Rifle de cruceros de batalla. ¿"Derflinger" contra "Tiger"? H. 3

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En artículos anteriores, hemos desmontado las características de diseño de los cruceros de batalla Derflinger y Tiger, y, sin duda, la comparación de estos barcos no nos llevará mucho tiempo.

Teóricamente, las carcasas "Tiger" de 635-kg podrían perforar 300 mm del cinturón blindado de Derflinger con cables 62, y el 270 superior mm, probablemente de cables con 70 o ligeramente, por supuesto, siempre que golpeen la placa blindada en un ángulo cercano a los grados 90. Por lo tanto, se puede afirmar que en las distancias de combate principales (70-75 KBT), la defensa vertical del Derflinger está perfectamente protegida contra los proyectiles "teóricos" (de alta calidad) que perforan armaduras de los cañones 343-mm del crucero de batalla británico.

Pero no un solo cinturón de armadura ... Como dijimos anteriormente, el esquema de reserva para los cruceros alemanes Seidlitz incluyó un gran inconveniente: la parte horizontal de la cubierta blindada estaba ubicada más arriba que el borde superior de la parte gruesa de la armadura. Por ejemplo, en el mismo "Seydlitz", el borde superior del cinturón de blindaje de 300 mm estaba (en el desplazamiento normal) a una altura de 1,4 m por encima de la línea de flotación, y la parte horizontal de la cubierta blindada estaba a la altura de 1,6 m. En consecuencia, el battlecruiser alemán tenía toda una "ventana" en el que los proyectiles enemigos solo tenían que penetrar en la parte superior, el cinturón de blindaje 230 mm, que no era una barrera significativa para el blindaje que perforaba los proyectiles de 343 mm, para golpear la parte horizontal o el bisel de la cubierta blindada. Y las cubiertas blindadas Zeidlitsa (incluidos los biselados) tenían un grosor total de 30 mm ...

Por lo tanto, en los cruceros tipo “Derflinger”, esta “ventana” se “cerró” porque el borde superior del cinturón 300 mm no estaba en el 20 cm debajo, sino en el 20 cm por encima del nivel de la plataforma blindada horizontal. Por supuesto, dado que los proyectiles golpearon la nave en un ángulo con respecto al horizonte, todavía había una sección en la parte superior de la armadura 300 mm, que podía golpear el encofrado de armaduras, pero ahora no era 230 mm la que lo defendía, sino la armadura 270 mm, perforada. que incluso la "armadura" 343-mm no fue tan fácil. Y dado que los biselados “Derflinger” no defendieron 30 mm, sino 50 mm, las posibilidades de que la coraza del proyectil perforara el 270-300 mm que pasaba a través de 30 mm no se rompieron demasiado. Por supuesto, la armadura horizontal de XNUMX mm tenía una protección muy modesta y no podía soportar la ruptura del proyectil en la placa, pero los fragmentos (además, volando casi no en paralelo a la cubierta) estaban bastante bien protegidos.

En otras palabras, en teoría, la defensa de Derflinger podría haber sido superada por un proyectil 343-mm. Durante la ruptura de 270 mm de armadura y la ruptura detrás de 50 mm, el bisel podría perforarse; las pruebas realizadas en Rusia (1922 g) mostraron que desde 305-356-mm proyectiles proyectiles que explotaron no en la armadura, pero a una distancia de uno y medio metros garantizados. Protege solo la armadura 75 mm. Pero esto podría suceder solo si el proyectil “pasó a través” de la placa de blindaje 270 mm en su totalidad y explotó cerca del bisel o directamente sobre ella, pero si el proyectil explotó en el proceso de superar la placa de blindaje 270 mm, entonces es altamente dudoso.

En cuanto a la reserva de artillería, la frente de las torres del calibre principal del “Derflinger” (270 mm) y la barbetilla (260 mm) británica trece pulgadas 635-kg proyectil en 70-75 kbt distancias, si pudiera sobrepasar, Cerca del granizo 90. Lo cual, por supuesto, se complicó por la forma de los barbets (es muy difícil conseguir una armadura que tenga una forma de círculo en un ángulo de grados 90).

Por lo tanto, resulta que incluso para algunos proyectiles perforadores de armadura "ideales" de calibre 343 mm, la reserva del casco Derflinger, si era permeable a distancias de 70-75 cables, está solo al límite de lo posible. Pero el hecho es que Royal tiene tales proyectiles flota en la Primera Guerra Mundial no existía, y de hecho, el mayor grosor que los proyectiles británicos lograron hacer frente fue de 260 mm, y luego, no fue un proyectil de 343 mm sino de 381 mm perforado. En consecuencia, si procedemos no de los valores de la tabla, sino de la calidad real de la munición inglesa, la reserva del Derflinger para los cruceros de batalla de los tipos Lyon y Tiger era invulnerable.

Esto, por supuesto, no significaba que el "Derflinger" no pudiera ser hundido por las pistolas 305-343 mm. Al final, las lesiones fatales que finalmente llevaron a la muerte del mismo tipo de "Derflinger" "Lutzow", infligieron proyectiles 305-mm de los cruceros de batalla "Invencible" y (posiblemente) "inflexibles" del contraalmirante Horace Hud.


Crucero lineal "Lutzov"


Pero, sin lugar a dudas, el nivel sin precedentes de armaduras corporales (para los buques de la clase "crucero de batalla") proporcionó al Derflinger una gran ventaja.

Al mismo tiempo, finalmente eliminó la principal debilidad de los cruceros de batalla alemanes: la insuficiente penetración de armaduras y los proyectiles 280-mm infligidos por armaduras. El nuevo proyectil de doce pulgadas pesaba 405 kg, casi un cuarto más que 280-mm. Los datos en las fuentes sobre la velocidad inicial de las pistolas alemanas 280-mm y 305-mm son un tanto contradictorias, pero en el peor de los casos, la caída en la velocidad inicial en comparación con 280-mm es solo de 22 m / s, que en conjunto proporciona una penetración de armadura 305-mm significativamente mayor municiones Solo la armadura británica 229 mm proporcionó una protección más o menos aceptable contra ellos. De las nueve carcasas 305-mm alemanas que golpearon las placas blindadas 229 mm del cinturón y las torres de los barcos británicos, se perforaron cuatro armaduras, pero una de estas cuatro, aunque no fue destruida por completo, pero perdió la cabeza y el fusible y, por lo tanto, no explotó . Así, las placas de blindaje 229 mm lograron "filtrar" dos tercios de los proyectiles alemanes 305-mm, y esto sigue siendo algo.

Como ustedes saben, la armadura "Tiger" 229 mm tiene cuartos de calderas y cuartos de máquinas, así como torres y barbite al nivel de la cubierta superior. Pero debe entenderse que incluso en teoría, la reserva de estas partes del crucero británico no proporcionó ese nivel de protección contra conchas alemanas 305-mm, que era el tipo de cruceros tipo Derflinger contra 343-mm. Pero en la práctica, en una batalla real, un tercio de los proyectiles alemanes superaron la protección 229 mm de los cruceros de batalla británicos, mientras que la armadura "Derflinger" 270-300 mm permaneció para los proyectiles 343-mm invulnerables.

Una vez más, debe enfatizarse: la invulnerabilidad de la reserva no significa la invulnerabilidad del barco. Derflinger y sus compañeras pudieron haber sido destruidos con cañones 343-mm, pero esto ciertamente fue mucho más difícil que hundir un crucero de batalla tipo León o Tigre con la artillería alemana 305-mm.

Si incluso las placas de armadura del Tigre 229 mm no le proporcionaron un nivel de protección comparable al del acorazado alemán, entonces, ¿qué podemos decir sobre el cinturón 127 mm y las barbetas 76 mm que cubren los tubos de flujo del más nuevo británico? crucero de batalla?

Debo decir que, perdiendo significativamente en la reserva vertical, "Tiger", en general, no tuvo ninguna ventaja, lo que le permitió compensar al menos parcialmente esta desventaja. La reserva horizontal "Derflinger" y "Tiger" era aproximadamente equivalente. En términos de velocidad, "Tiger" solo superó ligeramente a su oponente alemán: los nudos 28-29 contra, aproximadamente, los nudos 27-28. La ubicación de las torres del calibre principal de ambos barcos es linealmente sublime. Como hemos dicho, los británicos en el proyecto "Tigre" prestaron gran atención a la artillería de la mina, pero si su calibre y protección (152 mm y 152 mm) correspondían ahora al alemán (150 mm, respectivamente), la disposición fallida de los sótanos de artillería, lo que resultó en la necesidad La organización de corredores horizontales especiales para el transporte de proyectiles y cargas a las armas, arruinó el asunto. Tenemos que admitir que en términos de artillería media, "Tigre" también fue inferior a "Derflinger".

En general, podemos afirmar lo siguiente. La primera generación de cruceros de batalla británicos armados con pistolas 305-mm resultó ser completamente poco competitiva para los alemanes Fon der Tannu y Moltke. Sin embargo, los barcos ingleses del tipo "León" a expensas de los cañones 343 mm más potentes y un ligero aumento en la armadura de cuerpo superaron al "Geben" y al "Seidlitz". La construcción del Derflinger restauró el status quo que existía antes de la aparición de los cruceros de batalla británicos 343-milimétricos, ya que el nuevo barco alemán era significativamente superior al de Lyon y al Queen Mary en términos de cualidades ofensivas y defensivas. Si los británicos en el proyecto "Tigre" estaban preocupados, en primer lugar, al aumentar su protección, proporcionar la ciudadela a lo largo de toda su longitud, incluidas las áreas de las torres principales de calibre con al menos 229 mm de armadura y reforzar los biseles de 25,4 mm a al menos 50 mm, luego Tiger cualquier duda, aunque no hubiera superado a Derflinger, era posible hablar de algún tipo de comparabilidad de proyectos. Entonces, "Seidlits", sin duda, era inferior a "Queen Mary", pero aún así una pelea con él presentaba un grave peligro para el crucero de batalla británico. "Queen Mary" era más fuerte, pero no del todo, pero en el caso de un duelo entre "Tiger" y "Derflinger", este último tenía una ventaja abrumadora.

En este punto, era posible terminar la comparación entre "Tiger" y "Derflinger", si no fuera por un "pero". El hecho es que solo en 1912, cuando los alemanes comenzaron a construir el magnífico Derflinger, los británicos establecieron el primer buque de guerra de la serie Queen Elizabeth: la diferencia en el tiempo de la marca fue menor a los 7 meses. Veamos qué tipo de barco era.

Como se sabe, los británicos construyeron cuatro acorazados como el Iron Duke y el crucero de batalla Tiger de acuerdo con el programa 1911 r. De acuerdo con el programa del siguiente, 1912, se suponía que debía construir tres super-mid-range “343-mm” más y un crucero de batalla, cuyos proyectos, en general, estaban casi listos (el crucero de batalla, por cierto, se convertiría en la segunda nave del Tigre). Pero ... como escribió Winston Churchill: "La flota británica siempre viaja en primera clase". El hecho es que Inglaterra ya había derribado los acorazados 10 y los cruceros de combate 4 con cañones 343-mm, y otros países respondieron. Japón ordenó a los británicos con un crucero de batalla con cañones 356-mm, que eran un poco más poderosos que los 13,5 de pulgada británicos. Se supo que los nuevos acorazados estadounidenses también recibieron artillería 356-mm. Según la información recibida de Alemania, Krupp estaba experimentando con gran potencia y con varios modelos de cañones 350-mm, y serán ellos quienes tendrán que obtener los últimos acorazados como "Koenig". En consecuencia, ha llegado el momento de un nuevo avance. Considera lo que pasó con los británicos.

Artillería


Acorazado principal "Queen Elizabeth"


historia Winston Churchill, con todo el apoyo y respaldo de John Fisher, "presionó" la pestaña de los acorazados 381-mm, en los que aún no existían las armas, es bien conocido. Sin lugar a dudas, si los esfuerzos de los armeros británicos no fueron coronados con éxito y 381-mm no funcionó, el Almirantazgo se pondría firmemente en un charco, construyendo barcos que no podrían ser armados. Sin embargo, Churchill se arriesgó y ganó: la pistola británica de 15 pulgadas era una verdadera obra maestra de artillería. La balística externa del último sistema de artillería estaba más allá de los elogios. Y la potencia de fuego ... El sistema de artillería 381-mm / 42 envió un proyectil 871 kg con una velocidad inicial de 752 m / s. Las torretas de dos pistolas, construidas con la experiencia de operar torretas similares con pistolas 343-mm, se han convertido en el punto de referencia para la confiabilidad. El ángulo de elevación máximo era de 20 grados, mientras que el rango de disparo era 22 420 m o cables 121, más que suficiente para la era de la Primera Guerra Mundial.

16 152-mm arma MK-XII con un calibre 45 del cañón de longitud - el único reproche al que solo pudo haber sido su baja colocación, lo que hizo que la casamata se inundara de agua, pero esta era la norma para los acorazados de esa época. Desafortunadamente, los británicos no volvieron a pensar en cómo diseñar el suministro de municiones a la mazmorra, razón por la cual los proyectiles y las cargas de 152 mm se suministraron con bastante lentitud, lo que obligó a almacenar una cantidad significativa de municiones directamente de las armas en la mazmorra. El resultado es conocido: dos proyectiles alemanes que al mismo tiempo perforaron la armadura 152 mm de Malaya, cargaron cargas, un incendio (cable quemado) y la llama se elevó sobre los mástiles. Todo esto completamente inutilizó la casamata y condujo a la muerte de varias docenas de personas. Los propios británicos consideraron la colocación de la artillería media como el elemento más desafortunado del proyecto Queen Elizabeth.

Reservas

Si el calibre principal de los acorazados tipo Reina Isabel merece los epítetos más excelentes, entonces la protección de este tipo de acorazados es bastante ambigua. Además, sus descripciones, por desgracia, son internamente contradictorias, por lo que el autor de este artículo no puede garantizar la exactitud de los datos que se presentan a continuación.



La protección de la armadura vertical Queen Elizabeth se basaba en una armadura 4,404 m alta. Desde el borde superior a lo largo de 1,21 m, su grosor era 152 mm, la siguiente 2,28 m tenía un grosor de 330 mm, y en el "final" 0,914 m hasta el borde inferior el grosor de la armadura era 203 mm Al mismo tiempo, en el desplazamiento normal de la correa blindada en 1,85 m estaba por debajo de la línea de flotación. Esto significaba que la parte más masiva, 330 mm, estaba ubicada en 0,936 m bajo el agua y 1,344 m - sobre el nivel del mar.

Las bronepoyas se extendían desde la mitad de la barbet de la primera torre de calibre principal hasta la mitad de la cuarta barbet. Luego, el cinturón de la armadura se adelgazó en proa y popa primero a 152 mm, y luego a 102 mm, terminando con un poco antes de llegar al vástago y al vástago de popa. Sin embargo, uno no debe pensar que había una "puerta" a la "Reina Isabel" en el sótano de la proa y las torres de popa. El hecho es que, además de reservar el tablero, estaban protegidos por cruces que iban en ángulo desde el cinturón de la armadura principal y se cerraban en el barbet. Por lo tanto, la protección de los tubos de suministro de estas torres consistía en dos capas de placas de blindaje 152 mm, una de las cuales estaba en ángulo con el plano diametral; dicha protección solo podía ser soñada por Lion y Tiger. Además de la curva de la esquina 152 mm, la reina Isabel también tenía cruces 102 mm en la proa y la popa, donde se completaron secciones de la correa blindada 102 mm. También se debe mencionar el mamparo anti torpedo 51 mm, que también sirve como protección adicional para las bodegas de artillería.



En la parte superior del cinturón principal blindado, el Queen Elizabeth tenía un segundo cinturón superior blindado de 152 mm de grosor, que se extendía hasta el nivel de la cubierta superior. La casamata también tenía protección 152 mm con 102-152 mm al atravesar la popa. En la nariz, las placas de armadura de 152-mm "convergieron" al barbet de la segunda torre de calibre principal. Las torretas de cañón 381-mm tenían placas blindadas frontales 330 mm y paredes laterales 229 mm (posiblemente todavía 280 mm), 108 mm - el techo. Las barbetas defendieron 254 mm con armadura en algunos lugares al nivel de la cubierta superior (donde la barbeta estaba superpuesta por una barbeta o superestructura vecina), adelgazándose constantemente a 229 mm y 178 mm, y más abajo, opuesto a 152 mm del cinturón blindado, 152 mm y 102 mm armadura. La cabina nasal fue defendida (según diversos datos) por una armadura de espesor variable 226-254 mm (o 280 mm) a popa - 152 mm.

En cuanto a la protección de la armadura horizontal, entonces todo es muy difícil. Por un lado, sobre la base de los dibujos disponibles, podemos concluir que el blindaje horizontal dentro de la ciudadela fue provisto por una plataforma acorazada 25 mm con biseles del mismo espesor. Fuera de la ciudadela, la cubierta blindada tenía 63,5-76 mm en la popa y 25-32 mm en la nariz. Además, dentro de la ciudadela, el piso superior tenía un espesor variable en diferentes áreas de 32-38-44-51 mm. La casamata adicionalmente tenía un techo 25 mm. Pero si esta descripción es correcta, entonces llegamos a la conclusión de que la protección horizontal de la reina Isabel corresponde aproximadamente a la de los acorazados Iron Duke. Al mismo tiempo, algunas fuentes (A. A. Mikhailov, “acorazados tipo Reina Isabel”) indican que en los superconductores de 381-mm, la protección horizontal se debilitó en relación con los acorazados de la serie anterior.

En general, se puede decir lo siguiente sobre la protección de los buques de tipo Reina Isabel. Es muy bueno (aunque no completamente, de modo que, como veremos más adelante), protegió los acorazados de esta serie de proyectiles de cañones 305-mm. Pero algunos de sus elementos (cinturón de armadura superior, barbetas, etc.) no representaron una defensa seria contra 356-mm más potentes, y más aún, proyectiles 381-mm. En este sentido, los británicos volvieron a crear un barco, muy poco protegido de las armas del calibre que él mismo llevaba.

Planta de energia

Inicialmente, los británicos diseñaron el súper rango medio con las pistolas 10 381-mm, ubicadas de la misma manera que se hizo en las supernernaciones de "343-mm", mientras que su velocidad debería haber sido el clásico para los nódulos 21 de los barcos británicos. Pero el extraordinario poder de la artillería 381-mm condujo al hecho de que incluso con ocho baúles de calibre principal, el nuevo acorazado era significativamente superior a cualquier acorazado de diez con armas 343-mm. Por otro lado, el espacio y la masa de la torre "guardada" podrían utilizarse para aumentar la potencia del tren de aterrizaje y lograr una velocidad mucho mayor que la del nodo 21.

Aquí es necesario hacer un pequeño retiro "lírico". Según O. Parks, el crucero de batalla "Queen Mary", establecido en 1911 g, costó a los contribuyentes ingleses en 2 078 491 f. Art. (desafortunadamente, no se especificó si esta herramienta costaba). Al mismo tiempo, la serie de acorazados King George V, colocados en la misma 1911 g, junto con las pistolas, le costó al tesoro británico un promedio de 1 960 000 f.st. para el barco Los Duendes de Hierro que los seguían eran incluso más baratos: 1 890 000 f.st. (aunque es posible que el precio se indique sin armas).

Al mismo tiempo, "Tiger" resultó ser incluso más caro que "Queen Mary": O. Parks cita una cantidad fantástica de 2 593 100 f. con pistolas. Según otras fuentes, "Tiger" valía solo 2 100 000 f. Art. (pero tal vez sin armas). En cualquier caso, se puede afirmar que los cruceros de batalla cuestan a los británicos más que los acorazados al mismo tiempo. Y, a pesar de la energía de huracán de John Fisher, que vio a los principales barcos de la flota en cruceros de batalla, los británicos se preguntaban cada vez más si necesitaban barcos súper caros, pero débilmente protegidos, que son extremadamente peligrosos de usar en una batalla general, incluso ¿No en línea, sino como flota de vanguardia?

Como saben, D. Fisher dejó el puesto de First Sea Lord en enero 1910, y el nuevo First Sea Lord Francis Bringjemen finalmente expresó lo que muchos han estado pensando durante mucho tiempo:

“Si decides gastar dinero en un barco de alta velocidad y fuertemente armado y pagar mucho más de lo que vale tu mejor acorazado, entonces es mejor protegerlo con la armadura más pesada. Obtendrás un barco que realmente puede costar una vez y media más que un barco de guerra, pero que en cualquier caso puede hacerlo todo. Invertir el costo de un acorazado de primera clase en un barco que no puede soportar una dura batalla es una política errónea. Es mejor gastar el dinero extra y tener lo que realmente quieres. En otras palabras, el acorazado debe ser reemplazado por un acorazado de alta velocidad, a pesar del alto costo ".


Por cierto, por extraño que parezca, pero la reina Isabel no se convirtió en barcos súper caros en absoluto, su costo promedio con armas fue el primer 1 960 000, es decir, más barato que los cruceros de batalla.

Un enfoque similar obtuvo la aprobación total de los navegantes, con el resultado de que el diseño del acorazado se rediseñó a velocidades mucho más altas de lo que se pensaba anteriormente. La potencia nominal de la central eléctrica Queen Elizabeth debería haber sido 56 000 hp, en la que los acorazados más nuevos con un desplazamiento 29 t normal deberían haber desarrollado el nodo 200, y al forzar a 23 75, hp - Nodos 000. En realidad, su velocidad puede haber sido algo más baja (aunque Malaya desarrolló nudos 25. En las pruebas), pero aún era muy alta, fluctuando dentro de los nudos 25-24,5.

Por supuesto, tales resultados no podrían lograrse con el uso de carbón, por lo que los acorazados de tipo reina de la reina Isabel se convirtieron en los primeros barcos pesados ​​británicos en cambiar completamente al calentamiento de petróleo. La reserva de aceite fue 650 t (normal) y 3 400 t completa, además, la carga completa incluía la presencia de 100 t carbón. Según algunos informes, el rango era 5 000 millas en nodos 12,5.

En general, el proyecto resultó no solo exitoso, sino revolucionario en la creación de acorazados. Los barcos construidos sobre el principio de "solo armas grandes" eran mucho más fuertes que los acorazados de escuadrones, y fueron nombrados después del primer acorazado de este tipo de acorazados. La introducción de los cañones 343-mm en los acorazados abrió la época de los súper acorazados, pero si es así, las naves de tipo Reina Isabel podrían legítimamente llamarse "supersuperdrednoutes", su ventaja sobre las naves con la artillería 343-356-mm era lo suficientemente grande para eso.


Acorazado malaya


Pero la razón principal por la que dedicamos tanto tiempo a la construcción de estos barcos avanzados en todos los aspectos, es que tuvieron que formar el "ala de alta velocidad" necesaria para el reconocimiento y la cobertura del jefe de la columna del enemigo en una batalla general. Es decir, los acorazados tipo Reina Isabel debían realizar exactamente las funciones que los cruceros de batalla en Alemania crearon durante la Gran Flota. Y si es así, entonces los cruceros de batalla del tipo Derflinger tendrían que enfrentarse en la batalla ya no con los cruceros de batalla británicos, o más bien, no solo con ellos. Antes del "Derflingerov" se vislumbraba la posibilidad de una batalla con el escuadrón "Queen Elizabeth", y este era un oponente completamente diferente.

Los datos de penetración de armadura de las pistolas 305-mm de los cruceros de batalla germánicos son algo diferentes, pero incluso los más modestos, dados en "Jutland: An Analysis of the Fighting" (254 mm en 69 kbt y 229 mm en 81 kbt) sobre el fondo de los resultados reales demostrados En la batalla de jutlandia, parece algo optimista. Pero incluso dándoles por sentado, vemos que ni la artillería de calibre principal, ni las torres ni los barbets, ni la línea de agua cubierta con 330 mm para el cinturón blindado, son generalmente invulnerables a los proyectiles alemanes para 75. Con gran suerte, los fragmentos de armadura y proyectil pasarán después de que el último explote en el proceso de penetración de la armadura. En esencia, solo los proyectiles 305-mm alemanes que perforan las correas blindadas de 152 mm y que explotan dentro de la nave son peligrosos, en este caso, sus fragmentos tendrán suficiente energía cinética para atravesar la cubierta de armadura de 25 mm y dañar el motor y la sala de calderas. Los proyectiles alemanes 305-mm prácticamente no tienen posibilidades de atravesar las barbetas en su conjunto, pero tienen muchas posibilidades de golpear la armadura de la barbet y penetrarla con la energía de impacto acumulativa y la explosión del proyectil. En este caso, los fragmentos al rojo vivo caerán en las tuberías de alimentación, lo que puede provocar un incendio, como ocurrió en las torres de popa de Zeidlitz. Un peligro considerable también estuvo representado por los proyectiles que cayeron en la mazmorra del acorazado británico (¡recuerda el fuego en Malaya!)

En otras palabras, el tipo de protección blindada de la nave "Queen Elizabeth" no era invulnerable a las pistolas 305-mm. Algunas "ventanas", si se golpeaban con la "armadura" alemana de 405-kg que podían hacer las cosas, tenían estos acorazados. El problema fue que incluso la armadura más gruesa del "Derflinger", la sección 300 mm del cinturón, fue penetrada (de manera calculada) por un proyectil 381-mm a una distancia de 75 KBT. En otras palabras, la reserva Derflinger, que defendió muy bien la nave contra el fuego de artillería 343-mm, no se mantuvo en absoluto en los proyectiles perforantes de 15 pulgadas. Para la felicidad de los alemanes, la calidad de tales proyectiles en la batalla de Jutlandia era muy baja entre los británicos, uno podría hablar de ellos más bien como una semi-matanza. No hay duda de que si los marineros británicos estuvieran a disposición de los proyectiles perforadores de armaduras creados más adelante en el marco del programa Greenboy, los cruceros del grupo de reconocimiento 1 del Almirante Hipper habrían sufrido pérdidas mucho más graves. Sin embargo, incluso los proyectiles existentes causaron daños muy graves a los barcos alemanes.

Sin lugar a dudas, la magnífica defensa de los cruceros de batalla alemanes les permitió resistir durante algún tiempo bajo el fuego de los cañones 381-mm, y su artillería podría causar algún daño a los acorazados tipo "Elizabeth". Pero en general, sobre la base de sus características tácticas y técnicas, los cruceros de batalla de la clase Derflinger, por supuesto, no eran equivalentes y no podían resistir los buques de guerra británicos de alta velocidad. Y esto nos lleva a un sorprendente dualismo al evaluar los últimos cruceros de batalla alemanes construidos.

Sin lugar a dudas, los "Derflingers" fueron magníficos barcos que los propios británicos reconocieron. O. Parks escribe sobre la serie crucero de cabeza:

"Derflinger" era un barco maravilloso, del cual los británicos eran de la más alta opinión "


No hay duda de que Derflinger dejó muy atrás a los Seidlits que lo precedieron y a toda la línea de cruceros de batalla británicos, incluidos Queen Mary y Tiger, en sus cualidades. Por lo tanto, el "Derflinger" pertenece únicamente a los laureles del mejor crucero de batalla de antes de la guerra del mundo, y el mejor de los cruceros de batalla alemanes.

Pero al mismo tiempo, el Derflinger es también el peor acorazado alemán, y la razón es muy simple. Absolutamente todos los cruceros de batalla alemanes fueron construidos como un "ala de alta velocidad" con las fuerzas de línea de hoheeflotte. Y absolutamente todos los cruceros de batalla de Alemania, a partir de "Von der Tanna" y "Seidlits", inclusive, pudieron cumplir este papel con mayor o menor éxito. Y solo los barcos "Derflinger" ya no eran adecuados para esto, ya que los británicos no podían resistir el "ala de alta velocidad" de los británicos, compuesto por acorazados del tipo "Queen Elizabeth".

Sin lugar a dudas, esta conclusión puede parecerle a alguien "inverosímil". Pero debe comprender que cualquier nave de guerra no está diseñada para superar a ninguna otra nave en una o varias características, sino para realizar su función inherente. Los almirantes alemanes requerían barcos capaces de actuar como un "ala rápida" bajo las fuerzas principales de la flota de mar abierto. Los construyeron, y luego la clasificación mundial los llevó a la lista de cruceros de batalla. Los "Derflingers" se convirtieron en los mejores cruceros de batalla del mundo ... justo en el momento en que los británicos asignaron las funciones de un "ala de alta velocidad" a los acorazados de alta velocidad, una nueva clase de barcos que los cruceros de batalla no pudieron soportar. Por lo tanto, Hohzeeflotte fue privado del instrumento que necesitaba, y eso era lo único que importaba en una batalla naval.

Lamentablemente, nos vemos obligados a afirmar que en 1912 r el pensamiento naval británico puso jaque mate y jaque mate a los barcos pesados ​​de alta velocidad de la flota alemana: habiendo implementado el concepto del buque de guerra de alta velocidad, los británicos estaban muy por delante.

Continuará ...
82 comentarios
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  1. +3
    31 Mayo 2018 15: 32
    Como siempre un artículo interesante.
  2. +2
    31 Mayo 2018 16: 11
    La batalla de Jutlandia fue esa prueba de la teoría de la probabilidad, bajo la cual, de hecho, se diseñaron los barcos. Tenga en cuenta: los británicos, de hecho, perdieron un barco de cada serie. Solo el "Tigre" permaneció separado, tal vez la serie fue demasiado pequeña. Sin embargo, la muerte de los barcos ingleses debe atribuirse primero a las características de la pólvora y a la notoria tradición inglesa para mantener la mayor cantidad posible de cargas lo más cerca posible de las armas.
    1. +1
      31 Mayo 2018 17: 02
      El diseño de barcos alemanes resolvió solo un problema: la batalla en el Norte y en el Mar del Norte con la flota británica.
      Era más difícil para los barcos británicos poder luchar en cualquier parte del océano y con cualquier enemigo, lo que complicaba el diseño de los barcos.
      1. +1
        31 Mayo 2018 18: 33
        Esto es verdad. Pero los británicos al mismo tiempo fueron "capturados" por sus tradiciones: no modificaron los muelles, por lo tanto, hubo restricciones en el tamaño y el desplazamiento de los barcos. Bueno, y, por supuesto, ese pensamiento no podía subir de repente e inmediatamente a una nave del tipo Huda.
        1. 0
          Junio ​​1 2018 17: 13
          Vagas sospechas a expensas de los muelles, no había suficiente dinero para todo, incluso en Inglaterra
  3. +2
    31 Mayo 2018 16: 16
    Estamos esperando la continuación.
  4. avt
    +4
    31 Mayo 2018 16: 21
    candidato Para el pasaje sobre "Reina Lisa" y en particular sobre
    Lamentablemente, nos vemos obligados a afirmar que en 1912 r el pensamiento naval británico puso jaque mate y jaque mate a los barcos pesados ​​de alta velocidad de la flota alemana: habiendo implementado el concepto del buque de guerra de alta velocidad, los británicos estaban muy por delante.
    Agradecimientos especiales a. Es cierto, después de la guerra, de alguna manera llegaron a Huda " wassat Y más, no viajaron en primera clase, los EE. UU. Comenzaron a hacerlo por ellos, poniendo un punto hermoso en la historia de los acorazados de artillería en el Golfo de Tonkin.
    1. avt
      +3
      31 Mayo 2018 17: 09
      Cita: avt
      Golfo de Tonkin.

      wassat ¿Entonces alguien me llevó a Vietnam? ¡Tokio ha engañado a Tonkin! wassat
    2. +1
      31 Mayo 2018 20: 41
      Cita: avt
      Es cierto, después de la guerra, de alguna manera llegaron a Huda "

      Bueno, el Hood fue construido como parte del concepto de cruceros de batalla. Pero qué tipo de creadores de tendencias quedaron "impresionados" está bien descrito en el ... um ... libro de A. Rowan y D. Robens, "Tendencias en el desarrollo del acorazado británico desde Jutlandia hasta el Acuerdo de Washington. 1916-22. Proyectos no realizados de los acorazados ingleses "
      Por lo tanto, el hecho de que ni siquiera se hayan establecido de manera normal, a diferencia de Dakota del Sur estadounidense y los japoneses Kaga y Amagi, es que la economía de un país en guerra no es nada de goma para llevar a cabo nuevos proyectos y mantener una flota agraria ...
    3. +2
      Junio ​​1 2018 01: 02
      Cita: avt
      Un agradecimiento especial.

      Taki se separa por favor! riendo hi bebidas
    4. 0
      Junio ​​1 2018 12: 25
      Cita: avt
      Agradecimientos especiales a. Es cierto, después de la guerra, de alguna manera llegaron a Huda "


      Bueno, de todos modos, la diferencia entre los súper acorazados de 25 nudos y 31 nudos sigue siendo un crucero, aunque sea lineal :)
  5. 0
    31 Mayo 2018 17: 40
    ... "Derflinger" posee claramente los laureles del mejor crucero de batalla del mundo antes de la guerra, y el mejor de los cruceros de batalla alemanes. Pero al mismo tiempo, el Derflinger es también el peor crucero de batalla alemán ... No hay duda de que esta conclusión puede parecer "descabellada" para algunos ...
    Por lo tanto, se pueden sacar muchas conclusiones. Por ejemplo, la aparición de Sivulf hizo el peor BOD 1155.1 fuera de la relatividad 61, 1134, 1134б, 1155. El advenimiento de fxnumx fue el peor cnxnum. La aparición de Almaty hizo el peor Leopard 22-27 +. Hasta cierto punto, un oxímoron.
    1. +2
      31 Mayo 2018 17: 57
      Cita: sevtrash
      Por lo tanto, se pueden sacar muchas conclusiones. Por ejemplo, la aparición de Sivulf hizo el peor BOD 1155.1 fuera de la relatividad 61, 1134, 1134б, 1155. El advenimiento de fxnumx fue el peor cnxnum. La aparición de Almaty hizo el peor Leopard 22-27 +. Hasta cierto punto, un oxímoron.

      Absolutamente de acuerdo, un oxímoron. Además, no tiene nada que ver con el artículo. Un agujero enorme en su lógica (la diferencia de lo que escribió con respecto a lo que escribí sobre Derflinger) ¿encontrará o mostrará con su dedo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        31 Mayo 2018 19: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un agujero enorme en su lógica (la diferencia entre lo que escribió y lo que escribí sobre Derflinger)

        Oh como! Su lógica parece ser un riel, hierro fundido, recto y monolítico.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        encuentra usted mismo, o muestra un dedo?

        Haz esto un favor.
        1. +1
          Junio ​​1 2018 00: 55
          Cita: sevtrash
          Oh como! Su lógica parece ser un riel, hierro fundido, recto y monolítico.

          Por favor, no me cuentes sobre tus asociaciones :)))) No soy psicólogo, sino solo autor de artículos sobre HE, ¿no?
          Cita: sevtrash
          Haz esto un favor.

          "Derflinger" no hizo la peor aparición de un barco, sino el hecho de que en el momento de la creación, no podía realizar su función. BNC 1155 en el momento de su creación podría muy bien realizar la función para la que estaba destinado, es decir, la lucha contra los submarinos enemigos, e incluso con el advenimiento de Sea Wolf continuó respondiendo a sus tareas, no porque fuera más genial que Si Wolfe, sino porque eran 3 total, es decir, cualquier porcentaje del número total de submarinos estadounidenses.
          Lo mismo con el Su-27: en el momento de su creación, estaba respondiendo a la tarea de ganar la supremacía aérea. E incluso la aparición de F-22 no lo "hizo a un lado" inmediatamente, porque dejó de responder a sus tareas solo después de que F-22 ingresó masivamente a la serie
          En general, ha logrado confundir los conceptos de "malo / peor" y "obsoleto"
          1. +1
            Junio ​​1 2018 14: 50
            en mi opinión, te dejaste llevar: Deflinger podía realizar la función de un ala de alta velocidad, pero no contra todos los LCs de los británicos ... solo los nuevos súper acorazados eran peligrosos para él ...
            aquellos. siguiendote:
            "No porque fuera más frío que Sea Wolf, sino porque solo había 3 de ellos, es decir, un porcentaje del número total de submarinos nucleares estadounidenses". Puede agregar: no todas las LC habían terminado ... hi
            1. 0
              Junio ​​1 2018 15: 23
              Cita: ser56
              en mi opinión, te dejaste llevar: Deflinger podía realizar la función de un ala de alta velocidad, pero no contra todos los LCs de los británicos ... solo los nuevos súper acorazados eran peligrosos para él ...

              Sergey, los británicos tenían una guardia avanzada, una flota de cruceros de batalla, que incluía a Quina organizativamente. Los alemanes tenían un grupo de reconocimiento 1. En principio, no podían enfrentarse en una batalla general (colisionaron). Los cruceros lineales y los acorazados de alta velocidad son una pieza de bienes que realiza sus propias tareas. Y el BOD: aquí nunca hay una sola pieza, una docena de BOD del proyecto 1155, dada la presencia de docenas de otros BOD que realizan absolutamente las mismas tareas, no podría ser vista por Si Wolfe. Sea Wolfe, a pesar del hecho de que hay tres de ellos, también realizó exactamente las mismas funciones que docenas de Los Ángeles. Y si no comprende esto, ¿por qué molestarse en hablar de algún método científico?
              1. +1
                Junio ​​2 2018 12: 40
                Andrey, te pones personal y no ves la esencia. Te señalé tus contradicciones ... continúas más allá ...
                "Los cruceros de línea y los acorazados de alta velocidad son piezas que realizan sus propias tareas que son exclusivas de ellos", diría que es finamente serial ... y las tareas se realizan de manera diferente, incluidos los clásicos LC o BRKR (protección comercial - lucha en Foklands, apoyo de fuerzas ligeras).
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los lobos marinos, a pesar del hecho de que hay tres de ellos, también realizaron exactamente las mismas funciones que docenas de Los Ángeles.

                el producto también es "pieza" ... y en cuanto a sus tareas, me abstendría de simplificar: los mejores barcos generalmente se envían para tareas especiales ... un buen ejemplo de uso de Novik en 1 MB es esencialmente EM, pero se usó de una manera especial ...
                1. +1
                  Junio ​​2 2018 14: 04
                  Cita: ser56
                  Andrew, vas a la persona y no ves el punto: te señalé tus propias contradicciones ...

                  Y le expliqué por qué no lo son. Por favor, vuelva a leer el comentario nuevamente, ya que la primera vez no funciona.
                  Cita: ser56
                  y las tareas son realizadas por varios, incluidos los clásicos LC o BRKR

                  No es necesario que me cuentes sobre las tareas esféricas de los cruceros de batalla en el vacío: las conozco mejor que tú. Es mejor que enseñe el hardware y descubra para qué se construyeron los BRKR y los cruceros de batalla alemanes. Así que la mayor parte del BRKR y todo el LCR se construyeron exclusivamente como reconocimiento durante el escuadrón y la vanguardia de alta velocidad. Punto. exclusión - los primeros BRKR y ShIG - fueron construidos para el servicio colonial
                  Cita: ser56
                  el producto también es "pieza" ..

                  ¿Un enlace a la calculadora para enviar?
                  1. +1
                    Junio ​​2 2018 14: 53
                    "Por favor, tenga la amabilidad de volver a leer el comentario nuevamente, ya que la primera vez falla", ¿alguien puede aprender a escribir con claridad? matón
                    "Será mejor que enseñes el hardware y" algún tipo de beca ...
                    "¿Enviar un enlace a la calculadora?" ¿Para qué? Tengo en el sistema operativo, ¿sabes esto tan mal? sentir Bueno, compare el número de submarinos Sea Wolf y LCR, puede estar en los dedos ... matón
                    1. +2
                      Junio ​​3 2018 17: 17
                      Cita: ser56
                      ¿Alguien puede aprender a escribir comprensible?

                      ¿Y qué fragmento de mi comentario fue demasiado difícil para ti?
                      Cita: ser56
                      "Será mejor que enseñes el hardware y" algún tipo de beca ...

                      Sergey no es una beca, sino una declaración de hechos: no sabes por qué los alemanes construyeron sus cruceros de batalla. Bueno, si no sabes esto, ¿qué más te puedo aconsejar?
                      Cita: ser56
                      Bueno, compare el número de submarinos Sea Wolf y LCR, puede estar en los dedos ...

                      Los alemanes construyeron el 7 LKR. Estados Unidos tiene hoy en la flota submarinos 54 no estratégicos, incluidos 4 Ohio, 3 Sivulf, 15 Virginia y 32 Los Angeles. De estos, 50 (excepto Ohio) tienen tareas similares.
                      Separar 3 Syvulf por separado, como lo hace, también es absurdo, cómo aislar a Queen Mary del LCR del Reino Unido y afirmar que tiene "tareas especiales" que son diferentes de otras LCR.
                      1. +1
                        Junio ​​3 2018 20: 18
                        Buen día!

                        Quiero agradecerles por la serie de excelentes artículos. Las conclusiones sobre cierta superioridad (aunque no decisiva) de los cruceros tipo Lyon sobre los cruceros alemanes Moltke y Seidlitz parecían muy interesantes.

                        Sin embargo, estoy completamente en desacuerdo con su conclusión en este artículo. Usted escribe que la reina Isabel era una flota de la flota británica. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que en la flota de cruceros de batalla lucharon solo en la Batalla de Jutlandia, y solo porque los británicos tuvieron la oportunidad de "mirar las cartas" del enemigo. Al mismo tiempo, tuvieron que realizar varias tareas: evitar el golpe de sus cruceros, cuya falta de protección se reconoció después de Dogger Banks, evitar que los alemanes se separaran y dañar seriamente los barcos alemanes. De hecho, solo se logró el último.

                        Debe recordarse que en la batalla en los bancos de Dogger, los "gatos pescadores" británicos con dificultad acortaron la distancia a los cruceros alemanes y, en la primera oportunidad, se dedicaron a acabar con "Blucher". Por lo tanto, es dudoso que los acorazados Queen Elizabeth, de velocidad inferior en el nodo 2-3, puedan seguir el mismo Derflinger.

                        También quiero decir que la conclusión "el mejor crucero es el peor crucero" es puro sofisma. Si el Derflinger, supuestamente, no pudo resistir los nuevos acorazados, entonces el resto de los barcos no podrían.

                        Si aplica su propia lógica, resulta que el crucero blindado Rurik, que ha recibido elogios de usted anteriormente, es el peor crucero blindado en Rusia porque se suponía que se reuniría con Von der Tann, acorazados del tipo Sebastopol en términos de protección no son comparables con "Konigami", y la "Emperatriz María" debería ser evaluada en comparación con "Bayern", que obviamente no estará a su favor.

                        En mi opinión, los barcos también deben ser evaluados en términos de resultados reales, y aquí los cruceros de batalla británicos que destruyeron el Lutz, dos cruceros blindados y varios ligeros, así como los alemanes que destruyeron tres compañeros de clase, un par de cruceros blindados y varios otros barcos, serán fuera de competencia.

                        Al mismo tiempo, la capacidad de supervivencia en combate de los cruceros alemanes también es digna de aprobación: es poco probable que alguno de los barcos británicos pueda sobrevivir tanto tiempo bajo el fuego concentrado de toda la flota.

                        En conclusión, debe decirse que las conclusiones de los resultados de la Batalla de Jutlandia fueron hechas por ambas partes. Los alemanes crearon el proyecto de crucero Mackensen, donde inmediatamente eliminaron tres deficiencias del proyecto anterior: fortalecieron la defensa en el área de los tubos de torpedos, aumentaron la seguridad de las torres y barbets, y finalmente aumentaron radicalmente la potencia de fuego. Los británicos también construyeron la "Campana", un acorazado rápido que puede alcanzar y destruir a cualquier compañero de clase en el momento de su aparición.
                      2. 0
                        Junio ​​4 2018 12: 00
                        "¿Fue mi comentario demasiado complicado para ti?" él simplemente está equivocado ...
                        "No sabes por qué los alemanes construyeron sus cruceros de batalla. Bueno, si no sabes esto, ¿qué más te puedo aconsejar?" ¿probablemente escribiste tu obra, para que los lectores conozcan tu conocimiento y entiendan? Parece que no podrías hacerlo ... matón Y no necesito aconsejar, cuídate ...
                        "Asigna 3 Sivulfa por separado, como lo haces" desde un punto doloroso a uno saludable ... fuiste tú quien destacó ... matón
          2. 0
            Junio ​​1 2018 16: 39
            Tu lógica es defectuosa. Primero declara a Derflinger como el mejor, en la siguiente oración lo peor. Oxymoron en su forma más pura. En la clase de cruceros de batalla, Derflinger es universalmente reconocido como el mejor. Compararlo con un acorazado es bastante extraño. Compara con el destructor. Según su lógica, puede perder: la velocidad del destructor es mayor.
            En cuanto a las tareas, aquí están las tareas de los cruceros de batalla en Parques: reconocimiento en batalla; apoyo y asistencia a cruceros de reconocimiento más pequeños; expediciones independientes para rodear a los asaltantes enemigos; perseguir a la flota en retirada del enemigo y, si es posible, colocarlo en una posición desesperada concentrando el fuego en las naves atrasadas; rápido cerco del enemigo durante las hostilidades. ¿Cuál de ellos podría realizar Derflinger? Oh si. Si pones a la reina Isabel, Malaya, Barham a su alrededor, entonces, por supuesto. De lo contrario, puede alejarse de ellos. ¿No es esto que la velocidad de Derflinger es 2-3 nudos más alta? Se trata de un ala de alta velocidad, por cierto.
            En general, como siempre, al principio alguna conclusión con una pretensión de hacer época, y luego una adaptación de los hechos. solicita

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por favor, no me cuentes sobre tus asociaciones :)))) No soy psicólogo, sino solo autor de artículos sobre HE, ¿no?

            Sí, parece que te atrajeron las asociaciones de agujeros. wassat
            1. +2
              Junio ​​1 2018 17: 04
              Cita: sevtrash
              Tienes algún tipo de lógica defectuosa.

              Simplemente inaccesible para ti, eso es todo :))) En realidad, lo mismo se puede decir sobre la mayoría de la lógica en general.
              Cita: sevtrash
              clase de cruceros de batalla Derflinger es universalmente reconocido como el mejor. Compararlo con el acorazado es bastante extraño. Compara con el destructor.

              Y compararía si a los destructores se les asignaran tareas de cruceros de batalla. Pero no se pusieron. Pero los acorazados de alta velocidad de los británicos fueron creados por tareas similares a aquellas bajo las cuales los alemanes estaban construyendo sus cruceros de batalla.
              Solo el hecho de que la Reina Elizabeth y Derflinger fueron creados para resolver UNA Y MISMA tareas que no puedes realizar. No hay duda, pero si fuera usted, no lo presumiría. riendo
              1. +1
                Junio ​​2 2018 13: 55
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo el hecho de que la Reina Elizabeth y Derflinger fueron creados para resolver UNA Y MISMA tareas que no puedes realizar. No hay duda, pero si fuera usted, no lo presumiría.

                Puede ser una sorpresa para ti, pero la Reina Isabel fue concebida como un diseño mejorado para el acorazado Iron Duke. La palabra clave es acorazado. Comparar el acorazado y el crucero de batalla es ilógico. Y su velocidad es diferente. Y las tareas. Y un lugar en el escuadrón. ¿Cómo se puede mostrar este nivel de lógica? lol
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Simplemente inaccesible para ti, eso es todo :)))

                Bueno, si tienes a la Reina Isabel convertida en crucero de batalla, entonces sí, tu lógica es inaccesible para entender. Sin embargo, no es la primera vez. Lo tienes un poco peculiar. O bien los británicos no pudieron disparar, los marineros alemanes fueron todos cobardes y sin valor, los acorazados se convirtieron en cruceros. Una lógica tan extraña wassat Espero continuar sus pensamientos avanzados. candidato
                1. +1
                  Junio ​​2 2018 22: 17
                  Cita: sevtrash
                  Bueno, si tienes a la Reina Isabel convertida en crucero de batalla, entonces sí, tu lógica es inaccesible.

                  Eso es correcto
                  Cita: sevtrash
                  Es ilógico comparar el acorazado y el crucero de batalla.

                  Sergey, esto es muy lógico, ¡pero nunca lo entenderás! amar
              2. 0
                Junio ​​2 2018 21: 09
                Andrey, vi tu discusión con Sergey todo el día y me disculpo por intentar intervenir. Sin embargo, el hecho de que los británicos dieron un paso hacia "Iowa" no niega el hecho de que QE fueron principalmente acorazados, y las tácticas de su uso los devolvieron a un marco conocido de todos modos. Sí, podrían "ponerse al día", pero su tarea principal: después de una posible ventaja táctica, esta es la línea clásica en el escuadrón. Y la tarea de los cruceros de batalla es comenzar una batalla en condiciones exitosas y huir, si no funcionó o quedarse, al acercarse a las fuerzas principales, si tienes suerte. Todavía hay alguna diferencia. ¡Atentamente!
                1. +2
                  Junio ​​2 2018 22: 09
                  Querido Vladimir!
                  Cita: volodimer
                  Pido disculpas por intentar intervenir.

                  En ningún caso vale la pena, con un interlocutor adecuado, siempre estoy listo para un diálogo constructivo, incluso si nuestros puntos de vista son opuestos. Además, incluso si no lograba convencer a mi oponente de que tenía razón, siempre reconozco su derecho a su punto de vista, diferente al mío, sin importar cuán bien fundado esté. Lo que es fundamentalmente importante para mí es la cultura de la discusión. Hemos estado cruzando con Sergey por más de un año, y como resultado de las discusiones, he perdido mucho respeto por él.
                  Cita: volodimer
                  Sin embargo, hay alguna diferencia. Saludos!

                  Ves eso, y no tengo nada en contra. Pero si desea escuchar el punto de vista de una persona que no es la primera (y no la segunda) década estudiando la historia de la Marina (con la cual, nuevamente, no tiene que estar de acuerdo hi ) Tengo que decirte lo siguiente.
                  Después de la NSR (en realidad, en algunos lugares y antes de la NRN) se formó una opinión de que las principales fuerzas de la flota para la batalla general deberían tener en su composición el llamado "ala de alta velocidad" cuya tarea era (en diferentes flotas un poco diferente, estoy hablando de alguna comprensión promedio):
                  1) Inteligencia y contacto con las fuerzas principales del enemigo para llevar a la batalla a sus fuerzas principales en la configuración más favorable para ellos
                  2) Poner un "cruce T" (cobertura de la cabeza de las fuerzas principales del enemigo) mientras las fuerzas principales del enemigo están vinculadas en combate con nuestras fuerzas principales
                  3) La búsqueda de los restos de la flota enemiga y la búsqueda de rezagados enemigos.
                  Entonces, Vladimir, los británicos crearon su propio BRKR para proteger sus comunicaciones. Pero cuando se dieron cuenta de la necesidad de un "ala de alta velocidad" bajo las fuerzas principales de la flota, decidieron que los cruceros blindados también serían adecuados para eso. De hecho, no eran buenos, porque su reserva era demasiado débil, pero los británicos no le prestaron atención.
                  Sus cruceros de batalla fueron una continuación de los blindados, es decir, los británicos vieron barcos en ellos para luchar en las comunicaciones y participar en la batalla general como un ala de alta velocidad.
                  Los alemanes eran completamente diferentes. Con la excepción de "Furst Bismarck" y "Scharnhorst" con "Gneisenau", construyeron su BRKR como agentes de inteligencia con las fuerzas principales. "Blucher" sostuvieron, pensando que "Invincible" es "Dreadnought", solo con 234-mm arta, pero luego (¡con un gran retraso en relación con otras potencias!) Llegaron a la necesidad de un ala de alta velocidad.
                  Entonces, construyeron su "Von-der-Tann" y así sucesivamente, al igual que los barcos del "ala de alta velocidad". Los alemanes EN GENERAL no tenían la clase de los barcos "crucero de batalla" (se les llamaba grandes cruceros) y ellos (a diferencia de los británicos) nunca consideraron a sus grandes cruceros como un medio de guerra en las comunicaciones. De ahí la diferencia en los enfoques: los alemanes no estaban cegados por las características tácticas y técnicas del BRKR; inmediatamente crearon barcos que podrían resistir durante algún tiempo bajo fuego de artillería pesada.
                  En otras palabras, los grandes cruceros alemanes fueron creados como un "ala de alta velocidad" durante un escuadrón. ¡No había otros objetivos para ellos!
                  Al mismo tiempo, los británicos, después de un tiempo, finalmente se dieron cuenta de que la protección débil de sus cruceros de batalla no les permitía realizar las funciones de un "ala de alta velocidad". Pero en lugar de mejorar la protección de sus cruceros de batalla, prefirieron aumentar la velocidad de sus acorazados :)))) Es decir, la Reina Isabel debería haberse convertido (¡y convertirse!) En un ala de alta velocidad en los escuadrones de la Royal Navy.
                  Por lo tanto, estás profundamente equivocado, creyendo que
                  Cita: volodimer
                  podrían "ponerse al día", pero su tarea principal: después de obtener una posible ventaja táctica, esta es la línea clásica en el escuadrón

                  ¡Nada de eso! No tenían un lugar en la línea, tenían (después del comienzo de una batalla lineal) para abrazar la cabeza del enemigo y luego perseguirla ... Pero en la línea de la Reina Isabel, según las opiniones en ese momento, ¡no había lugar!
                  Por lo tanto, dejen que ambas flotas (tanto inglesas como alemanas) y en varios momentos sientan la necesidad de un "ala de alta velocidad" durante un escuadrón, y los alemanes pusieron este deber en sus "grandes cruceros", y los británicos, en sus cruceros de batalla, pero cuando se dieron cuenta que no pueden hacer frente, crearon acorazados de alta velocidad, la Reina Isabel.
                  En otras palabras, a pesar de la diferencia de nombres, los "cruceros de batalla" de Alemania y los acorazados del tipo Queen Elizabeth tenían un propósito absolutamente idéntico :) hi
                  1. +1
                    Junio ​​3 2018 09: 45
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A pesar de la diferencia de nombres, los cruceros de batalla alemanes y los acorazados tipo Queen Elizabeth tenían exactamente el mismo propósito:

                    Los acorazados Queen Elizabeth se consideran una versión mejorada de los acorazados Iron Duke y se comparan con los acorazados Koenig y Byern. Esto es un hecho, no importa cómo te gustaría presentarlos como cruceros de batalla.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Lo que es fundamentalmente importante para mí es la cultura de la discusión.

                    Todos pueden ver al menos esta discusión, incluidas sus respuestas, mis comentarios y los comentarios de serg56 y evaluarlos. Y otras conversaciones con usted también son fáciles de leer y evaluar su cultura. Ha comenzado / traducido repetidamente la discusión en ataques personales, aparentemente cuando no hubo suficientes argumentos / no suficientes en defensa de sus posiciones. Es feo culpar a una cabeza enferma por una sana. negativas
                    1. +1
                      Junio ​​3 2018 16: 59
                      Cita: sevtrash
                      Los acorazados de la reina Isabel se consideran una versión mejorada de los acorazados Iron Duke y se comparan con los acorazados Koenig y Bayern.

                      Sí, fueron considerados. En la versión original, con pistolas 10 381-mm y nodo de velocidad 21. Pero luego los británicos se dieron cuenta de que al eliminar una torre, aún conservan la superioridad en potencia de fuego, pero pueden aumentar la velocidad, lo que dará como resultado un acorazado de alta velocidad capaz de operar en el "ala de alta velocidad" y el propósito táctico del barco ha cambiado.
                      Cita: sevtrash
                      Es un hecho

                      En tu universo, sin duda.
                      Cita: sevtrash
                      ¿Cómo no te gustaría presentarlos con cruceros de batalla?

                      Para aquellos que están en el tanque pueden repetir nuevamente. Tanto los británicos como los alemanes necesitaban un "ala rápida" bajo las fuerzas principales de la flota. Los británicos primero lo formaron a partir de los cruceros de batalla, y luego, a partir de los acorazados de alta velocidad. Los alemanes son de grandes cruceros (no tenían el término "crucero de batalla"). Y sí, sé que todavía no entendiste nada de mis explicaciones, no puedes trabajar, diciéndome esto riendo
                      Por cierto, el escuadrón británico 5, compuesto por sus acorazados como la "Reina Isabel", no estaba incluido en la flota lineal y en la flota de cruceros de batalla. Es decir, organizativamente, atribuyeron a Quina a los cruceros de batalla.
                      Pero en general, le recomendaría que lea G. Staffa y O. Parks sobre este tema, pero aprovecho mi consejo ...
  6. +5
    31 Mayo 2018 18: 49
    Bravo! candidato
    Esa es solo la respuesta (y los alemanes construyeron sus grandes cruceros en respuesta a los ingleses) al aumento del calibre del enemigo construido "Mackensen". Y curiosamente, fueron diseñados para cañones de 15 ", pero con un capricho del Kaiser, el calibre estaba limitado a 14". Entonces, si la próxima generación poseía la protección Derflinger (la reserva de la torre solo se incrementó y una cantidad de detalles menores), entonces los proyectiles de 600 kg ya eran mucho más peligrosos ...
    El punto es que los alemanes estaban un poco por detrás de los británicos, porque los "Compradores" no tenían tiempo para Jutlandia, y los "derflingers" tuvieron que enfrentarse a tíos con grandes cabezas. Y así, en el contexto del desarrollo de los barcos, todo salió de una manera lógica: los británicos hicieron sus avances y los alemanes respondieron en silencio. Porque estaban un paso atrás. Por cierto, en el penúltimo párrafo lo describiste perfectamente, y el hecho de que barcos de diferentes generaciones puedan colisionar en el campo de batalla es una cuestión para el curso de la historia, el desarrollo de la industria y el factor humano.
    Bravo de nuevo! hi
    Ps. Para lo que fueron diseñados los cruceros alemanes y para enfrentarse a aquel contra quien fueron destinados, respondieron perfectamente en el momento dado. Pero los barcos a veces incluso se vuelven obsoletos en las gradas ...
    1. +3
      Junio ​​1 2018 00: 56
      Gracias, querido homónimo! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Y lo que es interesante, fueron diseñados bajo las "herramientas 15", pero el calibre limitó el calibre 14 al capricho del Kaiser ".

      Hablaremos de ellos en el próximo artículo, que acabo de terminar :)))))
  7. +2
    31 Mayo 2018 19: 21
    Gracias por la gran secuela. Los británicos estaban medio paso por delante de los alemanes; podían hacerlo debido a sus capacidades financieras ilimitadas para la Primera Guerra Mundial. Pero las respuestas de los alemanes fueron más perfectas.
  8. +1
    31 Mayo 2018 19: 23
    Derflinger es guapo. Sin siquiera analizar las características de rendimiento, solo ver el barco es atractivo. Pero los alemanes llegaron a tiempo en forma de cañones de 350 mm, estamos esperando la continuación.
  9. +5
    31 Mayo 2018 20: 06
    Los alemanes se mantuvieron fieles a sí mismos, de manera muy obstinada, consistente y desinteresada de alguna manera, construyeron lo mejor segundo en vigor flota
    1. +1
      31 Mayo 2018 22: 47
      los alemanes necesitaban estirarse durante al menos 3-4 años sin una guerra, de alguna manera expandir su influencia y bases extranjeras para sentirse en igualdad de condiciones con los británicos.
      Tirpitz en su libro escribió que nunca pensaron en el liderazgo, especialmente porque firmaron un acuerdo discriminatorio con los británicos para construir una flota de "2 quillas contra una".
      Los alemanes solo necesitaban una flota de ataque, de alta calidad y bastante peligrosa que pudiera amenazar a la mitad de la flota inglesa, y no a los cruceros, pero con autonomía y proyecto limitados (el canal de Kiel) para salidas máximas a España o Groenlandia. Y a la edad de 16-18 años habrían alcanzado este objetivo sin guerra. Pero los británicos no podían soportar la carrera económica y tecnológicamente, y por lo tanto constantemente provocaron un conflicto alrededor de 1908. Desde aproximadamente 1906, los británicos han marcado un notable retraso tecnológico, a pesar de la composición muy seria de los ingenieros y las grandes inversiones.
      1. 0
        Junio ​​1 2018 14: 54
        los alemanes no tuvieron estos años, fueron ellos quienes perdieron la carrera armamentista en el mar, en Rusia los Ismael habrían entrado en servicio ... sin embargo, como en tierra ...
        "notable retraso tecnológico de los británicos", si no es un secreto, ¿de qué estás hablando? Fueron los británicos los que avanzaron en velocidad y calibre, pero hubo errores en el concepto de "gatos", pero no más.
        1. +1
          Junio ​​1 2018 15: 17
          Los alemanes tenían mejor armadura
          El diseño de los cañones de cañones fue mejor para los alemanes.
          Las tecnologías de soldadura fueron mejor desarrolladas por los alemanes.
          Las tecnologías de supervivencia son mejores para los alemanes.
          El negocio de la mina y la protección de la mina es mejor con los alemanes.
          puede continuar continuando
          1. 0
            Junio ​​1 2018 15: 48
            Cita: yehat
            Los alemanes tenían mejor armadura
            El diseño de los cañones de cañones fue mejor para los alemanes.
            Las tecnologías de soldadura fueron mejor desarrolladas por los alemanes.
            Las tecnologías de supervivencia son mejores para los alemanes.
            El negocio de la mina y la protección de la mina es mejor con los alemanes.
            puede continuar continuando


            Para ser justos, debe tenerse en cuenta que la armadura inglesa de la marca Erie era aún de mejor calidad que la armadura cementada alemana Krupp.
            1. 0
              Junio ​​1 2018 17: 17
              No vi esta armadura en ninguna nave en la descripción.
              en todas partes Garveyevskaya
              1. 0
                Junio ​​1 2018 21: 44
                Cita: yehat
                No vi esta armadura en ninguna nave en la descripción.
                en todas partes Garveyevskaya


                En la revista Modelist-Designer había un artículo sobre los cruceros de batalla PMV y esa armadura se mencionaba allí.
            2. 0
              Junio ​​1 2018 22: 39
              Leí sobre armaduras
              "eri" nunca se encontró: los británicos fabricaron la misma armadura cementada con ligeras diferencias. La armadura de Krupp tenía un mayor contenido de cromo, más frágil, pero al mismo tiempo más ligera, más dura y menos dúctil. Fue eficaz al usar la reserva remota, sus debilidades se reflejaron en el crecimiento de calibres + el gran grosor de las placas de armadura (cinturón de armadura, corte, barbas, etc.) y al usar proyectiles con tapas Makarov (proyectiles GreenBoy, que los británicos nunca adquirieron). Como resultado, a pesar del hecho de que en el apogeo de la carrera armamentista y la armadura, la armadura alemana no era mucho peor. y menos rentable, en condiciones reales, su uso ha beneficiado más a los alemanes.
              1. 0
                Junio ​​3 2018 15: 29
                Cita: yehat
                "eri" nunca se encontró: los británicos fabricaron la misma armadura cementada con ligeras diferencias.


                Lo más probable es que la composición química de la armadura cementada alemana e inglesa fuera todavía algo diferente. Y el método de endurecimiento de la capa superficial de la armadura también podría tener una diferencia.
          2. 0
            Junio ​​2 2018 12: 45
            ¡La armadura es polémica! al menos calidad cercana - un poco% dentro del margen de error
            Esto no afectó la calidad de las armas inglesas; por el contrario, su concepto de proyectil pesado se aceptó en general ...
            ¿La soldadura tiene ventajas significativas en 1MW?
            La seguridad de la vida es importante, pero siempre ha habido peculiaridades nacionales ...
            Lo mío fue lo mejor en el RIF en 1MV, nuestra experiencia se convirtió ...
            ¿No encuentras que todas estas son pulgas en medio de la comparación de reina y baer?
            1. 0
              Junio ​​3 2018 16: 02
              su concepto de proyectil pesado se ha convertido universalmente reconocido

              ¿Y de dónde sacaste la idea de que el monopolio del concepto de un proyectil pesado es el inglés?
              ¿Y qué fue generalmente aceptado?
              Ya en 1907, los artilleros rusos llegaron a la conclusión de que un proyectil pesado era más rentable y comenzaron a implementar este concepto rehaciendo armas y proyectiles con nuevos acorazados, pero los proyectiles ligeros permanecieron en existencia.
              Los alemanes no llegaron a la conclusión de que se necesitaba un proyectil pesado. Los italianos ni siquiera consideraron rentable un proyectil pesado hasta ww2. Los estadounidenses usaron tanto un caparazón pesado como uno ligero. Incluso los mismos británicos usaron diferentes proyectiles. Probablemente la única nación que ha aceptado completamente el concepto de pesado es Japón. Pero tenían su propia razón: recursos limitados.
              1. 0
                Junio ​​3 2018 16: 09
                Cita: yehat
                Los artilleros rusos en el año 1907 llegaron a la conclusión de que una cáscara pesada es más rentable y comenzó a implementar este concepto.

                Los EMNIP aún en las pistolas 305 / 35-mm eran proyectiles "livianos" y "pesados", para disparar a corta y larga distancia (según esos estándares). Cuando se lanzaron a una serie de municiones para pistolas 305 / 40-mm, simplemente decidieron guardarlas, y el concepto francés de proyectiles "ligeros" triunfó en ese momento ... Pero hablo de memoria y podría estar equivocado.
                1. 0
                  Junio ​​3 2018 17: 22
                  Cuando diseñaron los cañones para Ismael, ya se entendía que los proyectiles de luz para estas armas tenían un alcance excesivo y un poder de penetración excesivo cuando se disparaba a corta distancia, y no había razón para negarse a aumentar su peso. Y solo hicieron conchas pesadas porque no se necesitaban los pulmones. Aunque cuando los estadounidenses comenzaron a actualizar estas armas al calibre 406 mm, mostraron que nuestros proyectiles "pesados" en su comprensión eran muy livianos y los hacían mucho más pesados.
              2. 0
                Junio ​​4 2018 12: 05
                "¿Y qué fue generalmente aceptado?" entonces lo muestras tú mismo ...
                "Los artilleros rusos en 1907 llegaron a la conclusión" precisamente, habiendo experimentado la acción de los japoneses, es decir, Conchas inglesas.
            2. 0
              Junio ​​3 2018 20: 00
              Cita: ser56
              ¡La armadura es polémica! al menos calidad cercana - un poco% dentro del margen de error
              Esto no afectó la calidad de las armas inglesas; por el contrario, su concepto de proyectil pesado se aceptó en general ...
              ¿La soldadura tiene ventajas significativas en 1MW?
              La seguridad de la vida es importante, pero siempre ha habido peculiaridades nacionales ...
              Lo mío fue lo mejor en el RIF en 1MV, nuestra experiencia se convirtió ...
              ¿No encuentras que todas estas son pulgas en medio de la comparación de reina y baer?


              A expensas de la soldadura durante la construcción de barcos antes o durante la Primera Guerra Mundial, no escuché nada. No hace mucho tiempo, la información llegó a la cuenta de la armadura del barco 1930-1940 que incluso en ese momento la armadura británica cementada SA era la mejor del mundo. No mucho de esta armadura era inferior al tipo alemán KS, y la armadura de las naves de todos los demás países del mundo era notablemente inferior a la británica y alemana. La armadura japonesa resultó ser la peor: el papel fue desempeñado por la acumulación de tecnología japonesa. La armadura americana no era mucho mejor que la japonesa. Lo que concierne a la calidad del inglés 305 mm. los cañones de la nave, eran notablemente inferiores al 305 mm / 50 alemán, pero al mismo tiempo el cañón alemán era casi 1 / 3 más caro que el cañón inglés.

              Comparar a Queen y Bayern es interesante, pero realmente no tuvieron que enfrentarse en batallas. A largas distancias, más de 18-19 km. Las armas de la reina tendrán una ventaja.
              1. 0
                Junio ​​4 2018 10: 02
                Cita: NF68
                La armadura japonesa fue la peor, aquí el papel fue jugado por la acumulación de tecnología japonesa.

                En cuanto a la calidad de la armadura japonesa, muchas copias están rotas. Casi todas las conclusiones sobre su baja calidad se basan en pruebas estadounidenses de posguerra. Eso es solo ...
                La evaluación de la baja calidad de la armadura japonesa tipo VH (como 0.86 de la armadura estadounidense Clase A, según otras fuentes, como 0.839) se realizó sobre la base de solo dos disparos en una placa de armadura.
                1. ¿Hay muy pocas estadísticas para una conclusión generalizada? Compárese, por ejemplo, con el disparo de "compartimentos experimentales" en Rusia y el RSFSR.
                2. "Sigue siendo una pregunta si esta placa fue rechazada durante la producción". © V.L. Kofman "acorazados japoneses del Segundo Mundo" Yamato "y" Musashi.
                3. Lo más importante. Incluso si no presta atención a las dudas sobre la calidad de la estufa, hay un “pero” más. Al mismo tiempo, los estadounidenses también probaron otra placa de armadura VH de 183 mm de espesor, que fue reconocida como la mejor placa de todas las placas probadas por la Armada estadounidense (¿presumiblemente estadounidense?) En el rango de 6-8 ". Sin embargo, los resultados las pruebas no se registraron y no se utilizaron para evaluar la calidad de la armadura VH. La pregunta es, ¿por qué? ¿Por qué los resultados mediocres fueron, por así decirlo, "en crédito", pero los buenos resultados no?
                Los propios japoneses también revisaron las placas de la armadura VH con bombardeos, pero no se observaron críticas sobre su calidad.
                © Vladimir Sidorenko
              2. 0
                Junio ​​4 2018 12: 07
                "La armadura de 1930-1940" lo siento, pero hablamos de los tiempos anteriores y durante 1MB ...
                "La armadura japonesa resultó ser la peor, aquí la acumulación de tecnología japonesa jugó un papel". Quien discute, tras romper la alianza con Gran Bretaña ...
                “Largas distancias, más de 18-19 km”. ¿Crees en esas distancias en el Mar del Norte? hi
                1. 0
                  Junio ​​4 2018 15: 24
                  Cita: ser56
                  "La armadura de 1930-1940" lo siento, pero hablamos de los tiempos anteriores y durante 1MB ...
                  "La armadura japonesa resultó ser la peor, aquí la acumulación de tecnología japonesa jugó un papel". Quien discute, tras romper la alianza con Gran Bretaña ...
                  “Largas distancias, más de 18-19 km”. ¿Crees en esas distancias en el Mar del Norte? hi


                  En una distancia de más de 18-19 km. Yo creo Aunque durante la mayor parte del año, la visibilidad en esas regiones no es más que 20 km. No en vano, los alemanes después de Jutlandia aumentaron el ángulo de elevación de los barriles de Baynerov al aumentar el rango de tiro a 23 km. Y en los acorazados que se construirían después del Bayern, decidieron aumentar el campo de tiro a 33 km. aunque incluso al final del 1930 del año, el alcance máximo en el que todavía era posible disparar los acorazados GK a objetivos a largo plazo del mismo tipo no era más que 27-28 km.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
                  D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
                  D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
                  D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB
                  1. 0
                    Junio ​​6 2018 11: 48
                    . en Jutlandia, la distancia no excedió 16500 yardas * 0,91 = 15 km ... hi
                    1. 0
                      Junio ​​6 2018 15: 55
                      Cita: ser56
                      . en Jutlandia, la distancia no excedió 16500 yardas * 0,91 = 15 km ... hi


                      Repito: fue después de Jutlandia, después de haber estudiado cuidadosamente toda la información a su disposición, los alemanes aumentaron el ángulo de elevación del Grupo de Empresas Bayern, como resultado de lo cual el alcance máximo de disparo aumentó a 23 km, y el acorazado que siguió al Bayern ya podía disparar a 33 km. Se deduce que los alemanes permitieron disparar a distancias mayores que Jutlandia.
                      1. 0
                        Junio ​​6 2018 18: 17
                        No veo ningún punto en una disputa: una cosa es una técnica, otra es la posibilidad, incluso Bismarck en el estrecho danés lideró la pelea con 23km, y se alejó de una distancia de aproximadamente 16 ...
      2. 0
        Junio ​​1 2018 19: 06
        Lo siento, no entendí. ¿Qué hay que tirar? Solo ignora el ultimátum austriaco a los serbios.
  10. +1
    31 Mayo 2018 22: 16
    gracias interesante
  11. +3
    31 Mayo 2018 22: 38
    autor, por favor, en el análisis, toque y compare la efectividad del control de incendios, porque sin esta comparación de naves no se ve muy completa, especialmente porque las naves de alta velocidad pueden cambiar significativamente su posición, lo que hace difícil apuntar.
    1. +1
      Junio ​​1 2018 01: 00
      Cita: yehat
      autor, por favor, en análisis analice y compare la efectividad del control de incendios

      Lo siento, pero esto no es posible. Ya he escrito sobre esto muchas veces, pero es fácil para mí repetirlo: más o menos imagino cómo funcionó la "mesa de Dreyer" británica, etc. pero no sé absolutamente nada sobre el alemán. De hecho, se sabía que tenían algún tipo de máquina de cálculo automático, y según Paschen (y todavía es un artillero) era inferior al inglés.
      De hecho, mucho depende de la OMS ... pero no de todos. Por ejemplo, el Tiger tenía el mejor MSA de los cruceros de batalla británicos, pero también mostró, quizás, el peor resultado de disparos entre los cruceros 343-mm (digo de antemano, es necesario verificarlo).
      1. +1
        Junio ​​1 2018 08: 24
        hubo un artículo sobre el LMS y, en general, los cálculos que proporcionaron fueron muy precisos,
        pero además del LMS en sí, hay telémetros, hay sistemas de comunicación específicos, la cantidad de mensajes, su seguridad, hay sistemas de tiro, entrenamiento, la ubicación de los puntos de observación y su altura, etc. ¡Puedes compararlo!
  12. +1
    Junio ​​1 2018 10: 54
    Georg Haase, oficial superior de artillería, "Sobre Derflinger en la batalla de Jutlandia":
    https://coollib.com/b/325849/read
    Información sobre la organización del servicio de artillería en el crucero de batalla "Derfflinger"
    Puestos de control de fuego de artillería
    En total, el crucero tenía tres postes: a) poste delantero, 6) poste trasero yc) poste de observación.
    a) El poste delantero ocupaba la parte trasera de la torre de control de proa y estaba protegido por una armadura de 12 pulgadas. Contenía alerta de combate: un oficial de artillería de alto rango y un tercer oficial de artillería (de calibre medio), un guardiamarina, dos telémetros, tres oficiales meteorológicos de artillería en dispositivos de puntería central y cinco marineros de servicios de comunicaciones. Debajo de ellos, separados por un piso de celosía de chapa, había seis marineros de servicio de comunicación, debajo de los cuales, en la base en forma de pera de la torre de mando, un suboficial, 2 marineros de servicio de comunicación y 1 suboficial galvánico se colocaron como reserva. En total, había 23 personas en el puesto principal.

    b) Poste trasero - respectivamente en la torre de popa. Fue el segundo oficial de artillería.
    c) Puesto de observación sobre forsars. Contenía: 1 oficial de observación, un señalero con auriculares, un artillero de alto rango y que transmitía información sobre la caída de proyectiles, que observó utilizando tubos ópticos. Además de él, había otro suboficial: un observador de artillería mediana y dos marineros del servicio de comunicaciones.
    Puestos centrales

    El crucero tenía dos postes centrales separados: uno para artillería de 12 pulgadas, el segundo para artillería mediana. Aquí, todos los comandos de los artilleros se transmitieron a través de tuberías y teléfonos, y la instalación de dispositivos de artillería para transmitir datos a las armas tuvo lugar aquí. Todos los dispositivos de artillería, incluidas las ametralladoras, se ubicaron aquí.
    Dispositivos de puntería central
    Para observar el tiroteo, el artillero mayor tenía un periscopio, cuya lente salió a través del techo de la torre de mando (en la batalla, las concesiones de la torre de mando se cerraron con tapas de armadura). Las armas centrales (Richtungsweiser) estaban conectadas al periscopio del artillero de alto rango. En la punta del periscopio, el artillero mayor movía simultáneamente las flechas que apuntaban al centro en las torres, con las cuales los artilleros horizontales combinaban las flechas fijas de las torres. El periscopio tenía un segundo ocular en el costado, con la ayuda de los cuales un suboficial especial supervisaba constantemente el objetivo exacto del periscopio en el objetivo elegido.

    Se instalaron dispositivos similares para artillería media. El periscopio tenía un dispositivo para introducir correcciones para paralaje.
    Un dispositivo para determinar "sup" y contabilizar la instalación del pilar
    El capitán de segundo rango Paschen inventó un dispositivo especial, cuya esencia era la siguiente: establecer su rumbo y velocidad, y el rumbo y la velocidad del enemigo recibieron automáticamente "sup". El mismo dispositivo determinó automáticamente la configuración de la mira trasera: estableciendo el rumbo y la velocidad del enemigo, recibimos la configuración del objetivo que solo podía corregirse por el viento. Dichos dispositivos se instalaron en muchos lugares del barco y se caracterizaron por una acción impecable. Cuando el artillero mayor preguntó "sup", simultáneamente le enviaron un informe de control del dispositivo del capitán de rango 2 Paschen un "sup", determinado a partir de las lecturas del telémetro.

    Telémetros

    Había 7 telémetros Zeiss en el crucero. Uno de ellos estaba en el puesto de artillería delantero. Cada telémetro fue atendido por dos telémetros. Las mediciones fueron satisfactorias hasta una distancia de 110 cab. El artillero mayor tenía un contador que automáticamente daba el promedio de las lecturas de todos los telémetros. El resultado fue transmitido a las armas como la instalación inicial de la mira.
    torres
    Las torres tenían una designación alfabética a partir de la nariz: A, B, C y D - 1) Anna, 2) Bertha, 3) Casar y 4) Dora.
    La carga de las armas de 12 pulgadas consistía en dos tapas: la principal en una funda de cobre y la adicional cosida en seda. Los cartuchos y cartuchos se almacenaron en cajas de estaño fuertes.
    Un disparo tomó 30 segundos de tiempo.
    En la batalla de Jutlandia, dispararon salvas de cuatro cañones durante mucho tiempo, cada 20 segundos. (Una pistola de la torre).
    Los sirvientes de la torre consistían en 1 oficial: el comandante de la torre, el capataz de la torre y 75 personas. servicio. Su distribución fue la siguiente: 1) en el compartimento de armas: 4 suboficiales y 20 criados, 2) en el puesto de transferencia: 1 suboficial y 12 personas. sirvientes, 3) en el compartimento del tablero de distribución - 1 suboficial galvánico y 3 galvaners, 4) en el sótano de la cáscara - 1 suboficial y 18 personas. sirvientes y 5) en la bodega de carga: 1 suboficial y 14 sirvientes. Durante la batalla, 12 personas se unieron a ellos. repuesto, quien ingresó al lugar de pacientes y vacaciones.
    Punteros de otoño
    Estos dispositivos estaban disponibles en los puestos central, frontal, posterior y de observación. Se activaron en cada salva cerrando los interruptores automáticos mediante el comando de volea en las publicaciones correspondientes. El artillero mayor escuchó un timbre en su teléfono (golpes característicos) al mismo tiempo, tres punteros a las señales de los puestos central, frontal y de observación.
    Personal
    La artillería fue servida por: 10 oficiales: el artillero principal, los artilleros segundo, tercero y cuarto, tres comandantes de la torre (la 4ta torre, debido a una escasez, fue comandada por el capataz de la torre), dos oficiales de observación, un oficial de enlace, un oficial de rango, 4 oficiales navales guardiamarina, 6 conductores, 750 suboficiales y marineros (incluyendo 1 conductor galvánico, 9 suboficiales galvanizados y 20 galvaners).
    El dispositivo para disparar en el lanzamiento
    Este dispositivo se introdujo en la flota alemana después de la Batalla de Jutlandia y se probó durante una década. Es un dispositivo giroscópico que produce un disparo cuando el eje óptico de la mira está dirigido al objetivo. Este dispositivo tuvo en cuenta la velocidad angular de la rodadura del barco de tal manera que el arma disparó antes, con una rodadura rápida y después de un tiempo más prolongado, con una rodadura lenta.
    1. 0
      Junio ​​1 2018 17: 11
      Desafortunadamente, todo lo citado por usted no ayuda a la comparación. En ese momento reuní la información sobre el SLA que conocía

      Solo entiende ... que Haze dice
      Cita: Potter
      El rango de Capchen 2 Paschen inventó un dispositivo especial, cuya esencia era la siguiente: establecer su rumbo y velocidad, y la velocidad y velocidad del enemigo recibió automáticamente "sup".

      De hecho, todo es mucho más complicado: una cosa, cuando es necesario considerar el VIR de un barco que avanza en línea recta, y si se maniobra. Gira y pierde naturalmente mientras la velocidad? Los primeros modelos de los británicos no pudieron tomar esto en cuenta, luego lo aprendieron, pero ¿qué pasa con el dispositivo de Paschen? Y tales (¡clave!) Preguntas: el automóvil y el carrito pequeño
  13. 0
    Junio ​​1 2018 11: 56
    El barco inglés tiene una mejor perspectiva para el futuro cuando la distancia de combate aumentará y el valor de la reserva horizontal aumentará en consecuencia.
  14. +1
    Junio ​​1 2018 12: 03
    Y a pesar de la energía de huracán de John Fisher, que vio casi los principales barcos de la flota en cruceros de batalla, los británicos pensaron cada vez más: ¿necesitaban barcos extremadamente caros, pero al mismo tiempo débilmente protegidos, que son extremadamente peligrosos de usar en una batalla general, incluso? no en línea, sino como la vanguardia de la flota de la flota?


    Pero los cruceros de batalla justificaron los costos incurridos en ellos.
    Lo explicaré. Si los acorazados lucharon en varias batallas y crearon una mayor amenaza por su existencia y la cobertura de las fuerzas de alta velocidad (que también es bueno), los cruceros de batalla lucharon activamente desde el comienzo de la guerra. Además, en la batalla de Jutlandia, el ala de la flota de alemanes y británicos cumplió sus tareas como batidores, atrayendo alternativamente al enemigo a una batalla general.
    No es culpa de las fuerzas de la flota que la derrota completa no haya sucedido.
  15. +3
    Junio ​​1 2018 12: 15
    Pero al mismo tiempo, el Derflinger es también el peor acorazado alemán, y la razón es muy simple. Absolutamente todos los cruceros de batalla alemanes fueron construidos como un "ala de alta velocidad" con las fuerzas de línea de hoheeflotte. Y absolutamente todos los cruceros de batalla de Alemania, a partir de "Von der Tanna" y "Seidlits", inclusive, pudieron cumplir este papel con mayor o menor éxito. Y solo los barcos "Derflinger" ya no eran adecuados para esto, ya que los británicos no podían resistir el "ala de alta velocidad" de los británicos, compuesto por acorazados del tipo "Queen Elizabeth".


    Es más probable que sea más correcto decir que con el advenimiento de la flota de lujosos barcos de la Reina Isabel, los cruceros de batalla Derflinger dejaron de tener una ventaja notable en la velocidad máxima y su "supervivencia" en una reunión se redujo a quién podrá mantener la velocidad máxima durante más tiempo. que los cruceros de batalla alemanes podrían.
  16. 0
    Junio ​​1 2018 13: 28
    Cita: DimanC
    ... Sin embargo, la muerte de los barcos ingleses debe atribuirse primero a las características de la pólvora y a las notorias tradiciones inglesas para mantener la mayor cantidad de cargas posible lo más cerca posible de las armas.

    Hubo una película documental en inglés hace unos años sobre la flota inglesa. Allí solo estaban hablando del hábito maníaco de los marineros navales británicos de tener el mayor número posible de cargas, especialmente el calibre principal. Ha habido casos repetidos cuando, en el apogeo de la batalla, se agotaron las municiones de calibre principal. Así que intentaron acomodar al notorio cardido al máximo. Incluso se llamó a algún tipo de almirante, y el almirantazgo simplemente estaba obsesionado con esto. La misma capucha luego murió debido a la ignición del cardid.
  17. 0
    Junio ​​1 2018 14: 45
    ¡No está mal! hace que sea difícil leer muchos números en la descripción, especialmente la reserva ... en mi opinión, sería más claro reducir parte de esta información a una tabla, pero esto es solo un deseo.
    Noto alguna contradicción con el autor:
    "Pero varios de sus elementos (cinturón de armadura superior, barbettes, etc.) no representaban una defensa seria contra los proyectiles 356-mm más potentes, y aún más, los proyectiles 381-mm".
    "Con respecto a los barcos tipo Queen Elizabeth, legítimamente se los podría llamar" súper súper terroristas ", su ventaja sobre los barcos con artillería de 343-356 mm fue lo suficientemente grande para esto".
    si comparas a Queen con los acorazados estadounidenses estándar (especialmente con 12 cañones) o ismael, entonces no hay superioridad particular ... matón
    Observo el pensamiento curioso del autor sobre la velocidad de Queen, en el sentido de que nuestros Sevastopols fueron creados en un concepto cercano de aplicación, pero llegaron antes y se desarrollaron en ismail ...
    1. 0
      Junio ​​1 2018 15: 31
      Cita: ser56
      Noto alguna contradicción con el autor:

      ??? :))))
      Cita: ser56
      "Pero varios de sus elementos (cinturón de armadura superior, barbettes, etc.) no representaban una defensa seria contra los proyectiles 356-mm más potentes, y aún más, los proyectiles 381-mm".

      Si A pesar de que el cinturón blindado inferior todavía representaba
      Cita: ser56
      Las naves tipo "Reina Isabel" podrían llamarse legítimamente "supersuperdrednoutes": su ventaja sobre las naves con artillería 343-356-mm era lo suficientemente grande para esto.

      Es decir, el hecho de que los proyectiles 381-mm de Queen perforaron fácilmente cualquier reserva de acorazado 343-mm, incluida la armadura 305-mm, pero las armas 343-mm no pudieron penetrar la armadura 330 mm, no cuenta.
      Cita: ser56
      Si comparas a Queen con los acorazados estándar de EE. UU. (Especialmente con las armas 12) o Ismael, entonces no verás mucha superioridad ... intimidar

      Los puntos, según tengo entendido, ¿significan ceguera que no le permite estudiar el hardware? :)))) ¿No ve la diferencia entre un poco más de planchas americanas de nodo 20, con una construcción completamente pobre de torres y Quinas? :))))
      Cita: ser56
      Notaré el curioso pensamiento del autor sobre la velocidad de la Reina, en el sentido de que nuestro Sevastopoli fue creado en un concepto cercano de

      No estaban Los lazos 23 de nuestro Sevastopol provienen de un concepto diferente. Para ti, como el genio reconocido de la historia de la Armada, en general debes saber
      1. 0
        Junio ​​2 2018 12: 56
        1) Las gafas significan problemas con la vista, no son necesarias para la ceguera ... Este es un pequeño toque que muestra tanto la grosería y no la capacidad de formular pensamientos ... matón
        2) Veo la diferencia, pero no veo la superioridad significativa de Queen sobre Pennsylvania con un desplazamiento casi igual. La velocidad es buena, pero 12 armas son notablemente más serias que 8 en la probabilidad de ser alcanzado por un proyectil comparable (635/871 kg) en el blanco, como la mejor reserva. Bueno, puedes calcular la masa de una volea tú mismo. hi
        3) De hecho, Poltava ha desarrollado los 24 ... en cuanto a mi genio, veo que tienes un orgullo herido, no más, con una mala educación ... solicita
        1. +1
          Junio ​​2 2018 13: 59
          Cita: ser56
          Las gafas significan problemas con la visión, no son necesarias en caso de ceguera ...

          Y de nuevo, por. Las personas ciegas incluso necesitan anteojos (y muy oscuros o negros) porque:
          a) No ven nada, pero esto no significa que sus ojos no sientan nada. Los anteojos protegen sus ojos del daño mecánico: el ciego no puede ver una ramita de un árbol, una piedra volando por debajo de las ruedas de un automóvil volando hacia su cara, salpicaduras, etc.
          b) Por respeto a los demás. El hecho es que es inconveniente para una persona ciega (como cualquier persona) mantener sus ojos constantemente cerrados. Al mismo tiempo, los ojos siempre miran a un punto y no reaccionan a la luz, etc. se ven terribles.
          Cita: ser56
          Este es un pequeño golpe que muestra grosería y no la capacidad de formular pensamientos.

          No, este es un pequeño trazo que indica la profundidad de tu genio. riendo
          Cita: ser56
          Veo una diferencia, pero no veo la superioridad significativa de Queen sobre Pennsylvania

          Por supuesto que no lo ves. Para hacer esto, aún necesita estudiar la parte material, a la que su genio claramente no es condescendiente. Por ejemplo, no se dio la molestia de estudiar de qué eran las torres de tres cañones "Pensilvania", ¿por qué? El esquema de reserva, según tengo entendido, tú también lo ignoraste.
          Además, no conoce una palabra como "contexto". Si lo fuera, entonces viste que, aunque esto no se menciona explícitamente en ninguna parte, es obvio por el contexto que comparé a Quinas con las naves de sus contemporáneos, y Pennsylvania fue construida más tarde por Quinoff.
          Cita: ser56
          pero las armas 12 son notablemente más serias que 8 en la probabilidad de golpear una acción de proyectil comparable (635 / 871kg) en el objetivo, así como una mejor reserva

          Cara de mano Sabes, ya quiero escribir un ciclo sobre los acorazados "estándar" estadounidenses, para que al menos puedas saber un poco sobre ellos. Sin embargo, si su reserva estadounidense se ha vuelto repentinamente mejor que el inglés, y el proyectil 635 kg tiene un efecto "comparable" con 871 kg ... Dime, ¿has leído algo sobre la flota además de "Barcos y batallas"?
          Cita: ser56
          En realidad, Poltava ha desarrollado todo 24 ...

          Incluso un genio como podría suponer que el concepto se establece en el proyecto de la nave, de hecho, los resultados obtenidos no están relacionados con él de ninguna manera. 23 es la velocidad nodal que SEASASPOLI debería haber alcanzado bajo el PROYECTO, que es consecuencia de un cierto concepto de construcción de flota y el lugar de los acorazados en él. Entonces, el concepto de Sebastopol y cercano no es el concepto de un acorazado de alta velocidad.
          Cita: ser56
          En cuanto a mi genio, veo que tienes un orgullo herido, no más, con una mala educación ...

          No, Sergey, se me acabaron las cuentas. He soportado tus travesuras durante mucho tiempo, pero estoy harto de eso y me comunico contigo exactamente como te lo mereces.
          1. 0
            Junio ​​4 2018 12: 24
            "Las personas ciegas realmente necesitan anteojos", su educación enciclopédica divierte con inutilidad ... matón
            "viendo la profundidad de tu genio" y también soy hermosa hi
            "No te tomaste la molestia de estudiar", pequeñas letras informativas ...
            "Luego comparé las reinas con las naves de sus contemporáneos, y Pensilvania fue construida más tarde que las reinas".
            1) Hurra, después de que los puntos fueron específicos ... wassat miramos las fechas: fue establecido en 1913, puesto en funcionamiento en 1916, tomamos a Quin establecido en 1912, puesto en funcionamiento en 1915 ... Un año, ¿tiene una diferencia tan grande en términos?
            2) Tomamos sus puntos y vemos mi texto arriba - Escribí sobre acorazados estándar - Nevada fue fundada en 1912 ...
            "Sin embargo, si su reserva estadounidense de repente mejora su inglés"
            si no es un secreto, ¿y cómo es peor? En comparación con Queen, ¡los acorazados estándar funcionan mejor!
            "Dime, ¿has leído algo sobre la flota además de" Barcos y batallas "?" en realidad es tu rendición: dejaste escapar una tesis extraña y no ves cómo salir sin perder la cara ... hi
            "que el concepto se establece en el diseño del barco, de hecho, los resultados obtenidos no están relacionados de ninguna manera con él". ¿Qué absurdo? riendo
            "Entonces, el concepto de Sebastopol no se acerca al concepto de un acorazado de alta velocidad". exactamente lo contrario: por eso tenían el movimiento necesario para obtener superioridad táctica sobre los alemanes ... matón
            "Me comunico contigo exactamente como te lo mereces" No voy a reeducarte, no sé cómo comportarme, esto es para los padres ... matón
            1. 0
              Junio ​​5 2018 20: 26
              Cita: ser56
              "No te tomaste la molestia de estudiar", pequeñas letras informativas ...

              Sergey, si pretendes conocer la historia de la Armada, entonces una indicación de las torres y el sistema de reservas debería ser más que suficiente :)))) Se supone que conoces las deficiencias de ambos en comparación con los proyectos en inglés y desde que has encontrado para equiparar los acorazados estadounidenses con los ingleses, entonces obviamente tienes algunos argumentos a favor de los estadounidenses, nivelando sus deficiencias. Lo que no me importaría escuchar :))) Quién sabe, tal vez estudiando literatura en inglés, ¿aprendiste algo que no está en ruso?
              Eso es justo cuando leo
              Cita: ser56
              si no es un secreto, ¿y cómo es peor? En comparación con Queen, ¡los acorazados estándar funcionan mejor!

              Entiendo que su nivel de percepción de una pregunta son los mismos "barcos y batallas" que mencioné. Es decir, usted sabe que los LC estadounidenses obtuvieron "todo o nada" y, después de los autores, en general la literatura infantil, cree que es genial :)))) No entendió esta pregunta en detalle.
              Cita: ser56
              soltaste una tesis extraña y no ves cómo salir sin perder la cara ...

              Es muy simple. Me pagan por los artículos aquí, pero no por las disputas con usted. Al mismo tiempo, para explicar claramente poco a una persona que tiene un sentido de un tema, por qué un acorazado estándar estadounidense es peor que uno británico necesita un texto muy extenso. Por lo tanto, la "salida" es muy simple: para mí, un artículo o un ciclo dedicado a los acorazados estadounidenses. Inmediatamente después de los cruceros de batalla, creo.
              Cita: ser56
              "Entonces, el concepto de Sebastopol no está cerca y no es el concepto de un acorazado de alta velocidad". es exactamente lo contrario, porque tenían el curso requerido para obtener la superioridad táctica sobre los alemanes.

              Eso dice que no sabes nada sobre los acorazados nacionales.
              ¿Alguna vez has leído sobre la construcción de una flota antes de la Primera Guerra Mundial? ¿Sobre el escuadrón de la composición estándar en 8 LC + 4LKR + 4 KRL + ​​32 esma?
              Es decir, nosotros, como en Inglaterra o Alemania, teníamos la intención de dividir lo funcional en acorazados y la vanguardia de alta velocidad de los cruceros de batalla. Ya ves, percibes muy infantilmente el concepto de un "acorazado de rápido movimiento", para ti este es un acorazado que va rápido :))))) Pero en realidad, el acorazado de alta velocidad es un acorazado con la velocidad de un crucero de batalla, lo que hace innecesarias ambas clases: acorazado estándar y LCR Es decir, un acorazado de alta velocidad es un concepto completamente diferente de la flota, sin ninguna vanguardia de alta velocidad, estos acorazados son en sí mismos de vanguardia. Y Sebastopoli no era nada de eso.
              Y no sabes que la superioridad de Sebastopol sobre los acorazados estándar es generalmente pequeña: todo el nodo 0,75 :))) Porque los LC "estándar 21-node" deberían haber desarrollado nudos 21 sin forzar la EI. En nuestra tarea técnica, se calificó que Sevastopoli sin postquemador debería haber desarrollado lazos 21,75, después del ayuno, 23, y durante las pruebas desarrollaron lazos 23-24 (realmente - 23 en el salto) que desarrollaron en el postquemador. El significado de estos lazos 0,75 es asegurarse de que la línea enemiga no sea más rápida. Y solo eso. Por cierto, se fueron varios "nodos 21 estándar" alemanes bajo los enlaces 24. Por ejemplo, los kaisers de prueba mostraron nudos 22,1-23,4 :)))
              Cita: ser56
              que el concepto se establece en el proyecto de la nave, los resultados realmente logrados no le pertenecen de ninguna manera ". ¿Qué tipo de tontería?

              Sergey, esto no es una tontería, sino la verdad de la vida :))) Hay un concepto de usar el barco. Ella es primaria. De su plan para el rendimiento del barco, incluida la velocidad. De ellos se hace el proyecto. En virtud del proyecto, el barco está en construcción. Y a veces sucede que el barco muestra más o menos velocidad de la necesaria para TTX :)))) Pero esto no tiene nada que ver con el concepto :))))
              ¿También es difícil para ti? ¿Qué de lo anterior se considera una tontería para ti? :)))
              1. 0
                Junio ​​6 2018 18: 38
                "entonces deberías tener una indicación más que suficiente de las torres y el sistema de reservas".
                pero no veo problemas con la protección de "todo o nada" con los acorazados estándar, y también creo que un cinturón ancho (5,3 m) a 343 mm es notablemente mejor que un cinturón estrecho (4 m) a 330 (en realidad 2,3 m), es posible el grosor de las barbas o placas frontales para ver ... qué a las torres: los problemas con la cuna común no están prácticamente justificados ... hi
                "Lo que no me importaría escuchar :)", ver arriba ... ¿y cuál es el problema con el inglés?
                matón
                "La pista detrás de los autores en general, la literatura infantil cree que esto es genial :)"
                de hecho, este sistema no fue inventado por autores infantiles ... hi y de alguna manera todos gradualmente se volvieron hacia ella por los 30 años ... ¿leerías algo a tu antojo ...
                "Me pagan por los artículos aquí, pero no por los debates con ustedes" Simpatizo, pero recomiendo cambiar los términos del contrato e insertar el pago por los comentarios ...
                "El acorazado estándar estadounidense peor que el británico necesita un texto muy voluminoso"
                punto de vista extremadamente controvertido ... matón espera su desarrollo ...

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Eres muy infantil, percibes el concepto de "acorazado de alta velocidad" - d
                Según tengo entendido, tienes una capacidad banal de no percibir argumentos, ni siquiera puedes entender el texto ... por cierto, grosería, ¿innato? O, después de haber escrito varios ciclos de artículos sobre fuentes secundarias, ¿te consideras un súper experto? : matón
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Debido a que las LC "estándar de 21 nodos" tuvieron que desarrollar 21 enlaces sin forzar E

                Nevada en realidad tenía un contrato de 20,5uz ... matón, que antes de forzar, ¿crees que ella podría lograr una velocidad mucho mayor? ¿Y de dónde sacar el vapor? hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                las pruebas son 23-24 nudos (en realidad - 23 en un salto)

                incluso es inconveniente para usted escribir que los Sevastopli entraron durante la guerra y que realmente no se les evaluó la velocidad por razones obvias ... y Poltava "saltó" por 24,6 ...

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Cuál de los anteriores te parece delirante?

                que al emitir TTZ a Sebastopol, tenían la experiencia de REE, donde nuestro EDB tenía problemas con la velocidad ... de ahí la velocidad inherente ... por lo tanto, de hecho, resultó un acorazado rápido ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Alguna vez has leído sobre la construcción de una flota antes de la Segunda Guerra Mundial? ¿Sobre el escuadrón de composición estándar en 8 LC + 4LKR + 4 KRL + ​​32 esma?

                Apestaba a la juventud y a Tsvetkov ... todavía tocado por el escuadrón "estándar" nunca construido ... llanto
  18. 0
    Junio ​​4 2018 01: 20
    Lluvia de primavera,
    Cita: Springrain
    Usted escribe que el LC "Queen Elizabeth" era el ala de alta velocidad de la flota británica. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que en la flota de cruceros de batalla lucharon solo en la batalla de Jutlandia, y luego solo porque los británicos tuvieron la oportunidad de "mirar las cartas" al enemigo. Sin embargo, tuvieron que realizar varias tareas: para evitar las palizas de sus cruceros, cuya falta de protección se realizó después de Dogger-banks, para no dejar que los alemanes se separen, para causar graves daños a los barcos alemanes. De hecho, era posible realizar solo lo último.

    Pido disculpas, pero en general la Batalla de Jutlandia fue la única batalla de las principales fuerzas de las flotas alemana e inglesa. No hace falta decir que las quinas se usaron exactamente dónde, ¿dónde más se usarían? No son cruceros lineales, sino un ala de alta velocidad bajo las fuerzas principales de la flota.
    En cuanto a las tareas, por desgracia, no puedo estar de acuerdo con usted. La primera tarea de la vanguardia es garantizar que las fuerzas principales entren en la batalla en la mejor configuración. Para esto, las vanguardias deben resolver el problema de 2:
    1) Detecta las principales fuerzas enemigas
    2) No le des al enemigo vanguardia para detectar sus fuerzas principales
    Entonces, con el debido respeto al Hipper, su grupo de reconocimiento 1 falló ambas tareas, pero Beatty lo hizo.
    Cita: Springrain
    Debe recordarse que en la batalla en los bancos de Dogger, los "gatos pescadores" británicos con dificultad acortaron la distancia a los cruceros alemanes y, en la primera oportunidad, se dedicaron a acabar con "Blucher". Por lo tanto, es dudoso que los acorazados Queen Elizabeth, de velocidad inferior en el nodo 2-3, puedan seguir el mismo Derflinger.

    Así que tampoco necesitaban hacer esto :))) En general, tenga en cuenta que Hipper no podía separarse del escuadrón 5 de Evan-Thomas, esto es, en general, un hecho, y no veo ninguna razón para recordar a Dogger aquí jarra
    Cita: Springrain
    Si el Derflinger, supuestamente, no podía soportar los nuevos acorazados, entonces el resto de los barcos no podrían.

    :))))) La pregunta no es que el Derflinger no pudo resistir los nuevos acorazados, sino que dejó de cumplir su función del "ala de alta velocidad". Koenig, por otro lado, retuvo la capacidad de luchar en línea con las fuerzas principales de los británicos (que consisten en acorazados 305 y 343-mm), por lo que a pesar de una cierta debilidad frente a Quinine, no perdió la capacidad de realizar su función. Y, en términos generales, Koenig estaba mucho mejor protegido y mejor armado que Derflinger, para él la lucha, incluso con el acorazado 381-mm, no era inútil.
    Cita: Springrain
    Si aplica su lógica, resulta que el crucero blindado "Rurik", que fue alabado previamente por usted, es el peor crucero blindado de Rusia, ya que tuvo que reunirse con "Fon der Tannom"

    En el momento de la construcción del Rurik, era uno de los mejores BRKR del mundo: quedó obsoleto al instante con el advenimiento de los cruceros de batalla y, en principio, tienes razón.
    Cita: Springrain
    acorazados como "Sebastopol" en términos de protección no son para nada comparables con "Konigami"

    Solo cuando fueron hipotecados, los alemanes no construyeron Koenig, sino Nassau y Helgolands, contra quienes Sevastopoli no era nada :)
    Cita: Springrain
    En mi opinión, los barcos deben evaluarse también en términos de resultados reales.

    una comparación muy peligrosa :))))) Entonces, por ejemplo, al comparar los resultados, tendrás que igualar los cruceros de batalla del tipo Invencible y Lutz: ambos tipos de naves provocaron la muerte de uno de sus oponentes (el Almirante Hood causó un daño severo a su muerte antes de la muerte más tarde murió, y Lutzoff y Derflinger aniquilaron Invinible).
    En general, por supuesto, es necesario comparar, pero ... no en la frente.
    Cita: Springrain
    En conclusión, hay que decir que ambas partes sacaron conclusiones de los resultados de la Batalla de Jutlandia. Los alemanes crearon el proyecto de cruceros Mackensen.

    Lo siento generosamente, pero Mackensen puso 30 en enero 1915 r, y la batalla de Jutlandia tuvo lugar 31 en mayo - 1 en junio 1916 r, los alemanes no pudieron tener en cuenta los resultados de la batalla en un año y medio después de exponerla :) hi
    1. 0
      Junio ​​5 2018 14: 07
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Entonces, con el debido respeto al Hipper, su grupo de reconocimiento 1 falló ambas tareas, pero Beatty lo hizo.


      Esto no es sorprendente, porque gracias al hecho de que los alemanes conocían el código de los alemanes, podían "espiar" los planes del enemigo y sabían dónde y cuándo buscar. Además, la flota alemana fue descubierta por cruceros ligeros, y no por el quinto escuadrón.

      También debe tenerse en cuenta que, para la clase de cruceros de batalla, generalmente se distinguen las siguientes tareas:
      1) reconocimiento en batalla
      2) soporte de barco ligero
      3) operaciones contra asaltantes enemigos
      4) persecución de un enemigo en retirada
      5) el entorno de la flota enemiga durante la batalla general.
      Basado en lo anterior, se puede notar que los acorazados del tipo "Queen Elizabeth" realizaron varias otras tareas. Por lo tanto, nunca se usaron para incursiones en la costa de Alemania, no participaron en la cobertura de sus fuerzas ligeras, no participaron en la segunda batalla de Helgoland, aunque, según su lógica, deberían haberlo hecho.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Así que tampoco necesitaban hacer esto :))) En general, tenga en cuenta que Hipper no podía separarse del escuadrón 5 de Evan-Thomas, esto es, en general, un hecho, y no veo ninguna razón para recordar a Dogger aquí jarra


      Trataré de explicar mi idea: en Jutlandia, los barcos Hipper inicialmente fueron a 18 nudos, menos que los británicos, sospecho que para evitar una brecha seria en las formaciones de batalla. Y para cuando Evan Thomas entró en la batalla, Lutz y Von der Tann ya habían sufrido daños y su velocidad había disminuido. Al mismo tiempo, la búsqueda nocturna británica claramente no fue un éxito.
      Bajo el Dogger Bank, los adversarios marcharon casi a la máxima velocidad, y los británicos apenas pudieron alcanzar al adversario, mientras que tenían superioridad en la velocidad. También puede recordar cómo el "Goeben", que, según una serie de fuentes, tenía una velocidad de no más de 24 nudos salió tranquilamente de la "Emperatriz María". Es decir, es muy dudoso que la Reina Isabel haya podido interceptar a los cruceros de batalla y obligar al enemigo a luchar como lo deseen. Más bien, solo en una situación en la que los alemanes se vieron obligados a cubrir el despliegue de su flota, lo que sucedió en la batalla general.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      :))))) La pregunta no es que el Derflinger no pudo resistir los nuevos acorazados, sino que dejó de cumplir su función como un "ala rápida".


      ¡Pero Hipper no sabía que sus barcos no valían nada!)))) En serio, el Derflinger no era inferior en armadura y armamento a los acorazados británicos hasta la serie Collosus, Orión, el Rey Jorge V "y Iron Duke eran notablemente mejores en potencia de fuego e igualmente peor en velocidad, mientras que la defensa (especialmente la artillería) era casi idéntica. Por lo tanto, solo hay 2 series de barcos que tenían una gran ventaja: "Queen Elizabeth" y "Rivenge", mientras que este último podría ser fácilmente arrancado. Es decir, solo 5 barcos en la flota británica tenían el mayor grado de peligro para el tipo Derflinger y ninguno pudo causar daños fatales a los cruceros alemanes. Es decir, la tesis sobre la inadecuación de los últimos cruceros alemanes se puede aplicar con grandes reservas.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En general, por supuesto, es necesario comparar, pero ... no en la frente.


      Exactamente. No hay condiciones ideales. Pero al mismo tiempo, al sonar la comparación desnuda TTX, te comprometes a afirmar que "Queen Elizabeth" como un acorazado realizó una mejor libertad de trabajo que "Derflinger" como un crucero de batalla. No digo que tales conclusiones contradicen el texto del artículo en sí. Al menos, una comparación de los cruceros de batalla alemanes contra la adecuación de los acorazados británicos merece una publicación por separado. De hecho, tenemos una conclusión algo confusa e insuficientemente justificada incluida en el artículo, que usted llamó "La batalla de los cruceros de batalla".

      No quiero menospreciar a los diseñadores de los acorazados británicos y los méritos de Lord Churchill. Sin duda, el tipo Queen Elizabeth fue una etapa importante en el desarrollo de esta clase de barcos. Pero los cruceros del tipo "Derflinger" también son importantes desde el punto de vista del hecho de que, a diferencia de sus predecesores, recibieron una reserva por primera vez, lo que les permitió estar en línea con los acorazados. Por lo tanto, tanto los británicos como los alemanes estuvieron a punto de crear acorazados de alta velocidad, solo desde diferentes ángulos.
      1. 0
        Junio ​​5 2018 14: 25
        También puede recordar cómo el "Goeben", que tenía, para varias fuentes, la velocidad de no más de nodos 24 silenciosamente dejó a la "Emperatriz María".

        ¿Qué tiene de extraño eso?
        1. 0
          Junio ​​5 2018 15: 34
          Nada en absoluto. Quería decir que en esos días, la diferencia en la velocidad de 3 nudos era bastante significativa. Al mismo tiempo, la velocidad estimada de Derflinger es de 28 nudos, es decir, por los mismos 3 nudos más que la reina Isabel
      2. 0
        Junio ​​5 2018 20: 00
        Cita: Springrain
        Esto no es sorprendente, porque gracias al hecho de que los británicos conocían el cifrado alemán, podían "espiar" los planes del enemigo y sabían dónde y cuándo buscar.

        Lo siento, pero no me entendiste. No se trata del hecho de que los británicos encontraron una salida de los alemanes, sino de las acciones de las vanguardias durante la batalla. Hipper trajo los barcos Beatty y Evan Thomas a sus fuerzas principales: solo tuvo que huir hacia ellos, los acorazados del escuadrón 5 no le dejaron otra opción. Después de esto, Beatty ya estaba corriendo, pero maniobró para desviar a Hipper de sus acorazados y lo logró: el desprevenido Scheer tropezó directamente con la línea británica.
        Cita: Springrain
        En base a esto, se puede notar que los acorazados tipo Queen Elizabeth realizaron varias otras tareas. Por lo tanto, nunca se usaron para incursiones en la costa de Alemania, no participaron en el encubrimiento de sus fuerzas ligeras, no participaron en la segunda batalla de Helgoland, aunque, según su lógica, deberían

        Me resulta difícil entender por qué mi lógica es tan difícil de entender :)))) Hagámoslo de nuevo. Las quinas no eran cruceros de batalla. Fueron diseñados para realizar la función del ala de alta velocidad bajo las fuerzas principales: esta era su tarea clave. Los alemanes realizaron una función similar en grandes cruceros. ¿Cómo lleva esto a la conclusión de que Quines, por analogía con los cruceros de batalla, debería actuar en algún lugar de la Bahía Helgoland? :))))
        Cita: Springrain
        Trataré de explicar mi punto de vista: en Jutlandia, las naves Hipper inicialmente fueron en nodos 18, menos que los británicos, sospecho que para evitar una seria ruptura en las formaciones de batalla. Y para cuando Evan-Thomas entró en la batalla, Lutz y Von der Tann ya habían sido dañados y su velocidad había disminuido.

        Todavía me disculpo, pero la velocidad de estas naves no se redujo durante ese período de batalla. Hipper caminó en los nodos 18 antes de la pelea, después de que comenzó, aumentó la velocidad a los enlaces 21, y cuando aparecieron los acorazados, a los enlaces 23.
        Cita: Springrain
        Bajo Dogger Bank, los oponentes caminaron a una velocidad casi máxima.

        Nudos 20-23 :))))))
        Cita: Springrain
        Es decir, es muy dudoso que la "Reina Isabel" tenga la oportunidad de interceptar a los cruceros de batalla e imponer la batalla al enemigo a voluntad.

        Puedo sorprenderte, pero no es parte de la tarea de la vanguardia de alta velocidad :))) Su objetivo es revelar la posición de las fuerzas principales, y luego, cuando se ven inmersos en una batalla lineal, cruzar la T. La vanguardia del enemigo está interesada porque interfiere completa esta tarea No interfiere: no es necesario que se distraiga. Por otro lado, las Quinas simplemente giran en dirección a la LCR y las obligan a retirarse, es decir, no permiten acercarse a sus fuerzas principales.
        Cita: Springrain
        Es decir, el total de barcos 5 en la flota británica tenía el mayor grado de peligro para el tipo Derflinger.

        Y fue precisamente con ellos que los alemanes tuvieron que luchar :)))
        Cita: Springrain
        y nadie pudo infligir daños mortales a los cruceros alemanes. Es decir, la tesis de la insuficiencia de los últimos cruceros alemanes se puede aplicar con grandes reservas.

        Solo hay una reserva: la falta de cáscaras sanas que perforan la armadura de los británicos :)))) No hay otras :)))
        Cita: Springrain
        Pero al mismo tiempo, al sonar la comparación desnuda de TTX, te comprometes a afirmar que "Queen Elizabeth" como acorazado realizó una mejor libertad de trabajo que "Derflinger" como crucero de batalla.

        Lo siento, pero ya quiero pedirte que vuelvas a leer el artículo. No he reclamado nada como esto. Argumenté que Derflinger no podía desempeñar su papel clave como vanguardia de la flota porque los británicos, por su parte, pusieron a Queens en la vanguardia de la flota, contra quien Derflinger no podía luchar.
        1. 0
          Junio ​​7 2018 14: 33
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Argumenté que Derflinger no podía desempeñar su papel clave como vanguardia de la flota porque los británicos, por su parte, pusieron a Queens en la vanguardia de la flota, contra quien Derflinger no podía luchar.


          Sin embargo, los barcos del tipo Derflinger fueron los primeros cruceros de batalla de la flota alemana, cuya reserva les permitió sobrevivir durante un tiempo suficiente bajo el bombardeo de los acorazados, los mismos Von der Tann y Seidlitz hicieron su camino mucho más fácil. Y si se compara con el resto de las flotas europeas, al reservar se puede escribir en acorazados. La protección antitorpedo de los cruceros alemanes también fue de alto nivel, lo que se confirmó más de una vez.
          También se puede observar que incluso durante el desmontaje del Hindenburg en 1930, su diseño fue cuidadosamente estudiado por los británicos, en la historiografía rusa y occidental, el proyecto se evalúa de manera muy positiva. Entonces su mejor puntaje parece tenso. Sin embargo, esta es mi opinión privada.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Las reinas no eran cruceros de batalla. Tenían la intención de realizar la función de un ala de alta velocidad con las fuerzas principales: esta era su tarea clave. Los alemanes tenían una función similar a los grandes cruceros. ¿Cómo concluye esto que las reinas, por analogía con los cruceros de batalla, deberían operar en algún lugar de la bahía de Helgoland? :))))


          Tenía en mente el hecho de que los cruceros alemanes en la vida real realizaban una gama de tareas un poco más amplia, y se les exigía un crucero en lugar de cualidades de acorazado. Y la Reina Isabel es la fuerza sorprendente de una flota lineal en su forma más pura.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Solo hay una reserva: la falta de cáscaras sanas que perforan la armadura de los británicos :)))) No hay otras :)))


          Si todo ha cambiado tanto, ¿podría darme un enlace donde pueda leer sobre estos proyectiles, usted mismo aún no podría encontrarlo.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Argumenté que Derflinger no podía desempeñar su papel clave como vanguardia de la flota porque los británicos, por su parte, pusieron a Queens en la vanguardia de la flota, contra quien Derflinger no podía luchar.


          Me parece que la pregunta debe plantearse no solo con respecto a la capacidad de los últimos cruceros alemanes para resistir a las reinas, sino también en general sobre la adecuación de la continuación de la construcción de dos subclases de acorazados con el advenimiento de acorazados de alta velocidad. Al mismo tiempo, a los británicos tampoco se les puede llamar seguidores estrictos de este concepto: después de las reinas, la serie Rivenge se lanzó a una velocidad de 21 nudos y los cruceros Ripals y Rinaun, que, con una excelente armadura, volvieron casi al nivel Invencible . Para ser honesto, no puedo entender por qué cambiar un gran proyecto de acorazado y hacer un "hierro" lento, a pesar de que los ahorros no son significativos.
          1. 0
            Junio ​​7 2018 17: 45
            Cita: Springrain
            Me parece que la pregunta debe plantearse no solo con respecto a la capacidad de los últimos cruceros alemanes para resistir a las reinas, sino también en general sobre la adecuación de la continuación de la construcción de dos subclases de acorazados con el advenimiento de acorazados de alta velocidad.

            En realidad, esto es de lo que estamos hablando: a pesar de todas las ventajas de los Derflingers, están desactualizados como clase
  19. 0
    Junio ​​6 2018 19: 37
    Cita: ser56
    No veo ningún punto en una disputa: una cosa es una técnica, otra es la posibilidad, incluso Bismarck en el estrecho danés lideró la pelea con 23km, y se alejó de una distancia de aproximadamente 16 ...


    ¿Y qué hay para discutir entonces? Los verdaderos expertos alemanes entendieron estos asuntos para bien de nosotros y si lo hicieron, entonces tenían buenas razones para ello.