Cómo cayeron los Black Hawks

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En relación con el jubileo, los años 18 y los meses 7, quise hablar sobre los notables eventos de 1993 del año que tuvieron lugar en la capital de la República de Somalia. El Día de los Guardabosques fue un rotundo fracaso de la operación internacional de mantenimiento de la paz en Somalia, que golpeó el prestigio de las fuerzas estadounidenses de operaciones especiales Delta.
A pesar del éxito táctico de la captura de altos funcionarios del "gabinete en la sombra" del General Aidid, ese día el contingente estadounidense sufrió pérdidas significativas en mano de obra y equipo, lo que finalmente llevó a la retirada de las tropas estadounidenses de Somalia en la primavera de 1994. La victoria estratégica fue para los militantes de Mohammed Farah Aidid, quienes, sintiéndose como ganadores, endurecieron aún más sus políticas.

Guerra civil

El debilitamiento del apoyo financiero y militar de la URSS a fines de los años 80 puso al Partido Socialista Revolucionario Somalí y a su líder Mohammed Said Barre en una posición muy poco envidiable, uno a uno contra los extremistas islámicos y representantes de todos los clanes somalíes. Tratando de salvar al país del caos, Barre llevó a cabo varias operaciones brutales contra los rebeldes: la más fuerte se convirtió en aviación El bombardeo de la ciudad de Hargeisa, durante el cual murieron hasta 2 mil habitantes. Por desgracia, nada podría salvar la situación, en enero de 1991, Somalia se convirtió en una pesadilla apocalíptica. Todos los intentos de "aclarar" la situación por parte de las fuerzas de la ONU y desarmar a los militantes somalíes no tuvieron éxito.

Una de las figuras clave en la guerra civil fue Mohammed Farah Aidid, el ex jefe de personal del ejército somalí. Aidid formó a su alrededor un grupo fuerte de personas de ideas afines y, con el apoyo de los movimientos radicales islámicos, estableció el control sobre algunas áreas del país. Desde el principio, tuvo una actitud marcadamente negativa ante la intervención de las fuerzas de la ONU en el conflicto, declarando la guerra abierta a los "cascos azules". Después de la muerte de 24 en las fuerzas de paz de Pakistán en marzo de 1993, se adoptó una nueva resolución de la ONU No. 837, según la cual el comando de las fuerzas de paz decidió llevar a cabo una operación para detener a Aideed: capturar a uno de los líderes militantes y derrotar a sus fuerzas debería actuar de manera imparcial sobre otros comandantes de campo.

La aviación estadounidense intervino en el conflicto, utilizando el avión de apoyo contra incendios Spektr AS-130. En dos semanas, las tropas de la ONU, con apoyo aéreo, destruyeron la sede y la estación de radio de Aidid, capturadas. оружие y equipo militar. Durante las redadas, una gran área, previamente controlada por Aidid, fue eliminada de los militantes, pero no fue posible lograr el éxito completo. Aidid desapareció, estalló una sangrienta guerra de guerrillas.

Rangers a la caza

En agosto comenzaron los eventos más interesantes. historias - El Grupo de Trabajo de los Guardabosques llegó a Somalia, que consiste en:
- Un pelotón de la escuadra especial "Delta".
- 3 Batallón del Regimiento de Guardabosques 75
- 160 th Regimiento de aviación especial "Night Stalkers", equipado con UH-60 "Black Hawk" y ON-6 "Little Bird"
También en el grupo de "Rangers" estaban los soldados de la división especial SEAL ("sellos") y el equipo de búsqueda y rescate del escuadrón especial 24, solo personal de 200. La tarea es capturar o liquidar a General Aidid y sus asociados más cercanos.

Cómo cayeron los Black Hawks

MH-6 "Pajarito"


Incluso antes de la llegada de las fuerzas principales de los Rangers, comenzó la Operación Ojo sobre Mogadishu: los helicópteros de reconocimiento circulaban constantemente por los cielos de la capital de Somalia, controlando el movimiento de los vehículos.
Sobre la base de la actividad de apoyo de inteligencia (ISA) de inteligencia de información: una unidad de la CIA que opera en Somalia, los guardabosques realizaron varias incursiones y ataques sin éxito. Cada vez que Aidid desaparecía sin dejar rastro, y la información sobre su paradero resultaba obsoleta. Esto tuvo un efecto negativo en el estado de las fuerzas especiales: al no encontrar ninguna resistencia seria en ninguna parte, perdieron su vigilancia. Las cruces fallidas en las calurosas calles de Mogadiscio agotaron al personal, los soldados no entendieron el propósito de la operación, se irritaron por la pasividad de los líderes y la prohibición de abrir fuego.

Mientras tanto, la situación empeoraba: en septiembre, 15, un gran helicóptero de reconocimiento fue derribado por una granada RPG sobre Mogadiscio. La primera llamada de atención fue ignorada: el comandante de los Rangers, el general Harrison, consideró que esto era un accidente y no consideró el uso de juegos de rol contra objetivos aéreos cuando planificaba las operaciones posteriores.

3 de octubre 1993, la agencia ha determinado la ubicación de Omar Salad y Abdi Hasan Aval, cómplices prominentes de General Aidid. Ambos comandantes de campo se escondían en el edificio del Hotel Olympic, ubicado en el corazón del mercado de Bakar. El mal lugar fue dado a las fuerzas especiales por el apodo de "Mar Negro".

Los Rangers comenzaron a prepararse para la salida. Después de algún tiempo, quedó claro que el agente del local estaba asustado y no podía conducir hasta la casa deseada. Una vez más, debido al trabajo de inteligencia de baja calidad, las unidades de los Rangers estaban a punto de atacar al objetivo equivocado.

El agente somalí corrió de regreso al área de Bakara en automóvil. Desde arriba, desde la junta del Orion, la Marina de los EE. UU., Fue observado de cerca por los operadores de cámaras. Esta vez, los africanos se detuvieron frente a la casa donde estaban los líderes militantes y abrieron el capó, simulando una avería. Hizo todo lo que se le enseñó, cerró demasiado rápido el capó del automóvil y se alejó de un lugar inseguro. Los operadores no tuvieron tiempo de arreglar las coordenadas de la casa.

Se ordenó al agente que repitiera todo de nuevo. Por tercera vez, condujo hasta la casa donde se escondían los líderes militantes y abrió el capó (extrañamente, no le dispararon). Ahora no debe haber ningún error: el agente señaló un edificio ubicado a una cuadra al norte del Hotel Olympic, en el mismo lugar donde, en la mañana, el reconocimiento aéreo divisó la ensalada Land Cruiser.

Esta historia habla sobre la calidad del trabajo de los servicios de inteligencia estadounidenses en Somalia, que a menudo tuvo que depender de personas poco confiables y de información no verificada, y el "superespía" del local no tuvo una capacitación seria.

Halcones sobre mogadiscio

Un enjambre de helicópteros negros se elevó sobre las olas del Océano Índico. El grupo de las Fuerzas Especiales "Delta" voló en 4 light MH-6 - "pequeñas aves" podrían aterrizar con seguridad en los barrios estrechos de la ciudad y los tejados. Un grupo de guardabosques en Black Hawks 4 se paracaidó con la ayuda de "cuerdas rápidas" en las esquinas del bloque y formó un perímetro de seguridad.

Los paracaidistas cubrieron el helicóptero de ataque XHUMX AH-4 con ametralladoras y NURSami a bordo. Otro "Black Hawk" con un equipo de búsqueda y rescate patrullando en el aire sobre el mercado de Bakar. La situación en el área fue monitoreada por un helicóptero de reconocimiento Kayow y un Orion P-6 que patrullaba alto en el cielo azul.

La propuesta del general Harrison de asignar el Spektr AS-130 "Spektr" con los obuses 105-mm y las pistolas automáticas 40 mm se ignoró. Según el Pentágono, el uso de estas poderosas herramientas no se corresponde con el estado de "operación local" y puede llevar a una escalada del conflicto. . En consecuencia, se rechazaron las solicitudes de fortalecimiento del grupo de los Rangers con vehículos blindados pesados ​​y vehículos de combate de infantería. Anticipándose al mal, el general todavía ordenó equipar a los helicópteros con bloques de misiles no guiados. Para proteger de alguna manera a los Black Hawks del fuego desde el suelo, los técnicos desplegaron chalecos antibalas en el suelo de la cabina del piloto anfibio.
Después del aterrizaje, los helicópteros debían patrullar en el aire, cubriendo de fuego a las fuerzas especiales. Para esto, la tripulación de los Black Hawks, además de los dos tiradores aéreos de tiempo completo, incluyó al francotirador Delta en 2.



El convoy terrestre movió 9 Hummers blindados y 3 camiones de cinco toneladas M939. Durante el avance hacia la meta, resultó que los camiones que no tenían protección constructiva fueron incluso barridos por los rifles de asalto Kalashnikov. Los "Hummers" mejor protegidos, sin embargo, no pudieron atacar las barricadas y con frecuencia se encontraban indefensos en las estrechas calles de Mogadiscio.
Los oficiales de las Fuerzas Especiales se fueron en la base del sukhpayki, las bayonetas para los rifles, los dispositivos de visión nocturna, todo innecesario para abreviar, como se suponía, la redada diurna. Los sucesos posteriores de octubre 3 se convirtieron en una batalla continua que se cobró la vida de muchos soldados estadounidenses.



Los combatientes del grupo Delta aterrizaron sin pérdidas en el techo del cuartel general de los militantes, se apresuraron a entrar, mataron a unos pocos guardias y capturaron al hombre de 24. Los guardabosques fueron menos afortunados, ya al desembarcar uno de ellos, Tod Bleckburn, de 18, se rompieron de la cuerda y sufrieron heridas graves. Militantes y multitudes de residentes locales, indistinguibles unos de otros, rápidamente comenzaron a llegar al lugar de la operación. El choque de disparos aumentó, los lanzagranadas entraron en acción. Periódicamente se disparaban minigans desde arriba, cuando una ametralladora de seis cañones disparaba, los disparos individuales se fusionaban en un solo rugido, como si estuvieran trabajando en una turbina. Los disparos de los helicópteros permitieron a los militantes mantener su distancia.
A pesar del fuerte bombardeo, el convoy fue capaz de penetrar en el edificio capturado a tiempo. Tres autos tuvieron que ser asignados para la evacuación de emergencia del herido Blackburn, otros dos (Hummer y M939) fueron destruidos del RPG-7.

Cinco minutos después, ocurrió un evento que cambió todo el curso de la operación: el Black Hawk fue derribado desde un lanzagranadas (callsign Super 6-1). La explosión dañó la transmisión de la cola y el auto, girando salvajemente, se derrumbó en un camino polvoriento. No fue solo un accidente de helicóptero. Fue un golpe a la invulnerabilidad de los militares estadounidenses. Los Black Hawks fueron sus cartas de triunfo. Las multitudes de somalíes ya han huido al sitio del accidente de los "giradiscos": los estadounidenses sabían muy bien que los residentes enojados harían pedazos a los pilotos. Fuerzas especiales, hundiendo a los prisioneros en camiones, corrieron hacia el caído "Black Hawk Down".

Un par de minutos en el callejón cerca del helicóptero derribado aterrizaron AN-6, la tripulación del "pajarito" logró sacar a dos heridos de debajo de los escombros humeantes. Bajo intenso bombardeo, el helicóptero despegó, llevando a bordo a los combatientes rescatados. Los pilotos muertos permanecieron acostados en el Black Hawk.

Pronto, el Black Hawk de búsqueda y rescate (o más bien su modificación del HH-60 "Pave Hawk") entregó fuerzas especiales y personal médico al sitio del accidente de 15: después de destruir los restos con equipo especial, sacaron a dos del tirador de a bordo que aún estaba a bordo. En el momento de cargar a los heridos, el helicóptero de rescate recibió una granada del RPG-7 en el costado. Despegando, apenas alcanzó 3 por millas hasta el punto más cercano controlado por el ejército estadounidense.



Los "halcones negros" caen como ciruelas

El convoy apenas molido se movió a través de los escombros en las calles, llevando a los prisioneros a la base estadounidense, una granada de cohete enganchada en el rotor de cola de otro "Black Hawk" (distintivo de llamada "Super 6-4"). Los pilotos, apagando alternativamente los motores derecho e izquierdo, intentaron estabilizar el vuelo. El helicóptero, zigzagueando, avanzaba hacia la base, pero, desgraciadamente, no alcanzó la transmisión de la cola, estaba completamente desequilibrado: la rotación fue tan rápida que, cayendo desde una altura de 20, el helicóptero logró hacer giros 10-15 antes de tocar el suelo. El Black Hawk se ha estrellado a un par de kilómetros del mercado de Bakkar.

En ese momento, la mitad de los combatientes del destacamento de fuerzas especiales que quedaban en la ciudad fueron asesinados y heridos, el único equipo de búsqueda y rescate estaba comprometido en evacuar al equipo de Super 6-1. El helicóptero cayó a cierta distancia de las fuerzas principales y la ambulancia no tenía dónde esperar.

De repente, dos francotiradores de la tripulación del helicóptero Super 6-2, sargentos del grupo Delta Randall Schuhart y Gary Gordon, decidieron lanzarse en paracaídas en el lugar del accidente para proteger a los miembros supervivientes de la tripulación del Black Hawk. El Super 6-2 prometió permanecer en el aire y cubrirlos con fuego de sus Miniguns, pero los francotiradores apenas se encontraron en el suelo, una granada voló hacia la cabina del Super 6-2: el helicóptero apenas alcanzó la zona del puerto de Mogadishu, donde se derrumbó , convirtiéndose en el cuarto del día deshabilitado "Black Hawk Down". Por cierto, el helicóptero tuvo suerte: en el área de su aterrizaje de emergencia el enemigo estaba ausente, por lo que la tripulación fue rápidamente evacuada.



Shuhart y Gordon se quedaron solos en medio del furioso mar de militantes. Bajo los restos de un helicóptero derribado, encontraron a un piloto con las piernas rotas. En el centro de operaciones en la base estadounidense, observaron la tragedia: la imagen se transmitió en tiempo real desde un helicóptero de rastreo que se alzaba en lo alto del cielo. Se formó con urgencia un nuevo convoy Hummer 22, pero había una gran escasez de personal, incluso los trabajadores del personal tenían que ser enviados a Mogadiscio. Por desgracia, el convoy no pudo abrirse paso hasta el lugar del accidente del segundo Black Hawk, tropezando con barricadas infranqueables y el fuego violento de los somalíes. Tras disparar los cartuchos 60 000, los soldados regresaron a la base. Shuhart y Gordon lucharon contra los somalíes por un tiempo hasta que fueron arrastrados por la multitud. Desde el helicóptero de rastreo informaron: "El lugar del accidente fue capturado por los lugareños"

Al caer la noche, quedó claro que los estadounidenses estaban seriamente atrapados, no había manera de evacuar a las personas 99 restantes en la ciudad (incluidos los heridos). Los soldados se atrincheraron en varios edificios, y penetraron en la base sin cubrir vehículos blindados pesados, fue un suicidio. La embestida de los somalíes no se calmó. En 8, la velada de Black Hawk (distintivo de llamada “Super 6-6”) dejó caer los suministros de agua, municiones y medicamentos asediados, pero al haber recibido los agujeros 50, apenas llegó a la base.

El comando estadounidense se vio obligado a buscar ayuda de la fuerza de paz de la ONU. Por la noche en dirección a Mogadiscio, un convoy de rescate de 4 Pakistán tanques y 24 vehículos blindados de transporte de personal de las fuerzas de paz de Malasia. Durante toda la noche en el lugar donde se escondían los estadounidenses, helicópteros de apoyo contra incendios: durante 6 salidas, los Little Birds dispararon 80 disparos y dispararon alrededor de un centenar de cohetes no guiados. La eficiencia de las salidas de AN-000 se mantuvo baja: los helicópteros ligeros sin un sistema de observación especializado no podían alcanzar efectivamente los objetivos puntuales en la oscuridad de la cancha disparando a las plazas.

El convoy de rescate llegó a las fuerzas especiales asediadas solo por 5 en la mañana, inspeccionando el accidente del Super 6-4 en el camino, pero no encontró sobrevivientes ni cadáveres allí, solo fragmentos carbonizados y montones de cartuchos usados. No todos tenían espacio suficiente en los carros blindados; algunos soldados tuvieron que huir, escondidos detrás de los transportes blindados de personal. Miles de somalíes observaron desde los callejones de la dilapidada ciudad en busca de los yanquis que huían. Era su día. Fue su victoria.

resultados

El ejército estadounidense total perdió a 18 personas muertas; 74 fueron gravemente heridos. Al recordar sus pérdidas, los estadounidenses de alguna manera se olvidan de honrar la memoria de quienes salvaron sus vidas: del convoy de rescate 1, un petrolero de Malasia fue asesinado y otro pacificador paquistaní de 2 resultó herido. Un estadounidense - Blackhawk piloto Michael Durant fue capturado, desde donde fue rescatado 11 días más tarde a cambio de dos Somalis capturados. Las pérdidas exactas de los somalíes son desconocidas, aunque el General Aidid citó los siguientes números: el hombre de 315 fue asesinado, el 800 fue herido.

En general, la masacre en Mogadiscio es una batalla sin complicaciones que se hizo famosa solo gracias a la película elegante, The Black Hawk Down. Tales operaciones con grandes pérdidas y resultados inútiles son un evento regular en la historia militar. La razón principal del fracaso es la planificación desagradable sin tener en cuenta las realidades existentes y con falsa inteligencia. El comando estadounidense era muy consciente de que las fuerzas especiales tendrían que lidiar con las fuerzas del enemigo que eran muchas veces superiores en número, pero no asignaron armas pesadas ni atacaron aviones para cubrirlos. Los estadounidenses viajaron a Mogadiscio como una excursión, olvidando que el General Aidid se graduó de la academia militar soviética, y entre su séquito más cercano se encontraban militantes con experiencia de Medio Oriente y Afganistán, que tenían muchos años de experiencia en la guerra de guerrillas.

De toda esta historia, se puede observar para el futuro 4 del momento:
En primer lugar, no hay medios más seguros para cubrir a los soldados que los vehículos blindados pesados, al mismo tiempo, los tanques en las calles sin cobertura de infantería de calidad se convierten en blancos ligeros (como lo demuestra el asalto de Grozny-95).
En segundo lugar, el apoyo de fuego de helicópteros sin armadura constructiva es un evento arriesgado, que se conoce desde los días de Vietnam.
En tercer lugar, los helicópteros ligeros maniobrables pueden ser una herramienta muy útil en el asalto dentro de la ciudad. Volando a través de los estrechos laberintos de las calles y sentándose en cualquier "parche", los pequeños "giradiscos" pueden ser invaluables para aterrizar rápidamente sobre el objeto o evacuar a los heridos.

Y, tal vez, la última conclusión importante: de acuerdo con los resultados de tales operaciones vergonzosas, las personas responsables deben ser enviadas amigablemente al tribunal. Habiendo mandado una barcaza en Kolyma, los padres-comandantes pueden aprender a pensar en cosas que no les gustaría recordar cuando planifican operaciones.

Material gráfico - fotos de la película "Black Hawk Down"
El nombre oficial de los militares "Hummer" - HMMWV
179 comentarios
información
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  1. Igor
    +17
    8 Mayo 2012 08: 59
    El "Día de los Guardabosques" fue un rotundo fracaso de la operación internacional de mantenimiento de la paz en Somalia,


    Tendríamos tal "fracaso" durante el asalto de Año Nuevo a Grozny.
    1. fidel
      +7
      8 Mayo 2012 10: 19
      Un comentario absolutamente correcto, una especie de "fracaso", está siendo discutido por aquellos que, recientemente, en la víspera de Año Nuevo 94/95, en el fuego de "Rubilov", ¡quemaron CIENTOS de niños! ¿Quién es responsable de esto? ¿Quién recuerda esto hoy? ¿Por qué no recuerdan el grupo de fuerzas especiales que se rindió a los militantes? ¿Y el destacamento de las fuerzas especiales armavir destruido en el rascacielos por el PROPIO helicóptero? tal vez sea "VAMOS"? ¿Recuerda el asalto de agosto de los militantes de Grozny? Ahora, como para Somalia en 1993: 3 o 4 operadores murieron en el Delta, pero la propaganda oficial rusa se extendió por todo el país sobre la "mayor muerte en la historia del mundo" de las fuerzas especiales estadounidenses. ¿Para quién es esta tontería? Para todos ustedes, Hollywood ha creado una película para la memoria de los luchadores para que todos puedan ver y saber lo que sucedió en esos trágicos días y no azotar tonterías. No, la propaganda rusa está tratando de "cocinar" algo por sí misma lol Será mejor que filmes una película sobre el asalto a Grozny, solo que un "Purgatorio" más realista, luego "celebraremos" ...
      1. Filin
        +56
        8 Mayo 2012 14: 42
        fidel
        ¿Por qué el grupo de fuerzas especiales que se rindió a los militantes no recordaba por qué aquí en el sitio?


        Serví en la brigada del GRU, en la que este grupo se rindió y en el tema de lo que estaba allí. No es necesario escribir sobre lo que leen en los periódicos o en Internet. y a juzgar por los episodios anteriores, este es probablemente el caso. No es necesario comparar las tropas de élite de los Estados Unidos y los niños de 19 años durante el asalto de Grozny. Mogadiscio está en algún lugar de África y Grozny en suelo ruso. 94 años y 99 años .....
        Si no entiendes la diferencia, entonces todo es triste.
        El grupo se rindió al comienzo de la guerra, cuando no había ninguno como tal ... y no había cabezas cortadas y grandes pérdidas ... y no había enemigo como tal. No había amargura ni ganas de vengar a los amigos ... Todo esto será más tarde. Y habrá muchachos que dispararon a la última y explotaron con granadas para no rendirse y grupos que perdieron la mitad de su personal pero realizaron tareas. Todo será más tarde ...
        Y al comienzo de la guerra ... el grupo fue rodeado en su apogeo y recibió una propuesta de rendición. No estuve de acuerdo por mucho tiempo ... pero los ancianos de la aldea local y el comandante de campo, un ex colega en Afganistán del comandante del grupo, cumplieron su promesa y no tocaron a los muchachos. Al comandante del grupo le cortaron el dedo durante los interrogatorios.
        Pero luego todos regresaron a casa. No hubo muertos ... El comandante del grupo ... luego continuó su servicio aún más. Esto ya dice mucho, ya que se realizó una investigación y no se encontró ningún crimen en sus acciones.
        Lo que haría ... NO SABE .....
        El comandante tenía la opción ... morir de todo el grupo o tratar de salvar a los niños ... Hizo su elección ... Todos los muchachos ya tienen hijos ... y VIVEN ... y no se pudrieron a esa altura ... Así que es difícil juzgar ...
        1. Fizruk
          -5
          8 Mayo 2012 14: 54
          Cita: FILIN
          No es necesario comparar las tropas de élite de EE. UU. Y los niños de 19 años

          Todd Blackburn tenía 18 años, el mayor del departamento era el sargento Matt Eversman, de 24 años.
          1. Eugene
            +2
            8 Mayo 2012 15: 04
            Probablemente, recurrieron a la llamada urgente del patio de armas, caminaron por las filas y luego, desde la bahía flotante, cayeron sobre los matones chechenos.
            1. Filin
              +34
              8 Mayo 2012 16: 48
              Eugene
              Probablemente, recurrieron a la llamada urgente del patio de armas, caminaron por las filas y luego, desde la bahía flotante, cayeron sobre los matones chechenos.


              ¿Has servido en el ejército? El entrenamiento de taladro, barrer el patio de armas, un atuendo en la cocina, puesto de control, guardias, etc., etc., no ha sido cancelado por nadie en ninguna parte. Esta es ahora una subcontratación novedosa.
              En 94, una brigada de fuerzas especiales trató de establecerse en un campo desnudo, donde fue retirado después del colapso del sindicato. y los soldados vivían en tiendas de campaña. Por lo tanto, agregue más trabajos de construcción en lugar de la preparación normal. Y luego fueron a Chechenia después de 7-8 meses de servicio. Aquí hay fuerzas tan especiales
              Tu ingenuidad es simplemente increíble ... y los comentarios también ...
              1. Eugene
                +12
                8 Mayo 2012 17: 50
                FILIN, entendiste mal mi comentario, acabo de decir que nuestros niños en Chechenia no pueden ser equiparados con las fuerzas especiales estadounidenses en Somalia debido a la diferencia en el entrenamiento, aunque eran prácticamente de la misma edad. Esta fue la respuesta a Fizruk.
                1. +3
                  9 Mayo 2012 17: 31
                  Bueno, hola, pero ¿qué pasa con los estadounidenses frágiles y nuestro hombre con un hacha los corta a todos? El artículo es bueno, da razones para pensar en lo que necesitas para enseñar a los soldados a luchar y no para lavar los pisos y barrer el patio de armas. Los estadounidenses ahora tienen una experiencia tremenda en librar la guerra, no la tenemos, y los que ya han sido despedidos o están retirados. Es necesario no dejar salir a los soldados de los campos de tiro para disparar, disparar y disparar, todas las tácticas, etc. y también me gustaría agregar a los soldados estadounidenses 99 que lucharon hasta el final y esperaron los refuerzos, pero que no corrieron a rendirse, esto ya indica que no son tan hilyaks como comúnmente creemos. Y una mas sonreír todos los helicópteros tan malos que tienen, los nuestros están blindados y hechos para la batalla, y volaron así, Dios no lo permita, cayeron sonreír Todavía capaz de hacer nuestra técnica. bebidas
              2. fidel
                -24
                8 Mayo 2012 19: 35
                Filin
                en la guerra, también le explicará al enemigo: que en lugar de entrenamiento de combate, ¿tenía construcción y atuendos? ¡Estos son los problemas de tus comandantes! ¡Dado que las fuerzas especiales rusas tienen tales realidades de servicio, entonces no hay nada que ver con el autoengaño y la palabrería sobre el poder de las fuerzas especiales locales! Batir la botella de la cabeza y nadar borracho en las fuentes: ¿es eso todo lo que puedes hacer? en los Estados Unidos no hacen nada de eso, ¡porque hay honor e inteligencia!
                1. Filin
                  +37
                  8 Mayo 2012 19: 52
                  fidel


                  Fue alrededor del año 94-95, este es el primero. Aprende a leer el texto correctamente.
                  En segundo lugar, si conoce la efectividad de los grupos de reconocimiento GRU para ambas guerras, ¿puede decirme? Por ejemplo, lo sé ...
                  En tercer lugar, no necesito hablar sobre fuerzas súper especiales de los Estados Unidos. Salgo intersectado y vi su trabajo. Pero no hay 94 años en nuestro patio si sigues el calendario.
                  Sobre el poder de las fuerzas especiales locales, sobre romper botellas en la cabeza, ¿dónde leíste esto en mis publicaciones?
                  Y en la guerra no explicaré cuáles eran mis atuendos y qué preparación. He estado allí más de una vez. Y aquí es muy probable que te ofendan las Fuerzas Aerotransportadas con algo ... tal vez la persona te corrigió una vez ... No lo sé ...
                  1. +11
                    8 Mayo 2012 22: 55
                    Búho real, estoy completamente de acuerdo con usted, pero este tema claramente no sabe de qué está hablando. Conociendo a diferentes personas, profesiones militares, comunicándose con ellos a la vez, puedo decir con seguridad que Amers no puede ponerse al día con nuestros especialistas. Y sí, hay menos Internet más comunicación en vivo y libros inteligentes
                2. +4
                  9 Mayo 2012 15: 31
                  ¿que es que? !!!!
          2. haya
            -5
            8 Mayo 2012 16: 25
            Amers se les enseñó a matar y a pintar nuestras fronteras, ¿hay alguna diferencia?
            1. fidel
              -15
              8 Mayo 2012 19: 36
              Entonces, pregúntale a tu comandante en jefe: ¿por qué los soldados pintaron bordillos en lugar de entrenamiento de combate?
              1. Jabara
                -9
                8 Mayo 2012 20: 40
                Cita: fidel
                Entonces, pregúntale a tu comandante en jefe: ¿por qué los soldados pintaron bordillos en lugar de entrenamiento de combate?

                Y no solo esto. Incluso los soldados reclutas construyeron cabañas para generales, coroneles e incluso Maoras. ¡Y los oficiales rusos estaban vendiendo a sus soldados como esclavos chechenos! ¡sin mencionar las armas y municiones! ¿Te imaginas que un oficial estadounidense o británico vendería su caza a su enemigo?
                1. +1
                  8 Mayo 2012 22: 58
                  Puedo imaginar que hay muchos hechos interesantes, pero no permiten verborrea innecesaria para acceder a "información innecesaria".
                2. +7
                  9 Mayo 2012 01: 16
                  Zhabara, ... hubo bastardos y sinvergüenzas durante la gran agitación de la década de 1990, sin duda, pero todavía hubo quienes se mantuvieron honestos con el deber y el honor hasta el último momento !!! Ni siquiera me voy a comparar con nuestros guerreros Britamer, por una simple razón: los anglosajones nunca han estado en tales condiciones, vivían con brillo y prosperidad, y si algo así les sucediera, estoy seguro, estos "shitcrats" mostrarían su verdadero rostro, su naturaleza. , en otras palabras, su sociedad civilizada en tales condiciones no habría sobrevivido y estados como los Estados Unidos y Gran Bretaña ya no existirían en el mapa !!! Y a expensas de usted, hermano, mire lo que estaba sucediendo y continúa sucediendo en su ejército ucraniano antes de comparar.
                3. +4
                  9 Mayo 2012 09: 41
                  Y vendieron personas como tú que no tienen patria de bandera, pero los oficiales reales dieron sus vidas pero sacaron a los niños ..... enojado
                4. +6
                  9 Mayo 2012 11: 11
                  Jabara, ¿por qué estás aquí mintiendo? ¡Nunca fue esto para que el oficial vendiera al soldado a la esclavitud! ¿Usted paga por este dinero? Ventas Shl. . . !!!
                  1. +1
                    9 Mayo 2012 17: 36
                    No, hubo tal cosa, se planteó un caso criminal al jefe de la unidad, él vendió al soldado como esclavo a algunos árabes, que se mostró, todos delgados, sin dientes, dijo que construyeron algunas casas. Trabajaba encadenados y los guardaba en el sótano. Hubo tal caso, pero una vez, por supuesto, no tenemos ventas masivas como esclavos. Por lo tanto, no es necesario enfatizar esta atención particular, en una familia no está exento de un fenómeno llamado.
              2. haya
                +2
                8 Mayo 2012 23: 00
                Comandante en jefe, junto con la sede, es necesario enviar una jorobada a Siberia para la compañía, porque hicieron un material de risa y una alfombra para limpiar los pies de un gran país para todo el mundo.
              3. +5
                9 Mayo 2012 01: 04
                Fidel, "en ese momento ... pregunta ...." - .... en ese momento había un lío y no solo en el ejército - había un lío por todas partes, y esos tipos que fueron a servir en ese momento difícil merecen respeto !!! Me pregunto qué harían ustedes, los alemanes, si se encuentran en una situación así ... respondan si comen algo que decir ...
          3. Filin
            +16
            8 Mayo 2012 17: 02
            Fizruk
            Cita: FILIN
            No es necesario comparar las tropas de élite de EE. UU. Y los niños de 19 años


            Al mismo tiempo, puede comparar el equipo, la cantidad de horas que pasaron en el campo de tiro, la coordinación de combate y otros parámetros. ???
            De 18 a 20 años, puedes ser un excelente luchador en un año, si los comandantes lo desean
            1. Eugene
              +7
              8 Mayo 2012 17: 51
              Cita: FILIN
              De 18 a 20 años, puedes ser un excelente luchador en un año, si los comandantes lo desean

              En realidad, le señalé a Fizruk que la preparación y el enemigo eran diferentes.
        2. fidel
          -16
          8 Mayo 2012 19: 30
          Filin
          Yo, aparentemente, de alguna manera me expreso no tanto por ti lol Repito una vez más, para los que están en el tanque: ¡todo un grupo de fuerzas especiales del GRU en plena fuerza se rindió a los bandidos militantes en el territorio de Rusia! ¿Está claro esto? ¡No para las fuerzas especiales de otro país y ni siquiera para el personal militar ordinario, sino para los BANDITS, como los llaman oficialmente los medios rusos! Ahora explícame el significado de la palabra: "vergüenza".
          1. Y nadie compara las Fuerzas de Operaciones Especiales de EE. UU. Y las fuerzas especiales militares rusas. ¡Estas son cosas simplemente INCOMPARABLES en principio!
          Referencia: para convertirse en un luchador del MTR de los EE. UU., Es necesario servir al menos 2 años en unidades ordinarias, someterse a una selección especial, someterse a pruebas de 3 semanas (un análogo de las boinas granate rusas, ¡solo dura mucho más tiempo!), Someterse a un entrenamiento de 1,5 años en especial .centros y solo entonces el luchador podrá realizar tareas secundarias.
          2. ¿Cuál es la diferencia bajo qué circunstancias se rindió el grupo? ¿Por qué están allí? ¿Has venido de picnic o para pelear? ¡El hecho sigue siendo el hecho!
          3. Y lo más importante, acabas de confirmar la tesis sobre la incapacidad de los reclutas en las fuerzas especiales. Un niño de 19 años no es un luchador, sino carne de cañón. Es decir, las unidades que incluyen reclutas de la misma edad no tienen ninguna posibilidad. US MTR sonriendo en voz baja ..
          1. Filin
            +18
            8 Mayo 2012 20: 15
            Y aparentemente escribí para USTED al final de mi publicación .... CÓMO ACEPTÉ _ NO SÉ ...
            Y aún más, como lo haría USTED ... lo más probable es que esté seguro ...
            El comandante tomó una decisión y posteriormente salvó a todos los combatientes.
            Este episodio único no puede tachar todo lo que sucedió antes y después. Y tal vez me puedan decir, ¿por lo que recibí el título de guardia 22 OBRSpN en 2001? ¿Y para qué se da generalmente este título?
            Es difícil comparar lo cálido y lo suave que haces todo el tiempo.
            Conozco el sistema de selección y entrenamiento de las fuerzas de operaciones especiales de los Estados Unidos ... y conozco la escuela soviética.
            Creo que es posible sacar lo mejor de uno y otro ...
            No ruego en absoluto los méritos de las fuerzas especiales de los Estados Unidos y evalúo adecuadamente su trabajo.
            En cuanto a las anuales, estoy de acuerdo: puedes entrenar, pero prácticamente no hay tiempo para arreglarlo.
            1. +9
              9 Mayo 2012 01: 40
              Fidel - dices que te rindiste en tu propio país, a los bandidos ... - agrega tus propios ciudadanos (esto es primero), ¿lo consideras una vergüenza o no? - ¡¡¡No para que juzgues !!! Repito - fue una gran confusión (no sin tu ayuda), si estuvieras en su lugar y en ese momento - estoy seguro - ni siquiera irías a pelear si tus envoltorios de caramelos verdes dejaran de pagarte ... Todo es mucho más fácil para ti. en juicios y sin ambigüedades así, pero no todo es tan simple como parece a primera vista, sino sobre el "picnic" - era un pedido, pero no discutimos pedidos, usted - repito - en su lugar preferiría ir a trabajar a McDonald's, que la orden a realizar !!!
            2. Yarbay
              +1
              13 Mayo 2012 12: 40
              Querido Alex!
              Este no es el único caso, pero tiene razón en que la unidad que ha llamado tiene una preparación digna, ¡lo sé de primera mano!
              Estoy de acuerdo en comparar con los estadounidenses mal, completamente diferente!
          2. Oleg0705
            +8
            8 Mayo 2012 22: 43
            Cita: fidel
            Y nadie compara las Fuerzas de Operaciones Especiales de EE. UU. Y las fuerzas especiales militares rusas, ¡estas son cosas simplemente INCOMPARABLES en principio!


            Sobre la victoria de las fuerzas especiales rusas en los Estados Unidos

            Tal vez no estoy en el tema de los detalles aquí:

            http://rublogers.ru/2011/12/05/page,1,4,ni-odin-telekanal-v-rossii-ne-soobschil-

            o-pobede-rossiyskogo-specnaza-v-ssha.html
            1. Oleg0705
              +18
              8 Mayo 2012 23: 56
              y esto es para entender riendo
          3. +4
            8 Mayo 2012 23: 08
            La guerra no puede ser en blanco y negro, hay diferentes soluciones a los problemas complejos durante la batalla, pero es durante la batalla, incluso el más absurdo de ellos, que será correcto, ya que depende del comandante de la unidad decidir y la responsabilidad moral de asumir solo por él. cálmate. Por cierto, donde vives, el caso no está en el país de la IA.
          4. +5
            9 Mayo 2012 11: 18
            Fidel, estás besando tan bellamente y protegiendo a América aquí, que ya te has mudado a Estados Unidos desde Alemania, así que siéntate y deja de hacer espuma. Si lo que se te explica claramente durante tanto tiempo no te llega, entonces es tiempo de pensar en tu propio desarrollo mental.
            1. +4
              9 Mayo 2012 15: 45
              Cita: YARS
              Fidel, estás besando tan bellamente y protegiendo a América aquí, que ya te has mudado a Estados Unidos desde Alemania, así que siéntate y deja de hacer espuma. Si lo que se te explica claramente durante tanto tiempo no te llega, entonces es tiempo de pensar en tu propio desarrollo mental.

              Años +. Solo quería agregar que Fidel (un guerrero formidable) no debería venir a Rusia en sus frecuentes "viajes", de lo contrario habría que buscarlo y enviarlo a un hospital para la mente afligida. guiñó un ojo
          5. +5
            10 Mayo 2012 12: 41
            Mi más querida experiencia personal muestra que es el recluta quien está extremadamente preparado para el combate en cualquier situación, pero el contratista no. Además, la intensidad del entrenamiento de combate en las últimas 3-4 semanas antes de las hostilidades es crítica para el recluta, y para el contratista no importa en absoluto, porque el recluta sirve y el contratista gana dinero.

            He visto soldados estadounidenses de 82 tropas aerotransportadas: no son competidores de nuestra infantería, sin mencionar las tropas o unidades aerotransportadas del GRU. Mis colegas, que tenían una experiencia de combate seria y tenían contacto directo con los amers en Yugoslavia en condiciones cercanas a las militares, afirmaron con autoridad que no se trataba de un guerrero, sino de una hermosa imagen de cómo un soldado debería verse y estar equipado.

            Una pequeña aclaración sobre las fuerzas de operaciones especiales del ejército de los Estados Unidos. ¿Conoces sus estándares físicos y tácticos? Cita para información:
            "... Los candidatos para estas tropas deben completar los siguientes ejercicios: flexiones en decúbito prono - 45 veces; levantar el tronco - 45 veces; correr 2 millas (3218 m) - menos de 16 minutos; dominadas en la barra - al menos 6 veces; prueba" supervivencia en el agua en condiciones de combate ", incluidos los siguientes:
            * nadando en uniforme y con un arma (rifle) durante 15 m;
            * buceo a una profundidad de 3 my liberación de armas y equipo;
            * caer al agua desde una altura de 3 m con armas y equipo con los ojos vendados ... "
            No me lo estoy inventando, la fuente es la Circular de Entrenamiento del Ejército 3-22.20, y todo tipo de manuales de campo, buscando en Google "tiempo".
            Caerse con los ojos vendados en el equipo es difícil, estoy de acuerdo, una persona que no tiene entrenamiento psicológico al menos se persuadirá a sí mismo para saltar durante mucho tiempo, pero todo lo demás ... Me congelo en lo más profundo, lo siento, pero mi hijo de 9 años se detiene 12 veces y hace flexiones para acercarse a los 25 (no a los 45, por supuesto, pero él tiene 9). 2 millas (3 km 218 m) en 16 minutos: nuestros estándares no permiten que un luchador corra una distancia similar en más de 15 minutos 00 segundos, y este tiempo es el límite entre "satisfactorio" e "insatisfactorio", y aquí hay un candidato para MTR ... ¡¡¡Estoy falomorfizando !!!

            Y nuevamente sobre la experiencia personal. En las condiciones en que nuestro soldado puede luchar, nadie más puede hacerlo. Y nuestro soldado no solo lucha, ¡él gana!
            1. Filin
              +2
              10 Mayo 2012 22: 41
              cambios
              Estoy falomorphing

              Fue lo mismo conmigo cuando nos cruzamos con un equipo de los EE. UU. En competencias entre brigadas de fuerzas especiales. Nuestro grupo corrió a toda velocidad 10 km en 47 minutos. Los estadounidenses vinieron por 76 !!!! Los comentarios son redundantes.
              Creo que su masa fue excesiva. Entre nuestros equipos hay bastantes tipos de menos de 100 kg. Casi todos tenían 95-105 kg, lo que claramente no contribuye a largos tiros de marcha.
              Cuando se preparan grupos de fuerzas especiales GRU, los siguientes estándares son 10 km - 50 min (exc.), 55 min (coro), 60 min (latidos). Todo se cae en una hora - no es bueno.
              Pero esto es movimiento en terreno muy accidentado con equipo completo en un GRUPO. Es decir, el resultado del último luchador fugitivo. Pero para un operador de radio, por ejemplo, o un lanzagranadas, es más difícil escapar. ¡Las fuerzas especiales estadounidenses tienen una diferencia con nuestros estándares de 10! minutos. Y así en todo.
              Tenemos una SOLDADURA para reclutas que se exprimió 33 veces. Pero es SIMPLE raciones al día ... piezas de 15-20 corrieron al menos. Y tienen 30 veces ... esta es la norma para la ENTREGA !!!
              Sus zapadores a la velocidad del despeje de la mina no lo pasaron en absoluto.
              Orientación por mapas y terreno pasados ​​en UD ......
              Las impresiones fueron generalmente de largo alcance, contrarias a las películas de acción de Hollywood
              1. +1
                12 Mayo 2012 21: 01
                También recordé una historia aquí, mi amigo me contó sobre su entrenamiento en el KMB ... en algún momento del año 94 ... estaban siendo preparados para partir hacia el Cáucaso (no recuerdo dónde estaba) En general, los especialistas extranjeros vinieron a su lugar. (ya sea nemchuru o austriacos), por así decirlo, en el intercambio de experiencias, y nuestros padres, los comandantes sugirieron que pasaran por la franja de asalto, ellos, habiendo sopesado todos los riesgos del corte, se negaron, ¡motivando que no fueran terroristas suicidas y no quisieran quedarse en él para siempre!
                - La broma de esta historia es que mi amigo más tarde me contó cómo sus abuelos borrachos salag los llevaron por la noche hasta que se sintieron sobrios ...
                1. Yarbay
                  +1
                  12 Mayo 2012 21: 06
                  ¡Mi querido!
                  ¡No creas que tenían miedo de morir!
                  Tenían miedo de perder!
                  También tienen chicos entrenados, ¡no subestimes!
                  Pero todavía hay marcos entre ellos)))
                  Nunca olvidaré cómo sus dos soldados intentaron golpear el tanque con un ATGM de 50 metros))))))))))
          6. fktrctqxbr
            0
            12 Mayo 2012 19: 02
            Estoy de acuerdo con los conscriptos solo en que pueden llevar a cabo el servicio de paz, y el personal militar debe ser llevado a cabo por contratistas y profesionales, con las armas más avanzadas, comunicaciones modernas (radio-video), buen reconocimiento y equipo especializado (vehículos de combate de infantería, vehículos blindados, tanques, helicópteros, aviones, hasta a misiles de alta precisión.

            ¡Y después de completar la tarea, a cada héroe se le asigna una HERO-RUSIA!
          7. Yarbay
            0
            13 Mayo 2012 12: 35
            ¿Entonces no entiendo a Fidel todo menos por la bandera?
            Él escribió sobre el tema!
            Hay algo con lo que discutir, ¡pero menos el camino equivocado!
        3. infiel2104
          0
          9 Mayo 2012 00: 59
          En mi opinión, Fidel no escribió nada malo sobre el GRU, no comparó las fuerzas especiales estadounidenses y los reclutas rusos, y no escribió sobre la ausencia de una diferencia entre los años 94 y 99 en Grozny, al igual que no afirmó ser un testigo ocular de los eventos y tenía alguna información especial. Me parece que él simplemente expresó su rechazo a la propaganda en su conjunto y me uno a él en esta opinión.
      2. Jabara
        -9
        8 Mayo 2012 20: 33
        Cita: fidel
        una especie de "fracaso", son discutidos por aquellos que recientemente - en la víspera de Año Nuevo 94/95 en el fuego de "Rubilov" quemaron CIENTOS de niños! ¿Quién es responsable de esto? ¿Quién recuerda esto hoy? ¿Por qué no recuerdan el grupo de fuerzas especiales que se rindió a los militantes? ¿Y el destacamento de las fuerzas especiales armavir destruido en el rascacielos por el PROPIO helicóptero? tal vez sea "VAMOS"? ¿Recuerda el asalto de agosto de los militantes de Grozny? Ahora, en cuanto a Somalia en 1993: 3 o 4 operadores murieron en el Delta, pero la propaganda oficial rusa se extendió por todo el país sobre la "mayor muerte en la historia del mundo" de las fuerzas especiales estadounidenses. ¿Para quién es esta tontería?

        ¿Por qué, cualquier dolor-patriotas VERDADERO? Solo interfiere con el éxtasis anti-Pindoco. ¿Por qué comparar la pérdida de amers en Irak o Afganistán con las pérdidas de rusos en Chechenia y el mismo Afganistán? Tales comparaciones son extremadamente inconvenientes para los vítores.
        1. +2
          9 Mayo 2012 01: 59
          Cita: Jabara
          ¿Por qué comparar la pérdida de amers en Irak o Afganistán con las pérdidas de rusos en Chechenia y el mismo Afganistán? Tales comparaciones son extremadamente inconvenientes para los vítores.


          Puedes comparar, si no uno, pero. Supongamos que una determinada potencia suministra ayuda a iraquíes y afganos suministrando armas y municiones, asesores, inteligencia, entonces fue posible comparar, los estadounidenses y Vietnam solos no pueden digerir hasta ahora.
          El valor de la estrella a rayas en Samoli es probable, solo porque los estadounidenses no quieren decir nada más que recordar su presencia en este país (Hollywood no es un recuerdo).
        2. 0
          9 Mayo 2012 11: 20
          ¿Realmente tienen y cual es tu verdad?
        3. +5
          9 Mayo 2012 17: 44
          Querido, nadie dice que somos super tontos, los estadounidenses no aman porque asoman sus narices por todas partes y los estadounidenses, por supuesto, es un concepto abstracto, no les gusta su gobierno, que los soldados envían a luchar. ¿Cuál es la demanda de un soldado común? Le dijeron que fuera a pelear, empacó sus cosas y se fue, culpa de todo a la "élite" de Estados Unidos. Una vez más, compare el presupuesto de nuestro ejército y el de Estados Unidos, los estadounidenses le deben 15 billones al mundo. dólares, con este dinero habríamos hecho diez ejércitos como el de ellos y todo el país se habría reconstruido de nuevo. Ahora bien, si Estados Unidos no tenía una deuda, entonces sí, podemos suponer que ellos mismos lo han logrado, pero de hecho existen endeudados. Estos son los pasteles.
        4. +2
          10 Mayo 2012 12: 51
          Cifras muy comparables. Solo necesita tomarlos no de temas de CNN, sino de fuentes más confiables que no están relacionadas con los medios. Si hay un deseo: todo está en línea, incluso extractos de los boletines de revisión del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, ahora no busco tiempo libre, trato de trabajar después de las vacaciones
      3. +5
        10 Mayo 2012 01: 11
        ¿Has notado que no hay películas sobre la primera guerra, excepto "Purgatorio"? ¿Quizás porque tenemos que admitir que el ejército, que está formado por personas vivas, en nuestro caso, por jóvenes, fue vendido y traicionado? ¿Y qué le gustaría ver más realista "Purgatorio"? Mira el video de las películas de acción, hay bastantes crónicas ... No soy un aguerrido, pero a veces aparto los ojos de la pequeña pantalla ... Pero alguien sobrevivió ... Pero alguien no, el reino es celestial para ellos ... Juzgar las acciones de las personas desde afuera es un asunto cosquillas ... Para criticar la decisión del comandante, quien se encarga del cumplimiento de la misión de combate, el personal y evalúa la situación directamente, generalmente es ingrato si no estuvieron presentes y no se responsabilizaron de tomar una decisión ... no sé qué haré si mañana familia desde la entrada y me encuentro con una empresa gop ... ¿Daré la "pala"? ... ¿Empezaré a quejarme? ... No sé, la situación dictará la decisión ... Y en cuanto a los amers, entonces cualquier soldado del ejército regular haciendo su trabajo honestamente , impone respeto, aunque mañana tenga que mirar su contorno a través de la mira delantera y trasera ...
    2. vpm
      vpm
      +12
      8 Mayo 2012 10: 42
      Los objetivos de la operación son probablemente diferentes: los guardaparques no tenían la tarea de tomar toda la ciudad, por lo que es simplemente inapropiado comparar las pérdidas. Si desea comparar operaciones de una escala similar, compárelas con la tormenta de Fallujah (que, por cierto, también tenía dos). El primero no tiene éxito, nuevamente debido al hecho de que el enemigo fue subestimado. El segundo: habiendo aprendido de los errores del primero, bombardearon la ciudad con fuerza y ​​metódicamente, bombardeados con fósforo blanco, etc. La comparación de pérdidas no está a nuestro favor, desafortunadamente, pero la conclusión del asalto a Grozny y la operación en Mogadiscio y el primer asalto a Faaluji es que subestima a los líderes enemigos. a víctimas innecesarias. La bravuconería de generales individuales que quieren tomar la ciudad en una división o enviar soldados sin el apoyo adecuado de fuego les cuesta a muchos soldados de la vida.
      1. fidel
        +8
        8 Mayo 2012 11: 11
        vpm
        amigo, así que tú mismo y compara las pérdidas en Grozny y Fallujah! Recuérdanos el tsiferi. ¡Y el hecho de que EE. UU. Y voluntariamente llevaron a cabo una investigación pública y pusieron esta operación fallida en la corte del público es evidencia de la apertura de la sociedad estadounidense! ¡Y Hollywood también hizo una película, según la cual muchos juzgan la operación! ¿Puedes recordar los comandos destruidos de Chuchkov en una casa destruida por combatientes en Grozny? ¡Recuérdame cuántos hombres murieron allí! ¿Qué sabe todo el mundo sobre este deslumbrante evento?
        1. vpm
          vpm
          +15
          8 Mayo 2012 11: 31
          Tienes razón y es difícil discutir con eso, lo que sucedió en Grozny y, de hecho, en el Primer Checheno, y de hecho en los 90 fue pura vergüenza y humillación. Borracho Yeltsin, riendo Clinton. Sur es continuo. Perdón por los chicos, no tenían la culpa de nada.
          1. Fizruk
            +5
            8 Mayo 2012 13: 28
            El ejército estadounidense total perdió a 18 personas muertas; 74 fueron gravemente heridos. Al recordar sus pérdidas, los estadounidenses de alguna manera se olvidan de honrar la memoria de quienes salvaron sus vidas: del convoy de rescate 1, un petrolero de Malasia fue asesinado y otro pacificador paquistaní de 2 resultó herido. Un estadounidense - Blackhawk piloto Michael Durant fue capturado, desde donde fue rescatado 11 días más tarde a cambio de dos Somalis capturados. Las pérdidas exactas de los somalíes son desconocidas, aunque el General Aidid citó los siguientes números: el hombre de 315 fue asesinado, el 800 fue herido.

            Lea en su totalidad: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment

            18 muertos ... Pérdidas 1:20 con superioridad numérica de 100 veces del enemigo. Los objetivos de la operación se cumplen: los líderes de los militantes son capturados por fuerzas especiales. En mi opinión, este es un gran resultado.

            Y el hecho de que no todo salió según lo planeado ... ¿y qué? La decisión se tomó rápidamente, las fuerzas especiales fueron evacuadas con pérdidas mínimas, trabajaron en los errores ...

            Esto no es un asalto a Grozny con miles de muertos ... y no el sexto tipo, donde 6 personas fueron asesinadas sin ninguna razón: ni siquiera se molestaron en arrojar agua y cartuchos desde un helicóptero, sin mencionar la cubierta ... mal tiempo, sí - allá, los niños AN-80 los encontraron por la noche en el laberinto de sus habitaciones y destrozaron todo a 6 metros.
            1. +14
              8 Mayo 2012 13: 33
              Es solo que las armas de la aeronave eran bastante débiles. No se observaron PZRK en absoluto.

              Y de una manera formidable, los chechenos también estaban más armados con las mismas armas que los federales, y los comandantes fueron entrenados en el ejército de la URSS como la mayoría de los militantes.
              1. Igor
                -11
                8 Mayo 2012 13: 48
                Cita: Kars
                Es solo que las armas de la aeronave eran bastante débiles. No se observaron PZRK en absoluto.


                Bueno, los estadounidenses tampoco usaban combatientes y apaches.
                1. +12
                  8 Mayo 2012 14: 01
                  Tal vez incluso recordar armas nucleares?
                  Y sin MANPADS el Apache que el AN-6 contra la multitud de aviones con ametralladoras, también fuerza, e incluso de noche.
                  1. Igor
                    -12
                    8 Mayo 2012 16: 22
                    Cita: Kars
                    Y sin MANPADS el Apache que el AN-6 contra la multitud de aviones con ametralladoras, también fuerza, e incluso de noche.


                    Tal vez Apache sea una fuerza, pero dudo que el AN-6 sobreviviera si sufriera un fuerte fuego de ametralladora, especialmente porque voló bajo.
                2. +2
                  8 Mayo 2012 14: 01
                  y habrían ayudado poco allí
                  piernas todas las piernas
              2. haya
                +5
                8 Mayo 2012 23: 08
                en, estos somalíes no saben cómo dispararles ... no saben cómo hacerlo. ¡Y los nuestros en el formidable se encontraron con combatientes más entrenados y equipados y los llamaron simplemente bandidos, el idioma no cambia, era un verdadero ejército! ¡Kars notó correctamente que Chi-chi también sirvió una vez en el ejército soviético, lo que significa que recibieron una brillante educación militar!
            2. +4
              8 Mayo 2012 14: 03
              y cuantos hubo paz?
              di y negros con chechenos para comparar armados con armas soviéticas.
              1. Eugene
                +13
                8 Mayo 2012 14: 17
                Los negros aparentemente no tenían un DShK o CPV en absoluto, de lo contrario, estas aves habrían aparecido en la tierra aún más rápido.
                1. +7
                  8 Mayo 2012 14: 25
                  Naturalmente, aunque dshk podría ser, pero la pregunta es con qué vistas.
                  Y los juegos de rol eran definitivamente chinos.
                2. Fizruk
                  0
                  8 Mayo 2012 14: 41
                  Cita: Eugene
                  DShK y KPV no estaban


                  Fue, y mucho
                  Y había radios, e incluso morteros.
                3. Igor
                  -7
                  8 Mayo 2012 16: 14
                  Cita: Eugene
                  Los negros aparentemente no tenían un DShK o CPV en absoluto, de lo contrario, estas aves habrían aparecido en la tierra aún más rápido.


                  En los jeeps de los negros había ametralladoras pesadas.
                  1. BYRY
                    0
                    9 Mayo 2012 03: 39
                    ¿Estás juzgando por la película o has visto imágenes reales?
            3. vpm
              vpm
              +10
              8 Mayo 2012 15: 42
              Una vez más, lo que sucedió en Grozny es también un reflejo de lo que estaba sucediendo en el país en ese momento. Haga un descuento en esto y creo que si los estadounidenses estuvieran en una situación similar con nuestros soldados, que simplemente fueron traicionados y arrojados a la caldera, la situación sería similar. En segundo lugar, es incorrecto comparar la operación de armas combinadas para tomar la ciudad con la especial; son diferentes en escala y carácter.
              Cita: Fizruk
              18 muertos ... Pérdidas 1:20 con superioridad numérica de 100 veces del enemigo. Los objetivos de la operación se cumplen: los líderes de los militantes son capturados por fuerzas especiales. En mi opinión, este es un gran resultado.

              Las fuerzas especiales cumplieron sus tareas, sin duda. Lo que llegó hasta ahora no fue tanto el resultado de las acciones de las fuerzas especiales como los errores de mando: se realizó una operación especial sin el apoyo de vehículos blindados, y esto está escrito en el artículo. Y si no fuera por las fuerzas de la ONU con los mismos vehículos blindados, al final todo podría haber terminado muy tristemente. Esta es la conclusión principal y no hay problema para buscar satisfacción en sus errores, al final sacaron las conclusiones correspondientes.
            4. fidel
              -3
              8 Mayo 2012 19: 39
              Profesor de gimnasia,
              ¡y eso es todo porque el precio de la vida y la salud de un soldado en Rusia es barato! Ahí es cuando el Ministerio de Defensa pagará a los familiares por cada millón de dólares asesinados, solo entonces comenzarán a pensar con su branding sin cerebro.
            5. 11Goor11
              +2
              9 Mayo 2012 01: 55
              ¿Alguien aquí dijo: "Bueno, su gente murió"?
              Para decir esto, debes odiar sinceramente la causa
              Recuerdo las emociones de un veterano de la Segunda Guerra Mundial.
              Vio las atrocidades de los hombres de las SS, y cuando dice que quería romperlas en pedazos con las manos desnudas, la escarcha continúa; por fuera, la persona está tranquila, pero en sus ojos ...
              ¡Y con razón!
              Personalmente, solo me disgustan ... a quienes les gusta hacer alarde de sus cabezas.
            6. +3
              9 Mayo 2012 15: 58
              Olvidé contar la pérdida de CUATRO !!! así llamado "Los mejores helicópteros del mundo" según "las personas más correctas del mundo". Perder sólo cuatro helicópteros al día en una batalla local en un área que no exceda un par de cuadras es sin duda un indicador de la mayor habilidad militar de los líderes militares estadounidenses ¿Qué son 4 helicópteros para el Ejército de los Estados Unidos, entonces, estornuda? pero los chicos sencillos sienten pena de que los nuestros sean de ellos, pelearon honestamente y no es su culpa que haya muchos dolbo..s al mando.
              1. +2
                9 Mayo 2012 17: 50
                Bueno, digamos que esto es un indicador de que valoran la vida de un soldado, por lo tanto, envían helicópteros bajo fuego. Valdría la pena aprender de ello, y el caso de los pilotos en Tayikistán dejó un residuo en la ducha. triste
                1. +4
                  9 Mayo 2012 18: 00
                  Probablemente sepa que si el cadáver de un soldado estadounidense no tiene un chaleco antibalas y un casco, entonces la compañía de seguros puede reducir el pago de una compensación monetaria.
                  Maldición, nadie canceló el dinero.
        2. +5
          9 Mayo 2012 11: 32
          amigo, la primera guerra de Chechenia se fusionó con los militantes de los judíos, como Gusinsky, Berezovsky, Khodorokovsky, que siempre actuaron por orden del extranjero, desde Israel y los Estados Unidos. Berezovsky vendió personalmente armas e información valiosa a los militantes !!! Fue todo un colapso consciente de Rusia y la destrucción de los eslavos como una raza en general, ¡¡¡algo así como que solo estás esperando !!!!!!!!!!!!
        3. +4
          9 Mayo 2012 16: 19
          Chechenia es una guerra civil, ¿al menos te das cuenta de lo difícil que es seguir siendo humano, luchar en tu país con tus ciudadanos + ciudadanos de otros países que pueden moverse alrededor de las fronteras de un lado a otro, reponer fuerzas de los perros errantes de la guerra y conseguir material y apoyo de poder (a escondidas) de algunos poderes? Además, los gobernantes "ayudaron" (¿por qué se disolvió "Gyurza"?). Y a expensas del apoyo aéreo: no era tan frecuente. Y en general, las manos de nuestros combatientes estaban atadas en relación a la población "pacífica", lo que no se puede decir de los estadounidenses, que incluso disparaban a los periodistas por diversión. Y, en general, las habilidades de combate están escritas con sangre, así como las técnicas elementales de seguridad industrial. Y así en general: NO GUERRA, ¿escribí de manera inteligible?
    3. schonia06rus
      -3
      8 Mayo 2012 14: 07
      ¡Sobre todo me gustó el resultado del artículo!
      1. Fizruk
        -2
        8 Mayo 2012 14: 48
        Alguien dijo que los somalíes no tenían un DShK? Era necesario enviar nuestro batallón de construcción allí

        La amenaza era DSHK, y jeeps, y walkie-talkies y morteros; como resultado, los somalíes perdieron 20 veces más con superioridad numérica múltiple
        1. +2
          8 Mayo 2012 15: 10
          lo viste en el cine si?
    4. CC-18a
      +5
      9 Mayo 2012 00: 47
      Vete.

      El porcentaje de pérdidas de estos halcones fue muchas veces mayor que el nuestro en Grozny, si sus deseos se hicieran realidad, obtendría una imagen como esta: casi el 80% de la aviación se perdió, la mitad del personal se perdió, y para salvar a los hombres del formidable, solicitaríamos el apoyo de tropas extranjeras ... - ¡eso es lo que quieres!

      Y quien establezca los pros para él debe tener cuidado y relacionarse sabiamente con lo que se dijo en este recurso, o tener más conocimiento de los hechos reales.
  2. +5
    8 Mayo 2012 09: 12
    Esta historia habla sobre la calidad del trabajo de los servicios de inteligencia estadounidenses en Somalia, que a menudo tuvo que depender de personas poco confiables y de información no verificada, y el "superespía" del local no tuvo una capacitación seria. ... Hizo todo lo que se le enseñó, cerró demasiado rápido el capó del automóvil y se alejó de un lugar inseguro. Los operadores no tuvieron tiempo de arreglar las coordenadas de la casa. es probable que estuvieran sirviendo cerveza en este momento ... y el muzhik arriesgó su vida ... la moral que luchan lo mejor que pueden ... y nuestra tarea es infligirles pérdidas incompatibles con la continuación de la guerra ... artículo más ... se puede decir que está tranquilo ...
    1. +5
      8 Mayo 2012 13: 18
      Cita: sala
      Probablemente en este momento se sirvió cerveza ... y el hombre arriesgó su vida ...

      el "hombre" era un traidor local
      Fue "persuadido" de repetirlo todo de nuevo, amenazando con pagar menos
  3. GP
    GP
    +6
    8 Mayo 2012 09: 12
    La película de Sshatovsky "Black Hawk Down" en 2001 es uno a uno como en el artículo, aunque la película no es lo suficientemente mala, vale la pena verla, hay muchos lugares en Internet.
    1. +4
      8 Mayo 2012 16: 17
      Cita: GP
      Película de Sshatovsky "Black Hawk Down" 2001 uno a uno como en el artículo
      Sí, solo que los Rangers rodeados fueron rescatados por las fuerzas de paz, en la película-no gu-gu. Allí, según la trama, otros valientes estadounidenses se pusieron dispositivos de visión nocturna, fueron a la retaguardia de los negros y los derrotaron a todos (¡por supuesto!). Bueno, entonces casi según Gebels, "el enemigo, presa del pánico y el desorden, tomó posiciones que nuestras tropas dejaron de manera organizada y disciplinada".
      1. Fizruk
        +3
        8 Mayo 2012 16: 55
        Cita: revnagan
        Sí, solo sobre el hecho de que los guardaparques rodeados fueron rescatados por el personal de mantenimiento de la paz en la película, no gu-gu


        Te estás engañando a ti mismo: la última parte de la película trata sobre cómo el convoy de la ONU llega a los guardabosques rodeados, luego muestra la "milla somalí": soldados corriendo detrás de los vehículos blindados
        1. +1
          8 Mayo 2012 18: 48
          Cita: Fizruk
          Te estás engañando a ti mismo: la última parte de la película trata sobre cómo el convoy de la ONU llega a los guardabosques rodeados, luego muestra la "milla somalí": soldados corriendo detrás de los vehículos blindados
          Es cierto, lo admito: ¡¡¡Estoy equivocado !!! Revisé y me aseguré de que haya un convoy de la ONU en la película. Pero entiendo, estoy decepcionado, es una pena que los amers escaparon y no todos murieron. Me di cuenta de que en la película los guardabosques se iban miró más en diagonal.
    2. CC-18a
      +1
      9 Mayo 2012 00: 55
      Cita: GP
      aunque la película es bastante buena, vale la pena verla

      y yab vio viejas películas soviéticas sobre la guerra, sobre la Segunda Guerra Mundial.
  4. Siberia
    +2
    8 Mayo 2012 09: 20
    Si comparamos el número de fuerzas y activos involucrados, la pérdida de partidos y el resultado de las operaciones en Mogadiscio y Grozny, entonces, en principio, son idénticos.
  5. +12
    8 Mayo 2012 09: 25
    En cuanto a la responsabilidad por operaciones fallidas, se dice correctamente. Pero no recuerdo algo que nuestros generales responderían por el asalto a Grozny, en particular P. Grachev.
  6. NKVD
    +2
    8 Mayo 2012 09: 42
    Todos los que piensan en lo más mínimo saben que el ejército estadounidense no es capaz de luchar, ¿recuerdan al menos una guerra que ganaron? ¿Irak? Así que hubo una traición generalizada de los generales locales que los estadounidenses compraron para las abuelas y eso es todo. Y donde no hay traición y la gente está luchando, los Amer están muy tristes y sueñan con cómo deshacerse de ellos lo antes posible. es bueno que ellos mismos creyeran en su "exclusividad" y en "la elección de Dios". Es triste que incluso algunos "nuestros" "estúpidos liberales también crean en eso ... PD. Los Amers, como los anglos, en un momento intentaron resolver problemas inventados con las manos de otra persona. ¿Quizás me equivoque? Quizás realmente ganaron algún tipo de guerra, ¿pero no lo sé?
    1. GP
      GP
      +8
      8 Mayo 2012 10: 09
      Teatro de guerra del Pacífico de la Segunda Guerra Mundial, ganado por Amers (+ Canadá, Australia ...). ¿El ejército más beligerante del mundo y de repente no lucha? No te pueden gustar tanto como quieras, pero no debes subestimarlos.
      1. Tirpitz
        +8
        8 Mayo 2012 11: 00
        +100500. No deben subestimarse, hay una experiencia tremenda. Y durante el segundo asalto a Falluji El, hicieron lo correcto.
      2. +7
        8 Mayo 2012 11: 21
        Este ejército más beligerante del mundo sólo sabe cómo luchar contra un enemigo que no puede ofrecer una resistencia seria. Y si existe la oportunidad de dar un buen golpe a los Mordas, estos posibles guerreros retroceden inmediatamente. de trabajo "
        1. Fizruk
          +2
          8 Mayo 2012 13: 35
          Cita: lewerlin53rus
          solo con un adversario que no puede mostrar resistencia seria


          ¿Y qué país del planeta Tierra puede ofrecer al ejército estadounidense una "seria resistencia"?

          El ejército iraquí, 1991, la cuarta flota de tanques más grande del mundo, 4 años de experiencia en la guerra con Irán, se hizo trizas en 8 mes con pérdidas únicas.
          No hay necesidad de hablar de superioridad numérica: objetivamente, los iraquíes tenían más tanques
          No hace falta decir que el ejército estadounidense tenía mejores tanques, la mitad de los tanques, tenía Abrams de primera generación con un cañón de 105 mm. Tanques marinos - obsoletos M60.
          Compara esto con por los miles T-72 modernizado
          1. +9
            8 Mayo 2012 14: 06
            De nuevo eres astuto durante 8 años de guerra, la mayoría de los oficiales competentes fueron noqueados y la parte principal del BTC fue destruida.
            Y donde había miles de t-72 modernizados. Al menos al nivel de T-72B?
            ¿Y qué tenían los iraquíes con la defensa antiaérea, especialmente con ASUP?
            ¿Qué pasó con la aviación?
            1. te ves
              +2
              8 Mayo 2012 14: 20
              ¡Simplemente hay una diferencia muy significativa entre el ejército número 1 millón de Iraq del modelo de 1991 en miles de kilómetros de las principales bases estadounidenses y el ejército número 30 de la vecina Georgia del modelo 2008! ¿No encontrar? lol
              1. +6
                8 Mayo 2012 14: 27
                Veo una comparación incorrecta
                1 TVD es fundamentalmente diferente
                2 agrupaciones también son diferentes
                3 El estado de las fuerzas armadas al comienzo de los conflictos.
                4 período de conflicto
                5 Tiempo para implementar la agrupación
              2. +8
                8 Mayo 2012 16: 12
                En Iraq, hubo una traición masiva al más alto liderazgo del ejército. Y el ejército, como si no estuviera bien armado, sin liderazgo es simplemente una multitud armada, incapaz de tomar las medidas adecuadas.
            2. Fizruk
              0
              8 Mayo 2012 14: 31
              Cita: leon-iv
              De nuevo eres astuto durante 8 años de guerra, la mayoría de los oficiales competentes fueron noqueados y la parte principal del BTC fue destruida.

              Tus fantasias

              Cuántos murieron - incluso más fueron criados de nuevo, como dijo Yasser Arafat - "la superama árabe - los vientres de nuestras mujeres". Para entrenar a los oficiales, también había suficientes fuerzas y medios, en condiciones reales de combate, los tenientes iraquíes no pintaron cercas

              Con respecto a - btt - hubo entregas regulares de la URSS, como resultado, en 1991 el ejército iraquí era la cuarta flota de tanques más grande del mundo, después de la URSS, los EE. UU. E Israel.

              Cita: leon-iv
              Y donde había miles de t-72 modernizados. Al menos al nivel de T-72B?

              Se utilizaron tres variantes de este modelo: el T-72B anterior producido por la URSS, una versión mejorada del T-72G fabricado en Polonia y Checoslovaquia, y un modelo aún más moderno T-72М1, conocido como Assad Babil (león babilonio)

              Las divisiones mecanizadas y blindadas de Iraq estaban equipadas con diferentes tipos de vehículos blindados de transporte de personal con un número total de aproximadamente 8000 unidades. La mayoría de ellos son viejos vehículos de orugas soviéticos BTR-50PK, BTR-60PV, BTR-152. Además, se utilizaron el OT-62B checoslovaco (similar al BTR-50) y el OT-64S 8x8. La estructura de las unidades del GT incluía alrededor de mil BMP-1 y BMP-2 soviéticos.

              Cita: leon-iv
              ¿Y qué tenían los iraquíes con la defensa antiaérea, especialmente con ASUP?

              Todo estaba al nivel de la defensa aérea de la URSS.

              Cita: leon-iv
              ¿Qué pasó con la aviación?

              Pida los interceptores modernos 300 MiG-29 y Mirage F-1
              + varios cientos de MiG-25 y MIG-21 - contra 170 F-15 y 250 F-16, pequeña superioridad
              Y cuántas historias escuché. que los experimentados pilotos iraquíes que lucharon con Alá en sus corazones durante 8 años derrotarán a los cobardes estadounidenses

              No ha respondido a mi pregunta: ¿cuál de los ejércitos del planeta Tierra puede ofrecer una "resistencia seria" al ejército estadounidense?
              1. +9
                8 Mayo 2012 15: 04
                Cita: Fizruk
                Se utilizaron tres variantes de este modelo: el T-72B anterior producido por la URSS, una versión mejorada del T-72G fabricado en Polonia y Checoslovaquia, y un modelo aún más moderno T-72М1, conocido como Assad Babil (león babilonio)



                Los más modernos son los T-72. Los primeros 100 vehículos de fabricación soviética fueron recibidos por Irak en 1979-80. Se trataba de tanques, que eran versiones de exportación del T-72 "Ural-1" con un visor de telémetro óptico TPD-2-49. Se diferenciaban de los vehículos suministrados al ejército soviético principalmente en el diseño de la protección blindada de la parte frontal de la torreta, así como en el sistema de protección antinuclear y el equipo de municiones.
                En enero, 1982, Polonia, entregó tanques 250 T-72М a Irak. En septiembre del mismo año, la Unión Soviética levantó el embargo sobre la venta de armas al régimen de Saddam Hussein y comenzó nuevamente a vender vehículos blindados. En total, durante los años de guerra, Irak recibió tanques 1100 T-72, principalmente de producción polaca. Según algunos informes, solo los tanques 60 se perdieron irremediablemente en batallas con Irán. Y unos pocos T-72 fueron a los iraníes en buenas condiciones.

                ¿No renunciar a más datos sobre la modernización polaca?

                1988-89 Estos tanques se han actualizado para mejorar la protección de las partes del casco frontal superior del tanque. Esto se logró soldando una lámina de blindaje adicional de 30 mm de espesor con un espacio de aire del mismo tamaño.
                Al final de los 80, Irak organizó el lanzamiento de una versión con licencia del T-72М1 llamado "Assad Babil" (León de Babilonia). La principal dificultad en la producción de tanques fue establecer el lanzamiento de barriles de cañón de alta calidad. La vida del barril era 120. No se sabe exactamente cuántos "Lviv" lograron producir: según un dato, solo unos pocos fragmentos, según otros, alrededor de 100.
                Cita: Fizruk
                Todo estaba al nivel de la defensa aérea de la URSS.

                Ni siquiera es gracioso. ¿A qué nivel no se especifica? ¿1963? ¿70?
                Cita: Fizruk
                Pida los interceptores modernos 300 MiG-29 y Mirage F-1

                ¿Y cuáles son los números exactos allí?
                1. Fizruk
                  -6
                  8 Mayo 2012 16: 58
                  Cita: Kars
                  ¿Qué nivel de año no especifica? ¿1963? 70?

                  ¿En qué año aterrizó Rust en la Plaza Roja?
                  La defensa aérea de Vryatli Iraq fue más allá de este nivel
                  1. +8
                    8 Mayo 2012 17: 14
                    Cita: Fizruk
                    ¿En qué año tenemos Rust en

                    ¿Y qué hay de Rust? Tenían miedo de derribarlo y eso es todo. Y lo siguieron y lo guiaron.
                    1. Fizruk
                      -2
                      9 Mayo 2012 00: 29
                      Qué tal esto

                      "El sistema automatizado de defensa aérea del Distrito Militar de Moscú se apagó para el mantenimiento preventivo, por lo que el seguimiento de la aeronave intrusa tuvo que hacerse manualmente y coordinarse por teléfono".
                      1. +3
                        9 Mayo 2012 11: 45
                        Cita: Fizruk
                        Defensa aérea del distrito militar de Moscú

                        De verdad
                        ¿Y a Moscú, también, la defensa aérea quedó inhabilitada?
                        Cita: Fizruk
                        Por lo tanto, el rastreo del avión intruso tuvo que hacerse manualmente y coordinado por teléfono.

                        Él mismo mencionó que Rust no era una sorpresa, y simplemente no querían derribarlo.
                      2. +3
                        9 Mayo 2012 13: 53
                        Vi el programa de alto secreto, la idea de ese programa era que una operación con Rust fuera inspeccionada por el KGB para eliminar al general ... La tarea se completó, fue especialmente interesante a expensas de los operadores que aterrizaban en nuevas cámaras de video, que luego fueron despedidos. sonreír
                        Y la discriminación del liderazgo del partido comenzó en 1986.
                      3. 0
                        9 Mayo 2012 16: 13
                        completa tontería. apague la defensa aérea en absoluto, solo los amers pueden dejar que el Boeing llegue a las torres
              2. +9
                8 Mayo 2012 15: 08
                Bueno, analizaremos
                Para el entrenamiento de oficiales, también, había suficientes fuerzas y medios, en condiciones reales de combate, los tenientes iraquíes no pintaban las cercas
                fueron ellos quienes murieron en la batalla. Y los nuevos tenían una educación básica débil.
                Con respecto a - btt - hubo entregas regulares de la URSS, como resultado, en 1991 el ejército iraquí era la cuarta flota de tanques más grande del mundo, después de la URSS, los EE. UU. E Israel.
                Las entregas principales se completaron en 88-89, incluidas las piezas de repuesto.
                producción temprana de T-72B de la URSS
                Estás mintiendo descaradamente. El T-72B fue producido a partir del año 85, y NUNCA podría entrar en iraquíes.
                El T-72G es prácticamente una copia del T-72M, y es MUY diferente del T-72B fabricado en la URSS. Por ejemplo, los hechos se sabían de manera confiable que, en lugar de núcleos de arena, los hermanos polacos empujaron arena ordinaria en la torre.
                Y también quiero agregar que la URSS suministró las conchas más antiguas de años peludos. Si encuentra datos sobre el uso del BPS moderno en ese momento, el ejército iraquí se lo agradecerá.
                Las divisiones mecanizadas y blindadas de Iraq estaban equipadas con diferentes tipos de vehículos blindados de transporte de personal con un número total de aproximadamente 8000 unidades. La mayoría de ellos son viejos vehículos de orugas soviéticos BTR-50PK, BTR-60PV, BTR-152. Además, se utilizaron el OT-62B checoslovaco (similar al BTR-50) y el OT-64S 8x8. La estructura de las unidades del GT incluía alrededor de mil BMP-1 y BMP-2 soviéticos.
                Bueno, probablemente estamos hablando de miles de T-72 y no de las estructuras del norte de Irak.
                Todo estaba al nivel de la defensa aérea de la URSS.
                ESCUDO por favor da un ejemplo? Al menos el set regimental S-300P con sistema de control automatizado ZGRLS KP y así sucesivamente. Entonces hablaremos.
                Pida los interceptores modernos 300 MiG-29 y Mirage F-1
                Estás mintiendo descaradamente de nuevo
                Mig29 (9-12B) Esta es una versión de exportación que no es muy similar a la nuestra en términos de aviónica y armamento, lo cual es fundamental. había 36 piezas
                Los espejismos F.1EQ fueron 116 de los cuales 30 fueron para ataque de superficie
                contra 170 F-15 y 250 F-16, pequeña superioridad
                Nuevamente distorsionas los hechos de toda la coalición que recolectó 2600 aviones y 1955 helicópteros y quiero agregar todos los tipos. De AWACS a petroleros. Pero todos saben que los sistemas están luchando
              3. 0
                9 Mayo 2012 16: 11
                RUSO, si no crees que propongo comprobarlo, creo que una colisión directa molestará enormemente a Estados Unidos
            3. 0
              9 Mayo 2012 06: 47
              De acuerdo con las declaraciones de los asesores militares: a los árabes les gusta pelear al estilo inglés, con un tren justo y sin molestarse en el entrenamiento de ingeniería ...
          2. +2
            8 Mayo 2012 14: 29
            Pregunta a Fizruk. Cómo y cuánto tomó el ejército estadounidense el control de la ciudad iraquí de Fallujah, y qué equipo estaba involucrado, contra quién, cuánto tiempo tardó en 2004.
            1. +6
              8 Mayo 2012 15: 10
              Sin respuesta a mi pregunta tendré que responderme
              En marzo de 2004, la 82 División Aerotransportada transfirió el control en la provincia de Al Anbar a las unidades del Cuerpo de Marines de EE. UU. Un intento de los marines de reprimir el movimiento rebelde llevó a finales de mes a enfrentamientos armados en el centro de Fallujah, lo que puso en duda el grado de control de las fuerzas estadounidenses sobre la ciudad. El 31 de marzo, un convoy de la compañía de seguridad privada estadounidense Blackwater fue emboscado. Cuatro guardias fueron asesinados, sus cuerpos fueron transportados por la ciudad y colgados en un puente. Se mostró una grabación de video del evento en todos los canales de televisión del mundo. Después de este episodio, se hizo evidente que Falluja estaba completamente controlada por el movimiento partidista.


              Ataque aéreo en Fallujah. Noviembre de 2004 Se desplegó en la ciudad una brigada marina y un batallón de tanques. El 5 de abril, lanzaron la Operación Resolución Vigilante con el apoyo de compañías militares privadas, el primer asalto a Fallujah. El comando estadounidense subestimó a los militantes en la ciudad. El ejército que avanzaba fue detenido y empantanado en batallas callejeras. Al mismo tiempo, comenzó un levantamiento chiíta en todo Iraq, y ya no era posible enviar refuerzos a Fallujah. A finales de mes, se concluyó un acuerdo de armisticio entre los marines y los militantes, que generalmente duró hasta el otoño, a pesar de algunas escaramuzas. Después de la represión del levantamiento chiíta y la transferencia del poder a la administración iraquí, las fuerzas estadounidenses lanzaron una ofensiva en el otoño con el objetivo de la eliminación final de las bases de la base guerrillera. En octubre, comenzaron las negociaciones con los ancianos de Falluji para una retirada pacífica de militantes de la ciudad. Después del fracaso de las negociaciones el 8 de noviembre de 2004, comenzó la operación estadounidense-iraquí Phantom Fury, el segundo asalto a la ciudad. Asistieron cuatro brigadas estadounidenses y tropas de compañías militares privadas y fuerzas del gobierno iraquí con un apoyo masivo de la aviación y la artillería. Después de feroces combates, a finales de mes, las fuerzas militantes fueron expulsadas de la ciudad. Al igual que durante el primer asalto, hubo víctimas importantes entre la población civil, y la ciudad sufrió grandes daños. Se informó que solo durante la batalla de noviembre en la ciudad, unas 9 mil casas quedaron completamente destruidas [3], es decir, aproximadamente una cuarta parte del total de viviendas.
          3. +8
            8 Mayo 2012 14: 37
            Cita: Fizruk
            tanques de estaño: Abrams fue la primera generación con pistola 105-mm. Tanques marinos - M60 obsoletos.

            Bueno, para el principio, los М1 estaban al margen. Los pilares de los marines lucharon, y el М60А3 en el kit de cuerpo completo DZ no es un rival débil para el Tipo 69 de China.
            Cita: Fizruk
            No hay necesidad de hablar de superioridad numérica: objetivamente, los iraquíes tenían más tanques

            ¿Por interés reacios a traer números?
            Cita: Fizruk
            Compare esto con los miles de T-72 actualizados

            ¿Así mismo en miles? ¿E incluso modernizado? ¿O puede escribir M en la abreviatura T-72 M decodificar como un súper alimento en lugar de exportar, simplificado? ¿Con un barril y una escasez de piezas de repuesto?

            Y, por alguna razón, siempre se olvidan de los kuwaitíes M-84 que entraron en batalla antes que los abramados Abrams. (Por cierto, los equipos checos y yugoslavos son mercenarios)
            1. 0
              8 Mayo 2012 15: 11
              Cita: Kars
              ¿Por interés reacios a traer números?


              5100 destruyó tanques y vehículos blindados de personal. Georgia no ha sido tan claramente

              Cita: Kars
              Bueno, para el principio, los М1 estaban al margen. Los pilares de los marines lucharon, y el М60А3 en el kit de cuerpo completo DZ no es un rival débil para el Tipo 69 de China.

              Si Comenzó a buscar causas y excusas. Todo está claro contigo, tovarisch.

              Cita: Kars
              ¿O puede escribir una letra M en la abreviatura M de T-72 M como un superalimento en lugar de exportar, simplificado?

              M son diferentes. T-72M "Assad Babil" era en ese momento uno de los mejores tanques del mundo.

              Cita: Kars
              Y, por alguna razón, siempre se olvidan de los kuwaitíes M-84 que entraron en batalla antes que los abramados Abrams. (Por cierto, los equipos checos y yugoslavos son mercenarios.

              Si esto no es una leyenda o una mentira de recursos patorióticos, entonces no veo nada de eso en ella. ¿Por qué arruinar el tuyo si puedes resolver el problema de otra manera? ¿Y cuántos de estos Quivet M84 fueron, en mi opinión, toda la flota de estos autos fueron a Irak después de la captura del Kuveit? riendo
              1. +4
                8 Mayo 2012 15: 14
                5100 destruyó tanques y vehículos blindados de personal. Georgia no ha sido tan claramente
                Los diferentes períodos del conflicto y los georgianos no tenían tantos tanques y vehículos blindados.
                Si Comenzó a buscar causas y excusas. Todo está claro contigo, tovarisch.
                Él respondió correctamente que entonces el M60 era preferible.
                M son diferentes. T-72M "Assad Babil" era en ese momento uno de los mejores tanques del mundo.
                LEER Pido una comparación con el T-72B
            2. Fizruk
              -5
              8 Mayo 2012 16: 31
              Cita: Kars
              y M60A3 en el kit de cuerpo completo DZ no es un oponente débil para el chino Type 69

              ¿Qué pasa con la cantidad? ¿Cuántos fue M60? riendo
              Y el "Tipo 69 chino" tenía alrededor de 3600 unidades. (de hecho, solo había unos pocos cientos de Type-69, el resto eran el T-54/55 original fabricado en la URSS, por lo que no es necesario conducir)
              Y aquí hay otra cifra: el ejército iraquí tenía 1200 T-62 con un cañón de ánima lisa de 115 mm ... ¿Georgia tenía tantos tanques? riendoHabía, por ejemplo, 300 jefes
              Después de eso, Irak es declarado "república bananera". riendo riendo


              Cita: Kars
              Y, por alguna razón, siempre se olvidan de los kuwaitíes M-84 que entraron en batalla antes que los abramados Abrams. (Por cierto, los equipos checos y yugoslavos son mercenarios)

              Gonevo
              Casi todos los kuwaitíes M-84 fueron a Irak durante la toma de Kuwait, aunque solo hubo un par de cientos de ellos.
              1. +5
                8 Mayo 2012 17: 23
                Cita: Fizruk
                ¿Qué pasa con la cantidad? ¿Cuántos fue M60?

                ¿No entiendes qué tipo de risa? ¿No sabes los números? dilo

                A mediados de enero, poderosos grupos de tropas (cada uno de ellos significativamente superior a medio millón de personas) se oponían entre sí, saturados con las armas más modernas, muchas de las cuales nunca antes se habían utilizado. El número total de tanques por parte del MNF fue máquinas 5100, Iraq tiene 5300. Directamente en la zona de combate, el MNF desplegó tanques 3500, Iraq 3700.


                ¿Algo más que contarte?
                Cita: Fizruk
                Casi todos los kuwaitíes M-84 fueron a Irak durante la toma de Kuwait, aunque solo hubo un par de cientos de ellos.

                Así que refutar cuál es el problema.
                Especialmente considerando que las armas del Ejército de Kuwait en el año 2000 abandonaron sus unidades 200.
                Cita: Fizruk
                ¿Cuántos fue M60?

                Más pequeño que el Cuerpo de Marines Abrams M1A1NA.
                Cita: Fizruk
                5100 destruyó tanques y vehículos blindados de personal. Georgia no ha sido tan claramente

                ¿Cuánto de Georgia personalmente no me importa, pero no te preguntaste si tanto destruyó en 1991, entonces a quién destruyeron los estadounidenses en 2003, especialmente considerando que Irak estaba bajo el Embargo y en el programa de Petróleo a cambio de comida.
          4. +5
            8 Mayo 2012 16: 02
            ¿Y qué país del planeta Tierra puede ofrecer al ejército estadounidense una "seria resistencia"?

            Bueno, al menos el somalí. En ausencia de generales corruptos, líderes competentes de las fuerzas rebeldes, pudieron verter a los estadounidenses con tanta fuerza que rápidamente arrancaron sus garras de allí.
            1. Fizruk
              -3
              8 Mayo 2012 16: 41
              Cita: lewerlin53rus
              En ausencia de generales corruptos, liderazgo competente de las fuerzas rebeldes, pudieron derramar a los estadounidenses


              La operación se ejecutó brillantemente: los líderes fueron capturados, las fuerzas especiales escaparon de la emboscada. Las pérdidas son el precio inevitable de cualquier guerra, aún más insignificante, solo 18 personas

              Cita: lewerlin53rus
              Sí, al menos somalí

              riendo
              180 estadounidenses contra decenas de miles de militantes. Y el hecho de que los estaban golpeando para que los somalíes perdieran 20 veces más estadounidenses
              1. +8
                8 Mayo 2012 18: 12
                Cita: Fizruk
                180 estadounidenses contra decenas de miles de militantes. Y el hecho de que los estaban golpeando para que los somalíes perdieran 20 veces más estadounidenses

                Y lo curioso es que si transfiere las pérdidas a dinero --- el entrenamiento de soldados asesinados, la indemnización a familiares, el tratamiento de los heridos, los gastos de municiones y la amortización de los equipos ---- entonces Estados Unidos estará en una situación de pérdida. .
                1. Bloq Num UA
                  +2
                  8 Mayo 2012 18: 24
                  la guerra (como las operaciones militares en general) no siempre es una victoria
              2. +2
                8 Mayo 2012 18: 46
                Decenas de miles. Parece que el miedo tiene ojos grandes. Decenas de miles de militantes frenéticos de Amers habrían sido aplastados en el suelo con escribas. Curiosamente, ¿tuvieron éxito como resultado de la operación, o se olvidó el objetivo original de salvar a la tripulación derribada?
            2. Bloq Num UA
              -6
              8 Mayo 2012 16: 44
              pérdidas muchas veces mayores, ¿llama a esto "inundar"?
              Las fuerzas especiales completaron la tarea y fueron evacuadas (aunque con la ayuda de las fuerzas de la ONU, pero estas ya son circunstancias - ¿por qué deberían quedarse allí (me refiero a "las garras arrancadas")
              no te engañes a ti mismo y no serás engañado matón
            3. Fizruk
              -6
              9 Mayo 2012 00: 33
              Cita: lewerlin53rus
              ¿Y qué país del planeta Tierra puede ofrecer al ejército estadounidense una "seria resistencia"?



              Cita: lewerlin53rus
              Sí, al menos somalí


              Bueno, qué resistencia tan seria es esta. Este es un cadáver

              La pregunta sigue abierta: ¿qué ejército del mundo puede ofrecer al ejército estadounidense una "resistencia seria"? ¿Quién más tiene un ejército lleno de la tecnología más moderna? ¿Quién tiene la misma vasta experiencia en combate?
              1. +1
                9 Mayo 2012 16: 23
                ya respondiste que RUSO !!!
      3. +2
        9 Mayo 2012 06: 41
        abra el libro de historia: el éxito de amerosos en el Pacífico TVD apareció después de la derrota de nuestro ejército Kwantung en China continental
    2. Surkov
      +1
      8 Mayo 2012 12: 10
      ¿El ejército más beligerante del mundo no está listo para el combate? engañar
    3. Fizruk
      0
      8 Mayo 2012 13: 29
      ¿Por qué discutir con una persona que tiene el apodo de "NKVD"?
      riendo
    4. +1
      9 Mayo 2012 06: 37
      sí, esta es la posición común de los anglosajones
  7. +6
    8 Mayo 2012 09: 45
    Como siempre, los soldados son responsables de la estupidez e incompetencia de los generales, y son responsables de sus vidas.
  8. Kibb
    0
    8 Mayo 2012 10: 12
    Fotos generalmente de ella si miras detenidamente
  9. Kibb
    +4
    8 Mayo 2012 10: 16
    Cita: GP
    Película de Sshatovsky "Black Hawk Down" 2001 uno a uno como en el artículo

    Así que tengo muchas ilustraciones, y sí, la película no está mal
  10. Sniper 1968
    0
    8 Mayo 2012 10: 57
    Sí, los estadounidenses se llevaban bien en Somalia ... Apenas se pusieron de pie. ¿Qué son? Tuvimos que llamar a Bruce Willis. Con Ben en Affleck. Sin duda matarían a todos los villanos ... lol lol sonreír riendo riendo
    1. cordón
      0
      8 Mayo 2012 12: 56
      Payaso, amigo mío) Payaso y tonto)
    2. 0
      9 Mayo 2012 16: 25
      y una plataforma petrolera entre el caso todavía pondría riendo
  11. Sector
    +5
    8 Mayo 2012 11: 39
    Cita: ballesta
    Como siempre, los soldados son responsables de la estupidez e incompetencia de los generales, y son responsables de sus vidas.

    ¡Palabras correctas! Filmaron una buena película ...
  12. +12
    8 Mayo 2012 11: 40
    Uno puede no respetar a los amers, uno puede despreciar, pero es una tontería negar la presencia del espíritu de lucha. En el deporte, siempre luchan hasta el final, incluso en la situación más desesperada. En mi opinión, solo los estudiantes estadounidenses podían ganar los 80º Juegos Olímpicos en hockey, superando a nuestros 4–3. Esos 2 francotiradores sabían lo que iban a hacer, pero sin embargo aterrizaron allí. Estos son soldados de verdad. No hay nada que decir mal sobre el resto, pero su comando ... En resumen, Estados Unidos no se avergüenza de sus soldados,
    1. +6
      8 Mayo 2012 12: 11
      de acuerdo
      Hay una bicicleta para la veracidad que no puedo garantizar.
      Los marines de Vietnam rodeados a una altura preguntando qué necesitaban.
      Esos responden; Frijoles, vendas y municiones
      Así que no menosprecies al ejército y los marines se tragan la guerra con una cuchara llena
      1. +5
        8 Mayo 2012 13: 13
        Gary Gordon, jefe de escuadra, 35 años.
        Que tomó la decisión de abandonar para proteger a la tripulación del derrocado Super 6-4.
    2. +8
      8 Mayo 2012 13: 10
      Los francotiradores de Delta Gary Gordon y Randall Schuhart, que defendieron a la tripulación del helicóptero derribado, recibieron póstumamente la Medalla de Honor.
      Esta fue la primera presentación de este premio desde los días de la guerra de Vietnam.

      R. Schuhart
      1. -7
        8 Mayo 2012 16: 07
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los francotiradores de Delta Gary Gordon y Randall Schuhart, que defendieron a la tripulación del helicóptero derribado, recibieron póstumamente la Medalla de Honor.
        Es una pena que no todas las unidades de guardabosques. Los perros son la muerte del perro.
        1. 11Goor11
          +2
          9 Mayo 2012 02: 38
          Maldición, compatriota, algo que no estás diciendo ...
          Esto es durante la batalla, cuando la adrenalina está en la sangre, entonces puedes gritar "¡Muere con ... ka!"
          Y luego, solo cuando atacas y puedes ser visto y escuchado de cualquier manera.
          Y sentado en la calidez y la comodidad, ¿le dejas escapar la lengua a los hombres de verdad?
          ¿Serías capaz de?
          1. -1
            9 Mayo 2012 17: 03
            Cita: 11Goor11
            ¿Serías capaz de?
            No tengo nada que hacer en un país extranjero. Y odio a Estados Unidos con cada fibra de mi alma. Y cuanto más se hundan, mejor. Y arrinconó a cualquier persona normal, y se abalanzará sobre el enemigo como un hurón. Por lo tanto, no considero a estos guardabosques como héroes, pero sólo bandidos. Recuerda cómo Spartacus respondió al romano en respuesta a los insultos - "... un ladrón y el hijo del ladrón ..." Eso es lo que pienso de los soldados estadounidenses. Y el hecho de que tienen una preparación, y lo intentaron al mismo tiempo, vender la vida a un precio más alto no los convierte en héroes. Y la pregunta "¿Podrías hacer eso?" He pasado por esto, he visto esto ", así que me alegrará saber cómo tú y Suvorov forzaron el Nilo bajo fuego ...
      2. +8
        8 Mayo 2012 17: 56
        Hombres normales Y cumplieron con su deber (incluso con los Estados Unidos) hasta el final. Y se merecen respeto. En mi humilde opinión
  13. Sniper 1968
    +3
    8 Mayo 2012 11: 47
    ¡Mierda! Alguien me está atacando. Rangers invisibles. Así que pisé el maíz adecuado. Negro gopota con "kalachi" dispersó por empinadas ramblas, cuya mierda les salió de las orejas por el miedo ... lol si sonreír Menos, chacales, fiel estadounidense lengua amigos...
    1. +4
      9 Mayo 2012 16: 32
      todo con unas vacaciones!
  14. Bloq Num UA
    +5
    8 Mayo 2012 12: 07
    En relación con la fecha de aniversario: 18 años y 7 meses


    riendo

    entonces, en este sentido, el autor? sonreír
    1. +3
      8 Mayo 2012 12: 48
      Sospecho el artículo de ayer sobre el BMP-4, especialmente en los Comentarios. guiño
      1. +7
        8 Mayo 2012 13: 07
        El artículo no está escrito de la noche a la mañana.
        (Si el autor no es Daria Dontsova sonreír )
        1. +6
          8 Mayo 2012 13: 11
          Sorprendentemente, en este sitio no hace mucho, llamé la atención sobre la velocidad del lanzamiento de este o aquel artículo después de la discusión "Caliente".
          1. +5
            8 Mayo 2012 23: 57
            Ahora, en el futuro, lea sobre el intento de las fuerzas especiales estadounidenses de liberar a los rehenes en Irán y la operación para liberarlos en Entebbe. sonreír
        2. +8
          8 Mayo 2012 14: 50
          En primer lugar, no hay medios más seguros para cubrir a los soldados que los vehículos blindados pesados, al mismo tiempo, los tanques en las calles sin cobertura de infantería de calidad se convierten en blancos ligeros (como lo demuestra el asalto de Grozny-95).

          Lea completamente: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment-id-334821

          Sólo por esta conclusión +
          1. +7
            8 Mayo 2012 15: 15
            En Grozny había poca nubosidad, es decir, ¿no es posible utilizar aviación?
            La pregunta es ¿por qué la ciudad no fue rodeada sin un asalto?
            El otro día vi un programa sobre la captura de Grozny, dicen que se convirtió en un área fortificada usando mapas antiguos, planos de 1941.
  15. cordón
    +3
    8 Mayo 2012 12: 55
    Todos los asientos en los vehículos blindados no eran suficientes: algunos soldados tuvieron que huir, escondiéndose detrás de los costados de los vehículos blindados. Desde las calles laterales de una ciudad en ruinas, miles de somalíes observaban a los yanquis que huían. Era su dia. Fue su victoria.

    Esto es taaaaan ... Una victoria tan grande que es solo un Achtung. especialmente en la situación actual)
  16. Sniper 1968
    -1
    8 Mayo 2012 15: 22
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los francotiradores de Delta Gary Gordon y Randall Schuhart, que defendieron a la tripulación del helicóptero derribado, recibieron póstumamente la Medalla de Honor.
    Esta fue la primera presentación de este premio desde los días de la guerra de Vietnam.

    ¿Se supone que todos debemos llorar? llanto llanto llanto "Cualquier cosa puede pasarle a un militar. Por lo tanto, recoge baba, un gran amante" lengua América ... DULCE 16 lol No te olvides de aprender las lecciones ... engañar
    1. Vylvyn
      +4
      8 Mayo 2012 15: 41
      Realmente. si Además, después de estas amerikosy, siempre hay un beneficio y queda. Como ejemplo, los piratas somalíes criados después de los estadounidenses, no hay paso y viven de ellos.
      1. Fizruk
        -1
        8 Mayo 2012 16: 44
        Cita: vylvyn
        Además, después de estas amerikosy, siempre hay un beneficio y queda. Como ejemplo, los piratas somalíes se han criado después de los estadounidenses.


        Oh, aquí estas equivocado
        La culpa del desastre en Somalia recae enteramente en el liderazgo de la URSS, que crió a varias generaciones de holgazanes y al congelado orador Barre con su "ayuda irrevocable", y luego los dejó en memoria de las montañas Kalashnikov.

        Barre (este kadafi somalí gobernó durante 22 años): todos lo odiaban tanto que con el cese de la ayuda de la URSS. fue derrocado unos meses después, incluso el asesinato de toda la población de Hargeisa (bombardeada por el MiG-17 soviético donado) no ayudó al gadafi somalí a mantenerse en el poder
    2. Eugene
      +8
      8 Mayo 2012 15: 58
      Son héroes, simplemente no nuestro país. Un soldado debe tener respeto por un soldado (no un criminal de guerra).
      1. +2
        9 Mayo 2012 17: 21
        Cita: Eugene
        Un soldado debe tener respeto por un soldado (no un criminal de guerra).
        Es interesante, ¿quién es el soldado con las armas en sus manos en el territorio de OTRO país, matando a ciudadanos de PAZ y capturando a miembros del gobierno de este país? ¿Tal soldado no es un criminal de guerra? ¿Cuál es el punto de vista interesante en la víspera de la celebración del próximo aniversario de la Gran Victoria ...
        1. gor
          gor
          -6
          9 Mayo 2012 17: 47
          en general, ¿quién era el idid y con qué misión estaban allí las tropas de la ONU? Las limitaciones de algunos a veces se confunden. Lo principal es que las charreteras de oro se hicieron activas ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, y el hecho de que el roble no contaba. de ahí es de donde viene, cuanto más fuerte es el ejército de robles, más fuerte es nuestra defensa))))) )))))))) qué tomar del roble)))))))))))))
          1. +2
            10 Mayo 2012 15: 37
            Cita: gor
            nuestra defensa es más fuerte))))))))))))) qué tomar del roble)))))))))))))
            Estoy feliz por la poderosa defensa de su ejército. Conozco bien a los representantes de su pueblo, creo que el potencial para fortalecer su defensa es enorme.
            Cita: gor
            en general, ¿quién era el idid y con qué misión estaban allí las tropas de la ONU?
            ¿Dónde están las tropas de la ONU y dónde están los guardaparques? ¿Quiénes entraron? ¿Tropas de la ONU o exclusivamente amers? ¿La operación fue desarrollada y trató de ser realizada por las fuerzas de la ONU o exclusivamente por los Rangers? No, era necesario lucirse, mostrar cómo "pelean los buenos". más a menudo.
  17. +3
    8 Mayo 2012 15: 49
    Wow, cómo seropagnichki luego se amplió ... hubo una publicación anterior sobre este tema http://topwar.ru/10714-morskie-kotiki-armii-ssha.html#comment-id-179172 Yo, también, tenía la mente agria ... ¿por qué estás tan amargado? enfurece amer allí poner culo? Pero dieron ... pérdidas con pérdidas, pero no cumplieron la tarea ... Bueno, dígame que los negativos derraman bálsamo en mi alma ... y veré cuántos apodos hay debajo de los "amerikos" ...
  18. Sniper 1968
    +3
    8 Mayo 2012 16: 00
    Cita: Kord
    Payaso, amigo mío) Payaso y tonto)

    Alabado sea el cielo, no soy tu "amigo" ... Deseo que crezcas y te conviertas en un soldado del ejército estadounidense, junto con los homosexuales ... Uf, que abominación ... no Tal vez incluso serás premiado. Póstumamente. llanto Y si haces una gran diferencia, lo enterrarán con honor en el cementerio de Arlington ... lol lol lol
    1. Fizruk
      0
      8 Mayo 2012 17: 03
      Cita: Sniper 1968
      Crece y conviértete en un soldado del ejército estadounidense, junto con los homosexuales ... Ugh, qué abominación ...


      En efecto, qué pensamientos viles y clichés.


      Cita: Sniper 1968
      Y si haces una gran diferencia, lo enterrarán con honor en el cementerio de Arlington ...

      Esta ventisca solo puede transportar shkololo-trolololo. Tal vez este Jaguar está tan afectado? ¿O los necesitas?

      P.S. Humillando la historia de otra persona, no exaltarás tu
  19. +1
    8 Mayo 2012 17: 04
    Cita: Sniper 1968
    Crece y conviértete en un soldado del ejército estadounidense, junto con los homosexuales ... Ugh, qué abominación ...


    En efecto, qué pensamientos viles y clichés.


    Cita: Sniper 1968
    Y si haces una gran diferencia, lo enterrarán con honor en el cementerio de Arlington ...

    Esta ventisca solo puede transportar shkololo-trolololo. Tal vez este Jaguar está tan afectado? ¿O los necesitas?

    P.S. Humillando la historia de otra persona, no exaltarás tu
    1. gor
      gor
      -6
      8 Mayo 2012 17: 39
      sobre los homosexuales, como dicen, quién y qué duele. Los deseos ocultos se manifiestan simplemente en las personas y de ninguna manera dan paz a los homosexuales del ejército estadounidense a los homosexuales locales.
      1. +3
        10 Mayo 2012 15: 43
        Cita: gor
        El ejército americano homosexual descansa a los homosexuales locales.
        Por supuesto, esto es triste, pero a nadie le interesan los problemas internos de su país independiente.
    2. +10
      8 Mayo 2012 17: 53
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      P.S. Humillando la historia de otra persona, no exaltarás tu
      Hay cosas que, por definición, no pueden ser humilladas. Por ejemplo, (para mí personalmente), la historia de los Estados Unidos, lo infructuoso, un temerario cómic.
  20. gor
    gor
    -8
    8 Mayo 2012 17: 37
    en el delirio y luego se desvaneció)))))))))))))))) una sensación de que no son amigos de la cabeza en absoluto. El disfuncional Ejército de los Estados Unidos, según los estrategas locales, realizaron la tarea con una enorme superioridad numérica que no estaba a su favor entre ellos no hubo escapes que no se rindieron, a pesar del hecho de que estaban en el ring, y los muchachos del delta murieron al rescatar a un piloto de helicóptero que se había roto las piernas, pero que tampoco se rindió. Si esto no convence, entonces diga que usted los más audaces, los que acusan a los estadounidenses de cobardía)))))))))))) y el problema es que sabes que no vales nada y, por lo tanto, tratas de afirmarte incluso aquí virtualmente.
    y los muchachos mostraron su coraje, valor y coraje en Mogadiscio y no los dejaron en problemas y completaron la tarea.
    1. Eugene
      +6
      8 Mayo 2012 17: 53
      aquí golpeando principalmente en su comando, lo que les permitió ir allí para un "paseo ligero"
    2. +5
      8 Mayo 2012 18: 28
      No cumplieron y leyeron una derrota estratégica "La batalla de Mogadiscio influyó decisivamente en las acciones de la administración estadounidense en Somalia. A pesar de que se logró el objetivo de la redada del 3 de octubre (ambos simpatizantes de Aidid fueron detenidos), las pérdidas parecían demasiado elevadas.
      CNN mostró imágenes filmadas por la periodista somalí Issa Mohammed, en las que los militantes somalíes triunfantes transportan por la ciudad el cuerpo arrancado de un caza Delta muerto. Estos disparos sorprendieron a los estadounidenses. El público estadounidense ha descubierto que el país está a punto de interferir en la guerra civil de otro, como sucedió tres décadas antes en Vietnam.
      La posición de la administración de Bill Clinton después del incidente fue inequívoca: todas las operaciones militares contra Aidid cesaron, excepto los casos de legítima defensa necesaria, y se anunció al pueblo estadounidense su intención de retirar las tropas estadounidenses de Somalia antes de 31 en marzo de 1994. Sin embargo, los primeros refuerzos, incluidos los equipados con vehículos blindados, se desplegaron urgentemente en Mogadiscio, y se enviaron fuerzas adicionales de la Marina de los EE. UU. A la costa de Somalia. En tales condiciones, bajo la amenaza de una operación militar a gran escala, a Aydid se le ofreció concluir una tregua, simultáneamente con la demanda de devolver de inmediato al piloto cautivo, lo que hizo.
      Muchos soldados culparon a Bill Clinton de la debilidad: un fracaso relativo no debería afectar el objetivo general de la operación, pero en su decisión no estuvo solo: el Congreso de los Estados Unidos decidió por unanimidad retirar las tropas de Somalia.
      El secretario de Defensa de Estados Unidos, Les Espin, renunció el 15 de diciembre. Solo alrededor de mil militares y civiles estadounidenses permanecieron en Somalia bajo la protección de la fuerza de mantenimiento de la paz de la ONU, y la Fuerza Aérea y la Marina de los Estados Unidos continuaron brindando apoyo a las fuerzas de paz. Para garantizar la evacuación completa de los estadounidenses, se envió a Mogadiscio un batallón de la 24ª División de Infantería del Ejército de los Estados Unidos y, en marzo de 1994, los estadounidenses fueron completamente evacuados de Somalia ".
      Nadie aquí se afirma "no amo" sí. Y la superioridad numérica ... esta es una ciudad, y según tengo entendido, todas las bajas de los Samalis se presentaron como militares y cuánta gente sufrió por el hecho de que "los pajaritos dispararon 80 cartuchos y dispararon alrededor de un centenar de cohetes no guiados".
  21. Filin
    +18
    8 Mayo 2012 17: 47
    Solo puedo decir una cosa ... Tu enemigo debe ser respetado.
    Conozco bastante bien nuestro Cáucaso, y casi todo subía y bajaba.
    Pero después de visitar Vietnam, Camboya y Laos, comencé a respetar a los chicos simples que lucharon allí. No tendremos en cuenta lo que hicieron allí con la población local.
    Y el heroísmo en la guerra siempre tiene un lugar. Y no importa de qué lado esté luchando el guerrero. En el próximo mundo, todos seremos iguales. Y la elección del bando en este mundo se debe principalmente al lugar de nacimiento.
    Nadie canceló el heroísmo personal, y esos 2 francotiradores, en lugar de volar en un plato giratorio, decidieron bajar y defender a los pilotos. Aunque sabían que el boleto probablemente sea de una sola manera. Los hombres de verdad murieron como héroes.
    1. Bloq Num UA
      +7
      8 Mayo 2012 18: 02
      Cita: FILIN
      Y el heroísmo en la guerra siempre tiene un lugar. Y no importa de qué lado esté luchando el guerrero

      Cita: FILIN
      Hombres verdaderos

      Cita: FILIN
      Tu enemigo debe ser respetado.

      en este sitio es muy raro encontrar comentarios adecuados, no tonterías urapatrióticas, así que además
    2. gor
      gor
      -3
      8 Mayo 2012 21: 53
      El respeto del búho real.
  22. +8
    8 Mayo 2012 17: 48
    Agregaré un hecho poco conocido: cuando protegieron el perímetro alrededor de un helicóptero caído, los guardabosques tomaron a los residentes de la casa en la que eran rehenes y los cubrieron como un escudo humano. Naturalmente, este momento no entró en la famosa película de Ridley Scott. Sí, y rara vez se menciona en las fuentes impresas ...

    También agregaré un matiz más de las conclusiones que deben extraerse de los resultados de esta operación:
    1. De ninguna manera puedes dividir tu fuerza. Y esto es exactamente lo que sucedió después de la caída del soldado Blackburn, cuando se vieron obligados a enviar un convoy para su evacuación. En principio, fue a partir de este momento que los estadounidenses comenzaron a perder el control sobre la situación ...
    2. Cuando llegaron, fue necesario partir. Aquellos. llegó por el aire, también en plataformas giratorias y fue necesario abandonar el sitio de la operación. Naturalmente, junto con los asociados cercanos de Aidid capturados ...

    Material "+". candidato El autor es respeto. sonreír Y de mi parte para todos los vecinos del sitio que han entrado en este tema, un pequeño fondo de pantalla con el "Black Hawk Down". sonreír Parece que este arte fue escrito en base a los eventos somalíes de octubre de 1993 ... matón
    1. Filin
      +11
      8 Mayo 2012 17: 53
      Chicot xnumx
      Agregaré un hecho poco conocido: al proteger el perímetro alrededor de un helicóptero caído, los guardabosques tomaron rehenes de los residentes de la casa en la que se encontraban y los cubrieron como un escudo humano.


      Lo mismo sucedió en 1996 en Grozny. Los combatientes de dos puntos de control fueron tomados como rehenes por 2 familias chechenas y trataron de salir por su cuenta.
      Yo haría lo mismo, y no necesito contarme solo sobre moralidad en la guerra.
      1. Eugene
        -1
        8 Mayo 2012 18: 08
        ¿Se llevaron también a los niños?
        1. Filin
          +6
          8 Mayo 2012 18: 18
          Incluso podría encontrar un video mientras el comandante de radio les grita que tomen rehenes y abandonen sus puestos, ya que no tienen la fuerza para sacarlos de allí.
      2. +7
        8 Mayo 2012 18: 46
        Acabo de recuperar la información no mencionada en la historia, y de ninguna manera tengo la intención de ponerme el manto de un juez y dar una evaluación moral de las acciones de los soldados estadounidenses (o nuestros) en esta situación. En la guerra, todo sucede ...

        Prefiero agregar un arte más. Muy adecuado para este tema. Pero esta vez con "Pajarito" ... sonreír
        1. +5
          8 Mayo 2012 18: 57
          Y un arte más con el "Pajarito": la variante AN-6. No tiene relación directa e inmediata con Somalia-1993 (y lo más probable es que sea un boxart ordinario), pero está relacionado con el 160o Regimiento de Aviación ... sonreír
          1. +1
            20 Mayo 2012 10: 53
            Pero este arte está dedicado exactamente este evento en Mogadiscio ... Se llama así - "La caída del" Black Hawk Down "...
    2. +2
      8 Mayo 2012 23: 46
      Cita: Chicot 1
      . De ninguna manera puedes aplastar tu fuerza. Y eso es exactamente lo que ocurrió después de la caída del soldado Blackburn, cuando se vieron obligados a enviar un convoy para evacuarlo. En principio, fue a partir de ese momento que los estadounidenses comenzaron a perder el control sobre la situación ...


      Verdadera afirmación en teoría, pero la vida es más complicada que cualquier regla y ley.
      Blackburn no pudo llevarse a través del barrio 2: un médico pidió un automóvil y tres Hummers fueron expulsados ​​del convoy.
      El "convoy de Stayker" (a veces encontrado - Strucker) de tres Hummers llegó a la base más rápido que el convoy principal y no le sucedió ningún problema (excepto por el ametrallador muerto). Y los problemas comenzaron cuando los tocadiscos empezaron a caer

      Cita: Chicot 1
      Ellos vinieron y tuvieron que irse. Es decir Salió por el aire, solo en los giradiscos y tuvo que abandonar el lugar de la operación. Naturalmente, junto con el séquito capturado de Aidid ...

      Era imposible Los halcones pesados ​​no tenían dónde aterrizar en el área urbana. El pequeño MH-6 aterrizó sin problemas, pero solo llevaron al hombre 4 a bordo
      1. +3
        12 Mayo 2012 13: 56
        Sí, la vida es más complicada que la teoría ...

        En cuanto a la evacuación por aire ... Tenga en cuenta que muchas casas en la capital somalí tienen techos planos. Seguramente habría algunos de estos en el área del Hotel Olympic ... Creo que las calificaciones y habilidades de los pilotos del 160 Regimiento Aéreo hubieran sido suficientes para mantener a los "pesados" Black Hawks flotando sobre el techo mientras los rehenes son cargados y el personal evacuado. ...
        1. +1
          20 Mayo 2012 11: 09
          Esquema "Batallas en Mogadishu". Desafortunadamente, no es muy detallado, pero da una idea de la distribución de la parte de la ciudad donde tuvieron lugar estos hechos ...
  23. Eugene
    0
    8 Mayo 2012 18: 22
    gracias, ya vere.
  24. +3
    8 Mayo 2012 18: 50
    En el foro en cuenta un interesante artículo sobre el tema, aquí está el enlace: http: //forum.topwar.ru/topic/96-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0% B8% D0% BB% D0%
    B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1
    %80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%
    B5%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8/
  25. wolverine7778
    +4
    8 Mayo 2012 18: 59
    El general Harrison y el general Aidid son verdaderos militares, ambos pusieron a un grupo de personas y realizaron una misión de combate))
  26. +5
    8 Mayo 2012 19: 29
    Todavía no entiendo, ¿de dónde viene la operación en Grozny? ¿Qué pasa ahora si la operación en Grozny no se llevó a cabo con éxito (aunque no hubo ninguna operación allí, simplemente enviaron a la gente a masacrar sin ningún plan), es imposible escribir basura en algún lugar sobre amers? Los monos ladrando con banderas alemanas son realmente molestos.
  27. Sniper 1968
    +6
    8 Mayo 2012 19: 40
    Cita: gor
    sobre los homosexuales, como dicen, quién y qué duele. Los deseos ocultos se manifiestan simplemente en las personas y de ninguna manera dan paz a los homosexuales del ejército estadounidense a los homosexuales locales.

    El homosexual moldavo es el mejor amigo de los homosexuales rumanos y estadounidenses.
    1. gor
      gor
      -8
      9 Mayo 2012 08: 14
      noté cómo escuchas sobre las flores homosexuales y el olor de un francotirador y todo el mundo está listo para convertirse en homosexuales y lo más importante es que siempre estás listo para desarrollar este tema)))))))))))))))))))))))
      1. Oleg0705
        +2
        9 Mayo 2012 19: 51
        Sniper 1968
        Puse gor minus, no encajo para ti, pero porque estaba embarrado por el Danubio
        1. gor
          gor
          -6
          9 Mayo 2012 20: 57
          ya hemos decidido que usted es un embrollo y está listo para lamer a los líderes de Corea del Norte)))))))))))))))))
          encuentra tu cerebro primero, luego pon las desventajas. Realmente me confundiste con mi signo negativo. Estoy llorando de inmediato))))))))))))))))))))) un sinvergüenza que es un sinvergüenza que dice que es un sinvergüenza o no dice nada como tú, Oleg suele disparar por la espalda para salvarte
          1. Oleg0705
            +2
            9 Mayo 2012 21: 20
            sueña con Zadunaysky mudazvon, como muerde las balas, lo siento, te transfieres, y por el desuso que estás vertiendo aquí, no sería malo castigarte, lo siento, es una pena ...
            y no en menos, tu alma ingenua
            1. gor
              gor
              -6
              9 Mayo 2012 23: 05
              ¿Sabes qué es una desinformación?))))))))))))))) Y en qué se diferencia de la opinión personal))))))))))))))))))))))))) Estoy asombrado ¿Cómo fuiste a la escuela?
              1. Oleg0705
                +3
                9 Mayo 2012 23: 27
                Cita: gor
                ¿Sabes qué es una desinformación?))))


                Información errónea deliberadamente información falsa proporcionada al enemigo
                dado que representa los intereses de nuestros oponentes geopolíticos aquí, es decir, todos sus enemigos están fusionados aquí y hay desinfecciones, y las escuelas en la URSS fueron excelentes, por lo que puede sorprenderse tanto como quiera; yo, a diferencia de usted, no se gana la vida con un teclado ya que es un provocador
                ps es importante no la ortografía sino la esencia
                1. Oleg0705
                  0
                  9 Mayo 2012 23: 50
                  Cita: Oleg0705
                  a diferencia de ti, no me gano la vida con el teclado porque eres un provocador

                  no sucedió algo extraño
                  no un teclado
                  no un teclado
                  no un teclado
  28. guerrero
    +3
    8 Mayo 2012 19: 56
    El artículo es bueno, hay muchos detalles que no se pudieron leer. Aquí hay solo dos de los autores que aparentemente se entusiasmaron.
    Los halcones negros caen como ciruelas. No caen, son derribados. Al mismo tiempo, derriban, usando juegos de rol fuera de la aplicación de la casa. Este es un éxito significativo para las fuerzas de Aidid y no es imposible subestimarlo.
    Por otro lado, de cuatro helicópteros estrellados, uno voló con su carga a los suyos, los tres restantes, cayendo, no se llevaron a toda la tripulación y las tropas de desembarco. Fueron heridos en diversos grados, incluso bastante listos para el combate. Aquí se debe dar crédito a las construcciones del helicóptero y el piloto. Y en general no hay helicópteros irrompibles. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    Sobre la tarea. Realizaron la táctica, los líderes de Idid tomaron y sostuvieron. Estratégico: el propio Idid no se cumplió, pero esto ya está dentro de la competencia del liderazgo político. Después de la operación de rescate, tuvo la opción de continuar, fortalecer la presencia militar en Mogadiscio o retirar las tropas. Clinton decidió retirarse. Solo más tarde nos dimos cuenta de quién era el hombre en esta semilla. riendo
    Algunos compañeros en este foro aceptan este fracaso con alegría prematura. Primero, aparte del ephat de propaganda, no hubo otro fracaso. La preparación para el combate de las fuerzas de operaciones especiales de los EE. UU. Ante estas bajas en mano de obra y equipo no se vio afectada significativamente. Por el contrario, sus recursos informativos, humanos, técnicos y financieros han estado creciendo desde entonces y el final de este crecimiento no es visible en este momento.
    1. +3
      8 Mayo 2012 20: 56
      El puesto más adecuado. "y no hay un final a la vista en este momento" lamentablemente ...
      1. IGR
        IGR
        +3
        8 Mayo 2012 21: 20
        Por adecuación +. Además de las películas, los estados probablemente sacaron conclusiones sobre el uso de plataformas giratorias en las ciudades. ¿Y se interesa, sin embargo, por quién estuvo detrás de Aidid, excepto por el pacificador? (Y DShK es algo más que convincente)
        1. +2
          8 Mayo 2012 21: 43
          Quien era conocido ... los brutos que pasaron afganos ... "Y el DShK es una cosa corta más que convincente" es que sí, no se puede discutir, pero la idea no está clara ???
          1. IGR
            IGR
            0
            9 Mayo 2012 00: 01
            RPG? Después de DShK, la evacuación en mi opinión no es necesaria.
  29. +5
    8 Mayo 2012 20: 11
    Bueno, en general no se puede discutir eso porque un cálculo de RPG bien preparado es poder ...
    Muy interesado en AH6 / MH-6 "Pajarito", solicite a personas conocedoras que publiquen un artículo en el sitio muy interesante para escuchar los comentarios ... Es costumbre que un helicóptero debe estar blindado, y luego un helicóptero ligero y tal conclusión "En tercer lugar, los helicópteros maniobrables ligeros pueden ser muy una herramienta útil al asaltar la ciudad. Volando a través de los laberintos estrechos de las calles y sentados en cualquier "parche", los pequeños "tocadiscos" pueden proporcionar una ayuda invaluable al aterrizar rápidamente sobre el objeto o evacuar a los heridos ".
    Así que realmente quiero un artículo sobre estos helicópteros ...
    1. +4
      8 Mayo 2012 20: 25
      ¿Funciona esto? Http: //www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/kazaxstan-nachal-sobi
      rarto-vertolety /
      1. +2
        8 Mayo 2012 20: 49
        El helicóptero es genial, pero el ensamblaje de la unidad grande ...%) y las máquinas 8-10 al año ... pero espero que esto sea solo el comienzo ...
        1. +3
          8 Mayo 2012 20: 53
          Cita: viruskvartirus

          Un helicóptero genial, pero una asamblea de sitio grande ...%)

          ¡Por dónde empezar es necesario!
          1. +3
            8 Mayo 2012 21: 25
            Ansat-2РЦ
            Ansat-2РЦ en la exhibición aérea MAKS-2007
            En el espectáculo aéreo MAKS-2005, se presentó el helicóptero de combate ligero Ansat-2РЦ, producido en el KVZ.
            Inicialmente, se planeó que el helicóptero realizaría las funciones de reconocimiento y designación de objetivos, sin embargo, es posible implementarlo en forma de helicóptero de asalto ligero.
            La versión de asalto de la máquina recibirá una ametralladora de gran calibre y armas de misiles guiados. Eso es interesante ...
            1. +5
              8 Mayo 2012 21: 41
              Sé sobre Ansat, pero es una pena que no haya grandes series. Parece que las tenemos sonreír
              Nos centramos en la movilidad aérea en nuestra defensa.
              1. +2
                8 Mayo 2012 21: 46
                Está escrito que tienes 10 de ellos ... "Nos centramos en la movilidad aérea en nuestra defensa" candidato
                1. +4
                  8 Mayo 2012 22: 00
                  Sí, no solo en esto, sino también en la movilidad de otras ramas del ejército, si es necesario, compraremos un scooter para una ensalada. sonreír
                  Las extensiones son grandes, a las principales ciudades más cercanas a más de 300 km.
                  La densidad de población es baja, en las estepas el agua es rara si hay amargas, hay montañas.
                  1. +1
                    8 Mayo 2012 22: 24
                    Así es ... y absolutamente lógico ...
                    1. +2
                      8 Mayo 2012 22: 29
                      Vi cuadriciclos en el compartimento de aterrizaje del Mi-17. sonreír
                      1. +1
                        8 Mayo 2012 22: 52
                        )) ambos son interesantes ... y esto es supermovilidad ... y ¿cómo se planea usarlo?
                      2. +2
                        8 Mayo 2012 23: 16
                        Como posibles "medidas antiterroristas". Y para mí estaban esos observadores de aire, no me dejaron cerrar. sonreír Probablemente el escenario libio funcionó y quizás métodos de lucha. sonreír
                      3. +1
                        8 Mayo 2012 23: 25
                        Exploración y ajuste del fuego hmm ... y lo que bien podría ser ... interesante ...
                      4. +2
                        8 Mayo 2012 23: 38
                        O la preparación de un lugar de aterrizaje para un transportista. Muchos de nosotros estudiamos en países extranjeros, así que probaremos diferentes métodos, y estudiar no molestó a nadie.
                        Hubo un caso a principios de la década de 2000 que regresó el An-12 de África, antes fue robado. sonreír
                      5. +1
                        9 Mayo 2012 00: 09
                        "El estudio no interfirió con nadie" eso es seguro ... mejor la experiencia de otra persona que la propia amarga ...
                      6. +3
                        9 Mayo 2012 00: 21
                        Tuvimos una experiencia amarga en Tayikistán, si hubiera menos cobertura aérea para las pérdidas, entonces habríamos llevado a cabo el reconocimiento en la ruta.
                      7. +1
                        9 Mayo 2012 18: 28
                        No hay mucho conocimiento "corregido", resulta que con el Su-25 y MiG-27, Su-24, etc. ... Puedes soltar ojivas corregidas. sonreír
                        Es broma, lo sabía todo antes. am
        2. +1
          9 Mayo 2012 14: 46
          Cita: viruskvartirus
          y 8-10 autos al año ...

          Sabes, encontré "extrañeza" en Wikipedia, lo reconfortante que es ... Bell UH-1 Iroquois / Aktai USA / transporte táctico de fuerzas especiales 12/10 [13] Alma-Ata, Astana
          Eurocopter EC145 Francia transporte táctico de fuerzas especiales 45[14] Astana
  30. zevs379
    +5
    8 Mayo 2012 20: 40
    El patriotismo y el uriapatriotismo son cosas diferentes.

    FILIN - respeto bebidas
  31. Spartak
    +2
    8 Mayo 2012 22: 22
    "El helicóptero, deambulando en zigzags salvajes, se movió hacia la base, pero, ay, no aguantó" ....... ¿Por qué, ay ??? ¡Todo lo contrario!
    1. +3
      9 Mayo 2012 16: 33
      Bueno, este es un punto a favor de nuestro RPGshke, que no fue considerado una amenaza.
  32. +2
    8 Mayo 2012 22: 45
    Para Fizruk Aquí tienes la prehistoria de Fallujah, las tropas del gobierno se fueron sin luchar por Fallujah, no quedaban hombres militares (un número decente de delincuentes).
    Las unidades de la 82 División Aerotransportada de los Estados Unidos ingresaron a Fallujah, causando descontento entre los residentes locales con la esperanza de que las tropas estadounidenses se ubicaran fuera de los límites de la ciudad. El 28 de abril de 2003, ocurrió un trágico incidente. Ese día, una manifestación se reunió afuera de una escuela local ocupada por soldados estadounidenses, exigiendo que la escuela sea restaurada. Por una razón desconocida, las tropas estadounidenses dispararon contra la multitud, matando a 17 e hiriendo a más de 50 civiles. Otra manifestación, reunida para protestar contra la ejecución de la anterior, también fue disparada, 2 personas fueron asesinadas.
    No digo que los soldados estadounidenses sean malos combatientes. Solo el enemigo está determinado. A expensas de los tanques destrozados, el ejército iraní arrojó muchos tanques a posiciones, y fueron disparados como objetivos.
    Con respecto a la operación en Somalia, un error de cálculo del liderazgo militar estadounidense. A expensas de las pérdidas, no hablaría de eso, los helicópteros militares volaron alrededor de la ciudad por la noche y dispararon, tuvieron que golpear a alguien (80 rondas de municiones alrededor de cien misiles).
    Gary Gordon y Randall Shuhart hicieron lo correcto. La edad realmente no eran sus hijos. Incluso podría estar moralmente del lado de los soldados estadounidenses si no fuera por una cosa. Los métodos de guerra estadounidense a menudo exceden la amenaza real y no apoyo el uso de armas que conducen a la muerte de muchos civiles por intimidación.
    1. Fizruk
      -3
      9 Mayo 2012 00: 45
      Cita: saturno.mmm
      Los métodos de guerra estadounidense a menudo exceden la amenaza real y no apoyo el uso de armas que conducen a la muerte de muchos civiles por intimidación.


      Lo siento, pero 2000 civiles murieron en un bombardeo de la Guardia del dictador Barre, ciudad de Hargeisa. En total, cuando aparecieron los estadounidenses en Somalia, hasta 300 somalíes murieron en el país por disturbios, hambre y enfermedades.

      ¿Y qué te parece esta noticia?

      Rifat al-Assad, hermano de Hafez al-Assad y tío del actual presidente sirio Bashar al-Assad. Estaba subordinado a 50 mil personas con sus tanques, inteligencia y fuerzas especiales. En febrero de 1982, este hombre dirigió la operación militar más sangrienta en la historia siria: la masacre en la ciudad de Hama mientras reprimía el levantamiento islamista. La artillería arrasó la ciudad, y al propio Rifat le gusta jactarse públicamente de que mató a 38 mil personas allí. Las cifras oficiales son algo más modestas: de 17 a 30 mil muertos.
      Después de un intento fallido de tomar el poder con la ayuda de su ejército privado, Rifat al-Assad huyó de Siria y encontró refugio en el Foggy Albion. Ahora, esta "activista de derechos humanos" de Londres, recién acuñada, lucha desinteresadamente contra el régimen sirio con la ayuda de Arabia Saudita, ya que su rey está casado con la hermana de su esposa.
  33. Oleg0705
    +7
    9 Mayo 2012 00: 15
    ¡Feliz día de la victoria del ejército soviético sobre los nazis!
  34. 0
    9 Mayo 2012 01: 02
    Para Fizruk Matthias Rust voló hacia nosotros el 28 de mayo de 1987. Cruzó la frontera en la región del Báltico, el niño tenía 19 años y tuvo mucha suerte.
    "El sistema automatizado de defensa aérea del Distrito Militar de Moscú se apagó para el mantenimiento preventivo, por lo que el seguimiento de la aeronave intrusa tuvo que hacerse manualmente y coordinarse por teléfono".
    ¿Y qué? Aquí el problema no es la defensa aérea sino el comando.
    ¡Feliz día de la victoria! ¡Gloria a los héroes de los ganadores!
  35. 11Goor11
    +3
    9 Mayo 2012 03: 23
    Pedro el Grande también respetaba a los "maestros" de los suecos.
    Esto no le impidió romperlos y luego beber con ellos para la victoria.
    ¡Aquí estaban sorprendidos!
    ¡Por la victoria!
  36. +3
    9 Mayo 2012 09: 31
    Dio la casualidad de que mi padre fue testigo de esos hechos, realizando una misión de mantenimiento de la paz en un mi-8, en la misma base del aeropuerto de Mogadiscio, como si mirara desde un costado, así que en sus palabras, "patearon un lugar como mínimo" y estas son las palabras mismas amers. Hay un montón de fotografías (helicópteros de estos eventos, los funerales de los soldados). No he visto las fotografías durante varios años, pero mi memoria persiste de que hay unos 25-30 ataúdes, pero puede que me equivoque, definitivamente lo verificaré dos veces. Apenas convencí a mi padre para que viera "La caída del halcón negro", después de la película que saqué, la película SHLAK.
    ¡Felicitaciones a todos en el Día de la Victoria!
    1. Fizruk
      -6
      9 Mayo 2012 14: 18
      Cita: Tavrica
      Dio la casualidad de que mi padre fue testigo de esos hechos, realizando una misión de mantenimiento de la paz en un mi-8, en la misma base del aeropuerto de Mogadiscio, como si mirara desde un costado, así que en sus palabras, "patearon un lugar como mínimo" y estas son las palabras mismas amers. Hay un montón de fotografías (helicópteros de estos eventos, los funerales de los soldados). No he visto las fotografías durante varios años, pero mi memoria persiste de que hay unos 25-30 ataúdes, pero puede que me equivoque, definitivamente lo verificaré dos veces. Apenas convencí a mi padre para que viera "La caída del halcón negro", después de la película que saqué, la película SHLAK.


      Todas tus palabras son FALSAS.
      Y no tienes ningún padre helicóptero.

      PS fuerzas de paz rusas no participó en UNOSOM II - operación de mantenimiento de la paz en Mogadiscio a principios de los 90
  37. +2
    9 Mayo 2012 10: 46
    Conviértete en un tema y preciso. Fotos - fotogramas de la película, ¡también genial!
    Pero los estadounidenses aprenden de los errores, y los generales rusos escupen sobre todo. Esa saliva!
  38. +2
    9 Mayo 2012 12: 11
    Los eventos en Mogadiscio son el comienzo de los años 90. Momento del inicio de la revolución de las telecomunicaciones y la era de la globalización. El desarrollo de las telecomunicaciones dio muchas cartas de triunfo a los comandantes de los ejércitos de los países desarrollados. El comando estadounidense tiene la oportunidad de observar eventos directamente en la línea de contacto en línea, incluso recibiendo una imagen de video. Esto le permite administrar y planificar de manera eficiente, lo cual es muy efectivo y está de moda en el contexto de la teoría de las operaciones centradas en la red. Pero el desarrollo de las telecomunicaciones también ha generado ciertas amenazas al liderazgo político-militar de los países (en el contexto de este artículo - Estados Unidos). Internet aún no ha aparecido como un fenómeno social, pero ya han aparecido canales de noticias de 90 horas como CNN. Estos canales también proporcionaban imágenes, a menudo en línea, y casi no estaban censurados, porque Estados Unidos aún no había librado una guerra global contra el terrorismo, parecía que a principios de los XNUMX todos se convertirían en Estados Unidos ... Recuerdo informes de noticias después de la operación de guardabosques (imagen de video ): una calle polvorienta en medio de sucios edificios de poca altura, una multitud de nativos jubilosos en unos ridículos harapos ... Y los cadáveres de norteamericanos, cadáveres desnudos, de piel blanca, casi sin rastros de los efectos de las armas de fuego y otras armas, cadáveres jóvenes, bombeados, y la multitud que se burla sobre los estadounidenses ... Estas tomas se vieron en todo el mundo y en los Estados Unidos. La opinión pública se emocionó instantáneamente y Clinton retiró casi instantáneamente sus tropas de Somalia (los demócratas generalmente son muy susceptibles a las emociones de la plebe estadounidense). Quizás esta fue la primera vez que los estadounidenses quedaron "impresionados" por pérdidas tan escasas, y fue una victoria informativa inesperada para Aidid y los somalíes. Posteriormente, los estadounidenses fueron más cautelosos y no intentaron infructuosamente usar los medios electrónicos e Internet ellos mismos (con menos éxito) para ataques preventivos de información (Yugoslavia, Kosovo, Irak ...), mientras simultáneamente filtraban o contrarrestaban las amenazas de información.
  39. el cartero
    +3
    9 Mayo 2012 12: 15
    No entendí la esencia del artículo.
    ensayo de cortometraje?
    con error del artículo
    "Debilitamiento del apoyo financiero y militar de la URSS a finales de los 80"

    Las relaciones entre la URSS y Somamali se rompieron en 1977.
    A las 24 horas, todos los asesores militares de la URSS debían abandonar el país.
    Mi tío y mi esposa fueron evacuados con tanta urgencia que enviaron un bebé en 2 meses.
    Todo esto se debe a la negativa de la URSS a apoyar a Somalia en un conflicto militar con Etiopía.
    1. +2
      9 Mayo 2012 14: 05
      Y bien preparados esos y otros. sonreír
      Mi vecino era coreano, luego estaba en Mozambique sonreír ellos todavía piensan que los chinos ayudaron. sonreír
      Sobre la esencia del artículo, las tropas de motos aéreas, si entienden los comentarios, el tema se planteó ayer sobre el BMD-4. La operación más ridícula, hasta ahora en secreto, se llevó a cabo en Afganistán a principios de los años 80, e IL-20 fue remos en el lugar de ORION.
      1. el cartero
        +3
        9 Mayo 2012 16: 41
        Cita: marismas
        Un buen preparado esos y otros
        /
        Si ...
        Mi tío pasó 4 años allí y les enseñó las reglas de tránsito en un tanque.
        Lamenté mucho que en 24 horas tuve que huir. Tiró todo.
        Sobre la "esencia" del artículo. Todos estos son estudios teóricos. Supongo que si unidades motorizadas con apoyo de infantería entraron en la ciudad, entonces:
        1) definitivamente no capturarían a nadie
        2) las pérdidas serían mayores
        3) entonces hubiéramos visto la película: "BURNING OF BLACK ABRAS" (Bueno, o algo así)
        1. +1
          9 Mayo 2012 17: 04
          En serio, llevaron a cabo la operación al nivel adecuado.
          A expensas de un vecino en una ocasión, él era el jefe de personal en una parte de la Federación Rusa. sonreír
          A expensas de las tácticas de llevar a cabo tal o cual operación, les aconsejo que lean los comentarios especialmente sobre el BMD-4, les diré suavemente "comieron".
          A expensas de los tíos, algunos de los cuales morí en Vietnam de malaria ...
          Toda la familia estaba "en algún lugar" excepto el hermano mayor, y luego "consideró las delicias de la taiga".
          1. el cartero
            0
            10 Mayo 2012 01: 09
            Me dijeron lo mismo (el nuestro) que la operación fue realizada por casi 5.
            Es poco probable que alguien lo hubiera hecho mejor, y todo tipo de "si tan solo, si tan solo" sentado al teclado no cuenta.
            Y la película se rodó muy bien. Espero con ansias cuándo podamos hacerlo.

            Mi, eso fue en Somalia, y en Vietnam fue, malaria gracias a Dios.

            Leí sobre BMD-4. por eso "-" no entendí.
  40. +2
    9 Mayo 2012 13: 04
    Para Fizruk El 6 y 9 de agosto, Estados Unidos mató a 250 mil personas en Japón, y no estoy hablando de las consecuencias del bombardeo atómico. En Alemania, considero que el bombardeo aliado de Dresde, Colonia y Vyazel es una acción monstruosa.
    Guerra civil en los Estados Unidos: la pérdida de norteños ascendió a casi 360 mil personas asesinadas y fallecidas por heridas y otras causas y más de 275 mil heridos. Los confederados perdieron, respectivamente, 258 mil y alrededor de 137 mil personas.
    ¿Y cuál de los países del planeta Tierra puede proporcionar una resistencia seria al ejército estadounidense?-En la Alemania fascista, ellos también lo pensaron.
    No estamos hablando de algunos árabes bárbaros, sino de estadounidenses democráticos y humanos.
    ¡Feliz día de la victoria! bebidas
    1. +3
      9 Mayo 2012 14: 07
      ¡Felicito a todos los miembros del foro en las VACACIONES DE LA VICTORIA! sonreír
    2. Fizruk
      -3
      9 Mayo 2012 14: 35
      Cita: saturno.mmm
      El 6 y 9 de agosto, Estados Unidos mató a 250 mil personas en Japón, y no estoy hablando de las consecuencias del bombardeo atómico.


      ¿Tiene otras sugerencias sobre cómo terminar la guerra con pérdidas mínimas (para todas las partes)? ¿Quizás el desembarco en el territorio de Japón y durante muchos años de guerra de guerrillas le costó a los japoneses menos víctimas?

      Cita: saturno.mmm
      En Alemania, considero que el bombardeo aliado de Dresde, Colonia y Vyazel es una acción monstruosa.


      La guerra siempre es triste y aterradora
      Pero la Wehrmacht no podía existir en el desierto: es necesario que el soldado alguien criado, amado, vestido y armado. Se llama Responsabilidad colectiva de etnicidad

      Por ejemplo, estás orgulloso de Gagarin, aunque no tienes nada que ver con él. Lo único que te conecta es que naciste en un país. De la misma manera, usted es responsable de todo lo malo hecho por sus conciudadanos. De lo contrario, sería extraño.

      Cita: saturno.mmm
      Y cuál de los países del planeta Tierra podría ofrecerle al ejército estadounidense una resistencia seria, pensaron eso en la Alemania fascista.


      ¿Por qué se dijo esto? Alemania perdió rápidamente.

      Entonces, ¿qué país es capaz de ofrecer una "resistencia seria" al ejército estadounidense?
      1. +3
        9 Mayo 2012 15: 23
        Cita: Fizruk
        Alemania perdió rápidamente.

        Sí, por supuesto, casi seis años contra los países más industrializados del mundo, sin contar con Brasil.
        Cita: Fizruk
        ¿"Resistencia seria" del ejército estadounidense?

        ¿Qué significa el término resistencia seria? Sería interesante escuchar su interpretación.
        Y así, Afganistán, Corea del Norte, Vietnam, Irán, Somalia, China.


        Cita: Fizruk
        ¿Cómo fue necesario terminar la guerra con pérdidas mínimas?

        Con la derrota del Grupo Kwantung, la resistencia de Japón se agotó. Un bloqueo elemental habría terminado la guerra durante tres meses.
        Estados Unidos usó armas nucleares solo para realizar pruebas de combate y mostrarle al mundo un nuevo bastón. El impacto moral en los japoneses fue mínimo, entonces no hubo tweeter y la mayoría de los japoneses ni siquiera sabían de este incidente, y los que lo escucharon se atribuyeron principalmente al desastre natural. .
        1. Fizruk
          -2
          9 Mayo 2012 16: 21
          Cita: Kars
          Sí, por supuesto, casi seis años contra los países más industrializados del mundo, sin contar con Brasil.

          Er, ¿qué estamos recordando 3 Reich. Pshe he nafig. Estamos hablando del presente.

          Hitler también luchó no solo, utilizando la industria de Europa Central, sino de aliados serios, Italia y Japón. Aplastar a todos.

          Cita: Kars
          ¿Qué significa el término resistencia grave?

          Por mi parte, expresé de esta manera: cuál de los ejércitos puede infligirle en un conflicto armado directo con el ejército de los EE. UU. pérdidas comparables (en personas y tecnología). De esto se deduce que este ejército debería tener el mismo potencial militar, un comando experimentado y proactivo, y estar equipado con la última tecnología. Llámame tal ejército.

          Afganistán - golpeando a los bebés. la pérdida de los talibanes más en un orden de magnitud, y tal vez dos órdenes de magnitud.

          Corea del Norte: el antiguo ejército de la RPDC con tecnología oxidada será desmembrado y decapitado en unos pocos días de ataques aéreos. Un nuevo disparo de zombis norcoreanos requerirá mucho trabajo, pero lo más probable es que solo simulen ser zombies, la mayoría huirá y arrojará sus armas.

          Vietnam - Creo que la tasa de siniestralidad fue de 1:10 allí. Todos los lectores del foro VO confirmarán incondicionalmente que fue una guerra con la "república bananera" y "golpear a los bebés con napalm".

          Irán - 8 años sin éxito bañado en sangre con Irak, Irak fue derrotado en 1 mes - por lo tanto, Irán será derrotado en 1 mes.
          3/4 de la aeronave no puede despegar debido a la falta de repuestos estadounidenses. En 1988, la Operación Praying Mantis, la "flota de mosquitos" iraní se ahogó. Los sistemas de defensa aérea modernos y únicos no hacen el clima. Por supuesto, tendrás que jugar con fanáticos, pero las pérdidas serán de 1:10. ¿Qué resistencia seria esta?

          Somalia - amontonando cadáveres

          China: las pérdidas serán 1:10. El ejército chino no estaba cerca de equipar al ejército estadounidense. Y VO escribirá más tarde que Estados Unidos nunca luchó contra un adversario serio, porque China era muy débil y atrasada ...........

          Cita: Kars
          Con la derrota del Grupo Kwantung, la resistencia de Japón se agotó. Un bloqueo elemental habría terminado la guerra durante tres meses.

          La operación de Manchuria comenzó el 9 de agosto. 3 días después del primer bombardeoes decir Muy oportuno. Al preparar la acción, nadie sabía nada sobre los planes de la URSS.

          Cita: Kars
          entonces no hubo tweeter, y la mayoría de los japoneses ni siquiera sabían sobre este incidente, y quien lo escuchó se atribuyó principalmente a un desastre natural.

          ¿Y japonés común?
          Lo principal es que Mikado se declaró voluntariamente un "hombre común" y los generales se hicieron un seppuku.
          1. +2
            9 Mayo 2012 17: 06
            Cita: Fizruk
            Er, ¿qué estamos recordando 3 Reich. Pshe he nafig. Estamos hablando del presente.

            Si usted SHO?
            Cita: Fizruk
            Alemania perdió rápidamente.

            ¿Al no reconocer tu declaración? riendo
            Cita: Fizruk
            Hitler también luchó no solo, utilizando la industria de Europa Central, sino de aliados serios, Italia y Japón. Aplastar a todos.

            El trabajo esclavo tiene poca eficiencia, solo los checos se han distinguido.
            Los makoronniki, con los húngaros y los rumanos, bueno, muchos de ellos traídos a los Aliados, probablemente, como Brasil.
            Y cómo ayudó Japón, al menos hay un poco de tropas de la URSS en el este.
            Cita: Fizruk
            De esto se deduce que este ejército debe poseer el mismo potencial militar, experimentado y comando de iniciativa y estar equipado con la última tecnología.

            China, el Ejército de la Unión Europea, India, Pakistán, Brasil, Corea del Sur, con ellos, los Estados Unidos tienen una probabilidad mínima de una Victoria, y no es un hecho que el Ejército de Mercenarios de los Estados Unidos pueda soportar la pérdida (irrecuperable) más del 4%
            Cita: Fizruk
            Afganistán - golpeando a los bebés. la pérdida de los talibanes más en un orden de magnitud, y tal vez dos órdenes de magnitud.

            Sí, y aquí la gente, los EE. UU., No ha cumplido la tarea que se les ha presentado y ha estado luchando contra 10 durante años. Ahora todo se considera dinero, están en Z-A-Dnitse real.
            Cita: Fizruk
            Corea del Norte: el antiguo ejército de la RPDC con tecnología oxidada será desmembrado y decapitado en unos pocos días de ataques aéreos. Un nuevo disparo de zombis norcoreanos requerirá mucho trabajo, pero lo más probable es que solo simulen ser zombies, la mayoría huirá y arrojará sus armas.

            Vretli, I-nki ya se han interrumpido en 53, y los ataques aéreos no harán nada, no hay nada desnudo en Vasya sin una tierra allí. Por lo tanto, los Estados Unidos correrán para pedir ayuda a Corea del Sur.
            Cita: Fizruk
            Irán -

            Irak fue bombardeado por sospecha de crear armas nucleares cuando las comisiones del OIEA buscaron debajo de la cama de Saddam, y aquí durante tres años condujeron el AUG y la prensa.
            Cita: Fizruk
            Somalia - amontonando cadáveres

            Mismo método.
            Cita: Fizruk
            China - las pérdidas serán 1: 10

            Hay muchos chinos, y los Estados Unidos lucharán a través del Océano y tendrán el poder suficiente para destruir las bases en Asia.
            Cita: Fizruk
            Cuando estaban preparando la acción, nadie sabía nada acerca de los planes de la URSS.

            ¿En serio? ¿Nadie lo sabía? Tal vez incluso las conferencias de Yalta y Podstama no lo eran?
            En la Conferencia de Potsdam, Stalin reafirmó su compromiso a más tardar tres meses después de la rendición de Alemania para declarar la guerra a Japón.

            Pero la Unión Soviética no advirtió sobre el ataque con armas nucleares de la URSS, y las tropas estuvieron en Monjuria durante bastante tiempo.
            Y la capitulación se firmó en 2 de septiembre, y la bomba en Nagasaki 9 durante mucho tiempo pensó que Mikado, en general, leía al curador militar del Proyecto Manhattan L. Groves, lo describió con cierto detalle.
            Cita: Fizruk
            Lo principal - Mikado voluntariamente

            Oh, sí, Mikado temía terriblemente que la próxima bomba atómica cayera sobre él personalmente, pero el hecho de que sus planes de evacuación al continente estuvieran cubiertos con una cuenca de cobre no significa nada, por supuesto.
            En el tema naval que te mostraste como una persona bien informada, es una pena que estés tan decepcionado.

            ¿Estás en una orilla de cacao?
          2. +2
            10 Mayo 2012 01: 36
            Cita: Fizruk
            Vietnam - Creo que la tasa de siniestralidad fue de 1:10 allí. Todos los lectores del foro VO confirmarán incondicionalmente que fue una guerra con la "república bananera" y "golpear a los bebés con napalm".


            solo un par de preguntas cuyo tanque está conduciendo hacia el patio del palacio presidencial en Saigón, ¿me puede decir?
            ¿Y qué es 1 a 10 tan poco entonces?
            1. Odessa
              -2
              10 Mayo 2012 02: 26
              Por cierto, recordé, Kars (1), la película `` Letter from Saigon ''. No me pareció mal, quién tendrá el tiempo y las ganas de echar un vistazo.Los estadounidenses somos las mismas personas que nosotros, alguien es mejor, alguien no es muy bueno. http://films.imhonet.ru/element/216799/movie-online/
              1. +1
                10 Mayo 2012 10: 56
                Cita: Odessa
                película `` Carta de Saigón ''

                Hay muchas películas en principio, el mismo pelotón con Defoe.
                pero el hecho de que sean personas solo está tratando de explicárselo a aquellos que los consideran superhombres, pero generalmente son intimidados.
      2. +1
        9 Mayo 2012 15: 24
        Cita: Fizruk
        ¿Tiene otras sugerencias sobre cómo terminar la guerra con pérdidas mínimas (para todas las partes)? ¿Quizás el desembarco en el territorio de Japón y durante muchos años de guerra de guerrillas le costó a los japoneses menos víctimas?

        Si tiene tiempo, vaya a la discusión sobre BMD-4, anteayer, según parece, según el artículo, los batallones están pidiendo fuego. Y proponiendo, más o menos, nuevos métodos de guerra, déjenme ... defenderme sonreír y me apoyaron algunos compatriotas, por eso menos ... sonreír































        .
  41. +1
    9 Mayo 2012 16: 55
    Fizruk,
    Cita: Fizruk
    ¿Tiene otras sugerencias sobre cómo terminar la guerra con pérdidas mínimas (para todas las partes)? ¿Quizás el desembarco en el territorio de Japón y durante muchos años de guerra de guerrillas le costó a los japoneses menos víctimas?

    En la mañana del 9 de agosto, el liderazgo japonés tomó una decisión fundamental sobre la necesidad de rendirse. El primer ministro japonés, el almirante Suzuki, declaró francamente en una reunión de emergencia del Consejo Supremo sobre Gestión de la Guerra: "La entrada en la guerra de la Unión Soviética esta mañana nos pone completamente en una situación desesperada y hace imposible continuar la guerra". La pérdida de toda esperanza de victoria en la guerra también fue anunciada en la misma reunión por el Ministro de Relaciones Exteriores de Togo. Los autores de la "Historia de la Guerra del Pacífico" de varios volúmenes, publicada en Japón, escriben que aunque "la sede principal inmediatamente ordenó el inicio de las hostilidades contra la Unión Soviética, fue el último esfuerzo convulsivo dictado por la desesperación".

    Por lo tanto, la noticia del bombardeo atómico de Nagasaki, que llegó a la sede a mitad del día, no tuvo ningún efecto en la situación: La decisión de rendición se convirtió en un hecho antes de esta noticia.

    La culminación de la masacre fue la destrucción de Dresde a mediados de febrero de 1945. En este momento, la ciudad estaba literalmente inundada con decenas de miles de refugiados de las regiones orientales de Alemania. La masacre comenzó con 800 bombarderos ingleses la noche del 13 al 14 de febrero. Se arrojaron 650 mil bombas incendiarias y altamente explosivas en el centro de la ciudad. Por la tarde, Dresden fue bombardeada por 1 bombarderos estadounidenses, al día siguiente, 350. El centro de la ciudad fue literalmente borrado de la faz de la tierra. En total, 1 mil edificios residenciales y 100 mil edificios públicos fueron destruidos.

    Cita: Fizruk
    ¿Por qué se dijo esto? Alemania perdió rápidamente.

    Entonces, ¿quién puso la bandera sobre el Raistag?
    Cita: Fizruk
    Entonces, ¿qué país es capaz de ofrecer una "resistencia seria" al ejército estadounidense?

    Con voluntad política, Irán, China, Rusia.
    Estados Unidos no tiene mucha experiencia en hostilidades a gran escala.
    1. 0
      9 Mayo 2012 17: 09
      Cita: saturno.mmm
      destrucción de Dresde

      Yo personalmente considero a Tokio

      La necesidad de bombardear Tokio es ambigua y controvertida entre los historiadores. General Curtis LeMay (inglés) ruso. Más tarde declaró: "Creo que si perdiéramos la guerra, me juzgarían como un criminal de guerra" [4]. Sin embargo, él cree que el bombardeo salvó muchas vidas al empujar a Japón a rendirse. También cree que si el bombardeo continuara, la invasión por tierra ya no sería necesaria, ya que para entonces Japón habría sufrido un gran daño. El historiador Tsuyoshi Hasegawa en Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) sostiene que el motivo principal de la rendición no fue el ataque atómico ni el bombardeo con proyectiles incendiarios de las ciudades japonesas, sino el ataque de la URSS, que disolvió el pacto de neutralidad entre la URSS y Japón y el temor a la invasión soviética. .

      En Tokio, hay un complejo conmemorativo dedicado al bombardeo, un museo y varios monumentos. Las exposiciones fotográficas se celebran anualmente en las salas de exposiciones. En 2005, se llevó a cabo una ceremonia en memoria de los muertos, donde dos mil personas presenciaron el atentado y el Príncipe Akishino, el nieto del emperador Hirohito.

      100 000 muerto y sin ninguna bomba nuclear
  42. +4
    9 Mayo 2012 18: 33
    Para kars Andrey con el día de la victoria. Había un comandante de bombarderos de la Real Fuerza Aérea, el mariscal de aire Arthur Harris, por lo que creo que debería ser juzgado como un criminal de guerra a la par de Goebels o reconocido como loco. El bombardeo de los aliados de Alemania y Japón es la verdadera cara de la democracia occidental. Eso es todo valor militar. Ya no me acuerdo de Vietnam.
    Y recuerdan sobre la humanidad cuando es necesario cubrir sus traseros. Estaba furioso cuando intentaron con Milosevic.
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
    No sé si leíste este artículo.
  43. +2
    9 Mayo 2012 18: 40
    Cita: saturno.mmm
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

    Buen artículo.

    Tú, también, con las vacaciones. bebidas
    Cita: saturno.mmm
    Y recuerdan sobre la humanidad cuando necesitan cubrir sus asnos. Me enfurecí cuando probaron a Milosevic.

    A mí también, sobre todo, no me gusta este rasgo, la duplicidad y los dobles estándares.
    1. +1
      9 Mayo 2012 18: 49
      Si recuerdas la historia, dicen que el hijo se estaba escondiendo con nosotros. sonreír y otro caso, sobre el MIG-21 no entregado, que estaba "atascado" en el aeropuerto de Bakú. sonreír
  44. Dmitry.V
    +1
    9 Mayo 2012 19: 26
    Añadiría la conclusión de que el método partidista es muy efectivo.
    1. Odessa
      0
      9 Mayo 2012 21: 28
      ¿Es esto o algo así? Cita de la publicación: los militantes y las multitudes de residentes locales, indistinguibles unos de otros, rápidamente comenzaron a reunirse en la escena de la operación. En principio, la situación es similar en la Siria actual. Y, sin embargo, casi uno de los problemas son las características arquitectónicas inherentes a Oriente y Asia, así como Somalia, etc. Estas no son grandes plazas, y las calles muy estrechas (la antigua base) están enredadas en una red de nodos eléctricos, etc. Para los comandos estadounidenses que no están preparados para tales condiciones, esto es ... Los muros ciegos alcanzan (7-12) metros, y para controlar de alguna manera la situación en una ciudad así, se levantaron helicópteros (que a veces tienen la propiedad de caerse). Los bombardeos fueron disparados desde los techos. Los somalíes ciertamente no brillan con habilidad, pero no ahorraron dinero para el arsenal militar. ¡Como se esperaba, Estados Unidos, sin conocer el vado, se metió en el agua!
      Y sobre el tema de las noticias de febrero, ¡Gran Bretaña sigue los pasos de los Estados Unidos! Gran Bretaña y algunos otros países europeos están considerando la posibilidad de realizar ataques aéreos contra objetos en Somalia, esto fue anunciado el miércoles 22 de febrero por el británico The Guardian.

      Según fuentes británicas, el objetivo de las fuerzas internacionales serán los refugios de militantes islámicos que colaboran con al-Qaeda y piratas somalíes que saquean el Océano Índico. El programa antipirata se desarrolló en el verano de 2010 y el año pasado se actualizó de acuerdo con los cambios actuales.

      Según el plan, los helicópteros de combate, que despegarán de portaaviones desplegados en la costa de Somalia, deberían participar en la operación. Según una fuente británica, lamentablemente existe la probabilidad de que los civiles sufran durante el bombardeo. Es por eso que la operación no se ha llevado a cabo hasta ahora.

      El plan británico de realizar operaciones contra piratas y militantes del grupo Al-Shabab en paralelo. “Todavía no tenemos todo lo que necesitamos para hacer esto, pero eso no significa que no podamos poner rápidamente los helicópteros en el aire”, dice una fuente de alto nivel en Londres. "Solo necesita pensar algunos pasos adelante y debe tener confianza en los objetivos".

      Fuentes en Londres admiten que la operación en Somalia no dará una respuesta absoluta a la amenaza, pero definitivamente reducirá el fervor de los militantes. También señalan que, desde un punto de vista político, organizar una operación militar en Somalia se consideraba poco práctico, pero ahora las circunstancias están cambiando y no es solo una cuestión de política.
  45. Li Roy
    +1
    9 Mayo 2012 21: 27
    El fracaso de los servicios de inteligencia estadounidenses y la cantidad de tiempo que el nuestro llevó a Basayev y perdió a la gente. Pérdidas en 18 personas y pérdidas del enemigo en 315 personas. No amers baratos vendieron sus vidas.
  46. +4
    10 Mayo 2012 07: 20
    No entiendo por qué se compara a los Black Hawks con Grozny. ¿Quizás es mejor comparar esta operación estadounidense con la captura del palacio de Amin por nuestro Alfa?
    Lo que ha estado en 90 durante mucho tiempo en el pasado, pero si piensan que todavía estamos al nivel de que lucharemos en 90, que piensen que estamos mejor.
    En general, respetamos a los soldados comunes que simplemente cumplen con su deber, y no les decimos nada personalmente. Sí, y los soldados estadounidenses comunes nunca dicen nada en contra de nuestros soldados y no gritan que son más geniales. Un conocido del francotirador estadounidense en general argumentó categóricamente que en Rusia todavía hay los mejores francotiradores del mundo.
    Pero "nuestro ex" y nuestros activistas de derechos humanos, oh, cómo les encanta derramar mierda sobre todo lo ruso, ya estás asombrado. Judushka Kovalev generalmente llamó a nuestros muchachos comunes en Chechenia matones y violadores del pacífico pueblo checheno. Repugnante
  47. +1
    10 Mayo 2012 08: 52
    Fizruk,
    Publicaré fotos en unos días, especialmente para ustedes en este tema, para cerrar esta conversación, y halcones y pájaros y especialistas parados junto a nuestra tripulación.