Reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de calibre medio en Tsushima.

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Durante la discusión de uno de los artículos dedicados a los cruceros de batalla, surgió una discusión interesante sobre los tiempos de la Guerra Ruso-Japonesa. Su esencia era la siguiente. Un lado argumentó que los cañones de 152-203 mm mostraron una efectividad insignificante en las batallas contra armadillos y cruceros blindados, y que un papel clave en la derrota de los rusos flota en Tsushima jugaban armas pesadas de 305 mm. El segundo lado creía que una gran cantidad de proyectiles de 152-203 mm impactaron en los barcos rusos condujo a una disminución notable en su efectividad de combate, es decir, el papel y la efectividad de la artillería de calibre seis-ocho pulgadas fue significativamente mayor que la esperada por los oponentes.

Vamos a tratar de entender este problema.

Desafortunadamente, no tenemos a nuestra disposición, y (antes de la creación de la máquina del tiempo) no habrá datos precisos sobre cuántos y qué proyectiles (perforaciones de armadura, explosivos de alto poder) ingresaron a los barcos rusos en Tsushima. Hay datos contradictorios incluso para el Águila que sobrevivió a la batalla, lo que se puede decir sobre los tres acorazados rusos muertos del tipo Borodino ... Sin embargo, se puede suponer que, al estudiar la efectividad del fuego en otras batallas de la guerra ruso-japonesa, veremos algunas interrelaciones. tendencias y podemos sacar conclusiones que nos ayudarán a comprender lo que sucedió en Tsushima.


Escuadrón acorazado "Alexander III" en el muelle


Entonces, sin reclamar la precisión absoluta de los datos, pero dándonos cuenta de que los errores menores no cambian el resultado general, tratemos de comparar el número de proyectiles de los escuadrones japonés y ruso en 27 January 1904 g, así como en la Batalla de Shantung (batalla en el Mar Amarillo) celebrada en julio 28 1904 con la cantidad de golpes que los artilleros rusos y japoneses podrían lograr. Vamos a empezar con el campo de batalla de enero 27.

El consumo de proyectiles del escuadrón japonés (en lo sucesivo, los datos de la serie de artículos de V. Maltsev "Sobre el tema de la precisión de los disparos en la guerra ruso-japonesa" se utilizan) fue 79 - 305-mm; 209 -203-mm; 922 - 152-mm, también 132-120-mm y 335 75-mm, pero ignoraremos esto último, ya que consideramos los impactos de proyectiles de 152-mm y superiores.

Reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de calibre medio en Tsushima.


Se sabe que las naves del escuadrón ruso obtuvieron 8 - 305-mm conchas, 5-203-mm, 8 - 152-mm y nueve más conchas 152-203 mm, cuyo calibre exacto no estaba determinado, por desgracia, 6-75 mm y un xnumx-mm. Así, el porcentaje de aciertos para diferentes calibres fue:

Para las carcasas 305, 10,13%;

Para los proyectiles 203-mm: no inferior al 2,39%, y posiblemente incluso más alto (hasta el 6,7%, dependiendo de cuántos de los nueve proyectiles de un calibre 152-203-mm no especificado en realidad fueron 203-mm);

Para los proyectiles 152-mm: no inferior al 0,86%, y posiblemente incluso más alto (hasta el 1,84%, dependiendo de cuántos de los nueve proyectiles de un calibre no especificado 152-203-mm eran en realidad 203-mm).

Como puede ver, la dispersión de los valores resultó ser muy grande y no permite juzgar la precisión de los calibres 152-mm y 203-mm por separado. Pero podemos hacer un cálculo general para proyectiles de calibre de seis y ocho pulgadas: los japoneses han gastado estos proyectiles 1 131 en total y han alcanzado los impactos de 22. En este caso, nuestra comparación del porcentaje de aciertos toma la forma:

Para las carcasas 305, 10,13%;

Para carcasas calibre 152-203-mm - 1,95%.

Por lo tanto, vemos que la precisión de la artillería japonesa 305-mm superó la de los cañones 152-203-mm veces 5,19. Pero debido al hecho de que la cantidad de proyectiles disparados por cañones de seis y ocho pulgadas excedió significativamente la cantidad de municiones 305-mm consumidas (1131 versus 79, es decir, 14,32 veces), los impactos de 305 de 2,75 cayeron de un solo golpe. -152-mm.

Veamos ahora las cifras que el escuadrón ruso logró en la batalla 27 en enero 1904.



Al mismo tiempo, los barcos japoneses golpean 3- 305 mm proyectil, 1 254-mm, 2 - no determinado calibre mm 254-305, 1 203-mm, 8- 152 mm, 4 -120-mm y 6-75- mm

Como vemos, la situación ha cambiado exactamente al contrario: aquí conocemos de manera confiable el número de impactos de proyectiles de calibre medio, pero con los de gran calibre, el problema. Por lo tanto, presentamos el cálculo del porcentaje de aciertos como sigue:
Para carcasas de gran calibre (254-305-mm) - 9,23%;

Para carcasas de calibre medio (152-203-mm) - 1,27%, incluyendo:

Para carcasas calibre 203-mm - 3,57%;

Para carcasas calibre 152-mm - 1,18%.

Por lo tanto, nuevamente vemos una gran diferencia en la precisión de la artillería de calibre grande y mediano. En la batalla de 27 de enero, los disparos rusos de diez y doce pulgadas se dispararon con mayor precisión los tiempos de 7,26, pero dado que 152-203-mm se dispararon mucho más que 254-305-mm (708 versus 65), luego 254-305 mm -mm proyectil tuvo un medio calibre 152-203-mm.

Por lo tanto, vemos una tendencia interesante: el fuego de la artillería de calibre medio es mucho menos preciso que la artillería de gran calibre. Pero, por otro lado, los cañones de seis y ocho pulgadas en batalla logran gastar muchas veces más proyectiles que los cañones pesados, por lo que el número de impactos de proyectiles 152-203-mm es aún mayor. No hay duda de que la diferencia en el número de impactos es significativa, pero, sin embargo, la artillería de calibre medio y grande no difiere diez veces en este parámetro; podemos ver que los rusos golpean 1,5 para un proyectil pesado, y 2,75 para los japoneses para calibres medios.

Veamos ahora los resultados de la batalla en Shantung 28 July 1904.



Como vemos en la tabla, ya existe un hit 51 "no especificado", que no permite el análisis en el contexto de cada calibre. Sin embargo, no será un gran error suponer que la gran mayoría de ellos pertenecen a proyectiles 152-203-mm, por lo tanto, para nuestro cálculo, los asignaremos todos a los impactos de artillería de calibre medio. En este caso, el porcentaje de aciertos se verá así:

Para carcasas calibre 254-305-mm - 10,22%;

Para carcasas, calibre 152-203-mm - 1,78%.

Por lo tanto, vemos que la precisión de los disparos japoneses no tiene cambios fundamentales en comparación con la batalla de 27 de enero. En la batalla en el Mar Amarillo, los cañones 254-305-mm mostraron una precisión que fue 5,74 veces más alta que la artillería de calibre promedio. Al mismo tiempo, los japoneses lograron impactos 65 con el calibre 254-305-mm y solo el golpe 83 con el calibre 152-203 mm, es decir, un proyectil 254-305-mm, el objetivo tenía solo 1,28 hits de seis y ocho pulgadas. Y debe entenderse que los proyectiles 83-152-mm son los máximos posibles, suponiendo que al menos algunos de los impactos 203 de calibre desconocido caigan sobre artillería de gran calibre o viceversa, de calibre pequeño, esta proporción será aún más baja. Como podemos ver, la precisión de los disparos de artillería de calibre medio disminuyó ligeramente. ¿Por qué se produjo tal caída en la proporción de impactos de artillería de gran calibre y calibre medio, desde 51 hasta golpes de calibre medio por calibre grande, hasta algunos 2,75?

La razón principal es el rango de combate significativamente más largo en la primera fase de la batalla en el Mar Amarillo. Es decir, 28 July 1904 g eran tales intervalos cuando solo la artillería de gran calibre podía actuar en ambos lados, y en la batalla de 27 de enero no había casi ninguna. Como dijimos anteriormente, los japoneses gastaron granadas de calibre 27 y 79 1 de calibre medio, es decir, un proyectil 131-mm tenía 305-14,31-152 en la batalla 203 de enero. Al mismo tiempo, los japoneses utilizaron carcasas 636 con un calibre 254-305-mm y solo las carcasas 4 661 con un calibre 152-203-mm en la batalla de Shantung. Es decir, en la batalla 28 de julio 1904 de los japoneses, por cada gran calibre, se gastaron 7,33 de proyectiles 152-203-mm, o casi el doble que en la batalla de 27 de enero. La precisión de los disparos también disminuyó, pero solo ligeramente, solo 1,09 veces, lo que también se explica completamente por el aumento de las distancias de combate. De ahí la diferencia en la proporción de aciertos.

Pero los resultados de la artillería rusa.



El total de acorazados rusos gastó 568 proyectiles de gran calibre y 3 097 calibre 152-mm (sin contar los que se gastaron en el reflejo de ataques de minas, ya que no muestra estadísticas de impacto). Como podemos ver, los proyectiles 12-13 de calibre desconocido han caído en los barcos japoneses (asumiendo que eran 13, esto beneficiará a la artillería de calibre promedio en nuestros cálculos). Trataremos con ellos de la misma manera que en el caso de determinar el porcentaje de impactos del escuadrón japonés, es decir, atribuiremos todos estos impactos a la cuenta de la artillería de calibre promedio (en nuestro caso, seis pulgadas). Entonces el porcentaje de hits se verá como:

Para carcasas calibre 254-305-mm - 2,82%;

Para carcasas, calibre 152-mm - 0,64%.

Por lo tanto, la precisión del ruso de seis pulgadas fue 4,36 veces peor que los cañones pesados ​​y, para un solo golpe, los proyectiles 254-305-mm solo tenían 1,25 y 152-mm. ¡Y esto, nuevamente, es el máximo, porque registramos todos los depósitos 13 de un calibre "no identificado" en golpes de seis pulgadas!

Y ahora vamos a tratar de ir a la batalla de Tsushima. Los números generalmente aceptados de gasto de misiles de las unidades 1 y 2 de Japón son los siguientes:

305-mm - 446 pcs .;

254-mm - 50 pcs .;

203-mm - 1 199 piezas. (284 - "Nissin" y "Kasuga", 915 - Cruceros de Kamimura, excluyendo la batalla con "Admiral Ushakov");

152-mm - 9 464 piezas. (Incluyendo los proyectiles 5 748 del destacamento de combate 1-th y los proyectiles 3 716 de los cruceros del escuadrón Kamimura 2-th, pero también excluyendo los proyectiles gastados en el Almirante Ushakov);

En total, en la batalla de Tsushima, las unidades de combate 1-th y 2-th utilizaron misiles 496 de gran calibre (254-305-mm) y 10 663 de calibre medio (152-203-mm). En otras palabras, los japoneses utilizaron un proyectil 21,49 de calibre medio para un misil de gran calibre. ¿Por qué ha aumentado esta proporción en relación con enero 27 y 28 julio combate 1904 r?

Primero, porque 27 de acorazados japoneses y cruceros acorazados 6 participaron en la batalla 4 de enero, el escuadrón de combate 28 (acorazado 1 y cruceros blindados 4) lucharon por el resto de equipos de terceros, por el cual las partes principales de los equipos de terceros se centran en las partes de los demás. solo en la fase 2, y la participación de "Asama" fue completamente episódica. Por lo tanto, en ambos casos, el número de acorazados que participan en la batalla superó el número de cruceros blindados. Al mismo tiempo, los acorazados 2 y los cruceros blindados 4 de los japoneses lucharon en la batalla de Tsushima, es decir, la proporción del número de cañones de artillería de gran calibre y calibre medio aumentó significativamente a favor de esta última.

Supongamos también que en Tsushima los barcos japoneses demostraron la mejor precisión de los alcanzados anteriormente, es decir, el porcentaje de aciertos de los proyectiles 254-305-mm alcanzó 10,22% (como en una batalla en el Mar Amarillo), y para los depósitos de 152-203-mm - 1,95%, ( como en enero 27 batalla). En este caso, los japoneses han logrado impactos 51 con proyectiles de gran calibre (redondeados) y 208 - calibre medio. En este caso, el número de aciertos de carcasas de calibre medio por un calibre grande será 4,08 pcs.

Por supuesto, puede ser que los japoneses en Tsushima disparen con mayor precisión, tal vez en 20, y tal vez en 30%, ¿quién sabe? Supongamos que los japoneses dispararon a 25% con mayor precisión, por lo que su porcentaje de aciertos fue 12,78% y 2,44%, respectivamente. En este caso, las carcasas 64 de gran calibre y 260 de calibre medio golpearon a los barcos rusos (de nuevo, redondeando los valores fraccionarios). Pero esto no afecta la relación entre los impactos de carcasas de calibre grande y medio: las unidades 254 serán necesarias para un golpe con el calibre 305-4,06-mm. Proyectiles 152-203-mm: es casi el mismo valor, la diferencia solo se debe al redondeo.

Vemos que la relación de porcentajes de aciertos en las batallas de enero 27 y julio 28 1904 r en la flota japonesa no cambió significativamente. En el primer caso, los comandantes japoneses de artillería de calibre medio dispararon 5,19 veces tan mal como sus homólogos que operan cañones pesados ​​(1,95% y 10,13%, respectivamente), en el segundo caso - 5,74 veces (1,78% y 10,22%). En consecuencia, no hay razón para suponer que esta actitud ha cambiado dramáticamente en la batalla de Tsushima.

Así, concluimos que si en una batalla en el Mar Amarillo los barcos rusos recibieron proyectiles 254-305-mm con el calibre 1,28-152-mm por cada impacto del proyectil 203-mm, en 27 en enero eran 2,75, y en Tsushima, Probablemente ya sea 4,1. Esta proporción es mucho más (¡3,2 veces!) Que en la batalla en Shantung, por lo que no es sorprendente que Vladimir Ivanovich Semenov, quien participó en ambas peleas, percibió el fuego japonés en Tsushima como una lluvia de proyectiles, que no estuvo en la batalla 28 en julio 1904 Aunque no se puede excluir un aspecto puramente psicológico, en la batalla de julio 28 V.I. Semenov estaba en el crucero blindado Diana, mientras que el enemigo, por supuesto, concentró el fuego principal en los acorazados del primer escuadrón del Pacífico. Al mismo tiempo, en Tsushima este, en todos los aspectos, un oficial digno estaba en el buque de guerra insignia Suvorov, que fue sometido al bombardeo más intenso. Está claro que cuando disparan contra tu nave, el fuego del enemigo puede parecer más intenso que cuando observas el bombardeo de otra nave desde un lado.


Daños al acorazado escuadrón Peresvet en una batalla en el Mar Amarillo


Pero volvamos a la efectividad del fuego de los armados japoneses. Nuestros cálculos han llevado al hecho de que los barcos rusos cayeron de la fuerza 210-260 conchas calibre 152-203-mm. ¿Es mucho o poco? Incluso simplemente dividiendo el número dado de impactos en 5 de los acorazados rusos más modernos (4 de los tipos Borodino y Oslyabyu), obtenemos el 42-52 alcanzando el máximo de la nave. Lo más probable es que, teniendo en cuenta los impactos a otros barcos, no haya más de 40-45. Por lo tanto, lo primero a lo que se puede prestar atención es que el número de impactos de artillería japonesa de calibre medio en los barcos rusos fue grande, pero no excesivo, cientos de proyectiles están fuera de discusión, en el peor de los casos, hasta cincuenta. ¿Podrían tantos golpes causar un daño significativo a nuestros acorazados?

Teniendo en cuenta lo que sabemos sobre la efectividad del calibre de artillería 152-203-mm, es bastante dudoso. Por ejemplo, en la misma batalla de Tsushima, el crucero blindado Aurora recibió una orden de 18 o incluso golpes de 21, pero no resultó gravemente herido y no perdió la acción. Lo mismo se puede decir acerca de "Perlas", que recibió aciertos de 17 (incluido el calibre pequeño). Es cierto que el crucero blindado Svetlana fue hundido por artillería de calibre medio, pero esta es una nave con un desplazamiento de menos de 4 000 t.

En la batalla en el Estrecho de Corea, cuando tres barcos rusos lucharon con cuatro cruceros blindados Kamimura, la "Rusia" y "El Rayo" recibieron 30-35-mm conchas cada una con 152-203. Hay que decir que la armadura solo tenía protección de artillería, pero incluso en Rusia la mayoría de las armas fallaron no por el impacto de los proyectiles enemigos, sino por las roturas en los arcos de elevación, es decir, un defecto constructivo en las máquinas. Por lo demás, a pesar de la derrota de las piezas y tuberías sin blindaje, ambos cruceros no sufrieron daños particularmente graves y, de hecho, su protección fue mucho más modesta que incluso el Oslyab con una armadura relativamente débil.

Un análisis detallado del daño recibido por el acorazado escuadrón Peresvet en una batalla en el Mar Amarillo muestra que los 22 impactan con el calibre 152-203-mm (esto incluye también proyectiles de calibre desconocido, que muy probablemente eran 152-mm) no causó la nave cuántos Daños graves (a excepción de numerosos daños en las pistolas 75-mm). Lo mismo puede decirse de los éxitos de "calibre medio" de 17 en "Retvizan", que recibió en la misma batalla.

Según algunos informes, la cáscara, cuyos escombros dañaron el sistema centralizado de control de incendios en el acorazado Orel, tenía ocho pulgadas. De acuerdo con las descripciones disponibles, tres proyectiles de seis pulgadas cayeron en la torre de mando de la nave, pero no causaron ningún daño, y luego un proyectil 203 mm rebotó de la superficie del mar, lo que causó el daño anterior, lo golpeó. Por otro lado, las descripciones del daño al Águila se han convertido en objeto de tantas especulaciones que es absolutamente imposible garantizar la veracidad de lo anterior.


Daños al acorazado escuadrón "Eagle", recibido por él en la batalla de Tsushima


La Primera Guerra Mundial tampoco demostró el poder especial de la artillería con el calibre 152-203-mm en los casos en que se utilizaron proyectiles altamente explosivos. Así, el famoso corsario alemán, el crucero Emden, con un desplazamiento normal de 3 664 t, en su última batalla recibió alrededor de 50 152-mm con gran cantidad de proyectiles y, aunque estaba completamente deshabilitado, pero aún no se hundió (el barco cayó sobre las piedras) . El crucero ligero británico Chester sufrió daños importantes debido a los proyectiles alemanes de alto explosivo 17 150-mm que se dispararon desde una distancia de cables 30 y menos, perdieron 30% de su artillería, el sistema de control de incendios quedó fuera de servicio, pero aún se trata de una nave mal blindada. 5 185 toneladas de desplazamiento. El muy pequeño Albatross, con un desplazamiento total de aproximadamente 2,2, mil toneladas recibió más 20 152-203 mm. Los misiles rusos y, por supuesto, perdieron completamente su capacidad de combate, pero pudieron llegar a la costa sueca y fueron arrojados a las piedras.

Quizás el único éxito indiscutible de la artillería de mediano calibre fue la destrucción de los cruceros blindados británicos Good Hope y Monmouth por el escuadrón de M. Spee en la batalla de Coronel, pero allí los alemanes usaron proyectiles altamente explosivos y perforantes en proporciones aproximadamente iguales, aunque 666 usó 210 -mm conchas de perforación de blindaje fueron 478, pero de 413 152-mm conchas de perforación de blindaje fueron solo 67.

Pero volvamos a la batalla de Tsushima. Como dijimos anteriormente, no sabemos el número de impactos a los acorazados muertos, ni el daño causado por ellos, excepto, tal vez, el acorazado Oslyabya, sobre el cual hay evidencias de testigos oculares que participaron en él. También se sabe que la artillería de calibre medio no puede reclamar la destrucción de una sola nave rusa pesada. "Suvorov", a pesar del daño más duro, fue hundido por torpedos. "Alejandro III", según testigos presenciales, tenía un agujero muy grande en la proa del cuerpo. Aparentemente, como resultado de los impactos de proyectiles enemigos, las placas de blindaje resultaron estar abolladas en el casco, o divididas, y quizás incluso cayeron de él - un análisis del daño a los barcos de la guerra ruso-japonesa muestra que solo 305-mm era capaz de tal "hazaña" conchas Hasta donde se puede juzgar, fue este agujero el que finalmente condujo a la muerte de la nave, ya que la nave se inclinó durante el giro, y los puertos abiertos de la batería de la pistola 75 mm se hundieron, lo que provocó que la inundación tomara un carácter de avalancha y la nave giró. El acorazado escuadrón Borodino explotó después de golpear un proyectil 305-mm del acorazado Fuji. Se jugó un papel clave en la muerte de "Oslyab" con el impacto de un proyectil 305-mm en la nariz de la nave, en el área de la línea de agua debajo de la torre de la nariz, que causó grandes inundaciones ...

Por cierto, Oslyabya es probablemente uno de los tres barcos blindados, en cuya muerte la artillería japonesa de calibre medio desempeñó un papel importante. El hecho es que cuando la nave se sentó con su nariz, según los recuerdos de supervivencia, la lucha por la capacidad de supervivencia se complicó en gran medida por la gran cantidad de agujeros por los que fluía el agua, y que resultaron del "trabajo" de la artillería en el calibre 152-203-mm. Pero "Dmitry Donskoy" realmente recibió daños críticos de fuego de artillería de calibre medio. Pero, en primer lugar, estamos hablando de una "fragata blindada" completamente obsoleta, y en segundo lugar, incluso él, participando en la batalla de Tsushima, defendió los transportes, ayudó a "Oleg" y "Aurora" a repeler los ataques, donde muchos cruceros Uriu, luego luchó con hasta seis cruceros blindados enemigos, y este último no pudo vencerlo y se quedó atrás. Y solo el acorazado de defensa costero "Almirante Ushakov" era un barco más o menos moderno, muerto por fuego de artillería de calibre medio, cuya penetración en partes no blindadas del casco causó inundaciones extensas, inclinación y, como resultado, incapacidad para luchar.

¿Cuál es la conclusión?

Sin lugar a dudas, en teoría, golpear conchas de seis y ocho pulgadas podría, con suerte, infligir daño a nuestros buques de guerra, hasta cierto punto, reduciendo su capacidad de combate. Sin embargo, no tenemos confirmación práctica de esta tesis. Todos los impactos en el escuadrón ruso de acorazados conchas calibre 152-203 mm, cuyas consecuencias sabemos con certeza, no causaron daños significativos. Al mismo tiempo, hay razones para creer que en Tsushima, aproximadamente el doble de proyectiles impactan contra el barco en Tsushima que en la misma batalla en el Mar Amarillo. En consecuencia, podemos suponer que algunos de ellos aún podrían infligir un daño significativo en los acorazados del 2 Pacific Pacific Squadron. Pero al mismo tiempo, no tenemos una sola razón para creer que fue el "granizo de conchas de seis y ocho pulgadas" lo que llevó a la caída fatal en la capacidad de combate de los mejores barcos de ZP. Rozhdestvensky: acorazados de escuadrones como "Borodino" y "Oslyab", es decir, decidieron el destino de la batalla.

En general, el análisis de los enfrentamientos entre la guerra entre Rusia y Japón y la Primera Guerra Mundial sugiere que las rondas de 152-203-mm fueron relativamente efectivas para causar daños pesados ​​y, en algunos casos decisivos, solo a buques de guerra mal protegidos con desplazamiento hasta 5 000.

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200 comentarios
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  1. +7
    22 2018 mayo
    ¡El artículo es lo más destacado!
    Querido Andrey, ¡muchas gracias por tales regalos!
    hi
    1. +4
      22 2018 mayo
      Cita: Kotischa
      Querido Andrey, ¡muchas gracias por tales regalos!

      Y gracias por tus amables palabras! bebidas
  2. +10
    22 2018 mayo
    Todavía sería útil comparar el contenido de explosivos en los proyectiles 152-203mm y 305mm, pero para los japoneses de ocho pulgadas no encontré ninguna información en foco, aunque busqué durante mucho tiempo. Algo me dice que en la bomba 305-mm, los explosivos no serán mucho menos que en las carcasas 4 152-203mm. Al menos, según las naves, resulta que un proyectil ruso de alto explosivo 305 mm contenía más explosivos (12,4kg) que en los rusos 4-mm 152 (10,8kg). Si de estos 4 1 o 2 hay 203-mm, entonces por impacto en el papel estas cuatro minas de tamaño mediano se compararán con las de 305-mm, pero discúlpeme, estas cuatro están manchadas por toda la nave y bahas de 305-mm en un solo lugar ...
    En general, un excelente análisis de la artillería de calibre medio. Puede agregarse de manera segura a los mitos refutados sobre los cruceros ligeros, superando a largas distancias los cruceros pesados hi En general, parece que la artillería naval del calibre 152-203mm es la más avalada por los mitos. Cuántas de las armas de este calibre están tratando de hacer medios poderosos contra naves de gran tonelaje y bien protegidas, pero todavía no funciona ...
    1. +5
      22 2018 mayo
      Cita: arturpraetor
      Todavía sería útil comparar el contenido de explosivos en los proyectiles 152-203mm y 305mm, pero para los japoneses de ocho pulgadas no encontré ninguna información enfocada, aunque busqué durante mucho tiempo

      En general, está buscando una búsqueda :)))) Tengo algo, pero todo está confundido.
      Entonces, en las conchas japonesas. Sobre 305-mm ya hay versiones 3: 36,3, 39 y 48 kg de shimoses wassat Tengo la sensación persistente de que están discutiendo con el peso de los explosivos del CPC británico Mark VIIa y HE Mark IIa, pero luego, como en una broma conocida, los estudiantes preguntan a las matemáticas cuánto será 0,5 + 0,5. A lo que el profesor responde: "Con mi alma siento que soy un litro, pero no puedo demostrarlo matemáticamente".
      En japonés 203-mm: solo hay Titushkin con su "artillería del barco"

      Estos son solo los errores de Titushin ... hay pocos de ellos, y además, indica el contenido de explosivos para el proyectil japonés pesado 113,4 kg 203-mm, y ellos también usaron los ligeros.
      En general, 48 kg aparece en el círculo en 305 mm, 10,12 en 203 mm y 6,01 en 152-mm. Los números pueden estar sujetos a ajustes, pero el pedido es aproximadamente
      Cita: arturpraetor
      Puede agregar con seguridad a los mitos refutados sobre cruceros ligeros, superando a largas distancias cruceros pesados

      Es por esto que generalmente estoy en shock :)))))) A distancias cortas, en una batalla nocturna, ¿sigue bien, pero a distancias largas?
      1. +3
        22 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En general, 48 kg sale en el círculo en 305 mm, 10,12 en 203 mm y 6,01 en 152-mm.

        Y resulta que incluso si los golpes 4 en Tsushima fueran todos 203-mm, el impacto en el objetivo será menor que con un solo golpe del proyectil 305-mm, y el impacto se extenderá por toda la nave. Lo que nuevamente insinúa que los proyectiles 305-mm causaron el daño principal, y 152-203mm ... Bueno, es como escaramuzas en ejércitos antiguos: pueden infligir daño, romper el ejército enemigo solo en los casos más excepcionales, o si el ejército enemigo consiste en 3,5 Anonymus (nave pequeña y mal protegida).
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es por esto que generalmente estoy en shock :)))))) A distancias cortas, en una batalla nocturna, ¿sigue bien, pero a distancias largas?

        Bueno, ya sabes, muchos creen firmemente que los depósitos de diferentes calibres son igualmente precisos a distancias comparables wassat Y los encanta con un índice de fuego de seis pulgadas: en verdad, "le das al país el carbón, bien, ¡pero yo no!" riendo Y estas estadísticas insidiosas. datos sobre la cantidad producida en la leche, disculpe, en el metal enemigo o explosivo por minuto ...
        1. +4
          22 2018 mayo
          Cita: arturpraetor
          Bueno, ya sabes, muchos creen firmemente que los depósitos de diferentes calibres son igualmente precisos a distancias comparables.

          Por supuesto, por supuesto. Y para observar el consumo de conchas de cruceros 6-dm en las batallas y retirar el porcentaje de visitas, según tengo entendido, la religión lo prohíbe estrictamente. ¡Bajo la amenaza de la circuncisión! riendo
          Cita: arturpraetor
          Y estas estadísticas insidiosas. datos sobre la cantidad producida en la leche, disculpe, en el metal enemigo o explosivo por minuto ...

          Entonces, el peor cañón es un BelAZ de carrera: ¡puede arrojar toneladas de proyectiles de un cuerpo hasta 90 en menos de un minuto! ¡Y cualquier calibre! riendo
          1. +3
            22 2018 mayo
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto, por supuesto. Y para observar el consumo de conchas de cruceros 6-dm en las batallas y retirar el porcentaje de visitas, según tengo entendido, la religión lo prohíbe estrictamente. ¡Bajo la amenaza de la circuncisión!

            O recuerde una palabra mágica: "Espero", y cómo los cruceros ligeros británicos 5 lo clavaron durante más de dos horas desde largas distancias, gastando más de 5 miles de proyectiles y, como resultado, apenas lo ahogaron riendo Gran precisión en el rendimiento y la eficiencia de disparo de seis pulgadas! Pero Espero también estaba cargado con cajas de artillería y municiones, lo que complicó enormemente su posición ...
        2. +4
          22 2018 mayo
          Cita: arturpraetor
          Bueno, ya sabes, muchos creen firmemente que los depósitos de diferentes calibres son igualmente precisos a distancias comparables

          Chihix ... e incluso conozco un lugar donde tales creyentes están reunidos. En esas partes, un crucero con una mina de alto explosivo de 6 "golpea un acorazado desde 15 km, mientras tiene un círculo de dispersión de casi menos que el del Linkorovsky 15". sonreír
          1. +3
            22 2018 mayo
            Cita: Alexey RA
            En esas partes, el crucero 6 "llena el acorazado con 15 km con minas terrestres, al mismo tiempo que tiene un círculo en expansión casi menos que el del Linkor 15".

            Mucho menos :))) El punto es que los cruceros eran súper precisos, y los Llinkors fueron reducidos (de lo contrario, los acorazados aplastaron ffseh, y este es un juego :)))))
          2. +3
            22 2018 mayo
            Cita: Alexey RA
            En esas partes, el crucero 6 "llena el acorazado con 15 km con minas terrestres, al mismo tiempo que tiene un círculo en expansión casi menos que el del Linkor 15".

            Mucho menos hay un círculo disperso. De alguna manera, cuando jugaba en el Kaiser, estaba tan quemado que fue prohibido en el chat del juego. riendo Y todo porque varias voleas seguidas dieron una cobertura, pero no un solo golpe, y esto es en un momento crucial. Mientras intentaba entrar al menos una vez, me desarmaron. Vendido después de que todos los acorazados ...
            1. +2
              22 2018 mayo
              Cita: arturpraetor
              Después de eso vendí todos los acorazados.

              Esto es solo un juego.... guiño
              1. +4
                22 2018 mayo
                Y estoy tan asustado que quiero tener naves al menos en algún lugar, al menos en el juego (juego rara vez), al menos en forma de modelos (lanzados), al menos en forma de dibujos de píxeles (sufro y desarrollo mis habilidades en esta materia en el campo de la historia). ) riendo Y cuanto más triste fue vender los acorazados, soy un fan de estos monstruos de piel gruesa con grandes armas, y aquí hay tanta decepción ...
                1. 0
                  23 2018 mayo
                  Cita: arturpraetor
                  vendiendo acorazados tristemente: soy un fanático de estos monstruos paquidérmicos con grandes armas, y aquí hay una decepción ...


                  Usted está más allá, al nivel 9-10, la precisión de Iowa y Musashi complacerá
                  O Bretaña (12 GK 340 mm en una salva) y seguida de Lyon (16 GK 340 mm en una salva), solo una salida contra los feos cruceros.
                  1. +1
                    23 2018 mayo
                    Sí, me quedé atascado en los niveles de 4-5 y devolví los meses a 2-3 durante un mes, habiendo ido por completo a los cruceros. Ahora hay más opciones interesantes para pasar el tiempo, y también de una forma u otra relacionadas con la flota.
                  2. 0
                    24 2018 mayo
                    Cita: DimerVladimer
                    O Bretaña (12 GK 340 mm en una salva) y seguida de Lyon (16 GK 340 mm en una salva), solo una salida contra los feos cruceros.

                    "Lyon" todavía complace con su gran calibre universal de tiro rápido y largo alcance. Pero aquí están los sectores de bombardeo del BS GK ... para poner en funcionamiento al menos tres torres, debe abordar el objetivo. Y la armadura del "Lyon" es prácticamente no.
                    1. 0
                      24 2018 mayo
                      Cita: Alexey RA
                      "Lyon" todavía complace con su gran calibre universal de tiro rápido y largo alcance. Pero aquí están los sectores de bombardeo del BS GK ... para poner en funcionamiento al menos tres torres, debe abordar el objetivo. Y la armadura del "Lyon" es prácticamente no.


                      Esto es cierto: agregue la opción de velocidad de circulación en detrimento del sistema de control de supervivencia; esto le da tiempo para evitar la salva a una distancia de 12-15 km; lo principal es no perderse (al evitar, no olvide girar y restablecer el golpe completo a 1/4 por 4- 5 segundos: la velocidad cae mucho más rápido y el radio de circulación disminuye bruscamente, la salva se encuentra delante del mismo curso).
                      Y Brittany ya es muy maniobrable sin él: el truco favorito era ingresar al humo y castigar al destructor, primero esquivando los torpedos (ingresas el humo en un ángulo agudo y luego te has reducido a la ubicación aproximada; a veces no tienes tiempo para lanzar los torpedos o sacarlos a la luz por 3-4 rumba: el 90% de los torpedos serán arrojados), luego descargas los explosivos de un solo trago: la gente pobre está muy enojada, están acostumbrados a los acorazados que huyen del destructor, y aquí es "inesperado" :)
                      Es decir, tanto Bretaña como Lyon permiten oponerse en igualdad de condiciones con las naves de un nivel más alto. Algo inferior al 68% para estos barcos obtuvo un índice de victoria: barcos exitosos.
            2. +1
              23 2018 mayo
              De alguna manera, tuve una volea aérea de "Texas" en el aire en los 8 km de Svetlana.
              1. +1
                23 2018 mayo
                Tres voleas con la reina Isabel a lo largo de Bortokhod-Chapaev con 9-11 km. Tres portadas, sin golpes. En el chat, me insultaron que el flyhod no llevaba las aletas hacia adelante. Para que? riendo
                1. +2
                  24 2018 mayo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Tres voleas con la reina Isabel a bordo del barco Chapaev de 9-11 km. Tres portadas, ni un solo golpe.

                  Gran olor a rand. sonreír "NorKa" puede emitir con calma desde más de 20 km 3 fortalezas en un crucero que casi cruza la isla, y luego engrasarlo tres veces con 12-15 km en salvas completas en un crucero en aguas abiertas.
                  1. +2
                    24 2018 mayo
                    Cita: Alexey RA
                    Gran olor a rand.

                    WRC? Parece VBR igual :)))))))
                    Cita: Alexey RA
                    "Nork" puede entregar fácilmente ciudadelas 20 con un crucero de más de 3 km

                    Wow :)))) Fui noqueado por una obscena mujer estadounidense llanto Sin embargo, sucede para todos. Estoy en Chapa y "Tirpitz" se enojó mucho conmigo: me condujo a través de la mitad de las cartas y lo olí en voz baja. Pero él me arrinconó correctamente, no había salida, y en general es imposible hacer esto con las ratas :))))))))) En general, me di la vuelta y fui al ataque, disparé torpedos como verdaderos caballeros en un duelo, y se ahogó :)))))
                2. 0
                  24 2018 mayo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Tres voleas con la reina Isabel a lo largo de Bortokhod-Chapaev con 9-11 km. Tres portadas, sin golpes. En el chat, me insultaron que el flyhod no llevaba las aletas hacia adelante. Para que? riendo


                  Me gustó mucho la reina Isabel: noquea las ciudadelas con acorazados de un solo nivel e incluso más. Pero los cruceros del mismo nivel son mejores para explosivos altos.
                  Los desarrolladores se complacen mucho con los coeficientes de probabilidad de golpear: en algunos casos, las ciudadelas se abren camino varias veces seguidas, en otros con 7-8 km para abordar sin éxito, molesto.
                  Recomiendo encarecidamente la rama francesa de los acorazados, Brittany Lyon, bueno, muestran una muy buena precisión al máximo alcance, hasta que los nerfearon.
                  No lo he visitado por un par de semanas.
              2. 0
                24 2018 mayo
                Cita: Snakebyte
                De alguna manera, tuve una volea aérea de "Texas" en el aire en los 8 km de Svetlana.


                "Svetlana" han "hablado" - la impresión es que redujeron la probabilidad de llegar a ser real :))) Golpearla con un citador incluso desde 10 km es un evento raro.
                Por cierto, es similar con los cruceros de 1 nivel: se tragan los 460 mm GK de Musashi con un daño mínimo, aunque para los cruceros de 9 niveles, el daño es completamente, las convenciones de los desarrolladores, de lo contrario, nadie jugaría en cruceros.
                1. 0
                  24 2018 mayo
                  con cruceros de 10 niveles
                  1. 0
                    24 2018 mayo
                    Cita: DimerVladimer
                    Me gustó mucho la reina Isabel: noquea las ciudadelas con acorazados de un solo nivel e incluso más. Pero los cruceros del mismo nivel son mejores para explosivos altos.

                    De alguna manera no tuve suerte. Los cruceros, por cierto, noquearon la ciudadela, pero los acorazados EMNIP nunca lo hicieron. KNGNUMX noqueado, pero en la Reina de alguna manera no creció juntos
                    Cita: DimerVladimer
                    Por cierto, de manera similar con los cruceros de nivel 1: se tragan 460 mm GK Musashi con un daño mínimo, aunque para los cruceros de nivel 9, el daño es bastante

                    Sí, bastante ... Estoy en Dmitry Donskoy ahora, porque de alguna manera he maniobrado un diamante con 16 durante aproximadamente un kilómetro, Yamato me lanza una volea, y 4 / 5 se despide de la salud ...
                    1. 0
                      25 2018 mayo
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sí, bastante ... Estoy en Dmitry Donskoy ahora, porque de alguna manera he maniobrado un diamante con 16 durante aproximadamente un kilómetro, Yamato me lanza una volea, y 4 / 5 se despide de la salud ...


                      Sí, sí, y cr Moscú en la misma situación y no sufre daños de 7-9 km, de manera similar a Ginderburg y otros cruceros del décimo nivel. Las leyes de la física simplemente dejan de aplicarse a ellos.
    2. +1
      23 2018 mayo
      Cita: arturpraetor
      En general, un excelente análisis de artillería de calibre medio. Puede agregar con seguridad a los mitos refutados sobre los cruceros ligeros que superan a los cruceros pesados ​​a largas distancias.En general, parece que la artillería de calibre 152-203 mm está más cubierta de mitos.


      Esto tiene en cuenta que la artillería de 152 mm del período RVE no tenía un objetivo centralizado, los japoneses usaron miras ópticas, y en el escuadrón de Rozhdestvensky, las miras ópticas se fijaron en la víspera del lanzamiento del segundo escuadrón y los artilleros estaban extremadamente nerviosos por esta innovación, fue más útil desde el cañón :)) .

      Y con el advenimiento de una guía centralizada para el PMV en algunos cruceros modernos, la efectividad de los cañones principales, incluso si aumentaba el calibre 6 "-8", el mismo Blucher tenía un sistema de control muy avanzado para su calibre principal y se usaba para entrenar a cadetes y oficiales de artillería en disparos.
      1. +2
        23 2018 mayo
        Por lo tanto, nadie discute el desarrollo del SLA, pero el SLA permite una mejor realización de las capacidades incorporadas directamente en la propia artillería. Y cualquier artillería tiene un límite de poder y precisión de los proyectiles, que depende directamente de las armas y de los propios proyectiles, incluido el calibre del arma. Y en los cañones y proyectiles más pesados, este límite es, por supuesto, más alto, aunque el peso del proyectil, la forma, la velocidad inicial, etc. también juega un papel. Y en Internet, hay un punto de vista bastante popular de que esto no juega ningún papel, y en 20km, otras cosas son iguales, las herramientas 305-mm, 203-mm y 152-mm vencerán con la misma precisión wassat Lo que de alguna manera está mal confirmado por la práctica (la precisión de los disparos en el mismo RIAV, o PMV y WWII), pero esto se expresa periódicamente incluso en la literatura seria, especialmente en el ejemplo de cruceros ligeros y pesados, dicen, a largas distancias debido al mayor índice de disparos, cruceros ligeros Puede lidiar fácilmente con los pesados, ya que tienen una tasa de fuego mucho menor. La precisión de los disparos a diferentes distancias, el poder del proyectil, la penetración de la armadura, no juegan un papel, el peso principal de la volea y el número de proyectiles, porque las estadísticas de los kg de metal y explosivos liberados solo aplastarán moralmente al enemigo potencial en el TKR, todos los demás son iguales, mucho más resistentes a la pelota, lo que significa Más preciso y capaz de penetrar armaduras más gruesas e infligir mucho más daño que 152-mm. solicita
  3. +5
    22 2018 mayo
    Como siempre un artículo interesante.
    1. 0
      22 2018 mayo
      podría haber sido más corto, es solo que nadie en Japón hizo una revolución y, por lo tanto, no participó en destruir proyectiles de artillería con sistemas de armas
  4. +3
    22 2018 mayo
    ¿Cómo no pensarías semejante macar sobre la efectividad de los proyectiles altamente explosivos en general y no entrar en conflicto con tu propio ciclo de Tsushima? :))
    1. +4
      22 2018 mayo
      Cita: MooH
      ¿Cómo le gustaría que esto tuviera sentido de la efectividad de los proyectiles altamente explosivos en general?

      ¿Es por eso? :))))) Jing 305-mm hitos v confianza! soldado
  5. +6
    22 2018 mayo
    El mérito del trabajo se puede atribuir al hecho de que el autor proporciona estadísticas sobre disparos y golpes de batallas navales del RJV, lo cual es interesante principalmente porque se da para casi todas las batallas, excepto la batalla en el Estrecho de Corea, donde se dan datos incompletos y la batalla del Varyag. Lo cual, por cierto, es algo extraño.
    Sin embargo, al hablar sobre la efectividad de los éxitos, el autor se abstrae del análisis de la calidad de los proyectiles, tanto en calibre como en países. Lo cual es más que extraño, porque Es la calidad del caparazón lo que determina en muchos aspectos las consecuencias de su impacto.
    En cuanto a la conclusión del autor, sin definir el concepto de daño / daño por el impacto del proyectil en el objetivo, cayó en su estrecho entendimiento de causar daño directo a las estructuras de la nave. Y esto no es cierto, porque Es necesario tener en cuenta tanto las pérdidas entre el personal como los obstáculos en la lucha por la supervivencia de los impactos de los proyectiles SK. Por cierto, los cálculos de algunos autores muestran que las pérdidas entre el personal por un golpe del proyectil ruso fueron mayores que las japonesas ...
    Finalmente, la conclusión está en "vulnerablem buques de guerra que tienen a 5 toneladas de desplazamiento "contradice la batalla de los varangianos, cuyo desplazamiento fue mayor que esta cifra. Sin embargo, el concepto mismo de" débilmente protegido "no es histórico: los grandes barcos fueron blindados o con un cinturón blindado. Además, los barcos estaban protegidos por pozos de carbón ... Por lo tanto, queda por desear que el autor use términos establecidos
    1. +4
      22 2018 mayo
      Cita: ser56
      curioso principalmente porque se da en casi todas las batallas, con la excepción de la batalla en el Estrecho de Corea, que contiene datos incompletos y la batalla de Varyag

      En coreano, por desgracia, no tengo estadísticas. Según Varyag, no es muy significativo debido a la falta de artillería 305-mm.
      Cita: ser56
      Sin embargo, al hablar sobre la efectividad de los golpes, el autor extrae del análisis de la calidad de los proyectiles, tanto en calibre como en el país.

      El hecho es que el autor se centra en el análisis del impacto de los proyectiles japoneses en los barcos rusos, y su calidad es relativamente comparable.
      Cita: ser56
      En cuanto a la conclusión del autor, sin definir el concepto de daño / daño por el impacto de un proyectil en un objetivo, cayó en su estrecho entendimiento: daño directo a las estructuras de la nave.

      Ese fue, por así decirlo, el objeto de estudio. Lo siento, pero las pérdidas humanas en este caso no me interesaron
      Cita: ser56
      Y esto no es cierto, porque Es necesario tener en cuenta tanto las pérdidas entre el personal como los obstáculos en la lucha por la supervivencia al golpear los proyectiles SK.

      La pérdida de personal en los acorazados (sobrevivientes, por supuesto) es insignificante en relación con el número total de tripulaciones y no podría afectar seriamente la capacidad de combate de los barcos. Lo que nos da razones para asumir lo mismo para los muertos. Si lo desea, puede discutir con más detalle qué barco específico es interesante para usted.
      Cita: ser56
      Por cierto, los cálculos de algunos autores muestran que las pérdidas entre el personal en un golpe del proyectil ruso fueron mayores que las japonesas ...

      Pido disculpas, pero en el escuadrón japonés 116 murieron personas, en el ruso - 5 045 personas, que, incluso con el mismo número de muertes por proyectil, le da a la proporción 1 un golpe ruso en 43,5 japonés. ¿Puedes creerlo? Creo que no
      Cita: ser56
      Y finalmente, la conclusión sobre "buques de guerra mal protegidos que tienen un desplazamiento de hasta 5 000 t de desplazamiento" contradice la batalla del Varyag, cuyo desplazamiento fue mayor que esta cifra.

      OK, aumentemos a 6500 t :)
      Cita: ser56
      Pero el concepto mismo de extrahistórico "pobremente protegido" - los grandes barcos estaban blindados o con armadura.

      No :)))) El mismo Bogatyr está mucho mejor protegido por el Varyag, mientras que ambos están blindados, y la defensa de Ushakov es incomparable con el EBR de Borodino, aunque ambos tienen cinturones blindados.
      1. +3
        22 2018 mayo
        1) Al igual que el tema, tiene la efectividad del Reino Unido, y no la artillería naval en general ... por lo que la batalla de los varangianos es un tema importante.
        2) incluso las conchas japonesas son diferentes. Al mismo tiempo, usted da estadísticas sobre los disparos y los golpes de los rusos ... no dio, no habría duda ...
        3) ¿Separas el equipo y la tripulación de un solo vehículo de combate? no científico ...
        4) No ha escuchado: la lucha por la supervivencia es importante ... Le recuerdo que debido a los incendios, la efectividad del fuego ruso EDB en Tsushima disminuyó drásticamente, y ZPR se vio obligado a abandonar la torre de mando.
        5)
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero 116 personas murieron en el escuadrón japonés, 5 personas murieron en el ruso, que incluso con un número igual de personas asesinadas por proyectil, da una proporción de 045 golpe ruso por 1 japoneses. ¿Puedes creerlo? Creo que no.

        Bueno, no quiero escuchar críticas, tienes razón, pero ¿por qué convertirlas en tonterías? Los sumideros no están incluidos en el número de víctimas de contacto ...
        6)
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        OK, aumentemos a 6500 t :)

        En este sentido, la batalla de D. Donskoy es indicativa ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No :)))) El mismo Bogatyr está mucho mejor protegido por el Varyag, mientras que ambos están blindados, y la defensa de Ushakov es incomparable con el EBR de Borodino, aunque ambos tienen cinturones blindados.

        a) en Bogatyr la artillería está mejor protegida y todo. Una vez más, los términos están flotando ... solo compara la vitalidad del Bayan y el Atleta ...
        b) Comparar BRBO y EBR es algo extraño ... Puede comparar, por ejemplo, EBR como Borodino y Navarin, que tienen diferentes longitudes de cinturón ...
        1. +3
          22 2018 mayo
          Cita: ser56
          Al igual que el tema, tiene la efectividad del Reino Unido, y nada de artillería naval ... así que la batalla del Varyag es un tema importante.

          Pido disculpas, pero el artículo se titula "Reflexiones sobre la efectividad de la artillería japonesa de mediano calibre en Tsushima". Utilizo otras batallas solo en la medida en que es necesario deducir las proporciones de los impactos, así como los efectos del impacto de la artillería de mediano calibre en el BERD. Las referencias a otros barcos no son más que apéndices; no tienen importancia particular en el artículo.
          Cita: ser56
          Incluso las conchas japonesas son diferentes. En este caso, traes las estadísticas de disparos y golpes de los rusos ... que no te dieron, no habría duda ...

          sobre las conchas japonesas: esto es cierto, pero no hay nada que hacer. Estoy seguro de que se utilizaron diferentes proyectiles 305-mm en el LM y Tsushima, pero no puedo decir nada sobre calibres más pequeños.
          Las estadísticas de los proyectiles rusos no son necesarias por sí mismas, pero como confirmación de un hecho simple: el porcentaje de impactos de artillería de calibre medio es mucho más bajo, e incluso una gran cantidad de disparos 152-203-mm no dan una "lluvia de golpes"
          Cita: ser56
          ¿Separas el equipo y la tripulación de un solo vehículo de combate? no científico ...

          Sí, yo, en general, y no pretendo. Arriba, ya he indicado las razones por las que no estoy haciendo esto. Todavía me disculpo, ¿las objeciones serán esencialmente? :))))
          Cita: ser56
          No has escuchado: la lucha por la supervivencia es importante ... Te recuerdo que debido a los incendios, la efectividad del fuego de los rusos en el EDB en Tsushima,

          ¿Puedes probar esta afirmación? Absolutamente no veo ningún efecto significativo de los incendios en la eficiencia del DL.
          Cita: ser56
          y la CRA se vio obligada a abandonar la torre de mando.

          No entiendo :))) ¿Qué quieres decir?
          Cita: ser56
          Bueno, no quiero escuchar críticas, tienes razón, pero ¿por qué convertirlas en tonterías? Los sumideros no están incluidos en el número de víctimas de contacto ...

          Lo siento, pero la crítica es constructiva, y no muy. Entonces, cito
          Cita: ser56
          Por cierto, los cálculos de algunos autores muestran que las pérdidas entre el personal en un golpe del proyectil ruso fueron mayores que las japonesas ...

          no crítica constructiva, y he aquí por qué. La primera es que si lees "algunos autores", entonces sabes que sus cálculos ignoran los barcos rusos muertos en general, o los asignan a un número ficticio de golpes basado en nada. Ambos métodos están muy lejos de ser científicos, sobre los cuales estás tan cocido.
          Y segundo, las víctimas de Borodino, Alexander, Oslyab cayeron precisamente como resultado del impacto de la artillería enemiga. Fueron las armas japonesas las que causaron la pérdida de la estabilidad de Alexander y Oslyab, la explosión de Borodino, por lo que no hay razón para dividir estas pérdidas en "muertos por un proyectil" y "ahogado".
          Cita: ser56
          Bogatyr mejor protegido artillería y todo. Los términos están flotando a tu alrededor otra vez ... solo compara la vitalidad de Bayan y Bogatyr ...

          En mi nado ya comienzas aquí. Dije sobre los propósitos de "protección débil", no le gustó, exige "bonepalubnyh" o "blindado", y cuando le digo que la presencia / ausencia de cinturones de armadura en general no determina el grado de seguridad del barco y, por lo tanto, su definición no encaja , De nuevo no científico :)))))
          Cita: ser56
          Es bastante extraño comparar BRBO y EDB ...

          Según su definición, usted y no propuse dividir las naves en "tener y no tener cinturones de armadura". Y afirmaste que es científico hi
      2. +1
        23 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El hecho es que el autor se centra en el análisis del impacto de los proyectiles japoneses en los barcos rusos, y su calidad es relativamente comparable.


        Todavía miraría la diferencia en metralla y efectos incendiarios.
        Especialmente bajo Tsushima.
        Lo que se manifestó en la eliminación de equipos de emergencia, la destrucción de las bocas de incendio, como resultado, la lucha contra incendios.
    2. +4
      22 2018 mayo
      Estimado colega, la pérdida de personal depende en gran medida no de las cualidades de los proyectiles enemigos, sino del diseño de su nave. El ejemplo más cercano: daño en la batalla Tsushima de los cruceros Oleg y Aurora. Tienen aproximadamente el mismo desplazamiento, pasaron toda la batalla lado a lado, bueno, fueron construidos al mismo nivel en los astilleros del Nuevo Almirantazgo, lo que sugiere la misma calidad de construcción. Entonces, a pesar del hecho de que "Oleg" recibió el doble de daño, la pérdida es dos veces más alta que "Aurora".
      1. +2
        22 2018 mayo
        Cita: Marinero mayor
        Entonces, a pesar de que el "Oleg" sufrió el doble de daño, la pérdida es el doble para el "Aurora".

        eres difícil de entender ...
        Cita: Marinero mayor
        en gran medida no depende de las cualidades de los proyectiles enemigos, sino del diseño de su nave

        podría decirse que dependen de ambos factores ...
        Cita: Marinero mayor
        que insinúa la misma calidad de construcción.

        pero tienen diferentes diseños de defensa de artillería: las torres y las casamatas de Oleg ...
        1. +6
          22 2018 mayo
          eres dificil de entender

          Sucede :))
          Voy a tratar de explicar más popularmente.
          Cuando los cruceros de Enquist llegaron a Manila, fueron examinados por la comisión estadounidense y concluyeron que el período mínimo de seguridad para sus reparaciones sería para Oleg, días 60, Aurora, días 30, perlas, días 7. Por lo tanto, podemos decir con seguridad que "Oleg" fue doblemente dañado.
          La pérdida de personal (muerto y herido) compensó a la gente de Aurora - 98, la gente de Oleg - 51.
          Pero tienen un diseño de defensa de artillería diferente: Oleg tiene torres y casamatas.

          Eso es lo que te digo.
  6. +4
    22 2018 mayo
    En vidas pasadas, yo, en todos los sentidos, fui marinero. Directamente, la piel se eriza. Cuando en el Museo Marítimo de San Petersburgo nos fijamos en esto:

    fragmentos en su pierna, pero maldita sea, cuando tal

    cómo odio al malvado euro kagal.
  7. +2
    22 2018 mayo
    Cita: arturpraetor
    Bueno, ya sabes, muchos creen firmemente que los depósitos de diferentes calibres son igualmente precisos a distancias comparables

    Y aquí me gustaría recibir una explicación. Lo que era en realidad: una alternativa: la precisión de las armas de calibre medio es muchas veces menor que las armas de gran calibre, o no: son aproximadamente iguales. A juzgar por los golpes en una batalla real contra barcos, es claro para todos que las armas de calibre medio son mucho peores en términos de precisión. Pero si consideramos la práctica de disparo, cuando los barcos disparan contra escudos de madera y en tiempos de paz. Entonces la pregunta es: ¿la precisión de disparo de las armas de calibre medio también fue mucho peor en el disparo de entrenamiento? Y todos los almirantes de antemano, antes del inicio de cualquier guerra, sabían que la precisión de disparar armas de calibre mediano (y pequeño) no era buena.
    1. +3
      23 2018 mayo
      Cita: geniy
      Y aquí me gustaría obtener una explicación. A juzgar por los golpes en la batalla real contra las naves, es claramente visible para todos que las pistolas de calibre medio para disparar con precisión son muchas veces peores. Pero si consideramos la práctica de disparar, cuando los barcos disparan a escudos de madera y en tiempos de paz. Entonces, la pregunta es: ¿la precisión de disparo de las pistolas de calibre medio también fue mucho peor en la práctica de disparo? ¿Y todos los almirantes de antemano, antes del inicio de cualquier guerra, sabían que la precisión de disparar armas de calibre medio (y pequeño) no es buena?

      Buena pregunta, interesante.
      Considere tiempos de paz y tiempos de guerra en el ejemplo de los disparos de entrenamiento en inglés y japonés.
      1) Los británicos no saben la distancia a los escudos, suponemos que tanto el calibre principal como el medio dispararon a la misma distancia.
      13 armadillos, compañeros "Mikasy", lanzado liberado 151 12 proyectil calibre, horrible 75.
      Armadillos 37 y cruceros blindados, también de la misma edad que Mikasa, lanzados. 2 104 6 calibre proyectil golpe 1 091 proyectil

      2) En la víspera de Tsushima, los japoneses disparan a la unidad de combate 1, la distancia es la misma para todas las armas.
      Acorazado 4 lanzado 32 12 proyectil calibre, horrible 16.
      4 acorazado y dos cruceros blindados liberados 480 Conchas de calibre 6, horribles. 162 proyectil
      1. +2
        23 2018 mayo
        existe la opinión de que para los ejercicios, el disparo de las armas de calibre medio se ajustó desde los telémetros y, en la guerra, solo el calibre principal (excepto cuando se dispararon con calibre medio)
        1. 0
          24 2018 mayo
          Exactamente. En los ejercicios, dispararon por separado con el principal calibre medio separado por separado. Y el fuego se ajustó. En la batalla, solo se ajustó el fuego del calibre principal.
    2. 0
      23 2018 mayo
      Cita: geniy
      que las armas de calibre medio son mucho peores en términos de precisión.


      Solo por tiempos ryav. Con la llegada de la recolección centralizada, la situación ha cambiado.
      1. 0
        23 2018 mayo
        A distancias comparables: no, en igualdad de condiciones (velocidad inicial, calidad del SLA, entrenamiento del personal, grado de ejecución de las armas, etc.), los proyectiles más pesados ​​tienen mayor precisión debido a la mayor estabilidad en vuelo, debido al mayor peso. Bajo la influencia del viento, la humedad y la resistencia del aire, un proyectil más ligero pierde velocidad más rápido y comienza a desviarse más de la trayectoria inicial, lo que resulta en una variación mucho mayor con distancias crecientes que la de un proyectil más pesado. Es decir, utilizando el OMS, determinando con igual precisión el ángulo de guía vertical y horizontal en una nave enemiga, y colocándolo exactamente en el medio de la elipse de dispersión de sus armas, cuando dispare a la misma distancia de las armas 152-mm, 203-mm y 305-mm La probabilidad de golpear un proyectil en una nave enemiga será completamente diferente. Pero depende en gran medida de la distancia: a largas distancias, la separación de los cañones pesados ​​de los medios aumenta cada vez más, pero en realidad no hay diferencia para los pequeños.
      2. +1
        23 2018 mayo
        Cita: DimerVladimer
        Solo por tiempos ryav. Con la llegada de la recolección centralizada, la situación ha cambiado.

        El hecho es que no hay absolutamente nada: 6-dm continuó siendo un extraño en la precisión
        1. 0
          24 2018 mayo
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El hecho es que no hay absolutamente nada: 6-dm continuó siendo un extraño en la precisión


          Eso no dejó de construir cruceros livianos con tal calibre, son ampliamente utilizados y con mucho éxito: Lucha de Año Nuevo, Lucha en La Plata, etc.
          Estúpidos almirantes ordenaron barcos sin leer los sitios correctos;)

          ¿Y qué desgracia el comienzo se establece en los barcos de la posguerra? Universal 57 mm 76 mm 100 mm 120 mm :)) 55-70 calibres.

          Está claro que esta no es el arma principal; sería extraño observar un tiroteo de dos fragatas URO con un calibre universal a una distancia de 17 km. Tienen un propósito completamente diferente.
          Pero si se trata de un acercamiento con un objetivo, sin duda se utilizarán herramientas universales.
          Campo de tiro de algunas muestras modernas de 17 a 27 km.
          1. +1
            24 2018 mayo
            Cita: DimerVladimer
            Eso no dejó de construir cruceros livianos con tal calibre, son ampliamente utilizados y con mucho éxito: Lucha de Año Nuevo, Lucha en La Plata, etc.

            Entonces, veamos, por ejemplo, la batalla en La Plata. Los británicos dispararon proyectiles 2065, lograron impactos 18, es decir, el porcentaje de impactos fue 0,87 :))))) Esto es más bajo que el de cualquier barco pesado en la batalla de Jutlandia :))))
            1. 0
              25 2018 mayo
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Entonces, veamos, por ejemplo, la batalla en La Plata. Los británicos dispararon proyectiles 2065, lograron impactos 18, es decir, el porcentaje de impactos fue 0,87 :))))) Esto es más bajo que el de cualquier barco pesado en la batalla de Jutlandia :))))


              Pero la galera fue destruida y para no matar de hambre al equipo, el asaltante tuvo que ser inundado;))
              Pero en serio, la pérdida de precisión del incendio del Raider GC, debido a la pérdida de comunicación entre el puesto del telémetro y las torres, hizo sus propios ajustes al resultado de la batalla.
  8. +3
    22 2018 mayo
    Señores, sus cinco centavos en una olla común!
    Para empezar, el autor tiene cinco en negrita: el artículo es informativo y hace que la materia gris se mueva un poco para digerir lo que se dice y compararlo con la realidad. si
    Además, ¡no olvides que es importante DONDE golpea el caparazón! Es importante cuántos explosivos contienen el proyectil, porque es el que crea la destrucción en la nave. Por lo tanto, también puede recoger un par de decenas de seis pulgadas para un barco con un desplazamiento de 10000 toneladas, y él no lo sentirá, pero puede obtener uno o dos "pendels" buenos debajo de la cola en el lugar correcto para romper y obtener un daño decente con las inundaciones ( "Asama" Tsushima)
    Por lo tanto, si en la última década del siglo XIX la artillería media se consideraba casi básica, entonces, al aumentar las distancias de batalla, se convierte estúpidamente en adicional, con las funciones de no ahogar el barco enemigo con fuego pesado, pero al menos repeler los ataques de los destructores o perturbar las fuerzas enemigas ligeras disponibles. Los alemanes en el PMV mantuvieron el calibre 19 mm como equipo adicional para causar daños colaterales (superestructuras, tuberías, secciones laterales no blindadas), porque para 152-20t. cadáveres incluso una porción decente de estos 25000 kg de conchas que los granos de elefante ...
    Más lejos. No te olvides de los controles de incendios. Después del comando "golpear en la cabeza", ya no es posible controlar el fuego de artillería de su nave en el contexto de un montón de explosiones. Aunque el enemigo recibe algo de este montón, no se sabe de quién. Por lo tanto, ya es problemático usar su artillería adicional en un vertedero como Tsushima (o la batalla en Shantung) de una manera de calidad. Es por eso que tales tasas de éxito. Además de las técnicas de disparo "finas", que incluso a una distancia de entrenamiento de 20-25 cables pueden dar resultados, luego a distancias decentes para pistolas de 152 mm 40-45 cabina. el sistema ya implica apuntar al ojo (qué suerte). O era necesario mejorar el SUAO con métodos de disparo, o usar la separación de objetivos (en ese momento)
    Entonces ... una vista lateral sonreír hi
    1. +2
      22 2018 mayo
      Por lo tanto, puede otgrebti y con un par de docenas de seis pulgadas para la nave con un desplazamiento de 10000 t. Y él no lo siente, pero puede obtener una o dos buenas colas "Pendel" en el lugar correcto para romperse y obtener un daño decente con la inundación ( "Asama". Tsushima)

      El mecanismo de dirección EMNIP "Asam" dañó solo la carcasa de 12 ".
      Probablemente sea mejor recordar que "Rurik" perdió el control en Ulsan.
      1. +2
        22 2018 mayo
        Cita: Marinero mayor
        El mecanismo de dirección EMNIP "Asam" dañó solo la carcasa de 12 ".

        Bienvenido hi Lo sé, por eso dije "bien" guiño
        Estoy de acuerdo con Artyom en que una buena mujer hará más daño que unas pocas.
  9. +8
    22 2018 mayo
    pero incluso con "Rusia", la mayoría de las armas fallaron no por el impacto de los proyectiles enemigos, sino por las fallas de los arcos de elevación, es decir, un defecto estructural en las máquinas.

    Escribieron en la antigua fortificación que el problema con los arcos de los cañones del barco era más complejo, no tanto por las máquinas en sí, sino por el complejo de la cubierta de máquinas.
    El hecho es que antes del REV nadie había contado con disparos a largo plazo con grandes HEV. En consecuencia, los refuerzos para las pistolas se calcularon sobre la base de una distribución completamente diferente de las cargas por eje, y todo funcionó bien en pruebas con bajo IOC. Pero durante el disparo a largo plazo con VHF grandes, los refuerzos experimentaron cargas verticales fuera de diseño, se rindieron, las máquinas con una plataforma comenzaron a "caminar", y esto dio lugar a la aparición de cargas dinámicas adicionales en los arcos. Y los arcos no podían soportarlo.
    Es significativo que al probar los cañones del barco en la costa, desde una base de concreto, no hubo problemas al disparar con UVN grande.
  10. +3
    22 2018 mayo
    El autor está seguro de que en el Mar Amarillo y en Tsushima, los japoneses usaron diferentes proyectiles de 12 ". Más precisamente, en el Amarillo utilizaron proyectiles perforantes y explosivos llenos de pólvora negra. Es decir, todavía eran ingleses. Y en Tsushima ya había proyectiles altamente explosivos llenos de shimoza. Ya eran japoneses. Camarada No me acuerdo de él, escribió que los japoneses no podían producir conchas de este calibre por su cuenta, respectivamente, y comenzarlos.
    No había "proyectiles super-duper de una pelea". Los japoneses mismos a la Segunda Guerra Mundial se quedaron solo con proyectiles perforantes. Sus "maestros", los británicos en Jutlandia, hicieron pleno uso de conchas llenas de polvo negro. Los alemanes y los franceses mejoraron los proyectiles perforantes.
    En Tsushima, Rozhdestvensky arrastrando él mismo a una velocidad de 9 nudos del escudo de artillería presentó a los japoneses los 6 nudos deseados, lo que les permitió "alcanzar, alcanzar y concentrarse". Noqueando dos o tres barcos con fuego concentrado uno tras otro, acorazados del tipo Borodino. Y solo había cuatro de ellos. Los japoneses habrían tratado sin el destacamento de Kamimura. No habrían muerto por fuego de artillería durante el día, y los destructores habrían sido asesinados por la noche.
  11. +3
    23 2018 mayo
    El artículo en su conjunto es interesante, pero esto no es lo que esperábamos de usted. Se hizo una pregunta sobre la comparación de las capacidades destructivas de los proyectiles de 12 "y 6". Respondiste principalmente con tablas con porcentaje de aciertos. También informativo pero no suficiente. Mientras tanto, los comentarios muestran que no hay entendimiento en este asunto. Por ejemplo:
    Cita: arturpraetor
    Si de estos 4 1 o 2 serán 203 mm, entonces, de acuerdo con el efecto en el papel, estos cuatro HEs de rango medio se compararán con 305 mm, pero discúlpeme: estos cuatro se extienden por todo el barco y 305 mm aran en un solo lugar ...

    Un ejemplo donde todo es exactamente lo contrario. Cuatro proyectiles con un contenido explosivo de 4 x 10 kg serán tres veces más destructivos en fuerza que un proyectil con un contenido explosivo de 40 kg. Solo porque la energía de la explosión cae en proporción al cubo de la distancia, lo que significa que el mayor daño será alrededor del epicentro. Por cierto, esto es válido para las armas nucleares modernas. Probablemente hayas notado que los misiles con una "madre de Kuzkin" grande y gruesa han sido reemplazados por un paquete de pequeñas cargas. Y el área de destrucción de varias de esas cargas es mucho mayor que una, aunque muy poderosa.

    Cuando hablamos de comparación, me gustaría ver números específicos. Por ejemplo, esto es lo que se puede decir sobre el proyectil de alto explosivo de 6 ": la masa suele ser de unos 45 kg, los explosivos de aproximadamente 6 kg. Cuando se explota, la onda de choque crea un radio de destrucción garantizada de 5.5 metros (mar de recuerdo) en un radio de 15-20 metros. hasta 6 meses en el hospital y 50% letal) para encender conmociones cerebrales incapacitantes durante 5-10 minutos y tratamiento dentro de un mes. Este proyectil produce alrededor de 1900 fragmentos peligrosos con un radio de daño de mano de obra de aproximadamente 50 metros. energía suficiente para atravesar 3 mm de armadura homogénea en un radio de d 4 metros Algunos de estos fragmentos pueden penetrar la armadura a 15 mm en un radio de 20-25 metros.

    Y ahora, volviendo al efecto en el barco, quiero recordarles que 50 golpes de 6 "en un barco de 100-120 metros de largo, en promedio, un hoyo cada 2 metros. Y cada uno recuerdo con un radio de destrucción garantizada de 5.5. Metros de cualquiera que no estuviera cubierto por esto direcciones y rompiendo mamparos y mecanismos. Recordando la descripción reciente de la batalla de Varyag: el primer proyectil de 8 "golpeó el puente, con su explosivo en 10 kg, probablemente transportó a todos los que estaban en cubierta en un radio de 20-30 metros, esto es la mitad de la longitud de la nave. Y es difícil imaginar lo que estaba sucediendo en la torre de mando, que está solo un metro más abajo. Después de todo, no tenían vidrio a prueba de balas.
    1. +2
      23 2018 mayo
      Cita: Saxahorse
      El artículo en su conjunto es interesante, pero esto no es lo que esperábamos de usted. Se hizo una pregunta sobre la comparación de las capacidades destructivas de los proyectiles 12 "y 6".

      Puede que no lo hayas notado, pero no conduje la discusión (la respuesta a la cual fue este artículo) :)
      Cita: Saxahorse
      Un ejemplo de cuando todo es exactamente lo contrario. Cuatro proyectiles con explosivos 4х10kg serán tres veces más fuertes que un proyectil con contenido de explosivos en 40kg.

      Tomemos la lectura de Polomoshnov, él ha pintado TODO el éxito en los acorazados rusos en ZhM y las consecuencias de cada uno de ellos. En principio, también se encuentran en otras fuentes, pero Polomoshnova se ha reunido y convenientemente. Después de eso, estarás muy avergonzado de lo que has escrito aquí.
      1. 0
        24 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Puede que no lo hayas notado, pero no conduje la discusión (la respuesta a la cual fue este artículo) :)

        Pido disculpas por interferir, pero usted ha dirigido la discusión en público.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Toma Polomoshnova leer

        Gracias por el consejo, echemos un vistazo. Pero esto no excluye el deseo de escuchar su opinión. Además, prometiste esto a los lectores.
    2. +1
      23 2018 mayo
      Los explosivos explosivos 4x10kg serán tres veces más fuertes que un solo proyectil con contenido explosivo en 40kg.

      Solo en un caso: si estos cuatro proyectiles golpean al mismo tiempo, están lo suficientemente cerca uno del otro.
      1. +1
        24 2018 mayo
        De lo contrario. Si los cuatro alcanzan un punto, entonces no hay diferencia, si es diferente, el área de destrucción significativa será mayor en comparación con un proyectil.
        1. +3
          24 2018 mayo
          Te quiero, un colega, para dirigir la discusión contigo mismo :)))
          ¿Dónde escribí en un punto? Lo suficientemente cerca, significa que sus impulsos deben interactuar. En términos generales, si, al hundirte, haces un hoyo con una gran cantidad de explosivos, con la explosión habrá un gran pozo y una cierta cantidad de roca en polvo. Si ganas cuatro, pero los separas mucho y no te socavarán de una sola vez, la roca no notará tus esfuerzos :)
          1. +1
            24 2018 mayo
            Estás hablando de sinergia. La influencia mutua de los cargos y la amplificación del efecto de esto. Y estoy hablando de otra cosa. El hecho de que el área total de daño máximo de varias cargas siempre será mayor que el área de daño máximo de una carga, incluso igual a la masa de varias. Aquellos. Un gran agujero de una explosión, siempre más pequeño que cuatro agujeros de explosiones más pequeñas.
            1. 0
              25 2018 mayo
              No es un hecho. El proyectil ruso 12 "en pulgadas desde el momento del RIAV pesaba 331 kg y tenía una versión altamente explosiva (!) Un poco menos que 6 kg BB. EMNIP 6" con un peso de aproximadamente 41 kg tenía 1 kg BB (según otros datos de 2.7, pero esto es dudoso y no importante) . por lo que ni las conchas de seis ni diez ni veintiséis pulgadas no podrían infligir un daño como el 12 al acorazado moderno ".
              Aunque, por supuesto, este último podría haber aterrizado en un pozo de carbón o koferdam y explotar sin ninguna consecuencia especial.
              1. +1
                26 2018 mayo
                Por supuesto, esto no es un hecho, esto es física :)

                Imagine que no estamos hablando de rusos sino de conchas abstractas, como el japonés. La energía de una explosión de proyectil disminuye en proporción al cubo de distancia. Pero los mamparos de acero alrededor tienen una resistencia a la tracción muy específica, y todo lo que es más débil en energía que esta resistencia simplemente se ignora. Por lo tanto, cuatro proyectiles con explosivos de 10 kg dejarán un agujero total más grande que uno con explosivos de 40 kg. Este último tiene una gran cantidad de energía que se dispersa sin un beneficio especial, al no causar un daño significativo.
                1. +1
                  26 2018 mayo
                  Esto no es física, pero sus ideas al respecto :) ¿La posibilidad de que un proyectil pesado penetre en la placa de blindaje y gire el interior de la nave, y los cuatro ligeros simplemente explotarán en ella, rayando la pintura que básicamente no considera?
                  De alguna manera raro discutes. Los mamparos de acero son mucho más fáciles de ignorar, una carga más pequeña que una grande, ¿no es así?
                  1. +2
                    26 2018 mayo
                    Sin mencionar que los explosivos 40kg proyectil 305-mm en la explosión le dan a los fragmentos de proyectil mucha más energía que 10kg 152-mm, y los fragmentos en sí mismos son más grandes y / o más grandes. Los fragmentos de la mina de explosivos 305-mm perforaron silenciosamente el marco en los recesos, pero no recuerdo eso sobre el 152-mm. Pero sí, los proyectiles 152-mm pueden desgarrar una gran área de la placa si pueden, todo esto solo se reduce a sonreír
                    1. +1
                      28 2018 mayo
                      Cita: arturpraetor
                      Sin mencionar el hecho de que 40 kg de explosivos de un proyectil de 305 mm durante una explosión dan a los fragmentos del proyectil mucha más energía que 10 kg de 152 mm, y los fragmentos en sí son más grandes y / o más grandes. Fragmentos de una mina terrestre de 305 mm perforaron con calma el costado del caparazón en espacios cercanos, pero no recuerdo esto de los 152 mm.

                      Esta no es una idea verdadera: el grosor de la pared del proyectil es importante para la velocidad de detonación; para proyectiles de paredes delgadas (como las maletas japonesas de 12 "), podría ser menor, por ejemplo, cuando la destrucción del proyectil ocurre antes de que el explosivo reaccione completamente y la velocidad La expansión de los fragmentos será menor que la del "6" de paredes gruesas. Pero este es un evento extremadamente raro: principalmente un matrimonio de arsenales (producciones), luego las matemáticas de detonación y el espesor mínimo requerido de la pared para proyectiles altamente explosivos ya se entendían bien.
                      En cualquier caso, una maleta de 12 "altamente explosiva brinda un efecto destructivo mucho mayor, tanto en la onda de choque como en los fragmentos, la temperatura y el tiempo de su impacto.
                      Y, por cierto, el cálculo del grosor de pared efectivo de un proyectil de alto explosivo y el número de explosivos es interdependiente, consiste en dos curvas de segundo orden con un punto de intersección en la relación óptima de grosor de pared y carga óptima. Matemáticamente, más explosivos con la misma masa de proyectil, no óptimos. Por cierto, tal vez la aparición de proyectiles perforadores de media armadura esté asociada con esto.
                      1. +1
                        28 2018 mayo
                        No es del todo cierto, para simplificar. Y no soy un experto en este tema para explicar todo con tanto detalle; hubo pensamientos sobre este tema, pero no más que eso. Gracias por una explicación más detallada. hi
                    2. 0
                      28 2018 mayo
                      Cita: arturpraetor
                      Fragmentos de una mina terrestre de 305 mm perforaron con calma el costado del caparazón en espacios cercanos, pero no recuerdo esto de los 152 mm.

                      Di cifras específicas arriba, fragmentos de un caparazón de 6 "penetran con confianza la armadura de hasta 15 mm y, a menudo, hasta 25 mm. La piel lateral es más suave que la armadura, puede agregar 10 veces. La piel lateral en los extremos mide solo 15-25 mm. Y en el medio de un barco grande veces 30-XNUMX mm.
                  2. 0
                    28 2018 mayo
                    Grosor del cabezal 5-7-10 mm. Es igualmente difícil para ellos ignorar tanto el proyectil 12 "como el 6". Ambos arrancan el mamparo como un trapo.

                    Pero sobre romper, esta es otra conversación, el calibre promedio traerá más daño, pero es más fácil defenderse contra él. A grandes distancias, por supuesto. Pero al mismo tiempo, todavía habrá muchas vulnerabilidades fuera de la ciudadela.
                    1. +1
                      29 2018 mayo
                      Grosor del cabezal 5-7-10 mm. Es igualmente difícil para ellos ignorar tanto el proyectil 12 "como el 6". Ambos arrancan el mamparo como un trapo.

                      Lo siento, pero antes de hablar sobre la estabilidad de los mamparos para la explosión
                      La energía de la explosión del proyectil disminuye en proporción al cubo de la distancia. Pero los mamparos de acero alrededor tienen una resistencia a la tracción muy específica, y todo lo que es más débil en energía que esta resistencia simplemente se ignora.

                      Colega, ¿sabe usted que algunos lugares en acorazados no estaban protegidos por armaduras?
                      Principalmente porque no había nada particularmente importante allí. Y, por lo tanto, proyectiles de seis pulgadas atrapados en estos lugares ... bueno, por así decirlo, desagradables, por supuesto, pero absolutamente no fatales.
                      1. 0
                        29 2018 mayo
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo siento, pero antes de hablar sobre la estabilidad de los mamparos para explotar

                        Mutuamente me disculpo, pero hablé sobre la resistencia a la tracción de los mamparos con respecto a la explosión. Esto significa que para más explosivos, la onda de choque teóricamente se siente más. Pero la resistencia a la tracción del mamparo corta todo lo que no es capaz de destruirlo. Resulta lo que dije, el proyectil de 12 "hace un agujero dos veces más grande que el 8", pero aunque los explosivos en él son cuatro veces más, el exceso se refleja por los mamparos establecidos y se disipa. Porque 4x8 "hace un agujero dos veces más grande que 1x12".

                        Cita: Marinero mayor
                        Colega, ¿sabe usted que algunos lugares en acorazados no estaban protegidos por armaduras?

                        Hiciste una pregunta muy dolorosa para los diseñadores. Qué considerar necesario y qué tipo de puntaje. En la práctica, protegen lo que fue suficiente para el dinero y el desplazamiento. Y todo lo demás, apretar los dientes, se considera relativamente secundario en importancia a los detalles del barco.

                        ¡Y por supuesto que sería genial! La ciudadela sola y alrededor de los carenados de espuma :)
    3. 0
      23 2018 mayo
      Cita: Saxahorse
      Por cierto, esto es válido para las armas nucleares modernas. Probablemente hayas notado que los misiles con una "madre de Kuzkin" grande y gruesa han sido reemplazados por un paquete de pequeñas cargas. Y el área de destrucción de varias de esas cargas es mucho mayor que una, aunque muy poderosa.

      La razón para el reemplazo de monobloques en el RGCh es algo diferente: mejorar la precisión de ICBM y SLBM. Los monobloques de megatón de primera generación fueron una medida necesaria: solo de esta manera, al aumentar la potencia y el radio de la explosión nuclear, fue posible compensar el CVO de los primeros ICBM, que a menudo excedían un kilómetro. Una vez que fue posible golpear no en algún lugar de los límites de la metrópoli, y al menos dentro de un par de bloques: se hizo posible reducir el poder de las cargas y, al mismo tiempo, aumentar su número.
      1. 0
        24 2018 mayo
        Y así se puede decir. Mejorando la precisión permitida para reducir la potencia de una sola carga. Pero el área de la zona de destrucción completa cuando se usan cargas múltiples se ha vuelto más grande.
    4. +2
      24 2018 mayo
      Si sigue estas conclusiones, de acuerdo con el RNE, todos tuvieron que establecer barcos con una gran cantidad de armas de mediano calibre. Hicieron todo exactamente lo contrario. Estados Unidos, Inglaterra. Los japoneses pusieron inmediatamente 305 mm incluso en cruceros blindados.
      En algún lugar de este recurso, se dieron testimonios de oficiales rusos de los acorazados del escuadrón de Port Arthur, que creían que los golpes de menos de 12 pulgadas podían ignorarse por completo.
      Y aquí hay 12 pulgadas ... qué suerte.
      Y así: 48 kg de explosivos en una concha japonesa. Es como si 2 cajas de TNT ahora. En tierra, tanto TNT con una carga concentrada puede hacer muchas cosas.
  12. +1
    23 2018 mayo
    Y así, bajo Tsushima, los proyectiles de calibre mediano (6-8 ") en barcos rusos golpearon cuatro más que los proyectiles de calibre grande (10-12"), lo que no había sucedido antes.

    Al mismo tiempo, los proyectiles de gran calibre en los cuatro acorazados rusos muertos y el "Águila" sobreviviente alcanzaron 50-65, aproximadamente el mismo número (60) cuando alcanzaron seis acorazados rusos (sobrevivientes) en la batalla en el Cabo Shantung.

    Tratando de explicar esta sorprendente diferencia: la cantidad de 10 proyectiles "-12" que alcanzaron la batalla en Tsushima (a las cinco) y en el Cabo Shantung (a las seis) de los acorazados rusos es casi la misma, pero al mismo tiempo, las cinco naves blindadas se vieron privadas en gran medida de la preparación para el combate cuatro fueron asesinados, y en la batalla del 28 de julio de 1904, los seis acorazados rusos conservaron la mayor parte de su artillería, no tuvieron grandes incendios e inundaciones críticas, es muy difícil ignorar la cantidad de impactos de mediano calibre que aumentaron significativamente durante Tsushima, aunque ellos, con algo de esfuerzo, lo entienden.

    No sabemos qué proyectiles desactivaron la mayor parte de la artillería del príncipe Suvorov, el emperador Alejandro III y Borodino. Sin embargo, se conocen estadísticas de Oryol. La gran mayoría de la artillería de torreta "Eagle" quedó fuera de combate por proyectiles japoneses de mediano calibre. Estos mismos proyectiles privaron al "Águila" del control centralizado de artillería. También se puede adivinar que la mayoría de los incendios en los acorazados rusos bajo Tsushima fueron creados por impactos de proyectiles de calibre medio, simplemente porque estos impactos fueron cuatro veces más que los de proyectiles de gran calibre.

    Que mas

    Tanto el Tsesarevich como los acorazados del tipo Borodino se distinguieron por su destreza y un rol en la circulación. Para agravar el asunto estaban los puertos de armas ubicados cerca de la línea de flotación de la batería de 75 mm (el emperador Alejandro III, durante una prueba de viaje por mar en 1902 a una velocidad de más de 15 nudos y un cambio de timón de 30 grados a bordo, tan inclinado que comenzó a recoger agua de los puertos de batería de 75 mm.

    Bajo Tsushima, este problema fue exacerbado por una sobrecarga significativa, lejos de la altura metacéntrica proyectada. Según Kostenko, el Águila tenía una sobrecarga de más de 1,7 mil toneladas y un desplazamiento de más de 15 mil toneladas al comienzo de la batalla de Tsushima. En una posición similar se encontraban otros armadillos de este tipo.

    Con tal sobrecarga y tal desplazamiento, el cinturón principal de estas naves se sumergió y la altura metacéntrica disminuyó a 2,5 pies ~ 0,76 metros.

    El agua que se usó durante la batalla para extinguir incendios extensos acumulados en los acorazados del tipo Borodino sobre la línea de flotación. Las bodegas de artillería y los pozos de carbón debajo de la línea de flotación fueron vaciados durante la batalla. Como resultado, se observaron batallas significativas de lado a lado en acorazados de este tipo durante la batalla.

    Así es como, por ejemplo, se describe la situación con el acorazado "Emperador Alejandro III":

    "" ... Eran aproximadamente las 5 de la tarde ... cuando el Suvorov estaba entre nuestro escuadrón moviéndose inconsistentemente hacia el norte ... Borodino lideraba el escuadrón líder. "Alexander", muy golpeado, con un rollo y hundido en el agua casi hasta los puertos de la batería inferior, se mantuvo fuera de línea, lentamente rezagado, pero sin detener la batalla, actuando desde las armas sobrevivientes. No lo vi, pero me dijeron que tenía todo el arco, desde el carnero hasta la torre de 12 pulgadas, como si estuviera abierto ... "

    "... Aproximadamente 6 horas y 50 minutos, el acorazado Alejandro III, con enormes agujeros, con un gran banco y fuego en los rosters, falló a la izquierda y en la travesía de Nakhimov cayó rápidamente al lado de estribor, dando la última descarga de dos 6 cañones de una pulgada de la torre central. Su fondo apareció sobre el agua, y varias docenas de personas lograron escalarlo ... "

    En "Alejandro III" no hubo cortes significativos en la nariz y, en consecuencia, no hubo grandes inundaciones en la proa, debido a lo cual murió Oslyabya. El cursi "Alexander III" perdió estabilidad cuando se estrelló por primera vez a la izquierda, y luego, aparentemente cuando el volante se movió bruscamente hacia el lado de estribor, circuló hacia la derecha y comenzó a recoger agua de los puertos sin abrir o dañados de la batería de 75 mm.

    Y así, bajo Tsushima, los armadillos rusos golpearon proyectiles de gran calibre casi igual que en la batalla en el cabo Shantung.

    Pero los proyectiles de mediano calibre en los acorazados rusos del golpe de batalla Tsushima (~ 80 contra 210-260) 2,6-3,25 veces más que en la batalla en el Cabo Shantung.

    Como resultado, bajo Tsushima, los acorazados tipo "Borodino" experimentaron un "golpe de gracia" masivo de artillería. La gran mayoría de la artillería de estos acorazados fue desactivada por fuego de artillería enemiga (esto no se observó en la batalla el 28 de julio de 1904). Además de incendios a gran escala que tampoco se observaron en la batalla del 28 de julio de 1904.

    Un aumento múltiple en el número de golpes de mediano calibre (con un número similar de golpes de gran calibre) se convirtió en una ilustración visible de la ley "Transición de cambios cuantitativos a cualitativos".

    Complicado por una sobrecarga muy grande, características de diseño (velocidad de derrape, caída en circulación, ubicadas cerca de la línea de flotación de los puertos de la batería de 75 mm) acorazados tipo Borodino, así como grandes "reservas" de materiales combustibles a bordo (incluidos los causados ​​por el deseo de mejorar la habitabilidad en los trópicos) ) llevaron al hecho de que recibieron varias docenas de golpes (3/4 de los cuales eran proyectiles de calibre medio), estos barcos no pudieron demostrar las cualidades que su prototipo, el Cesarevich, demostró en la batalla el 28 de julio de 1904,

    "Oslyabyu" arruinó la sobrecarga. En la batalla del 28 de julio de 1904, un Peresvet de diseño similar recibió alrededor de 40 golpes de proyectiles japoneses, más de una docena de los cuales eran de gran calibre.

    "Relieve" a través de los agujeros en la proa y el agujero causado por el desplazamiento de la armadura debajo de la casamata de proa ganó varios cientos de toneladas de agua. Pero este acorazado no estaba sobrecargado al comienzo de la batalla. Y "Oslyabya", al comienzo de la batalla de Tsushima, fue. Como resultado, "Peresvet" retuvo la efectividad del combate y regresó a Potr-Arthur, y la inundación en la proa del Oslyaby se volvió irreversible durante unos 30-40 minutos y condujo a la muerte de este acorazado.

    Tsushima se distingue de la batalla en el cabo Shantung:

    1. Una sobrecarga significativa de acorazados rusos al comienzo de la batalla exacerbó fatalmente los defectos de diseño de acorazados como Borodino y Oslyaby;

    2. La presencia de una gran cantidad de materiales peligrosos para el fuego a bordo de los acorazados del tipo Borodino.

    3. Un aumento de aproximadamente tres veces en el número de impactos de proyectiles de calibre medio bajo Tsushima (con un número similar de impactos de proyectiles de gran calibre), lo que condujo a incendios a gran escala y la destrucción de la mayor parte de la artillería de los acorazados de tipo Borodino.

    ¿Conclusión? No impondré ninguna conclusión sobre el papel de la artillería japonesa de mediano calibre en Tsushima. Aquí, creo que aquellos que ya lo han hecho ellos mismos.
    1. +1
      23 2018 mayo
      Cita: AlexanderA
      Como resultado, cuando Tsushima en los acorazados del tipo "Borodino" hubo un "golpe" masivo de artillería.

      Dime cuántas armas "águila" fue "noqueada masivamente" artillería de calibre medio? :)))))
      Cita: AlexanderA
      Pero este acorazado no estaba sobrecargado al comienzo de la batalla. Y Oslyabya, al comienzo de la batalla de Tsushima, fue. Como resultado, Peresvet retuvo su capacidad de combate y regresó a Potr-Arthur, y las inundaciones en la proa de Oslyab durante las cuales los minutos 30-40 se volvieron irreversibles y llevaron a la muerte de este acorazado.

      Esto no es del todo cierto, porque se perdió un punto importante. Peresvet fue expulsado constantemente, pero Oslyabya lo consiguió en muy poco tiempo.
      Cita: AlexanderA
      La considerable sobrecarga de los acorazados rusos al comienzo de la batalla agravó fatalmente los defectos de diseño de los acorazados del tipo Borodino y Oslyabi;

      Es cierto que no hubo una fuerte sobrecarga operativa de la EB en Tsushima, y ​​esto es bien conocido. Pero me pregunto cómo, en su opinión, la sobrecarga ha afectado la muerte de Borodino y Suvorov.
      Cita: AlexanderA
      Aumento de aproximadamente el triple en el número de impactos de proyectiles de mediano calibre en Tsushima (con un número similar de impactos de misiles de gran calibre), lo que condujo a incendios a gran escala y la interrupción de la mayor parte de la artillería de los acorazados de clase Borodino.

      Hagámoslo sin fantasías, porque los incendios no desactivaron la artillería del BERD.
      1. +2
        23 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hagámoslo sin fantasías, porque los incendios no desactivaron la artillería del BERD.


        Esto no es cierto, querido Andrey:
        Volvemos nuevamente a la fuente original, al mismo Semenov:
        Mientras se abría camino entre los escombros en la popa, se topó con Redkin y corrió hacia el tanque.
        - Ah! ¡por cierto! - Habló emocionado, - no puedes disparar desde la popa izquierda. Debajo, hay un incendio alrededor. La gente se ahoga con el calor y el humo.

        Es decir, un testigo presencial afirma que el incendio llevó al hecho de que no es posible disparar desde una torre de calibre medio, aunque la torre está operativa y no está dañada.

        Aún no había fuego real en la batería inferior, venía de arriba, pero los escombros ardientes caían y bajaban por las escotillas, los escudos de humo y los agujeros rasgados de la cubierta central, y de vez en cuando había "incendios" menores. Una vez fue ocupado especialmente enérgicamente en la estación de batalla de un telégrafo inalámbrico delimitado por bolsas de carbón. El incendio amenazó seriamente a los carros con rondas de 75 mm que estaban llenas en este lugar (debido a daños en el riel de suministro), por lo que algunos de ellos incluso fueron arrojados por la borda; pero aun así logró hacer frente.


        Por supuesto, el fuego no se extendió solo de forma natural, sino que también fue ayudado por proyectiles enemigos, que continuaron vertiéndose en el acorazado. Las pérdidas en las personas no se detuvieron.


        De repente, en algún lugar cercano y especialmente bruscamente, sonó el caparazón. La metralla saltó y golpeó alrededor ...
        - Parece que las 6 pulgadas ... - pensé, entrecerrando los ojos y conteniendo la respiración para no tragar gas ...
        De hecho, cuando el humo se disipó, solo uno que sobresalía indefenso cuesta arriba sobresalía inerme de la torre ... El comandante de la torre, el teniente Danchich, se asomó por la puerta blindada:
        - Y para mí - se acabó: uno - el barril fue demolido, el otro - la instalación está rota.
        .
        Según la descripción, una torreta de calibre medio obviamente dañó un proyectil de calibre 6 "-8" - un proyectil de 12 "pulgadas, no dejaría a nadie vivo en la torreta y lo arrancaría de las guías. Es decir, se puede suponer que las armas de calibre mediano calibre medio (estructura de la torre) en un armadillo - sujeto a un testigo ocular
      2. +1
        24 2018 mayo
        Dime cuántas armas "águila" fue "noqueada masivamente" artillería de calibre medio? :)))))


        Para citar: "Alrededor de 7 pies (2 m) del cañón del cañón delantero izquierdo de 12" se arrancó como resultado del golpe de un proyectil de 8 ". Parte del techo de la torreta posterior de 12" sobre el puerto del cañón izquierdo fue presionado hacia adentro por un proyectil de 8 ", lo que limita el ángulo de elevación del cañón y la armadura lateral de la torreta tiene rastros de un proyectil de 10 "que explotó o, más probablemente, se estrelló al impactar con la armadura. Las torres de proa izquierda y media derecha de 6 "están atascadas como resultado de golpes de proyectiles de 8" en su armadura, con daños significativos en las partes adyacentes de la cubierta. Se produjo una explosión de municiones en la torre central derecha, que resultó en daños significativos. La torreta de popa derecha de 6 "está dañada por un proyectil de 12", que golpea el barbet en un ángulo agudo. Fragmentos de dos proyectiles de 6 ", uno de los cuales golpeó la pared lateral, y el otro en el techo de la torre de mando, penetraron en la cabina".

        Y te ilustraré:

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_p.jpg

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_l.jpg

        Esto no es del todo cierto, porque se perdió un punto importante. Peresvet fue expulsado constantemente, pero Oslyabya lo consiguió en muy poco tiempo.


        "Oslyabya" "por un tiempo muy corto" recibió golpes mucho menos que "Relight". Pero como el sobrecargado Oslyabya estaba listo para hundirse (tenía una reserva de flotabilidad de combate mucho más pequeña), recibió varios agujeros grandes en la proa del Oslyabya y comenzó a hundirse irreversiblemente.

        "Relight", sin embargo, a través de los agujeros recibió inundación del compartimento del ariete de proa, inundación de la bodega de municiones, la separación de vehículos mineros submarinos y dinamos, el flujo de agua en el compartimento de la torreta. Dado que el stock de flotabilidad de combate "Relight" fue mayor, el recorte en la nariz no se volvió crítico, aunque la capa de agua en la cubierta viva en la nariz alcanzó 1,5-2 pies.

        El hecho de que el intervalo de tiempo entre las lesiones individuales en Peresvet fuera más largo no jugó ningún papel. No fue posible reparar los agujeros, y la lucha por la supervivencia se redujo solo a una contra inundación con la ingesta de 160 toneladas adicionales de agua para enderezar el talón causado por el agua que penetra en el cuerpo a través de un agujero bajo el agua debajo de las casamatas nasales.

        Como resultado, hubo problemas con la capacidad de control y la estabilidad:

        "En la noche después de la batalla de un día, se observó el siguiente fenómeno: cuando, cuando apareció el destructor enemigo, los barcos pusieron el timón a bordo y mostraron la popa del destructor, el Peresvet comenzó a rodar lentamente en la dirección opuesta al giro; como resultado, el agua que estaba en la cubierta viviente comenzó a rodar desde uno los lados del otro lado y, por lo tanto, aumentaron el ángulo del talón: el talón alcanzó 7–8 °, el acorazado permaneció en esta posición, y no se notó ninguna necesidad de enderezarse o inclinarse más hasta que el volante se retrajo; luego comenzó el armadillo Rodé en la dirección opuesta, y nuevamente alcancé el rollo de 7-8 °.

        En general, se consideró que el armadillo estaba en equilibrio inestable, lo que se explica por el hecho de que el carbón de los pozos de carbón más bajos se agotó, las cáscaras, cargas, cartuchos y cenadores se usaron en grandes cantidades, en parte se levantaron como reserva para armas, y el agua entra en gran masa en el residencial La cubierta, como resultado de lo cual el centro de gravedad del armadillo, además de elevarse a la altura de una posición peligrosa, también cambió su posición en el plano de los marcos durante el giro a la dirección desventajosa para la estabilidad.

        Para corregir la situación, realizaron contra inundaciones ya de noche:

        "El comandante del capitán del acorazado Boysman de primer rango ordenó llenar todo el doble fondo con agua, con la excepción de los compartimentos de proa, para alinear un poco el borde"

        Si el "Relight" en el Cabo Shantung se sobrecargó inicialmente de la misma manera que el "Oslyabya" debajo de Tsushima, inicialmente sentado más profundo en el agua, no llevaría agua a la cubierta viva, no a 1,5-2 pies, pero obtendría una inundación completa de la cubierta viva y la proa y agua entrando en la cubierta de la batería. Es decir, un armadillo burro con su nariz en el agua a lo largo de los restos del ancla. Cuando el burro "Oslyabya" ancló en el agua, ya estaba claro que el barco "no era un inquilino". Como el mismo Krestyaninov señaló en su monografía: "Si la batalla de artillería continuara por algún tiempo, el Peresvet seguramente habría muerto por heridas en la parte delantera sin armadura".

        Si el "Relight" se hubiera sobrecargado al comienzo de la batalla, así como el "Oslyabya", entonces habría muerto el 28 de julio de 1904.

        Es cierto que no hubo una fuerte sobrecarga operativa del EDB en Tsushima, y ​​esto es bien conocido.


        ¿Debo citar a Kostenko?

        “El transbordo con cargas supercompactadas variables se caracteriza por las siguientes cifras en toneladas: carbón - 370 (1150 en lugar de 780); agua de caldera - 240 (todo fue aceptado para el transbordo); agua para necesidades del barco - 40; agua potable - 35 (100 en lugar de 65); agua de la máquina aceite - 55 (65 en lugar de 10); provisiones - 110 (205 en lugar de 95); conchas y cargas - 91 (20% sobre el conjunto); materiales, herramientas, equipaje y bagatelas - 184; rejillas de caldera - 25 (no previstas en la carga) . Total 1150 toneladas ".

        La sobrecarga de construcción (635 toneladas) ascendió a solo el 55 por ciento de la operativa especificada.

        El total es 1150 + 635 = 1785 toneladas.

        Hagámoslo sin fantasías, porque los incendios no desactivaron la artillería del BERD.


        "El teniente Shamshev fue herido por tercera vez en la cabeza y comenzó a llamar a uno de los comandantes del grupo para un turno. El teniente Girs fue llamado desde la proa derecha de la torre de 6 pulgadas.

        En este momento, en su torre, por el estallido de un proyectil enemigo, las cargas de 6 pulgadas que se encontraban en los guardabarros se encendieron en la parte superior, se produjo un incendio. Gears mismo abrió la puerta de la torre y envió a toda la doncella quemada al vestuario, apagó el fuego, disparó dos veces con armas cargadas y, a pesar de las quemaduras, llamó a la torre de mando. Cuando subió la rampa de tormenta debajo del puente, el parche de lona se encendió allí y la llama barrió a Girs. Estaba tan herido que fue enviado inmediatamente al centro de operaciones. Luego, el tercer artillero, el teniente Ryumin, quedó conmocionado en la cabeza. "

        La fantasía es que "no hubo una fuerte sobrecarga operativa del EDB en Tsushima, y ​​esto es bien conocido"

        Y los incendios desactivaron la artillería EDB bajo Tsushima con mucho éxito. En el "águila" en menor medida:

        "Las explosiones de proyectiles fueron acompañadas por grandes incendios que no se fusionaron en un incendio general en el barco, como en el Suvorov, solo debido a la eliminación del árbol antes de la batalla y el trabajo apresurado de la división de fuego de sentina comandada por el guardiamarina Karpov".

        Nadie dirá si el fuego en Borodino alcanzó la bodega de municiones de 152 mm. No quedan testigos. Y el barco se ha oxidado en el fondo del estrecho de Tsushima durante más de 114 años.

        Sin embargo, una vívida descripción de cómo la bodega de municiones de 152 mm en el Águila casi explotó dejó a Novikov-Priboy:

        "... Después de que el fogonero se fue, la formidable noticia de una torre de seis pulgadas voló al sitio de operación. Al final resultó que, un fragmento caliente penetró en el interior y golpeó un cartucho de repuesto. Se produjo una explosión. Tres más del mismo cartucho se encendieron. Uno de ellos estaba en ese momento En manos del oficial al mando de la segunda habitación, Vlasov, que estaba cargando el cañón, la torre, arrojando llamas rojas desde todas sus aberturas con humo y gases, resonó huecamente, como si hubiera dejado escapar el último suspiro uterino de desesperación. con puertas blindadas, varios senos humanos gritaban horror, pintura al óleo en las paredes, aislamiento en los cables, cubiertas de pistolas se incendiaron. Las personas, jadeando y friéndose en llamas, buscaron una salida y no pudieron encontrarla. Cegados por el humo, angustiados, se lanzaron a diferentes lados, pero se separaron sobre sus propias armas o sobre armaduras verticales, cayeron y rodaron sobre una plataforma de hierro.

        La torre estaba inactiva, pero gritos, chillidos y rugidos resonaron en sus paredes de acero durante mucho tiempo. Estas voces inhumanas se escucharon en el compartimento de la torreta, desde donde se informó el incidente de inmediato al puesto central.

        El fuego, penetrando por la noriya, encendió los cables y el árbol. La bodega de polvo estaba en peligro de ignición, y solo la decisión de los marineros que estaban allí salvaron al acorazado de la explosión.

        Los porteros llegaron a la torre y abrieron la puerta. Uno de ellos gritó en voz alta:

        "Bueno, ¿qué pasó aquí?"

        En respuesta, se escucharon los gemidos y gruñidos de los moribundos. Tres de los sirvientes de artillería: Vlasov, Finogenov y Maryin, carbonizados, yacían muertos.

        El intendente Volzhanin y el comandante Zuev apenas estaban vivos. En lugar de un vestido, se podían ver trapos carbonizados.

        Esos cartuchos de pistolas de seis pulgadas que explotaron y causaron tantos problemas eran de repuesto. Había cuatro en cada torre. Durante el viaje, comenzando con Revel, se mantuvieron listos en los guardabarros, por lo que en caso de la aparición repentina del enemigo, era posible cargar rápidamente las armas.

        Sabiendo que las troneras en nuestras torres son demasiado grandes, estos cartuchos deberían haber sido los primeros en ponerse en acción al comienzo de la batalla, pero nadie pensó en ello ".
        1. 0
          24 2018 mayo
          El hecho de que el intervalo de tiempo entre el daño individual en el "Peresvet" fue más largo, no jugó ningún papel. No fue posible rellenar los agujeros, y la lucha por la capacidad de supervivencia se ha reducido solo para contrarrestar las inundaciones con la recepción de 160 toneladas adicionales de agua para enderezar el rollo causado por el agua que penetra en el casco a través de un agujero bajo el agua debajo de las casamatas de proa.

          ¿Colega, pero tú mismo no ves la contradicción entre estas dos afirmaciones?
          Y todos los posteriores solo confirman que en Peresvet hubo un momento para organizar la lucha por la supervivencia y su equipo lo aprovechó al máximo.
          1. +1
            24 2018 mayo
            ¿Colega, pero tú mismo no ves la contradicción entre estas dos afirmaciones?


            No, porque la lucha por la supervivencia de Peresvet en la batalla se redujo solo a nuevas inundaciones, aunque contra inundaciones, para enderezar el banco. Con recortes, (nuevamente KONTRsoplivanie) luchó por la noche. Combate el margen de flotabilidad "Relight" que permitió.

            Pero el stock de flotabilidad de combate "Oslyabya", sobrecargado al comienzo de la batalla en al menos 2,5 mil toneladas (la carga de construcción del acorazado "Oslyabya alcanzó 1734 toneladas (13,6% del desplazamiento) + operacional), para luchar contra rodar y recortar contra inundaciones Ya no está permitido. Aunque también logró aplicar contra inundaciones para enderezar el rollo.

            Por ejemplo, la sobrecarga de construcción de Peresvet fue "solo" de 1136 toneladas. Pero en la batalla, "Relight" fue sin una parte de artillería y reservas de personal. Por lo tanto, la sobrecarga de la construcción fue compensada en gran medida por la subcarga operativa. Con "Oslyabya" fue al revés. Su transbordo de construcción a Tsushima se vio agravado por una sobrecarga operativa significativa. De hecho, a juzgar por las descripciones, el acorazado Oslyabya fue suficiente para la muerte de tres proyectiles, dos "maletas" altamente explosivas que destruyeron el lado no blindado de la línea de flotación en la nariz y uno que violó la integridad del cinturón blindado en el área del pozo de carbón No. 10.

            "El primer y el segundo compartimento de la cubierta viviente se inundaron a través del orificio, ubicado principalmente sobre el agua; a través de las tuberías de ventilación rotas, el agua comenzó a fluir hacia el sótano izquierdo de 152 mm y el compartimento de la torre de proa. Durante un tiempo, el segundo mamparo detuvo la propagación del agua a lo largo de la cubierta viviente. El agua cortó a las personas que se encontraban en el compartimento de proa de los autos de dinamo y los vehículos mineros, pero lograron sacarlos a través de la torre de proa ... Una gran caparazón, destruyendo la armadura, golpeó un pozo de carbón No. 10, que se inundó rápidamente; para extenderse a la cámara de kruyt de repuesto izquierda. Para alinear el rollo comenzó a inundar los pasillos derechos, y luego las bodegas de cartuchos ... "

            Pero el rollo no pudo enderezarse:

            "Alrededor de las 14.30, Oslyabya, con un giro de hasta 12 ° hacia el lado izquierdo, enterró su nariz en los mismos atascos, rodó hacia la derecha; un fuego estaba enardecido en los rostros. El agua del babor llegó a los puertos inferiores de las armas y comenzó a entrar a través de ellos. El líder de la lucha Para la supervivencia, el teniente M.P. Sablin, convencido de la imposibilidad de detener la propagación del agua, subió al puente e informó sobre la inevitabilidad de la muerte de un armadillo ... "
        2. 0
          24 2018 mayo
          Cita: AlexanderA
          Citaré: "Alrededor de los pies 7 (2 m) del cañón de la pistola nasal izquierda 12" se arrancó como resultado de un golpe de proyectil 8 ".

          Está claro. Bueno, entiendo tu punto de vista. No tengo la oportunidad de responderlo en los comentarios: el volumen es demasiado grande. En consecuencia, haremos esto: escribiré un segundo artículo sobre este tema, donde especificaré las consecuencias de golpear proyectiles de gran y mediano calibre desde barcos rusos, incluido, por supuesto, el Águila. Los invito a participar en su discusión. hi
          Cita: AlexanderA
          El hecho de que el intervalo de tiempo entre el daño individual en el "Peresvet" fuera más largo, no jugó ningún papel

          Nuevamente, entiendo tu posición, pero estás equivocado. El hecho es que el proyectil 2 se metió en la nariz de Peresvet, pero mucho más cerca de la nariz, uno no causó ningún problema en particular, porque no dañó el mamparo antes de atravesarlo. El segundo causó las inundaciones que recomendó, mientras que su imagen general (la cubierta residencial se está calentando + algo de agua entra en los compartimientos de la torre y otros compartimientos debajo de la cubierta blindada) fueron similares en Oslyab y Peresvet.
          Pero Peresvet no recibió ningún otro daño en el casco, lo que podría provocar grandes inundaciones y sobrevivió. Pero Oslyabya cortó el segundo gran daño: el proyectil atravesó la armadura y el agua inundó el pozo de carbón No. XXUMX, después de lo cual el agua comenzó a extenderse aún más. Intentaron luchar contra las inundaciones con esto, como resultado de lo cual el acorazado tomó mucha agua, el daño del casco de la superficie quedó bajo el agua y todo esto se volvió irreversible.
          Pero en Peresvet recurrió a las contra inundaciones mucho más tarde, cuando se reparó parte de los "agujeros". Por lo tanto, la velocidad a la que Oslyabi sufre daños es importante, pero sobrecarga. No fue un factor crítico aquí.
          Cita: AlexanderA
          ¿Debo citar a Kostenko?

          Kostenko es un mentiroso, por lo que no es necesario citarlo. Además de confiar en sus datos, en los que él, por cierto, está constantemente confundido. Daré un ejemplo simple: en diferentes fuentes, Kostenko informa dónde en 370 una tonelada y dónde en 400 una tonelada de sobrecarga al comienzo de la batalla. Usted citó "On the Eagle in Tsushima", donde informó sobre toneladas 370 de sobrecarga, pero ya estaba informando sobre las toneladas 400 a la Comisión de Investigación.
          Al mismo tiempo, en la mañana de mayo 13, Oryol, en respuesta a la solicitud tradicional del Príncipe Suvorov, informó de la presencia de 1 095 y carbón (Guerra ruso-japonesa 1904-1905. Operaciones de flota. Documentos. Departamento IV. Libro Tres. Edición 5) pgd, 1914, pp. 69). Teniendo en cuenta el hecho de que el suministro normal de carbón era de toneladas 787, se puede afirmar que el día antes de la pelea, el transbordo del águila con carbón no superó las toneladas 308. Teniendo en cuenta el hecho de que el consumo diario de combustible en el acorazado alcanzó las toneladas 128, es fácil calcular que la sobrecarga al comienzo de la batalla sobre el carbón fue de aproximadamente toneladas 180, y el suministro total de combustible fue de toneladas 960-970.
          Lo mismo ocurre con el resto de los números de Kostenko. Desafortunadamente, son completamente indignos de confianza.
          1. 0
            24 2018 mayo
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero Peresvet no recibió ningún otro daño en el casco, lo que podría provocar grandes inundaciones y sobrevivió. Pero Oslyabya también provocó el segundo gran daño: el proyectil atravesó la armadura y el agua inundó el pozo de carbón No. 10, después de lo cual el agua comenzó a extenderse aún más.


            "Relight" recibió "otros daños en el casco". Y también, como el agujero "Oslyabya" en el cinturón blindado:

            "Un proyectil cayó inmediatamente debajo de la línea de flotación en una armadura de siete pulgadas, no atravesó la armadura, pero apretó 5 marcos y el mamparo No. 29. El nuevo 12 dm golpeó la esquina de la placa de la armadura en el lado derecho, debajo de los compañeros nasales. La esquina de la placa estaba mal reforzada, debido a que (aunque el caparazón no penetró en el caparazón y solo hizo un agujero en él), cedió dos pies hacia adentro, y solo la parte blanda del plato se dobló, el endurecido dio varias grietas concéntricas. Un agujero formado en forma de triángulo con una base de 2 pies y una altura de 7– 8 pies. El agua inundó los departamentos 33 y 37 los compartimentos superiores (20 toneladas cada uno) y los inferiores (60 toneladas cada uno) totalizan 160 toneladas. Los compartimentos inferiores se inundaron a través de los cuellos en la cubierta de la carpa, que no están apretados. Como resultado de esta ruptura, se formó un talón significativo, que tuvo que nivelarse inundando los compartimentos correspondientes al volumen con lado izquierdo (otras 160 toneladas) ".

            Las imágenes de daños en el tablero blindado y desarmado "Oslyaby" y "Relight" son muy similares.

            La diferencia es que la capa de agua en la cubierta viviente en la proa de Peresvet resultó ser de 1,5-2 pies, y el rollo alcanzó 7-8 grados.

            En Oslyab, para cuando: "El teniente M.P. Sablin, quien dirigió la lucha por la supervivencia, se convenció de la imposibilidad de detener la propagación del agua, subió al puente e informó sobre la inevitabilidad de la muerte del acorazado", el acorazado ya había asentado su nariz en los huecos de anclaje (es decir, una cubierta viva). en la nariz se inundó por completo), y el giro hacia el lado izquierdo causado por la inundación por daños en el cinturón blindado en el área del pozo de carbón No. 10 alcanzó los 12 grados.

            Esta diferencia fue causada por la diferencia inicial significativa en el stock de desplazamiento de combate de los dos acorazados al comienzo de la batalla.

            Pero en Peresvet recurrieron a la contra inundación mucho más tarde, cuando se repararon parte de los "agujeros".


            Esto es cuando está en la parte "Relight" de los agujeros fue parcheado?

            "El tercer mamparo, frente a la viga de proa, detuvo la extensión del agua. Sellar el agujero, debido a su gran tamaño, hinchazón y golpe, era imposible".

            Entonces, ¿qué tipo de agujero se arregló antes de llevar agua al espacio de doble fondo ("el capitán de primer rango Boysman ordenó que se llenara todo el doble fondo con agua, con la excepción de los compartimentos de proa, para recortar ligeramente el borde"), un agujero en el área del mamparo No. 1?

            Kostenko es un mentiroso, así que no necesitas citarlo. Además de confiar en sus datos, en los que, por cierto, está constantemente confundido.


            Esto es normal para un testigo de los hechos, y no para una persona a la que se le ocurrió un "hecho", confundido en el testimonio.

            "Mañana, al amanecer, comenzamos la primera carga de carbón en el océano, aunque quedan 1860 toneladas a bordo. Cargaremos desde los transportes en bolsas, cargándolos en el piso desde las tablas colocadas en las orillas de las barcazas". (C) Kostenko

            Kostenko es un mentiroso? Novikov Surf también es un mentiroso? ¿Campbell en su artículo basado en los materiales de Pekingham aparentemente también miente?

            Los historiadores soviéticos también mintieron? "23 mayo. Última carga de carbón 2 th escuadrón antes de la batalla de Tsushima, todos los acorazados tomaron mucho más que un suministro completo de carbón, por lo que los barcos de defensa costera de defensa costera contra sobrecarga se metieron en el agua" "Crónica militar de la flota rusa: crónica de los eventos militares más importantes La historia de la flota rusa desde el siglo IX hasta 1917 ". - M .: Voenizdat MVS URSS, 1948

            ¿Dime por qué? ¿Para desacreditar al gran comandante naval ruso Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky?

            Si eres fanático del "almirante difamado" de Navidad, entonces, por supuesto, no discutiré. Por supuesto que mintió, por supuesto.

            Dado que el consumo diario de combustible en el acorazado alcanzó las 128 toneladas


            Kostenko es un mentiroso. ¿Qué pasa con el resto?

            "En la mañana del 14 de mayo, los barcos de tipo Almirante Senyavin todavía tenían 440–446 toneladas de carbón y alrededor de 200 toneladas de agua dulce cada uno. El transbordo en comparación con las reservas normales fue de al menos 370–380 toneladas. El desplazamiento del Almirante Senyavin fue cerca de 5050, "Almirante Ushakova" - a 4975 y "Almirante Apraksin" - a 4810 toneladas. El cinturón de blindaje de la primera nave se hundió casi por completo en el agua, y en los demás se elevó por encima de la línea de flotación real en 9 y 24 cm, respectivamente. Dado el actual malestar, esto significaba que la superficie parte del tablero está completamente desprovisto de protección.

            El "Emperador Nicolás I" tenía hasta 690 toneladas de carbón y 150 toneladas de agua de caldera. Según el oficial superior del armadillo, su calado no era inferior a 1 pie (30,5 cm) normal, lo que correspondía a un desplazamiento de aproximadamente 9850 toneladas. Se las arreglaron para usar el carbón depositado en la cubierta, pero se utilizaron las bolsas de carbón, como en el resto de los barcos del escuadrón. como una defensa balística improvisada. "V.Yu. Gribovsky, II Chernikov" Acorazado "Almirante Ushakov"
            1. +1
              25 2018 mayo
              Cita: AlexanderA
              Kostenko es un mentiroso? ¿Novikov-surf también es mentiroso?

              Y que
              Cita: AlexanderA
              Los historiadores soviéticos también mintieron? "23 mayo. Última carga de carbón 2 th escuadrón antes de la batalla de Tsushima, todos los acorazados tomaron mucho más que un suministro completo de carbón, por lo que los barcos de defensa costera de defensa costera contra sobrecarga se metieron en el agua" "Crónica militar de la flota rusa: crónica de los eventos militares más importantes La historia de la flota rusa desde el siglo IX hasta 1917 ". - M .: Voenizdat MVS URSS, 1948

              Tenga en cuenta que los historiadores nacionales son más que cuidadosos en las interpretaciones: sí, tomaron "más que un suministro completo" de carbón, pero hablan de BRBO que se metió en el agua, y lo más importante, no veo la declaración de que este mismo cinturón estaba bajo el agua al comienzo de la batalla :)))) Es decir, en el momento de la carga, sí, lo era. Pero las naves fueron a Tsushima, se consumió carbón, y ¿dónde está la indicación de que su armadura estaba bajo el agua al comienzo de la batalla?
              Repito, hay un libro "Diamante", en el que se observaron reservas de carbón en los barcos del escuadrón

              Y contradicen directamente lo que dijo Kostenko. Al mismo tiempo, si lo lees cuidadosamente en el Orel en Tsushima y en el testimonio de la Comisión de Investigación, verás, por ejemplo, que él, dependiendo del contexto, tiene casi los mismos datos. Incluso el libro contiene muchas imprecisiones y contradicciones internas.
              Cita: AlexanderA
              Si eres fanático del "almirante vomitado" de Rozhestvensky, entonces ciertamente no discutiré.

              Soy fanático de los documentos :)))) Y, por cierto, muestran que Rozhestvensky fue realmente calumniado.
              Cita: AlexanderA
              En la mañana de mayo 14, en barcos como el Almirante Senyavin, todavía había 440 - 446 toneladas de carbón y alrededor de 200 toneladas de agua dulce. La sobrecarga en comparación con las existencias normales fue al menos 370 - 380 t.

              Bueno, creemos - 440 t carbón + 200 t agua = 640 t - 370 t sobrecarga = 270 t. Este es el peso de las reservas normales.
              Abrimos el "Acorazado de la defensa costera" General-Almirante Apraksin "(álbum de los dibujos de informes del barco) y leemos: el suministro normal de carbón es 214 toneladas, el peso del agua en las calderas es 114 toneladas. 214 + 114 = 328 toneladas.
              Más que eso Incluso si las reservas de agua y carbón fueran mayores de lo normal, esto no indica de ninguna manera que el barco estaba sobrecargado; tal es el exceso de la reserva total, pero no la normal.
      3. +1
        25 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Dime cuántas armas "águila" fue "noqueada masivamente" artillería de calibre medio? :)))))


        Solo me gustaría dar algunos esquemas comparativos del impacto de la artillería de campo en los proyectiles OFZ, para mayor claridad (aunque esto no es del todo correcto, las armas de mar disparan proyectiles más pesados).

        La fragmentación de fragmentos es bastante significativa al caer al agua, es decir, un espacio cerca del costado puede dañar partes no blindadas de barcos y mecanismos y personas ubicados abiertamente.
        En la Segunda Guerra Mundial, un proyectil de 12 "que cayó junto a un tanque alemán (aterrizando en Normandía) lo volcó. Un golpe de un proyectil de alto explosivo de 6" en el tanque conduce a una contusión severa, la torreta se arranca de las correas de los hombros y los fragmentos se rompen dentro del cuerpo blindado (este último es para la armadura desde el momento del REV improbable: no era la misma cementación de la armadura y el interior era menos frágil).

        El efecto altamente explosivo es muy significativo, aunque no comparable a 12 ".
        La incapacidad de drenaje y mecanismos de incendio es innegable.

        Se dirigirá al diario de Semenov: al ser bombardeados por los cruceros Virgo (6 "), pusieron a la tripulación en cubiertas e hicieron trabajos de emergencia, aunque sufrieron pérdidas tan pronto como las" maletas "comenzaron a caer: los marineros huyeron aterrorizados para esconderse en la cubierta.
    2. 0
      24 2018 mayo
      Si aprieta sus pensamientos, entonces la razón principal de la muerte de los barcos rusos es la construcción y la sobrecarga operativa, la falta de preparación de los barcos para la batalla (decoración, muebles, materiales combustibles, etc. a bordo, lo que provocó incendios graves). Todo lo demás es secundario, pero fue en tales circunstancias que los proyectiles japoneses altamente explosivos fueron más efectivos.
      1. +1
        24 2018 mayo
        La construcción y las sobrecargas operativas ahogaron el cinturón blindado principal y redujeron la altura metacéntrica de los acorazados tipo Borodino al comienzo de la batalla a ~ 0,76 m (durante la batalla incluso disminuyó: el consumo de proyectiles de bodegas y carbón de pozos de carbón más cercanos a las calderas, el fuego "agua por encima de la línea de flotación), una gran cantidad de materiales combustibles a bordo no habría causado consecuencias tan fatales si no fuera por el fuerte aumento (no menos de 3 veces) en el número de golpes de calibre medio en los acorazados en comparación con la batalla del 28 de julio de 1904 con una batalla similar en el cabo Shantung incluyendo calibre de municiones pesadas. Muchas veces más golpes, muchas veces más incendios potenciales.

        Así que todo resultó uno a uno: sobrecarga, lo que redujo la altura metacéntrica en los acorazados del tipo Borodino, y también privó de una importante reserva de flotabilidad de combate que no tenía un cinturón de armadura completo a lo largo de la línea de flotación de Oslyabyu. El parpadeo en la circulación de los acorazados del tipo Borodino y los puertos de su batería de 75 mm ubicados en la línea de flotación. Grandes "reservas" de "materiales combustibles" en la mayoría de los barcos. Todo esto multiplicado por un fuerte aumento (en comparación con Shantung) en el número de golpes de proyectiles de mediano calibre.

        Si al menos un "ingrediente" hubiera sido eliminado de esta fórmula, en la batalla de artillería diurna un buque de guerra ruso podría haber muerto, tal vez incluso dos. Pero no cuatro en absoluto.
        1. +1
          25 2018 mayo
          Cita: AlexanderA
          Si al menos un "ingrediente" hubiera sido eliminado de esta fórmula, entonces un buque de guerra ruso podría morir en una batalla de artillería cotidiana, tal vez incluso dos. Pero no cuatro

          Dado el hecho de que Suvorov se hundió por los torpedos, y Borodino explotó ...
          1. 0
            26 2018 mayo
            Por cierto, no es un hecho que Borodino explotó. Leí cinco o seis versiones de ese último minuto de la batalla.
    3. +1
      24 2018 mayo
      La batalla en Tsushima es muy diferente de la batalla en Shatung, completamente diferente: el Almirante Witgeft dio una orden simple, dirigió a su escuadrón en la batalla de manera significativa y dejó que los barcos dispararan en condiciones normales, pero el Almirante no llevó el plan de Navidad para la batalla a sus subordinados, hizo todo lo posible para que los comandantes no lo hicieran. podía disparar: daba órdenes incomprensibles, maniobraba extrañamente y organizaba un grupo al comienzo de la batalla, etc.
    4. +1
      25 2018 mayo
      Además de las consideraciones anteriores, me atrevo a agregar aquí que hay una razón más: las distancias de batalla en Tsushima fueron más bajas, a veces significativamente, que en el Mar Amarillo. Y luego afectó la precisión, con una velocidad de disparo mucho mayor.
  13. 0
    23 2018 mayo
    Artículo menos Una reimpresión de otro autor hace cien años. Nuestra audiencia ha caído en educación y educación. Sin importar la edad, la audiencia no conoce la historia. Es por eso que aplauden todas las tonterías. Esencialmente: 1. ¿Hasta dónde fue la pelea?
    2. ¿Qué calidad tenía la fabricación de proyectiles de calibre medio? Tomemos, por ejemplo, municiones modernas. 3.Se llama Satya, pero ¿cuál es la conclusión? Es una pena para nuestra audiencia en V.O. Tome la balística de los cañones de 305 mm de esa época y 152 mm. Ahora puede hundir el calibre más pequeño. El artículo se llama pensando en la efectividad de los cañones de calibre medio. En ese momento, la artillería solo se opuso. Discutamos entonces la flota de navegación. Por ejemplo, ¿por qué necesita núcleos de hierro fundido cuando puede quemar barcos de madera de diferentes maneras? Solo para escribir. No solo escribir, sino reimprimir a otro autor. PLAGIAT.
    1. +4
      23 2018 mayo
      Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Artículo menos.

      No hay problema :)))
      Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Reimpresión de otro autor hace cien años.

      Sabes, me acabas de acusar de plagio. En una sociedad decente en tales casos, es necesario dar un enlace al original. Donde esta ella Si no puedes, tendré que llamarte mentiroso. Lo que realmente eres, porque lo sé mejor, escribí un artículo o copie y pego, pero te daré una oportunidad.
      1. +4
        23 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En una sociedad decente en tales casos es necesario dar un enlace al original. Donde esta ella Si no puedes, entonces tendré que llamarte mentiroso.

        Sí, vamos, Nick, ya sabes, nuestro Walker, tomó la palabra. riendo
        Comenzó con el trolling. Por cierto, Andrei, recuerda cómo distribuí el documento con la cantidad de carbón en diferentes naves del escuadrón Rozhestvensky, y dijo que fui yo quien fabricó el papel. Al parecer, Internet es igual, pero real, con números auténticos.
        Algo que ha sido un denunciante ha sido mucho últimamente, ayer fui acusado de plagio, hoy tú sonreír
        1. 0
          23 2018 mayo
          Cita: camarada
          Por cierto, Andrei, recuerda cómo distribuí el documento con la cantidad de carbón en diferentes barcos del escuadrón Rozhestvensky, y dijo que fui yo quien hizo el papel. Supuestamente, Internet es igual, pero real, con números auténticos.

          ¿Un libro con un diamante? Por supuesto, ¿cómo puedes olvidar :)))))
          Cita: camarada
          ayer fui acusado de plagio

          Y tu para que?
          1. +2
            24 2018 mayo
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y tu para que?

            Uno de los clientes habituales ahora me acusa de que el artículo sobre Ushakov es una mezcla de copiar y pegar. Le ofrecí buen dinero por señalar el dedo donde robé párrafos. Maldito silencio riendo
            1. 0
              24 2018 mayo
              Cita: camarada
              Uno de los clientes habituales acaba de acusarme de que el artículo sobre "Ushakov" es una mezcolanza de copiar y pegar

              Oh! Sí, sí, lo leí :)))))) riendo
  14. +3
    23 2018 mayo
    Querido Andrey, tienes un buen análisis, interesante +!
    Sin embargo, esta es su tarjeta de presentación, coloque inteligentemente todo en los estantes y presente en una bandeja de plata. sonreír
    El segundo lado creyó que una gran cantidad de proyectiles 152-203-mm golpearon los barcos rusos, lo que llevó a una notable reducción en su capacidad de combate.

    Curiosamente, ¿se presentaron algunos hechos a favor de esta hipótesis, o simplemente tomaron prestada la tesis de Kofman sin pensar? Recuerdo que en uno de sus artículos, Volodya persuadió persistentemente a los lectores de que nuestros acorazados se fueron al fondo precisamente gracias a los proyectiles de calibre medio.
    Tales proyectiles podrían ser muy difíciles de dañar al Rurik o al Almirante Ushakov, pero para los acorazados de escuadrones, estos proyectiles no representaban una amenaza particular. Aunque, por supuesto, hubo éxitos exitosos, pero esto es una cuestión de oportunidad.
    Nuestros cálculos llevaron al hecho de que los barcos rusos cayeron de la fuerza 210-260 conchas calibre 152-203-mm

    Definitivamente, Kostenko no estaría de acuerdo contigo. riendo

    Una foto pictórica de cómo nuestras conchas 8 '' diferían del inglés 8 '' (Armstrong) utilizado por los japoneses. De izquierda a derecha hay dos rusos, el extremo derecho es una concha japonesa. Fue encontrado sin explotar en Vladivostok.
    1. +1
      23 2018 mayo
      Cita: camarada
      Querido Andrey, tienes un buen análisis, interesante +!

      ¡Gracias, querido Valentine!
      Cita: camarada
      Curiosamente, ¿se presentaron algunos hechos a favor de esta hipótesis, o simplemente tomaron prestada la tesis de Kofman?

      Creo que esto es solo una opinión, basada principalmente en suposiciones teóricas. En general, debo decir que Dmitry (con quien debatimos) es un interlocutor muy agradable, y si no conoces la historia de RLA tan profundamente como nos gustaría, está bien :))) Si recuerdas las tonterías que cargué cuando acabamos de conocerte en la alternativa ... me ayudaste a echar un vistazo crítico a la historia oficial de RIAV, ahora ayudo a otras personas :)))
      Cita: camarada
      Definitivamente, Kostenko no estaría de acuerdo con que te rieras

      Por qué, inicialmente se inclinó por mi versión: que los proyectiles de alto explosivo 305-mm infligieron grandes daños en el Águila riendo Número ciento cincuenta wassat
      Cita: camarada
      Una foto ilustrada de cómo nuestras conchas 8 '' diferían del inglés 8 '' (Armstrong) utilizado por los japoneses.

      Foto encantadora, gracias! hi
      1. +1
        24 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Por qué, inicialmente se inclinó por mi versión? Ese gran daño al Águila fue causado por las conchas altamente explosivas de 305 mm. Por el número ciento cincuenta.

        Hay una continuación del tema. Recientemente, me encontré con lo que había soñado durante décadas. Kostenko está en el libro de imágenes, y aquí está el esquema de éxitos en el "Águila", la versión de Vladimir Polievktovich. Bueno, él no sabía, un pecador, sacudiendo el esquema ante la comisión, que llegaría el momento, y sería posible comparar el esquema de Kostenko con las fotos del Águila.
        Resulta que primero inventó las "maletas" de 150, y luego dibujó agujeros que no existían para ellos y pegó comisiones en voz baja.
  15. +1
    23 2018 mayo
    Gracias por el interesante material, Andrey! El artículo es definitivamente una ventaja.
    En general, estoy de acuerdo con sus conclusiones. Pero me parece que usted no tiene en cuenta varias circunstancias que redujeron la efectividad de las armas de calibre mediano de 8 "y 6" en las batallas del REV:
    1) Fueron los calibres medianos que se realizó el disparo. Y solo después de que la distancia al objetivo fue "sentida" por el fuego 8 "y / o 6" las armas de 12 "y 10" entraron en el negocio. Me parece que, sin embargo, un cierto porcentaje del consumo de proyectiles de calibre medio debe atribuirse precisamente al avistamiento (es decir, al consumo de municiones con una ausencia conocida de golpes).
    ¿Cuántas conchas se gastaron en avistamiento? Al menos 3 voleas de cada barco, pero creo que nadie puede responder con seguridad. Y si recordamos las maniobras activas y la ruptura de la distancia de disparo en diferentes etapas de la batalla de Tsushima, entonces hubo bastantes ataques repetidos.

    2) No descuide las características técnicas tanto de las pistolas como de su colocación y equipo con mecanismos auxiliares.
    Las armas de 12 "y 10" tenían la velocidad de disparo más baja, se colocaban detrás de la armadura más gruesa y estaban más equipadas con mecanismos auxiliares para suministrar proyectiles, cargar y apuntar. Todo esto combinado dio menos fatiga de artillería durante una larga batalla, su mayor seguridad contra la derrota de proyectiles enemigos y, especialmente, fragmentos de proyectiles y, en consecuencia, un objetivo relativamente silencioso y más preciso. Un tiempo de recarga más largo permitió más tiempo para apuntar con mayor precisión las armas.
    Sin embargo, esto es cierto solo en comparación con las pistolas de 6 ", ya que todo lo relacionado con calibres grandes es bastante aplicable a las pistolas de 8", excepto que tienen un tiempo de recarga más corto.

    3) Creo que no tienes en cuenta el factor humano en vano. En cualquier caso, para la flota japonesa. No recuerdo cuándo y dónde leí por primera vez que el primer destacamento blindado (EDB) de Togo estaba equipado con los mejores marineros de toda la flota: artilleros, artilleros, etc., seguido del segundo destacamento blindado (BrKR) de Kammimura y luego descendiendo . Ahora ya está al nivel de un axioma que no requiere ninguna evidencia o confirmación.
    Es bastante razonable suponer (y tal vez hay pruebas documentales, pero no sé sobre ellas) que se realizó una selección similar en cada uno de los barcos de la flota japonesa. Es decir los mejores artilleros más precisos del barco fueron seleccionados para el calibre principal. En consecuencia, esto aumentó aún más la precisión de disparar el calibre principal.

    Creo que lo anterior afectó en cierta medida la disminución en la precisión de disparar armas de mediano calibre. Y la página 2), como me parece, tuvo un impacto en la precisión de los disparos tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial.
    1. 0
      23 2018 mayo
      Cita: pacifico
      ¡Gracias por el interesante material, Andrew!

      Y gracias por tus amables palabras!
      Cita: pacifico
      Pero me parece que usted no tiene en cuenta varias circunstancias que han reducido la efectividad de los cañones de calibres medianos 8 "y 6" en las batallas del RLV:

      Bueno, no soy exactamente Dios o su adjunto en la historia, así que todo es posible.
      Cita: pacifico
      ¿Cuántas conchas se gastaron en avistamiento? Al menos volea 3 de cada barco, pero creo que nadie puede responder con seguridad.

      Escribes correctamente sobre avistamiento, pero un poco equivocado en un momento. El hecho es que en los años del RIAV no hubo disparos de salva, funcionó así: midieron la distancia con un telémetro y dispararon con un arma. Por lo tanto, el consumo de proyectiles en el ajuste fue relativamente pequeño
      Cita: pacifico
      Todo esto en conjunto dio a los artilleros menos fatiga durante una larga batalla, su mayor seguridad de ser alcanzados por proyectiles enemigos y, especialmente, por fragmentos de proyectiles y, en consecuencia, un objetivo relativamente tranquilo y más preciso.

      Quizás tengas razón. Por otro lado, no entiendo realmente por qué el artillero 6-dm debería cansarse más que el 305-mm: los proyectiles ni tiran del otro. Pero lo más importante, en el artículo evalué el impacto de la artillería media en comparación con la pesada. Ahora está hablando de los motivos del diferente número de golpes y del consumo de proyectiles. Esta es una pregunta interesante, pero sigue siendo diferente.
      Cita: pacifico
      Es bastante razonable suponer (y tal vez hay pruebas documentales, pero no sé sobre ellas) que se realizó una selección similar en cada uno de los barcos de la flota japonesa. Es decir los mejores artilleros más precisos del barco fueron seleccionados para el calibre principal. En consecuencia, esto aumentó aún más la precisión de disparar el calibre principal.

      Bastante posible hi
      1. 0
        26 2018 mayo
        Escribes correctamente sobre el avistamiento, pero un poco equivocado en un momento. El hecho es que durante los años del REV no hubo salva de fuego ...

        Por lo que recuerdo, el oficial de artillería de BrKR "Rusia", teniente V.E. Grevenitz, propuso el sistema de volea o de medio cañón justo durante el REV. Y fue adoptado después del REV. Pero, ¿qué tan ampliamente se usó durante REE (y se usó en absoluto)?
        ... por qué el artillero de 6 dm debería cansarse más que los cañones de 305 mm, ni los proyectiles los llevan.

        Para las instalaciones de torretas de 6 "pistolas (" Tsesarevich ", todas las 4" Borodino ") realmente no hay diferencia con las pistolas GK: el objetivo horizontal y vertical está mecanizado en ambos casos. Pero 6" pistolas colocadas en casamatas ("Retvizan", "relights", " Navarin "," Sisoy "," Mikasa, etc.), así como en instalaciones de media torre ("Pallada", "Diana", Aurora) o completamente abiertas ("Varangian") fueron guiadas manualmente. Tuve la oportunidad de girar 100 mm en la práctica media torre en KR pr. 68 bis (anclado en la bahía en plena calma, sin tacón y molduras). Quiero decir que fue absolutamente No es fácil para todos, e incluso es difícil para mí juzgar cuál es más fácil: ¿pasar unas horas a una hilera de perillas de guía horizontales o simplemente llevar proyectiles?
        En el artículo evalué el impacto de la artillería media en comparación con la pesada. Ahora está hablando de los motivos de la diferente cantidad de golpes y el consumo de proyectiles.

        Me parece a mí: cuantos más golpes, mayor será el impacto. sonreír

        Y si comparamos la efectividad de la artillería media contra la artillería pesada, me parece que no negará que el efecto de la artillería media en la situación del BDE contra el BDE será muy diferente del efecto de la misma artillería en la situación de la República Kirguisa contra la República Kirguisa. En el segundo caso, su efectividad será significativamente mayor. Aquellos. El daño causado por la artillería de calibre medio al crucero (sin importar el blindado o blindado) será notablemente más grave que el daño que puede infligir en el acorazado.
        Pero esta es también otra pregunta que va más allá del tema de su artículo.
        Atentamente, hi
        1. 0
          26 2018 mayo
          Cita: pacifico
          ¿Pero qué tan ampliamente se usó durante RIAV (y se usó en absoluto)?

          No se usa en absoluto
          Cita: pacifico
          Para instalaciones de torres "pistolas 6" ("Tsarevich", todas las 4 "Borodino") la diferencia con los instrumentos del Código Civil realmente no es

          Sí, pero me refería a ellos, porque, en general, son los que se están discutiendo.
          Cita: pacifico
          El impacto de la artillería media en la situación del BERD frente al BERD será muy diferente del impacto de la misma artillería en la situación del KR contra el KR.

          Por supuesto Pero hay un par de matices aquí, como podemos ver, el mismo "Trueno" mantuvo bien los golpes de la artillería de mediano calibre, e incluso el "Oleg", a pesar de que estaba blindado. Es decir, la artillería de calibre medio no es efectiva incluso para todos los CD hi
      2. 0
        26 2018 mayo
        PS
        ... Evalué los efectos de la artillería media versus la artillería pesada. Ahora estás hablando de los motivos de la diferente cantidad de visitas ...

        Una vez más, estoy perdiendo mi precisión. solicita
        Pero la efectividad / precisión de las pistolas con una longitud de cañón de 50 o 45 calibres es aún mayor que las pistolas similares con cañones de 35 a 40 de largo.
        Aunque el mayor daño a los barcos japoneses en las batallas de la guerra nuclear fue causado por armas anticuadas de "cañón corto" del Código Civil
        1. 0
          26 2018 mayo
          Y este es el caso, muy probablemente, en los proyectiles utilizados por estos sistemas de artillería.
  16. 0
    23 2018 mayo
    La artillería de calibre medio (152–203 mm) destruyó en primer lugar el control de fuego de artillería de los barcos rusos. Luego comenzaron a desactivar los cañones y las torres de los calibres principales y auxiliares, destruyeron la no reserva o la reserva fácil de la superestructura, las carreteras de acceso y las extremidades. Los barcos sin artillería y que perdieron su rumbo quedaron hundidos o se rindieron.
    Según la terminología occidental, a esto se le llama matar con potencia de fuego primero, seguido de matar con movilidad.
    Lo mismo ocurrió en la Segunda Guerra Mundial cuando los cruceros fueron desactivados por los controles de fuego o la artillería de acorazados.
    Ninguno de los barcos rusos murió al penetrar la armadura principal con un proyectil de calibre principal.
    1. 0
      23 2018 mayo
      Cita: Kostadinov
      La artillería de calibre medio (152-203 mm) estaba fuera de acción en primer lugar el control de fuego de artillería de los barcos rusos.

      Es extremadamente dudoso.
      Cita: Kostadinov
      Luego comenzaron a destruir las herramientas y torres de los calibres principales y auxiliares.

      ¿Puede indicar las fuentes en las que encontró dicha información?
  17. 0
    23 2018 mayo
    Cita: arturpraetor
    En general, parece que la artillería naval del calibre 152-203mm es la más avalada por los mitos. Cuántas de las armas de este calibre están tratando de hacer medios poderosos contra naves de gran tonelaje y bien protegidas, pero todavía no funciona ...

    Pero a los japoneses les fue muy bien y la artillería de 203 mm de sus dos cruceros en cuestión de minutos: "hizo que uno de nuestros nuevos acorazados fuera sordo, tonto, ciego e impotente". Estas son las palabras del almirante estadounidense Lee y se refiere al acorazado Dakota del Sur.
    1. 0
      23 2018 mayo
      Por la noche, los acorazados grandes con una pequeña área de protección de armadura externa y las grandes superestructuras mal protegidas se desactivaron durante la noche, pero las vidas de los acorazados fueron amenazadas, pero no exactamente conchas. Un crucero pesado puede hundir el acorazado solo si el acorazado no resiste, y luego, puedes disparar a todo el BC y no causar daño crítico.
  18. +1
    23 2018 mayo
    Cita: arturpraetor
    Por la noche, los acorazados grandes con una pequeña área de protección de armadura externa y las grandes superestructuras mal protegidas se desactivaron durante la noche, pero las vidas de los acorazados fueron amenazadas, pero no exactamente conchas. Un crucero pesado puede hundir el acorazado solo si el acorazado no resiste, y luego, puedes disparar a todo el BC y no causar daño crítico.

    1. ¿Y quién necesita daño crítico si el acorazado ha perdido la capacidad de disparar y moverse? Se puede tomar como un trofeo.
    2. Si la noche no venció, entonces el acorazado 100% fue al fondo. Los cruceros podrían haberlo matado con torpedos. Gracias a la noche, pudo escapar de los cruceros.
    1. 0
      23 2018 mayo
      Cita: Kostadinov
      ¿Y quién necesita daño crítico si el acorazado ha perdido la capacidad de disparar y moverse? Puede ser tomado como un trofeo.

      ¿Embarque? Eres serio
      Cita: Kostadinov
      Si no venciste la noche, el acorazado 100% se fue al fondo. Los cruceros podrían matarlo con torpedos. Gracias a la noche pudo escapar de los cruceros.

      Si Si solo fuera al fondo de los torpedos, no de los proyectiles, y estamos discutiendo la efectividad de los proyectiles.
  19. +1
    23 2018 mayo
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Kostadinov
    La artillería de calibre medio (152-203 mm) estaba fuera de acción en primer lugar el control de fuego de artillería de los barcos rusos.

    Es extremadamente dudoso.
    Cita: Kostadinov
    Luego comenzaron a destruir las herramientas y torres de los calibres principales y auxiliares.

    ¿Puede indicar las fuentes en las que encontró dicha información?

    1. "Qué proyectiles desactivaron la mayor parte de la artillería del" Príncipe Suvorov "," Emperador Alejandro III "y" Borodino ", no lo sabemos. Sin embargo, se conocen estadísticas de Oryol. La gran mayoría de la artillería de torreta "Eagle" quedó fuera de combate por proyectiles japoneses de mediano calibre. Estos mismos proyectiles privaron al "Águila" del control centralizado de artillería.¿Esto es verdad o no?
    2. ¿Y cuáles son tus fuentes que no sucedieron así?
    3. La armadura principal de los acorazados rusos no se rompió ni una vez. Todo el daño de los proyectiles HE. Los proyectiles japoneses HE de 12 pulgadas contenían aproximadamente 4 veces más explosivos que 8 pulgadas y 8 veces más de 6 pulgadas. El radio de daño de los proyectiles de 12 dm es aproximadamente 2 veces mayor que 6 dm. y los proyectiles de calibre medio golpean 4 veces más.
  20. 0
    23 2018 mayo
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No entiendo :))) ¿Qué quieres decir?

    incendios en Suvorov que no se extinguieron
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Primero, si lees "algunos autores", entonces sabes que sus cálculos ignoran los barcos rusos muertos en general

    por supuesto! Para analizar la efectividad no es necesario conocer todos los golpes ....
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y segundo, las víctimas de Borodino, Alexander, Oslyab cayeron precisamente como resultado del impacto de la artillería enemiga. Fueron las armas japonesas las que causaron la pérdida de la estabilidad de Alexander y Oslyab, la explosión de Borodino, por lo que no hay razón para dividir estas pérdidas en "muertos por un proyectil" y "ahogado".

    tiene un error típico, ¡después de esto y como consecuencia de esto! Bueno, si te gusta un enfoque tan simplificado, ¿por qué necesitas analizar algo? El mismo papel de SK ... de alguna manera no eres consistente ... matón

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En mi opinión, ya estás empezando a nadar aquí. Hablé sobre objetivos de "seguridad débil",

    Esto es en su opinión ... ¡la presencia de un cinturón o una cubierta blindada hueca caracteriza con precisión el sistema de reserva de barcos! El término "inseguro" no tiene un significado razonable y tiene diferentes interpretaciones ... Sin embargo, si desea crear su propia terminología, una bandera en sus manos ... hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Usted y no sugerí dividir las naves en "tener y no tener un cinturón blindado". Y dijiste que era científico

    ¡Por supuesto, simplemente comparar diferentes clases de barcos en reserva es extraño y poco científico! Analizar la República Kirguisa por la presencia y ausencia de un cinturón blindado es generalmente aceptado. Además de comparar la longitud / altura / grosor del cinturón blindado del EDB. Si para usted estos lugares comunes son una sorpresa, estos son sus problemas.
    1. +1
      24 2018 mayo
      Cita: ser56
      por supuesto! Para analizar la efectividad no es necesario conocer todos los golpes ....

      ¿Qué eres? :))))) ¿Por qué es interesante saberlo?
      Cita: ser56
      tienes un error típico, ¡después de esto y como consecuencia de esto! Bueno, si te gusta un enfoque tan simplificado, ¿por qué deberías analizar algo?

      Es decir, ¿quieres decir que estoy equivocado, y las naves que mencioné murieron después de un ataque de artillería, pero no por eso?
      Cita: ser56
      Esto es en su opinión ... ¡la presencia de un cinturón o una cubierta de armadura de carpass describe con precisión el sistema de reserva de barcos!

      No tengo ninguna tarea para caracterizar el sistema de reserva de barcos. Pero hay una tarea para indicar la efectividad del impacto en las naves de munición de mediano calibre.
      Cita: ser56
      El término "débilmente protegido" no tiene un contenido razonable y tiene diferentes interpretaciones ...

      Pero expresa perfectamente la esencia de la pregunta.
      Cita: ser56
      Si estos lugares comunes son una sorpresa para usted, estos son sus problemas.

      Sergey, no tengo problemas :))) Tuve una tarea: explicar brevemente qué barcos podrían recibir daños decisivos de la artillería de calibre medio y lo decidí. Si crees que lo hice poco científico y que te preocupa, entonces estos son tus problemas, ¿por qué los cambias a mí? guiño Escribe tu artículo, expande en detalle la influencia del Reino Unido para cada clase y tipo de buques de guerra en el mundo. Creo que los tres volúmenes son bastante adecuados riendo
      1. 0
        25 2018 mayo
        "Sergey, no tengo ningún problema:"
        feliz por ti...
        "Tenía una tarea: explicar brevemente qué barcos podrían recibir daños decisivos de la artillería de calibre medio y lo resolví".
        La experiencia de discusión ha demostrado que el límite de desplazamiento ha flotado ... ¿lo olvidó? matón En mi opinión, resolviste la tarea superficialmente.
        “Entonces estos son tus problemas, ¿por qué los cambias a mí?” ¿Estás en contra de discutir tu trabajo? ¿O te consideras por encima de esto?
        "Escribe tu artículo" No veo el punto, no utilizo materiales secundarios en mis trabajos y no tengo el deseo o el tiempo para sentarme en archivos, especialmente los japoneses. Además, no confundo pasatiempos y trabajo. hi
        "Creo que encaja completamente en la edición de tres volúmenes", necesitas ser capaz de pensar por ti mismo, y probar por los demás no es una tarea agradecida ... llanto
        1. +1
          25 2018 mayo
          Cita: ser56
          La experiencia de discusión ha demostrado que el límite de desplazamiento ha flotado ... ¿lo olvidó?

          ¿Y qué? Para esto y discusión.
          Cita: ser56
          En mi opinión, resolviste la tarea superficialmente.

          Sin duda, si lo crees, cuenta con salud
          Cita: ser56
          ¿Estás en contra de discutir tu trabajo? ¿O te consideras por encima de eso?

          No estoy en contra de la discusión, pero no me gusta cuando en lugar de críticas constructivas (sí, al menos por parte de 5 000 t, que instalé incorrectamente, y estuve de acuerdo con usted cuando me lo indicó) comienza algo incomprensible.
          Escribí sobre objetivos mal defendidos. Me dijiste que no es científico, pero sería científico indicar "blindado" / "blindado". Te dije que esto no encaja, porque esta definición no refleja el grado de protección contra proyectiles de mediano calibre. y
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El mismo Bogatyr está mucho mejor protegido por el "Varyag", a pesar de que ambos están blindados, y la protección de Ushakov es incomparable con el BERD de Borodino, aunque ambos tienen cinturones blindados.

          Comienzas a culparme por no saber la diferencia entre el acorazado del escuadrón y el BRBO. Y la conozco, pero la pregunta es que el grado de protección contra la artillería de calibre medio es muy diferente, aunque ambos tienen armadura, y por lo tanto la definición de "blindado / blindado" no me conviene. Nuevamente juras y se vuelve completamente incomprensible, ¿qué es lo que realmente quieres de mí? Criticas mis palabras sin ofrecer nada a cambio.
          Cita: ser56
          Además, no confundo pasatiempos y trabajo.

          Te confundo? :))))))
          Cita: ser56
          deberías poder pensar en ti mismo, e intentar por los demás no es algo agradecido ...

          Bueno, si crees que no sé cómo pensar, nuevamente, tienes razón. Sin embargo, hay un matiz: no estoy interesado en la discusión de mi persona, sobre quien he tenido una opinión definitiva. Estoy interesado en la discusión del artículo.
          1. 0
            25 2018 mayo
            "Escribí sobre objetivos mal protegidos. Me dijiste que no era científico, pero sería científico indicar" blindado "/" blindado ". Respondí que esto no es adecuado, porque esta definición no refleja el grado de protección contra proyectiles de calibre medio. Y "
            Noto que no descifró su término ... solo queda adivinar lo que quiere decir con él, mientras que los que propongo son generalmente aceptados ...
            "Y la conozco, pero la pregunta es que el grado de protección contra la artillería de mediano calibre es muy diferente".
            ese es el problema que no puedes formular tu posición ... matón
            "Nuevamente juras y se vuelve completamente incomprensible, ¿qué es exactamente lo que quieres de mí? Criticas mis palabras sin ofrecer nada a cambio".
            Critico la falta de certeza ... si usted señaló - poca protección de la tripulación / artillería contra fragmentos - entonces es comprensible, o por ejemplo - daño severo a un lado desprotegido, que es difícil de cerrar ...
            "Sin embargo, hay un matiz: no estoy interesado en hablar de mi persona"
            aplícate tu tesis sobre los demás, no más ...
            1. 0
              25 2018 mayo
              Cita: ser56
              aplícate tu tesis sobre los demás, no más ...

              A diferencia de ti, no cambié a tu personalidad :)
              Cita: ser56
              el problema es que no puedes formular tu posición ... intimidar

              Formulé, no te gustó, no ofreciste reemplazos.
              Cita: ser56
              Noto que no has descifrado tu término ...

              Pero podría responder si pregunto
              1. 0
                26 2018 mayo
                "No ofreció un reemplazo". No puedo y no escribiré para usted, se hacen preguntas, en respuesta a un orgullo herido ...
                "Pero podría responder si preguntas"
                ver arriba matón
                1. 0
                  26 2018 mayo
                  Cita: ser56
                  No puedo y no escribiré para ti, se hacen las preguntas, en respuesta al orgullo herido ...

                  Sergey, cuanto más lejos esté la "discusión", más frustrante. Esencialmente, la pregunta que ya he respondido hace mucho tiempo, y que estás corriendo por el "término incorrecto", e incluso con la transición a la persona, es de poco interés para mí. Y sí, el orgullo de una persona es una transición personal, ¿es esta una noticia para ti? :)))
                  Cita: ser56
                  "Pero podría responder si preguntas"

                  Si, el podria. De hecho, de todos los lectores, era incomprensible que solo se te apareciera uno, de modo que "no entiendo por qué el noble no ..."
                  1. 0
                    28 2018 mayo
                    Parece que simplemente no quieres escuchar: tienes razón, inventa tu jerga y términos ...
                    En cuanto a mí solo, esto es normal, pocas personas en el tema como yo ... matón
                    1. +2
                      28 2018 mayo
                      Cita: ser56
                      En cuanto a mí solo, esto es normal, pocas personas en el tema como yo ... intimidan

                      (risas) ¿Cuántos genios aún no reconocidos en Internet ...
                      1. 0
                        28 2018 mayo
                        ¿Por qué decidiste que no soy reconocido? matón pensar en bloques, sin embargo ... hi
                      2. +1
                        28 2018 mayo
                        Cita: ser56
                        ¿Por qué decidiste que no fui reconocido? matón pensar en bloques, sin embargo ... hola

                        candidato riendo Si, estoy de acuerdo. Los genios reconocidos en Internet son menos comunes :))))))
  21. 0
    23 2018 mayo
    Cita: Marinero mayor
    Por lo tanto, podemos decir con seguridad que "Oleg" sufrió el doble de daño

    mientras que el tiempo de reparación y el número de golpes no tienen una relación lineal: los golpes pueden estar en lugares vulnerables y son difíciles de reparar y no muy ... por ejemplo, simplemente reemplace la lámina de la piel.

    Cita: Marinero mayor
    Eso es lo que te digo.

    es aún más difícil de entender: es más difícil realizar cálculos en torres y casasmatas que en cubierta, pero estos impactos determinan débilmente la capacidad de supervivencia de la nave ...
    1. 0
      27 2018 mayo
      Lo sentimos, pero fueron ustedes quienes sugirieron estimar el daño por la pérdida de ls. Y acabo de mostrar que este criterio (sin duda importante) no es decisivo.
      Y para "revestir", no necesita una reparación de dos meses.
  22. +1
    23 2018 mayo
    ¿Embarque? Eres serio

    No sé cómo llamarlo: embarque u otra cosa, pero desafortunadamente esto es exactamente lo que sucedió con algunos acorazados rusos después de Tsushimya. No se inundaron y obtuvieron como trofeos de los japoneses.
    Un acorazado como Bismarck, si la tripulación no inundaba a los británicos, podría remolcarlo como un trofeo.
    Si Si solo fuera al fondo de los torpedos, no de los proyectiles, y estamos discutiendo la efectividad de los proyectiles.

    El acorazado moderno perdió la capacidad de luchar con la artillería de calibre medio de los cruceros, pero no pudo terminar con torpedos. En este caso, la artillería de los cruceros mostró una buena eficacia contra los acorazados, pero el arma de torpedo resultó ser ineficaz.
  23. +3
    23 2018 mayo
    Gracias por el análisis, querido Andrey. Es bastante convincente y bien fundado.

    La diferencia en la precisión en% entre 12 "y 6" es bastante comprensible: las armas de la Aviación Civil de la época del REV reciben datos sobre el alcance y sobre los estallidos de caídas observados de oficiales de artillería y observadores. Con la destrucción gradual de puentes y observadores, las comunicaciones: las torres GK cambiaron al control de incendios autónomo, respectivamente, la precisión disminuyó.
    No es posible corregir el disparo de armas de fuego de 6 "veces del REV debido a la mayor cantidad de estallidos de caídas, para determinar qué barco es difícil, no solo qué torre (por cierto, escribió sobre esto en el artículo" Luchando en el Mar Amarillo ").
    Entiendo que los datos sobre el impacto de proyectiles de mediano calibre 6 "y 8" son difíciles de separar debido a la pequeña diferencia en la naturaleza de la explosión, en contraste con 12 ".

    Pero aún así, los cañones de 8 "del GK de los cruceros blindados japoneses también claramente tenían una mayor precisión de impacto, en comparación con 6", ya que su fuego todavía se ajustaba de manera similar a los acorazados de escuadrones de 12 ". No es correcto mezclar artillería de 8 y 6 pulgadas en términos de eficiencia de fuego en Tsushima batalla, aunque compartir estos datos no es posible.

    Por supuesto, la esencia de la disputa no era que los acorazados del escuadrón recibieran grandes daños por proyectiles de 6 pulgadas, sino que los considerabas inútiles.
    Yo, refiriéndome a testigos presenciales, demostré que los golpes más frecuentes, los proyectiles de 6 "hicieron fuego, destruyeron telémetros (redujeron la eficiencia de disparo del GK), destruyeron observadores y señalizadores de pie abiertamente, equipos de lucha de supervivencia (lo que exacerbó la situación con la efectividad de combate de la nave).



    Un EDB del tipo Borodino está bastante bien blindado para evitar la muerte por proyectiles HE, pero un número significativo de superestructuras y puentes no tienen armadura: Suvorov no fue hundido por proyectiles de 12 ", pero perdió completamente la efectividad en el combate, esto es innegable.

    Con respecto a Oslyab, no tengo información sobre la destrucción de la nave 12 "por proyectiles, pero el hecho de que la mayor parte del daño fue causado por el segundo destacamento blindado (cruceros blindados), es decir, 8" en calibre, no me convenció.

    Todo lo que se discute nos enriquece con conocimiento.
    Gracias por tu trabajo en un artículo muy interesante.
    1. +1
      23 2018 mayo
      ¡Saludos, querido Dmitry! Responderé todas las preguntas más tarde, tal vez: mañana, hoy, por desgracia, algo es un bloqueo ... bebidas
    2. +1
      24 2018 mayo
      Estoy de acuerdo contigo. En los días del REV, el SUAO naval no estaba en absoluto. Telémetros y punteros solamente. Por lo tanto, el fuego del calibre principal se ajustó y el promedio recibió la distancia en el mejor de los casos, e incluso entonces no siempre. Por lo tanto, la diferencia es cinco veces a favor del calibre principal.

      La diferencia en el porcentaje de golpes en el Mar Amarillo y bajo Tsushima se explica por la distancia. En el segundo caso, Togo se permitió acercarse a 10-15 kb con el escuadrón ruso. Esto es casi fuego directo para 6 ", puede obtener sin telémetros.

      En Oslyab, Nissin y Kassug fueron los primeros en abrir fuego, además de las primeras naves de Kamimura. 12 "definitivamente no tenían.
      1. 0
        24 2018 mayo
        Hasta donde recuerdo, el sistema primitivo de SUAO en cruceros blindados rusos de 1er rango ya existía y cada arma de 6 "tenía un disco con flechas para emitir datos de guía básicos. Aunque podría confundirse con un período posterior.
        1. 0
          25 2018 mayo
          Estos eran solo punteros a qué tablero desplegar y con qué propósito disparar. Bueno, uno o dos telémetros. Nada para calcular las enmiendas, VIR \ VIP no. La única forma de disparar es marcar la brecha.
    3. +2
      24 2018 mayo
      Hola Dmitry!
      Disculpe, querido colega, que intervengo, pero no pude pasar.
      El control de fuego japonés en el rango 1-th de los barcos se organizó de tal manera que tanto el calibre principal como el medio recibieron rápidamente información de los buscadores de rango. El sistema era simple pero efectivo. Todas las pistolas 6 "tenían una conexión directa con el puente, donde obtuvieron la distancia y la dirección del fuego. Funcionarios especializados asignados a este negocio llevaron a cabo la conexión, uno para cada junta.
      En cuanto a Oslyab, incluso hay una hora exacta (gracias a los japoneses) cuando recibió los proyectiles de 12 que lo mataron.
      1. 0
        24 2018 mayo
        Cita: camarada
        El control de fuego japonés en el rango 1-th de los barcos se organizó de tal manera que tanto el calibre principal como el medio recibieron rápidamente información de los buscadores de rango. El sistema era simple pero efectivo. Todas las pistolas 6 "tenían una conexión directa con el puente, donde obtuvieron la distancia y la dirección del fuego. Funcionarios especializados asignados a este negocio llevaron a cabo la conexión, uno para cada junta.


        Gracias: también estudié la organización de los disparos en la Armada japonesa (y estoy totalmente de acuerdo con su comentario) y en ruso presté especial atención a la descripción de la sede del oficial 2 del Escuadrón del Pacífico Semenov (nuevamente a él :))

        La tripulación del barco en el escuadrón consistía casi en la mitad de "jóvenes marineros", es decir, reclutas que acababan de aprender la formación, las técnicas de armas, el catecismo del marinero ("¿Qué es un marinero?", "¿Qué es un estandarte?", Etc.), Nunca he visto el mar, y desde el "repuesto".
        El artillero mayor del Suvorov, bastante enojado con el idioma, definió la situación de esta manera:
        Algunos tienen que aprender de lo básico porque no saben nada, y otros porque lo han olvidado todo, y si recuerdan algo, ¡esto ya está desactualizado! Tome al menos las miras ópticas recién configuradas. Recuerde de su práctica de navegación: ¿cuánto tiempo le toma a un hombre bueno y diligente aprender a mirar dentro del telescopio? ¿Qué ve él en ella por primera vez, con todo su deseo de complacer a las autoridades? ... ¡Por supuesto, no me rebelaré contra la introducción de miras ópticas, aceptadas por mucho tiempo en todas las flotas! Disparar a una distancia de 75 cables para ver al enemigo es tan claro como cuando se dispara a 10 cables: ¡un beneficio definitivo! ....
        Bueno, te conozco bien! Me encanta jurar y espesar colores! Y ellos mismos probablemente lograron "entrenar" su "Erem" tanto que para ellos la vista óptica es un placer ...
        Pensando en vano! habló, ajustando nerviosamente su pinza y en un tono completamente serio. - ¿Cuando fue? Trabajo - aceptación, aceptación - trabajo ... Todo está anclado.
        Salidas raras al mar durante unas horas ... ¡Enseño! ¡Por supuesto que estoy enseñando! ... ¡Pero apuntar sin un tiro es un asunto vacío, y unos pocos disparos no son una ciencia!

        Es solo que las miras ópticas para el medio y el calibre de la mina solo se establecieron antes de la campaña, y los comandantes apenas podían conocerlas.
        Los comandos japoneses dispararon con óptica en previsión de la guerra.

        Entonces él también, disparando durante la campaña, también es muy deplorable:
        El tiroteo de ayer fue extremadamente lento y, para mi profundo pesar, descubrí que ni una sola nave, con la excepción de Aurora, tomó en serio las lecciones de control de artillería al realizar ejercicios de acuerdo con los planes ...
        Valioso de 12 pulgadas. los proyectiles fueron arrojados sin ninguna consideración con los resultados de golpes de diferentes calibres ... Disparar desde 75 mm también fue muy malo; Se puede ver que en los ejercicios, el apuntar a miras ópticas se practicaba "aproximadamente" sobre las tuberías.Es una pena mencionar los disparos de armas de fuego de 47 mm que reflejan el reflejo de un ataque a una mina: todas las noches atacamos a las personas con este propósito, y durante el día, todo el escuadrón, no hicimos un solo agujero en los escudos que representan a los destructores, aunque estos escudos diferían de los destructores japoneses a nuestro favor en que estaban inmóviles "...
        Así escribió el comandante del escuadrón en su orden ...


        Se esperaba que el transporte de Irtysh llegaría pronto y, tal vez, traería algunos proyectiles y cargos por disparos prácticos.
        En esencia, esto no fue entrenamiento, sino un examen. Un hombre, en vísperas de un duelo, disparando varios disparos a un objetivo, "no estudia, solo prueba su arte ... ¿Cuáles fueron los resultados obtenidos? ...
        Disparar el 18 y 19 de enero fue un poco mejor que disparar el 13. Pero en el gasto de proyectiles de gran calibre se nota la misma indiscreción inadmisible ...
        - El 13 de enero, se disparó un disparo contra el escudo que apareció bajo la popa del Donskoy a una distancia de 6 cables detrás del Donskoy del Suvorov, que se separó del Donskoy. El jefe de tiro del Suvorov le dio cierta distancia al primer arma: el proyectil no alcanzó el cable Donskoy 1/2 y quedó muy a la izquierda, de modo que rebotó sobre el Donskoy. Lo que siguió: de repente agregue al menos 7 cables a la distancia para obtener un vuelo, y cambie bruscamente la configuración del pilar de las líneas en 10 para obtener una desviación a la derecha. Pero, a pesar de la precaución dada por el resultado del primer disparo, para el segundo, solo la mitad del cable se agregó a la vista y la vista trasera se mantuvo sin cambios. - La cáscara y golpeó directamente en el puente "Donskoy" ...
        Esto fue, por supuesto, muy malo, pero la impresión causada por este incidente fue completamente inadmisible: el 19 de enero, fue difícil obligar a la artillería de Suvorov a disparar entre sus naves, aunque el objetivo estaba 20 cables más lejos que sus naves, lo que permitió disparar no solo en el medio, pero también a través de sus cabezas. Debe tenerse en cuenta que con una línea de estela larga, puede ser muy importante envolver su cabeza 16 grados R a tiempo para duplicar el fuego en la cola de la columna enemiga que se aproxima y, por lo tanto, es imprescindible aprender a disparar en los espacios entre sus naves, como en cursos paralelos (general caso de disparar cruceros), y en el próximo ... La cadencia de tiro del 18 y 19 de enero fue incluso menor que el 13 de enero. Mientras tanto, si las armas de 47 mm todavía tienen que usarse para repeler a los destructores, entonces es necesario convencer a los oficiales y al sirviente de que solo la lluvia de proyectiles de este calibre puede causar daños al destructor ... "(Orden el 20 de enero por 50)
    4. +1
      24 2018 mayo
      Una vez más, ¡hola, querido Dmitry!
      Después de leer las objeciones de otros comentaristas, considero necesario hacer una continuación del artículo con un análisis detallado del daño a los barcos rusos, incluido el Águila.
      Cita: DimerVladimer
      Con respecto a Oslyab, no tengo información sobre la destrucción de la nave 12 "por proyectiles, pero el hecho de que la mayor parte del daño fue causado por el segundo destacamento blindado (cruceros blindados), es decir, 8" en calibre, no me convenció.

      Los invito a discutir con anticipación: veamos todo con ejemplos específicos
      1. 0
        28 2018 mayo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los invito a discutir con anticipación: veamos todo con ejemplos específicos


        Gracias querido Andrew, por supuesto.
        Cada vez, más y más fuentes útiles para el análisis :)
  24. 0
    23 2018 mayo
    Un artículo interesante, pero estos problemas complejos deben abordarse de manera integral. Condiciones climáticas, acciones de la tripulación, condición de barcos y tripulaciones, condición de armas y municiones, etc. Creo que el consumo de municiones en ausencia de datos precisos sobre el acceso a los barcos proporciona poca información útil.
  25. 0
    23 2018 mayo
    Debo decir que solo el Stormbreaker tenía la protección de la artillería con armadura,


  26. +3
    24 2018 mayo
    Si un autor respetado quisiera demostrar que la ventaja de las armas de 12 "era precisa, debería haber dado dispersión para proyectiles de 12" y 6 "a distancias típicas de RJW, al menos 35 kb y 15 kb. Pero me temo que tales tablas del autor no agradarán, las distancias son pequeñas y para 12 "y para 6" y no hay una diferencia particular en la precisión de 2 km. En cualquier caso, no 14 veces. :)

    Pero las tablas con porcentajes de aciertos no se relacionan directamente con la precisión. Y simplemente confirman el hecho ya conocido de que el fuego del calibre principal se ajustó y el promedio no. Lo que se convirtió en una de las principales razones para la aparición de dreadnought. Y, por cierto, este respetado autor ya nos ha explicado este punto en uno de los artículos anteriores. :)
    1. 0
      24 2018 mayo
      Cita: Saxahorse
      Y simplemente confirman el hecho ya conocido de que el fuego del calibre principal fue corregido y el calibre medio - no


      La distancia de calibre medio (ángulo de elevación) se proporcionó desde los puentes de instrumentos (de acuerdo con los telémetros) mientras alguien estaba vivo en el puente de arte abierto y mientras había comunicación con los plutongs. Por lo general, todo esto también fue dado por un oficial del puente. Es cierto que era casi imposible ajustar el calibre promedio para las explosiones de venenos que caen cuando se concentra el fuego en una nave.
      En ausencia de comandos desde el puente, el plutong cambió a orientación autónoma, y ​​aquí todo dependía del ojo del artillero, por lo tanto, la precisión se redujo aún más.

      Teniendo en cuenta el hecho de que en la Armada japonesa, los datos en los plutones durante una pérdida de comunicación deberían haber sido transmitidos desde puentes de arte no blindados a plutones por mensajeros: este sistema era extremadamente vulnerable a la destrucción por proyectiles de alto calibre de alto explosivo. Así es nuestro sistema.
      La diferencia resultó ser la preparación de los artilleros: los artilleros rusos tenían una experiencia extremadamente insuficiente de disparar con miras ópticas.
      1. 0
        25 2018 mayo
        Está claro con la distancia, se probaron, enviaron un mensajero, podrían prescindir de VIR. Pero, ¿cómo calcularon todo el asunto? Una vez más, leí que la calculadora Dumaresq ya se inventó en 1902, pero ¿los japoneses la tenían o solo un lápiz y mesas? Para un calibre promedio, ¿contaba un individuo?
        1. 0
          28 2018 mayo
          Cita: Saxahorse
          Está claro con la distancia, se probaron, enviaron un mensajero, podrían prescindir de VIR. Pero, ¿cómo calcularon todo el asunto? Una vez más, leí que la calculadora Dumaresq ya se inventó en 1902, pero ¿los japoneses la tenían o solo un lápiz y mesas? Para un calibre promedio, ¿contaba un individuo?


          Desafortunadamente, no estoy familiarizado con la organización del cálculo del pilar en la flota japonesa en ese momento.
          Solo puedo suponer que durante el entrenamiento disparando ráfagas, en la batalla, cuando es extremadamente difícil identificar tus explosiones, conocer la distancia y la velocidad del objetivo, contar el tiempo que cayeron los proyectiles, tratar de distinguir el tuyo, es una tarea no trivial, todo dependía del ojo y la experiencia del oficial de artillería.
          Me encantaría leer el curso de práctica o entrenamiento de un oficial de artillería de 1900 más o menos.

          Pero en la Segunda Guerra Mundial ya estaba claro: un disparo de barco, un proyectil en una salva, el segundo disparo en dos proyectiles, que identificaba la pertenencia de las voleas.
  27. 0
    24 2018 mayo
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Oslyabya, por muy poco tiempo

    ¡La pregunta principal es POR QUÉ! ¿Por qué el EDB más débil llevaba la bandera del almirante? ¿Por qué ZPR maniobró para que Oslyabya se desviara del curso y fuera objeto de fuego concentrado?
    1. 0
      24 2018 mayo
      Disculpe, ¿pero quién es fuerte en la segunda escuadra?
      1. 0
        26 2018 mayo
        pero por qué necesitas un segundo destacamento, el almirante murió ...
        1. 0
          27 2018 mayo
          Y, ¿qué, cuáles son tus sugerencias? Envía un escuadrón a casa, inunda del pecado ... ¿qué hacer?
          Poner a la cabeza de la segunda columna Nebogatov con sus antigüedades? ¿Nombrar a otro jefe de escuadrón? Bueno, habrá una bandera del líder del escuadrón. ¿Cuál es el punto?
          1. 0
            27 2018 mayo
            Por ejemplo, conecte el Oslyabyu de rápido movimiento al primer destacamento y ensamble los botes de movimiento lento con armadura gruesa en un solo destacamento. Como resultado, el primer destacamento puede realizar una batalla agresiva a 18 nudos y rebotar bajo la cubierta del segundo destacamento para un respiro y una reparación rápida.
            1. +1
              28 2018 mayo
              Cita: Saxahorse
              Como resultado, el primer escuadrón puede liderar una batalla agresiva en los nodos 18

              riendo engañar ¿Cuáles son los lazos 18? :))))) Por el poder de 14, e incluso eso es algo dudoso
              1. 0
                29 2018 mayo
                Al mismo tiempo, 14 lazos del primer destacamento ruso permitieron: a) evitar adelantar a Suvorov y concentrar el fuego sobre él Togo) por el contrario, aumentar la estadía de Mikasa bajo fuego ruso concentrado ... quién sabe a qué conduciría esto ... guiñó un ojo
              2. 0
                29 2018 mayo
                Alrededor de 16 nodos "Varyag" también leemos. ¿Tiene una prueba confiable de que exactamente 14 nudos y ni una gota más? ¿No hay 15 nudos allí y especialmente no 16 nudos?
                1. 0
                  1 2018 junio
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Tiene una prueba confiable de que se trata de nodos 14 y no un poco más?

                  Los informes de la Comisión de Investigación intentaron leer?
                  1. 0
                    1 2018 junio
                    No. E incluso Nicholas No. 2 en Ekaterimburgo no interrogó personalmente. Por desgracia, todo de las palabras de otras personas.
            2. 0
              29 2018 mayo
              Respondió sobsno, pero me parece que si el DPR actuara de esta manera, habría gritado más fuerte que puso el "acorazado crucero" para la masacre, atándolo al primer destacamento.
              1. 0
                29 2018 mayo
                Esto es exactamente lo que hizo, dejando la bandera del almirante en él ... bueno, habiendo arreglado un montón ...
          2. 0
            29 2018 mayo
            tienes oraciones extrañas ... riendo
            Lo haría, por supuesto, esta es una alternativa, pero simple y razonable:
            El primer destacamento - Borodin, Oslyabya y Sisoy - 1 EDB con nueva artillería y el curso del día 6,
            Segundo destacamento - IN2, Navarin, Nakhimov, tres BRBO - mover 1uz.
            En cuanto a EDB IN1, tenía un cinturón completo y un buen entrenamiento, muy probablemente fue él quien noqueó a Asama.
            En cuanto a la bandera del Almirante, provocó la concentración de fuego en Oslyab, el blindado más débil y más sobrecargado durante la construcción del EDB ... Sin embargo, sus comandantes dispararon bien durante los ejercicios, pero las maniobras de ZPR al comienzo de la batalla no les permitieron disparar, por desgracia ...
            1. 0
              29 2018 mayo
              Bueno, al menos no con el equipo nodal 18, y gracias por eso :)))

              En general La distribución de naves 2 TOE en grupos, este es un tema eterno.
              Un cinturón completo es bonito, pero él está solo allí.

              Y Oslyabi tiene dos en su peor momento.

              En general, encuentra "Nicolas" en el sitio "Oslyabi" ...
              ¿Y cómo podrían haber maniobrado los destacamentos de seis escuadrones, si en la vida real cuatro fracasaron ...
              1. 0
                29 2018 mayo
                Sí, todo está mal allí. El pobre mariquita resulta estar pegado con cinta adhesiva, y a pesar del libro decente TTX murió casi por escupir, los mamparos se doblaron inmediatamente y eso ... :(
                Desde el punto de vista del retrogusto, sería necesario establecerlo en segundo, tercer lugar. Y quién es el primero en ser incomprensible. Navarina, tal vez.

                Pero otras opciones, sin división en unidades, conducen inequívocamente al nirvana. La primitiva batalla lineal elegida por ZPR es un final garantizado.
                1. 0
                  30 2018 mayo
                  La batalla lineal primitiva elegida ZPR es un final garantizado.

                  despues del conocimiento
                  Además, con su capacidad de maniobra conjunta, simplemente no hay otra opción ...
                  1. 0
                    31 2018 mayo
                    Bueno ... con la habilidad de Nikolai No. 2 para gobernar el país, cualquier guerra es mortal. Pero dónde involucrarse allí y tener que nadar. Incluso si no es realmente agua.
  28. +1
    24 2018 mayo
    Cita: DimerVladimer
    Esto es si tenemos en cuenta que la artillería de 152 mm del período de las fuerzas nucleares estratégicas no tenía un objetivo centralizado,

    Y, perdón, ¿por qué sacaste tal conclusión? Y describa con más detalle cómo exactamente, en su opinión, la guía de las armas de calibre principal y mediano se llevó a cabo durante el tiempo de la REV.
  29. +1
    24 2018 mayo
    Cita: DimerVladimer
    La distancia de calibre medio (ángulo de elevación) se proporcionó desde los puentes de instrumentos (de acuerdo con los telémetros) mientras alguien estaba vivo en el puente de arte abierto y mientras había comunicación con los plutongs.

    ¿Y qué quieres decir con la frase "conexión con los plutongs"? ¿Tal vez crees que los datos se transmitieron por voz por teléfono?
    ¿Y por qué entonces a cada arma debajo de la cubierta se le suministró un cable eléctrico para el dispositivo de control de fuego de artillería?
  30. +1
    24 2018 mayo
    Cita: DimerVladimer
    La distancia al calibre promedio (ángulo de elevación) se proporcionó desde los puentes de instrumentos (según los telémetros), mientras alguien estaba vivo en el puente de arte abierto

    ¿Y por qué crees que el control del fuego de artillería se llevó a cabo desde un mítico "puente de artillería" y no desde una torre blindada? Por cierto, ¿dónde estaba el puente de artillería entot en tu opinión?
    1. 0
      28 2018 mayo
      Cita: geniy
      ¿Y por qué crees que el control del fuego de artillería se llevó a cabo desde un mítico "puente de artillería" y no desde una torre blindada? Por cierto, ¿dónde estaba el puente de artillería entot en tu opinión?


      Para armadillos, en la torre de mando.
  31. +1
    25 2018 mayo
    Cita: camarada
    Para los japoneses, el control de incendios en barcos de 1er rango se organizó de tal manera que tanto el calibre principal como el mediano rápidamente
    Oficiales especialmente secundados para este negocio llevaron a cabo comunicaciones, una a cada lado.

    Dígame: ¿con qué velocidad corrió el oficial japonés para transmitir nuevos datos sobre el cambio en el ángulo de elevación para todas las armas de un lado de un armadillo o crucero? Y también dígame, por favor, ¿cuántas veces la velocidad de transmisión de datos con la ayuda de la corriente eléctrica a los dispositivos del PAOA es mayor que la velocidad de los oficiales japoneses?
    Y también dime cómo fue en la flota rusa: ¿quién corrió allí: marineros u oficiales? ¿Y cómo es la transferencia de datos en la Armada japonesa escribiendo en tabletas mejor que en la Armada rusa escribiendo en papel en su opinión?
  32. +1
    25 2018 mayo
    Cita: camarada
    Para los japoneses, el control de incendios en barcos de 1er rango se organizó de tal manera que tanto el calibre principal como el medio recibieron rápidamente información de los telémetros. El sistema era simple pero efectivo. Todos los cañones de 6 '' tenían una conexión directa con el puente, desde donde recibieron la distancia y la dirección del fuego.

    Explique con más detalle qué quiere decir exactamente con comunicación directa desde telémetros hasta pistolas. Quizás te refieres a que un oficial de artillería llamó a cada arma, cada plutón y cada torreta y gritó algo como: "¡Vaska Enikeev! ¡Reorganiza el ángulo de elevación por 12! ¡Petka Sidorov, reorganiza el ángulo de elevación por 12! Eroshka prokhindey - reorganice el ángulo de elevación por 12! Bien, etc., en las 2 torres del calibre principal, 3 torres de calibre medio y 3 plutongs de calibre 75 mm.
    ¿O tal vez todavía utilizaron la transmisión de datos a través del sistema eléctrico de los dispositivos de control de incendios de artillería?
  33. +1
    25 2018 mayo
    Cita: Saxahorse
    Y simplemente confirman el hecho ya conocido de que el fuego del calibre principal se ajustó y el promedio no.

    ¿Y qué piensas: por qué razón no se ajustó el fuego de las armas de calibre medio?
    Después de todo, parece que el principio de orientación es completamente diferente: por ejemplo, en los acorazados del tipo Borodino (en los barcos japoneses es similar, aunque no había torres de calibre medio y se disparó un solo arma).
    Entonces: para cada acorazado "Borodino", la torre de proa de un calibre de 152 mm realizó un disparo de observación, y al notar la diferencia entre la caída del proyectil y la distancia del estallido desde el objetivo, informó la verdadera distancia y dirección al objetivo al artillero principal y al oficial responsable de la transmisión de datos en el PUAO. El oficial en jefe no hizo nada en absoluto, pero solo monitoreó la precisión del incendio. Y el oficial de la PAOA simplemente puso los datos en la distancia y el ángulo del objetivo horizontal en su dispositivo de donación. Y estos datos se transmitieron instantáneamente a todas las torres y plutones.
    Por lo tanto, el fuego de los cañones de mediano calibre (e incluso el pequeño calibre de 75 mm) se ajustó exactamente igual que el fuego de los cañones de calibre principal: simplemente todos recibieron los mismos datos sobre la distancia de disparo y el ángulo de elevación deseado, junto con el ángulo horizontal. ¿Qué piensas?
    1. 0
      28 2018 mayo
      Cita: geniy
      Por lo tanto, el fuego de los cañones de mediano calibre (e incluso el pequeño calibre de 75 mm) se ajustó exactamente igual que el fuego de los cañones de calibre principal: simplemente todos recibieron los mismos datos sobre la distancia de disparo y el ángulo de elevación deseado, junto con el ángulo horizontal. ¿Qué piensas?


      Para armadillos del tipo Poltava:
      Los dispositivos de control de fuego de artillería eléctrica, propuestos en un momento por S.O. Makarov y producidos por la planta doméstica de la compañía N.K. Geisler, fueron entregados a las armas (según los comandos de la torre de mando) Indicaciones de la dirección del fuego, la distancia al enemigo y el tipo de proyectiles a disparar.. Para determinar las distancias, continuaron utilizando los micrómetros de Lujol y Myakishev, que eran goniómetros de mano portátiles, dimensiones y apariencia que se asemeja a una cámara de cine amateur. Solo se podían usar conociendo la altura del mástil o el casco de la nave, a lo que era necesario determinar la distancia. Los telémetros intrabase, aunque sus diseños industriales se conocen desde 1893, no se extendieron en la flota rusa debido a un malentendido de su importancia y los acorazados de tipo Borodino aparecieron, como miras ópticas, solo con el estallido de la guerra con Japón .
      1. 0
        28 2018 mayo
        Cita: DimerVladimer
        Los dispositivos de control de fuego de artillería eléctrica, propuestos en un momento por S.O. Makarov y fabricados por la planta doméstica de la compañía N.K. Geisler, dieron a los pistolas (a los comandos de la torre de mando) instrucciones sobre la dirección del fuego, la distancia al enemigo y el tipo de proyectiles a disparar. .

        En la descripción de los instrumentos Geisler, a menudo me encontré con un refinamiento: la muestra 1910 del año. Existe la sospecha de que no fueron liberados hasta 1910.
        1. +1
          28 2018 mayo
          Cita: Saxahorse
          En la descripción de los instrumentos Geisler, a menudo me encontré con un refinamiento: la muestra 1910 del año. Existe la sospecha de que no fueron liberados hasta 1910.

          Como siempre, está equivocado :)))))) Esta vez no entendió una cosa más simple: los dispositivos Gaysler arr 1910 g: estos son dispositivos heusler de la muestra 1910 g, que no excluye completamente la presencia de dispositivos de la misma compañía de modelos anteriores
          1. 0
            30 2018 mayo
            Dé como ejemplo una descripción de los instrumentos Geisler de una muestra de al menos 1902-1903. Una descripción del kit de instrumentos 1910 también es muy detallada. Cuéntanos todo por favor que era parte de los dispositivos del modelo anterior.
            1. +1
              30 2018 mayo
              El control del fuego de artillería de crucero se llevó a cabo utilizando dispositivos de control de fuego de artillería (PJSC), suministrados por la Planta Electromecánica de San Petersburgo "N. K. Geisler y Co. El sistema de sistemas de seguridad contra incendios permitió al oficial de tiro controlar la artillería completa de la nave y cada arma por separado. El conjunto de Aurora PJSC, JSC incluyó: índice de combate 2; Punteros de señal 2; Puntero proyectiles 2; Dial del buscador de rango 2 - uno en la torre de control y en el puesto de combate central; Diales de torre 34 montados en pistolas; 14 esferas de shell que se encontraban en los sótanos. Se ubicaron seis estaciones de alcance con teclas de alcance: 2 en Marte y 4 en cualquier lugar designado por el jefe del rodaje, conveniente para medir la distancia al objetivo 84.

              "Crucero" Aurora "Polenov. Http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.htm
              l # chap5_7
              1. 0
                31 2018 mayo
                ¡Súper! ¡Al menos hay algo en qué pensar!

                ¿Y esto es exactamente infa para 1903? Y luego están algo confundidos "Se ubicaron seis estaciones de telémetro con teclas de telémetro: 2 en Marte y 4 en cualquier lugar designado por el líder de tiro"

                Pero con eso en el mismo lugar: "Las tensas relaciones entre Rusia e Inglaterra, el aliado secreto de Japón, así como el alto costo de los telémetros, no permitieron al Ministerio del Mar comprar suficientes dispositivos para proporcionar a cada barco 1 litro de 2 rangos y dos telémetros".

                ¿Hay 6 estaciones de telémetro en nuestro sistema Aurora sin telémetros? ¿O es esta una descripción del difunto Suao, después del REV?
                1. +1
                  1 2018 junio
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Está en nuestras estaciones de telémetro Aurora 6 sin telémetros?

                  Oh, ensayos ... Te diré con confianza, también en Varyag, la estación del telémetro 6. Solo que ahora se completaron no con telémetros, sino con micrómetros de Lyuzhol-Myakishev, como en la propia Aurora.
                2. +1
                  1 2018 junio
                  No, esta es una descripción a la hora de "llevarla a la tesorería". En cuanto a otras cosas, el "buscador de rango" es un dispositivo para medir la distancia (o, si lo desea, la distancia) (sí, gracias, gorra :)), y el principio que se usa en el dispositivo es el décimo. En este caso, fue el transportador Lyuzhol-Myakishev.
                  1. 0
                    1 2018 junio
                    Sí, lo tengo Gracias por la ayuda en la próxima rama, leí los detalles. Todavía tenían un dial de telémetro. Es cierto que el alcance y la mira trasera no parecían darles. A diferencia de los japoneses. ¿O no vi cómo lo hicieron?

                    ¡Y gracias de nuevo por el buen consejo sobre el PAO!
            2. +1
              1 2018 junio
              Cita: Saxahorse
              Dé un ejemplo de una descripción de los instrumentos de Geysler de al menos 1902-1903 del año.

              Sí, no hay duda: en RJA, todos los armadillos y cruceros estaban equipados con MSN 1893 / 94, todos estos MSA fueron producidos por Geisler y K. ("Dispositivos de control de artillería doméstica" A.V. PLatonov. Doctor en Ciencias Navales, si eso es así)
  34. +1
    25 2018 mayo
    Cita: Saxahorse
    VIR \ VIP no era

    ¿Y qué crees que estos indicadores VIR y VIP fueron realmente necesarios durante la Guerra Ruso-Japonesa?
    Si no lo sabe, lo explicaré: la magnitud del VIR y VIP es el cambio en la distancia y la dirección hacia el barco objetivo enemigo que se producirá durante el vuelo del proyectil. Es decir, con un campo de tiro bastante grande durante la Primera Guerra Mundial, alrededor de 100 cables, es decir, unos 15-19 kilómetros (esta es la distancia horizontal neta, y dado que la trayectoria del proyectil parece una parábola, el recorrido del proyectil es de aproximadamente 25 kilómetros) , con una velocidad de proyectil promedio de aproximadamente 600 metros por segundo, el tiempo de vuelo de los proyectiles, por ejemplo, en la batalla de Jutlandia es de aproximadamente 40 segundos. Y durante este tiempo, la nave objetivo podría moverse una cierta distancia. aquí para tener esto en cuenta y predecir el punto en el que el proyectil debería caer durante la Segunda Guerra Mundial y fue necesario tener en cuenta el VIR y el VIP.
    Y en los días previos al comienzo de la NRF, se suponía que las peleas se llevaban a cabo a distancias de 10 a 30 taxis, y luego no pensaban en largas distancias. Y el tiempo de vuelo del proyectil en el REV fue de aproximadamente 8 segundos. Y simplemente no necesitaban contabilizar VIR y VIP. Es decir, la acusación del sistema de control de fuego de artillería de la época del REV de que no tenía en cuenta el VIR y el VIP es simplemente estúpido. En 1905, estos indicadores no importaban para la precisión.
    1. 0
      28 2018 mayo
      Cita: geniy
      Y el tiempo de vuelo del proyectil en el REV fue de aproximadamente 8 segundos. Y simplemente no necesitaban contabilizar VIR y VIP.

      Los VIR \ VIP no son necesarios por sí mismos sino por sí mismos, sino para calcular el pilar. En el caso del cruce T, en las peleas en contra-cursos a la velocidad del EB hasta 10 m \ s, no se puede hacer sin establecer un pilar.
  35. +1
    25 2018 mayo
    Cita: DimerVladimer
    Solo por tiempos ryav. Con la llegada de la recolección centralizada, la situación ha cambiado.

    ¿Y qué quieres decir personalmente con una propina centralizada?
    ¿Quizás piensas erróneamente que durante el tiempo del RPE, cada artillero de artillería de cañones de mediano calibre eligió independientemente el ángulo de orientación vertical y horizontal? O, de todos modos, se condujeron pistolas eléctricas del sistema PUAO a cada pistola y el artillero recibió datos sobre la magnitud del ángulo completo de los ángulos de puntería vertical y horizontal, y solo rotó manualmente los volantes de la puntería, elevando el cañón de la pistola en el ángulo especificado desde el artillero que controla las pistolas, es decir, el desarrollo de los ángulos de puntería de la pistola. llevado a cabo centralmente?
    1. 0
      28 2018 mayo
      Cita: geniy
      Cita: DimerVladimer
      Solo por tiempos ryav. Con la llegada de la recolección centralizada, la situación ha cambiado.

      ¿Y qué quieres decir personalmente con una propina centralizada?
      ¿Quizás piensas erróneamente que durante el tiempo del RPE, cada artillero de artillería de cañones de mediano calibre eligió independientemente el ángulo de orientación vertical y horizontal? O, de todos modos, se condujeron pistolas eléctricas del sistema PUAO a cada pistola y el artillero recibió datos sobre la magnitud del ángulo completo de los ángulos de puntería vertical y horizontal, y solo rotó manualmente los volantes de la puntería, elevando el cañón de la pistola en el ángulo especificado desde el artillero que controla las pistolas, es decir, el desarrollo de los ángulos de puntería de la pistola. llevado a cabo centralmente?


      Por ejemplo, se conocen alteraciones en Poltava después de la redención de la flota japonesa:

      Durante la reparación, se realizó la mayor cantidad de trabajo en la unidad de artillería. En las torres de calibre principal, debido a "alterar el cargador, cambiar el método de carga, instalar la tercera mira y el poste de puntería horizontal promedio, logramos aumentar la velocidad de disparo de 4,5 minutos a 1 minuto" (según el pasaporte, el arma inglesa disparó un disparo en 1,3 minutos, y antiguos cañones rusos de calibre 40: un disparo en 2,5 minutos). Las torres de calibre medio también se rehicieron, y la batería de seis pulgadas se declaró inadecuada y debería reemplazarse lo antes posible. Todos los cañones de 75 mm también fueron fusilados (fueron reemplazados por cañones japoneses de 76 mm, tomando cuatro de Peresvet y Varyaga). Dispositivos de control de incendios instalados, incluidos teléfonos en torres e intercomunicadores..


      Los acorazados "Poltava" fueron los primeros en la flota rusa en recibir estaciones de radio Popov-Ducreta, así como los primeros en tener iluminación totalmente eléctrica en todos los compartimientos y habitaciones. Los sistemas de control de disparo incluían diales eléctricos y un sistema de alarma, lo que permite disparar a comandos centralizados desde la torre de mando.

      de hecho, el uso de direcciones centralizadas fue difícil debido a la diferencia entre los cañones de 152 mm: los cañones de la torreta tenían otros dispositivos de observación y requerían ajuste después de disparar debido a la rotación de la torreta. Por extraño que parezca, el alcance del fuego de los cañones de la torre también fue menor que la casamata
  36. +1
    26 2018 mayo
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El hecho es que no hay absolutamente nada: 6-dm continuó siendo un extraño en la precisión

    Pero no se moleste en explicar: ¿por qué razón la precisión de disparar armas de calibre medio es menor que la de calibre grande?
    Especialmente me gustaría que separaras tu punto de vista personal del oficial, es decir, opiniones de artilleros superiores. ¿Sabes sobre esto o no?
  37. 0
    28 2018 mayo
    Sobre los éxitos descritos en los informes, también deben tomarse con cuidado.
    Por ejemplo:
    comenzó a describir los círculos bajo las baterías de Arthur, hasta que el "Sebastopol" se metió al lado de la "Poltava". Solo la felicidad del acorazado salvado de la muerte. "Sebastopol" indirectamente aplastó la pala del vehículo submarino derecho, donde se plantó una mina. El baterista se dobló, y habría habido algunas cápsulas: habría volado, seguido de una mina, quedaría poco de nuestra popa. Sin embargo, el carnero de Sebastopol nos aplastó, se formó una grieta y dos secciones de los pasillos laterales se llenaron de agua. El diputado escribió en su informe que Poltava recibió un proyectil de 12 dm en la parte submarina, no recibimos el proyectil, fue obra de Sebastopol. Así se escribe la historia de la guerra.

    Pero entró en el informe del gobernador como un daño de combate :)
    Archivos: a veces muy diferentes de la realidad.
  38. 0
    29 2018 mayo
    probablemente pienses que esto es ridículo ... perdón por tu sentido del humor ... bueno, escribiré honestamente ...
    1) Sus intentos en este artículo sobre análisis son extremadamente infructuosos, en general, se revelaron los problemas habituales de nuestros historiadores.
    2) En mi opinión, el tema discutido, a saber, la efectividad del IC en el REV, es extraño de considerar sin analizar las herramientas y los shells del IC, lo cual noté anteriormente.
    3) Además, es extraño evaluar la efectividad sin analizar este mismo concepto. Usted ha examinado superficialmente solo 2 elementos de este concepto (probabilidad de impacto y daño a las estructuras), sin análisis quedaron elementos como daño de la tripulación, impacto en la lucha de supervivencia, impacto en la velocidad de disparo y precisión de las armas bajo fuego.
    4) No es científicamente evaluar la efectividad del CI en general, sin dividir los objetivos en clases, y no por tonelaje, sino por tipo y seguridad. Por separado, es necesario comparar por separado la acción del Reino Unido en EDB, en la República Kirguisa (con cinturón y blindado) y pequeños y barcos (VSKR).
    5) En consecuencia, las conclusiones deben extraerse de la manera indicada ... y sí, elevó el listón al Varyag, pero ¿se olvidó de los Urales? matón
    Observo que la mayoría del material ya está en los materiales de la comisión en el REE ... hi
    1. 0
      1 2018 junio
      Cita: ser56
      Ok, escribiré honestamente ...

      Esto debería haberse hecho de inmediato, y no superar
      Cita: ser56
      1) Sus intentos en este artículo sobre análisis son extremadamente infructuosos, en general, se revelaron los problemas habituales de nuestros historiadores.

      El vocabulario general no me duele en absoluto. Este jardín de infantes, sé cuántos han escuchado? Tengo cientos de publicaciones, y "comentaristas expertos" es más que suficiente. Incluso los genios reconocidos se encuentran, no lo creas.
      Cita: ser56
      En mi opinión, el tema en consideración, a saber, la efectividad del CI en el RJAW es extraño de considerar sin analizar las herramientas y los caparazones del CI, que mencioné anteriormente.

      Te dijeron que se estaba analizando el efecto del impacto de la artillería japonesa, y que los japoneses usaban proyectiles muy diferentes, y no era realista descubrir en qué batallas se encontraban ahora. (a menos que aprendas japonés y durante un año aburras la historia secreta)
      En consecuencia, su punto de vista pasa de acuerdo con la categoría de buenos deseos, y sé sin ustedes que es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo.
      Cita: ser56
      Además, es extraño evaluar la efectividad sin analizar el concepto mismo. Supervisó superficialmente solo el elemento 2 de este concepto (probabilidad de golpear y dañar las estructuras), sin análisis dejó elementos como la derrota de la tripulación, el impacto en la lucha por la supervivencia, el efecto sobre la velocidad de disparo y la precisión de los cañones del barco bajo fuego.

      Recogido todo. Al mismo tiempo, la derrota de la tripulación y el impacto en la lucha por la supervivencia son de interés para nosotros solo en la medida en que tal derrota e influencia causaron daños decisivos a la nave. Lo que habría sido más claro para usted: a los fines del análisis, es completamente poco interesante lo difícil que fue extinguir el fuego en la lista de la nave y cuántas personas murieron al mismo tiempo, solo me pregunto si este fuego causó la disminución de la capacidad de combate o no.
      Cita: ser56
      influencia sobre la cadencia de tiro y la precisión de los cañones del barco bajo fuego.

      Generalmente sin sentido. No hay información sobre la base de la cual se pueda analizar.
      Cita: ser56
      No evalúe científicamente la efectividad del CI en general, sin dividir los objetivos en clases.

      M-si. En términos generales, se trataba de los acorazados y el BRKR :)))) Y los resultados de la acción en los barcos de otras clases se citaron no porque se incluyeron en el análisis, sino como una ilustración del impacto de la artillería de calibre, debido a que los acorazados generalmente funcionaban como artillería de calibre grande y mediano , y los efectos sobre ellos son mixtos.
      Cita: ser56
      En consecuencia, las conclusiones deben hacerse en la clave indicada ... y sí, elevaron el listón al Varyag, pero ¿se han olvidado de los Urales? intimidar

      De hecho, no valía la pena plantearlo a Varyag, porque Varyag y Askold eran, digamos, naves muy específicas, a las que se agregó una distribución extremadamente inusual de golpes a Varyag. Y levanté el listón porque para no discutir contigo, fui a verme, por así decirlo. Y, por supuesto, fue interesante, ¿tiene sentido suficiente para no pensar en los Urales, que, en general, era un avión de pasajeros, no un buque de guerra, y por lo tanto no tenía nada que ver con el análisis. Estoy en silencio sobre el hecho de que no se sabe en absoluto qué proyectiles golpearon la nave.
      1. 0
        1 2018 junio
        "y el Varangian y Askold eran, digamos, barcos muy específicos"
        RBKR convencional ... llamado 6000t
        "Y levanté el listón porque no discuto contigo, fui a verme, por así decirlo"
        divertido ... riendo
        "Bueno, por supuesto, era interesante si tuvieras la mente de no recordar a los Urales, que, en general, era un buque de línea, no un buque de guerra, y por lo tanto no tiene nada que ver con el análisis". Los Urales estaban armados y llevaban la bandera de la VM, lo que significa que era un buque de guerra ... pero no de una construcción especial ... de nuevo piensas en los términos o no los entiendes ... en términos del impacto, el CI prácticamente no difería del BPCR, solo Mecanismos de protección.
        "Hmmm. En términos generales, se trataba de armadillos y DBKR:" Leí el título del artículo y no lo veo ... matón
        "Generalmente no tiene sentido. No hay información sobre la base de la cual pueda analizarse".
        ¡todo lo que no puedes entender es una tontería para ti! matón De ninguna manera, solo necesitan distinguirse entre otros factores. Por ejemplo, hay evidencia del tiroteo de un Deflinger sin caparazón.
        "Al mismo tiempo, la derrota de la tripulación y el impacto en la lucha de supervivencia solo son interesantes para nosotros en la medida en que la derrota y la influencia condujeron a un daño decisivo en la nave. Para que entiendan, es completamente poco interesante para el análisis lo difícil que fue apagar el fuego "La rostra de la nave y cuántas personas murieron en esto, lo único interesante es si este fuego causó una disminución en la eficiencia del combate o no".
        Para empezar, los objetivos del análisis deben formularse: lo intenté, y usted salió con palabras comunes ... Observo que hay un ejemplo de Peresvet y Oslyaby. El primero sobrevivió, el segundo no ... algunos creen que Peresvet sobrevivió precisamente porque logró luchar por la supervivencia ... ¿Continuar? riendo
        De acuerdo, es como si la alimentación no fuera como un caballo: estás profundamente convencido de que tienes razón y no quieres escuchar la opinión de otra persona. Tienes razón, soy demasiado vago para pasar más tiempo, pero intenté ... llanto
        1. 0
          1 2018 junio
          Cita: ser56
          Los Urales estaban armados y portaban la bandera VM, por lo que era una nave de combate ...

          Fue. PERO no es una construcción especial, que automáticamente lo lleva más allá del alcance de la comparación
          Cita: ser56
          desde el punto de vista del impacto del CI en él, prácticamente no difería del BCPR, solo por la protección de los mecanismos.

          wassat ¿Dice una persona que dice tener algún conocimiento del tema? No he escuchado mal?
          Cita: ser56
          Por ejemplo, hay información sobre el disparo del Deflinger no disparado.

          Es decir, ¿su método "científico" permite el análisis de la efectividad del bombardeo de acorazados desde el Reino Unido, por analogía con el bombardeo de un crucero de batalla de un crucero de batalla? Bravo!
          En otros asuntos, es difícil esperar más de un genio reconocido.
          Cita: ser56
          Continuar?

          ¿Has decidido matarme de risa? :)))
          1. 0
            2 2018 junio
            yo: "pero no de construcción especial".
            usted: "PERO no es un edificio especial, que automáticamente lo lleva más allá de la comparación"
            tienes un interesante sistema de discusión lol Si no es un secreto, ¿por qué deduce? ¿Es la resistencia de un lado BPCR desarmado a astillas o HEs algo mejor? Esta es una pregunta sobre términos ... matón
            "¿Esto dice una persona que dice tener algún conocimiento del tema? ¿He oído bien?" Estoy esperando objeciones técnicas en lugar de palabras ... riendo
            "Es decir, su método" científico "permite un análisis de la efectividad del bombardeo de artillería desde el Reino Unido, por analogía con el bombardeo de un crucero de batalla de un crucero de batalla. ¡BRAVO!"
            1) un enfoque científico parece ser ajeno a ti en principio y no tienes idea de la metodología ... llanto
            2) Te di un ejemplo: si quieres hacer el trabajo por ti, solo escribe ... matón Por desgracia, ni siquiera entendiste la esencia del enfoque ...
            "¿Decidiste matarme de hambre para reír? :)))" Me alegra que estés de buen humor ... hi pero no veo los argumentos ... matón
            1. 0
              2 2018 junio
              Cita: ser56
              "Es decir, su método" científico "permite un análisis de la efectividad del bombardeo de artillería desde el Reino Unido, por analogía con el bombardeo de un crucero de batalla de un crucero de batalla. ¡BRAVO!"
              1) un enfoque científico parece ser ajeno a ti en principio y no tienes idea de la metodología ...

              No tengo mas preguntas En verdad, tu genio no conoce límites (realidad riendo )
              1. 0
                2 2018 junio
                en realidad las preguntas se hacen al autor ... matón prefiere no responder a los serios, pero cambiar a personalidades también es una táctica ... sentir
                en cuanto a mi genio, entonces tienes una moda ... hi
                1. 0
                  2 2018 junio
                  Cita: ser56
                  Generalmente las preguntas son hechas por el autor

                  No hace preguntas: ha tomado la pose de un mentor y le está enseñando al autor la naturaleza poco científica de su artículo.
                  .
                  Cita: ser56
                  En serio prefieres no contestar

                  Una mentira Respondí todas tus preguntas.
                  Cita: ser56
                  En cuanto a mi genio, tienes una moda pasajera.

                  Esto no es una moda, solo disfruto tu genio riendo Lo extraes directamente de cada declaración.
                  1. 0
                    2 2018 junio
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Una mentira Respondí todas tus preguntas.

                    de ninguna manera, eludiste y te volviste hacia el individuo ... un clásico del género ... riendo

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Esto no es una moda pasajera, solo disfruto de tu genio riendo. Estás exudando directamente de cada declaración.

                    solo bdsm ... sin embargo, es asunto tuyo ... sentir
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Usted está en la posición de un mentor y le enseña al autor la naturaleza no científica de su artículo.

                    Dije claramente: introdujo nuevos términos en circulación y no los descifró ... esto es normal para la política / propaganda, pero extraño para la ciencia, incluso para la ciencia popular ... hi
                    1. 0
                      2 2018 junio
                      Cita: ser56
                      Dije obviamente: usted ingresó nuevos términos en circulación y no los descifró ...

                      En respuesta, los descifré. Pero tengo una pregunta para ti, como un genio reconocido en la práctica. Dígame, por favor, ¿es la esclerosis, es un componente obligatorio del genio o es opcional?
                      1. 0
                        4 2018 junio
                        1) ¿no muestra dónde descifró el término "buque de guerra débilmente protegido"? La pregunta surge de inmediato: ¿mal protegida de qué? De SK? Nuevamente, la pregunta es de BB o HE hi
                        2) No soy médico, pero declaro un berrinche ... matón
  39. 0
    30 2018 mayo
    Saxahorse,
    Colega Respondí en la siguiente rama, exactamente de la misma ...
    1. 0
      31 2018 mayo
      Uh ... gracias!
  40. 0
    3 2018 junio
    Querido Andrey, tus artículos suelen ser muy buenos. Por desgracia, este no es el caso. Derivar de "pensar" incorrecto. No siempre tienes que "luchar contra los mitos", incluso donde no están. Esto es lo que quiero decir:
    Por supuesto, puede ser que el tiro japonés a Tsushima sea más preciso: quizás 20, quizás 30%, ¿quién sabe? Supongamos que los japoneses dispararon un 25% con mayor precisión, por lo que su índice de aciertos fue del 12,78% y 2,44%, respectivamente. En este caso, 64 proyectiles de gran calibre y 260 de mediano calibre golpearon los barcos rusos (nuevamente, redondeando los valores fraccionarios). Pero ya es no afectará la proporción entre los golpes de proyectiles de calibre grande y mediano - un golpe con un calibre de 254-305 mm tendrá 4,06 piezas. Conchas de 152-203 mm

    Esto irrazonable y un juicio incorrecto devalúa sus cálculos posteriores. ¿Por qué?
    1. El campo de tiro con Tsushima y con LM son significativamente diferentes.
    2. Con el hecho de que el calibre más grande es "inherentemente" más preciso (con los mismos sistemas de puntería, etc.) estoy completamente de acuerdo. El hecho es probable que físicamente con el crecimiento del calibre (digamos 2 veces) la masa del proyectil crezca en la tercera etapa (8 veces) y los factores de desviación (digamos el viento) actúan en áreas que aumentan en la segunda etapa (4 veces)
    2. Superior, sin embargo, es significativo solo a distancias a las cuales dimensiones angulares apunta menos precisión del arma en minutos angulares! Cuando es al revés para ambos calibres, llamamos a esta distancia "pequeña" y allí la diferencia en precisión es mucho más débil. Después de todo, no comparte la situación en la que "apunta a la base de la primera tubería, pero golpea la segunda" :)).
    Sus evaluaciones de impacto también están dadas por el "fanatismo de calibre" :)) Sí, armadillos diseñados y construidos correctamente principios del siglo 20 No debería estar fuertemente influenciado por los golpes de mediano calibre, porque fue precisamente para pelear con él que la reserva se "extendió" en un área grande. (cuando el SK desapareció más tarde, regresaron a las ciudadelas) Pero los borodinianos y Oslyabya no eran tan acorazados "correctamente construidos".
    En resumen, te gustan las estadísticas. Entonces, como han señalado sus colegas, el número de 12 "hits en ZhM y Tsushima es casi el mismo. ¿Por qué hay una diferencia tan sorprendente en los resultados? ¿Solo" furoshiki "? No lo creo. Además de otros factores y diferencias, da crédito al SK japonés. batalla, ¿eh? matón
    1. 0
      4 2018 junio
      Cita: anzar
      El campo de tiro en Tsushima y en LM son significativamente diferentes.

      En realidad, no especialmente, y el método elegido para estimar el número de golpes (que en Tsushima es el mismo que en el LM) lo elimina por completo.
      Cita: anzar
      Sólo "furosiki"? Yo no pienso

      Y estoy bastante seguro de eso, y ahora incluso el artículo ha sido confirmado.
      1. 0
        5 2018 junio
        Y el método elegido para estimar el número de golpes (que en Tsushima es el mismo que en LM) es completamente nivela.

        Creo que eso no nivela. Afirmo que a distancias "grandes" y "pequeñas" su proporción (la proporción del porcentaje de golpes a 12 "y 6-8") será diferente. Y digamos 8-10kab. El porcentaje de aciertos para diferentes calibres (en el centro. punta) será casi igual de alto.
  41. 0
    Enero 23 2023
    La precisión del fuego de calibre medio dependía entonces mucho de la distancia. En Tsushima las distancias eran más cortas que las del Shantung, hubo un momento en que convergieron y en el cable 12 Asahi incluso lanzó un torpedo, pero por. Es decir, a esa distancia, el porcentaje de aciertos de los tiradores rápidos es mucho mayor, creo. Además, la artillería de casamatas tenía una mayor cadencia de fuego que la artillería de torre de aquellos tiempos. ¿Quizás esto explica la "lluvia de proyectiles" en Tsushima?

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