trotsky sí
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 9 Mayo 2018 14: 18
                0
                Cita: YELLOWSTONE
                pierde fácilmente tu vida si no hubiera callos en tus manos

                ¿Tienes la audacia de negarlo? como las palabras de otro líder sobre el hecho de que los cerebros y qué ...?
                Bueno, ¿quién comenzaría a aprender a leer y escribir, por ejemplo, niños rurales que tienen la suerte de sobrevivir e ir a la escuela o al colegio?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10 Mayo 2018 01: 01
                  +1
                  Cita: YELLOWSTONE
                  Cita: YELLOWSTONE
                  pierde fácilmente tu vida si no hubiera callos en tus manos
                  ¿Tienes la audacia de negarlo?

                  ¿Tienes la osadía de silbar así? Nadie ha creído en este primitivo.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 10 Mayo 2018 02: 53
                    0
                    quien duda de que lo tenga, el tema de las palabras sobre los cerebros de su otro líder no ha sido revelado, decidió silbar de acuerdo con el manual de entrenamiento trotskista sobre la fiesta de Stalin riendo
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 10 Mayo 2018 19: 26
                      +1
                      Cita: YELLOWSTONE
                      quien dudaría de que tienes el tema de las palabras sobre los cerebros de su otro líder no se revela, silbe en el manual de entrenamiento trotskista que decidió en unas vacaciones de Stalin

                      Cuida de los tuyos primero. Su primitivo es visible por miles de millas.
                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla 11 Mayo 2018 03: 19
                        0
                        no revelados nuevamente, aparentemente nunca se preocuparon por los suyos, todos repitieron sobre ellos para los "clásicos" sentir
    2. Alexey ra
      Alexey ra 4 Mayo 2018 19: 38
      +1
      Cita: Snakebyte
      Famoso M.E. Katukov, quien fue nombrado comandante del 1040º TD del 20º MK en 9, informó que el 30% del personal de la división generalmente era analfabeto, una parte importante tenía varias clases de educación. Y la reposición recibida en 1940 excede tanto el nivel de educación de los veteranos que es más fácil nombrarlos comandantes menores que aquellos que sirvieron de 1 a 2 años.

      Esto es de Katukov. Pero, en general, según el BTV KOVO de 1941, el 60% de los soldados comunes tenían 1-3 grados de educación o no los tenían. Y lo peor es que el personal de comando junior, que se suponía que debía entrenar a estos soldados, el 30% de los comandantes tenían los mismos grados de educación de 1 a 3 o no los tenían en absoluto.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 7 Mayo 2018 08: 08
        0
        Por cierto, muchos "historiadores" se burlan de la tesis de que "la historia le ha dado poco tiempo a la URSS".
        En términos de alfabetización, la población realmente no tenía suficiente tiempo.
        Si la guerra comenzara un año después, las tropas habrían convocado masivamente al personal que había completado un curso de secundaria a tiempo completo. Esto sería más significativo que el personal del cuerpo mecanizado de la segunda o tercera etapa.
        La Wehrmacht, a este respecto, no tenía dónde crecer. Además, en ausencia de guerra en el frente terrestre, Hitler tendría que desmovilizar a un montón de personal con experiencia en combate.
      2. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 9 Mayo 2018 14: 52
        0
        comenzará en 1937 cinco años después y no se requeriría guerra, porque de todos modos no quedarían rusos sí
        y Hitler tendría que desmovilizarse algún día
  21. Kostadinov
    Kostadinov 4 Mayo 2018 15: 19
    +4
    Cita: Olgovich
    Teóricamente, con base en las capacidades militares, Alemania podría haber sido derrotada con seguridad (¡la Wehrmacht fue creada en ... 1935!), Teniendo en cuenta las realidades geopolíticas, la URSS habría tenido que luchar contra Polonia con el apoyo de su Occidente. Lo que estaba lleno de derrota. Pero la idea principal del camarada Kaptsov era bastante diferente: señaló con razón que si bien la URSS fortaleció su capacidad de defensa en un porcentaje, Alemania se había vuelto más poderosa a veces, y esto no podía permitirse.

    1. Teóricamente, la URSS podría derrotar a Alemania uno a uno solo cuando la Wehrmacht no fuera golpeada, sino que venciera a la Reichswehr 100 mil. Pero solo teóricamente porque incluso entonces Alemania podría desplegar muy rápidamente a Reichswehr en un ejército de un millón de personas con solo reservas de armas de la Primera Guerra Mundial. En 1938, la URSS probablemente no pudo derrotar a la Wehrmacht, incluso teóricamente basándose en el potencial militar de los dos países.
    2. La URSS creó su potencial económico-militar en el trigésimo año, y Alemania ya tenía este potencial en la Primera Guerra Mundial. En comparación con la Primera Guerra Mundial, la Unión Soviética se volvió varias veces más poderosa y Alemania solo un por ciento. Por lo tanto, Rusia perdió y la URSS perdió la guerra con Alemania.
    1. tasha
      tasha 4 Mayo 2018 16: 11
      +1
      Sí, y nada más que añadir.
      1. Olgovich
        Olgovich 6 Mayo 2018 09: 20
        +1
        Cita: tasha
        Sí, y nada más que añadir.

        El argumento SURE es particularmente convincente. lol
        Y necesitas agregar CONOCIMIENTO. Entonces las tonterías del camarada Kostadinov no lo serán.
        1. tasha
          tasha 6 Mayo 2018 11: 02
          +1
          Estamos hablando de las posibilidades de la industria militar y el potencial científico. La URSS tuvo que crear todo desde cero. Y no es necesario ningún conocimiento secreto para entenderlo.

          ¿Ha empezado mal tu día? Algunos de ustedes son agresivos ..
          1. Olgovich
            Olgovich 7 Mayo 2018 08: 40
            +1
            Cita: tasha
            La URSS tuvo que crear todo desde cero.

            ¿Desde qué "cero", qué te pasa? amarrar
            TODO, enfatizo, TODOS los científicos, diseñadores son un género y un estudio de las UNIVERSIDADES IMPERIALES de la República de Ingushetia y han sido formados y educados por los maestros IMPERIALES. Y muchos lograron hacer carrera ante el Ladrón.
            Construí acorazados de RI, pero la URSS no pudo, aunque lo intenté. Incluso abandonado de RI abandonado. "Había" en Rusia ni el Baltzavod, ni Sormov con Izhevsk y Tula con Obukhov y Nikolaev y Kherson. Todo es "desde cero", desde el 17 comenzó engañar lol
            Cita: tasha
            ¿Tu día comenzó mal? Algunos de ustedes son agresivos.

            amarrar recurso
            1. tasha
              tasha 7 Mayo 2018 09: 05
              +1
              Eso simplemente no es necesario ... En la industria no tan desarrollada del Imperio Ruso (y esto es, incluso, expresándolo de manera moderada), estalló una guerra civil ... Muchos diseñadores, ingenieros, tecnólogos, trabajadores de especialidades calificadas murieron o se fueron ...
              Los acorazados son sí. Los alemanes construyeron un acorazado del tipo "Nassau" para los meses de 26, y Rusia - para los años de 4-5. ¿Qué piensas, por qué?
              1. Olgovich
                Olgovich 7 Mayo 2018 09: 17
                +1
                Cita: tasha
                Solo no lo hagas.

                ¡Es necesario, es necesario!
                Cita: tasha
                Una guerra civil se extendió por la industria no tan desarrollada del Imperio ruso (y por decirlo suavemente) ... Muchos diseñadores, ingenieros, tecnólogos, trabajadores de profesiones calificadas murieron o se fueron ...

                Si. ¿Y cómo esto cancela el hecho de que
                TODO, enfatizo, TODOS los científicos, diseñadores son un género y un estudio de las UNIVERSIDADES IMPERIALES de la República de Ingushetia y han sido formados y educados por los maestros IMPERIALES. Y muchos lograron hacer carrera ante el Ladrón.

                ¿O los turistas extranjeros los degeneraron y aprendieron su Suiza?
                Aquellos. El potencial creado por la República de Ingushetia fue tan grande que, incluso con las pérdidas causadas por la BOP, aseguró el crecimiento del país.
                Cita: tasha
                Acorazados: Sí. Los alemanes construyeron el acorazado tipo Nassau en 26 meses y Rusia en 4-5 años.

                Y la URSS nunca es.
                Por cierto, en términos de construcción, hubo algunos matices al comienzo de su cálculo con los mismos alemanes y británicos.
                Recuerde, también, que la URSS NO pudo construir un puente más largo que el puente imperial Alekseevsky.
                Como estructuras similares al ferrocarril transiberiano.
                1. tasha
                  tasha 7 Mayo 2018 09: 34
                  +1
                  Ni siquiera sé qué escribirte. ¿Referencias, a las que no les haría daño prestar atención?
                  ¿Qué eres (o estás tratando de convencerte) ahora?
                  Una vez mas La industria del Imperio ruso se ha quedado atrás del desarrollo de la industria en Alemania, Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos ... Muy en serio ... ¿Qué no está claro?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 Mayo 2018 11: 05
                    +1
                    Cita: tasha
                    Ni siquiera sé qué escribirte. ¿Referencias, a las que no les haría daño prestar atención?
                    ¿Qué eres (o estás tratando de convencerte) ahora?

                    Entonces no lo sé.
                    ¿Ya no te recuerdas? ¿Quién escribió un sinsentido hace un minuto sobre la URSS "a partir de cero"?
                    Y de toda la literatura sobre este tema, le recomiendo un solo libro: "Un libro de texto sobre la historia de Rusia" para el grado 4.
                    Cita: tasha
                    Una vez mas La industria del Imperio ruso se ha quedado atrás del desarrollo de la industria en Alemania, Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos ... Muy en serio ... ¿Qué no está claro?

                    ¿Y qué debo entender? amarrar
                    Estar atrasado. Pero creció más rápido que ellos (a excepción de los EE. UU.), Francia estaba por delante de alguna manera. 4-5 lugar en la economía mundial: un buen resultado y dolor para el futuro con el recurso más valioso de rápido crecimiento, el pueblo ruso, que promete primeros lugares.
                    Y comieron, se vistieron y vivieron en Rusia en 1913 MEJOR que en ... la URSS ya hasta los años 50. Y millones de muertes por inanición y canibalismo con cadáveres nunca fueron en Rusia, como la Cruz Rusa, como en el Partido Comunista.
                    ¿Qué no está claro?  solicitar
                    1. tasha
                      tasha 7 Mayo 2018 14: 17
                      +1
                      Escribes mucho ... Pero piensa un poco, desafortunadamente ...
                      Lee, lee y piensa ...
                      1. Gopnik
                        Gopnik 7 Mayo 2018 14: 57
                        +1
                        Usted mismo al menos algo respondió a los hechos. Y no se preocupe por Olgovich: leer sus comentarios es muy informativo, porque SIEMPRE están respaldados por hechos.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8 Mayo 2018 05: 26
                        +1
                        Cita: tasha
                        Escribes mucho ... pero piensas un poco, Desafortunadamente...

                        Piensas, aparentemente, mucho lol pero el resultado ...  solicitar
                        NO tiene objeciones a hechos distintos a la charla ociosa
                        Cita: tasha
                        Lee, lee y piensa ...

                        Por desgracia, no te aconsejo lo mismo: inútil, aparentemente. hi
    2. Olgovich
      Olgovich 6 Mayo 2018 09: 19
      +1
      Cita: Kostadinov
      . Teóricamente, la URSS podría derrotar a Alemania uno a uno solo cuando la Wehrmacht no fuera golpeada, sino que venciera a la Reichswehr 100 milésima. Pero solo teóricamente porque incluso entonces Alemania podría desplegar muy rápidamente el Reichswehr en millonésimo solo ejército existencias de armas de la primera guerra mundial. En 1938 URSS probablemente no pudo derrotar a la Wehrmacht incluso teóricamente basado en las capacidades militares de los dos países.

      ¿Cuánto valen sus declaraciones "a ciencia cierta"? Nada. La URSS podría romperse 5 años de edad la Wehrmacht, que solo hace 5 años COMENZÓ a crear tanques y unidades de aviación, a diferencia de la URSS
      Cita: Kostadinov
      . La URSS creó su potencial económico militar en el trigésimo año, y Alemania ya tenía este potencial en la Primera Guerra Mundial.

      Y lo hicieron y lo hicieron en 1940. ¿Y qué? ¿A quién le importa, CUANDO alguien lo contactó, ayer o anteayer?
      Cita: Kostadinov
      En comparación con la Primera Guerra Mundial, se volvió más poderoso varias vecesAlemania por ciento solamente.

      Sobre Alemania, sin sentido. Aprende, y no olvides, CUÁNTO Alemania se ha vuelto menos después de la Segunda Guerra Mundial
      Cita: Kostadinov
      Por lo tanto, Rusia perdió y la URSS perdió la guerra con Alemania

      ¿Por qué "cantar"?  solicitar
  22. hohol95
    hohol95 4 Mayo 2018 15: 47
    +1
    Un poco sobre artillería.
    ¿Cuántos sistemas había en 1938 en el Ejército Rojo que se desarrollaron y adoptaron después de la Guerra Civil? Unidades.
    La base del parque de obuses y cañones pesados ​​del Ejército Rojo quedó, aunque modernizada, ¡pero los modelos creados antes de la Primera Guerra Mundial! Los modelos de tres pulgadas de 1902/30 predominaron en la artillería divisional.
    ¿Cuántas armas modernas había en Alemania? Casi toda la artillería se actualizó con un ligero fraude.
    Obús de campo de luz 10,5 cm leFH 18
    La tarea de diseñar un nuevo obús se logró en el año 10,5, y se probó el arma. El desarrollo y las pruebas tuvieron lugar en una atmósfera de completo secreto. Para enmascarar el hecho del desarrollo de una nueva arma, se le dio el nombre de Leichte Feldhaubitze 18 de 28.07.1935 cm, es decir, un obús de campo ligero del decimoctavo año. Aunque adoptado el XNUMX de julio de XNUMX
    15cm lg. sFH13. Obús de campo pesado -
    En el período de posguerra, uno de los artículos del Tratado de Versalles, Alemania, tenía prohibido tener artillería de calibre 150 mm y superior. Con algunas excepciones, la artillería de Koenigsberg retuvo solo una docena de 15 cm lg.sFH13.
    Pero el ejército alemán no se ajustaba a este estado de cosas de ninguna manera, y escondieron a unos setecientos obuses de la comisión aliada. En 1940, su número aumentó aún más debido a los obuses capturados en Bélgica y los Países Bajos, que en un momento los recibieron por reparación.
    Entonces, al ocultar las viejas armas o atribuir los índices recién creados del año 18, ¡los alemanes en 1938 tenían modelos de artillería bastante modernos!
  23. NF68
    NF68 4 Mayo 2018 15: 50
    +1
    Cosas interesantes.
  24. Alexander Green
    Alexander Green 4 Mayo 2018 17: 00
    +1
    Artículo plus, gracias al autor por un análisis objetivo de la proporción de potenciales militares y capacidades económicas de la URSS y Europa a finales de los años 30. Todas las estimaciones se dan objetivamente, teniendo en cuenta las realidades históricas y el conocimiento de la época.
  25. Monárquico
    Monárquico 4 Mayo 2018 17: 01
    +1
    Cita: 210ox
    Estoy completamente de acuerdo con el autor ... Kaptsov (con respeto) simplemente presentó una historia alternativa ... Pero no vivimos en un mundo paralelo.

    Diría que Kaptsov fue infectado por Suvorov, pero no quiero insultar a Oleg.
    Durante mucho tiempo he sido un oponente de la historia alternativa, y Kaptsov probablemente quiera probarse en la ciencia ficción.
  26. Monárquico
    Monárquico 4 Mayo 2018 17: 08
    +1
    Cita: BigRiver
    Cita: DimanC
    ... en ese momento, la industria todavía no podía fabricar orugas resistentes: su recurso a veces ni siquiera alcanzaba los 1000 km ...

    Sí, lo olvidé por completo. :))
    Erhard Raus del 6TD regimiento de Wehrmacht escribió que en septiembre de 1941 la unidad de tanques checa había corrido unos 10000 km. Los tanques de un comandante y hasta 12000 km. Piensa que estás mintiendo :;)

    ¿Cuál es la razón para mentirle? Probablemente es
  27. Monárquico
    Monárquico 4 Mayo 2018 17: 17
    +1
    Cita: alstr
    Y los estados bálticos con los finlandeses. También para no olvidar.

    Pero, en general, antes de que pueda medir su fuerza incluso en una versión cuantitativa, primero debe comprender qué beneficio puede obtener la URSS en el año 38 y si existen condiciones políticas para algún tipo de guerra.

    Pero todo esto NO.
    En primer lugar, hay un período difícil de lucha política interna (expresado en las purgas de 37-38 años; esto es lo que está en la superficie)
    En segundo lugar, hay España a quien ayudamos.
    En tercer lugar, en el este tenemos a Japón afilándonos y hay constantes provocaciones.
    Cuarto, hay una reestructuración de la industria.
    Quinto, no te olvides de Polonia, que era lo suficientemente fuerte.

    Y hay muchos otros factores y consideraciones que simplemente no conocemos y que no se reflejan en los documentos.

    En los años 30 todavía ayudamos a China, Okorokov en el libro "En las batallas del Reino Medio ... La huella rusa en China" da cifras: cuánto y qué entregó la URSS a China, y todo esto fue tomado de los depósitos del Ejército Rojo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 4 Mayo 2018 23: 34
      0
      Gloria, pero ¿cómo no ayudar? Aseguró un aliado. La URSS creó la aviación en China. Los chinos pagaron por esta ayuda.
  28. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4 Mayo 2018 17: 30
    +1
    El estado alemán estaba acumulando poder económico y militar mucho más rápido que la URSS. El retraso de la guerra hasta 1943-44 llevaría a la derrota completa.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 5 Mayo 2018 01: 09
      +1
      No es un hecho Estados Unidos entró en la Segunda Guerra Mundial en diciembre 2. Y comenzaron una fuerte transición de la economía a la guerra. Comienza la Segunda Guerra Mundial un año después y Lendliz habría llegado a tiempo para su comienzo.
  29. intuzazista
    intuzazista 4 Mayo 2018 20: 09
    +1
    buena competente .............
  30. Imobile
    Imobile 4 Mayo 2018 20: 28
    0
    Propongo discutir 2 temas más relacionados: 1 ¿Qué pasaría si Hitler comenzara la guerra más tarde? Las consecuencias, creo, serían aún más catastróficas. Encontré documentos en los que Stalin debería ser destruido por los últimos comandantes sensibles. Los mejores fueron destruidos por el comienzo de la guerra. 2. Preparación del ejército moderno de Rusia. Los mismos problemas que 38-41, los mismos reclutas que solo pueden pintar hierba, se atascaron en Siria, todos los países están en contra de nosotros ...
  31. Aviador
    Aviador 4 Mayo 2018 20: 29
    +3
    Buen artículo, minucioso y razonado. Respeto al autor.
  32. ventel
    ventel 4 Mayo 2018 20: 31
    0
    Cita: Ber
    En el pasado, los bolcheviques confiscaron utensilios de la iglesia, incluso de oro con piedras de arrastre, en las que compraron equipos para las fábricas.

    La red tiene mucha información, simplemente no necesitas ser flojo y tomarte un par de meses para estudiar el material.

    No has confundido 20te con 30 años. En la década de 20, se incautaron utensilios de la iglesia para la restauración de la industria después de la guerra civil, pero la industrialización ya se llevó a cabo vendiendo pan, madera, pieles, lino, aceite y manganeso en el extranjero.
  33. voyaka uh
    voyaka uh 4 Mayo 2018 23: 19
    +4
    Recuerdo las historias de mi padre, un Leningrader. Dijo que el periódico Pravda a finales de los años 30 aparecía constantemente en programas sobre el Ejército Rojo, sobre ejercicios de tanques, sobre pilotos.
    Antes de la guerra de invierno finlandesa. Después - se lavó con agua. El tío de papá trabajaba en el hospital: en voz baja me dijo en la cocina: "los heridos dicen esto: derrota completa, los comandantes no entienden nada ..., no hay suministros ..."
    Entonces, la búsqueda de la inmensidad del ejército y la cantidad de equipo sin megaejercicios reales, y no ostentosos, dieron advertencias incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Operador de grúa Nahamkinson
      Operador de grúa Nahamkinson 4 Mayo 2018 23: 22
      +2
      Sobre pasteles, ¿por qué no te acuerdas?
  34. ser56
    ser56 5 Mayo 2018 15: 41
    +2
    Leí al autor, hechos bastante interesantes, sin embargo, en términos de construcción militar en la URSS, una repetición de la propaganda soviética ordinaria ...
    En primer lugar, un ejército rojo de 600 toneladas es un poco para un país como la URSS, sin embargo, no es comparable a un caballo esférico en el vacío, sino a la cantidad de Reichswehrs y nos sorprenderá: son casi todos los tipos de aviones 115t y esto es en 1919-35 ... y sin llamar en este momento, es decir sin preparar la composición de la palabra a partir de la palabra ...
    En segundo lugar, el Ejército Rojo estuvo en continuas batallas durante estos años: primero la Guerra Civil hasta 1922, luego su continuación en el Cáucaso y Asia Central / Afganistán, luego las batallas en el CER, la participación de "voluntarios" en varias guerras en China ... y qué Qué es la Reichswehr alemana? ¿Con quién peleaste?
    En tercer lugar, ¿por qué el liderazgo del Ejército Rojo y del país no proporcionó el entrenamiento de combate correcto de las tropas, el mantenimiento del equipo militar y el entrenamiento del personal de comando competente? Solo 4,5 años fueron suficientes para que los alemanes desplegaran un ejército de masas (marzo de 1935 - septiembre 39), y el Ejército Rojo tuvo notablemente más años, si lo tomas desde 1925, entonces son 15 años ... ¿Tenías suficiente dinero? Entonces tuvieron suficiente para crear muchos experimentos sin sentido, desde pistolas Kucherevsky hasta 1000 aviones TB-1/3, pero hubo una catastrófica falta de repuestos para equipos ... ¿Quizás los cuadros de liderazgo del Ejército Rojo no estaban listos para sus puestos en términos de educación y habilidades comerciales?
    Cuarto, fue divertido comparar al autor del 36TBR RKKA que realmente existía, bien armado con tecnología moderna (BT-5/7, T-26, T-28) con las tropas de tanques de la Wehrmacht en 1938, que tenía un número ridículo de ametralladoras T-1. y tanques ligeros T-2 con un cañón de 20 mm ... Su preparación para el combate se demostró bien durante el Anschluss en los mismos 38 g ... :)
    Si volvemos al tema del artículo, entonces el Ejército Rojo no podría avanzar en 38 g, pero por razones puramente políticas, lo cual se expresó bien en el artículo, pero el autor del artículo criticado tiene razón en lo fundamental: ¡la Wehrmacht estaba ganando fuerza a una velocidad significativamente más alta y a un nivel técnico más alto! Le llamo la atención sobre el hecho de que la aviación a reacción, los cohetes, las armas guiadas a un nivel que el Ejército Rojo nunca soñó ya se estaban creando allí ...
    Entonces, para evitar las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial, solo fue posible con un ataque preventivo, la ventana de oportunidad para la URSS fue desde el 39 de noviembre (movilización completa de tropas para la campaña en Polonia) hasta el 40 de mayo: la derrota de Francia ...
    1. Olgovich
      Olgovich 6 Mayo 2018 09: 25
      +1
      Cita: ser56
      Entonces, para evitar las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial, solo fue posible con un ataque preventivo, la ventana de oportunidad para la URSS fue desde el 39 de noviembre (movilización completa de tropas para la campaña en Polonia) hasta el 40 de mayo: la derrota de Francia ...

      Todo es lógico, todo es consistente con los HECHOS.
      Llegué a la misma conclusión obvia.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 7 Mayo 2018 17: 54
        +1
        Cita: Olgovich
        Cita: ser56
        Entonces, para evitar las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial, solo fue posible con un ataque preventivo, la ventana de oportunidad para la URSS fue desde el 39 de noviembre (movilización completa de tropas para la campaña en Polonia) hasta el 40 de mayo: la derrota de Francia ...
        Todo es lógico, todo es consistente con los HECHOS.
        Llegué a la misma conclusión obvia.

        Absolutamente no es un hecho. Desde agosto de 1939, la URSS y Alemania estaban obligados por el Tratado de No Agresión. Y si la URSS atacara repentinamente a Alemania, entonces se declararía un agresor en todo el mundo, luego Alemania con la misma Francia, la misma Inglaterra caería sobre la URSS. La coalición anti Hitler en 1939 no pudo haberse formado todavía. Su nacimiento requirió la agresión alemana no solo contra Francia, sino también contra Inglaterra y contra la URSS.
        1. ser56
          ser56 14 Mayo 2018 13: 41
          0
          Les recuerdo que en noviembre de 1939 Alemania peleó con Francia e Inglaterra ... mientras Alemania ya era un agresor ... entonces su tesis es algo extraña ... matón
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14 Mayo 2018 18: 19
            0
            Cita: ser56
            tu tesis es algo extraña ...

            Nada extraño, Francia, Inglaterra y Alemania se reconciliarían de inmediato.
            1. ser56
              ser56 18 Mayo 2018 16: 44
              0
              La realidad era diferente ... Francia fue derrotada en 1940, y luego ocupada por completo ... e Inglaterra estaba en guerra en el aire y en el mar, sin ningún compromiso ...
    2. Gopnik
      Gopnik 7 Mayo 2018 12: 21
      0
      Es así. Bueno y bien escrito
    3. strannik1985
      strannik1985 7 Mayo 2018 20: 47
      0
      Al plantear el problema de la falta de repuestos, tenga en cuenta que este problema surgió durante la transición de la industria a la producción de un tanque con armadura antibalas. Uno de los dos repuestos para tanques viejos o T-34 y KV en la serie. Creo que la respuesta es obvia.

      Multitudes de tanques no están luchando en campo abierto, estructuras, unidades, unidades, formaciones están luchando. Estos Pz.I y Pz.ll fueron apoyados por un regimiento de artillería sobre tracción mecánica, varios batallones de infantería y una división antitanque. La comparación de estructuras, en particular, TC 1935 no será a favor del Ejército Rojo.
  35. ser56
    ser56 5 Mayo 2018 16: 05
    +1
    y además - números curiosos ... https://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90
    /Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_Mirovoy_voyne.html

    Tabla comparativa de la tasa de crecimiento del Ejército Rojo y la Reichswehr, y luego la Wehrmacht para el período de 1923 al 22 de junio de 1941. (persona)

    Ejército rojo

    1923–550

    1927–586

    1928–617

    1932–562

    1933–880

    1935–930

    1937 - 1 200 000

    1938 - 1 513 400

    19.08.39 - 2 000 000

    09.05.40 - 3 200 000

    01.01.41 - 4 207 000

    21.06.41 - 5 500 000

    Hasta el 16.03.35 - Reichswehr, después - la Wehrmacht

    hasta el 30.01.33 - 100 000

    31.12.33 - 300 000

    1935–500

    1936–600

    01.10.38 - 2 200 000

    19.08.39 - 4 233 000

    23.11.39 - 5 000 000

    21.06.41 - 7 240 000
    1. Andrei de Chelyabinsk
      6 Mayo 2018 16: 24
      0
      Cita: ser56
      sin embargo, no seremos comparables con un caballo esférico en el vacío, sino con el número de Reichswehr y nos sorprenderemos, solo para todos los tipos de aviones 115 y esto está en 1919-35 ... y sin una llamada en este momento, es decir. sin preparación de la composición de la palabra en absoluto ...

      Bueno, en primer lugar, a pesar de la falta de reclutamiento, él todavía existía: los alemanes prepararon lentamente reservistas, y no creo que no lo sepas. Además, en teoría, deberías haber sabido que la llamada en el Ejército Rojo no era universal
      Cita: ser56
      En segundo lugar, el Ejército Rojo estuvo en continuas batallas durante estos años: primero la Guerra Civil hasta 1922, luego su continuación en el Cáucaso y Asia Central / Afganistán

      Muy interesante ¿Y qué tipo de acciones militares a gran escala hubo en el Cáucaso / Asia Central? :))))) Todavía no confundamos la guerra con la policía, de hecho, las operaciones.
      Cita: ser56
      ¿Pero qué hay de la Reichswehr alemana?

      La Reichswehr probablemente no sea nada, pero la Wehrmacht participó más activamente en la Guerra Civil española.
      Cita: ser56
      ¿No tienes suficiente dinero? Entonces fueron suficientes para crear una variedad de experiencias sin sentido.

      Y también fue, por supuesto, pero según el puntaje de Hamburgo, la pregunta no está en Kurchevsky, no en la escala de los fondos, por lo que su redirección podría solucionar seriamente algo
      Cita: ser56
      Cuarto, me divierte el autor del Ejército Rojo 36TBR, de la vida real, bien armado con tecnología moderna (BT-5 / 7, T-26, T-28) con las fuerzas de tanques de la Wehrmacht en 1938.

      Lo que el autor no hizo :)))) El autor indicó solo que la URSS no tenía fuerzas de tanques como tales. Y los tanques fueron, sí
      Cita: ser56
      Le llamo la atención sobre el hecho de que la aviación a reacción, la tecnología de cohetes, las armas guiadas a un nivel que el Ejército Rojo nunca soñó, prácticamente se crearon allí ...

      Y, con la excepción de un número muy limitado de aviones a reacción y la FAA completamente inútil, nada de esto, los alemanes ni siquiera pudieron dar a luz al final de la guerra.
      Cita: ser56
      Tabla comparativa de la tasa de crecimiento del Ejército Rojo y la Reichswehr

      Es difícil entender lo que quieres decir con estos números.
      1. ser56
        ser56 8 Mayo 2018 11: 14
        +1
        1) Por supuesto, el reclutamiento universal apareció en 1939, anteriormente simplemente no era necesario: había suficientes trabajadores y campesinos ... Observo que es difícil comparar las actividades semi-subterráneas con el reclutamiento oficial. ¿Entonces también tendremos en cuenta a Osoviahim? guiño
        2) Hay diferentes guerras, en mié Los basmachi asiáticos fueron miles de sables, ¿no es suficiente? Para el entrenamiento de los comandantes junior, medio y superior del Ejército Rojo, es más que suficiente, así como para probar y usar el equipo militar en combate. Por cierto, ¿también consideras que las peleas en el CER son insignificantes? matón
        3) En otras palabras, ¿reconoce que hasta 36 g los alemanes no tenían experiencia en el mantenimiento de una base de datos? Por cierto, ¿no participaron los comandantes del Ejército Rojo y el Ejército Rojo en la base de datos en España? entonces, en este caso, la igualdad no está de acuerdo? Pero con la ventaja del Ejército Rojo en la preparación de la base de datos en condiciones desérticas difíciles, etc.
        4) Según Shirokorad, un Kucherevsky son 5000 armas, ¿no es suficiente? ¿Y la épica con proyectiles poligonales, un cañón divisional universal, tanques BT Turtle y otras tonterías técnicas en forma de 500 TC de planeo? ¿Y 1000 aviones TB1 / 3? y más de 100 submarinos como un bebé?
        como escribir mucho ...
        5) es decir ¿No había tropas de tanques en el Ejército Rojo en 1938? ¿Seriamente? aquellos. se formaron tanques hasta el cuerpo, que se enfrentaron durante los ejercicios, se desarrolló una teoría de su uso, al igual que los grupos mecanizados con caballos, pero ¿no había tropas? riendo Si no es un secreto, ¿pero quién tenía estas tropas además del Ejército Rojo? ¿Son estas cuñas divertidas de Hitler? ¿Qué no pudo llegar a Viena durante la marcha del desfile en las carreteras europeas? ¿Recuerdas cómo un año después se produjo la concentración de TBR en Khalkhin Gol? ¿Cuán lejos fue la marcha allí? llanto
        5) Espero que recuerdes cómo se desmayó el acorazado Roma. hi Observo que los alemanes crearon y usaron masivamente las conchas de fauspatron, de subcalibre, ¿deberían continuar la lista de "nada inútil"? matón
        6) Banal: su mensaje es que el rápido crecimiento del Ejército Rojo en los años 30 no permitió crear un buen ejército, ¡los alemanes crecieron notablemente más rápido! Y la conclusión es simple: repite la conclusión de Agitprop sobre el "ingenioso líder que retrasó el comienzo de la guerra, lo que permitió fortalecer al Ejército Rojo". De hecho, fue exactamente lo contrario: una pausa de 39-41 g permitió a los alemanes entrenar y equipar a un gran ejército, obtener industria y recursos de casi toda Europa (principalmente el petróleo y los alimentos de Rumania de Francia, Holanda, Bélgica, Bulgaria), formar una coalición que produjo unos 40 más divisiones (Rumania, Finlandia, Hungría, Eslovaquia). Al mismo tiempo, la URSS se quedó sola, asumió la peor parte de la guerra en el frente terrestre ... Por ejemplo, en la Primera Guerra Mundial los alemanes perdieron sus pérdidas (por lo que tenemos toda la coalición media, también lucharon contra nosotros en la Segunda Guerra Mundial) en los frentes occidental y oriental son comparables, como pérdidas de los países de la Entente ... y en la Segunda Guerra Mundial perdimos más de 1 millones en el frente, y los británicos menos de 2 toneladas en total ... aquí está el precio de la política IVS "inteligente" que está defendiendo de facto ... Ahora, ¿está claro? hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          8 Mayo 2018 17: 54
          0
          Cita: ser56
          Por supuesto, el atractivo universal apareció en 1939, anteriormente simplemente no era necesario: había suficientes trabajadores y campesinos ... Notaré que es difícil comparar las actividades semi-subterráneas con un atractivo oficial. ¿Entonces también tendremos en cuenta a Osoviakhim?

          Simplemente no es difícil, pero es muy posible. Toda la pregunta es qué enseñaron los reclutas en el ejército, y por lo tanto, en el Ejército Rojo, por desgracia, enseñaron mal y poco. Como resultado, nuestro atractivo oficial para nuestras habilidades fue bastante comparable con el underground alemán.
          Cita: ser56
          Las guerras son diferentes, cf. Asia Basmachi tenía varios miles de sables, ¿es suficiente?

          No solo un poco, sino muy poco. El movimiento Basmachi tenía poder en los años de la GW, pero luego muy rápidamente "quedó impresionado". Los Basmachi mismos eran, en general, bandidos de la carretera principal, grupos de gángsters, que no atacaban tanto a las autoridades, sino que castigaban a la población local por cooperar con los "consejos". A menos que 1927 año se destaque, e incluso entonces no mucho. En general, esta "guerra" no podría dar ninguna experiencia, apenas se puede hablar de operaciones de contraparte allí. ¿Qué tipo de experiencia se puede ganar luchando contra aquellos que no tienen idea de la lucha correcta de los bandidos?
          Cita: ser56
          Por cierto, ¿también consideras insignificantes las batallas en el CER?

          ¿Y qué, significativo? Allí, de nuestro lado, ¿cuántos participaron? Miles de 15-20? A partir del segundo checheno vamos a comparar? :)
          Cita: ser56
          En otras palabras, ¿admite que antes de 36, los alemanes no tenían experiencia en la gestión de bases de datos?

          Конечно.
          Cita: ser56
          Por cierto, ¿no participaron los comandantes del Ejército Rojo y el RKKF en la base de datos en España? entonces en este caso la igualdad no está de acuerdo?

          En general, sí, igualdad. Porque el conflicto en España realmente dio experiencia de combate y nos hizo pensar en algo, como, en realidad, el lago Hassan. Un problema es pensar que esto es bueno, pero después de todo esto no estábamos preparados para la guerra de invierno.
          Cita: ser56
          Según Shirokorad, un Kucherevsky son las armas 5000, ¿no es suficiente?

          En servicio con el Ejército Rojo en 1938, había más armas 35 000, y en la guerra su número se había duplicado. ¿Qué sobre este fondo 5000 sin pretensiones y mucho más barato que las armas de artillería habituales Kurchevsky? Mizer
          Cita: ser56
          ¿Y la épica con proyectiles poligonales, arma divisoria universal, tanques "Turtle" BT y otras tonterías técnicas en forma de 500 gliding TC? ¿Qué pasa con los aviones 1000 TB1 / 3? y más bebé tipo submarino 100?

          De lo que no te gusta F-22? :))) Los alemanes lo usaron con placer. Los barcos eran 300, no 500, no diré nada sobre la tuberculosis, aunque, por lo que recuerdo, es un buen avión para mi tiempo. Bebé ... sí, en lugar de ellos fue posible construir mejores submarinos, pero los sistemas de armas fallidos existieron en absolutamente cualquier país, no somos la excepción. Es decir, una situación en la que de repente comenzamos a crear solo los sistemas de armas más avanzados es irreal.
          Cita: ser56
          Es decir fuerzas de tanques en el Ejército Rojo en 1938g? en serio?

          Absolutamente
          Cita: ser56
          es decir Las formaciones de tanques se formaron hasta cuerpos, que se ejecutaron en ejercicios, se desarrolló una teoría para su uso, así como grupos mecanizados de caballería, pero ¿no militares?

          No tuvimos ningún "caso". De hecho, en 1938, la brigada era el compuesto de tanques más poderoso, y permaneció, y el hecho de que varios cuerpos estuvieran clavados en el papel con varios cuerpos no resolvió nada en absoluto.
          No se produjeron “problemas con los ejercicios” debido a la ausencia de ejercicios a gran escala. La teoría desarrollada de su aplicación (la teoría de la operación profunda) mostró su completa incapacidad en el combate. No he olvidado nada? riendo
          Cita: ser56
          Si no es un secreto, ¿quién tenían estas tropas, excepto el Ejército Rojo?

          Nadie Pero esto no nos hizo más de ellos. En otras palabras, los tanques son buenos solo cuando las tropas pueden usarlos, pero el Ejército Rojo no sabía cómo, por lo que no nos daría grandes beneficios en una colisión con la Wehrmacht.
          Cita: ser56
          para recordar cómo un año después hubo una concentración de TBR en Khalkhin Gol?

          Recordar :)
          Cita: ser56
          Banal: tu promesa de que el rápido crecimiento del Ejército Rojo en 30 no te permitió crear un buen ejército, ¡los alemanes crecieron mucho más rápido!

          Los alemanes tenían un cuerpo milésimo 100 perfectamente entrenado de oficiales y comandantes menores desde Versalles, pero nosotros no. Los alemanes desde el comienzo del despliegue tenían suficiente dinero para entrenar al ejército como se esperaba, pero nosotros no. En otras palabras, los alemanes "crecieron" en condiciones mucho mejores que nosotros.
          Cita: ser56
          Y la conclusión es simple, repite la conclusión de Agitprop sobre "un líder brillante que retrasó el comienzo de la guerra, lo que ayudó a fortalecer el Ejército Rojo"

          Sí, repito. Pero por el momento no he escuchado ninguna refutación tuya, porque continuaré repitiendo
          Cita: ser56
          Al mismo tiempo, la URSS se quedó sola, asumió la peor parte de la guerra en el frente terrestre ...

          Bueno, si en la URSS 1938 se mudaría a la conquista de Polonia para ponerse en contacto con Alemania, entonces, por supuesto, el resultado sería completamente diferente riendo
          1. ser56
            ser56 10 Mayo 2018 10: 54
            +1
            1) En cualquier caso, la llamada al Ejército Rojo fue y, a veces, más. En cuanto a la preparación deficiente en el Ejército Rojo, esto no es objetividad, sino el resultado de la creación del Ejército Rojo en la Guerra Civil: ¡la preparación de la RIA no fue muy mala! Bueno, el Ejército Rojo, muchos comandantes rojos se apoyaron más en el entrenamiento político, pero no todos y las bases de datos en el CER lo mostraron.
            2) Cualquier guerra mejora dramáticamente el entrenamiento individual de soldados, comandantes menores y medios. La guerra con los basmachianos fue maniobrable, por lo que te equivocas: esta es una buena escuela.
            3) Pelear en el CER es una experiencia maravillosa de blitzkrieg, mientras que diferentes tipos de aviones interactúan: flota, aviación, caballería, etc. ¿Y qué estaba haciendo la Reichswehr en ese momento?
            4) Bien, reconociste a España como una experiencia para el Ejército Rojo :) Pero los alemanes no tienen nada más, y tenemos una lista completa ... En cuanto a la Guerra de Invierno, la culpa no es el Ejército Rojo como tal, sino el liderazgo mediocre, liderado por el IVS, que decidió para asustar a los finlandeses. ¡Después de la sangre, todo se arregló bastante rápido y la línea se rompió, en invierno, en clima frío! Las bases de datos en otros lugares dependían de las habilidades de los comandantes: todo transcurrió sin problemas en el Ártico, en diferentes direcciones, de diferentes maneras, en algunos lugares hubo fallas terribles.
            5) 5000 es mucho, fue posible gastar dinero / recursos en repuestos, reparaciones, etc.
            6) En realidad, F22 es semiuniversal ... ¿Listo para desafiar? Por cierto, su creador mismo describió perfectamente cómo los alemanes, y no el nuestro, utilizaron el potencial inherente a él. Observo que es normal crear malas muestras de armas, pero para esto hay pruebas para eliminar la basura. Sin embargo, en la URSS hubo una práctica viciosa de lanzar una serie de armas rudimentarias, noto que no durante la guerra. En mi opinión, esto se debió al analfabetismo técnico de los líderes. Les recuerdo que en la RIA, las muestras de armas se probaron meticulosamente y las muestras malas rara vez se pusieron en servicio. En cuanto a los conocimientos tradicionales y los submarinos de tipo M, este es un ejemplo clásico cuando la decisión fue tomada por aficionados que absolutizaron 1 factor: la velocidad o la posibilidad de transporte por ferrocarril sin desmontaje.
            7) No, simplemente demostró que no tenía ningún conocimiento en el campo del desarrollo de tropas de tanques en la URSS. hi Recomiendo leer sitios de perfil o simplemente Wikis.
            "Por decisión del PBC de la URSS de 11 1932 años de marzoLos cuerpos mecanizados 11 y 45, cada uno, consistían en:
            Manejo
            batallón de reconocimiento
            batallón de ingenieros de combate
            batallón lanzallamas
            división de artillería antiaérea
            empresas de control de tráfico
            base técnica
            escuadrón de aire
            dos brigadas mecanizadas (tanques T-26 y BT), cada una de las cuales incluye:
            gestión
            tres batallones de tanques
            batallón de ametralladoras
            división de artillería
            batallón de combate
            empresa de ametralladoras antiaéreas
            brigada de ametralladoras "
            Se formaron a principios de 4, luego otro. La estructura del MK mejoró, realizaron entrenamiento de combate, por ejemplo, alrededor de 45 MK:
            "Para el 15 de febrero de 1932, se formaron gerencia, formaciones, unidades y divisiones. En septiembre de 1935, el cuerpo mecanizado participó en ejercicios del distrito - maniobras de Kiev. El 30 de marzo de 1938, el cuerpo mecanizado fue reubicado en la ciudad de Berdichev, región de Zhytomyr, RSS de Ucrania. El 5 de abril de 1938, el Estado Mayor del Ejército Rojo emitió una directiva No. М1 / 00666 sobre el cambio de nombre del 45 ° cuerpo mecanizado al 25 ° cuerpo de tanques (25 tk). "
            En cuanto a la operación profunda, era una teoría bastante avanzada.
            8) La 11ª brigada de tanques bajo el mando de Yakovlev.
            9) Recuerdo que como parte de la operación de primavera en 1930, 3000 comandantes del Ejército Rojo y nativos de la RIA fueron reprimidos ... ¿Quién tiene la culpa de la falta de comandantes competentes en el Ejército Rojo?
            10) No lo refute ni trato de convencerlo: doy argumentos. Además, demostró que conoces el tema bastante mal.
            11) ¿Por qué atribuirme tonterías? ver arriba: apoyé su propio punto de vista de que, por razones políticas, la URSS no pudo luchar con Alemania en 1938. Indicó además una ventana de oportunidad para derrotar a Alemania con pérdidas razonables - 39 de noviembre - mayo de 1940. Usted guardó silencio y me atribuyó estupidez - ¿Terminaron los argumentos? matón
            1. ser56
              ser56 10 Mayo 2018 12: 09
              0
              según la reivindicación 8. "Luego participó masivamente en batallas en Khalkhin Gol como parte de las brigadas de tanques 6 y 11, la última para 55 horas de funcionamiento hizo una marcha desde el art. Borzya hasta la frontera del MPR y más allá a través de Bain-Tumen y Tamtsak-Bulak hasta la orilla occidental del río. Khalkhin Gol, habiendo pasado todos durante 6 días en una pista de oruga de unos 800 km (el promedio diario de paso de batallones de tanques de la brigada fue de hasta 150 km). "Compárese con la marcha alemana a Viena ... hi
              1. hohol95
                hohol95 10 Mayo 2018 15: 39
                0
                En octubre de 1939, la sexta brigada de tanques marchó desde Khalkhin Gol hasta Undurkhan con una longitud de 6 km. El movimiento se realizó sobre ruedas. El equipo cubrió la ruta en 670 horas de funcionamiento, pasando un promedio de 39 km por día.

                En una campaña en el oeste de Ucrania y Bielorrusia en septiembre de 1939, se desplegaron 3542 tanques. Como las tropas polacas prácticamente no mostraron resistencia, las pérdidas de combate ascendieron a solo 42 vehículos. 429 tanques fallaron por razones técnicas. La situación de las fuerzas de tanques soviéticos en la guerra soviético-finlandesa fue mucho más dramática.
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla 11 Mayo 2018 03: 12
                  0
                  Tema de Khalkhin-Gol no revelado ...
                  1. hohol95
                    hohol95 11 Mayo 2018 08: 04
                    0
                    ¡La lucha en Khalkhin Gol fue en 1939! El artículo es sobre 1938.
                    ¿O te interesa mi comentario?
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 08: 22
                      0
                      y tal ejército vino de alguna parte en solo un año?
                      en el artículo, el autor inmediatamente hizo una gran suposición y fantaseemos sí y la conclusión al final claramente no es correcta.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 12: 30
                        0
                        ¿Pero no aparecieron los problemas con el entrenamiento de los pilotos de combate en las batallas en Khalkhin Gol? ¿El problema de la falta de comunicación sobre todo tipo de equipo militar, desde aviones hasta tanques y vehículos blindados? Así que durante estas batallas resultó que el ejército también debería tener un uniforme de campo con insignias de color de camuflaje (¡muchos oficiales fueron asesinados por francotiradores japoneses gracias a los elementos brillantes y brillantes del uniforme!) ¿Las grandes pérdidas de la 11ª brigada de tanques durante el asalto al Monte Bain-Tsagan no están relacionadas con la ausencia de sus propias unidades de infantería, artillería e ingeniería en las brigadas de esa época?
                        La brigada fue arrojada a la defensa preparada por el enemigo: de 132 tanques, 46 fueron quemados y 36 fueron destruidos.
                        Hag forzó ... ¡Pero lo que significa que la inteligencia "durmió más" que los japoneses arrojan a esta montaña, y que las unidades de infantería y artillería no podían ser lanzadas para fortalecer el tanque! Estaban envueltos en peleas, no había transporte, o por alguna otra razón ... ¡Además, los japoneses tomaron una superioridad numérica en tecnología y personas!
                        ¡Pero el avión de combate fue el primero en sentir la presión japonesa y en el primer mes de combate sufrió grandes pérdidas!
                        ¡Y las batallas en sí mismas no se convirtieron en una guerra a gran escala!
                        ¡Ese ejército fue suficiente para Khalkhin Gol! ¡Por conflicto LOCAL!
                    2. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 17: 01
                      0
                      el principal problema apareció entre los japoneses
                      Cita: hohol95
                      ¡Además, los japoneses tomaron una superioridad numérica en tecnología y personas!

                      sobre esto no es necesario negativas , el grupo japonés estaba cerca, como tal, no había tal superioridad incluso en 1945 (1 a 1,3)
                      las batallas en sí fueron a gran escala, duraron seis meses y esta fue una guerra real, tal concentración de aviones ni siquiera estaba en la batalla aérea de Kuban
                      inicialmente, los pilotos ordinarios lucharon contra ases japoneses, luego el éxito japonés casi de inmediato llegó a su fin.
                      Cita: hohol95
                      ¡Y las batallas en sí mismas no se convirtieron en una guerra a gran escala!
                      ¡Ese ejército fue suficiente para Khalkhin Gol! ¡Por conflicto LOCAL!

                      todo esto los tranquilizó muy bien, por ejemplo, todas las principales bombas navales de las cuales, incluida Kure, estaban dentro del radio de TB-3 y DB-3 con una bomba de 1 tonelada, no estás muy lejos de sus fantasías, y esto es una realidad, Japón-Japón necesitaba el pacto Berlín-Tokio de 1936 de lo contrario no sería encarcelado
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 17: 41
                        0
                        inicialmente, los pilotos ordinarios lucharon contra ases japoneses, luego el éxito japonés casi de inmediato llegó a su fin.

                        Sus palabras confirman el estado de cosas en ese momento ...
                        ¿Estaban estas bases al alcance de los combatientes escolta TB-3?
                        ¡La URSS no tenía combatientes para escoltar a bombarderos distantes! Y las redadas TB-3 podrían convertirse en un desastre.
                        Nadie duda del aleccionamiento de los "halcones" japoneses, pero el precio de este aleccionamiento para el Ejército Rojo fue "decente" ...
                        Al mismo tiempo, olvidaste que para nuestra felicidad en Mongolia no hay acceso al océano y que los japoneses no podían usar su flota contra la cual la Flota del Pacífico no tendría poder ...
                    3. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 19: 30
                      0
                      ¿Confirman que los ases contra ases se hicieron honestos y que los japoneses llegaron a su fin casi de inmediato?
                      ¿Y los escoltas británicos tenían muchos bombarderos nocturnos? TB-3 un año antes sobre Japón voló incluso durante el día.
                      es bueno que no lo haga, porque la flota japonesa desde 1934 no tenía poder contra la aviación soviética que podía destruirla en las bases, la aviación de Primorye llegó a todas las posesiones japonesas, excepto Taiwán y Okinawa, la primera que voló para bombardear los aeródromos chinos.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 20: 33
                        0
                        Confirman que el entrenamiento de pilotos soviéticos ordinarios (especialmente en un "remanso" como el MPR) dejó mucho que desear !!!
                        ¿Hubo mucha aviación en el Lejano Oriente y en Primorye?
                        Para la transferencia desde la parte europea del país, tomaría tiempo y espacio basar todas esas máquinas, pero en las que confía.
                        El bombardeo de naves en vuelo horizontal durante la Segunda Guerra Mundial no dio los resultados deseados, ¡y todavía no había vehículos de buceo! ¡Y creo que el número de torpederos en la Flota del Pacífico no fue grande! Y los japoneses no estarían sentados con los brazos cruzados ...
                        Volaron a Taiwán con repostaje en el aeródromo de salto ...
                    4. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 20: 44
                      0
                      entrenar pilotos soviéticos ordinarios contra ases japoneses?
                      entonces los aeródromos estaban sin pavimentar, tiempo tan largo como el verano.
                      muy dado, especialmente para los grandes, como torpederos y minas
                      Los japoneses esperaban que esto no sucediera, y mostrando los dientes ellos mismos se subieron al pacto con los alemanes, a pesar del hecho de que todos estaban respaldados por la misma Inglaterra, Estados Unidos y Francia que habían ayudado a Japón contra Rusia todo el tiempo con el REV
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 20: 51
                        0
                        ¿Afirmas que el comando japonés lanzó equipos especiales de ASOV a las batallas en el MPR?
                        ¿Cómo llegó el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo!
                        ¡Incluso un aeródromo de tierra requiere preparación! Y dependiendo del clima!
                    5. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 21: 13
                      0
                      y dices no? murieron allí en grandes cantidades
                      el entrenamiento fue de corta duración y fueron en general, en la Segunda Guerra Mundial, la aviación luchó de alguna manera, y luego volaron lol
                      Los ases alemanes huyeron más tarde del soviet, llamándose a sí mismos lo contrario, "brigada de bomberos" y un "bombero" con el puntaje más alto, por lo que atrapó exclusivamente reclutas solteros y ni siquiera participó en una batalla deliberada con ellos. sí
                      y cuando vio de inmediato a 20 recién llegados estadounidenses se lanzaron en paracaídas sin luchar lol
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 21: 59
                        0
                        La Fuerza Aérea Imperial tenía experiencia en combate al comienzo de las batallas en Khalkhin Gol. ¡Pero nunca he leído sobre la creación de escuadrones o regimientos especiales en ellos que consisten únicamente en pilotos con gran experiencia de combate e impresionantes listas personales de aviones enemigos derribados!
                        El 57 ° Cuerpo Especial, estacionado en Mongolia, incluía la 100 ° brigada de aire mixto, que consistía en el 70 ° regimiento de caza (70 IAP) y el 150 ° regimiento de bombarderos mixtos (150 sbp). El 70º IAP fue dirigido por el Mayor Zabaluev, y el 150º SBP fue dirigido por el Mayor Burmistrov. A mediados de mayo de 1939, en el 70 ° IAP había 14 cazas I-15bis y 24 cazas I-16, un total de 38 aviones. En el escuadrón 150 había dos escuadrones (17 piezas) de aviones de ataque LSH-5 ligeros (también conocido como R-5Sh, una versión de asalto del avión de reconocimiento R-5, adicionalmente armado con cuatro ametralladoras ShKAS en el ala inferior), así como tres escuadrones de bombarderos SB de alta velocidad recientemente recibidos (29 copias), aún no dominado por el personal de vuelo. A principios de 1939, el comandante Valeganzhanin, un ex empleado que no tenía experiencia de liderazgo directo, comandaba la brigada. A mediados de abril, fue reemplazado por el coronel Kalinychev, y Valegzhanin permaneció en el cargo de jefe de gabinete ‹4›.
                        Los bombarderos se asentaron en aeródromos en el área de Bain-Tumen, a más de 300 km de la zona de conflicto, y combatientes en el centro aéreo de Tamsag-Bulak (los nombres también incluyen los nombres Tamsag-Bulak y Tamsak-Bulak), que consta de cinco pistas y se encuentra a 100 km de Khalkhin Gol.

                        La condición del material de la Brigada Aérea número 100, como dicen, dejaba mucho que desear. Todos los "burros" pertenecían al quinto tipo anticuado y tenían dos ametralladoras. Todos los aviones carecían de asientos blindados. Además, todos los automóviles, excepto quizás el SB, estaban muy desgastados, muchos estaban defectuosos y, debido al almacenamiento a largo plazo al aire libre, el revestimiento de percal comenzó a pudrirse (como solían decir, estaba "enmarcado"). Como resultado, para el 5 de mayo, de los 20 combatientes del 38º regimiento, solo 70 (21 I-13 y 16 I-9bis) podrían volar en el aire.
                        La situación no fue mejor con el personal. Solo el 40% de los pilotos estaban involucrados en combate y entrenamiento de vuelo en los regimientos. El resto estaba enfermo o completamente ausente. Debido a la falta de viviendas normales y las malas condiciones de vida, muchos pilotos escribieron informes solicitando la transferencia a la Unión. El liderazgo de la brigada se evaluó como "feo" y la disciplina en partes, como "el más bajo". Los pilotos de combate fueron entrenados solo en la técnica de pilotar aviones individuales y no poseían las tácticas de combate grupal. La mayoría de ellos no tenían habilidades de tiro aéreo.
                        La Fuerza Aérea japonesa en Manchuria estaba representada por la 2da División Aérea (2da Hikoshidan) bajo el mando del Teniente General Tetsuji Giga. La división consistió en cuatro brigadas aéreas (Hikodan), cuya composición se presenta en la tabla:
                        PARTES Y UNIDADES DE LAS FUERZAS AÉREAS JAPONESAS EN MANCHURIA EL 1.05.1939/XNUMX/XNUMX.
                        7mo Hikodan
                        Sentai 12 ° (regimiento aéreo) 3 bombarderos Fiat sensibles (escuadrón) BR.20
                        15 bombarderos ligeros Sentai 1 Chutai Ki-4, Ki-30 y Ki-32
                        8mo Hikodan
                        16o bombarderos sensibles a la luz sentai 3 ki-30
                        33 ° luchador frenético sentai 3 ki-10
                        58o bombardero entusiasta sentai 3 ki-2
                        9mo Hikodan
                        10o bombarderos sensibles a la luz sentai 2 ki-30
                        1 espía exploradores Ki-15
                        59 ° luchador frenético sentai 2 ki-27
                        61o bombardero entusiasta sentai 3 ki-21
                        12mo Hikodan
                        11 ° luchador frenético sentai 4 ki-27
                        24 ° luchador frenético sentai 2 ki-27
                        Debido a la creciente tensión en la frontera con Mongolia, el General Giga formó un grupo aéreo operativo temporal Rinji Hikotai el 12 de mayo. Incluía el caza 24 Sentai (dos escuadrones de 10 vehículos cada uno), así como un escuadrón de reconocimiento (seis Ki-15) y un bombardero (seis Ki-30) del 10 Sentai. El 32 de mayo, un grupo aéreo de 13 aviones voló al aeródromo Hailar Manchurian más cercano a Khalkhin Gol, ubicado a unos 160 km al noreste del río. A diferencia de la Brigada 100 soviética, Rinji Hikotai consistía principalmente en pilotos bien entrenados con 3-5 años de experiencia y experiencia en la lucha en China. El grupo aéreo estaba dirigido por el comandante del teniente coronel de la vigésimo cuarta sesión, Koziro Matsumura.
                        Otra escaramuza corta se observó el 22 de mayo.
                        Según nuestros datos, tres I-16 y dos I-15bis volaron a lo largo del río cuando aparecieron cinco I-96 debido a las nubes (como llamamos al caza japonés A5M o "Claude" según el código aliado). De hecho, no había aviones navales en Khalkhin Gol, y los pilotos inicialmente tomaron para ellos los cazas Ki-27 (designación soviética I-97). El error fue explicado por la similitud externa y el hecho de que los pilotos soviéticos se encontraron con los Claudes muchas veces en el cielo de China, y el Ki-27 fue una novedad para ellos. A principios de julio, cuando nuestros aviadores estudiaron el equipo enemigo lo suficientemente bien, las referencias al I-96 desaparecen gradualmente de sus informes.
                        Al ver al enemigo, el piloto de uno de los I-16 I.T. Lysenko se interrumpió, corrió al ataque y fue derribado. Un luchador en llamas cayó al suelo, el piloto murió. Los aviones restantes no entraron en la batalla.

                        Vyacheslav Kondratyev
                        Khalkhin Gol: Guerra en el aire
                    6. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 22: 04
                      0
                      la fuerza aérea imperial en halhingol rastrilló
                      si no lo leíste no significa que no fue así, incluso el mismo fue sobre el hecho de que algunas unidades japonesas tenían una mejor preparación, otras peores
                      Los pilotos soviéticos también lucharon no solo en España sino también en la misma China
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Mayo 2018 22: 12
                        0
                        PÉRDIDAS ENTRE EL PERSONAL DE LA FUERZA AÉREA RKKA:
                        muertos en batallas aéreas - 88 personas
                        murió de fuego de artillería antiaérea - 11
                        faltante - 65
                        murió durante ataques aéreos - 6
                        Murió de heridas - 4
                        TOTAL - 174
                        Herido - 113
                        Las cifras de bajas japonesas provienen del artículo de Eichiro Sekigawa The Undeclared Air War.
                        Las bajas de la aviación japonesa, según el mismo autor, ascendieron a 152 muertos y 66 "heridos graves". Entre ellos, 163 personas del personal de vuelo: 95 pilotos de combate, 28 miembros de tripulaciones de reconocimiento y 40 miembros de tripulaciones de bombarderos. El método de cálculo adoptado por el historiador japonés no nos permite determinar cuántos pilotos murieron y cuántos resultaron heridos. Además, no está claro si Sekigawa considera que faltan las heridas y qué heridas se consideran graves y cuáles "no lo son".

                        Vyacheslav Kondratyev
                        Khalkhin Gol: Guerra en el aire
                        Caro esta "joroba" fue dada a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ...
                    7. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 22: 42
                      0
                      los japoneses son mucho más caros, a pesar de que habían estado preparando a sus pilotos en el tiempo de "paz" desde la infancia (probablemente no comieron mucho arroz)
                      después de lo cual se decidió, a pesar del mejor LTH y la presencia de Pervitine, sustituir la aviación soviética en los aeródromos en 1941, después de lo cual los pilotos sin aviones entraron en la infantería y tumbaron soldados, y luego "entrenaron" hasta la primavera de 1943 solo para principiantes cuando los aviones aparecieron nuevamente en la URSS
                      y en 1938 los alemanes no tenían nada bueno de lo que estaban tratando de "refutar" en este artículo, así que vea la gran cita a continuación sobre la posición de Inglaterra y Francia en el acuerdo de Munich, no fue solo un acuerdo, estos dos países más Polonia violaron Checoslovaquia al violar su acuerdo al intentar una alianza defensiva anti-alemana con la URSS por la guerra.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 Mayo 2018 09: 47
                        0
                        después de lo cual se decidió, a pesar del mejor LTH y la presencia de Pervitine, sustituir la aviación soviética en los aeródromos en 1941, después de lo cual los pilotos sin aviones entraron en la infantería y tumbaron soldados, y luego "entrenaron" hasta la primavera de 1943 solo para principiantes cuando los aviones aparecieron nuevamente en la URSS

                        ¿Por casualidad escribiste esto sin beber "té de champiñones"? ¿Qué es esta tontería ...
                    8. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 12 Mayo 2018 13: 14
                      0
                      muchos pilotos de antes de la guerra que se quedaron sin aviones realmente murieron en la infantería
                      el sake debe tomarse menos y no comer bocadillos con chocolate pansher.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 Mayo 2018 13: 34
                        0
                        el sake debe tomarse menos y no comer bocadillos con chocolate pansher.

                        No bebas ... hi
                    9. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 12 Mayo 2018 23: 48
                      0
                      y sin tal aperitivo de todos modos? matón
                      1. hohol95
                        hohol95 13 Mayo 2018 14: 08
                        0
                        Qué misterioso eres - AMARILLO DE PIEDRA ... qué
                    10. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 13 Mayo 2018 16: 04
                      0
                      y tu no eres tan
              2. Andrei de Chelyabinsk
                10 Mayo 2018 19: 50
                0
                Cita: ser56
                En cualquier caso, la llamada en el Ejército Rojo fue muchas veces más.

                Puedo repetirlo de nuevo: en 1938, los alemanes tenían un millón de soldados entrenados. Entrenado según los estándares de la Wehrmacht. Teníamos más personas que servían en el ejército, pero no teníamos millones.
                Cita: ser56
                Cualquier guerra mejora dramáticamente el entrenamiento individual de los soldados, comandantes menores y medios. La guerra contra los basmachis fue maniobrable,

                No hubo "guerra con los Basmachis", excepto si consideramos la derrota en 1927 para eso, pero no diré el número de destacamentos de Basmachi. Por lo demás, las tropas realizaron principalmente funciones de seguridad.
                Cita: ser56
                Pelear en el CER es una experiencia maravillosa de blitzkrieg, mientras que varios tipos de aviones interactúan: flota, avión, caballería, etc.

                Por lo que ha escrito, concluyo que no sabe qué es un bombardeo. En general, la similitud de blitzkrieg con el CER fue solo durante la operación Mishanfussky, y eso fue todo.
                Cita: ser56
                Pero los alemanes no tienen nada más, pero tenemos una lista completa ...

                ¿Y dónde está el resultado? :)))
                Cita: ser56
                En cuanto a la Guerra de Invierno, la culpa no es el Ejército Rojo como tal, sino un liderazgo superior sin talento liderado por el ITT

                Bueno que puedo decir? ¿Da un enlace a la orden de Tymoshenko sobre los resultados de la guerra finlandesa, o lo encontrará usted mismo?
                "... La experiencia de la guerra en el teatro de Carelia-Finlandia reveló las mayores deficiencias en el entrenamiento de combate y la educación del ejército ... ... La interacción de las fuerzas armadas en la batalla, especialmente en el vínculo de la compañía - la batería, la división del batallón, fue el cuello de botella ... ... La razón principal de la pobre interacción entre las ramas de los militares fue el pobre dominio de las propiedades de combate y las capacidades de otras ramas del servicio ... ... usar resultados de artillería disparar y asegurar su ofensiva con ametralladoras pesadas, morteros, batallones y artillería de regimiento ... El entrenamiento de los comandantes no cumplía con los requisitos de combate modernos. el nivel medio y junior es bajo. Los comandantes exigentes son bajos. Los comandantes a veces toleran penalmente las violaciones de disciplina, los altercados de subordinados y, a veces, incluso la falta directa de ejecución de órdenes. El eslabón más débil eran los comandantes de compañías, pelotones y departamentos, que, por regla general, no tenían la capacitación, las habilidades de mando y la experiencia profesional necesarias ... Los oficiales superiores y superiores organizaron mal la interacción, la sede mal utilizada, las tareas asignadas inadecuadamente a artillería, tanques y especialmente a la aviación. El personal de comando de la reserva estaba muy mal preparado y, a menudo, no podía cumplir con sus obligaciones ...

                Esto es de N 120 de 16 May 1940 del año. Pero desde el acto de admisión Comisaría de Defensa
                "... PREPARACIÓN OPERATIVA

                1 En el momento en que el Comisariado de Defensa Popular recibió y entregó, el plan operativo de la guerra no era, no hay planes operativos, tanto generales como privados. El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de las fronteras de cobertura. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.

                adicional
                1 El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real exactamente determinada del Ejército Rojo en el momento de la admisión. La contabilidad del personal por culpa de la Dirección Principal del Ejército Rojo se encuentra en un estado extremadamente descuidado ...

                adicional
                "... TROPAS DE ENTRENAMIENTO DE COMBATE
                1) La baja capacitación de los comandantes intermedios en un enlace de la compañía es un pelotón y una capacitación especialmente débil para los comandantes junior.
                4) Entrenamiento extremadamente débil de los brazos de las fuerzas armadas en la interacción en el campo de batalla: la infantería no sabe cómo acurrucarse en el eje de disparo y separarse de él, la artillería no sabe cómo soportar tanques, la aviación no sabe cómo interactuar con las fuerzas terrestres.
                5) Las tropas no están entrenadas en esquí.
                7) En las tropas, el control de fuego no se practica.
                8) Las tropas no están entrenadas para atacar áreas fortificadas, construir y superar obstáculos y forzar ríos.

                ¿Continuar? :))))
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  10 Mayo 2018 20: 04
                  +1
                  Cita: ser56
                  5000 es mucho

                  En el contexto de 35 mil es MIZER. Es decir, el abandono completo de las armas de Kurchevsky ni siquiera permitió resolver los problemas de artillería, al menos en términos de un número suficiente de proyectiles.
                  Cita: ser56
                  Notaré que es normal crear malas muestras de armas, pero para este propósito hay pruebas para eliminar la basura.

                  T-1 alemán, "ametralladoras" antiaéreas para la flota, el stany británico, instalaciones antiaéreas de misiles, los "pianos de Chicago" estadounidenses: puedo informarle sobre sistemas de armas fallidos que se han adoptado durante horas
                  Cita: ser56
                  No, acaba de demostrar que no tiene ningún conocimiento en el campo del desarrollo de las fuerzas de tanques en la URSS. hola recomiendo leer los sitios de perfil o simplemente wiki.

                  Solo puedo recomendar leer los documentos de esos años: son un wiki un poco más precisos
                  Cita: ser56
                  Por decisión de la URSS RVS en marzo 11, 1932, 11 y 45, el cuerpo mecanizado

                  que no tenía nada que ver con las fuerzas del tanque y a partir de 01.0138 no estaban incluidos. ¿Discutiremos? :))))
                  Cita: ser56
                  En septiembre 1935, el cuerpo mecanizado participó en las maniobras del distrito - maniobras de Kiev.

                  ¿Tienes idea de cuáles son estas "maniobras"?
                  Cita: ser56
                  En cuanto a la operación profunda, era una teoría bastante avanzada.

                  ¿Qué significa que no sabes nada sobre la teoría del funcionamiento profundo de la URSS? Recomiendo leer no "sitios de perfil y Wikipedia", sino los trabajos del desarrollador de esta teoría, Triandafillov. Tales tonterías encantadoras ...
                  En general, las ideas de Triandafillov contradicen completamente la teoría de una guerra maniobrable, la teoría de la Blitzkrieg y estaban completamente equivocadas en los años de la Segunda Guerra Mundial.
                  Cita: ser56
                  Les recuerdo que como parte de la Operación Primavera en 1930, 3000 fue reprimido por los comandantes del Ejército Rojo, gente de la RIA ...

                  lee al menos wikipedia. Incluso de él, aprenderá que de 3000 los arrestados en el caso de primavera, no todos eran comandantes del Ejército Rojo, y que algunos de los reprimidos fueron restaurados a las filas de 1932 g
                  Cita: ser56
                  Te mantuviste en silencio y me atribuiste tonterías. ¿Se acabaron las discusiones?

                  No te atribuyo tonterías, lo enfrentas mucho mejor que yo :)))
                  Cita: ser56
                  el último en horas de funcionamiento de 55 hizo una marcha del arte. Borzya hasta la frontera de la República Popular de Mongolia y más allá a través de Bain-Tumen y Tamtsak-Bulak hasta la orilla oeste de la r. Khalkhin-Gol, pasando en solo un día 6 en una pista de oruga sobre 800 km

                  Respondiste por mí :)))
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 11 Mayo 2018 03: 14
                    0
                    ¿Respondieron ellos? ¿Cuál fue la guerra con los japoneses Basmachi en el verano de 1939? ¿o prepararon tal ejército en solo un año?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      11 Mayo 2018 09: 34
                      0
                      Cita: YELLOWSTONE
                      respondieron ellos? con basmachi japonés en el verano de 1939 no fue nada guerra?

                      El hecho de que 1939 r es irrelevante: mi oponente escribe sobre conflictos antes de 1938.
                      Cita: YELLOWSTONE
                      ¿O tal ejército estaba preparado en solo un año?

                      En general si
                      1. ser56
                        ser56 11 Mayo 2018 13: 40
                        0
                        divertido contigo: ¿la diferencia de un año significa algo para BP?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general si

                        hmm ... y luego cita documentos de 1940 sobre las deficiencias ... matón
                      2. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla 11 Mayo 2018 17: 02
                        0
                        En general, no, los alemanes pidieron una alianza militar antisoviética con Japón en 1936.
                  2. ser56
                    ser56 11 Mayo 2018 13: 36
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En el contexto de 35 mil - esto es MIZER

                    esto es 1 / 7, repita la aritmética ... y este es solo un inventor ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Puedo contarte durante horas sobre sistemas de armas fallidos, que, sin embargo, fueron adoptados
                    tiene un mensaje extraño de que el arma debe ser perfecta, pero debe realizar la función ... por cierto, el T-1 es un tanque de entrenamiento, y como tal es bastante ...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Solo puedo recomendar leer los documentos de esos años: son un wiki un poco más precisos

                    pero menos accesible, ¿la esencia de esto está cambiando? matón

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que no tenía nada que ver con las fuerzas de tanques y a partir del 01.0138 no estaban incluidas.

                    decidió jugar títulos? matón Negaste la presencia de casos, te traje los datos ... y corre si quieres ... lol
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Tienes idea de cuáles son estas "maniobras"?

                    pero notablemente mejor que cuando los alemanes decoraban autos en un tanque ... Noto que admitiste tu mentira sobre la falta de participación en el pelaje. maniobrar edificios ... amarán


                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En general, las ideas de Triandafillov contradicen completamente la teoría de una guerra maniobrable, la teoría de la Blitzkrieg y estaban completamente equivocadas en los años de la Segunda Guerra Mundial.

                    Si no es ningún secreto, te graduaste de la Academia del Estado Mayor, ¿tienes un título militar de perfil? Supongo que la respuesta es, usted tiene la sincera creencia del aficionado de que puede llegar a todo a la vez, e idealmente ... matón Observo que Triandafilov murió mucho antes del estallido de la guerra.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    y que algunos de los reprimidos fueron restaurados a sus filas en 1932

                    y luego reprimido de nuevo ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No te atribuyo estupidez, lo enfrentas mucho mejor que yo :)

                    fi, no sabes cómo dar un golpe, un orgullo herido se arrastró ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Respondiste por mí :)))

                    mi respuesta se complementó con otros hechos de la marcha del Ejército Rojo del Ejército Rojo en ese momento, que muestran la superioridad tanto del material como de la organización de las fuerzas de tanques del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht ... Es una pena que no hayas visto esta banalidad detrás de estos números ...
                    nosotros leemos
                    "En general, el viaje a Viena fue sin complicaciones particulares. La falla de los vehículos fue insignificante, la producción de tanques fue algo grande. No recuerdo los números exactos de todos modos, en cualquier caso, no más del 30% de los autos estaban fuera de servicio. Para el 15 de marzo, el desfile estaba programado, casi todos los tanques llegaron a su destino, pero estos números, que no son muy grandes, dada la considerable distancia y la alta velocidad de la marcha, parecían, sin embargo, atemorizantes para aquellos que no entendieron nada en las fuerzas blindadas, y sobre todo para el coronel general von Bock, entonces, después de ir a Viena, estas personas atacaron a las jóvenes fuerzas blindadas con fuertes críticas, alegando que no podían hacer largas marchas.

                    Sin embargo, la crítica empresarial llegó a conclusiones completamente diferentes. Al evaluar las capacidades de combate [71] de las fuerzas blindadas, basadas en la experiencia de una campaña contra Viena, se tuvieron que tener en cuenta las siguientes circunstancias.

                    a) Las fuerzas blindadas aún no estaban listas para llevar a cabo sus tareas en su totalidad. A principios de marzo, solo recibieron entrenamiento de combate a escala empresarial. Se suponía que la capacitación teórica de los oficiales de personal, que se llevó a cabo de manera muy intensiva en la 2da División Panzer durante todo el invierno, terminaría con ejercicios de campo en el área del río Mosela, que se mencionaron anteriormente. Nadie pensó siquiera en organizar ejercicios de invierno en la escala de una división.

                    b) El alto mando tampoco estaba adecuadamente preparado para esta campaña. La decisión sobre él vino solo de Hitler. Toda la campaña fue una improvisación completa, que fue un evento arriesgado para las divisiones de tanques, creado solo en el otoño de 1935.

                    c) La 2da División Panzer debía completarse en 48 horas. durante la ejecución de esta improvisada marcha de 700 km, y el regimiento de las SS "Adolf Hitler" de nivel de vida - unos 1000 km. Sin embargo, esta tarea se realizó principalmente.

                    d) El inconveniente más importante revelado durante la marcha fue el desempeño insatisfactorio de la reparación del equipo, especialmente los tanques. Este defecto se observó durante las maniobras de otoño de 1937, pero las medidas propuestas en marzo de 1938 para eliminarlo no se tuvieron en cuenta. Posteriormente, tales deficiencias ya no se repitieron.

                    e) Hubo serias dificultades para proporcionar combustible, pero se superaron rápidamente. Debido al hecho de que no se consumió munición durante la campaña, solo se pudieron sacar conclusiones relativas a este respecto. Las municiones serán suficientes si las cuidas de antemano. "
                    Espero que descubrieron dónde? matón Compare con la marcha del Ejército Rojo del Ejército Rojo en Mongolia ¡SIN carreteras! Y también con las órdenes de Tymoshenko ... hi Quizás sacar algunas conclusiones ... soldado
                2. ser56
                  ser56 11 Mayo 2018 13: 12
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Entrenado según los estándares de la Wehrmacht. Teníamos más personas que servían en el ejército, pero no teníamos un millón.

                  y esto es un reclamo a los comandantes del Ejército Rojo de que los soldados fueron entrenados de esta manera. Observo que la batalla en 1939 no mostró la superioridad de la Wehrmacht sobre el Ejército Rojo.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No hubo "guerra con los Basmachi"

                  "En octubre de 1920, reuniendo nuevas fuerzas, Dzhunaid Khan capturó Kungrad y rodeó a Nukus. En noviembre, el gobierno comunista de Khorezm intentó entablar negociaciones de paz con Dzhunaid Khan, pero escribió por escrito que no detendría la lucha con el gobierno soviético y los bolcheviques. En la primavera En 1921, los destacamentos de Junaid Khan se vieron obligados nuevamente a retirarse a las regiones desérticas.

                  Con el tiempo, Junaid Khan pudo obtener el apoyo del clero islámico y llevar el número de sus tropas a 9 mil personas. A finales de 1923, estalló un levantamiento en Khorezm, al frente del cual se encontraba Junaid Khan. En enero de 1924, sus tropas ocuparon Pitnyak y Khazarasp, sitiaron Khiva y Novo-Urgench. En marzo, el Ejército Rojo logró expulsar a los insurgentes del oasis de Khiva, pero los Basmachis lograron infligir derrotas decisivas solo a fines de 1924, después de lo cual Dzhunaid Khan se retiró a las profundidades de la región turcomana.

                  En 1927, Junaid Khan envió a sus representantes al 1er Congreso de Soviets de Turkmenistán, con el consentimiento para establecer relaciones pacíficas. El congreso aceptó la propuesta de Dzhunaid Khan, luego de lo cual él y su destacamento regresaron a Khorezm y se establecieron en Karakum. Aprovechando la libertad proporcionada, Junaid Khan comenzó los preparativos para una mayor lucha. El 19 de septiembre de 1927, Dzhunaid Khan declaró la tercera campaña militar contra el régimen soviético, sin embargo, en diciembre sus tropas fueron derrotadas y huyó a Irán.

                  En 1931, Dzhunaid Khan cruzó la frontera soviética a la cabeza de un destacamento de 2000 basmachis e hizo el último intento de derrocar al poder soviético en Turkmenistán, pero el destacamento fue derrotado. Junaid Khan emigró a Irán, desde donde luego se mudó a Afganistán. "¿Puedes leer a Vicki tú mismo? matón
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Por lo que escribiste, concluyo que no sabes qué es blitzkrieg.

                  su conclusión no es correcta, la refuta más hi
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y dónde está el resultado? :)))

                  ¿Qué quieres decir con el resultado? Estoy tomando Berlín en 1945, ¿y lo niegas? llanto
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Se vincula al orden de Tymoshenko de acuerdo con los resultados

                  y cuál es el trabajo banal sobre los errores ... La AC, después de los resultados de ingresar a Afganistán, tampoco estaba lista, y mucho ha cambiado ...

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Continuar? :))))
                  Por supuesto, una pregunta: en la Wehrmacht, ¿cómo se realizó el entrenamiento de esquí? matón
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    11 Mayo 2018 17: 41
                    0
                    Cita: ser56
                    es gracioso contigo

                    Si Ahora será aún más divertido :)))
                    Cita: ser56
                    mda ... y luego cita los documentos de 1940 sobre los defectos ... intimidante

                    Es decir, ¿ni siquiera puede comprender que se trata de eliminar las deficiencias durante el período 1940-1941? ¿Cuándo NPO se convirtió en Tymoshenko? ¿Y por qué no estoy sorprendido?
                    Cita: ser56
                    esto es 1 / 7, repita la aritmética ... y este es solo un inventor ...

                    En términos de números, pero no en términos de precio, si entendiera la diferencia estructural entre un PDA y un cañón convencional, comprendería que sus costos se relacionan en el mejor de los casos como 1 / 2. Y esto es realmente un avaro, que no es suficiente ni siquiera para resolver problemas de artillería local.
                    Cita: ser56
                    tiene un mensaje extraño de que el arma debe ser perfecta, pero debe realizar la función ... por cierto, el T-1 es un tanque de entrenamiento, y como tal es bastante ...

                    No es necesario transferir de una cabeza enferma a una sana. Me dijiste aquí a simple vista que el F-22 no es bueno y que el dinero se desperdició. Le respondí que ningún ejército estaba luchando con armas ideales, y que era muy fácil en las fuerzas armadas de cualquier país encontrar un montón de armas poco capaces. Ahora, torpemente, "pereobulis", resulta que el arma debe realizar su función, debes, qué revelación :)))) ¿Y qué función, déjame preguntarte, no cumplió con F-22, que ni siquiera los alemanes la despreciaron? ¿Al menos entiendes que hiciste pareja con tus propios comentarios?
                    Cita: ser56
                    decidió jugar nombres? matón Negaste la presencia de casos, te di los datos ... y entonces corre, si quieres ...

                    Mi amigo, aquí hay una de dos cosas: o simplemente mientes descaradamente a mis ojos, o tienes un recuerdo inusualmente corto, "femenino". Porque no negué la presencia de cuerpos en el Ejército Rojo (además teníamos cuerpos de fusileros, por ejemplo). Negué la presencia de cuerpos de tanques en las fuerzas de tanques. En su
                    Cita: ser56
                    Es decir fuerzas de tanques en el Ejército Rojo en 1938g? en serio? es decir se forman formaciones de tanques hasta cuerpos

                    Respondí
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No tuvimos ningún "caso". De hecho, en 1938, la brigada era el compuesto de tanques más poderoso, y permaneció, y el hecho de que varios cuerpos estuvieran clavados en el papel con varios cuerpos no resolvió nada en absoluto.

                    Usted, rebotando de felicidad, se apresuró a traerme un equipo de un cuerpo mecanizado, a lo que, lógicamente, le informé que al comienzo de 1938 g, el cuerpo mecanizado NO ingresó a las fuerzas del tanque :))) Entiendo que esto es todo lo que usted Igual y estás seguro de que una vez que tenían tanques, significa que eran tropas de tanques. Me apresuro a decepcionar: en 1938, también teníamos tanques en divisiones de rifles, que, a pesar de esto, de ninguna manera no estaban relacionados con los tanques.
                    Cita: ser56
                    y mucho mejor que cuando los autos alemanes estaban decorados en un tanque ...

                    Perceptiblemente peor. Porque los alemanes usaban automóviles para llevar a cabo las ENSEÑANZAS del personal, pero las maniobras de Kiev no eran en modo alguno un ejercicio.
                    Cita: ser56
                    Observo que has admitido tus mentiras sobre la falta de participación de la piel. cascos en maniobras ...

                    Vrunishka, cita donde dije eso :)))
                    Cita: ser56
                    Si no es un secreto, ¿te has graduado de la Academia del Estado Mayor, tienes un título militar de perfil? La respuesta es, supongo que tienes la sincera convicción de un aficionado de que puedes pensar en todo de una vez, e idealmente ... matón, noto que Triandafilov murió mucho antes del comienzo de la guerra ...

                    Sergey, he estado haciendo historia militar durante 30 durante años :)))) Y mi consejo para ti es que no seas inteligente, esto es muy malo para ti. Entiendo perfectamente que eres otra víctima del mito de que la estrategia blitzkrieg fue inventada en la URSS y que la mitad de los sitios y publicaciones relevantes se refieren a Triandafillov. Y, por supuesto, aquellos que lo vinculan no lo leyeron ellos mismos ...
                    Pero no soy demasiado vago. Y estaba horrorizado por las tonterías que había escrito. Debido a que en sus "obras" no se comprende en absoluto cómo se librará la guerra moderna, todas sus declaraciones resultaron ser "todo lo contrario". Triandafillov estaba equivocado en todo momento, y literalmente en todo.
                    Usted, ahora, después de leer los "sitios de perfil" pero sin leer una sola línea de Triandafillov, se convierte en un experto y me reprocha el diletantismo. riendo
                    Sergey, en serio, eres Triandafillova, léelo :)))) Y déjate avergonzar :)))
                    Cita: ser56
                    y luego reprimido de nuevo ...

                    Listas en el estudio, por favor. cuántos fueron reprimidos por los actuales comandantes del Ejército Rojo en 1932 g, cuántos de ellos regresaron, cuántos fueron reprimidos nuevamente. Sin esto, sus declaraciones no valen la pena.
                    Cita: ser56
                    si, no puedes aguantar un golpe

                    dijo el gatito al tigre. Sergey, estamos contigo en categorías de peso tan diferentes que tus intentos no causan nada más que una sonrisa.
                    Cita: ser56
                    mi respuesta se complementó con otros hechos de las marchas de los márgenes del Ejército Rojo del Ejército Rojo en este momento, que muestran la superioridad tanto del material como de la organización de las fuerzas de tanques del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht

                    ¡Guau! :)))) Eso es lo que
                    Cita: ser56
                    la transferencia diaria promedio de los batallones de tanques de la brigada de tanques fue de hasta 150 km). "Compárese con la marcha de los alemanes a Viena ...

                    pero al mismo tiempo
                    Cita: ser56
                    Se suponía que la división de tanques 2-I debía pasar por hora 48. al realizar esta marcha improvisada, 700 km, y el regimiento, la etiqueta estándar de Adolf Hitler SS, es aproximadamente 1000 km

                    es decir, ¿hacer 350-500 km por día no es nada? :)))
                    Cita: ser56
                    ¿Puedes leer la wiki tú mismo? intimidar

                    Es decir, incluso cuando se le da permiso para leer el texto, no puede dominar la lectura. Tristemente
                    Cita: ser56
                    Los Basmachis lograron infligir derrotas solo al final del 1924 del año, después de lo cual Junaid Khan se retiró a las profundidades de la región turcomana.

                    24 año, Karl! ¿Y luego que?
                    Cita: ser56
                    19 Septiembre 1927, Junaid Khan anunció la tercera campaña militar contra el gobierno soviético, pero en diciembre sus tropas fueron derrotadas y huyó a Irán.

                    En 1931, Junaid Khan cruzó la frontera soviética a la cabeza de un escuadrón de 2000 Basmach

                    Como dije, una breve recaída en 1927 g, y ... todo. Ya 2 000 sables en 1931 g ¿Consideras un oponente serio que pueda enseñar al Ejército Rojo a luchar? riendo
                    Cita: ser56
                    su conclusión no es correcta, la refuta más

                    Aquí es donde, déjame preguntarte?
                    Cita: ser56
                    ¿Qué quieres decir con el resultado? Estoy tomando Berlín en 1945, ¿y lo niegas?

                    Es decir, en su opinión, la captura de Berlín en 1945 r es una consecuencia de la experiencia militar que recibió el Ejército Rojo antes de la Segunda Guerra Mundial. riendo Sergey, ¿estás generalmente en tu mente?
                    Cita: ser56
                    y eso, el trabajo banal sobre los errores ...

                    Bueno, qué puedo decir ... Correcto. Solo ahora si te has tomado la molestia de estudiar la historia de la guerra de invierno, en ese momento el Ejército Rojo era un error continuo que, sin embargo, podría dividirse en muchos más pequeños :))))
                    Cita: ser56
                    Por supuesto, una pregunta: en la Wehrmacht, ¿cómo se realizó el entrenamiento de esquí?

                    Excelente.
                    1. ser56
                      ser56 12 Mayo 2018 13: 13
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si entendió la diferencia estructural entre el DRP y un arma convencional, también entendería que sus costos están correlacionados en el mejor de los casos como 1/2. Y esto es realmente un avaro, que no es suficiente ni siquiera para resolver los problemas locales de la artillería.

                      1) probablemente no entiendas el principio de la DRP, te recordaré que alteraron las armas habituales hasta 12 dm. lol
                      2) si no quieres escuchar, no veo ninguna razón para repetir, di 1 (un) ejemplo del gasto incompetente de dinero público por parte de jefes analfabetos ... hi
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Usted me dijo con ojo azul que el F-22 no es bueno y que el dinero se desperdició en vano.

                      ¡sí, mientras confío en la opinión del propio Grabin! Listo para desafiar? La pregunta no es que Grabin creó algo aceptable en F22USV prácticamente contrario a TK de Tukhachevsky que soñaba con la universalidad, sino que varias oficinas de diseño se dedicaron a la estupidez y al desperdicio de dinero ... Recomiendo Shirokorad: describió todo con bastante facilidad. guiño

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y qué función, déjame preguntarte, no realizó el F-22, que incluso los alemanes no desdeñaron luchar contra él? ¿Incluso entiendes que tus propios comentarios te ponen un compañero?

                      1) disparar a los aviones, como era costumbre de TK
                      2) los alemanes convirtieron el F22 en un arma VET si no estás al tanto.
                      3) En tus fantasías. Tenga en cuenta que tiene un tema clásico de conversación y retirada a los detalles ...
                      4) Las armas son lo que la industria puede hacer o tal vez comprar. Sin embargo, la estupidez de las autoridades establecidas en el TK, como, por ejemplo, un arma autopropulsada de gran calibre de Tukhachevsky, no se relaciona con las capacidades de la industria ...
                    2. ser56
                      ser56 12 Mayo 2018 13: 34
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y mi consejo para ti: no seas inteligente, esto es muy malo para ti.

                      Me abstendré de escribir lo que hago para que no tenga un complejo ... Noto que ese consejo revela su falta de capacidad para discutir ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Entiendo perfectamente que eres otra víctima del mito de que la estrategia blitzkrieg fue inventada en la URSS

                      1) otra transición a la personalidad matón sin una respuesta a la inocente pregunta sobre el nivel de tu educación militar.
                      2) Blitzkrieg es un término alemán; la URSS tenía su propia comprensión del arte operativo y estratégico.


                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Debido a que en sus "escritos" generalmente no se comprende cómo se librará la guerra moderna, todas sus declaraciones resultaron ser "exactamente lo contrario". Triandafillov se equivocó en cada paso, y literalmente en todo.

                      Esto se debe a que miras sus pensamientos sobre la guerra inminente a finales de los años 20 a través de la experiencia de 2MB ... ¡y por lo tanto no ves la esencia de sus innovaciones! Pero son serios: separación profunda de la formación de formaciones de batalla del ejército atacante, y saca esta conclusión sobre la base del análisis ... etc. así que eres para ti mismo, no para Triandafilov ... matón
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Listas en el estudio, por favor. cuántos fueron reprimidos por los actuales comandantes del Ejército Rojo en 1932 g, cuántos de ellos regresaron, cuántos fueron reprimidos nuevamente. Sin esto, sus declaraciones no valen la pena.

                      ¡eres Graciosa! escríbete eso alguna parte fuey rehabilitado ... wassat
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      es decir, ¿hacer 350-500 km por día no es nada? :)))

                      sin embargo, se olvidó de indicar que los alemanes perdieron al menos un 30% (cuánto no recuerda exactamente la memoria) matón ) tanques y se movieron a lo largo de la carretera ... ¿puedes entender la diferencia con la marcha de 11TBr a través de la estepa y el desierto? Por cierto, la velocidad de marcha de la columna del tanque y ahora 25 km / h, y con interrupciones para el mantenimiento del equipo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Ya 2 sables en 000 lo consideras un oponente serio, capaz de enseñarle al Ejército Rojo a luchar

                      1) por supuesto, ¡este es un equipo completo!
                      2) según tengo entendido, tienes una comprensión extremadamente teórica de la guerra ... incluso una pequeña batalla enseña a los soldados y comandantes mejor que largos ejercicios ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Aquí es donde, déjame preguntarte?

                      ¿No recuerdas lo que escribes tú mismo? ¿Culpas a otros por no entender lo que lees? lujoso ... matón Lee tu mismo

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En general, paprobación de blitzkrieg bajo el CER fue solo durante la operación Mishanfus
                      llanto


                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Sobre, en su opinión, la captura de Berlín en 1945 es una consecuencia de la experiencia militar que recibió el Ejército Rojo antes de la Segunda Guerra Mundial? riendo Sergey, ¿estás loco?

                      1) sí, en primer lugar, se pueden observar CER, Mongolia y Finlandia.
                      2) Ya anuncié antes que no sabes cómo comportarte: la grosería en la discusión no decora ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      en ese momento el Ejército Rojo era un error continuo, que, sin embargo, podría dividirse en muchos pequeños :))))

                      si no es un secreto, ¿quién tomó Vyborg? matón
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Excelente.

                      probablemente pienses que escribiste algo inteligente, te equivocas ...
                      en resumen, a pesar de un estudio de 30 años de historia militar, no entendiste nada y seguiste siendo un aficionado que sabía poco sobre el desarrollo del tanque (mecanizado hi ) tropas del Ejército Rojo ... su declaración de que hasta los años 30 la brigada era super!
                      soldado
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        13 Mayo 2018 17: 31
                        +1
                        Cita: ser56
                        probablemente no entiendas el principio del DRP, te recuerdo que convirtieron las herramientas habituales en XNUMHdm.

                        Los primeros prototipos :)))
                        Cita: ser56
                        si no quieres escuchar, no veo ningún punto en repetir, le di a 1 (uno) un ejemplo del gasto inepto del dinero de la gente por parte de líderes analfabetos ...

                        a lo que respondí que el ejemplo es incorrecto debido a la insignificancia de los fondos gastados en él
                        Cita: ser56
                        Sí, ¡aunque confío en la opinión del propio Grabin! Listo para desafiar?

                        Naturalmente Como Grabin no dijo que el arma no podía realizar ninguna función, escribió que otros sistemas de artillería podrían hacer lo mismo mucho mejor.
                        Cita: ser56
                        Recomiendo Shirokorad: describió todo bastante bien. guiño

                        No recomiendo Shirokorad, porque lo único útil en sus escritos es la catalogación y la sistematización, es decir. como enciclopedista, no es malo, pero cuando intenta retratarse a sí mismo como historiador ... comete tres errores en un párrafo. De hecho, Shirokorad no es apreciado en absoluto por los historiadores.
                        Cita: ser56
                        disparar a los aviones cuando fue arrojado desde TK

                        No podría, estoy de acuerdo. Esto lo hace inútil como arma antiaérea, pero no como arma de campo.
                        Cita: ser56
                        los alemanes convirtieron el F22 en un arma de toma de fuerza si no lo sabes.

                        Es decir, como instrumento PTO F-22 al menos cumplía con los requisitos alemanes, ¿no es así? Y de esto se deduce automáticamente que tanto la pistola de campo F-22 se llevó a cabo, ya que la balística externa e interna de la pistola, adecuada para VET, en términos de precisión de fuego cumple completamente con los requisitos de la destrucción del personal enemigo y otras tareas de las armas de campo. La munición 76-mm tenía cierto poder. Es decir, claramente no era el mejor, pero seguía siendo un sistema de artillería tolerable. Estás tratando de ponerlo en la basura :)))) Pero, por ejemplo, los cañones antiaéreos estadounidenses 28-mm, que eran completamente inadecuados para repeler ataques de artillería o cañones antiaéreos alemanes 37-mm "automáticos", por alguna razón no. De lo que te estoy hablando. F-22 no fue el mejor, pero no fue inútil :)))
                        Cita: ser56
                        otra transición al acosador individual, y sin responder una pregunta inocente sobre el nivel de su educación militar.

                        La pregunta no es inocente, la pregunta es ridícula: como para poder juzgar las doctrinas operativas y estratégicas de la era de la Segunda Guerra Mundial, debe tener una educación militar. Y con esta pregunta estás tratando de alejarte del tema que te ha resultado incómodo, cállate la boca "dicen, no el general, así que guarda silencio".
                        Cita: ser56
                        Blitzkrieg es un término alemán, la URSS tenía su propia comprensión del arte operativo y estratégico.

                        Fue. Pero esta comprensión en la parte de la teoría de la operación profunda no fue tan progresiva. Pero, en general, solo puedo recomendar leer Isaev primero (explica la esencia del blitzkrieg en un lenguaje muy simple y comprensible "para tontos"), y luego - Triandafillova.
                        Cita: ser56
                        Me abstendré de escribir lo que hago

                        Es mejor abstenerse de escribir y comenzar a leer algo.
                        Cita: ser56
                        es porque estás viendo sus reflexiones sobre la próxima guerra al final de 20x a través de la experiencia de 2MB ... ¡y por lo tanto no ves la esencia de sus innovaciones! Y son serios: separación profunda de la estructura de las órdenes de combate del ejército atacante.

                        Sabes, no discutiré contigo. Como no encontró la fuerza para familiarizarse con el trabajo de Triandafillov, lea mi artículo anterior sobre este tema. Si, después de leerlo, tiene algo que objetar sobre el fondo, es bienvenido. Esencialmente, por favor.
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        ao-blitskrige-i-taktike-tankovikh-voysk
                        Cita: ser56
                        eres gracioso! escribe tu mismo que alguna parte ha sido rehabilitada ... wassat

                        Ya veo Me declaras que el Ejército Rojo recibió un terrible golpe por la represión. Cuando pregunto, cuánto, me das el número 3 000 personas. Cuando te recuerdo que lejos de todos los 3 000 eran comandantes, y una parte importante fue devuelta al Ejército Rojo, entonces comienzas a salir, "pero dicen, luego lo ponen de nuevo", y cuando te pido que aclares y cuánto, resulta divertido :))))
                        Nu-nu
                        Cita: ser56
                        Al mismo tiempo, se olvidó de señalar que los alemanes perdieron al menos 30% (cuántos recordatorios de matones no recuerdan) tanques y se movieron a lo largo de la carretera ... ¿puede comprender la diferencia con marchar 11ТБр por la estepa y el desierto?

                        ¿Estás seguro de que en la carretera? :))) ¿O hay una autopista para ti, a priori, hay alguna carretera en el oeste? :)))) Por cierto, ¿alguna vez has visto una estepa en las áreas donde caminaba nuestra brigada? :)))) )
                        Y lo más importante: DIFERENCIA EN 3-4 veces EN LA DISTANCIA MEDIA DE LA TRANSICIÓN.
                        Cita: ser56
                        Por supuesto, ¡este es un equipo completo!

                        Una pandilla de basmachis que no conocen el orden, no tienen armas pesadas, ¿es esta una brigada completa? Bueno, ¿qué puedo decir? ¡Sí, usted es solo un historiador de pleno derecho! riendo
                        Cita: ser56
                        no recuerdas lo que escribes tu mismo?

                        Lo recuerdo Y sé que no escribí nada de eso. Porque escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: ser56
                        Pelear en el CER es una experiencia maravillosa de blitzkrieg, mientras que varios tipos de aviones interactúan: flota, avión, caballería, etc.

                        Por lo que ha escrito, concluyo que no sabe qué es un bombardeo. En general, la similitud de blitzkrieg con el CER fue solo durante la operación Mishanfussky, y eso fue todo.

                        ¿Dónde estaba la "negación de sí mismo"? ¿Se ha implantado en ti el espíritu de inquieto Winston Churchill, y tomas "rechazo cortés por una cálida aprobación"?
                        Cita: ser56
                        Sí, en primer lugar, se pueden observar CER, Mongolia y Finlandia.

                        Tryndets Pero me alegro de que lo dijeras tú mismo. Porque si te culpo por esto, los lectores de nuestra correspondencia no me creerían :))))

                        Gracias por la discusión, no tengo más preguntas para ti.
                        ZY
                        Cita: ser56
                        ¡Su declaración de que antes de 30h años la fuerza más alta en el ejército rojo mech-voyaska era una brigada que era súper!

                        TANQUE tropas, Seryozh. TANKING :))))))
  36. ventel
    ventel 6 Mayo 2018 08: 39
    +1
    Cita: Olgovich
    Cita: ventel
    Compara cómo recibió el rango de oficial en la Wehrmacht y el Ejército Rojo se sorprende.

    ¿Quién evitó que el Ejército Rojo hiciera lo mismo?
    Cita: ventel
    Sí, la Reichswehr no tenía tanques, había poca artillería, pero los alemanes encontraron una salida.

    El Ejército Rojo no necesitaba buscar y correr con tanques de cartón, pero la Wehrmacht, en solo SEIS años, se preparó por alguna razón mucho mejor.

    La eterna pregunta rusa de encontrar al culpable de sus problemas, aunque esta pregunta ya fue respondida "Los tontos y las carreteras destruirán a Rusia" si Stalin y su difícil enfoque para construir el estado perderían la guerra.
  37. tasha
    tasha 7 Mayo 2018 18: 32
    +1
    Gopnik,
    Excéntrico eres un hombre ...
    ¿Cómo puedo discutir con el Sr. Olgovich si no dices nada? Él no pudo hacer todo lo relacionado con la URSS, la URSS no pudo ... "Y no entiende en su fanatismo que se muerde la cola ...
    La URSS no podía crear motores de avión normales, no podía soldar vidrio para visiones, no podía hacer una caja de cambios para un tanque ... Sí, muchas cosas no podían. E incluso el gran trabajo de base del padre zar no lo ayudó, e incluso los cuadros de las academias imperiales no trajeron proyectos listos en una bandeja. Todo tenía que ser creado por prueba y error, a costa de increíbles esfuerzos y una experiencia sangrienta ...
    Y todavía estás tratando de proteger a los tontos ... ¿De qué?
    1. Gopnik
      Gopnik 7 Mayo 2018 19: 42
      0
      Cita: tasha
      Y todavía estás tratando de proteger a los tontos ... ¿De qué?


      No pensé en protegerte, sin sentido.
      1. tasha
        tasha 8 Mayo 2018 04: 08
        +1
        No pensé en protegerte, sin sentido.

        Parece que ... Sí, pero al principio parecía que ... Sus comentarios dirigidos a mí seguramente se leerán, pero no considero que sea posible y necesario responderlos.
    2. ser56
      ser56 8 Mayo 2018 11: 20
      +1
      Solo como ejemplo, en 1914, la industria de RI construyó LC de tipo Izmail ... sí, con asistencia técnica de Occidente, pero de acuerdo con su propio diseño ... y en 1934 la URSS no pudo crear un proyecto incluso EM, tuve que comprar en Italia ... discuta, por supuesto que ri era al revés difícil matón
      1. tasha
        tasha 8 Mayo 2018 13: 45
        0
        Una más ... ¡¿Dónde consigues tal?!?!
        ¿Entiendes lo que está en juego?

        Sí, la URSS era un país tan atrasado que incluso los proyectos de EM no podían crear los suyos propios. No pudieron crear sus propios tanques, tuvieron que tomar modelos extranjeros como base, no tuvieron a dónde llevar su propia pistola antitanque, tuvieron que hacer un kayat de cuarenta del 37-mm alemán ... No pudieron crear sus propios motores de aeronaves ... Estoy escribiendo correctamente. ¿En el paroxismo de la felicidad acurrucado? guiño
        1. ser56
          ser56 8 Mayo 2018 14: 25
          0
          ¿Tiene problemas para darse cuenta de sus emociones en otros lugares? lo siento... matón sin embargo, no vi los argumentos, sea más simple: escríbalos en lugar de letras ... hi
          1. tasha
            tasha 8 Mayo 2018 14: 30
            0
            ¿Qué tipo de argumentos? ¿De qué debería convencerte? ¿Qué puertas están pintadas?

            ¿Entiendes lo que está en juego?

            ¿Escribo todo correctamente?
  38. tasha
    tasha 8 Mayo 2018 06: 07
    0
    Olgovich,
    Eh, Olgovich, Olgovich ... ¿Puede indicar la esencia de nuestra disputa? En pocas palabras ..
  39. Kostadinov
    Kostadinov 8 Mayo 2018 11: 12
    +2
    ¿Cuánto valen sus declaraciones "a ciencia cierta"? Nada. La URSS podría derrotar a la Wehrmacht de 5 años, que hace solo 5 años COMENZÓ solo para crear unidades de tanques y aviación, a diferencia de la URSS

    Mis declaraciones no valen nada, pero el curso real de la guerra soviético-finlandesa es un hecho histórico. Basado en este hecho histórico y la diferencia en el poder del ejército finlandés y alemán, hice mi vivod de que "con seguridad" el Ejército Rojo no pudo derrotar a la Wehrmacht en 1938.
    Cita: Kostadinov

    ". La URSS creó su potencial económico militar en el trigésimo año, y Alemania ya tenía este potencial en la Primera Guerra Mundial.

    Y lo hicieron y lo hicieron en 1940. ¿Y qué? ¿A quién le importa, CUANDO alguien lo contactó, ayer o anteayer?

    Debe entenderse que no le importa si una empresa industrial fue creada hace 50 años y sus trabajadores e ingenieros ya eran la segunda o tercera generación, o si una empresa fue creada hace 5 años y sus trabajadores e ingenieros fueron golpeados por campesinos hace cinco años.
    No importa que solo la oficina de diseño de Messerschmit venció a más ingenieros que todas las oficinas de diseño de aviación de la URSS. No importa que Alemania produjera los mejores luchadores del mundo ya en 1918, y Rusia ni siquiera produjo malos combatientes, y la URSS se vio obligada a comenzar a golpear con una copia de los combatientes fallidos de Boeing. Y así sucesivamente en todas las áreas de la industria militar.
    Cita: Kostadinov

    “En comparación con la Primera Guerra Mundial, la URSS se hizo más poderosa varias veces y Alemania solo en un porcentaje.
    Sobre Alemania, sin sentido. Aprende, y no olvides, CUÁNTO Alemania se ha vuelto menos después de la Segunda Guerra Mundial

    La URSS también se hizo más pequeña en comparación con la Rusia zarista. De todos modos, Alemania logró aumentar su industria en aproximadamente un 30% en comparación con la Primera Guerra Mundial y la URSS 5-6 veces, pero no superó lo suficiente como para superar todo el gran retraso detrás de Alemania en la Primera Guerra Mundial, incluso en términos cuantitativos, y aún más, por lo que no pudo vencer tan rápido Superar un retraso de calidad.
    Cita: Kostadinov
    "Por lo tanto, Rusia perdió y la URSS perdió la guerra con Alemania
    ¿Por qué "cantar"? solicitud

    Debido a que la URSS se estaba reduciendo cada año y logró reducir su retraso con respecto a Alemania en 1941, aún perdió la guerra, pero solo con gran estrés y bajas, y en gran medida gracias a la creación de una coalición anti Hitler. En 1938, el retraso de la URSS de Alemania en la industria militar golpeó mucho más que en 1941 y ninguna coalición antialemana aún podría ser vencida. Por lo tanto, la guerra preventiva de la URSS contra Alemania en 1938 podría terminar solo en una derrota.
    1. ser56
      ser56 8 Mayo 2018 14: 29
      0
      tienes errores lógicos: la guerra finlandesa demostró que el Ejército Rojo es capaz de luchar en invierno, especialmente después de abandonar las tácticas de lanzar sombreros, pero la Wehrmacht no estaba lista para luchar en invierno ... matón
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 11 Mayo 2018 21: 04
        0
        Cita: acuerdo de Munich
        20-21 de septiembre, enviados ingleses y franceses Checoslovaquia le dijo al gobierno checoslovaco que si no acepta las propuestas anglo-francesas, el gobierno francés "no cumplirá el acuerdo" con Checoslovaquia. También dijeron lo siguiente: “Si los checos se unen con los rusos, la guerra puede asumir el carácter de una cruzada contra los bolcheviques. Entonces será muy difícil para los gobiernos de Inglaterra y Francia mantenerse alejados ".
        ...
        El 28 de septiembre, Chamberlain le aseguró a Hitler que podría obtener todo "sin guerra y sin demora" [6].

        El 29 de septiembre, en Munich, por iniciativa de Hitler, se reúne con los jefes de gobierno de Gran Bretaña, Francia e Italia. Sin embargo, contrario a lo prometido en una carta a Chamberlain, a los representantes checoslovacos no se les permitió discutir el acuerdo. A la URSS se le negó la participación en la reunión. Las tropas soviéticas estuvieron en la frontera estatal occidental hasta el 25 de octubre y luego fueron devueltas a áreas de despliegue permanente.

        ahí es donde crecen sus piernas
    2. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 11 Mayo 2018 03: 18
      0
      ¿Alguien podría darle? para esto, hubiera sido bueno luchar con Polonia, que Alemania, que aún no había ganado fuerza contra la URSS, estaba cubierta por Inglaterra, que luego bombardeó a los alemanes agradecidos
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 11 Mayo 2018 17: 11
        0
        Por cierto, los polacos en ese momento tenían un acuerdo con los alemanes en defensa mutua contra la URSS sí
        y aquí se trataba del paso de tropas soviéticas para defender Checoslovaquia contra la cual no solo había polacos sino también sus comandantes en la conspiración de Munich, un hecho con un chambelán en Londres y París
  40. ser56
    ser56 14 Mayo 2018 14: 56
    0
    Andrey de Chelyabinsk,
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los primeros prototipos :)))

    Confundes el trabajo del DRP con las pistolas sin retroceso clásicas, pero esto no es del todo cierto ... hay una boquilla Laval ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    a lo que respondí que el ejemplo es incorrecto debido a la insignificancia de los fondos gastados en él

    decenas de millones de rublos bagatelas? matón Recordando el T-34 valía 300-400t

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como Grabin no dijo que el arma no podía realizar ninguna función, escribió que otros sistemas de artillería podrían hacer lo mismo mucho mejor.

    por eso diseñó el SPM, y luego el ZIS-3 ... bueno, no quieres quitarte las luces intermitentes, tienes razón ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    NO recomiendo Shirokorada,
    hablando de artillería? Eres gracioso, como es la opinión de algunos "historiadores" sobre él llanto

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    por ahí como arma del PT-22 al menos cumplía con los requisitos alemanes, ¿verdad? Y de esto se deduce automáticamente eso y cómo se llevó a cabo el cañón de campo F-22, ya que la balística externa e interna del cañón adecuada para el VET es precisa

    Requisitos alemanes, comenzó a cumplir después alteraciones ... por cierto, ¿por qué tienes tanto dolor? matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    b Las doctrinas operacionales-estratégicas de la era de la Segunda Guerra Mundial necesitan tener una educación militar. Y con esta pregunta, estás tratando de alejarte de un tema que te ha resultado incómodo, cerrar la boca "por ejemplo, no un general, así que cállate".
    no debes transferirme tus enfoques en vano ... solo para comprender el lugar y la importancia de cualquier pensador que necesites para tener un conocimiento sistémico ... generalmente aquellos que tienen educación especializada. Te devuelvo a mi padre por Shirokorad ... matón

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    esto, entonces empiezas a salir ", y dicen que luego los plantaron de nuevo", y cuando pido aclarar quién y cuánto resulta ser ridículo :))))

    Estoy esperando una respuesta a la pregunta: ¿cuántos de estos 3000 fueron rehabilitados ... matón
    "Fue arrestado en 1930 en el caso del Centro Nacional, pero fue liberado. Volvió a ser arrestado en febrero de 1931 en el caso de Vesna y fue sentenciado a 5 años de prisión en julio. Sin embargo, fue liberado en febrero de 1932 y regresó al servicio en el Ejército Rojo. : primero en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor, luego en la Academia del Estado Mayor del Ejército Rojo recién formado en 1936. El último rango militar en el Ejército Rojo es el comandante de división.
    El último arresto siguió el 30 de diciembre de 1937. Durante la investigación, Svechin no confesó nada y no estipuló a nadie [2]. Fue firmado por represión en la primera categoría (tiroteo) en la lista del Centro de Moscú el 26 de julio de 1938 para 139 personas, No. 107, por recomendación de I. I. Shapiro. Firmas: "Para la ejecución de las 138 personas". Stalin, Molotov. Condenado por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS el 29 de julio de 1938 por cargos de participar en una organización contrarrevolucionaria, entrenando terroristas.
    Le dispararon y lo enterraron en Kommunarka (región de Moscú) el 29 de julio de 1938. "
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Usted sobre el hecho de que a principios de 1938 el cuerpo mecanizado no ingresó a las tropas de tanques :)))

    mientras que las tropas de tanques, estrictamente hablando, no estaban en 1938 ... hi Bien, quieres jugar verborrea, tu problema ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    leer Isaev primero (explica la esencia del Blitzkrieg en un lenguaje muy simple y comprensible "para tontos"), y luego - Triandafillova.

    Tengo una opinión diferente sobre la "creatividad" de Isaev, pero esto está fuera de tema y me abstendré de tirar basura en la rama ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es mejor abstenerse de escribir y comenzar a leer algo.

    la grosería es un rasgo común de aquellos que no tienen argumentos ...

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Estás seguro de que en la carretera? :))) ¿O hay una autopista para ti, a priori, hay alguna carretera en el oeste? :)))) Por cierto, ¿alguna vez has visto una estepa en las áreas donde caminaba nuestra brigada? :)))) )
    Y lo más importante: DIFERENCIA EN 3-4 veces EN LA DISTANCIA MEDIA DE LA TRANSICIÓN.

    1) seguro
    2) He estado no solo en Munich, sino también en Berlín, Colonia, Düssel y otros ... Entiendo que Chelyabinsk es una venganza extraña, pero ¿por qué considerar a todos los Urales como personas hogareñas ... matón Tu opinión sobre la estepa Transbaikal es divertida ...
    3) Mis datos muestran exactamente las horas de funcionamiento de los tanques BT, Guderian solo muestra el tiempo: cuántas carreras no están indicadas. Si crees que los tanques pueden moverse sin parar, eres divertido ... matón entonces tu aritmética es divertida ...


    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, ¿qué puedo decir? ¡Sí, usted es solo un historiador de pleno derecho!

    parece una rabieta ... riendo Para mí, la palabra historiador es un insulto ... en la URSS / RF, con la excepción más rara, estos son propagandistas ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    que es blitzkrieg Y En general, la apariencia de una guerra relámpago bajo el CER fue solo durante la operación Mishanfusy - y eso es todo.

    ¿Dónde estaba la "refutación de uno mismo" aquí?

    es una pena que no sepas leer a ti mismo ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    TANQUE tropas, Seryozh. TANKING :))))))

    1) ¿Nos conocemos usted y yo? ¿De dónde viene la familiaridad?
    2) Entonces no había tropas de tanques en el Ejército Rojo, había Fuerzas Mecanizadas (1929-1936) y Fuerzas Blindadas (1936-1942)

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Gracias por la discusión, no tengo más preguntas para ti.

    mutuamente, no puede dirigir una discusión sobre este tema, el equilibrio de fuerzas del Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1938 y las oportunidades económico-militares para librar una guerra entre la URSS y Alemania en este momento. Lo redujeron a cuestiones insignificantes de equipamiento técnico, pero al mismo tiempo se negaron a considerar el Ejército Rojo y la Wehrmacht de acuerdo con los requisitos uniformes. En general, se proyectaron las tesis banales del Agitprop soviético, a pesar de la eliminación del velo del secreto de los datos.
    En general, el nivel habitual de los historiadores soviéticos que no saben pensar por sí mismos ... Buena suerte ... matón
  41. ser56
    ser56 14 Mayo 2018 14: 57
    0
    Andrey de Chelyabinsk,

    Ahora sobre tu artículo
    "Blitzkrieg es un término más amplio, que implica una rápida derrota de los ejércitos del enemigo incluso antes de que el enemigo pueda desplegar y lanzar a la batalla todo el poder disponible para él y obligarlo a la paz como resultado de tal derrota"
    aquí y considere las peleas en el CER en el contexto de esta definición ... Blitzkrieg clásico ..
    "Por lo tanto, para las tácticas descritas anteriormente, me permitiré usar un nuevo término: las tácticas de operaciones profundas"
    analfabetismo militar atroz: las tácticas describen la batalla de las unidades, escribes sobre el nivel operativo de formaciones y asociaciones ... al hacerlo, además, "durante la operación profunda de las fuerzas de tanques se logra un resultado estratégico", escribe correctamente, pero olvídate de la interacción de las ramas militares ... estás tanques solos debería luchar? sin aviación y artillería adjunta?
    "Como A. los pacientes escribieron maliciosamente", comprendió en su libro lo que está tratando de escribir en un artículo ... y de manera más convincente
    "lo que implica la mecanización completa de las tropas", los grupos controvertidamente mecanizados a caballo se mostraron perfectamente en la Segunda Guerra Mundial ... se confunde la movilidad y la mecanización ...
    "Solo el 17 de junio de 1929, por sugerencia de V.K. Triandafilov, el Consejo Militar Revolucionario acepta" eres divertido cuando lees con cuidado, escribe los datos correctos, pero extrae conclusiones extrañas ... Triandafilov pensó teóricamente en MK, rompió su formación, pero para ti " Se les atribuye la creación de la teoría de las operaciones profundas, o al menos la autoría de los principales postulados de esta teoría (y, en particular, V.K. Triandafilov) ". riendo
    "De ahí la pregunta: ¿qué tipo de redadas de tanques tan profundos podría escribir Triandafilov si el material a su disposición funcionara" un día en dos? "
    incluso a una velocidad de 5 km / ch 6 horas son 30 km, y este es un avance operativo ... matón sí, y las tropas no pueden poner todo en acción de inmediato, sino con trenes, como escribió el teórico ...
    "Una ofensiva, según Triandafilov, no con el propósito de rodear al enemigo, sino con el propósito de" atraer a sí mismo "a la mayoría de sus fuerzas y derrotarlas en la batalla que se avecina".
    tienes un ambiente absoluto! No sé por qué, pero probablemente por una mala comprensión de lo banal, que con el crecimiento del comando del Ejército Rojo del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial, cambiaron a este tipo de acción: vea la operación Wisla-Oder ...
    Sí, y en las calderas bielorrusas fueron derrotados en la batalla que se avecina ...
    "¡Triandafilov está seguro a priori de que los grupos que avanzan se moverán MÁS LENTO que los grupos defensores!" ¡porque el enemigo destruirá puentes, caminos!
    "Triandafilov no dice nada sobre las acciones de las tropas mecanizadas después de romper la defensa del enemigo".
    por lo tanto, no dice que no tiene experiencia en su aplicación, pero pensó en la necesidad de su creación ...
    "NO VE compuestos totalmente motorizados" - vea el comienzo - alentó su creación ... matón
    Además "Una persona que avanza normalmente debe mantener la posibilidad de una ofensiva con sus fuerzas principales a una velocidad promedio igual a la velocidad promedio de movimiento de grandes masas militares, es decir, menos de 20-25 km por día; en este caso, las unidades individuales del ejército (unidades de caballería y motorizadas) deben completar hasta 35 —50 km, para mantener una posición que cubra o amenace las líneas traseras profundas del enemigo, para garantizar la posibilidad de llegar a su parte trasera y obstruir su retirada planificada. La solución a este problema depende de la resolución del problema de los tanques de alta velocidad con un gran radio de acción (calidad y cantidad) y creación bastantes unidades motorizadas. La motorización de la caballería estratégica también debe estar unida a estos eventos. "La esencia completa de las tácticas de las tropas móviles ... pero no tienes suficiente ... matón
    pero no te gusta
    "El papel de las unidades motorizadas no es el principal, sino puramente auxiliar: la persecución del enemigo después de su derrota. Caballería ligera de la antigüedad". ¡y ahí está! Comentario muy preciso!

    "La cuestión es que Triandafilov considera a los tanques como algún tipo de herramienta adicional que se puede dar a la infantería, unidades de caballería para fortalecerlos. En otras palabras (y esto es lo más importante) Triandafilov NO VE una formación de tanque como una aleación de fuerzas diferentes. Él ve tan solo un tanque separado. compuestos que están unidos a unidades avanzadas para mejorar su poder ".
    ¡exactamente así fue como los regimientos de tanques fueron conducidos en la división de caballería!
    "Sí, y estas" unidades mecanizadas y de tanques independientes con tareas no independientes se planificaron un poco ": para el 1 de enero de 1934 en el Ejército Rojo había 2 cuerpos mecanizados, 6 brigadas mecanizadas, 6 regimientos de tanques, 23 batallones de tanques y 37 compañías de tanques separadas de divisiones de rifles, 14 regimientos mecanizados y 5 divisiones mecanizadas en la caballería. En cumplimiento del plan, se formaron dos cuerpos mecanizados más en 1934 ".
    Te leí y realmente no entiendo tu mensaje de que MK no estaba en los años 30 ... llanto
    "con un número total de poco menos de 9 mil personas, el cuerpo mecanizado estaba armado con 463 tanques, pero solo 20 cañones. Este tanque cruzado" ¿recuerda el cambio en la estructura de las divisiones de tanques alemanas? Tomo nota de acuerdo con los resultados de la base de datos ... matón

    No veo ningún punto en la lectura. Anteriormente llegué a una conclusión completa. ¡Usted exige lo imposible de Triandafilov! ¡Crear una teoría completa del uso de tropas móviles (para su tanque)! Lo llamaría cortésmente hablando, divertido ... Era un teórico militar, no un profeta. hi Su análisis es bastante preciso y en la dirección correcta: primero formuló los requisitos y logró la formación de la MK, y ese destino no le dio más tiempo no es su culpa ... y sus saltos sobre sus huesos y problemas después de saber simplemente lo caracterizan a usted, y no Triandafilov ... wassat