BTV Ejército Rojo vs Pantserffen. Martillos de cristal. Resumen de tanques ligeros

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En la víspera del día más trágico de historias La URSS y Rusia quieren recordar el terrible año 1941, cuando nuestros bisabuelos se reunieron de frente con el ejército de la Alemania fascista y otros estados europeos. El año que hicieron algunos héroes, otros traidores, terceras víctimas. Un año que de alguna manera afectó a todas las familias soviéticas. Desde las fronteras occidentales a las orientales de nuestro estado.



Se han escrito cientos de miles de artículos, se han realizado cientos de miles de estudios, se han hecho conclusiones totalmente opuestas. ¡Han pasado 77 años! Es una tontería discutir o oponerse a la opinión de comandantes brillantes, veteranos de guerra y líderes soviéticos destacados de la época. Ojalá porque pasaron por esa guerra, experimentaron en su propia piel y la amargura de la derrota, y la felicidad de la victoria.

El tema de conversación de hoy apareció cuando los autores con sus propias manos y otras partes del cuerpo sintieron al soviet tanques de ese tiempo Afortunadamente, hoy hay entusiastas que no solo ponen las cajas en exhibición pública, sino que también devuelven los autos al estado en el que estaban exactamente en el momento en que comenzó la guerra.

Esa serie de artículos que leíste en la Revisión Militar, sobre morteros, tanques y otras armas del Ejército Rojo y del Ejército Soviético, y en muchos aspectos sobre estas personas. Y hoy vamos a comparar los tanques ligeros soviéticos y alemanes de ese período.

La mayoría de la gente de la vieja escuela todavía cree que el golpe de la Alemania nazi fue tan fuerte precisamente debido a la superioridad total de los alemanes, más precisamente, de los europeos en general, sobre la URSS en el armamento.

Por desgracia, pero el análisis de los armamentos de los lados opuestos da una conclusión completamente opuesta.

No solo estábamos mejor equipados, sino que nuestras armas eran mejores. Y lo teníamos más. Y algunos tipos de armas para Alemania generalmente no estaban disponibles. Los mismos tanques KV-1 pesados ​​o aviones IL-2.

Sí, en la historia se considera que fueron muy pocos. ¿Cuál es la diferencia entre "muy poco" y "nada"? Todos harán una conclusión por sí mismos.

Los alemanes tenían una verdadera superioridad en su personal y en la formación de los comandantes. Lo que nuestros comandantes aprendieron durante la guerra. Incluso el ataque a la propia URSS hoy parece bastante aventurero. Alemania simplemente se convirtió en rehén del cumplimiento del sueño de Europa sobre la destrucción de Rusia.

Incluso hoy fingimos que derrotamos a la Alemania fascista, y no a todos los que lucharon junto a los soldados alemanes contra nosotros. Por ejemplo, el ejército rumano contaba con más de un millón de personas. Y el ejército de los futuros ganadores de Alemania, el francés, estaba formado por más de 630 mil personas. En la composición de las fuerzas alemanas.

Así, al comienzo de la guerra, el ejército alemán estaba equipado con dos muestras de tanques ligeros de su propia producción. Estas son exactamente las máquinas que vemos constantemente en los cuadros de crónicas de 1941 del año y ya no son visibles en 1943. ¿Recuerdas a los soldados sonrientes en las torres T-1 o T-2?



BTV Ejército Rojo vs Pantserffen. Martillos de cristal. Resumen de tanques ligeros


Kpfw. I (Sd. Kfz.l01) (Sd. Kfz. - Sonderkraftfahrzeug - vehículo especial)

Tanque ligero pz. Kpfw. Yo (Panzerkampfwagen - vehículo de combate blindado), o Pz. I (Panzer - tank), desarrollado por Krupp en 1933. Producido en serie bajo la designación Pz. Kpfw. Yo ausf.



Desde la mitad del 1934, el tanque estaba equipado con el motor de cuatro cilindros Krupp M305 con una capacidad de 57 l. c. y velocidad desarrollada hasta 37 km / h. El peso de combate de la máquina era 5,4 T. El grosor de la armadura - 6-13 mm. El armamento consistía en dos ametralladoras MG-7,9 13-mm en una torreta giratoria. Tripulación - 2 personas. Durante el período 1934-1935. Los tanques 818 fueron construidos.

En 1935, comenzó la producción de un modelo mejorado - Pz. Yo ausf. B, en el que se instaló el motor "Maybach" NL38TR con potencia 100 l. c. Velocidad aumentada a 40 km / h. Comparado con la modificación A, el casco del tanque se alargó y se agregó un rodillo más al tren de rodaje. Ametralladoras MG-13 reemplazadas por MG-34 más avanzadas. La reserva permaneció igual, pero la masa de combate aumentó casi a 6 toneladas. Antes de 1937, se lanzaron los tanques 680 de la modificación B.

Sobre la base de las modificaciones A y B, tanques comandantes (hasta vehículos 200), unidades autopropulsadas armadas con cañones antitanque checos 47 mm (máquinas 170), cañones autopropulsados ​​de infantería pesada 150 mm, cañones antiaéreos 20 mm, tractores y tanques de reparación fueron producidos.

En 1942, los tanques 30 se construyeron con la designación Pz. Yo ausf. F (VK 1801) y con un chasis fundamentalmente diferente con rodillos de barra de torsión individuales ubicados de manera escalonada. El grosor máximo de la armadura alcanzó 80 mm. El peso de combate aumentó a 21 t, pero las armas aún consistían en solo dos ametralladoras 7,9-mm. Depósitos Pz.I Ausf. F solía luchar contra los partisanos o como vehículo de comandante.



Tanque ligero PzII masa 10 t en julio 1934 se ordenó a las empresas Krupp-Gruzon, Genshel y MAN. El tanque con el cañón 20-mm fue diseñado como reconocimiento y reemplazo de la ametralladora Pz Kpfw I. Hasta que se eliminaron las restricciones del Tratado de Versalles, se creó oficialmente como un tractor agrícola LaS 100.

Los tanques en serie comenzaron a producirse a partir del 1937 de marzo. Hasta abril se produjeron las máquinas 1940 1088 de modificaciones A, B y C. En principio, era el mismo diseño con un arco redondeado. La diferencia solo estaba en la ubicación y el tamaño de las ranuras de visualización y las vistas usadas. La protección de la armadura, como demostró la campaña polaca, era bastante débil.

Desde mayo 1938-ro hasta agosto 1939, las compañías Daimler-Benz y MAN lanzaron las llamadas máquinas rápidas (Schnellkampfwagen) para los batallones de tanques de las divisiones de luz 143. De hecho, estas ya eran las siguientes modificaciones de los tanques - D y E.



Pz Kpfw II al comienzo de la Segunda Guerra Mundial era 38% Wehrmacht tank fleet. En las batallas, fueron más débiles para armar y reservar casi todos los tanques de una clase similar: 7TP polaco, R35 francés y H35, T-26 soviético y BT.

Como puede ver, al comienzo de la invasión de la URSS, Hitler no poseía algo sobresaliente en el campo de los tanques ligeros. Además, es bastante difícil llamar a los tanques y a la primera y segunda versión de las máquinas. A pesar de la mayor masa de la habitual en la clasificación, es más probable que ambas muestras sean tankettes que tanques ligeros.

Intentemos imaginar la batalla de la Unión Soviética, ya "obsoleta" y suspendida en ese momento T-26 y la máquina alemana T-2.




¿Por qué es comprensible T-2 y no T-1? Ambos tanques están armados con una pistola. Eso en sí mismo debería igualar de alguna manera las posibilidades en la batalla.

Si consideramos las perspectivas de tanques en partes, obtenemos resultados aparentemente comparables. El alemán, en comparación con el Ejército Rojo, está bastante bien blindado. El grosor de la armadura en tiempos 2. Pero entonces, el hombre del Ejército Rojo tiene un cañón 45-mm 2-mm más potente y precisamente antitanque.

20-mm vs. 45-mm. En la práctica, se veía así. El T-2 tuvo que alcanzar la posición a una distancia de los medidores 300-500 para un disparo efectivo. T-26 también golpeó con confianza a un alemán a una distancia de los medidores 1200-1300. De acuerdo, en igualdad de condiciones, los alemanes no tenían posibilidades. Por cierto, esto es exactamente lo que sucedió en España. Y no solo allí.



Pero hay matices. Los tanques rara vez luchan uno a uno. Siempre hay otros luchadores en el campo de batalla. Artillería, infantería con granadas antitanques y escopetas, otras, bastante peligrosas para los tanques, "contingente". Como los morteros.

Por cierto, la PTR de esa época (los rifles polacos de Maroszek, por ejemplo) era un problema para los tanques ligeros. Uno puede criticar la PTR polaca, pero tanto los tanques alemanes como los soviéticos sufrieron pérdidas en el año 1939. Incomparable con las acciones de artillería y tripulaciones, tanques plantados en los pantanos, pero no obstante.

En general, que el alemán, que la armadura soviética defendía solo de balas y metralla. Cartucho perforador de armadura, y más proyectil - y hola.

Y aquí es donde se manifiesta la superioridad del T-26. No algunos más allá, pero sin embargo. Este tanque puede vencer no solo a los tanques, sino a todos los demás. Ya se trate de baterías de artillería o mortero, o JETs. Prácticamente cualquier refuerzo ligero no es un problema para él.

El proyectil alemán 20-mm no pudo golpear fortificaciones de campo. más precisamente, para tal derrota era necesario un golpe directo. Eso en sí mismo en las condiciones de lucha es problemático. Pero la carcasa 45-mm de un tanque soviético que pesa 0,65 kg era altamente explosiva. Y dio una explosión, y el número de fragmentos no es comparable con el proyectil alemán que pesa 0,132 kg.

Además, los tanques ligeros soviéticos modernos, como el BT-7 o BT-7M, podrían soportar con éxito el tanque medio alemán T-3. ¿Extraña comparación? En absoluto T-3 en el mundo de los tanques es casi el mismo disparate que nuestro KV-1. El KV-1, un tanque aparentemente pesado, estaba armado con una pistola 76-mm, para decirlo suavemente, no es adecuado para problemas resueltos con un tanque pesado.



Lo mismo con T-3. Parece ser un tanque promedio, pero la escuadra de tanques de la Wehrmacht se sorprendió con el apodo de "aldaba militar de la puerta del ejército", pero el arma 37-mm, que se usaba en el T-3, se sorprendió. Su efectividad fue ligeramente superior a la del cañón X-NUMX-mm T-20. Y en la tasa de fuego inferior 2-mm automático de la piel.

BT utilizó la misma pistola 45-mm 2OK. En una colisión directa de BT-7 y T-3, un tanque soviético podría golpear incluso a un alemán en la frente desde una distancia de un kilómetro. El alemán necesitaba acercarse.

En general, si comparamos los vehículos blindados de los beligerantes, entonces surge una asociación interesante. Vidrio y martillo. Tanto nosotros como los alemanes, al diseñar y fabricar tanques, procedimos del mismo principio. Más precisamente, doctrinas militares similares.

La Wehrmacht y el Ejército Rojo debían repeler el ataque y atacar. Y en este caso, la velocidad y la movilidad de las máquinas es importante. En este caso, la armadura se colocó en segundo lugar antes de esta carrera notoria para la velocidad. Tanque - ¡Armas ofensivas!

Pero el comando del Ejército Rojo, sin embargo, entendió que no sería posible evitar las colisiones de tanques en la batalla. Por eso armamos nuestros coches mejor que los alemanes. Como, en otros asuntos, y mejor que todo el resto del mundo. ¿Recuerdas la famosa marcha del tanque?

Fuego de traqueteo, reluciente brillo de acero,
Los coches irán en una campaña furiosa.
¿Cuándo nos enviará a la batalla el camarada Stalin?
¡Y el primer mariscal nos llevará a la batalla!


Probablemente porque las mejores muestras de tanques ya aparecieron en el curso de la guerra. Y estos no eran coches ligeros.

En general, hablando del armamento soviético, es necesario alejarse del conocido sello "Creamos armamento cuando el gallo asado picotea". Este no es el caso, y creemos que hemos caminado de manera muy reveladora a través del mito del soviético T-26 y BT-7 "obsoletos y sin valor".

Incluso en los años anteriores a la guerra, hubo personas en el país que entendieron perfectamente el desarrollo futuro de los eventos. Y trabajaron para "de repente" diseñar y producir armas ingeniosas.

¿Es cierto que T-34 apareció de repente? KV-1? ¡El EC-2, creado en 1943, estaba en una versión modernizada del EC-2M en servicio con el ejército soviético hasta el año 1995! Esto es una indicación de qué?

En primer lugar, este es un indicador de que el equipo que hemos desarrollado y desarrollado no es peor que en otros países del mundo. Si tomas Alemania - mucho mejor.

Sí, hemos aprendido mucho de los alemanes en sus "grosstractors". Fue Pero cuando un alumno supera al maestro en todo, es maravilloso. Especialmente considerando el hecho de que antes de 1917, no había ningún tanque en Rusia en absoluto.

Incluso mentir y embellecer debe ser capaz de hacerlo. Hoy nosotros (bueno, una parte de nosotros) entendemos que T-26 y BT-7 no fueron tan inútiles. Completamente, si comparamos las características de rendimiento incluso con los alemanes, incluso con los británicos o los checos, cuyo LT vz.38, que se convirtió en PzKpfw 38 (t), también estaba en la parte principal del panzerväfe.

Si hablamos del número, hace tiempo que se descubrió que los tanques soviéticos 15 000 de toda la masa lanzados en ese momento (11 000 T-26, 5 300 BT-7 y casi 2 000 BT-5) incluso sin KV -2, T-34, T-35, T-28 podrían extenderse y desplegar fácilmente los tanques aliados 4400 alemán y 400.

La proporción de 3,6 a 1 (y en algunas áreas antes de 10 a 1) es significativa. Pero el indicador aquí no es cuantitativo y, aunque parezca extraño, es cualitativo.

Y la calidad de la aplicación estaba completamente del lado de los alemanes. El genio de Guderian, quien desarrolló precisamente las tácticas de usar unidades de tanques y formaciones, fue algo más realista que el "genio" de Tukhachevsky, quien inventó muchas cosas, incluso las tácticas de "ataques de carnero".

Fue demostrado por partes del Ejército Rojo, en contraataques frontales en partes de la Wehrmacht en junio-julio 1941. Y los tanques de la Wehrmacht llevaron a cabo maniobras de rodeo, atacaron a las unidades soviéticas, cortaron las defensas de los regimientos y divisiones soviéticas y lucharon en los flancos del contraataque.

El equilibrio de fuerzas más favorable se formó para la Wehrmacht en la banda del Grupo de Ejércitos Centro, ya que fue en esta dirección que se dio el golpe principal a lo largo de la campaña del Este. El resto de las direcciones, incluso en las bandas de los ejércitos de cobertura, se vieron afectados por la superioridad soviética en tanques. El balance general de fuerzas permitió que el comando soviético impidiera la superioridad del enemigo, incluso en la dirección de sus ataques principales. Pero en realidad sucedió lo contrario.

En el frente del Mar Báltico a los Cárpatos de las divisiones 77, en las primeras horas de la guerra, solo el 38 de divisiones no totalmente movilizadas, de las cuales solo unos pocos lograron tomar posiciones equipadas en la frontera, rechazó al enemigo.

De hecho, la mitad. Las tropas restantes estaban en lugares de despliegue permanente, en campos o en marcha. Si consideramos que el enemigo inmediatamente lanzó divisiones en 103, está claro que la Wehrmacht en realidad tenía una doble, si no una triple ventaja.

Lo mismo con los tanques, en particular. 15 000 Los tanques soviéticos, en teoría simplemente obligados a moler al enemigo 5 en polvo, no pudieron hacerlo. Pero no a causa de armas débiles o de baja velocidad y armadura delgada.









La razón fue la incapacidad de usar tanques. Incapacidad para organizar el suministro, reparación y gestión competente. Por lo tanto, nuestros tanques se hundieron al cruzar ríos y pantanos, fueron arrojados al bosque y en carreteras sin combustible, con pequeñas averías. Y en este último caso, desafortunadamente, cambiaron la bandera.





Pero no tenía nada que ver con las características de los tanques soviéticos que eran realmente buenos en ese momento, ¿no es así?
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140 comentarios
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  1. +20
    24 2018 mayo
    "La razón fue la incapacidad de usar tanques. La incapacidad de organizar el suministro, la reparación y la gestión competente". Cuán dulcemente se olvidó de que el ejército no estaba completamente movilizado, como resultado de lo cual las tropas carecían gravemente de transporte de mercancías. Como resultado, la infantería marchó sobre sus propios dos, tarde para el comienzo de la batalla y sin tener tiempo para ayudar a los tanques, así como a la artillería. También puede recordar el deterioro de la madre: parte de los tanques de estilo antiguo, los problemas de los niños de los tanques nuevos. Pero de alguna manera no es lógico dirigir el liderazgo
    1. +15
      24 2018 mayo
      Pero, ¿cómo podemos organizar el suministro si los buques tanque destruyeron a la Luftwaffe? y para que tengan éxito, ¿alguien en la sede estableció hábilmente la Fuerza Aérea en los aeródromos?
      1. +5
        24 2018 mayo
        ¿Tienes dislexia + conspiración?)))
        1. +6
          24 2018 mayo
          Sí, me gusta atrapar a esas personas ... y como el NKVD de los amigos de Pavlov en la sede, es una pena que no todos si
          1. +4
            24 2018 mayo
            Conspiradores, son tan ... Atrapan todo. en lugar de leer documentos))))
            Incluso es interesante cómo los tanques llegaron al campo de batalla. ¿Han quemado los petroleros todo? Por cierto, ¿con dígitos y referencias al hecho de que todos los problemas de los petroleros quemados por favor?
            1. +1
              24 2018 mayo
              documentos que Pavlov fue ejecutado? así que ya estaba atrapado ...
              bueno, google al respecto, al mismo tiempo sobre cómo los estadounidenses quemaron buques tanque japoneses en el Océano Pacífico con el mismo propósito,
              y no te dejes engañar tan estúpidamente, porque todo está sin estatuto de limitaciones.
              1. +6
                24 2018 mayo
                Claramente, no habrá referencias a todos los problemas de los petroleros quemados, como se esperaba riendo A medida que saltas famoso, de los petroleros a Pavlov, de Pavlov a los petroleros, pronto llegarás a los reptiles. riendo riendo riendo
                Cómo entonces, cerca de Dubno, hubo batallas de tanques de varios días sin repostar))))
                1. +1
                  25 2018 mayo
                  y estás saltando en vano, por qué tipo de "reptiloide" eras visible desde el primer salto, y enlaces en Google, incluso a Klimov lol
                  sobre Dubno, incluso el wiki escribe casi lo mismo: "sistema de suministro mal ajustado para el cuerpo de tanques, falta de cobertura de aire"
                  desde el aire, el tanquero es derribado por cualquier bala incendiaria Messerschmitt, el tanque no, pero luego permanece sin combustible y no va a ninguna parte
                  1. +1
                    25 2018 mayo
                    Claramente, bueno, continúe viviendo en su mundo conspiratorio simple, donde todos los problemas son de los reabastecedores de combustible)))
                    1. +2
                      25 2018 mayo
                      de su ausencia, y vas a pie, sin gasolina, besas a Hartmann Wittmann rudel y lloras por 1937
                      1. -1
                        25 2018 mayo
                        Qué mentiroso fantástico eres)))
                    2. 0
                      25 2018 mayo
                      otros autos todavía hablan
                      o tal vez todavía quiera discutir cómo, aprovechando el hecho de que los petroleros soviéticos entrenados en escudos de madera contrachapada, se echaron a perder con proyectiles perforantes "al rojo vivo" que se dispersaron cuando golpearon polvo en la armadura, y ¿qué clase de cosa fue por accidente?
                      1. 0
                        25 2018 mayo
                        ¿Qué se salta esto entonces?))) Ya en los depósitos de los camiones cisterna cambiados riendo
                    3. 0
                      25 2018 mayo
                      Cita: smaug78
                      riendo

                      está claro que también le gustaban las conchas
                      1. 0
                        25 2018 mayo
                        Mira, qué otra razón surgirá, y no una. Y se entiende que es imposible reducir los eventos complejos a una razón, a menos que, por supuesto, un conspirador ...
                    4. 0
                      25 2018 mayo
                      Sí, el principal es solo uno, pero incluso estás tratando de distorsionarlo matón
                      1. 0
                        25 2018 mayo
                        Tu bola de cristal es mala riendo Sí, todo salta sin enlaces
                    5. 0
                      26 2018 mayo
                      ¿Pero conoces Google desde hace mucho tiempo? te parece demasiado
      2. +6
        24 2018 mayo
        Durante la entrada de nuestras tropas al oeste de Ucrania, nadie bombardeó camiones de combustible, ¡pero las unidades de tanques avanzadas quedaron sin combustible! Entregaron combustible en aviones.
        1. 0
          24 2018 mayo
          y te escriben sobre junio de 1941
          1. +5
            24 2018 mayo
            ¿Y qué? La misma mierda fue con la introducción de nuestras tropas en Irán. La parte trasera está atrás.
            1. +2
              24 2018 mayo
              la parte trasera siempre está detrás durante la ofensiva; los petroleros no siempre la destruyen durante la retirada
              luego de 100 tanques los residuos se vierten en 10 o incluso menos
              1. +1
                24 2018 mayo
                En el año 41 del Ejército Rojo estaba terminando la reorganización, el que lo inició en vísperas de la guerra es el Enemigo. o simplemente un tonto, pero dedicado a sí mismo ...
                1. +3
                  24 2018 mayo
                  Sí, pero ¿no es al revés? si Solo atrapó a esas personas, y bajo ella corrigió la "reorganización" que los Tukhachev se rindieron extrañamente a los alemanes en la Primera Guerra Mundial, comenzó antes de 1937
                  1. 0
                    24 2018 mayo
                    Bueno, en principio, un idiota tan denso y un lugar en el denso Canadá)
                    1. 0
                      25 2018 mayo
                      Bueno, definitivamente te llevarán allí
                      1. 0
                        26 2018 mayo
                        Ustedes los petroleros no arden, viven aburridos. No, no iré, no llames
                    2. 0
                      26 2018 mayo
                      nadie te llama, y ​​tú mismo no irás, incluso escribiste por qué
                2. Alf
                  +6
                  24 2018 mayo
                  Cita: Andrey Sukharev
                  En el año 41, el Ejército Rojo estaba terminando la reorganización,

                  Ella no tenía que hacer?
                  Cita: Andrey Sukharev
                  quien lo inició en la víspera de la guerra es el enemigo. o simplemente un tonto, pero dedicado a sí mismo ...

                  ¿Y quién sabía cuándo comenzaría la guerra? Sí, todos lo sabían PRONTO (¿cuándo? ¿Hoy, mañana o dentro de un mes?) La guerra comenzaría y, por lo tanto, tenían prisa por rearmarse y reformarse. ¿O tuvo que sentarse y esperar a que comenzara la guerra, y solo entonces comenzar a reformarse?
      3. +1
        25 2018 mayo
        No noqueado, pero inicialmente eran pocos. Leí en alguna parte que para 3 cuerpos mecanizados con sus 3000 tanques y vehículos blindados solo había 78 camiones de combustible. Si y cuales? Basado en ZiS-5 con un tanque de 3 toneladas. Pero se vertieron miles de toneladas de combustible en las instalaciones de almacenamiento, que en el mejor de los casos explotaron. Entonces ya no confiaban en los gammasters, sospechando que eran malversados.
        Lo más triste es que aquí se rastrea una analogía con ese tiempo y las comisiones del Estado Mayor durante las inspecciones analizan cuánto combustible hay en el almacén de combustible y lubricantes. Este es el llamado stock regulatorio (mínimo). Pero se olvidan por completo que en los años 70, los tanques con esta misma reserva 2 horas después del momento en que "H" salió de la unidad. Para esto había un número apropiado de petroleros. Y ahora en los estantes 4-5, un máximo de 6 camiones de combustible basados ​​en el automóvil Ural. Entonces será la misma historia que sucedió en el 41.
        1. Alf
          0
          25 2018 mayo
          Cita: Dedall
          Entonces ya no confiaban en los gammasters, sospechando que eran malversados.

          ¿Y de dónde viene el robo?
          1. +2
            26 2018 mayo
            Aunque el combustible está en un camión cisterna, es más fácil de drenar y más difícil de verificar. Recuerde el chiste sobre el hecho de que existe tal profesión: saquear el país. Así que esto se trata principalmente de combustible y lubricantes. Aunque no hubo enseñas bajo Stalin, todavía había suficientes personas con su psicología. Y había suficiente inteligencia entre ellos como para que pudiera encontrar un drenaje de los autos para que nadie se diera cuenta. Romano Stadnyuk "Guerra" no leyó? Hay conocimientos bien descritos de este tipo. Así que guardaban combustible en contenedores pesados ​​bajo custodia en almacenes que estaban subordinados a la parte trasera. Y cuando lo vertieron en el camión cisterna, ya pertenecía a los técnicos. Una lucha tan peculiar contra el "componente de corrupción", como dicen ahora. Solo como resultado, el proceso de reabastecimiento de combustible es muy complicado, lo que terminó muy tristemente para nuestras tropas.
            1. -2
              Agosto 24 2018
              Cita: Dedall
              Y entre ellos había suficiente inteligencia

              Absolutamente seguro Almacén de combustible y lubricantes en GSVG. Elstal, gracias a un oficial de policía alemán retirado. Cubrió una insignia emprendedora que se estaba fusionando y vendiendo gasolina, y durante la inspección se descubrió que los condones llenos de agua flotaban en cisternas de miles de tanques ... así que considere cuánto robó esta insignia, no una, claramente, la parte trasera participó))
              Y ahora, si el combustible explosivo y los lubricantes figuran como armamento, en el NE todavía tenemos el mismo bodyaga, combustible y lubricantes detrás de la parte trasera ...
  2. +7
    24 2018 mayo
    No se dijo una sola palabra sobre aviación. Fue la aviación de la Wehrmacht la que hizo la principal contribución a la guerra relámpago. Aquí con el avión, realmente no estábamos muy. Gracias al autor Oferta: escribir un artículo en el mismo estilo solo sobre aviación
    1. avt
      +15
      24 2018 mayo
      Cita: Terminol
      No se ha dicho una sola palabra sobre la aviación.

      En realidad, tampoco se dijo nada sobre tanques y panzerwagens. negativas Sobre las emociones intentaron hablar sobre tecnología. Esto a pesar del hecho de que al menos se habrían familiarizado con los documentos de las pruebas anteriores a la guerra de los tanques checos y alemanes en la URSS, y luego sin sentido sobre
      Además, los tanques ligeros soviéticos modernos, como el BT-7 o BT-7M, podrían soportar con éxito el tanque medio alemán T-3. ¿Extraña comparación? En absoluto T-3 en el mundo de los tanques es casi el mismo disparate que nuestro KV-1. El KV-1, un tanque aparentemente pesado, estaba armado con una pistola 76-mm, para decirlo suavemente, no es adecuado para problemas resueltos con un tanque pesado.
      No tendría que escribir. Sabríamos con seguridad qué calibre de tanques pesados ​​de aquellos tiempos estaban armados al menos.
      1. +7
        24 2018 mayo
        Al menos el mensaje del autor es claro. Y el significado del artículo para el TTX exacto no tiene. Y así, todos esos artículos caminan alrededor del arbusto y se transfunden de vacío en vacío. Por tipo de ceño fruncido "Tigre y T-34"
        1. +17
          24 2018 mayo
          Apoyo a Auta: ¡el artículo apesta!
          Desafortunadamente, pero en lugar de "cariño", nos arrojaron una "caca" en una envoltura de buenas fotos para nuestros lectores.
          Propongo que los autores sean enviados a trabajos forzados (prácticas) en Penza a V.O. Shpakovsky. Hasta que desenterren un jardín para un profesor y aprueben el examen de estudios de tanques, no se describirán un par de presentaciones de buques tanque para la segunda parte del artículo.

          Ahora en serio: los autores no cubren la organización de las tropas de tanques, ni una palabra sobre comando y control, equipos de monitoreo de radio, métodos de evacuación, condiciones del hábitat y mucho, mucho más. Guardaré silencio sobre las perlas del artículo, desafortunadamente tampoco son visibles para los especialistas.
          Al final, diré algo trillado pero justo: los tanques solos no luchan.
          Sinceramente, Kotischa!
          1. +5
            24 2018 mayo
            Isaev notó bien que el principal problema de los cuerpos mecanizados soviéticos al comienzo de la guerra era su "sobrecarga" de tanques. Hay muchos tanques, pero hay poca infantería motorizada para escoltar, también con artillería de tanques. Es aún peor con vehículos de reparación especiales.
            1. +1
              25 2018 mayo
              Estoy interesado aquí, y de qué artículo estás hablando? De hecho, compararon los tanques ligeros de la URSS y Alemania. Ni siquiera aliados de Alemania, sino en realidad alemanes. ¿Fue la conversación sobre las razones de nuestra derrota en 41?
              Y sobre las características de rendimiento hay una serie de artículos, en paralelo con Skomorokhova. Por lo tanto, no hay datos sobre el T-26 soviético y BT ...
              Nos gusta especular sobre el tema ...
              1. 0
                25 2018 mayo
                Cita: domokl
                Estoy interesado aquí, y de qué artículo estás hablando? De hecho, compararon los tanques ligeros de la URSS y Alemania. Ni siquiera aliados de Alemania, sino en realidad alemanes. ¿Fue la conversación sobre las razones de nuestra derrota en 41?

                Sin embargo, el autor finalmente redujo todo a este problema: las razones de la derrota, independientemente de cómo llamó al artículo.
  3. +10
    24 2018 mayo
    20-mm vs. 45-mm. En la práctica, se veía así.


    El registro de combate del regimiento 5:
    "Con la retirada a la nueva línea de defensa, el regimiento perdió el tanque 1 T-28 y el tanque BT-1 de 7. En 18.30 5.7.41, dos máquinas BT-7 se encargaron de remover del tanque 1 4 76 28 previamente ocupado por el tanque 4 6 XNUMX. El auto principal conducía al comandante del tanque, al sargento de la estación, portador de la orden Sazhnev, conductor de sargento menor. Lanzadores. El automóvil se trasladó a gran velocidad al lugar designado. El automóvil blindado alemán, cubriéndose con nuestra máquina T-XNUMX que se había incendiado, abrió fuego. El Sargento Sazhnev disparó XNUMX El automóvil blindado fue golpeado y se incendió. El automóvil de Sazhnev giraba bruscamente ella a la izquierda y se sentó en el pantano. En la parte trasera del auto, que conducía a St.l-t Ruchko y st.l-t. Tikhomirov, un automóvil blindado hizo disparos de XNUMX. El mech.voditel Chigin murió y resultó herido en el st. Ruchko y bash.str kr-ts Bushdegan ".

    El primer BT-7 nunca fue sacado del pantano. Es decir se perdió
    Así es como la batalla 20 mm en el vehículo blindado Sd.Kfz.222 contra el 45 mm en el tanque BT-7 (76mm en T-28 no cuenta, la torre se atascó) en el camino de la Isla de Porkhov. 1: 3

    Así es como se veía la línea 20mm de Sd.Kfz.222 que destruyó T-28.
    1. +8
      24 2018 mayo
      ¡El lado de la torre T-28 es de 20 mm!
      El cañón automático KwK 30 utilizaba municiones de calibre 20x138 mm. del cañón antiaéreo FlaK30.
      Cartucho PzGr con armadura perforante
      Cartucho PzGr.40 con proyectil subcalibre perforador con núcleo
      Cartucho s.Pz.B.41 con proyectil subcalibre perforador con núcleo
      2 cm Sprgr.39 redondos con un caparazón de fragmentación
      Mesa de penetración de armadura del cañón KwK 2 de 30 cm.
      Tipo de cartucho Peso Velocidad Pendiente 100 m 500 m 1000 m
      PzGr. Perforación de blindaje 148 g 780 m / s 30 ° 20 mm 14 mm 9 mm
      PzGr. 40 Subcalibre 100 g 1050 m / s 30 ° 40 mm 20 mm /
      Se trataba de las conchas utilizadas ...
      1. +10
        24 2018 mayo
        Cita: hohol95
        Se trataba de las conchas utilizadas ...

        Como dije, el T-28 tenía una torre atascada, y la tripulación tenía dos camiones cisterna. 222 tuvo el "coraje" para conducir hasta el T-28 prácticamente indefenso y disparar a corta distancia. El tanque tuvo una explosión interna, demolió la piscina correcta. la torre La tripulación resultó herida, pero se mantuvo con vida.
        T-28 No.350502, cuerpo 1278, motor 2-6784
        Comandante del tanque art. Teniente Ruchko,
        Conductor Ogloblin.


        Coloca esta lucha desde un ángulo diferente.
      2. +1
        25 2018 mayo
        Cita: hohol95
        Se trataba de las conchas utilizadas ...

        Ni siquiera necesita agregar nada ... Hasta medio kilómetro, pero en la armadura lateral de 20-mm es normal golpear BT-7
    2. +3
      25 2018 mayo
      Sí, aún puede recordar que, por alguna razón, de repente resultó que los datos reales sobre la penetración de la armadura de los proyectiles de 45 mm son mucho más bajos que los del pasaporte.
      Y luego, para rectificar la situación, perforamos adicionalmente estos proyectiles.
      ¿Y cuántas vidas de petroleros y antitanques tomaron estos proyectiles, porque no podía romperse, ¿qué deberían romper?
      1. +1
        25 2018 mayo
        Y luego, para rectificar la situación, perforamos adicionalmente estos proyectiles.

        ¿Podría aclarar sobre esto con más detalle?
        1. +1
          25 2018 mayo
          Este es un hecho bastante conocido. Después del estallido de las hostilidades, resultó que parte de los proyectiles del cañón principal de 45 mm (tanque y antitanque) no penetraron en el pasaporte establecido para él.
          Ellos comenzaron a entender. Resultó que en la búsqueda del eje a finales de los años 30, se dispararon muchos proyectiles con una violación de la tecnología (fueron rediseñados). También resultó que las cáscaras recién producidas a finales de 41 - principios de 42 años también tienen características insatisfactorias (también calidad, pero ya porque muchas cáscaras se produjeron en condiciones semi-artesanales).
          Se anunció un concurso para rectificar el defecto. Como resultado, se encontró una opción con un surco de dos surcos (los llamados localizadores), que le dieron a los depósitos características aceptables.

          Además, en base a este trabajo, se modernizaron 45 en 42, y también se adoptaron nuevas conchas.
          1. +2
            25 2018 mayo
            ¿Y dónde se describen estos hechos?
            El hecho de que en la fábrica donde se fabricaron proyectiles de 45 mm "decidió tomar la iniciativa" y calentó los núcleos perforantes de los proyectiles y eso los hizo más frágiles y destruidos antes de que perforaran la armadura.
            Pero escuché sobre perforar proyectiles perforantes por primera vez ...
        2. +1
          7 2018 junio
          La historia es antigua y bastante conocida.
          En 1939, durante la campaña polaca, logramos obtener los "tres" alemanes.
          Incluso en el proceso de transporte del tanque indicado, se dispararon dos disparos desde una distancia de 400 m desde un cañón de 45 mm, que no penetró la armadura lateral de 32 mm de espesor. El proyectil perforador de armadura regular BR-240 dejó dos "cráteres" redondos de 18 y 22 mm de profundidad a bordo, pero la parte posterior de la lámina no estaba dañada, solo se formaron protuberancias de 4-6 mm de altura en la superficie, que estaban cubiertas con una red de pequeñas grietas.
          Curiosamente, la mención de esto provocó el deseo de hacer el mismo experimento en el campo de entrenamiento NIBT. Pero aquí, disparando desde una distancia especificada en un ángulo de encuentro de normal a 30 grados, la armadura especificada fue perforada dos veces (de cinco).

          Una investigación mostró:
          El bombardeo de un cañón de 45 mm con una armadura perforadora de la armadura de un tanque medio alemán nos da un caso extremo de penetración, porque la armadura cementada alemana especificada con un espesor de 32 mm es igualmente fuerte con 42-44 mm de la armadura hemógena tipo IZ. Por lo tanto, los casos de bombardeo del costado del tanque en un ángulo superior a 30 grados conducen a un rebote de proyectiles, especialmente porque la dureza superficial de la armadura alemana es extremadamente alta:
          En este caso, la cuestión se ve agravada por el hecho de que cuando se dispararon granadas 1938 se usaron con un tratamiento térmico deficiente del casco, que para aumentar la producción se llevó a cabo de acuerdo con un programa abreviado, lo que condujo a una mayor fragilidad del cuerpo del proyectil y su agrietamiento mientras se superaba una armadura gruesa de alta dureza.
          En detalle sobre los proyectiles de este grupo y la decisión sobre su eliminación de las tropas, se le informó a 21.06.1939:
          La investigación muestra de manera convincente que, a pesar de la decisión indicada sobre la incautación, un gran número de proyectiles perforantes de armadura 45 mm de la parte mencionada anteriormente, así como en la siguiente, tienen las mismas marcas y, aparentemente, el mismo defecto:
          Así, la retirada de estos proyectiles de las tropas, realizada hasta el presente. no hubo tiempo, y los depósitos de 1938 lanzados hasta el día de hoy son adyacentes a los nuevos de calidad normal
        3. +1
          7 2018 junio
          Luego oficialmente, en un marco, nos pusieron, EMNIP, 2 "tres" más, y el tiroteo ya se realizó con proyectiles de alta calidad. El resultado fue expuesto en una nota de Kulik sobre brigadas antitanque:
          Como debe saber, las pruebas de bombardeo de un nuevo tanque alemán en el otoño de 1940 mostraron que un mod antitanque de 45 mm. 1937 no es adecuado, ya que es capaz de atravesar su armadura a una distancia de no más de 150-300 m ...

          El camarada Marshal, sin embargo, no exageró, pero no mucho: una lámina de armadura cementada doméstica de 40 mm en un ángulo de 30 grados con respecto al arma normal de 45 mm penetrada con BBS de alta calidad desde solo 150 m.
          Aquí con tales proyectiles en su único misil antitanque, el Ejército Rojo se enfrentó a la guerra. Una solución al problema fue encontrada en el otoño de 1941 por un grupo del famoso diseñador de municiones A.A. Garts: surcos de anillo - localizadores de estrés. Debido a estos surcos, se aseguró la destrucción controlada de solo una parte del cuerpo del caparazón: el resto atravesó la armadura. De acuerdo con los estándares de penetración de armadura anteriores a la guerra, dicha penetración no se consideraba condicional, porque una parte insuficiente del proyectil penetraba en la armadura. Pero solo de esta manera fue posible forzar el proyectil de 45 mm para penetrar la armadura alemana cementada no solo a quemarropa. En noviembre de 1941, un nuevo proyectil golpeó la serie.
          1. 0
            7 2018 junio
            Gracias por la aclaración. hi
          2. 0
            7 2018 junio
            Cita: Alexey RA
            Luego oficialmente, en un marco fueron entregados, EMNIP, 2 "tres" más

            Pido disculpas, copiado sin éxito.
            Luego, oficialmente, en el marco del Acuerdo Comercial, entregamos, EMNIP, otros 2 "tres"
            1. 0
              7 2018 junio
              No puedo encontrar información sobre el momento de recibir el proyectil de proyectil de blindaje perforador-perforador BR-350B en producción bruta -
              Cubierta de trazado perforadora de armadura (con cortes) (Índice BR-350B)
              Un proyectil que perfora la armadura con socavaciones está diseñado para disparar directamente a tanques, vehículos blindados y vehículos blindados de transporte de personal.
              También se puede usar para destruir ranuras antitanque de granito y hormigón armado.

              En el caparazón del proyectil, sobre el bulto de centrado, hay dos cortes circulares (localizadores), diseñado para evitar la posibilidad de una división del casco cuando golpea la armadura. Por encima de los recortes en la carcasa de la carcasa hay dos orificios circulares que sirven para asegurar la punta balística
              1. +1
                8 2018 junio
                Cita: hohol95
                No puedo encontrar información sobre el momento de recibir el proyectil BR-350B de perforación y rastreo de armadura en la producción bruta

                Pero el amplio lanzamiento de proyectiles perforantes de 76 mm del tipo BR-350B, dominado desde el verano de 1942, comenzó de facto solo en marzo de 1943. Además, debido a la falta de explosivos para equipar su cámara, los primeros lotes se produjeron con equipo "neutral" ( en lugar de explosivos llenos de tiza) o en la versión "sólida" (BR-350BSP).
                © uv. M.Svirin
                Antes de esto, se fabricó y usó el BR-350A, que se distinguió por la dificultad en la fabricación y los problemas de resistencia al trabajar con armaduras cementadas.
                Los problemas con la fabricación del BR-350A fueron tales que el NKBP, incluso en tiempos de paz antes de la guerra, frustró todos los planes para la producción de BBS de 76 mm.
                La orden del suboficial para disparos de 76 mm para perforar la armadura en 1940 fue interrumpida por el Comisariado de Municiones del Pueblo. De los 150.000 pedidos, 28.000 fueron completados. La situación con el cumplimiento de la orden en 1941 no mejoró.
                Hasta ahora, 100.000 conchas fabricadas en 1939-40. no equipados, y hasta el 40% de ellos requieren reenvío a plantas mecánicas para reemplazar las tapas balísticas, debido a la obstrucción de estos últimos en las fábricas de equipos.
                El equipo de 60.000 cascos adecuados es extremadamente lento, y en el curso del trabajo, se revela una falta total de atención del NKB a este disparo.
                © Marshal Kulik
                Y al comienzo de la guerra en el mismo cuerpo mecanizado, no se encontró BBS especializado de 76 mm según los documentos (en el papel de BBS, se utilizó "metralla para atacar"). En la cuarta selección de Katukov cerca de Mtsensk, también "metralla para atacar".
                Julio de 1942 - la misma imagen:
                En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
                © Informe NII-48 "Derrota la armadura de los tanques alemanes". Julio de 1942
  4. +2
    24 2018 mayo
    Como en una nueva guerra, el mismo rastrillo no llega.
  5. +13
    24 2018 mayo
    "Lo mismo con el T-3. Parece ser un tanque mediano, pero el arma de 37 mm utilizada en el T-3 no fue en vano entre los tanques de Wehrmacht recibió el apodo ofensivo del" aldaba de la puerta del ejército ".
    PzKpfw III de junio de 1940, con modificación G, se produjo con una pistola de 50 mm.
    1. +9
      24 2018 mayo
      Victor Nikolaevich: ¡no lesiones a los autores con verdades comunes!
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +3
        24 2018 mayo
        ¿Quieres decir que estoy dormitando en bagatelas?
        1. +13
          24 2018 mayo
          Por supuesto, Victor Nikolaevich !!! riendo
          Solo 13 mm de diferencia de calibre + 50 mm, el arma alemana será más larga que 37 mm. Los autores nos dijeron que "nuestros tanques son rápidos", y nuestros petroleros están "dándose la mano", por lo que saltamos las sartenes en las cabezas y los "hámsters" una o dos veces, una o dos veces.
          Para ser honesto, comenzando con el ciclo de Autores sobre morteros, comencé a sentirme como un "gato y perro" alimentado con "escaneos de sitios de Internet izquierdos" y, dado que los autores escribieron sobre "un ataque de Occidente a Oriente", debería babear cariñosamente y masturbarme deleite las patas.
          Ahora en serio!
          Tuve que sentarme en lugar del conductor T-34, T-34-85 y Pz-IV.
          El "dispositivo de observación" (si puede llamarlo de la hoja de acero inoxidable) será grosero y no será políticamente correcto: en el T-34 es "no apto", en el T-34-85 el MK-IV no es malo, y el "Zeiss" en alemán es "canción "! Puede continuar durante mucho tiempo: walkie-talkies, escotillas de evacuación, ruido de mudanzas y mucho, mucho más, incluidas sus pistolas Victor. El problema de la educación y la formación de las tripulaciones, la provisión, el mantenimiento y ... la lista es interminable. ¡Y en el artículo, dos factores "apretones de manos" y "todos fallaron"! En este sentido, no considero que nuestros tanques y comandantes sean poco hábiles y ... simplemente estoy orgulloso de su hazaña.
          Tfu, tfu, tfu - continuará.
          Hago un llamamiento a los autores: los chicos escriben sobre Monino (una magnífica serie de artículos), pero no tocan los tanques.
          ¡A Víctor! Miro el teléfono con la esperanza de que sea nuestra "enciclopedia" y rezo para que con mis adiciones, sea posible arreglar algo.
          Sinceramente, Vlad Kotische!
          1. +6
            24 2018 mayo
            Por extraño que parezca, nunca he visitado Kubinka. Estaba en Saumur, estaba en Munster, los tanques alemanes miraron desde adentro, desafortunadamente no me permitieron subir. Cuando sirvió, para el estudio de cine de Odessa en el parque fueron T34-85, IS-3, SU-100. Todo el equipo está en movimiento, así que estoy representando lo que es "detrás de los brazos del tanque".
            Por cierto, cuando se instaló una grúa de llenado alemana en nuestra fábrica, los conductores de mi grúa se sorprendieron por la "habitabilidad" y la ergonomía del "lugar de trabajo".
        2. 0
          25 2018 mayo
          Cita: Curioso
          Quieres decir que me burlo de las cosas.

          No, solo estás un poco torciendo los hechos. De hecho, las pistolas 50-mm ya estaban instaladas en máquinas de antes de la guerra. Pero abrumadoramente, 41-mm se usaron en el frente soviético en 37 ...
          1. +4
            25 2018 mayo
            El arma de 37 mm estaba armada con el Panzerkampfwagen III Ausf.A, B, C, D, E y parcialmente F.
            Las series A, B, C hasta 1941 no lucharon contra el Ejército Rojo. Para el 22 de junio de 1941, el batallón Panzerkampfwagen III Ausf D formaba parte del 36 Cuerpo del Ejército y participó en batallas en el Ártico.
            El Pz.Kpfw.III Ausf.E disparó hasta 96. De los 450 cañones Pz.Kpfw.III Ausf.F 37 mm, había aproximadamente 219 cañones disparados antes de junio de 1940. Desde junio de 1940, comenzaron a colocar 50 mm KwK 38.
            Así, en 1941, los tanques con un cañón de 37 mm podían tener un máximo de 236 vehículos.
            Haga la proporción usted mismo?
            Entonces, ¿dónde está la gran mayoría? Mariscal, ¿sabe algo de Privoz?
            1. +2
              7 2018 junio
              Además, en paralelo con el rearme, los viejos "trochs" también fueron a través de un donante, recibiendo un "sandwich" de 30-30 mm en la frente.
  6. +4
    24 2018 mayo
    A pesar de la mayor masa que se acepta en la clasificación, es más probable que ambas muestras sean tankettes que tanques ligeros.

    En la literatura soviética y rusa, una cuña es un tipo separado de vehículo de combate (de ahí el nombre de cuña, algo más pequeño que un tanque), aunque algunos a menudo se refieren a una cuña como un pequeño tanque de reconocimiento sin torreta, mientras que en la literatura occidental las torretas a menudo se consideran cuñas tanques pequeños, un número significativo de los cuales estaban en el ejército japonés durante la Segunda Guerra Mundial.

    1. 0
      25 2018 mayo
      Hay otra opinión de que los tankettes son vehículos rastreados que pesan menos de 4 toneladas ... Independientemente del armamento
  7. +11
    24 2018 mayo
    Cualquier arma debe ser considerada en el complejo. Es decir, si comparamos la penetración de armadura de las armas, entonces no sería tan malo comparar miras. Zeiss, él sabe si en África Zeiss. Así que resulta que las características del papel son mejores para el L-11 en el T-34, solo para llegar a la máxima distancia al grado C alemán es un poco problemático. Pero el T-3 con 50mm KwK 38 (con el que se reequiparon principalmente antes del ataque a la URSS) hizo frente a esta tarea.
    O tomar KV de cualquier modificación de preguerra. El hecho de que las armas antitanques alemanas no puedan hacer frente a su armadura es definitivamente bueno. Pero el problema es que el tanque estaba tan sobrecargado con la misma armadura que la suspensión no hizo frente a la transmisión, y muy a menudo después de la marcha de 50km se convirtió en un punto de fuego fijo.
    Y, por supuesto, la aplicación de la alfabetización de la tecnología confiada. No estaba mal con esto, y en todos los niveles. No hay objeción.
    1. +3
      24 2018 mayo
      Aquí está el problema si el tanque se quemó y no hay combustible, entonces no puede empujarlo y 5 km en sus manos
  8. +10
    24 2018 mayo
    BT utilizó la misma pistola 45-mm 2OK. En una colisión directa de BT-7 y T-3, un tanque soviético podría golpear incluso a un alemán en la frente desde una distancia de un kilómetro. El alemán necesitaba acercarse.

    Bueno, ustedes "doblados" ...
    Otro complejo de PribOVO: la 28 División Panzer del 12 Cuerpo Mecanizado (comandante Coronel I. Chernyakhovsky, luego el General del Ejército, comandante del 3er Frente Bielorruso), en la tarde del 23 de junio, después de una marcha forzada de 50 km, al área de inicio de la ofensiva. Después de reabastecerse de combustible, las unidades de la división continuaron la marcha en anticipación de la batalla que se avecinaba, avanzando hacia Kaltineniai. En este momento, fueron descubiertos por aviones enemigos y fueron bombardeados, lo que resultó en la falla de 10 vehículos de combate. Al mismo tiempo, se encontraron tanques y convoyes motorizados de alemanes que se movían a lo largo de la carretera Šiauliai. En la primera línea estaban los tanques medianos Pz.IV. El coronel Chernyakhovsky, sin esperar a que llegaran las unidades de la 202a división de infantería y actuando sin su regimiento de rifles motorizados, decidió atacar al enemigo con un tanque de la cabeza del 55 ° regimiento de tanques: desde el frente - 30, y desde el flanco - 17 vehículos. Al comienzo de la batalla, con la extensión del contador de los tanques, los alemanes lograron quemar dos tanques BT-7 y tres tanques T-26. El comandante de la división en ese momento, estando directamente en formaciones de batalla, dirigió la batalla desde el BT-7 de su comandante.
    Maniobrando rápidamente en los pliegues del terreno y esquivando el fuego de los tanques alemanes, BT-7 Chernyakhovsky se acercaba al enemigo. En el periscopio de la torre, el comandante de la división vio al Pz.IV alemán encender el tanque BT-800 desde unos 7 m. Después de desplegar la torre, el tanque de comando disparó: rebotaron. Luego, evitando el tanque alemán del flanco, desde una distancia de 400-500 m BT-7 Chernyakhovsky lo encendió. Al mismo tiempo, BT-7 del sargento Carlo noqueó de manera similar a otros dos Pz.IV. Chernyakhovsky ordenó de inmediato por radio al comandante del regimiento, mayor S. Onischuk: “Frente a usted está el T-IV alemán. ¡Usa el terreno correctamente, deja que alcancen 300-400 my golpea los lados! ¡A bordo! " Partes de la 28 División Panzer en esta batalla alejaron al enemigo a 5 km y destruyeron 14 tanques, 20 cañones y hasta el batallón de infantería enemigo. La pérdida del regimiento ascendió a 13 tanques. En esta batalla, el comandante adjunto del regimiento, Mayor Popov, murió heroicamente.

    "Golpea el costado" ... y escribes desde un kilómetro sí en la frente ...
    ¡Y te olvidaste de los tanques anfibios soviéticos T-37 y T-38!
    Uno de esos episodios fue descrito en sus memorias por el oficial de tanques G. Penezhko, quien ordenó en los primeros días de la guerra una compañía de tanques anfibios T-37, a los que con razón llama "tankettes" o "bebés".
    “Nuestra compañía de cuñas está triturando trigo productivo sin precedentes. Vamos al flanco derecho de la división. Caliente. El sol del mediodía se eleva. Muy a la izquierda está Przemysl. Ciudad en el humo. Solo las agujas de las iglesias son visibles.
    Mi "bebé", a la cabeza de dos cuñas de pelotón, frotando la parte inferior sobre los montículos del hueco, se precipita rápidamente hacia la arboleda, a lo largo del borde del cual las fuentes negras acaban de levantarse.
    Nos las arreglamos para adelantarnos a los alemanes y ocupar el borde occidental del bosque. Pero antes de que el pelotón del flanco izquierdo del sargento mayor Zubov apagara los motores, un grupo de motociclistas alemanes saltó a una colina a cuatrocientos metros de nosotros. Señalé "¡Ataque!". Mi señal ha sido recibida. En el flanco derecho, un pelotón de Zubov ya está aplastando motocicletas y empujándolas hacia mí. Inmediatamente golpeé a un grupo de motociclistas y lo regé con explosiones de ametralladoras. Los triciclos ágiles se dispersan en todas las direcciones. Mi tacón de cuña no puede hacer giros bruscos. Me enoja, lo juro y persigo al enemigo en línea recta hasta la cresta; Repito la señal. Las cuñas están apuradas para mí, disparando sobre la marcha que no tuvieron tiempo de esconderse detrás de la cresta de los motociclistas.
    Ambos pelotones después del enemigo corriendo cruzaron la cresta, y vi una cadena de grandes autos oscuros sobre las olas verdes de trigo. Sacaron pistolas.
    Habiendo logrado apenas lanzar un cohete rojo, abro fuego casi blanco sobre el amplio cristal de un automóvil que se aproxima. Sorprendida y deformada, se congeló en su lugar. Las gorras grises de la infantería alemana que huye parpadean en el trigo. Los esqueletos de vehículos rastreados esparcidos por el campo humean y arden, de los cuales los alemanes no tuvieron tiempo de separar las armas. Nos apresuramos entre los tractores en llamas, ya que nos hemos olvidado de los motociclistas que se esconden en dirección a la granja.
    De repente, algo silbó brusca y extrañamente sobre mi cabeza, y vi torres de tanques enemigos que aparecieron desde el lado de la granja.
    Después de arrojar la señal "¡Haz lo que hago!", Giro el auto "a la izquierda 90" y, continuamente maniobrando, me apresuro a salir del bombardeo.
    Los autos realizan mi pedido. Los mecánicos exprimen a sus "bebés" todo su stock de velocidad. Ahora está claro que somos el objetivo de los tanques alemanes. Disparando desde el movimiento, toman a la izquierda y nos cruzan. Con una tankette adelantándome, una torre arrancada por un proyectil rodó y el auto, sorprendido, se detuvo ”.
    Cabe destacar que el pasaje citado es casi la única descripción de la batalla de tanques anfibios soviéticos con tropas alemanas en las memorias rusas. Característico en este episodio es que, después de haber derrotado a una unidad de motociclistas y derrotar a una columna de tractores de artillería, los tanques T-37 se vieron obligados a retirarse y, para ser precisos, huyeron frente a los tanques enemigos, en los que las ametralladoras no tenían ninguna posibilidad sobrevivir.
    1. +8
      24 2018 mayo
      ¡Alex, déjame complementarte un poco!
      ¡Llamo la atención sobre las líneas de las memorias!
      Señaló un ataque
      o
      Tirando la señal "¡Haz lo que hago!",
      ¡Sí, queridos, el comandante maneja su unidad con la ayuda de señales o con su mano o banderas especiales! ¡No había radios en nuestros bebés, así como en muchos otros T-26 y BT lineales ligeros!
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +2
        24 2018 mayo
        Si mi memoria me sirve correctamente, solo T-28 y T-35 estaban completamente controlados por radio. Si no es correcto, ¡correcto!
        A principios de los años 30. en NIIS RKKA, los ingenieros Maryshev y Belov desarrollaron una estación de radio tanque tipo 71TK. Este fue el primer tipo de estación de radio de tanque doméstico. El receptor de esta estación de radio fue el primer receptor de tipo superheterodino en equipos militares.
        Había varios tipos de estaciones de radio: 71-TK-1, 71-TK-3 ...
        El conjunto de la estación de radio incluía: dos pares de auriculares integrados en cascos, dos micrófonos, una tecla telegráfica.
        Para trabajar con la radio 71-TK, se utilizaron auriculares montados en válvulas especiales para cascos de tanque. El modelo principal del casco fue fabricado de acuerdo con la TU No. 213 del 11.02.37/50/XNUMX. Estos cascos fueron cosidos hasta principios de los años XNUMX.

        1. +1
          24 2018 mayo
          Bt-7 de algunas modificaciones tenía estaciones de radio.
          1. +3
            24 2018 mayo
            ¡Así que algunos T-37 estaban equipados con estaciones de radio! ¡Solo "muy pocos"!
        2. +4
          24 2018 mayo
          Sí, tienes razón, los tanques medianos y pesados ​​walkie-talkie confiaron en el estado.
          BT-5, BT-7, T-26 se dividieron en dos categorías principales lineales, sin una estación de radio y radiales, ¡con su amada!
          Sin embargo, los primeros modelos: los tanques de radio diferían de la antena de barandilla lineal. Más tarde, en la experiencia de la Guerra española, reemplazado por un alfiler.
          Saludos
    2. 0
      25 2018 mayo
      ¿Es T-4 un tanque liviano también?
  9. +4
    24 2018 mayo
    "Lo mismo con el T-3. Parece ser un tanque mediano, pero el arma de 37 mm utilizada en el T-3 no fue en vano entre los tanques de Wehrmacht recibió el apodo ofensivo del" aldaba de la puerta del ejército ".
    600 tanques de la serie G recibieron el cañón del tanque KwK 50 de 38 mm con un cañón de 42 calibres como armamento principal, desarrollado por Krupp en 1938. Al mismo tiempo, el rearme de los tanques lanzados anteriormente de los modelos E y F comenzó con un nuevo sistema de artillería. La munición de la nueva arma consistió en 99 rondas, 34 rondas destinadas a dos ametralladoras MG 3750. Después del rearme, la masa del tanque aumentó a 20,3 toneladas.
    ¡Y esto con una armadura frontal de 30 mm! ¡Contra 22 mm en BT-7!
    La opción H recibió una torre mejorada, la torreta de un nuevo comandante, y luego una armadura frontal adicional de 30 mm y una nueva pista de 400 mm, 1940 tanques Ausf.H se produjeron desde octubre de 1941 hasta abril de 310.

    Entonces el modelo H tenía una armadura frontal de 60 mm ...
    1. +9
      24 2018 mayo
      Por cierto, especialmente para los autores: BT-2, BT-5, BT-7 y BT-7А de acuerdo con nuestros tanques ligeros de clasificación de preguerra, el alemán T-3, Pz-III - medio.
      Y ahora es un misterio si los "motivos ....... mi" se miden de acuerdo con las reglas alemanas, cuya base no es el peso del BTT, sino el calibre del arma, ¿qué obtenemos?
      Navegado !!!!
      1. +1
        24 2018 mayo
        Tenemos el Pz.IV - ¡un tanque pesado!
        1. +1
          24 2018 mayo
          La clase de tanques alemanes depende del colibrí del cañón del arma.
          1. +1
            24 2018 mayo
            Algo así como...
            ¡Resultó que el arma de 75 mm clasifica al Pz.IV como un tanque pesado con un peso de 18,5 a 24 toneladas! ¡Y Pz.III con una masa de 15,4 a 23,3 toneladas era promedio!
            1. +2
              25 2018 mayo
              Todos verdaderamente respetados!
      2. 0
        25 2018 mayo
        Cita: Kotischa
        Por cierto, especialmente para los autores: BT-2, BT-5, BT-7 y BT-7А de acuerdo con nuestros tanques ligeros de clasificación de preguerra, el alemán T-3, Pz-III - medio.

        ¿Y dónde leíste sobre el hecho de que el T-3 es un tanque liviano? ¿En este artículo? Por alguna razón no encontré ...
  10. +9
    24 2018 mayo
    Parece que los autores no han leído nada del trabajo de A. Isaev solicita . Esboza de manera muy convincente e inteligible todas las razones de los fracasos de las formaciones blindadas soviéticas del estallido de la guerra.
    1. +9
      24 2018 mayo
      "Parece que los autores no han leído nada ... " - La parte principal de la frase.
      1. 0
        25 2018 mayo
        ¿Y el artículo sobre las razones de nuestras derrotas en 41? Y estaba pensando en los tanques ligeros de la Wehrmacht y el Ejército Rojo al comienzo de la guerra ... Supongo que leí otro artículo ...
        Pero, si las causas de las lesiones, entonces sí ... No se revela el tema ...
  11. BAI
    +3
    24 2018 mayo
    Además de las tripulaciones no entrenadas, había otro problema: los tanques alemanes tenían comunicaciones por radio y, en consecuencia, control en la batalla. Y nosotros, en general, cada uno para sí mismo y sin interacción con otras ramas de las fuerzas armadas.
  12. 0
    24 2018 mayo
    Es una tontería discutir u oponerse a la opinión de uno con la opinión de brillantes líderes militares, veteranos de guerra y destacados líderes soviéticos.

    Bueno, sí, desde el sofá la RESPONSABILIDAD no será suficiente para "genio". Por otro lado, los "brillantes líderes militares" demostrarán el doble de que todas sus acciones fueron las únicas correctas.
    Aunque solo sea porque atravesaron esa guerra, experimentaron en su propia piel la amargura de la derrota y la felicidad de la Victoria.
    . Bueno, entonces los padres encontrarán la victoria, pero ¿quién será responsable de la derrota?
    La mayoría de la gente de la vieja escuela todavía cree que el golpe de la Alemania nazi fue tan fuerte precisamente debido a la superioridad total de los alemanes, más precisamente, de los europeos en general, sobre la URSS en el armamento.

    ¡Menos eslóganes y relaciones públicas! Tengo más de 60 años, ella todavía está endurecida y soy amiga de mi cabeza. T-1, T-2, T-3, 38-t es una basura normal incluso contra BT (una pistola de 45 mm resolverá todos los problemas. ¿No lo resolvió? Entonces vea quién está en el tanque). Estándar y sin sentido 101 veces.
    Los alemanes tenían una verdadera superioridad en su personal y en la formación de los comandantes. Lo que nuestros comandantes aprendieron durante la guerra. Incluso el ataque a la propia URSS hoy parece bastante aventurero. Alemania simplemente se convirtió en rehén del cumplimiento del sueño de Europa sobre la destrucción de Rusia.

    Una buena aventura con 5000 tanques ligeros frente a 25000 (incluidos medios y pesados ​​reales) y caminar a Moscú .....
    Y esta historia se repite tanto con aviones como con artillería. ¿Cuándo comenzaremos a pensar y analizar incluso hoy? Los milagros no aparecieron, solo adornos de otros.
    Comunicación e inteligencia!
    Los alemanes tenían una conexión de radio en cada tanque, avión, batería, pelotón (posiblemente). Y estamos hablando por teléfono con un cable roto.
    Águilas, bueno para masticar bast. Gracias por la foto. Foto particularmente clara del T-35. Generosamente. versión modernizada
    ¡IS-2M en servicio con el ejército soviético hasta 1995!

    Sho fue ... qué
    1. Alf
      +3
      24 2018 mayo
      Cita: Mavrikiy
      ¡IS-2M en servicio con el ejército soviético hasta 1995!
      Sho fue ...

      IS-2 e IS-3 se retiraron oficialmente del servicio con el ejército ruso en 1993.
      1. +1
        24 2018 mayo
        Todo es correcto en el 93. Aunque se recuperaron a granel del 91. Aunque en realidad, el IS-2M sobrevivió a su contraparte tardía.
        ¡Me gustaría tener un juguete así en el jardín! si
      2. +4
        24 2018 mayo
        pastilleros inmóviles enterrados en la frontera oriental con China y Japón.
        eso es lo que era esta arma.
      3. 0
        25 2018 mayo
        El ejército soviético en 1995, por desgracia, se había ido. sentir
    2. 0
      25 2018 mayo
      Cita: Mavrikiy
      Sho fue ...

      Fue un hecho médico. Más precisamente el hecho de la historia de SA. en mi opinión, en algún lugar, incluso la participación del EC-2M en los ejercicios en el Distrito Militar de Odessa en 1982 (en memoria) se describió el año.
      E Isa fue dado de baja realmente en 1995 año ... Y ya en otro ejército ...
  13. +4
    24 2018 mayo
    estúpido artículo ni siquiera leyó. El T-2 alemán tenía una armadura frontal de 30 mm, es decir, antibalas. De alguna manera podrían mantener el golpe de nuestros cañones de 45 mm a una distancia de su fuego. tanto más porque actuaron como parte de compañías de tanques donde había tanques más poderosos. Los tanques checos también parecen haber recibido una armadura frontal balística. En cada batallón de tanques de los alemanes había una compañía de tanques T-4 que allanó el camino para el resto de los tanques. Los tanques T-26 y BT permanecieron con blindaje frontal a prueba de balas. Esto los hizo inútiles como los tanques. No podían actuar desde posiciones abiertas, ya que podían ser disparados por cualquier arma antitanque de los alemanes. Creo que incluso una reunión con el T-2 alemán no fue un buen augurio para los tanques ligeros soviéticos.
    1. 0
      25 2018 mayo
      para 20K de penetración de armadura, mm
      Proyectil perforador de armadura BR-240
      La velocidad inicial del proyectil 750-770 m / s. Peso de la carcasa 1,43 kg.
      ángulo de encuentro 90 ° desde el plano tangente a la armadura (normal)
      a una distancia de 100 m: 82 mm
      ángulo de encuentro 60 ° desde el plano tangente a la armadura
      a una distancia de 500 m: 40 mm
      a una distancia de 1000 m: 28 mm
      Con el proyectil BR-240P
      La velocidad inicial del proyectil 1070 m / s. Peso del proyectil 0,85 kg.
      ángulo de encuentro 90 ° desde el plano tangente a la armadura (normal)
      a una distancia de 350 m: 82 mm
      a una distancia de 500 m: 62 mm

      Como se puede ver en tsifiri, la armadura frontal T-2 que no tenía una pendiente se abrió camino desde una distancia de 1000 m. Llegar a una distancia mayor no fue fácil en la práctica.

      Mesa de penetración de armadura del cañón KwK 2 de 30 cm.
      Tipo de cartucho Peso Velocidad Pendiente 100 m 500 m 1000 m
      PzGr. Perforación de blindaje 148 g 780 m / s 30 ° 20 mm 14 mm 9 mm
      PzGr. 40 Subcalibre 100 g 1050 m / s 30 ° 40 mm 20 mm /

      Como puede ver en la tabla, no era realista atravesar la frente del T-26 (15 mm) a una distancia de más de 500 m, no estoy hablando del BT-5/7 (20 mm).
      Y finalmente, las tácticas no implicaron el uso de tanques T-26 y BT como armas autopropulsadas antitanques, el primero apoyó a la infantería en la ofensiva golpeando ametralladoras, y el segundo fue encarcelado por operaciones en las profundidades de la defensa del enemigo. Los cañones antiaéreos del enemigo deben ser alcanzados por la artillería.
      1. 0
        7 2018 junio
        Cita: ser56
        para 20K de penetración de armadura, mm
        Proyectil perforador de armadura BR-240
        La velocidad inicial del proyectil 750-770 m / s. Peso de la carcasa 1,43 kg.
        ángulo de encuentro 90 ° desde el plano tangente a la armadura (normal)
        a una distancia de 100 m: 82 mm
        ángulo de encuentro 60 ° desde el plano tangente a la armadura
        a una distancia de 500 m: 40 mm
        a una distancia de 1000 m: 28 mm

        Jejejeje ... todo estaría bien, pero esta no es una tabla de penetración de armadura. Esta es una tabla de los resultados de sustituir los números en la fórmula de Jacob de Mar, que calcula la penetración de cierta armadura (la calidad está determinada por el coeficiente) con un proyectil ideal.
        De hecho, para 1941, tenemos para la penetración blindada BBS de 45 mm en el mejor de los casos: 40 mm en un ángulo de 30 grados con respecto a la normal de 150 m. Y en el peor de los casos, 30 mm de 150-300 m.
  14. +5
    24 2018 mayo
    Artículo desagradable, ¿quién le pone ventajas a ella? El autor descaradamente, al estilo de Suvorov, saca selectivamente los hechos sobre
    lo que quiere probar usando falsificaciones, información incompleta y su incompetencia.
    ¿Comparar las pistolas de 20 y 37 mm y decir que casi no hay diferencia entre ellas?
    es asi como? Los alemanes tenían pocos tanques, pero además del número hay muchos otros parámetros comparativos.
    Por ejemplo, protección de conducción mecánica, equipos de vigilancia y radio, capacidad de supervivencia de la suspensión, liberación bien establecida de proyectiles de subcalibre, tractores de alta velocidad para soporte operativo de artillería y mucho más.
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      25 2018 mayo
      Cita: BigBraza
      En general, puedes arrastrar la piel tanto como quieras

      Lo hiciste
      Pero la verdad es que la piel es delgada y el escape está podrido, sin embargo, qué esperar de alguien que justifique a Hitler con sus escritos ...
      1. +1
        25 2018 mayo
        los atrae hacia él, probablemente porque lo mismo si
    2. +2
      25 2018 mayo
      Eco torknul ...
    3. +3
      25 2018 mayo
      "... nada nuevo para un hombre que respeta la historia de su país ..."
      ¿Y qué tienes que ver con eso?
    4. 0
      25 2018 mayo
      algo emocional, pero esencialmente tienes razón! bebidas
      Aunque no es necesario mezclar la Segunda Guerra Mundial y el diseño atómico, ni menospreciar a L.P. Beria y científicos e industriales soviéticos. Tú, en lugar de un cuento propagandístico, comienzas a formar otro ... hi
    5. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    25 2018 mayo
    Sí, los autores tienen fallas. Todo es superficial.
    1. No se enfatiza la principal ventaja de la Wehrmacht: la conexión e interacción total de las armas de combate. Inteligencia rápida a través de la comunicación. En la URSS, persiguiendo el número de tanques, se perdieron la provisión de tropas de tanques (suministro, reparación, cobertura antiaérea, etc.)
    2. Al comparar tanques, es necesario tener en cuenta su calidad y la formación de la tripulación. Y el diseño mismo de los tanques: los nuestros son 1 metro más altos, y este es el objetivo.
    3. En los tanques alemanes, las armas se dividieron en antitanques (20, 37 mm) y apoyo de infantería (7,92, 75 mm). Y los proyectiles perforantes Pz.II y III perforaron nuestros 15-20 mm de armadura como papel. Y nuestros 45 mm no penetraron 30-40 mm de armadura alemana, la baja calidad de los núcleos de los proyectiles. El arma universal de 45 mm en los tanques soviéticos fue un gran avance en la construcción de tanques de la época, pero la calidad de los proyectiles perforantes era poco convincente.
    4. Bueno, todos están cansados ​​de hablar sobre la calidad de los dispositivos de observación y las vistas.
    1. 0
      25 2018 mayo
      Cita: John22
      No se enfatiza la principal ventaja de la Wehrmacht: la conexión e interacción total de las armas de combate.

      La principal ventaja es 5.5 millones de soldados y oficiales del Tercer Reich, y satélites contra 3.2 millones de soldados y oficiales soviéticos: es la principal ventaja numérica del enemigo.
  17. 0
    25 2018 mayo
    La mayoría de la gente de la vieja escuela todavía cree que el golpe de la Alemania nazi fue tan fuerte precisamente debido a la superioridad total de los alemanes, más precisamente, de los europeos en general, sobre la URSS en el armamento.
    Por desgracia, pero el análisis de los armamentos de los lados opuestos da una conclusión completamente opuesta.

    Uvy, pero el análisis no da una visión completamente opuesta, pero da la opinión sobre la superioridad significativa de los alemanes precisamente en armamento.
    1. Superior superioridad técnica en aviación. La mayor parte de los combatientes soviéticos ni siquiera podían ser alcanzados por los bombarderos alemanes.
    2. La superioridad completa en la artillería antiaérea automática de pequeño calibre es el arma principal contra cualquier avión de ataque para el campo de batalla. Ya al ​​final de la guerra, con la superioridad completa de la aviación aliada, el MZA alemán defendió bien a sus tropas en el campo de batalla e infligió una pérdida muy tangible de aviones tácticos enemigos.
    3. Gran superioridad en la artillería antitanque: los cañones Fri alemanes podrían destruir el 90% de los tanques soviéticos sin problemas, y los cañones Fri soviéticos de 45 mm no más del 40% de los tanques alemanes (T-1, T-2, T-35 checo).
    3. Lo más importante es la gran superioridad en números, armas y entrenamiento de combate de la infantería alemana. La infantería alemana podría defender y destruir con eficacia los tanques enemigos. Ella cortó la infantería atacante de los tanques y luego efectivamente destruyó los tanques con sus armas de infantería.
    4. La mejor movilidad de la artillería alemana, el uso de artilleros de aviones (FV-189), la presencia de MLRS, más que la artillería de división moderna.
    5. El campo educativo del personal. En Alemania, educación universal desde el siglo XIX, en la URSS desde 19. En Alemania hay más ingenieros aeronáuticos solo en Messerschmitt que en toda la URSS. En el ejército alemán, 1930/3 del personal son descendientes de trabajadores o personal técnico en la URSS; el 4% del personal son descendientes de campesinos, que son de corta vida y no tienen tradición de trabajar con tecnología moderna.
    En general, la Wehrmacht en el verano de 1941 superó significativamente en número al Ejército Rojo en número, la calidad del equipo, la calidad del personal, la potencia de fuego y la movilidad, y por lo tanto su ofensiva venció a lo inevitable y regular. El retraso del Ejército Rojo en 1941 se debió principalmente a la herencia de la Rusia prerrevolucionaria y, en menor medida, a algunos errores en la construcción del ejército en los años treinta. El hecho de que el Ejército Rojo no sufrió una derrota completa en el verano de 1941 y no capituló ya es un gran logro, y para esto, los soldados, oficiales y su comandante en jefe no se inclinan. Lucharon tanto como pudieron y sufrieron grandes pérdidas, pero no se rindieron, estudiaron muy rápido en el campo de batalla y finalmente derrotaron al enemigo más poderoso.
    1. +1
      25 2018 mayo
      tienes muchos estiramientos y mentiras ...
      1) no es cierto, había Yak-1, MiG-3 y Lagg-3
      2) cierto, aunque 70K ya ha entrado en producción en masa, como DShK
      3) el misil antitanque alemán era impotente contra el T-28, T-34 y KV, y el misil antitanque soviético estaba armado con otros cañones de 76 y 85 mm.
      3/2) ¿quién impidió el entrenamiento de la infantería soviética? ¿Quizás es culpa del comando del Ejército Rojo y del país?
      4) La movilidad de la artillería alemana solo estaba en las fuerzas mecanizadas, y en la URSS solo había 7000 miembros de Komsomol ... en cuanto a la RZSO, Katyushi apareció en julio.
      5) La experiencia muestra que las tropas soviéticas "analfabetas" incluso derrotaron a los alemanes. Observo que en la Primera Guerra Mundial, las tropas rusas aún más analfabetas lucharon bien, depende del cuerpo de oficiales.
      En general, la derrota del Ejército Rojo en el verano de 41 en la conciencia del comando del Ejército Rojo y el país, ¡mientras que la República de Ingushetia no tuvo nada que ver con eso! Y el heroísmo de los soldados soviéticos encubrió el pobre trabajo de los líderes del país y el IVS personalmente ...
      Por cierto, usted personalmente, Kostadinov, demuestra poco conocimiento de la factología y lealtad al Agitprop soviético. matón
      1. +1
        25 2018 mayo
        1) Acaba de empezar a entrar en las tropas. Las enfermedades infantiles no se eliminan, los pilotos no lograron dominar el material. Sí, y Messers (especialmente Friedrichs), todavía son inferiores. El MiG está un poco alejado pero es un luchador interceptor.
        2) "La producción ingresada" y "las tropas recibidas en cantidades suficientes" las cosas son fundamentalmente diferentes.
        3) Y los alemanes ni siquiera sabían ...
        3 \ 2) ¿Tal vez la falta de tiempo? Repasamos la convocatoria para el presente en 1939. Antes de eso, la mayor parte del ejército es milicia territorial. El rifle fue enseñado a guardar y gracias.
        4) La división de infantería "inmóvil" de la Wehrmacht tenía más camiones que los supuestamente "móviles" cuerpos mecanizados soviéticos. Un "miembro de Komsomol" por supuesto es un vundervaffe :)))
        5) sí, cuando aprendieron a luchar y recibieron nuevas armas en cantidades suficientes. Y si empezaste a hablar de la República Popular China, el gobierno soviético hizo frente a la provisión de tropas mucho mejor que el zar.
        Y en vano eres tú sobre la evidencia ...
  18. +1
    25 2018 mayo
    El autor olvidó con éxito el inglés capturado (Dunkerque) y el francés (no menos de 5000) y el checo, polaco, rumano, etc. No es necesario llevar tonterías liberales. Ha sido desmontado por Yu.I. Mukhin en una serie de libros "Guerra y NOSOTROS".
  19. 0
    25 2018 mayo
    Cita: Kostadinov
    La mayoría de la gente de la vieja escuela todavía cree que el golpe de la Alemania nazi fue tan fuerte precisamente debido a la superioridad total de los alemanes, más precisamente, de los europeos en general, sobre la URSS en el armamento.
    Por desgracia, pero el análisis de los armamentos de los lados opuestos da una conclusión completamente opuesta.

    Uvy, pero el análisis no da una visión completamente opuesta, pero da la opinión sobre la superioridad significativa de los alemanes precisamente en armamento.
    1. Superior superioridad técnica en aviación. La mayor parte de los combatientes soviéticos ni siquiera podían ser alcanzados por los bombarderos alemanes.
    2. La superioridad completa en la artillería antiaérea automática de pequeño calibre es el arma principal contra cualquier avión de ataque para el campo de batalla. Ya al ​​final de la guerra, con la superioridad completa de la aviación aliada, el MZA alemán defendió bien a sus tropas en el campo de batalla e infligió una pérdida muy tangible de aviones tácticos enemigos.
    3. Gran superioridad en la artillería antitanque: los cañones Fri alemanes podrían destruir el 90% de los tanques soviéticos sin problemas, y los cañones Fri soviéticos de 45 mm no más del 40% de los tanques alemanes (T-1, T-2, T-35 checo).
    3. Lo más importante es la gran superioridad en números, armas y entrenamiento de combate de la infantería alemana. La infantería alemana podría defender y destruir con eficacia los tanques enemigos. Ella cortó la infantería atacante de los tanques y luego efectivamente destruyó los tanques con sus armas de infantería.
    4. La mejor movilidad de la artillería alemana, el uso de artilleros de aviones (FV-189), la presencia de MLRS, más que la artillería de división moderna.
    5. El campo educativo del personal. En Alemania, educación universal desde el siglo XIX, en la URSS desde 19. En Alemania hay más ingenieros aeronáuticos solo en Messerschmitt que en toda la URSS. En el ejército alemán, 1930/3 del personal son descendientes de trabajadores o personal técnico en la URSS; el 4% del personal son descendientes de campesinos, que son de corta vida y no tienen tradición de trabajar con tecnología moderna.
    En general, la Wehrmacht en el verano de 1941 superó significativamente en número al Ejército Rojo en número, la calidad del equipo, la calidad del personal, la potencia de fuego y la movilidad, y por lo tanto su ofensiva venció a lo inevitable y regular. El retraso del Ejército Rojo en 1941 se debió principalmente a la herencia de la Rusia prerrevolucionaria y, en menor medida, a algunos errores en la construcción del ejército en los años treinta. El hecho de que el Ejército Rojo no sufrió una derrota completa en el verano de 1941 y no capituló ya es un gran logro, y para esto, los soldados, oficiales y su comandante en jefe no se inclinan. Lucharon tanto como pudieron y sufrieron grandes pérdidas, pero no se rindieron, estudiaron muy rápido en el campo de batalla y finalmente derrotaron al enemigo más poderoso.
    La artillería alemana no era más moderna como tal, tenían una composición conceptualmente diferente, todos escriben sobre ella y Mukhin y Shirokorad A. B. .. Por ejemplo, Isaev cree que tenían mejor pólvora ... No lo sé con certeza, pero resultó .
  20. +1
    25 2018 mayo
    El artículo es curioso, pero es una pena que el autor haya cometido varios errores molestos.
    1) La masa de armadura perforante armadura 45 mm cañones 20K 1, 43 kg, y fragmentación (no RP) 2 kg.
    2) Los tanques soviéticos BT y T-26 tenían raíces estadounidenses y británicas, no es justo considerarlos solo logros de la industria soviética.
    3) Los tanques alemanes tenían mejores ópticas, estaciones de radio y separación de tareas en la tripulación.
    4) La línea de comando de la brigada de batallón de ejércitos de tanques del Ejército Rojo estaba bien preparada, que mostraba ambas batallas en Mongolia (por ejemplo, una marcha y una batalla de 11 TBbr), y en la Guerra de Invierno - acción 20TTBr. El problema estaba en el comando más alto ...
  21. 0
    25 2018 mayo
    Cita: YELLOWSTONE
    Cita: smaug78
    riendo

    está claro que también le gustaban las conchas

    ¿Cómo es "cómo se puede organizar el suministro si los camiones cisterna noquearon a la Luftwaffe?" riendo
    Mira, qué otra razón surgirá, y ninguna. Y se entiende que es imposible reducir los eventos complejos a una razón, a menos que, por supuesto, un conspirador ...
  22. +2
    25 2018 mayo
    Cita: ser56
    tienes muchos estiramientos y mentiras ...
    1) no es cierto, había Yak-1, MiG-3 y Lagg-3
    2) cierto, aunque 70K ya ha entrado en producción en masa, como DShK
    3) el misil antitanque alemán era impotente contra el T-28, T-34 y KV, y el misil antitanque soviético estaba armado con otros cañones de 76 y 85 mm.
    3/2) ¿quién impidió el entrenamiento de la infantería soviética? ¿Quizás es culpa del comando del Ejército Rojo y del país?
    4) La movilidad de la artillería alemana solo estaba en las fuerzas mecanizadas, y en la URSS solo había 7000 miembros de Komsomol ... en cuanto a la RZSO, Katyushi apareció en julio.
    5) La experiencia muestra que las tropas soviéticas "analfabetas" incluso derrotaron a los alemanes. Observo que en la Primera Guerra Mundial, las tropas rusas aún más analfabetas lucharon bien, depende del cuerpo de oficiales.
    En general, la derrota del Ejército Rojo en el verano de 41 en la conciencia del comando del Ejército Rojo y el país, ¡mientras que la República de Ingushetia no tuvo nada que ver con eso! Y el heroísmo de los soldados soviéticos encubrió el pobre trabajo de los líderes del país y el IVS personalmente ...
    Por cierto, usted personalmente, Kostadinov, demuestra poco conocimiento de la factología y lealtad al Agitprop soviético. matón

    1. Yak-1, Mig-3 y Lagg-3 no son la mayor parte de los combatientes soviéticos. En el primer mes, el Yak-1 y el Lagg-3 prácticamente no vencieron. Armamento Mig-3 no apto para el exterminio de bombarderos y también alcanzaron varios cientos.
    3. Impotente contra el T-34 y KV no se puede decir, especialmente contra el T-28 y T-35. La pistola Fri absolutamente impotente y el tanque absolutamente invulnerable no están en la naturaleza. El T-34 y el KV superaron con fuerza la destrucción del cañón Fri alemán de 37 mm casi tanto como fue difícil para el cañón Fri soviético de 45 mm destruir los cañones alemanes T-3, T-4 y autopropulsados ​​en el verano de 1941. Un cañón Fri de 50 mm ya era mucho mejor hará frente al T-34 y al KV. Hice una comparación solo para artillería de combate especializada en el escudo de la división. Si analizamos toda la artillería que se utilizó para destruir tanques en el verano de 1941, incluida la brigada soviética Fri, los cañones antiaéreos de motorización alemanes, los cañones de división, etc., esto no mejora la proporción a favor de las tropas soviéticas.
    3/2. Nada impidió que la infantería fuera entrenada, excepto por el razonamiento como autor de este material: "Tenemos 20 mil tanques y aviones, muchos cañones Fri, no necesitamos cañones Fri (no los golpearon), los Fri mini y las granadas de mano tampoco son muy necesarios". Es imposible para los comandantes de esa época ser acusados ​​de que no entendieron, entonces si hoy, después de analizar toda la experiencia pasada, hay personas que no entienden.
    4. Toda la artillería alemana en el ejército del Este venció a los móviles. La movilidad no es solo tracción mecánica. Alemania ha estado librando una guerra por segundo año, y la URSS debe haber estado llevando a cabo una movilización. La falta de movilidad del Ejército Rojo no se pudo evitar en los primeros meses de la guerra, porque era imposible llevar a cabo una movilización general antes del comienzo de la guerra. Y por qué era imposible llevar a cabo una movilización general sin un ataque de Alemania, también debería ser un poco claro. MLRS en el Ejército Rojo, la verdad apareció como modelo de defensa un mes después del comienzo de la guerra, pero en el ejército alemán ya eran armas de masas. Pero en el Ejército Rojo había un arma de efectividad que los alemanes no previeron: morteros de 120 mm. Entonces el mejor ejército del mundo no podría superar al enemigo en todo.
    5. El pueblo soviético no venció al "analfabetismo". Pero recién comenzaron a dominar, aprendiendo a usar la tecnología moderna. Esto se aplica aún más al cuerpo de oficiales. Fueron ayudados por la inteligencia natural innata, el carácter irreconciliable y el coraje, y aprendieron a vencer al mejor ejército del mundo. Pero solo pudieron obtener esta ciencia en el campo de batalla y les costó mucha sangre. No había otra posibilidad entonces. Algo similar latía durante una industrialización muy rápida en el año 30. Al principio había muchos productos y averías de baja calidad, pero dominaron la técnica muy rápidamente.
    6. El pobre conocimiento de la factología no me corresponde juzgarlo, pero la lealtad a la propaganda soviética es muy suave, por decir lo menos. Leo y amo todo lo soviético.
    1. 0
      26 2018 mayo
      1) no conoces la historia de la Segunda Guerra Mundial, te recomiendo leer algo y no contar historias ... y también comparar el número de nuevos combatientes en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el alemán ...
      3) Ahora usted mismo se está contradiciendo, aunque en general tiene razón ... no hay tanques invulnerables. Observo que el T-28 blindado tenía una armadura frontal de hasta 80 mm. Además, su análisis no es correcto: en el arsenal del Ejército Rojo había suficientes armas antitanque y armas divisorias para lidiar efectivamente con los tanques alemanes. Los números son de fácil acceso.
      3/2) ¿Y a quién se debe culpar? Fue el comando del Ejército Rojo el que no entrenó a las tropas lo suficiente. Aunque no siempre y no en todas partes. Entonces los culpables son personas específicas.
      4) simplemente no estás en el tema y escribes absurdos. En el Ejército Rojo, había suficientes caballos. En cuanto a los sistemas de artillería, había otras armas destacadas en el Ejército Rojo: ML-20, M-30, ZiS-3.
      5) propaganda no informativa
      6) Lo siento por ti, debes mirar hacia adelante y no creer en cuentos de hadas ...
      1. 0
        29 2018 mayo
        Caso grave, Suvorov / Ryazun descansando.
        1. Aparentemente, hubo flojera para alcanzar estadísticas sobre el desarrollo de nuevos tipos de aeronaves. Los luchadores más nuevos eran parcialmente (desde el Lejano Oriente hasta Brest), pero para la mayoría de ellos no había pilotos ni equipo. Por lo tanto, parte de los regimientos tenían dos flotas de aviones.
        3. En total, se examinaron 101 T-28 de acuerdo con diferentes opciones, en el Ejército Rojo había 481 T-28 al 01.06.1941 de junio de 292, de los cuales solo XNUMX pertenecían al segundo grupo de contabilidad.
        Soldados alemanes bien entrenados usaron hábilmente sus armas. Por ejemplo, hay una fotografía de un T-28E dañado cerca de Leningrado. Disparó el cañón L-10 dos veces y una oruga se rompió, en el estuche blindado hay muchos rastros de proyectiles sin romper la armadura. La tripulación abandonó el tanque.
        3/2. Incluso bajo Trotsky, surgió la idea de que el Ejército Rojo solo necesitaba ingresar a los países capitalistas, y allí los trabajadores y campesinos cometerían revoluciones de inmediato y no habría operaciones militares (como tales). De hecho, esta herejía fue erradicada solo después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, que afectó en gran medida la efectividad en el combate del Ejército Rojo. A modo de comparación, el RKKF tenía tareas militares reales más "mundanas", lo que le permitió mantenerse en una forma más lista para el combate.
        4. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, se reveló la dependencia del éxito de la operación en la velocidad de movimiento de los oponentes. La velocidad de movimiento de artillería en tracción tirada por caballos o por tractor fue al menos tres veces menor que la de los alemanes en tracción mecánica. La tracción tirada por caballos era buena solo para la infantería, que se movía a pie y tenía un carro tirado por caballos.
        5. La diferencia en la experiencia de combate está claramente a favor de Alemania.
        6. Los cuentos son muy diferentes. Este artículo es uno de ellos.
        1. 0
          29 2018 mayo
          ¿Tu odio hacia V. Suvorov es tan grande que se convirtió en Ryazun? matón
          1. Si no es ningún secreto, ¿sobre qué vuela Pokryshkin? hi Y ese reciclaje se organizó feo, ¿es realmente una razón objetiva?
          3. ¿Pero no son casi 500 T-28? encuentra el análogo de alemanes en TTX? ¿Y quién tiene la culpa de la preparación insuficiente de los petroleros soviéticos para usted? Observo que la batalla de Kolobanov bajo el mismo Leningrado lo refuta ...
          3/2 Trotsky creó el Ejército Rojo, y la idea que mencionaste no funcionó en Polonia en 1920. hi a expensas del RKKF te equivocas, fue preparado para la batalla con escuadrones de Inglaterra o Italia matón
          4. Pobre Genghis Khan, no sabía nada sobre maniobras para ti ... riendo Recomiendo insistentemente que aprenda el equipo de los alemanes con mechtyag ... se sorprenda al saber que este no era el caso en la infantería ... matón
          5. El Ejército Rojo tenía suficiente experiencia, la pregunta está en uso ... Observo que en el invierno de 41-42 resultó que los alemanes no tenían suficiente experiencia ... la guerra de invierno, pero el Ejército Rojo tuvo suficiente ... llanto
          6. Tales es nuestra historia oficial escrita por Agitprop y no relacionada con la realidad ... guiño
  23. +1
    25 2018 mayo
    El esgrimista experto con un cuchillo es un principiante con una espada.
    1. +1
      25 2018 mayo
      Recordó una película con Richard Gere. sonreír
    2. +1
      26 2018 mayo
      y un novato armado con AKM? matón
      1. 0
        26 2018 mayo
        Solo si se duerme.
  24. 0
    26 2018 mayo
    Cita: Curioso
    Por extraño que parezca, nunca he visitado Kubinka. Estuve en Saumur, estuve en Munster, los tanques alemanes miraron desde adentro, no me dejaron subir,

    Perdí mucho, vale la pena visitar Kubinka.
    Estuve allí con mi hijo un par de veces, la segunda vez tuve suerte: los soldados salieron 34-85 pateados cerca del hangar (preparados y sobre la marcha, para algún tipo de evento) sin supervisión.
    El hijo logró sentarse en el apalancamiento, realmente le gustó.
    No tuvieron tiempo de comenzar, los soldados llegaron corriendo, tuvieron que ceder el paso a los profesionales.
    1. 0
      26 2018 mayo
      "Treinta y cuatro" tuvo la oportunidad de probar sobre la marcha, por cierto el que protagonizó la película "La tripulación de un vehículo de combate".
  25. +3
    26 2018 mayo
    No todo es tan primitivamente simple. Los diseñadores crearon los tanques alemanes una docena de años después de que aparecieran los Vickers de 6 toneladas y los Estados Unidos Christie en Gran Bretaña, y este es un período enorme en tecnología. Las principales ventajas de los tanques alemanes eran mano de obra, excelentes vistas, motores Maybach bien sintonizados con equipos de extinción de incendios, estaciones de radio, torres de comando. Hablar de que el T-26 de un cañón de 45 mm podría golpear a los alemanes a una distancia de un kilómetro y medio es, por decirlo suavemente, dudoso teniendo en cuenta lo que se consideraba la vista en el T-26 e incluso en el BT-5 y BT-7. En las batallas reales, el cañón de 20 mm funcionaba a las mismas distancias que los tanques soviéticos de 45 mm, la calidad de los vehículos, el suministro de repuestos para los alemanes al comienzo de la guerra era un orden de magnitud6 mejor que en el Ejército Rojo. Además, vale la pena considerar que los BT en su mayoría usaban motores de aviones fuera de servicio: el vapor de gasolina obligó a las tripulaciones a moverse con escotillas abiertas. En 1940, se interrumpió la producción de BT, así como ... y la producción de repuestos. Con el estallido de la guerra, los petroleros tuvieron que escalar los fondos de reparación, literalmente recolectando de unos pocos lisiados un tanque autopropulsado. ¿Y cuántos automóviles en este momento ya han agotado el recurso? ¿Cuánto fue la reparación? No debe ser comparado con una razón y similar en el número y la diez veces superioridad de los tanques del Ejército Rojo. Por cierto, si cuenta todos los vehículos blindados con trofeos heredados en Europa en Alemania de los ejércitos derrotados, entonces se trata de unos 16000 vehículos. Y vale la pena considerar que los tanques del Ejército Rojo no se recolectaron en un puñado cerca de la frontera occidental, sino que estaban disponibles en todos los distritos traseros y en la frontera oriental. Los tanques ingleses Matilda, los medios y pesados ​​franceses eran excelentes vehículos y lucharon en la URSS desde Brest hasta el sur. Los alemanes notaron el uso de tanques franceses capturados incluso contra el 2º Ejército de Choque en el bosque de carne. Pero los tanques checos eran tan buenos que lucharon en Izrail durante la guerra de independencia. No hay objeción a la preparación de los equipos de tanques y el personal de comando, aquí el Ejército Rojo, por desgracia, perdió al menos los primeros dos años.
    1. 0
      26 2018 mayo
      1) ¿Qué le disgusta con el alcance de 20K?
      2) la diferencia es que un "proyectil" de 20 mm pesa 200 g, y 45 de fragmentación - 2 kg ... comparemos la acción en un objetivo típico, como una ametralladora?
      3) ¿Qué impidió la organización del suministro de repuestos y reparación de equipos en el Ejército Rojo? ¿Es esta una razón objetiva? Este desastre son los culpables específicos: sería necesario indicarlos ...
      4) si no es un secreto, ¿y qué tipo de gasolina repostaron los tanques alemanes? matón
      1. 0
        27 2018 mayo
        2) Absolutamente lo mismo. en el sentido de que se necesita un impacto directo para destruir el punto de disparo, porque el alto efecto explosivo de las granadas 45 mm es puramente teórico. Es cierto que para llegar a la pistola automática las posibilidades son mayores.
        3) ¿leíste algo sobre la industrialización? ¿Qué tan difícil fue con personal entrenado en la industria? ¿Y de dónde vendrían estos mismos reparadores del Ejército Rojo, excepto de la economía nacional, donde ya carecían?
        La tesis de que "es mejor ser sano y rico que pobre y enfermo" no plantea ninguna objeción. pero la pregunta es: "¿Dónde está el dinero Zin?" no va a ninguna parte ...
        1. 0
          28 2018 mayo
          2) escribes cosas extrañas, el sistema operativo de 45 mm dio 200 fragmentos a lo largo de los 5 m frontales ... matón
          3) Leí mucho, creo razonablemente que eres notablemente menos - ver arriba sobre el sistema operativo ... hi A su juicio, se deduce que había personal para la liberación de tanques, pero no había personal para reparar, ¡y esto no tiene sentido! La pregunta es diferente, el liderazgo del Ejército Rojo por alguna razón (puede haber diferentes razones, desde analfabetismo técnico hasta sabotaje directo) no entendía la importancia del mantenimiento técnico del equipo. Y este no es un factor objetivo ...
          El dinero se extrae del presupuesto, y si sin cerebro construyen más tanques de los que pueden contener, entonces esto, ver arriba ... llanto
          1. 0
            28 2018 mayo
            2) Una cosa no está clara, ¿qué no los puso más, si son tan buenos? Y, por alguna razón, los autofuns 20mm se colocaron en tanques ligeros, y no en cuarenta y cinco. Probablemente no estabas en el Comisariado de Armas :)))
            3) Lo admito plenamente, pero no es suficiente para leer, también necesitas poder entender lengua
            Y puede que no me creas, pero producen vehículos blindados (y todos los demás productos, como tractores, automóviles, etc.) en algunos lugares, y los tanques de reparación son completamente diferentes. Así que resultó que había una reserva para trabajadores experimentados y prácticos. Y ningún director sensato de la planta podrá renunciar a un trabajador así con tanta facilidad.
            Pero en una cosa usted tiene razón, la importancia de reparar el equipo disponible se subestimó seriamente. Obviamente, se asumió que, en caso de guerra, tendrían tiempo para desplegar los recitales a expensas de los llamados de la reserva ... no funcionó.
            Los tanques realmente construyeron más de lo necesario, pero la razón es bastante diferente. El PMA fue recordado cuando el ejército se quedó sin rifles, cartuchos, proyectiles y todo lo que uno podría imaginar debido a reservas insuficientes debido a reservas insuficientes. Que remachado en la tienda. En retrospectiva, podemos decir que también nos equivocamos.
            Pero el país realmente no tenía suficiente personal capacitado y competente, y los analfabetos podían culpar a los demás por el sabotaje. Al igual que tú ahora. negativas
            1. 0
              28 2018 mayo
              2) Es por eso que los alemanes reemplazaron 37 mm con 50, y luego 75/88 ... desarrollo, sin embargo
              si no es un secreto, ¿con qué estaba armado el T-70? Sí, no lo era, por edad, pero no te habrían tomado por conocimiento ... hi
              3) Remachar tanques para el futuro es lo suficientemente estúpido: la tecnología se desarrolló rápidamente ... de alguna manera, el MS-1 no fue impresionante incluso en 1937, sino solo un período de cinco años ...
              Siempre hay pocas personas capacitadas, especialmente si están plantadas por su origen o conocimiento: Polikarpov, Dyrenkov, Korolev, Tupolev, etc. matón
              No culpé, averigüé ... Ignoramus o un destructor en las publicaciones: ¿cuál es la diferencia en el resultado? hi La pregunta es diferente: ¿por qué estaban los ignorantes en el poder?
              1. 0
                29 2018 mayo
                2) T-70 era difícil de fabricar y merecía una mala calificación en el ejército. T-60 en este sentido es mucho mejor.
                3) Pero esto es después del conocimiento. Sabemos que la guerra ocurrió en 41, pero los ancestros vivieron esperándola todos los días. Y, sí, ahora está claro que esto es un error, pero ...
                Y colega, no es necesario arrastrar a todos en fila ... ¿cuál es el origen del hijo campesino Dyrenkov reprimido? Simplemente es más correcto atribuirlo a los analfabetos. Se apoderó de todo, resultó que debido a la falta de conocimiento relevante es malo, los proyectos de lanzamiento no se comunican, se arruinan los más, no se entregan, bueno, ogreb en conjunto.
                Y había muchos de ellos, como el mismo estudiante de primer año Bokys y el telegrafista del distrito Khalepsky. De modo que los analfabetos, también, fueron bajo el cuchillo.
                Allí todo es más complicado, de hecho, fue. En términos generales, no todos los reprimidos fueron genios y no todos los que fueron enviados a la pared por ignorantes.
                1. 0
                  29 2018 mayo
                  2) T-70 tuvo pérdidas menores que T-34 ... matón Por cierto, ¿no suena desde dónde una mala evaluación en las tropas? Svirin no tiene esto ... matón Por cierto, hablamos sobre 20K y usted adelantó la tesis de que no se utilizó en tanques nuevos ... sin embargo, el T-50 lo tenía en servicio hi
                  3) Si no es un secreto, pero ¿quién podría atacar a la URSS en 30, es Polonia o Rumania? Oh que miedo matón
                  Entiendo, sobre Polikarpov y otras respuestas no serán? riendo Tal vez por eso Dyrenkov hizo una tortuga que los ingenieros normales temían decir la verdad. Y luego el entusiasta fue reprimido ...
                  Esa es la pregunta: ¿por qué a través de 15 años después de la creación de la URSS, los abandonos fueron diseñados y administrados? Había tiempo suficiente para la educación ... soldado Tal vez algo andaba mal en el conservatorio? Si el comienzo. RKKA General Staff GKZH 2 tuvo una clase general y un año de educación militar? wassat
                  1. +1
                    8 2018 junio
                    Cita: ser56
                    3) Si no es un secreto, pero ¿quién podría atacar a la URSS en 30, es Polonia o Rumania? Oh que miedo

                    Que miedo. Para 1935 en el Ejército Rojo: 15 divisiones de infantería de personal y 5 divisiones de montaña de personal. La mitad está en el Lejano Oriente. La mitad restante se extiende por todo el ETVD. El segundo centro industrial del país y la ubicación de la mitad de las plantas de tanques de Finlandia estaban cubiertos por una división de personal.
                    Las 64 divisiones restantes son territorios y formaciones mixtas. Su preparación para el combate puede juzgarse incluso por el hecho de que el jefe de personal del regimiento territorial de SD durante los ejercicios no pudo establecer la tarea para el batallón. Y en el campo de entrenamiento tardó al menos 2 meses en llegar a la división territorial ampliada a la barra inferior de la unidad de personal.
                    Entonces, el bloque de Polonia, Rumania y Finlandia fue considerado en los años 30 como una fuerza extremadamente peligrosa. Y la conexión de Japón con él hizo que la situación fuera casi catastrófica.
                    1. 0
                      8 2018 junio
                      Con base en sus datos, el liderazgo de la URSS era muy consciente de las amenazas reales, no ficticias, en ese momento y mantuvo a las tropas donde era necesario: en el Lejano Oriente, hi
                      Si no es un secreto, ¿crees en el ataque de Finlandia a la URSS en los años 30? matón
                      En comparación, todo se sabe: ¿podemos discutir el armamento y la estructura de las tropas de Polonia o Rumania al mismo tiempo?
                      Y, por último, ¿por qué Polonia, Finlandia y Rumanía arriesgarían la soberanía por un ataque contra la URSS? matón
          2. 0
            8 2018 junio
            Cita: ser56
            La pregunta es diferente, el liderazgo del Ejército Rojo por alguna razón (puede haber diferentes razones, desde analfabetismo técnico hasta sabotaje directo) no entendía la importancia del mantenimiento técnico de los equipos. Y este no es un factor objetivo ...

            El comando del Ejército Rojo podía entender cualquier cosa. El problema es que el personal puede producir tanques para todo el Ejército Rojo (en la vida civil), o repararlos para un distrito o incluso un cuerpo mecanizado (siendo reclutado en el ejército). No hay otro personal en el país: solo se planificarán de acuerdo con el plan en 1941. No es en vano que los trabajadores de las plantas de tanques estuvieran incluso exentos de las tarifas.
            Además, incluso si el personal acude a las tropas, el tanque no puede repararse con las manos desnudas. Y con la entrega de equipos especiales, tradicionalmente apestamos: PARM, compresores, generadores se producen casi individualmente. Porque no hay personal capacitado en masa en la industria. Y aquellos que existen se sienten como reyes y dioses, y a la más mínima presión simplemente van a otra fábrica sin siquiera notificar a nadie en su lugar de trabajo anterior: el despido en este caso ocurrió automáticamente (el famoso Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26.06.1940/XNUMX/XNUMX " en la transición a un día laboral de ocho horas, a una semana laboral de siete días "simplemente prohibió tal práctica).
            Cita: ser56
            El dinero se extrae del presupuesto, y si sin cerebro construyen más tanques de los que pueden contener, entonces esto, ver arriba ...

            Entonces, en papel y en tiempos de paz, todo parecía relativamente bueno. El sistema se derrumbó cuando fue necesario pelear a lo grande: según el mariscal Fedorenko, las marchas causaron un fuerte aumento en el número de vehículos blindados defectuosos durante la campaña polaca y la posterior redistribución de unidades a tierras reunidas, así como la guerra finlandesa.
      2. 0
        8 2018 junio
        Cita: ser56
        ¿Qué impidió la organización del suministro de repuestos y reparación de equipos en el Ejército Rojo?

        La falta de estas partes en la naturaleza. La planta ha frustrado el plan. La planta se negó a concluir un contrato. - Las frases más populares en la correspondencia sobre el suministro de repuestos. Y cortar cabezas es inútil, solo lo empeora.
        Intentaron resolver el problema en 1940 comenzando a transferir la producción de piezas de repuesto de las fábricas de tanques cargadas hasta la cabeza a las plantas Glavavtotktorodetal. Pero no tuvo tiempo.
        El segundo problema con las piezas de repuesto (para tanques nuevos) es la incompletitud constructiva de los vehículos nuevos y sus componentes, razón por la cual se requirió una increíble cantidad de piezas de repuesto. No recordaré el recurso del motor "100 horas en el stand" (las tropas se pueden dividir fácilmente por uno y medio) y el hecho de que entrenar a una tripulación para conducir solo requiere de 50 a 60 horas. Pero, por ejemplo, el embrague principal T-34:
        Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falla al apagar y quemar los discos de embrague principales.
        La auditoría descubrió que las piezas del embrague de fricción se fabricaron e instalaron en la máquina de acuerdo con los dibujos y las especificaciones técnicas de la Planta No. 183.
        Al analizar las causas del defecto, descubrí que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un pequeño valor de la separación diametral entre la caja de cambios [cambios de marcha], el anillo y la bola ...
        Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
        El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
        Los discos del embrague de fricción principal se desgastan especialmente rápido cuando la máquina está funcionando en condiciones difíciles de la carretera, al arrancar, al cambiar de marcha ...
        © Ulanov / Shein
    2. 0
      27 2018 mayo
      Gracias por la presentación informativa. sonreír Ah, los hechos ... bueno, al menos las fotos están sujetas a esto.
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/bt-
      7/4860-foto.html
  26. +2
    26 2018 mayo
    El artículo es completa oscuridad. Incluso soy flojo para comentar sobre todas las perlas.
    Sin embargo, el dúo de este autor nunca ha sido fuerte en tecnología, lo que en conjunto, aparte.
    1. 0
      28 2018 mayo
      No sé sobre Staver, pero sigo las publicaciones de Skomorokhov lo mejor que puedo. Y diré que tiene errores, el lenguaje tampoco es brillante, pero en cada artículo hay algunas ideas interesantes, a menudo no muy banales. En resumen, el tío escribe hasta ahora no tanto, pero su cabeza está cocinando como debería. Y aprender a escribir y verificar los hechos, no es difícil con una práctica extensa.
  27. 0
    28 2018 mayo
    Extraño, de hecho, todos los historiadores escriben sobre una gran cantidad de autos que fueron explotados por equipos en la producción de combustible. Es decir, no hubo problemas con las tácticas de uso. Pero por qué estos autos se quedaron sin combustible y lanzaron una huelga en los lugares equivocados es una cuestión de inteligencia. Y sus acciones se deben a la brusquedad del golpe de las divisiones alemanas experimentadas y endurecidas por la batalla.
  28. 0
    29 2018 mayo
    Otra obra de un amante de TTX corto del directorio (e incluso entonces, era demasiado vago para leer hasta el final). La completa falta de comprensión sobre la preparación para el combate, la operación del equipo (cualquiera), el sistema de estadísticas. Además, vale la pena entender muy en serio por qué se creó el Ejército Rojo de esta forma, con tales armas, etc.
  29. 0
    29 2018 mayo
    Cita: ser56
    3) Si no es un secreto, pero ¿quién podría atacar a la URSS en 30, es Polonia o Rumania? Oh que miedo


    Con una gran cantidad de emoticones en el estilo adolescente, no cubres tu gris en el asunto.

    Desde 1904, se ha formado la cooperación japonés-polaca, con un descanso para la Segunda Guerra Mundial. En la década de 1930, la colaboración alcanzó su punto máximo. Permítanme recordarles que, en este momento, el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania todavía están ocupados por Polonia, un adversario abierto. Se está preparando un ataque de Japón en el Lejano Oriente, y se están coordinando acciones conjuntas de Japón y Polonia al estallar la guerra con la URSS.
    La URSS anterior a la guerra después de la industrialización y el rearme no es en absoluto la URSS de finales de los años 20 - principios de los 30, con fuerzas armadas miserables. Polonia durante el período descrito produjo todo tipo de aviones, y su industria de la aviación se desarrolló más rápido que la soviética.
    Las armas de los tanques estaban a la par con las soviéticas.
    Los rumanos, aunque eran más débiles armados, estaban sin embargo al nivel de la URSS.
    Los planes de Polonia para la URSS se expresaron sin dudar, y la agresión polaco-rumana era una realidad. Además, la ayuda de los llamados West, pasa esto.
    Han pasado diez años desde 1920, y muchos participantes en la guerra soviético-polaca todavía sirvieron, y recordaron cómo sucede cuando un fragmento del imperio, respaldado por la Entente, derrota a otro fragmento, que la misma Entente estrangula con todas sus fuerzas.
    La activación de las fuerzas pro polacas a finales de los años veinte no fue paranoia por parte de los chequistas, sino un hecho.
    Había alguien a quien temer, y no sin razón.
  30. 0
    29 2018 mayo
    Cita: ser56
    2) T-70 tuvo pérdidas menores que T-34 ... matón Por cierto, ¿no suena desde dónde una mala evaluación en las tropas? Svirin no tiene esto ... matón Por cierto, hablamos sobre 20K y usted adelantó la tesis de que no se utilizó en tanques nuevos ... sin embargo, el T-50 lo tenía en servicio hi
    3) Si no es un secreto, pero ¿quién podría atacar a la URSS en 30, es Polonia o Rumania? Oh que miedo matón
    Entiendo, sobre Polikarpov y otras respuestas no serán? riendo Tal vez por eso Dyrenkov hizo una tortuga que los ingenieros normales temían decir la verdad. Y luego el entusiasta fue reprimido ...
    Esa es la pregunta: ¿por qué a través de 15 años después de la creación de la URSS, los abandonos fueron diseñados y administrados? Había tiempo suficiente para la educación ... soldado Tal vez algo andaba mal en el conservatorio? Si el comienzo. RKKA General Staff GKZH 2 tuvo una clase general y un año de educación militar? wassat

    por lo que eran menos que m-34
    Mi tesis fue que la verdadera acción altamente explosiva de los cuarenta y cinco resultó ser extremadamente insignificante.
    Y te ríes en vano a expensas de Polonia y Rumania. Los opositores bastante serios eran para la entonces URSS.
    ¿Y qué le pasa a Polikarpov, le dispararon? No, le dieron trabajo, lo nombraron jefe de diseño, fue elegido diputado del Soviet Supremo de la URSS.
    Y en Rusia, antes de la revolución en general, hubo una mala educación general, pero en 15 años tales problemas no se resuelven.
    Aunque hubo problemas, como usted dice "con el conservatorio", también.
  31. 0
    8 2018 junio
    Como en cualquier otro caso, no se trataba de un hombre del saco ... (c) Por alguna razón, casi nunca mencionan que en la frontera al comienzo de la guerra había reclutas de las regiones occidentales, para quienes los alemanes eran más dulces que las zanahorias. Fue este contingente quien se entregó masivamente, disparó a las espaldas sin darse por vencido. Los generales que abandonaron sus ejércitos y salieron del cerco junto con la sede y los operadores telefónicos también plantearon muchas preguntas. Ejércitos perecieron naturalmente en calderas. Y sobre el cañón de 20 mm, con armadura igual, una línea de 5 proyectiles es de alguna manera mejor que el primer proyectil de 1 mm que pasa volando.
  32. 0
    Agosto 24 2018
    "20 mm frente a 45 mm. En la práctica, se veía así. El T-2 tenía que entrar en una posición en un rango de 300-500 metros para un tiro efectivo. El T-26 golpeó con confianza al alemán a una distancia de 1200-1300 metros. De acuerdo, En igualdad de condiciones, el alemán no tenía ninguna posibilidad. Por cierto, esto es exactamente lo que pasó en España. Y no solo allí ". Maravilloso párrafo. Autor, ¿tienes un poco de conocimiento del material sobre el que escribes? No había dos en España. La Legión Cóndor estaba armada con sólo unos centavos.

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