¿Por qué y cómo aparecieron los tanques T-64, T-72, T-80? Parte de 1

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historia La construcción de tanques soviéticos incluye procesos complejos y controvertidos, donde hubo subidas y caídas graves. Una de estas páginas es una historia muy complicada de desarrollo y desarrollo. tanque T-64 y la creación en su base de los tanques T-72 y T-80. Alrededor de esto hay mucha especulación, declaraciones de mercado y distorsiones de hechos y circunstancias.





En esa etapa, nació un tanque verdaderamente revolucionario que determinó el desarrollo de la construcción de tanques soviéticos en las próximas décadas. La justicia histórica requiere una consideración objetiva del proceso de creación de estos tanques. Además, cuando solo queda una de las tres oficinas de diseño que compiten en Rusia, a veces se sacrifica la objetividad por la coyuntura.

La historia de la creación de estos tanques cubre un período enorme en la construcción de tanques soviéticos, es terrible pensar, ¡más de 50 años! Desde la aprobación de requisitos tácticos y técnicos en 1955 hasta el inicio del desarrollo del tanque "Armata". Toda la época a través de la cual pasaron miles de destinos de diseñadores, científicos, militares, gubernamentales y políticos de diversos niveles.

Tenía que participar en estos eventos en el período de 1972 a 1996 y llegar a KMDB desde un joven especialista hasta uno de los gerentes de proyecto del último petrolero soviético Boxer. Algo pasó a través de mí directamente, aprendí algo de mis colegas, de las historias y recuerdos de los diseñadores, funcionarios ministeriales y militares, con los que había trabajado durante casi un cuarto de siglo. Y algo que aprendí décadas después de mis memorias.

La historia de estos tanques no se puede ver aislada de sus desarrolladores y de la lucha de varias escuelas de construcción de tanques, donde hubo una competencia justa y un cabildeo y el uso de las palancas de las estructuras de poder. Sea lo que sea, nacieron los tanques, y la gente en cada KB luchó y defendió no sus propios intereses personales, sino las ideas y conceptos de los tanques y trató de ponerlos en práctica.

Al evaluar los tanques, es necesario tener en cuenta las demandas que se les imponen en ese momento y no mirar desde la posición de hoy. Además, la evaluación de especialistas, como Kartsev o Kostenko, no siempre es objetiva y está fuera de contexto, sino que considera objetivamente todos los procesos de creación de estos tanques, sus ventajas y desventajas.

El edificio del tanque soviético se originó en Leningrado. Allí, antes de la guerra, apareció la primera escuela de construcción de tanques en la planta Kirovsky Leningrad (LKZ). Luego se estableció una segunda escuela en Kharkiv, en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Kharkov (KMDB) y después de la guerra: la tercera, en la fábrica de carros de Ural (UVZ). Para simplificar, en lo sucesivo se guardan estos nombres.

En Leningrado, comenzaron con un tanque ligero T-26, luego se basaron en los tanques pesados ​​T-35, las series KV e IS, y lo completaron con un tanque pesado T-10. En Kharkov, primero se dirigió a la línea de tanques ligeros de la serie BT, luego se implementó la iniciativa de Koshkin sobre el tanque mediano T-34 y luego, con la participación de los tanques UVZ, T-44 y T-54.

No había escuela de tanques antes de la guerra en Nizhny Tagil. Kharkiv Design Bureau en 1941 fue evacuado allí, y durante casi 10 años (hasta 1951), el personal de la oficina de diseño encabezado por Morozov tuvo que trabajar allí. Al comienzo de 70, tuve que hablar con algunos de ellos y me dijeron lo difícil que era vivir lejos de casa. Todavía no entiendo por qué se mantuvieron en evacuación durante tanto tiempo.

Kharkov Design Bureau en el territorio de Nizhny Tagil continuó mejorando el T-34 y apareció una modificación del T-34-85. Nadie lo ha negado nunca, pero el tanque fue creado en otro lugar y en otro momento.

Después de la partida de Morozov y el grupo de diseñadores líderes a Kharkov, la oficina de diseño en Nizhny Tagil sobrevivió, continuó mejorando el tanque T-54 y desarrolló las siguientes modificaciones: T-55 y T-62. Así, su propia escuela de construcción de tanques comenzó a tomar forma en los Urales.

Así es como tres escuelas de construcción de tanques compiten entre sí, cada una de las cuales presenta su propia versión de la creación de los tanques T-64, T-72 y T-80. Uno puede hacer la pregunta: ¿era razonable o no había tres oficinas de diseño poderosas en el país, desarrollando prácticamente las mismas máquinas? Probablemente, este era el punto, se formaron en el desarrollo de la construcción de tanques. Al mismo tiempo, hubo costos y gastos irrazonables, pero al final contribuyó a la creación de muestras únicas de equipo militar.

Cada oficina de diseño defendió su punto de vista sobre el concepto del tanque y buscó mejorar el tanque y naturalmente vencer a la competencia. Ahora solo hay un KB en Nizhny Tagil, que no tiene alternativa. VNIITransmash, que llamamos el instituto "antitanque", también se cerró. Era un árbitro independiente, aunque no siempre consistente con esto. Aún así, la competencia debería ser, estimula la idea de diseño.

Pasé la escuela KMDB y de inmediato quiero señalar que nunca he defendido y no voy a defender la "construcción de tanques ucranianos". En apoyo de mis palabras, citaré una cita de mi libro, que escribí en 2009: “Para mí, la Unión Soviética y Rusia siempre han sido palabras con mayúscula, y Ucrania, por ejemplo, es un sonido vacío para mí ... Todas mis acciones en los años siguientes están dirigidas "En la lucha por restaurar la justicia histórica, la historia de la construcción de tanques en mi oficina de diseño nativo no es la historia de Ucrania, sino que nos pertenece a todos los que trabajamos en diferentes repúblicas bajo el liderazgo de Moscú".

En este sentido, la historia de la construcción de tanques, sin importar cómo discutamos y descubrimos la relación entre nosotros, es nuestra historia común, la creamos y debemos evaluar objetivamente los hechos y eventos que tuvieron lugar. Hoy, por muchas razones objetivas, la KMDF no puede desarrollar tanques prometedores, pero su contribución a la causa común es indudable.

Casi todos los tanques no nacieron por orden de arriba, sino por el trabajo de iniciativa de una oficina de diseño en particular. Así fue con el T-34, y también se creó el T-64. En este caso, mucho dependía de la personalidad del diseñador jefe, fue él quien determinó cómo debería ser el futuro tanque. Tuve que trabajar con los tres diseñadores principales y puedo comparar y evaluar sus actividades. Morozov fue un genio, la creación de tanques fue el sentido de su vida. El mismo genio fue Koshkin, quien, por cierto, llegó a Jarkov desde Leningrado.

Puedo asumir que si Morozov no hubiera regresado de la evacuación, el tanque T-64 habría nacido no en Kharkov, sino en Nizhny Tagil. Estas personas sabían y pudieron formar equipos capaces de crear obras maestras de ideas de diseño. También puedes dar un ejemplo de la Reina, gracias al genio y al talento organizativo del que nació el espacio soviético.

El tanque crea no solo una oficina de diseño de tanques, bajo la dirección del diseñador jefe, docenas de organizaciones de diseño, investigación y producción de varios perfiles y propósitos trabajan en él, sin los cuales es imposible crear un automóvil. El motor, la armadura, las armas, las municiones, los sistemas de observación, la electrónica y mucho más se están desarrollando en organizaciones especializadas. Head KB conecta todo esto en un todo coherente y asegura la implementación de las características inherentes.

En medio de los 50-s en la Unión Soviética, la tendencia a reducir el trabajo en los tanques ligeros, medianos y pesados ​​comenzó a dominar y se adoptó el concepto de crear un solo tanque. Los militares están desarrollando requisitos tácticos y técnicos para tal tanque y su desarrollo está confiado a la KMDB.

Uno puede preguntar: ¿por qué eligió esto muy KB?

Leningrado KB se involucró en tanques pesados, y no era su perfil. El desarrollo de un nuevo tanque mediano, Morozov, comenzó de manera proactiva, mientras aún estaba en Nizhny Tagil. Volviendo a Kharkov en 1951, continuó este trabajo (objeto 430). En Nizhny Tagil, el nuevo diseñador jefe Kartsev (objeto 140) continuó el proyecto inacabado.

Los proyectos y proyectos técnicos se desarrollaron en dos oficinas de diseño, que fueron revisadas por el Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros. De acuerdo con los resultados considerados en 55 de junio, se desarrollaron TTT para un posible tanque, se hicieron prototipos de tanques y se realizaron pruebas en 1958 en Kubinka.

El objeto 430 pasó las pruebas con éxito y el objeto 140 no las soportó. El trabajo en este tanque se redujo y UVZ centró sus esfuerzos en la creación de tanques T-55 y T-62. A pesar de las pruebas exitosas, el objeto 430 no se puso en servicio, ya que no dio un aumento significativo en el rendimiento del TTX en comparación con el tanque T-54.

Proactivamente, el objeto 430 se procesa fundamentalmente, se instala una nueva pistola 115-mm de calibre liso con disparos de carga separados. Tras la revisión de este proyecto en febrero, 1961, una resolución del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros sobre el desarrollo de un nuevo tanque que pesa toneladas de 34, con una pistola de calibre 115 mm, un mecanismo de carga y una tripulación de 3 de una persona. Este fue el inicio del desarrollo del tanque T-64 (objeto 432), la implementación del proyecto se confía a la KMDB.

El tanque T-64 fue revolucionario en ese momento y se convirtió en el antepasado de una nueva generación de tanques soviéticos. Había muchas cosas nuevas en él, pero basadas en principios: el cargador automático y la tripulación del hombre 3, el chasis y el motor que nunca se habían usado antes. Todas estas innovaciones fueron los problemas de este tanque y, especialmente, el motor que llevó a la aparición de los tanques T-72 y T-80.

Para reducir el volumen interno y la masa del tanque, Morozov utilizó un 5TDF diesel de dos tiempos de baja oposición con cilindros horizontales especialmente diseñados para este tanque. El uso de este motor hizo posible crear un compartimiento de transmisión de motor bajo con un sistema de enfriamiento por expulsión. El trabajo en este motor se inició en el año 1946 sobre la base del motor de avión alemán Junkers Jumo 205.

El uso de este motor supuso graves problemas asociados a su desarrollo en producción. Ya se sabía que los intentos de Inglaterra y Japón de dominar este motor en producción terminaron en fracaso. Sin embargo, se tomó la decisión y se confió el desarrollo de dicho motor a Charomsky, un conocido especialista en la creación de aviación motores

En la planta de Malyshev en 1955, se creó una oficina especial de diseño de motores diesel, Charomsky fue nombrado jefe de diseño y posteriormente se construyó una planta para la producción de estos motores.

To be continued ...
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132 comentarios
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  1. +7
    29 2018 mayo
    Gracias y espero continuar.
  2. +6
    29 2018 mayo
    candidato
    Espero que la continuación no tarde en llegar hi
    1. +3
      29 2018 mayo
      Cita: Rurikovich
      Espero que la continuación no tarde en llegar

      En realidad, estamos esperando, señor ... Gracias al autor, es muy interesante conocer los eventos del participante directo. hi
  3. +2
    29 2018 mayo
    y nunca antes usado motor.
    Sí, de verdad ... Nunca antes se usaba en TANKS. Dado que el prototipo sirvió como motor de un avión alemán, incluso antes de la guerra, los japoneses pusieron en sus tanques motores diesel de dos tiempos en forma de V y el OP-SUPERTER se paró en el T-26 ... Pero solo en el 430, todo se unió
    1. +2
      29 2018 mayo
      T - 64, por supuesto, rrryvolyutsionny, pero solo las llagas de sus hijos y "salir" en el Donbass hoy, con un resultado letal para las tripulaciones.
      1. +3
        31 2018 mayo
        Cita: TermNachTER
        pero solo las llagas de su infancia se "escalarán" hoy en el Donbas, con un total letal para las tripulaciones.

        Y aquí no debe confundir "enfermedades infantiles" con "enfermedades crónicas" que no son curables.
        1. +2
          31 2018 mayo
          Bueno, si ni siquiera comenzaron desde la infancia, sino desde el momento en que comenzaron a dibujarlo.
          1. +1
            1 2018 junio
            Cita: TermNachTER
            y desde cuando comenzó a dibujar.

            Así es Errores de cálculo inherentes al diseño en sí. T-72 y T-80 no aparecieron en vano. Si Morozov fuera más flexible, muchos problemas podrían resolverse en el camino. Pero decidió NO CAMBIAR NADA de lo "ingenioso"
          2. -1
            Agosto 1 2018
            Abrams también está lejos de ser una turbina de gas ideal. Es un Iraq extremadamente poco confiable. Alrededor de 70 tanques fueron dañados debido a la arena (no es por nada que Irak compró el T-90 por Abrams ahora), por cierto, debido a esta turbina, realmente no se lo explotas a nadie. La armadura lateral del casco es de cartón, incluso un cañón de 30 mm perfora, hasta ahora no han podido hacer un cargador automático (¡los surcoreanos lo hicieron en la Pantera Negra, e incluso hasta 15 rondas por minuto! ¡1 disparo cada 4 segundos de un error!)
  4. +4
    29 2018 mayo
    ¡Solo el Gran Poder Sver de la URSS podría permitirse el lujo de tener tres (!) Tanques de batalla principales diferentes en servicio! Pero todos salieron de la cuna del T-64, ¡esto no se puede disputar!
  5. +4
    29 2018 mayo
    Estoy interesado en otra cosa: bueno, organizaron una competencia, descubrieron quién es el mejor ... y producen. Bueno, ¿BO (torre, AZ, cañón y SLA) podría estandarizarse en los tres tanques?
    1. +11
      29 2018 mayo
      Cita: Zaurbek
      Zaurbek (Zaur) Hoy, 08:11 am Nuevo
      Estoy interesado en otra cosa: bueno, tuvimos una competencia

      Tres tanques, con características de rendimiento similares, en servicio con las SA son una de las ilustraciones de por qué se derrumbó la Unión Soviética.
      Bueno, hicieron el T-64. La revolución está en el uso de un motor de dos tiempos sin éxito, que es bastante débil, aunque proporciona una gran suavidad de movimiento, marcha y MZ.
      Los oficiales militares se dieron cuenta de que la "revolución" no tuvo éxito, se necesitaba una máquina confiable. Comenzaron a fabricar el T-72, donde se utilizó un motor diesel probado de 4 tiempos, y al mismo tiempo, el chasis reforzado y el AZ-es más simple que el MZ, no hay sistema hidráulico con altas presiones, vulnerable a daños militares y riesgo de incendio.
      Pero ahí estaba, los secretarios del partido y los diseñadores de Jarkov se golpearon en el pecho: dicen, vamos a recordar todo, dicen que el proletariado sufrirá, etc. etc.
      Teniendo en cuenta que tenían lazos serios en el Kremlin, el propio Leonid Brezhnev era de origen ucraniano, este cabildeo fue parcialmente aprobado, la producción de T-64 fue preservada, Dios no lo quiera, 1988. Los diseñadores también trabajaron, llevaron su carrera de dos tiempos a un nivel satisfactorio. (al menos para condiciones de tiempo de paz), hicieron que el 6TD, más poderoso y propenso a las mismas enfermedades. Y los soldados, en particular el camarada Mariscal de las fuerzas blindadas Poluboyarov, no quería entrar en conflicto con los jefes del "partido", pero entendiendo todo, no abandonó la liberación del T-72 "para la guerra". Para justificar esta situación, escribieron la versión que, dicen, el T-64B (B1) es un "rifle de francotirador en las pistas", etc. En este tanque comenzó a poner KURV (T-64B) y el avanzado y costoso SUO 1A33, que el T-72 "no consiguió".
      Pero el motor todavía estaba ...
      Entonces, de la nada, surgió la idea de cruzar una serpiente y un erizo: es decir coloque un motor de turbina de gas de helicóptero en el tanque. La idea fue apoyada por el anciano comisario del pueblo estalinista, el mariscal Ustinov, nadie se atrevió a "oponerse" a él y a los secretarios de "San Petersburgo" y ponerlo en práctica a un nivel bastante bueno.
      Entonces apareció el T-80.
      Pero ... ¿Cuál es el consumo de queroseno, cuál es el precio de un motor de turbina de gas? Y se ha invertido mucho dinero, se ha establecido la producción en serie, ¿quién admite sus errores? Además, Jarkov ofrece útilmente su 6TD para reemplazar el motor de la turbina de gas, dicen que es casi tan poderoso y, dicen, no come queroseno (DT) como un toro. Como resultado, el T-80UD Birch.
      Bueno, entonces la URSS colapsó solicita , incluso debido a tales decisiones de nuestros líderes.
      La tragedia de la situación es que para la implementación de todas las soluciones de ingeniería para el diseño y la fabricación de tres vehículos con el mismo arma y diferentes MTO, se gastaron muchos costos de material y trabajo mental, se resolvieron problemas técnicos realmente difíciles, pero, como resultado, el poder de combate de las tropas de tanques no aumentó En comparación con el hecho de que solo se adoptaron tanques de la familia T-72 de sus modificaciones hasta T-90, los problemas están comenzando por el alto costo de producción, la organización de la tapa. reparación y soporte técnico, etc. se genera masa
      Estamos esperando con interés la segunda parte del artículo.
      1. +5
        29 2018 mayo
        T-64 tenía una serie de problemas que solo podían resolverse con la modernización radical.
        T-72 se concibió como una alternativa barata y recibió un tanque de movilización.
        Tanque T-80 para un ejército profesional, solo en la URSS había otro ejército.
        Y luego estaban las ambiciones de CB, aunque era más lógico producir solo T-72 y T-80. Por cierto, ¡mientras se olvida que además del T-64 / 72 / 80 se sigue produciendo T-62!
        1. +3
          29 2018 mayo
          Cita: mkpda
          T-64 tenía una serie de problemas que solo podían resolverse con la modernización radical.
          T-72 se concibió como una alternativa barata y recibió un tanque de movilización.
          Tanque T-80 para un ejército profesional, solo en la URSS había otro ejército.
          Y luego estaban las ambiciones de CB, aunque era más lógico producir solo T-72 y T-80. Por cierto, ¡mientras se olvida que además del T-64 / 72 / 80 se sigue produciendo T-62!


          Antes de 1979, también se producía T-55.
          1. 0
            30 2018 mayo
            y T-62 ...? Y lo hicieron.
            1. +1
              30 2018 mayo
              Cita: Zaurbek
              y T-62 ...? Y lo hicieron.


              Si Y el T-62 también fue lanzado. Y también, como en el caso del T-55, no está claro por qué.
              1. 0
                30 2018 mayo
                Para las redes de seguridad T-64 y T72 .... 10mm dejó de perforar los tanques occidentales, y la pistola inglesa 105mm comenzó a recibir y golpear desde una distancia mayor ... la respuesta es la pistola 115mm.
                1. 0
                  30 2018 mayo
                  Cita: Zaurbek
                  Para las redes de seguridad T-64 y T72 .... 10mm dejó de perforar los tanques occidentales, y la pistola inglesa 105mm comenzó a recibir y golpear desde una distancia mayor ... la respuesta es la pistola 115mm.


                  ¿Pero fue imposible evaluar de forma competitiva los prototipos presentados por diferentes agencias de diseño y producir en serie uno de los MBT más exitosos como lo hicieron en los Estados Unidos, Alemania, Francia, Inglaterra? Más bien, la producción simultánea de T-64, T-72, T-80, T-55 y T-62 se “concibió” para desperdiciar los fondos. Gracias a esta actitud hacia la economía de la URSS, al final, ordenó vivir mucho tiempo. Al frente de la URSS, habría un verdadero ejecutivo de negocios, verán, y no habría mucho de lo que experimentaron en el territorio de la URSS en los 90.
                  1. 0
                    30 2018 mayo
                    Hice la misma pregunta ... y la segunda: ¿por qué era imposible hacer que la plataforma T-64 / 72 / 80 con una acumulación de carga por debajo del peso para 6тн (como se hizo con M1 y Leo2)? No tendríamos que hacer Armata ahora y simplemente hacer una nueva BO con una nueva arma y aumentar la armadura ... Como hicimos en el oeste.
                    1. +1
                      30 2018 mayo
                      Cita: Zaurbek
                      Hice la misma pregunta ... y la segunda: ¿por qué era imposible hacer que la plataforma T-64 / 72 / 80 con una acumulación de carga por debajo del peso para 6тн (como se hizo con M1 y Leo2)? No tendríamos que hacer Armata ahora y simplemente hacer una nueva BO con una nueva arma y aumentar la armadura ... Como hicimos en el oeste.


                      El hecho es que todo podría hacerse mejor y sin crear problemas adicionales para nosotros mismos.
                      1. 0
                        30 2018 mayo
                        La URSS tenía ciertas dificultades tecnológicas y técnicas ... por ejemplo, no había un tanque diesel más potente, ni máquinas herramientas. Los alemanes, por ejemplo, hicieron la mitad de Messer en diferentes fábricas y atracaron y las piezas de repuesto para ellos se acercaron a todos los aviones de combate ... En la URSS, ¿cuándo hicieron esto? En el Mi-24 / 35, las luces de la cabina, por ejemplo, siguen siendo únicas, para cada lado.
                  2. 0
                    31 2018 mayo
                    Ahora el país es más pobre y está lleno de ejecutivos de negocios, pero 2 helicópteros continúan en servicio con la aviación de primera línea (en gran parte por el mismo motivo de cabildeo)
                    1. 0
                      1 2018 junio
                      Así es. Pero los cerebros fueron suficientes para hacer de Mi28 el principal. Allí, y la capacidad de producción es mayor.
          2. Alf
            +1
            30 2018 mayo
            Cita: NF68
            Antes de 1979, también se producía T-55.

            El último T-55 se lanzó en 1968, luego solo hubo actualizaciones lanzadas anteriormente.

            Lo mismo se aplica al T-62, el último tanque de lágrimas del transportador en 1973.
          3. 0
            1 2018 junio
            Se ha actualizado tantas veces que da miedo. La última modernización radical es Oplot. Lo mismo no es demasiado bueno
        2. +1
          30 2018 mayo
          En el momento de la creación, el T-72 no era más barato que el T-64. El SLA y las vistas (condicionalmente, porque aún no ha crecido hasta el SLA) fueron equivalentes.
          Pero realmente, en caso de guerra, el T-72 debido a un motor más simple podría producirse en varias fábricas en cantidades mucho mayores. El 5TDF solo se pudo producir en Jarkov.
          Una ventaja significativa en la forma del SLA y el misil guiado T-64 recibió más cerca del final de los años 70 en la versión del T-64B. Pero el precio del tanque ha aumentado notablemente.
          1. 0
            30 2018 mayo
            Por lo tanto, era necesario hacer T-72 en todas partes y ponerle el mejor BO con el mejor AZ y ATGM ...
            1. +1
              31 2018 mayo
              Ahora está claro para las personas más adecuadas (pero no para los fanáticos de la construcción de tanques "ucranianos").
              En ese momento, resolver todo esto fue más difícil.
              1. 0
                1 2018 junio
                En un momento, la tarea consistía en remachar estúpidamente un máximo de tanques por cualquier medio en el momento en que la producción del tanque principal tuvo que detenerse.
        3. +1
          2 2018 junio
          Cita: mkpda
          Y luego estaban las ambiciones de CB, aunque era más lógico producir solo T-72 y T-80.

          Era más lógico producir un tanque "único", pero con sus propias características. Esa fue la decisión que ya se tomó; el T-80 fue adoptado como un solo tanque. Él y tuvo que producir todas las plantas, pero con sus motores. Por cierto, Jarkov ya logró hacerlo, pero N. Tagil, que no siempre tenía prisa, lo hizo a mitad de camino y eso fue después del colapso de la URSS. Su T-90, es en gran medida un híbrido de T-72 y T-80U
          1. +2
            2 2018 junio
            Cita: svp67
            .... y aquí, N. Tagil, siempre sin prisa, lo hizo a la mitad e incluso después del colapso de la URSS. Su T-90, es en gran parte un híbrido del T-72 y el T-80U ...

            ¿Y qué tiene él del T-80?
            Se suponía que el tanque T-90 era el objeto 187, que tenía un casco diferente (30 cm más largo que el T-72), un motor en forma de X de 1200 caballos, una torreta más grande con otro arma. Pero la compañía Yeltsin-Grachev eligió una opción más barata (187 salió a un costo ligeramente más barato que el T-80).
            1. +1
              2 2018 junio
              Cita: Bad_gr
              ... que tenía un recinto diferente ...


            2. +2
              2 2018 junio
              Cita: Bad_gr
              ¿Y qué tiene él del T-80?

              De T-80 es suficiente, si toma el chasis, entonces esta es una oruga. Y luego tenemos que subir al interior, y resulta que los sistemas de observación, ZPU, equipo especial, el mismo "Hoarfrost", "Blind" todos migraron a esto con el T-80U
              1. +2
                3 2018 junio
                El objeto 187 está relacionado con el T-80U, de hecho, solo el MSA y el ZPU. De lo contrario, este es un NUEVO tanque más avanzado:
                un nuevo estuche con mejor protección y la ausencia de un "escote", una nueva torreta soldada, una nueva pistola 2A66 con un BOPS de mayor alargamiento (más que Plomo-1/2), KEPP "Shtora" (en el T-80U no lo es, solo en un solo T- 80UK), una nueva transmisión con GOP (no BKP como en el T-64/72/80/90), un nuevo DZ, TIUS, etc. El tanque resultó genial, pero no apareció a tiempo.
                1. +1
                  3 2018 junio
                  Cita: eburg1234
                  Objeto 187

                  Escucha, no hablemos de lo que no se ha hecho realidad, sino de lo que es. Y T-90 hoy no se trata de 187, sino de 188
                  Cita: eburg1234
                  nueva transmisión con GOP (no BKP como en T-64 / 72 / 80 / 90),

                  De hecho, el Partido Republicano por primera vez acabamos de aparecer en las "Barras" de T-80UM
                  1. +3
                    3 2018 junio
                    Cita: svp67
                    Escucha, no hablemos de lo que no se ha hecho realidad, sino de lo que es. Y T-90 hoy no se trata de 187, sino de 188

                    Y, en mi opinión, en el contexto del artículo, vale la pena recordar los progresos progresivos de otras fábricas que estaban en hierro, pero que no entraron en serie debido a razones de naturaleza completamente no técnica.
                    Y luego parece que en la industria de tanques solo había un genio (Morozov), y todos los demás solo fueron capaces de rehacer sus creaciones.
                    1. +1
                      3 2018 junio
                      Cita: Bad_gr
                      Y luego parece que en la industria de tanques solo había un genio (Morozov), y todos los demás solo fueron capaces de rehacer sus creaciones.

                      Bueno, después de leer el recuerdo de Kharkovites, entonces esta impresión puede desarrollarse en lugar de leer el recuerdo de Kartsev, por lo que se formará la opinión opuesta de que era un genio y solo gracias a él se corrigieron los errores de Morozov. Aunque, personalmente, creo que esto no es así.
                  2. +1
                    3 2018 junio
                    No tiremos un búho (tipo 187, es casi un T-80) en el mundo.
                    Ventilador T-80, o qué? Los GOP se han probado durante mucho tiempo (en los años 70 hubo buenos resultados, solo que los MO no estaban interesados), el volumen 187 estaba lejos del primer tanque con él, especialmente porque no era el T-80UM, por supuesto, apareció más tarde que el 187.
                    1. +1
                      3 2018 junio
                      Cita: eburg1234
                      No tiremos de la lechuza del globo.

                      Así que abandona esta ocupación ignorable, de lo contrario te ves muy especial en esto
                      Cita: eburg1234
                      Un fanático de T-80, ¿o qué?

                      Y no lo oculto, considerándolo el mejor tanque soviético
                      1. +1
                        3 2018 junio
                        Un abanico es un diagnóstico. Sin ofender.
                        Discutir con eso es inútil.
              2. +1
                3 2018 junio
                Sí, el tren de rodaje y el ganso también son originales, no el 80 o 72.
                Ganso con orejetas inclinadas, similar al T-72B3 comenzó a poner 25 años después (aquellos con protección mejorada).
                Así que más allá de la taquilla.
                1. +1
                  3 2018 junio
                  Cita: eburg1234
                  Sí, el tren de rodaje y el ganso también son originales, no el 80 o 72.

                  De que estas hablando ¿Cuál es la originalidad allí? ¿Hay una oruga que no sea paralela al RMSh, como en el T-64 y T-80? ¿Hay algo nuevo en los rodillos y amortiguadores en comparación con el T-72? ¿Alguna vez ha tenido un T-90 "en vivo" sobre about.188? ¿Y montarlo?
                  1. +1
                    3 2018 junio
                    El ganso es original, el tipo RMSh no lo hace igual e intercambiable. Ver fotos, aprender material.
                    Rodillos con al menos otro caucho, el código de rodillos aumenta significativamente.
                    1. +1
                      3 2018 junio
                      Cita: eburg1234
                      El ganso es original, el tipo RMSh no lo hace igual e intercambiable. Ver fotos, aprender material.

                      No le digas a mis herraduras. ¿Sabe siquiera que las pistas del tanque son intercambiables? Si es necesario, puede usar la pista T-64 o T-80 en el T-72 y en la parte posterior, pero no vale la pena ... por varias razones
                      Por cierto, ¿puedes decir dónde?

                      1. +1
                        3 2018 junio
                        La oruga T-80 tiene una pista de goma interna. Es (y la opción que ahora se está poniendo en el T-72, T-90) es más rápido que el antiguo RMSh (T-72 y el primer T-90), pero es inferior en capacidad de cross-country y es mucho más costoso.
                        Curiosamente, pero este ganso por qué no fue por tanques modernos ?
                      2. +1
                        3 2018 junio
                        T-80, T-90A, respectivamente.
                        Como mínimo, debe cambiar la rueda dentada principal. ¿No tienes un desastre? No llevar contigo?
                        A los 187 años, el ganso original sin chicle. Por lo tanto, todos sus datos succionados sobre el ganso del T-80 se extraen de su dedo. Con gran éxito, puede decir que es del T-64, allí también, sin goma.
                        Fans, tales fanáticos. Aunque Jarkov, incluso Leningrado, incluso Tagil ...
                  2. +1
                    3 2018 junio
                    Aquí hay una foto:
                    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
                    1033.0
    2. -1
      Agosto 1 2018
      por el contrario, cada uno tiene su propio signo más, y las plantas son diferentes (Jarkov, Nizhny Tagil, Omsk), por lo que todo es correcto
      1. 0
        Agosto 1 2018
        Es correcto celebrar una competencia por el mejor chasis y por el mejor BO, y luego remachar masivamente en una planta de BO, en otro Chasis. Y en la planta de ensamblaje, finalmente ensamblar.
  6. +6
    29 2018 mayo
    Hubo un período de formación, cuando todos esculpieron lo que pudo, hubo un período de Guerra, cuando todos estaban llenos de trabajo. Pero el período de madurez de la industria ha llegado y el comienzo de la amplia unificación. Bajo estas condiciones, alguien inevitablemente tenía que perder, quedándose sin órdenes durante décadas. Esa es la realidad. ¿Alguien duda de que en tales condiciones la competencia será súper dura?

    De manera similar, ahora en la oficina de diseño de MiG, la aviación ya no tendrá ningún proyecto innovador en los próximos años 50, es decir, durante un período de toda la vida adulta de un diseñador potencial. Te guste o no. Y sí, cuando se creó Su-27 con MiG-29, tenían un competidor en la persona de Yakovlev, quien presentó un monstruo con motores en el ala. Yakovlev hizo un buen trabajo durante la Segunda Guerra Mundial, se siente honrado por esto y por los elogios, pero incluso los genios en algún momento caen en la locura y es mejor que se retiren del trabajo activo, por su propio bien.

    Respecto a la personalidad de Morozov, entonces tal vez era un hombre alrededor del cual el grupo puede reunirse, pero también hay evidencia de que no estaba en T-34-85, el hombre no entendió las realidades del momento y se apresuró con su T-43, que en su opinión Aparentemente resolví muchos problemas. Después de la Segunda Guerra Mundial, Morozov falló exitosamente el lanzamiento de la serie T-54, durante el 3 del año en que recolectaron todos los tanques 300.

    Como programador y aficionado a Pascal, todo esto me recuerda la historia de Wirth, el creador de Pascal, quien, habiendo inventado un lenguaje prometedor para los 1960, en lugar de desarrollarlo, comenzó a inventar nuevos lenguajes, cambiando la funcionalidad, la sintaxis, mientras que Borland, que lanzó su La bien conocida implementación de Pascal, fue de una manera fundamentalmente diferente, no lanzaron allí el Turbo Modula ya terminado, pero se centraron en el desarrollo de Pascal. Como resultado, Pascal recibió con éxito el soporte para modularidad y OOP, luego hubo una leyenda de Delphi en principio. modelo de objetos XX. Un lenguaje simple, concebido para escribir planes de estudio con tiza en una pizarra, se ha convertido en una herramienta con todas las funciones. Y ahora, a pesar de la presión de los competidores, continúa viviendo y en vivo, están apareciendo nuevas versiones. Virtud no necesita nuevos lenguajes, excepto Wirth. Pero debajo de ellos puedes escribir artículos y enseñar becas, una y otra vez inventando un martillo ligeramente diferente, pero absolutamente el mismo.

    De la misma manera, es posible hacer nuevos tanques, y luego defender con espuma en la boca, que "tengo un montón de menos peso en 2!" Y no importa que los ingenieros de las fábricas en las unidades de tanques vivan naturalmente.

    T-64: un tanque revolucionario, es un hecho, nadie discute con él, ni siquiera aquellos que no pueden soportarlo. Pero después del desarrollo de este tanque, tuve que hacer de inmediato un "T-72 simplificado", bueno, como costoso y complicado para las unidades de élite, y el T-72 para todos los demás. En la práctica, debe entenderse que el progreso es progreso, pero es necesario luchar por algo, y T-55 y T-62 no son eternos en términos de competitividad.

    Al mismo tiempo, cosas tales como equipos avanzados, o el motor de la potencia requerida se volvieron gradualmente disponibles sin distorsiones, como turbinas de gas, o motores de un diseño extraño y complicado. Como resultado, lógicamente llegaron al T-90, colocando el relleno moderno en el cuerpo de un T-72 confiable y levantando los motores diésel clásicos. Ahora hay un motor B-92 en 1000 l. c. tanto como lo dio la turbina (y las turbinas no solo son voraces, sino también prohibitivamente caras) T-80. E incluso en 1130 l. c. Bueno, los alemanes, bajo el pesado Leo-2, habían creado hace mucho tiempo un excelente diesel 1500, pero en lugar de sufrir las turbinas de los Abrams, los estadounidenses simplemente podían licenciarlo como licenciando un cañón. Pero, al parecer, también tenían su propio Morozov.

    Y a medida que se desarrolló T-72, T-64 se volvió simplemente innecesario y se suspendió en 1987.
    1. +2
      29 2018 mayo
      Cita: EvilLion
      Después de la Segunda Guerra Mundial, Morozov falló con éxito el lanzamiento de la serie T-54, durante 3 años solo se ensamblaron 300 tanques.

      En el proceso de preparación para la producción, el diseñador jefe es solo uno de los cocontratistas y está lejos de ser el más importante. También es responsabilidad del director de la planta, ingeniero jefe, tecnólogo jefe, funcionarios relevantes de los ministerios, jefes de empresas relacionadas.
      Situación banal: no financiaron oportunamente la compra de ningún equipo o equipo. O no se contrajo. O algo mas. Bueno, sucede ... Pero la fecha de lanzamiento de la serie no ha sido ajustada, ¿qué ocurre debido a cualquier tontería para violar las órdenes y sustituirlas? Lanzado en una serie de "soluciones" (fabricación de "martillo en la rodilla"), con el resultado esperado en calidad ...
      Supongo que de tres veces quién será responsable, tío / tía del ministerio o de la gerencia de la planta?
      1. +3
        29 2018 mayo
        Ya sabes, pero T-44 durante un año o dos recolectaron PC EMNIP 1700. Al mismo tiempo, pudieron poner la producción en producción de la misma manera que nunca antes en el mundo. La guerra ha enseñado. Si en la URSS de la posguerra en el 3 del año no pueden dominar la producción y lanzar un par de miles de tanques, entonces, aparentemente, algo con el tanque no está al nivel de la tecnología.

        Supongo que de tres veces quién será responsable, tío / tía del ministerio o de la gerencia de la planta?


        La característica clave del régimen es que cualquier accidente tenía un nombre completo, y estos nombres completos son más altos que el maestro curvo en el taller; al final, para el maestro curvo, su jefe directo es al menos el responsable.
        1. +1
          29 2018 mayo
          Cita: EvilLion
          Si en la URSS de posguerra no pueden dominar la producción y liberar un par de miles de tanques en 3 años, entonces, aparentemente, algo está mal con el tanque a nivel tecnológico.

          Durante la guerra, la calidad de los tanques y otras armas era de nivel superior. Ejemplo. Cuando las reservas se adelantaron a Prokhorovka, los tanques recorrieron unos 200 km por su cuenta. Durante esta marcha, más del 20% de los tanques fallaron. Después de la guerra, los requisitos de calidad se volvieron completamente diferentes. De nuevo por un ejemplo. Durante la Guerra del Golfo, la División Panzer siria en el T-62 realizó una marcha de 500 km sin un solo tanque rezagado.
          Por cierto, las pruebas de posguerra del T-44 revelaron una discrepancia significativa con el recurso declarado, es decir. calidad debajo del zócalo.
        2. 0
          29 2018 mayo
          Cita: EvilLion
          La característica clave del régimen es que en cualquier accidente había nombres completos, y estos nombres completos son más altos

          Parece que tienes ideas muy extrañas sobre ese modo. Indique, si no es difícil, quién fue responsable de los cuatro pasos, los filtros, el haz nasal, etc.
    2. +1
      29 2018 mayo
      Cita: EvilLion
      T-64: un tanque revolucionario, es un hecho, nadie discute con esto, incluso aquellos que no lo soportan. Pero después del desarrollo de este tanque, tuve que hacer inmediatamente un "T-72 simplificado", bueno, costoso y complejo para nuestras unidades de élite, y el T-72 para todos los demás.

      Entonces, inicialmente se supuso que el nuevo MBT estará en dos versiones: el T-64 "élite" (Jarkov) y el T-64 "simplificado" (Tagil). Además, el tanque simplificado también se hizo sobre la base del T-64. Es decir, los tanques de la primera y segunda línea tuvieron que ser unificados. La razón de esta decisión son las finanzas: reequipar a todo el ejército con la economía "elite" T-64 no lo soportaría.
      Pero Tagil no pudo en el T-64 simplificado, sino que lanzó el futuro T-72. Además de los cálculos financieros para la conversión de la producción a la producción del T-64 simplificado, en caso de que el T-72 no sea aceptado. La cifra final fue comparable a la construcción de la mitad de la nueva planta, e incluso tomó varios años. En general, Tagil hizo todo lo posible para que el T-72 fuera elegido como un tanque simplificado.
      1. +2
        29 2018 mayo
        La idea misma de un tanque de "élite" en esas condiciones cuando los hilos ya no estaban desarrollados, era una locura.
        Sin embargo, la incapacidad de Nizhny Tagil para lanzar el T-64 de forma inequívoca habla de la extrema complejidad de la máquina. Aunque sé que la torre Tagil, sí, no se dominó, y la torre T-64 se obtuvo un porcentaje más a prueba de golpes en el 10-15, a costa de todas estas dificultades. Sobre el resto de los elementos no se oía que no podían dominar. O ni siquiera se intentó aprender, en vista de lo obvio, que puede hacerse más fácilmente, incluso con cierta pérdida de características. AZ, parece, no de la incapacidad para copiar el MOH hizo.
        1. 0
          29 2018 mayo
          Cita: EvilLion
          Sin embargo, la incapacidad de Nizhny Tagil para producir T-64 indica claramente la complejidad prohibitiva de la máquina.

          No solo esto. La planta de Jarkov, para la producción de motores, no podía proporcionar a todas las fábricas sus productos completamente baratos. Por lo tanto, en Tagil, decidieron poner un diesel en forma de V completamente desarrollado. El chasis T-64, después de que el tanque fue llevado a los vertederos, comenzó a desmoronarse: había grietas en el fondo del tanque en los puntos de unión de los ojales de torsión. Por lo tanto, decidieron poner el chasis de su objeto 167 en su tanque, el cargador automático es de él. Por cierto, el objeto 167 (un tanque con un chasis de 6 rodillos y un cargador de armas) estaba listo para la producción mucho antes que el T-64.
          1. 0
            29 2018 mayo
            Cita: Bad_gr
            con chasis de 6 rodillos

            Lo siento, sellado :(.
            En otras palabras, seis rodillos por lado.
        2. +1
          29 2018 mayo
          Cita: EvilLion
          La idea misma de un tanque de "élite" en esas condiciones cuando los hilos ya no estaban desarrollados, era una locura.

          Una idea normal: grupos de tropas y distritos occidentales penetran las defensas en tanques en toda regla y luchan con las mismas formaciones enemigas de élite. Y después de ellos viene el segundo escalón en máquinas simplificadas: tendrá que lidiar con las conexiones ya desconectadas de la primera línea del vendedor y las reservas. Además, el enemigo también tiene un presupuesto y una economía, por lo que en el segundo escalón y reservas tendrá el equipo de la generación anterior.
          1. 0
            29 2018 mayo
            Cita: Alexey RA
            Además, el enemigo también tiene un presupuesto y una economía, por lo que en el segundo escalón y reservas tendrá el equipo de la generación anterior.

            Disculpe, pero ¿qué se entiende en relación con el 70? M60 y M48?
      2. 0
        29 2018 mayo
        Cita: Alexey RA
        En general, Tagil hizo todo lo posible para que el T-72 fuera elegido como un tanque simplificado.

        Bueno, no solo Tagil. Jarkov también lo intentó, la tecnología de armadura combinada estaba oculta más a sus competidores que a la OTAN.
        1. 0
          29 2018 mayo
          Cita: Snakebyte
          Cita: Alexey RA
          En general, Tagil hizo todo lo posible para que el T-72 fuera elegido como un tanque simplificado.

          Bueno, no solo Tagil. Jarkov también lo intentó, la tecnología de armadura combinada estaba oculta más a sus competidores que a la OTAN.

          No sé qué tan cierto es esto, pero durante intensas batallas en el Donbass, la información se repitió repetidamente que la armadura lateral T-64 no podía soportar grandes fragmentos de proyectiles. Aquellos. ¿No iba la armadura a bordo? ¿O una armadura sin tratamiento térmico?
          1. 0
            30 2018 mayo
            Armadura combinada solo en la proyección frontal. Entonces con todos los tanques, excepto, tal vez, "Almaty". Los costados y las popas de los tanques modernos son bastante delgados.
            1. 0
              30 2018 mayo
              Cita: Snakebyte
              Armadura combinada solo en la proyección frontal. Entonces con todos los tanques, excepto, tal vez, "Almaty". Los costados y las popas de los tanques modernos son bastante delgados.

              La armadura de 40 mm no penetrará ningún fragmento. Bueno, además de los fragmentos de un caparazón de un acorazado o una bomba súper duper. Sí, y eso es poco probable.
        2. +1
          30 2018 mayo
          Cita: Snakebyte
          La tecnología de armadura combinada se ocultó más de otros competidores que de la OTAN.

          Los tanques fueron protegidos por el Steel Research Institute. Para todas las fábricas de tanques, una oficina.
          Además del relleno electrónico, una empresa estaba comprometida. Es cierto que antes del colapso de la URSS, Jarkov intentó electrónicamente trabajar con empresas de Lviv, pero no hubo ningún resultado. Y los diseñadores decidieron cuánto relleno avanzado colocar en los tanques, sino en la parte superior.
          1. 0
            31 2018 mayo
            Cita: Bad_gr
            Los tanques fueron protegidos por el Steel Research Institute. Para todas las fábricas de tanques, una oficina.

            Sin embargo, la armadura combinada del T-64 y el T-72 es diferente.
      3. 0
        30 2018 mayo
        Además de la ausencia de un ZPU remoto en el T-72, prácticamente no hubo simplificaciones que afectaran la efectividad del combate.
        Más "avanzado" T-64 se convirtió más tarde.
    3. +1
      29 2018 mayo
      5TDF no es en absoluto un diseño demasiado complicado, es en todos los sentidos más simple que 12N360, y también los descendientes de B2. Parece que su principal problema (como dos tiempos) es comenzar, y un bajo recurso y baja rentabilidad son exclusivamente problemas de tiempo de paz.
      En cuanto a la actitud hacia T34 / 85, para el Diseñador, el "tipo genial" para este automóvil apresuradamente corregido, es completamente comprensible
      1. 0
        29 2018 mayo
        Apresuradamente, no apresuradamente, pero funciona como un reloj y el “panzer” está lleno de agujeros sin ningún problema.
        1. +1
          29 2018 mayo
          es mejor indicar que fue bueno para el año 44 (excepto para la producción en masa), sin mencionar la perspectiva
          1. +1
            29 2018 mayo
            Unificación con el t-34 y una línea completa de cañones autopropulsados ​​para varios nodos, confiabilidad, costo relativamente bajo, la capacidad de luchar con los principales tanques enemigos. Manstein en meamura señaló que en realidad no necesitaba tigres y panteras, pero que el incumplimiento del momento de la ofensiva jugó un papel muy importante.
            1. 0
              29 2018 mayo
              su argumento, más bien, a favor de la producción en masa, pero teniendo en el mismo 44 y t-44, se ve pálido
          2. 0
            29 2018 mayo
            En 1943 en verano, las unidades de tanques perdieron hasta 100% de material en una semana. Así que el carácter masivo era lo único que importaba.
            1. 0
              29 2018 mayo
              Me atrevo a señalar que si se tratara del T-44, o el T-34/76 normalmente modernizado, entonces no habría cuentas tan abrumadoras, incluso con nuestra habitual incompetencia "orientadora" y desorden general
              1. +3
                29 2018 mayo
                Si tenemos incompetencia, incluso temo preguntar qué tenían entonces los alemanes, si hubieran volado la guerra con un resultado devastador.

                Y las fuerzas del tanque tendrían menos probabilidades de perder el tanque cuando se golpea (y la torreta T-44 tiene el mismo 80-90 mm que el T-34-85, solo la frente del casco estaba muy bien blindada) ¿Menos por un porcentaje muy significativo? Más bien, una disminución en el número de barriles y, como resultado, un impacto de fuego en el enemigo, aumentaría las pérdidas.

                ¿Y qué aplastantes facturas has visto? Los alemanes bajo Kursk soplados, es un hecho. Y de este hecho se deduce que sufrieron tales pérdidas, que el equilibrio de fuerzas después de la operación se volvió mucho peor para ellos que antes.
                1. 0
                  29 2018 mayo
                  Hasta el 45 de mayo, se produjeron alrededor de 21000 t-34/85 y 6000 Pz-V. Incluso si llegaron a la línea de meta en una proporción de 2000/0, luego de tener en cuenta nuestras tropas que avanzaban, cuando el campo de batalla permaneció con el ganador, esto parece una victoria pírrica.
                  1. Alf
                    +1
                    29 2018 mayo
                    Cita: prodi
                    Hasta el 45 de mayo, se produjeron alrededor de 21000 t-34/85 y 6000 Pz-V. Incluso si llegaron a la línea de meta en una proporción de 2000/0, luego de tener en cuenta nuestras tropas que avanzaban, cuando el campo de batalla permaneció con el ganador, esto parece una victoria pírrica.

                    De hecho, el principal adversario de nuestros tanques no eran los Tigres, las Panteras, los Cuatro Fernando, sino la artillería antitanque alemana, que era muy buena.
                    1. 0
                      29 2018 mayo
                      Estoy perdiendo y comparando
                  2. 0
                    30 2018 mayo
                    ¿Y cuál es el punto de comparar las pérdidas Panther y T-34/85? No da nada en absoluto. El T-34 no era el compañero de clase de Panther; su compañero de clase era un IS-2. El T-34 era un tanque barato masivo, en el que todos eran golpeados por cualquiera, de hecho, un consumible. De acuerdo con las memorias de los veteranos, este es un ciclo constante: el material se elimina, los restos se transfieren a los vecinos y a ellos mismos para recibir nuevos tanques de los escalones. Y este enfoque estaba justificado.
                    1. 0
                      30 2018 mayo
                      posición original: desde un tanque definitivamente bueno (incluso superando a todos los alemanes) hasta el comienzo de la guerra, evolucionar hacia un consumible masivo barato e incluso justificado. Entonces las pérdidas de t-34/85 son mayores y las pérdidas de t-4, e incluso más que t-4 y t-5 combinadas
          3. +2
            29 2018 mayo
            Cita: prodi
            es mejor indicar que fue bueno para el año 44 (excepto para la producción en masa)

            Disculpe, ¿qué puede ser bueno en un tanque de 44 años SIN producción en masa si no es un IS-2?
            1. 0
              30 2018 mayo
              y qué, la respuesta no es obvia? Los alemanes de alguna manera costaron 6000 mil (aunque no tenían suficiente), nos costó tres veces más. Pero en ellos alguien más también estaba ardiendo
              1. +1
                30 2018 mayo
                Cita: prodi
                la respuesta no es obvia?

                No es obvio.
                Cita: prodi
                aunque no tenían suficiente

                Exactamente. Los ganadores tenían tanques (en relación con la Pantera) malos, pero enormes. Papel, observo, Panthers, los Iron Panthers tenían sus propias preguntas.
                Cita: prodi
                Pero en ellos alguien más también estaba ardiendo

                Este es un tema mucho más interesante. En Sherman, por ejemplo, los centímetros eran similares y las personas se quemaban mucho menos (al parecer, cuatro veces menos por cada auto perdido).
                1. 0
                  30 2018 mayo
                  Si no es obvio, exponga a los Sherman estadounidenses e ingleses en estas 6000 panteras
                  1. 0
                    30 2018 mayo
                    Cita: prodi
                    Si no es obvio, entonces recuéstese en estas 6000 panteras

                    Por eso no es obvio. Que hay 6000 de ellos.
      2. +1
        29 2018 mayo
        hi Sí, no realmente, y "con frialdad (???)" sonreír ! ¡A.A. Morozov personalmente (de las memorias de sus asociados) diseñó la primera versión de una caja de cambios de 5 velocidades totalmente sincronizada para él?!
      3. +1
        31 2018 mayo
        El problema no está en el diseño del 5TDF en sí, sino en la implementación de su instalación en el chasis. La gran mayoría de los problemas son el total desprecio por los detalles de la operación del tanque de medicamentos para el servicio urgente.
      4. 0
        31 2018 mayo
        ¿Has intentado ajustar el tiempo? Este es un trabajo para un joyero, que se puede contar con los dedos de todo el ejército ucraniano. La mecánica de la fábrica se las arregló, pero el ejército y ahora no pueden.
        1. 0
          31 2018 mayo
          ¿Y qué pasa con una correa de distribución de dos tiempos: 2 orificios y una boquilla accionada por un cigüeñal?
          1. 0
            31 2018 mayo
            ¿Te refieres a un motor de motocicleta de dos tiempos? Este motor diesel es un poco diferente.
        2. 0
          1 2018 junio
          Entonces, el hecho es que se requiere personal calificado para trabajos complejos y muy limpios, cumpliendo claramente con todas las instrucciones para el resto del trabajo. Incluso el T-80 resultó más fácil en este sentido.
    4. 0
      29 2018 mayo
      Cita: EvilLion
      las turbinas no solo son glotonas, sino que también son prohibitivamente caras)

      Para memoria. En la época soviética, el motor diesel del tanque T-72 costaba 9000 rublos, y la turbina de gas para el T-80 costaba alrededor de 200.000 rublos, casi como todo el T-72.
      1. +2
        29 2018 mayo
        Cita: Capitán Pushkin
        En la época soviética, el motor diesel del tanque T-72 costaba 9000 rublos, y la turbina de gas para el T-80 costaba alrededor de 200.000 rublos, casi como todo el T-72.

        Tengo otros datos:
        Finales de los 80
        costo de tanques
        T-80U - 824 mil rublos,
        T-72B - 280 mil rublos.
        ---------- Motores,
        T-80U - 104 mil rublos,
        T-72B - 14 mil rublos.
        -------- al vender en el extranjero
        T-80 - 4 millones de dólares,
        T-90 - 2.7 millones de dólares
        1. 0
          1 2018 junio
          El precio de la educación en armas no es el mismo que en equipos convencionales ... Su-35S (teniendo en cuenta el rublo caído) para el VKS - $ 25 millones, para "su" - $ 50 millones, para los extraños (a China, por ejemplo) - 70- $ 80 millones y, aún fuera de competencia, el moderno F-16 y el nuevo Grippen cuestan $ 100 millones.
      2. Alf
        +1
        29 2018 mayo
        Cita: Capitán Pushkin
        Cita: EvilLion
        las turbinas no solo son glotonas, sino que también son prohibitivamente caras)

        Para memoria. En la época soviética, el motor diesel del tanque T-72 costaba 9000 rublos, y la turbina de gas para el T-80 costaba alrededor de 200.000 rublos, casi como todo el T-72.

        El último inconveniente es el costo, que alcanzó 167000 rublos en el momento de la aparición del GTD-1000T y disminuyó a 104000 durante la producción en masa. Fuente: https://tanksdb.ru/t-80/
  7. +1
    29 2018 mayo
    El genio del jefe de diseño es necesario, pero la máquina se desarrolla de acuerdo con las especificaciones técnicas. Y vinculando el diseño anterior de la oficina de diseño, la experiencia de los competidores y la construcción del tanque mundial es tarea del diseñador jefe. Morozov, en particular, era escéptico del genio hinchado de Koshkin. Morozov había trabajado en KKB antes de Koshkin durante al menos 5 años y conocía todos los desarrollos prometedores de la oficina de diseño. Koshkin se convirtió en el principal después de que los predecesores fueron reprimidos. ¡Pero la composición de la oficina de diseño y sus logros se han mantenido!
    1. +1
      29 2018 mayo
      Cita: John22
      El genio del jefe de diseño es necesario, pero la máquina se desarrolla de acuerdo con las especificaciones técnicas.

      T-34 - el desarrollo lógico de la línea: tanque de Christie - BT-2 - BT-7.
      En mi opinión, el "genio" principal en el T-34 es una reserva constructivamente modernizada para aumentar la masa del tanque (chasis, motor). Sin esto, apenas habría sobrevivido en la producción hasta el final de la guerra. Me habría hundido en el olvido como HF.
      El mérito de Koshkin es que lo aceptó, confirmó y defendió.
      1. 0
        29 2018 mayo
        ¿Es consciente la IP de que se ha "hundido en el olvido"?
        1. 0
          29 2018 mayo
          ¿Y qué tiene que ver IP con eso? ¿Qué tiene que ver con el T-34 o KV?
      2. +1
        29 2018 mayo
        El T-34 originalmente estaba sobrecargado con dos pares de rodillos frontales. En T-34-85, la sobrecarga se mejoró aún más.
        1. 0
          29 2018 mayo
          Cita: John22
          El T-34 originalmente estaba sobrecargado con dos pares de rodillos frontales. En T-34-85, la sobrecarga se mejoró aún más.

          El T-34 de 1940 a 1944 era más pesado en 6 toneladas.
          La guerra no permitió recordar el T-34. Si hubiera comenzado en 1942, ya habríamos tenido el T-44 en servicio.
          1. Alf
            0
            29 2018 mayo
            Cita: Capitán Pushkin
            Si hubiera comenzado en 1942, ya habríamos tenido el T-44 en servicio.

            Más bien, el T-34M.
            1. 0
              30 2018 mayo
              Cita: Alf
              Cita: Capitán Pushkin
              Si hubiera comenzado en 1942, ya habríamos tenido el T-44 en servicio.

              Más bien, el T-34M.

              Los desarrollos en la reorganización del T-34 con un giro del motor diesel en todo el curso comenzaron incluso antes de la guerra. Con el estallido de la guerra, fue un largo camino.
          2. 0
            29 2018 mayo
            Cita: Capitán Pushkin
            Para recordar el T-34, la guerra no permitió

            Este tanque fue adoptado 1.5 años antes de la guerra, el 39 de diciembre.
            1. 0
              30 2018 mayo
              Cita: Cherry Nine
              Cita: Capitán Pushkin
              Para recordar el T-34, la guerra no permitió

              Este tanque fue adoptado 1.5 años antes de la guerra, el 39 de diciembre.

              Por ejemplo, el T-54 se puso en servicio en 1947, se produjo durante algún tiempo, luego el lanzamiento se suspendió debido a problemas de calidad y se reanudó solo en 1950, después de afinar y completar la preparación para la producción de tecnologías básicas.
              Y esto está en un ambiente relativamente tranquilo. Y antes de la guerra había una carrera. Trabajó día y noche. Con la cantidad adecuada de fallas, omisiones y errores.
      3. 0
        1 2018 junio
        Y su diseño permitió más tarde, sin revolución, llegar al T-44, y luego al T-54/55
  8. +1
    29 2018 mayo

    Honramos, honramos ... No la construcción de tanques, sino iniciativas continuas ...
  9. 0
    29 2018 mayo
    Cita: Zaurbek
    Bueno, ¿BO (torre, AZ, cañón y SLA) podría estandarizarse en los tres tanques?

    Allí se toparon con el costo del automóvil, y el T-72 comenzó a producir en una versión más barata y simplificada la llamada versión de "movilización"
    1. 0
      30 2018 mayo
      Es un mito El T-64 se volvió "complejo" más tarde, después de una docena de años. Luego, en la versión T-64B, recibió el LMS y los misiles.
  10. m T
    0
    29 2018 mayo
    Cita: andrewkor
    todos salieron de la cuna del T-64

    Pero ¿qué pasa con el objeto 167?
  11. +2
    29 2018 mayo
    De hecho, el T-64 y el T-10 no tuvieron un crecimiento cualitativo debido a la falta de experiencia en el uso de combate. Hubo actualizaciones y mejoras, pero no pudieron mejorar radicalmente las máquinas. Y el T-54/62/72 se ha modernizado y todavía se está modernizando, adaptándose a los nuevos teatros y clientes.
    El hecho de que la "exportación simple" T-72 fue exportada y que era familiar para la mitad del mundo fue evidente para él en los años 90. Rusia pudo ofrecer nuevas modificaciones a esta máquina, que de hecho ya no eran inferiores a la T-64 o T-80. Pero el T-64 no era familiar para nadie como marca, nadie sabía cómo se comportaría en la jungla o en la arena. Y no había razón para que Iraq o India llevaran un cerdo en una bolsa en forma de sesenta y cuatro, cuando había una experiencia positiva en la operación del T-72.
    1. +1
      29 2018 mayo
      M-62Т2 con 13 La energía del hocico de MJ es una tontería, no un crecimiento. Rostik. Es fácil para los 1970 considerar incluso la protección de tanques pesados ​​como fallidos, el ATGM comenzó a tratarse y el T-10 sin un compositor no hará nada aquí. Y así 20 años sirvió, en ese momento normalmente.
  12. m T
    0
    29 2018 mayo
    Cita: Capitán Pushkin
    genio en el T-34

    El genio del T-34 es que a mediados de la guerra se volvió simple y confiable como un martillo.
    Y, por supuesto, excelente maniobrabilidad para el combate cuerpo a cuerpo.
    1. +1
      29 2018 mayo
      Pero con una débil reserva en la proyección frontal.
      1. Alf
        +1
        29 2018 mayo
        Cita: John22
        Pero con una débil reserva en la proyección frontal.

        En comparación con quien? El tanque T-34 es MEDIO y debe compararse con el mismo tanque de panzerwaffe MEDIO, es decir. T-4 Y se perforaron la frente mutuamente por igual.
        1. 0
          29 2018 mayo
          Cita: Alf
          En comparación con quien?

          Con el enemigo AT
          Cita: Alf
          debe compararse con el mismo tanque de panzerwaffe MEDIO, es decir T-4

          Si. Por un lado, era necesario mantener el ZiS-3 y el 53-k, por otro lado, el Rak 40 / Kwk 40. Esto no es lo mismo. Por la misma razón, por ejemplo, Sherman en 45 era un tanque a prueba de balas en Europa, y un tanque prototipo anti-proyectil.
          Cita: Alf
          Y se perforaron la frente del otro por igual

          ¿Cuatro tardíos con frente de 80 mm y pistola de 48klb contra T-34/76? No, no es equivalente. Contra T-34/85 sí, eso es normal.
          Cita: m T
          A mediados de la guerra se volvió simple y confiable como un martillo.

          Nunca fue simple; se volvió confiable en la Guerra de Corea. En 42 a 44 años, su fiabilidad mejoró de catastrófica a aceptable.
    2. 0
      30 2018 mayo
      "El genio del T-34 es que a mediados de la guerra se volvió simple y confiable" ///

      Simple para producción en masa. Se volvió confiable después de la guerra, cuando
      hubo tiempo para depurarlo.
      El T-34-76 era muy problemático en fiabilidad, con una terrible caja de cambios.
      y falta de filtros. Estas deficiencias se eliminaron en T-34-85 (además, se convirtió en
      5 plazas con una cómoda torre espaciosa).
      Un serio inconveniente del T-34-85 hasta el final de su larga carrera.
      hubo una reserva débil de la frente del caso - 45 mm.
  13. m T
    0
    29 2018 mayo
    Cita: andrewkor
    cuna T-64

    Pero ¿qué pasa con el objeto 167?
  14. +3
    29 2018 mayo
    Desafortunadamente, incluso el participante en la creación de vehículos blindados rusos apoya mitos y comete errores de hecho.
    En primer lugar, el T-34 fue creado siguiendo las instrucciones del Ejército Rojo. Fue creado sobre la base del proyecto Dick. La versión que creó el T-34 por iniciativa de Koshkin es el FOMIN.
    En segundo lugar, la planta de Kirov estaba involucrada en el tanque medio T-28, el T-35 construyó el KhPZ. Por cierto, el T-28 en el momento de su creación cae formalmente bajo la definición del tanque principal.
    En tercer lugar, Kotin tuvo la idea de un tanque principal que aumentara la movilidad de un tanque pesado, lo que se logra en gran medida en los tanques experimentales de posguerra.
  15. +1
    30 2018 mayo
    En Israel, la escuela de tanques soviética se estima de la siguiente manera:
    T-54 regañó por la total falta de comodidad para la tripulación
    y armadura débil. Pistola Centurion de 105 mm inglesa perforada
    su cumm. proyectil a cualquier lugar.
    Pero toda la serie de tanques desde T-52 hasta T-72 es elogiada por su excelente chasis resistente
    y motor confiable.
    El pico de la construcción de tanques soviéticos se considera el T-62. Pistola de 115 mm
    con OBPS causó una fuerte impresión. Tenían miedo de que fortaleciera la armadura,
    y luego se volverá realmente peligroso.
    El T-72 decepcionó: la armadura apenas se reforzó. AZ no causó impresión.
    Temían seriamente los suministros a los países árabes T-64 y especialmente a T-80.
    1. 0
      30 2018 mayo
      Temían seriamente los suministros a los países árabes T-64 y especialmente a T-80.


      Como si la arena ubicua no se convirtiera en un problema muy grande para los motores de estos tanques. Especialmente para GTE T-80. Y hasta qué tan alta la temperatura afectaría la confiabilidad de los motores también es otra cuestión.
    2. +1
      1 2018 junio
      T-72 estaba en la versión "exportar". Y T-62 d: subestimado así, su carrera fue derribada por camaradas de alto rango. Con un buen cañón SLA y BOPSOM de 115 mm, y ahora sería relevante.
  16. 0
    31 2018 mayo
    Cita: Zaurbek
    La URSS tenía ciertas dificultades tecnológicas y técnicas ... por ejemplo, no había un tanque diesel más potente, ni máquinas herramientas. Los alemanes, por ejemplo, hicieron la mitad de Messer en diferentes fábricas y atracaron y las piezas de repuesto para ellos se acercaron a todos los aviones de combate ... En la URSS, ¿cuándo hicieron esto? En el Mi-24 / 35, las luces de la cabina, por ejemplo, siguen siendo únicas, para cada lado.


    Al mismo tiempo, la producción de un 3 del tipo MBT USSR a la vez creaba aún más dificultades.
    1. +1
      1 2018 junio
      Entonces cada planta produjo solo lo que pudo. Y cada uno tenía directores rojos, que luchaban por su proyecto. Desde el punto de vista económico, es más barato producir solo T-80 y fue más fácil actualizarlo más tarde. Que opciones de 3 hacer.
      1. +1
        3 2018 junio
        Cita: Zaurbek
        Entonces cada planta produjo solo lo que pudo. Y cada uno tenía directores rojos, que luchaban por su proyecto. Desde el punto de vista económico, es más barato producir solo T-80 y fue más fácil actualizarlo más tarde. Que opciones de 3 hacer.


        Más bien, cada planta produce algo que la mafia local y de Moscú de OPK ha logrado impulsar. Incluso en el período inicial más difícil de la Segunda Guerra Mundial, los tanques T-34 se produjeron simultáneamente en varias fábricas. El motor de turbina de gas T-80 era muy caro.
        1. 0
          3 2018 junio
          ¿Y aquí la mafia y los países sociales de OPK? Dando la vuelta, un tanque Madeleine en servicio (incluso T-80) era más barato que todo este zoológico. Que todavía no tocamos los autos que usaban chasis de tanques (también hay un lío)
          1. 0
            3 2018 junio
            Cita: Zaurbek
            ¿Y aquí la mafia y los países sociales de OPK? Dando la vuelta, un tanque Madeleine en servicio (incluso T-80) era más barato que todo este zoológico. Que todavía no tocamos los autos que usaban chasis de tanques (también hay un lío)


            Esta mafia despilfarró enormes fondos. La situación en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y en la Armada con la Fuerza Aérea fue aproximadamente la misma. Y a costa de adoptar un modelo de MBT, entonces aquí estoy completamente de acuerdo.
  17. 0
    2 2018 junio
    Querido Yuri! Tiros unitarios calibre 115 mm. Carga separada en calibre 125 mm.
    1. +2
      2 2018 junio
      El tanque T-115 tenía 62 mm unitarios, y el tanque T-64 de la primera versión tenía una carga separada, y luego el tanque T-64 fue rearmado con una pistola calibre 125 mm.
  18. +1
    20 2018 junio
    Leer. Todo es entretenido, pero .......... Lo más importante no se dijo. Hasta ahora, ¿por qué? Debido a que termina en U. Y en la vida, lo más importante, fue posible desplazar el motor no longitudinalmente al eje de la máquina, sino perpendicularmente, reducir las dimensiones del compartimento del motor y desplazar la torre hacia el centro de la estructura ... Bueno, hay transmisiones finales, cajas de engranajes planetarios, es completamente nuevo. Y luego hubo el desarrollo de nuevas herramientas, que permitieron que la torre encajara en sí misma ... Y nos vamos. Lo principal es la ubicación del motor, lo que redujo el MTO a un tamaño mínimo.
    1. 0
      24 2018 junio
      Perpendicular al eje de movimiento, el motor se puso en el T-44.
      1. 0
        24 2018 junio
        Bueno, el arma y todo lo demás? El tipo en sí vino corriendo y subió a la torre. Pasan años y décadas. Y así sucedió. 55-62 y 64 Justo en lugar de 115 mm de diámetro liso, surgió 125 de diámetro liso. y cargador automático. Entonces resultó el tanque T-64 con su motor diesel 5TDF. Y luego se dieron cuenta: congelaron la mierda y en el Uralvagonzavod se atascaron en un B-12, modernizado con sobrealimentación, y obtuvieron otro cargador automático T72. Bueno, está claro, la modernización es diferente. Correr, vigilancia, apuntar. y otros. Vsezh bastante davolno. De lo bueno a lo mejor.

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