Frente a frente: ¿Se unirán la construcción naval rusa y ucraniana?

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Cualquier estado que tenga acceso al mar también debe tener los medios para llevar a cabo esta salida, es decir, debe tener su propia flota. Además, el estado debería tener una industria de construcción naval desarrollada, ya que es uno de los componentes económicos importantes de la independencia del estado marítimo. Durante la existencia de la Unión Soviética, las industrias asociadas con el mar eran una. Después de su colapso, este complejo único colapsó, causando el declive de la industria marítima en muchos países que solían ser parte de un gran estado. La construcción naval no fue una excepción.

Hubo una división del ciclo de producción, la tecnología cayó gradualmente en decadencia, y esto, a su vez, causó un rápido descenso en el personal altamente calificado de la industria de la construcción naval. En Rusia, el desarrollo de la economía llevó a un cierto renacimiento de la construcción naval y militar. El personal altamente calificado de los constructores navales que llegaron a Rusia desde las empresas ucranianas contribuyó a esto, convirtiéndose así en la razón del debilitamiento de la construcción naval ucraniana.

En la época soviética, las empresas ucranianas de construcción naval lanzaron una gran cantidad de nuevos barcos. Las plantas de construcción naval Nikolaev en nada no concedieron a las empresas similares de Leningrado y Severomorsk. El colapso de la URSS provocó un debilitamiento significativo de la industria en Ucrania, ya que los ucranianos redujeron al mínimo sus relaciones con los rusos al tratar de convertirse en productores independientes en el mercado global de la construcción naval.

Pero, como ha demostrado la práctica, este camino se eligió prematuramente, ya que había muy pocos nichos vacantes en el mercado mundial, por lo tanto, para poder establecerse allí, se necesitan productos de calidad súper alta. Además, la crisis económica del año 2008 afectó a la construcción naval ucraniana.

Y mientras que la construcción de barcos civiles, a lo largo de toda la independencia de Ucrania, todavía intentaba llegar a fin de mes, entonces no hay nada que decir sobre los militares, prácticamente murió. El estado no compra naves militares en el extranjero, pero al mismo tiempo no construye las suyas propias. El programa para la construcción de cuatro corbetas para las fuerzas navales nacionales, que se anunció en el año 2009, se congeló debido a la falta de fondos. En cuanto a los desarrollos de diseño, se mantuvieron al final del siglo pasado, por lo que Ucrania no puede ofrecer nada que valga la pena para los clientes globales. Y si antes lo único que estaba en demanda de los productos de la construcción naval militar ucraniana eran los barcos con plantas de energía nuclear, ahora ya nadie los necesita. Tanto Estados Unidos como China están construyendo barcos similares por sí mismos.

Cabe señalar que en los últimos años, los clientes extranjeros se han interesado en otro desarrollo que quedó de los tiempos soviéticos. Entonces, en 2010, los representantes de China ordenaron la construcción de cuatro “Bisontes” en Ucrania (barcos de asalto anfibios). No tienen análogos en el mundo. Pero es obvio que China, que durante mucho tiempo ha sido famosa por su capacidad para "copiar tecnología", es poco probable que ordene nuevos barcos en el futuro. Pero la firma de este contrato causó una fuerte insatisfacción por parte de Rusia, que declaró su participación en la propiedad intelectual en este tipo de buques. Los representantes de la Federación Rusa también declararon que el contrato fue mal considerado, tanto en términos de estrategia militar como en términos de tecnologías de copia. Como resultado, el gobierno ucraniano, que tuvo en cuenta la insatisfacción de los vecinos, envió el borrador para su consideración. Tales acciones llevaron a la congelación de un contrato muy significativo por un valor de 250-300 millones de dólares. Y esta fue la razón por la que la empresa de construcción naval "Más", que se encuentra en Feodosia, y que contaba en gran medida con este contrato, estaba al borde de la bancarrota. Pero por más de setenta historia Esta empresa era famosa por sus productos. Desde su fundación en 1938, ha producido barcos torpederos Komsomolets, barcos de pasajeros en hidroplanos Raketa, proyectos 184 de barcos, proyecto 125, Kometa en hidroala, asalto aéreo y barcos de aterrizaje en el aire. las almohadas Skat, Kalmar y Omar, el Falcon CPC, los pilotos Antares, los barcos de turbina de gas Cyclone y muchos otros. En el campo de la construcción naval militar, esta empresa era la más grande de Ucrania.

Ahora "Sea" puede compartir el destino de otras dos empresas, "Leninskaya smithy" y "Sevastopol Marine Plant", en las que la producción está casi completamente reducida. Pero estas plantas también tienen una gran historia: cada una de ellas ha estado operando por cerca de doscientos años.
La planta de Leninskaya Kuznitsa se fundó en 1862 y, durante su existencia, produjo cerca de mil embarcaciones y barcos para diversos fines. La empresa "Sevastopol Marine Plant" se fundó incluso antes, en 1783 y, a lo largo de los años de su existencia, construyó sobre 500 y realizó trabajos de reparación en 5 miles de barcos y barcos de diversos propósitos y tipos.

Pero la política mundial ha demostrado ser algo obvio: para poder establecerse en el mercado global de la construcción naval, las empresas deben coordinar sus actividades con el gobierno, porque sin el apoyo del estado no hay nada que pensar sobre el desarrollo de esta industria. Además, cualquier intento de afianzarse en el mercado mundial mediante la participación en participaciones internacionales tampoco es una salida, ya que el propietario extranjero no está interesado y no asume ninguna gran responsabilidad por los productos. No hay necesidad de ir muy lejos en busca de pruebas: es suficiente recordar cómo las compañías de construcción naval ucranianas en los 90 del siglo pasado se vendieron por un centavo a corporaciones extranjeras. En particular, podemos dar un ejemplo de la planta Nikolaev "Ocean", que era propiedad de los holandeses. Centrándose en los pedidos que pronto podrían ser rentables (barcos pequeños y medianos, barcos de soporte técnico), no buscaron invertir en el desarrollo de tecnología, y los productos fabricados estaban lejos de ser muestras de alta calidad. Además, los constructores navales ucranianos obtuvieron principalmente un trabajo duro: la producción de elementos individuales o cascos, la obtención de los materiales necesarios. El acabado de la misma versión fue producido en empresas extranjeras. Por lo tanto, no es sorprendente que, por su trabajo, los ucranianos recibieran un porcentaje muy pequeño de los fondos recibidos por un barco terminado. Y, como resultado, la inconsistencia financiera y la producción disminuyen.

Pronto, la planta fue a los propietarios noruegos, quienes terminaron el trabajo iniciado por los holandeses, lo llevaron a la bancarrota. Después de eso, la planta, junto con todas las deudas, fue a parar a Andrei Burlakov, un empresario ruso que murió poco después. Luego, en la historia de la empresa, se produjo un completo caos hasta el año 2011, cuando otro empresario ruso, Vadim Novinsky, se convirtió en el nuevo propietario de Ocean. En la actualidad, es difícil decir algo sobre el futuro destino de una empresa, solo el tiempo lo dirá.

El director general de la planta, Vasily Fedin, mientras tanto, es muy optimista. Según él, a pesar del hecho de que hoy en día las posiciones de la compañía en el mercado de la construcción naval no son las mejores, ya se ha descrito un plan para sacar a la planta de la crisis. Así que en un año, "Océano" podrá alcanzar los cargos anteriores que ocupó en los años de su desarrollo.

También debe señalarse que la transición de las empresas de construcción naval ucranianas y las empresas bajo el control de los empresarios rusos puede tener un impacto positivo en su desarrollo. Pero para que sea equivalente para ambos lados, es necesario crear un centro de coordinación interestatal que controle y corrija el trabajo en la industria de la construcción naval.

La construcción naval rusa, incluido el ejército, se está desarrollando activamente en este momento, pero en lo que respecta a los programas civiles de construcción naval, a este respecto le será difícil prescindir del complejo ucraniano. Solo en el caso de que los estados cooperen con sus acciones tendrán la oportunidad de sobrevivir en las condiciones actuales, para revivir su potencial anterior, el sistema de capacitación de personal altamente calificado. El tiempo ha demostrado una vez más que todo lo que fue creado por esfuerzos conjuntos también debe desarrollarse en conjunto. Esta es una garantía para superar la crisis y la oportunidad de ocupar un lugar digno en el mercado mundial.

Ahora depende de los pequeños: la habilidad y el deseo de los gobiernos de los dos estados para llegar a un acuerdo.

Materiales utilizados:
http://morye.kafa.crimea.ua/ru/history.html
http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=14745
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
95 comentarios
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  1. +17
    11 Mayo 2012 08: 40
    Yo personalmente apoyo mis manos y pies PARA! Los beneficios son mutuos, y con tanto potencial en ambos lados (el diseño y los especialistas de Rusia - astilleros de Ucrania, trabajadores profesionales) muchos en el mundo podrían ser puestos en el cinturón.
    1. Aleksey67
      +12
      11 Mayo 2012 09: 48
      Cita: Tersky
      Aquí para la fusión, yo personalmente y con las manos y los pies PARA!

      Tampoco estoy en contra de la producción conjunta, pero los astilleros Nikolaev son más un "cadáver" que una producción. Ucrania no tiene dinero, ¿y qué? Rusia invertirá? ¿No es más fácil crear puestos de trabajo en Rusia? sonreír
      1. +6
        11 Mayo 2012 09: 59
        Cita: Aleksey67
        ¿No es más fácil crear empleos en Rusia?

        A veces, los beneficios de unir fuerzas vuelven generosamente después de un tiempo y traen muchos más beneficios que los cachorros. Los astilleros de Nikolaev pueden y deben ser revividos. Nikolayevtsa debería vivir y creer en la Rusia fraterna de la misma manera que el Uralvagonzavod salvado a su debido tiempo cree en el país. Además, dicha interacción fortalece por la fuerza las relaciones amistosas con el país fraternal.
        1. Aleksey67
          +15
          11 Mayo 2012 10: 06
          Cita: Victor
          A veces, los beneficios de unir fuerzas vuelven generosamente después de un tiempo y traen muchos más beneficios que los cachorros. Los astilleros de Nikolaev pueden y deben ser revividos.

          Victor, Rusia ha regresado cien veces más gracias a Ucrania en el momento del 08.08.08, en cuestiones de gas, etc. ¿Quizás sea suficiente para ser engañado? Déjalos vivir "de lleno" sonreír
          1. +13
            11 Mayo 2012 10: 49
            Alexey +! detrás "la gratitud de Ucrania se ha multiplicado por cien durante el 08.08.08"

            Mi opinion es esta. Hasta que Ucrania se acerque a Rusia en materia de participación en el CSTO mediante la firma de todos los memorandos, hasta que ingrese al programa de aduanas completo en un solo espacio de aduanas, hasta que Crimea (!!!!) al menos reciba un estatus independiente, no se trata de ninguna empresa conjunta debe.
            Puede considerar el problema como una empresa que produce algún tipo de componentes o partes.
            ¡Desde una perspectiva diferente, podemos obtener manteca de cerdo en el mosto!
            Naturalmente, esto no se trata de la gente, se trata de sus líderes que perdonan y guían. Hoy no, así que mañana Yulia se recuperará, levantará nuevamente la bandera naranja, y de nuevo ... ¡MUESTRE ...!
            Y me uno a la opinión "Ucrania no tiene dinero y ¿qué? ¿Rusia invertirá? ¿No es más fácil crear puestos de trabajo en Rusia?" Permítales que primero inviertan sus Tugriks en desarrollo en al menos un 70%, para que pueda comenzar a hablar de algo ...
            1. Aleksey67
              +7
              11 Mayo 2012 10: 51
              Cita: sancho
              Hasta que Ucrania se acerque a Rusia en materia de participación en el CSTO mediante la firma de todos los memorandos, hasta que ingrese al programa de aduanas completo en un solo espacio de aduanas, hasta que Crimea (!!!!) al menos reciba un estatus independiente, no se trata de ninguna empresa conjunta debe.

              Sancho, estoy completamente de acuerdo contigo bebidas
            2. Sargento de la fuerza aerea
              +1
              11 Mayo 2012 23: 52
              No confundir al gobierno de Ucrania y al pueblo. Cree en la Rusia fraterna si la gente. Alex está justo aquí. Y el gobierno está allí ... bueno, todos lo saben
          2. +6
            11 Mayo 2012 12: 04
            Cita: Aleksey67
            Victor, Rusia ha regresado cien veces más gracias a Ucrania en el momento del 08.08.08, en cuestiones de gas, etc. ¿Quizás sea suficiente para ser engañado? Déjalos vivir una sonrisa "de lleno"


            El estado actual de las relaciones y las pasadas gestiones de Ucrania en relación con Rusia no provocan un estado de euforia ni para un hombre común en la calle ni más aún para el liderazgo de Rusia. La política del "hermano cariñoso" se ha hundido en el verano.
            El pragmatismo duro se destaca.
          3. Bashkaus
            +4
            11 Mayo 2012 17: 16
            Tienes razón, deja de engañar, deja de fingir que somos diferentes. Debe comprender que Yushchenko es un agente directo de los Estados Unidos, como un comedor de corbatas, este no es todo el pueblo de Ucrania, pero fueron criados con naranjas naranjas: los hermanos fueron guiados, aunque probablemente no pudieron resistir este golpe insidioso, engañoso y de dos caras de Occidente, ¿y qué? , nosotros mismos estuvimos el día anterior de la misma? hay que perdonar y olvidar de manera fraternal, en familia, nosotros mismos somos buenos, a finales de los 80 y principios de los 90, en aras de la publicidad, jeans rotos y envoltorios de caramelos de chicles no peores que los indígenas indios dieron "su oro". Siempre debe existir el derecho a corregir errores, en este caso general
            1. paso rápido
              +3
              11 Mayo 2012 23: 19
              Sí, ya se está haciendo todo: en las empresas donde Rusia compró el trabajo en su apogeo, hay muchos pedidos, no hay suficientes trabajadores. Y es necesario construir barcos, es posible que Rusia, con sus capacidades, no pueda cumplir con la fecha límite (que solo el Señor conoce), es mucho tiempo para construir una nueva flota, siempre y cuando establezca los astilleros, entrene a especialistas, fortalezca a los constructores de aliados y organizará el trabajo ... y luego los astilleros ucranianos son ... como una mujer hermosa en una tumba de cristal, un beso actual ... Y qué tipo de Ucrania hay en Nikolaev y Kherson, si es Novorossia histórica (ni siquiera hablo de Crimea), y en nuestra región de Dnipropetrovsk la tirarás a cualquier lugar, entonces Novomoskovsk, entonces Nueva Rusia es indígena Los habitantes de todas las provincias rusas príncipe Potemkin transferido. Para que seamos un pueblo y un destino. ¿Necesitas una flota? ¡Lo construiremos juntos y nos aplastarán individualmente! ¿Sabes cuántas empresas ucranianas trabajan para Rusia? Pero qué tipo de poder sucederá si ocurre una nueva Unión ... la rueda de la historia se volverá completamente diferente ...
          4. anton107798
            -5
            11 Mayo 2012 19: 58
            si dios! y viviremos! no te preguntaremos! y luego inflar con orgullo sin medida! ¡compra gas a los alemanes! de alguna manera salir! ¡Somos astutos!
            1. +2
              12 Mayo 2012 10: 24
              Cita: anton107798
              si dios! y viviremos! no te preguntaremos! y luego inflar con orgullo sin medida! ¡compra gas a los alemanes! de alguna manera salir! ¡Somos astutos!

              Deja de decir tonterías, nadie aquí en el foro hace pucheros con orgullo. Solo una declaración de los hechos y la expresión de sus opiniones. La historia ha demostrado repetidamente que Rusia siempre ha vuelto a su estado original: ¡LA UNIDAD! Además, la unificación ocurrió exactamente cuando se volvió especialmente mala. Y no es solo gas en el que viven los eslavos orientales.
              1. anton107798
                0
                12 Mayo 2012 13: 38
                No me importa ¡Pero la farsa constante de que somos completamente infrahumanos sin una gran Rusia lo acaba de conseguir! no nos importa. somos solo para! ¡pero no gotees constantemente! También soy ruso, pero nací y crecí en Ucrania ... ¡una familia de San Petersburgo!
            2. Sabiendo
              0
              19 Mayo 2012 15: 30
              Cita: anton107798
              de alguna manera salir! ¡Somos astutos!

              Sabía que los ucranianos estarían en contra
        2. asavchenko59
          +7
          11 Mayo 2012 10: 25
          ¡Mierda!
          ¿Recuerdas quién bebió portaaviones sin terminar en los astilleros, quién cortó la aviación estratégica?
          No hay fe para ellos. Podemos prescindir de ellos
          1. Starksa
            +3
            11 Mayo 2012 16: 21
            Había suficientes en todas partes. no recordaremos el pasado, pero también repetiremos errores
          2. Bashkaus
            +7
            11 Mayo 2012 17: 23
            El problema es que no lo haremos, es fácil para ti arrancar, ¿hasta dónde correrás en la carrera de 100 metros? ¿Vieron el Tu160? Dime, ¿quién aserró el submarino nuclear con el mismo celo, quién desmontó los misiles Voevoda por engranajes, también un destacamento de desvío en la parte trasera profunda de los maskals? ¿Y quién en los 91m apoyó a EBN en las barricadas, quién en los 80 gritó PERESTROIKA y GLASNOST, quién apoyó estas consignas? ¿También probablemente bajo el liderazgo de un experto en corbatas? NO, hicimos todo esto con nuestras propias manos, nadie salió y dijo Borya, ¡estás equivocado! Solo debemos patearnos a nosotros mismos y no responsabilizar a los demás. Mientras tanto, nosotros chmyr Ucrania por sus cardúmenes, y ellos a nosotros por los nuestros, así que hermanos, no funcionará ...
      2. +4
        11 Mayo 2012 10: 04
        Buenas tardes, Alexey! Así que ellos (empleos), debido al aumento y la expansión de la producción, aumentarán en Rusia, no solo en Ucrania. Un astillero es un conjunto, y los componentes de un conjunto son fábricas. bebidas
        1. Aleksey67
          +7
          11 Mayo 2012 10: 08
          Cita: Tersky
          Entonces ellos (empleos), debido al aumento y la expansión de la producción aumentarán en Rusia

          Victor, hola! bebidas Estoy a favor de que Rusia invierta dinero sin "alimentar" a los forasteros sonreír
          1. +3
            11 Mayo 2012 10: 14
            Cita: Aleksey67
            Estoy a favor de que Rusia invierta dinero sin "alimentar" a los forasteros

            Bueno, y para quién es, únanse en igualdad de condiciones y con igual presupuesto de gastos. Y es hora de olvidarse de Darmovshchinka, los tiempos de regalos se han hundido en el olvido guiño
          2. 755962
            0
            11 Mayo 2012 10: 21
            Por un lado, empleos, ganancias, impuestos ... Por otro lado, independencia. Por el momento, el tema del fortalecimiento de la cooperación entre los dos pueblos fraternos, que están conectados por una sola historia, cultura, tradiciones y relaciones de integración profunda, ha estado maduro por mucho tiempo.
            Tanto para los residentes comunes de los dos países como para las estructuras comerciales, la presencia de barreras fronterizas, aduaneras y cualquier otra barrera creada artificialmente solo genera irritación y malentendidos. Aunque las opiniones y preferencias políticas de la población de las regiones occidental y oriental de Ucrania difieren significativamente, nadie habla en contra del curso hacia el fortalecimiento de la cooperación con Rusia.
            1. Bashkaus
              +1
              11 Mayo 2012 17: 26
              Estoy completamente de acuerdo, en el verano fui en automóvil a mi abuela en Zhytomyr, permanecí perfectamente durante 2.5 horas en la aduana, aquí es un modelo de comportamiento en esencia de un pueblo, Rusia unida, primero Kiev, luego el Imperio ruso.
        2. M.Petr
          +3
          11 Mayo 2012 16: 52
          Astilleros y podemos construir.
          Es necesario atraer a especialistas.
          Por cierto lo que está pasando.
          Ucrania, este es un proyecto anti-ruso, ¿por qué dar un regalo a tal proyecto, dando trabajo a sus fábricas, prolongando así el placer? Si Yanukovych, aparentemente el presidente más "prorruso" de Ucrania, se comporta de esta manera, imagínense lo que sucederá cuando vengan otros. Y tienen grandes posibilidades de venganza y no será solo "naranja", será marrón, Tyagniboks y similares, ¿para qué darles apoyo financiero? No realmente ...
      3. Ardiente
        +2
        11 Mayo 2012 10: 20
        Después de la fusión (o conexión) de Ucrania con Rusia, ¡todo seguirá su camino! Mientras tanto, en Ucrania, no han decidido quiénes son, ¡hola, así será! enojado
      4. +3
        11 Mayo 2012 13: 44
        Aleksey67¿Rusia invertirá? : guiño --- Pero, ¿cuál es el significado? ¿Entrará el próximo yushch o volverá una y otra vez a revisión y destete? amarrar Después de todo, ya estaba con estos 2hrulevye !!! si
        ¿No es más fácil crear empleos en Rusia? --- ¡Pero estoy completamente de acuerdo con esto, tengo el mío y no tengo que probar nada! si
    2. asavchenko59
      +3
      11 Mayo 2012 10: 22
      traicionar en el momento crucial.
      1. -2
        11 Mayo 2012 20: 23
        ¡Oh, no trindites aquí sin Ucrania, Rusia no es un estado, sino espacios abiertos sin fin cercados por una espina! ¡Y en general, la capital de Rusia, Kiev, y no algún tipo de basura de Muscovy allí! ¡Así se ha hecho durante siglos! ¿Crees que Occidente quiere separar a Ucrania de nosotros? ¡Es como Alemania con su capital en Berlín Oriental!
        1. nitro
          0
          11 Mayo 2012 21: 14
          ¡Tonterías, no un artículo! Mejor unirse con Noruega y Dinamarca, voy a ver su alegría desenfrenada de "trabajar" juntos lol Ucrania es un Estado INDEPENDIENTE, ¿qué y bajo cuyo control "unirse"? Todos trabajan por su cuenta y, a juzgar por el precio del gas para Ucrania, que es significativamente más alto que el precio para Alemania, ¡el modelo comercial ruso es simplemente inaceptable para un mercado civilizado! Pobre de mí
  2. RF MILITAR
    +3
    11 Mayo 2012 08: 47
    Durante mucho tiempo fue necesario colaborar y no solo en esta área ... sino que las noticias son bastante buenas ... sigan así

    Durante mucho tiempo fue necesario colaborar y no solo en esta área ... sino que las noticias son bastante buenas ... sigan así
  3. Tiberio
    +2
    11 Mayo 2012 08: 47
    La unión de las flotas de Rusia y Ucrania no haría daño. Hoy en el Mar Negro está inquieto. Turcos, georgianos e incluso a veces visitan visitantes.
    1. asavchenko59
      +4
      11 Mayo 2012 10: 26
      Me pregunto a quién están visitando. ¿No es para los ucranianos?
    2. +1
      11 Mayo 2012 12: 10
      Cita: Tiberium
      La unión de las flotas de Rusia y Ucrania no haría daño. Hoy en el Mar Negro está inquieto. Turcos, georgianos e incluso a veces visitan visitantes.

      Lo siento ... Ucrania todavía tiene una flota?
      1. Aleksey67
        +1
        11 Mayo 2012 12: 14
        Cita: plotnikov561956
        Lo siento ... Ucrania todavía tiene una flota?

        Incluso hay submarinos disponibles. sonreír
      2. slvevg
        0
        18 Mayo 2012 00: 20
        De hecho, sí, pero de hecho ... vamos a mejorar lo agradable ...
  4. zevs379
    +2
    11 Mayo 2012 08: 56
    Bueno, si la gente en Ucrania se despertara, ¡pronto habrá grandes cambios! Buen artículo +
  5. Senzey
    +5
    11 Mayo 2012 08: 59
    Por supuesto, para la cooperación, la amistad y el amor con Ucrania.
    Queda para los políticos ucranianos entender que Ucrania y Rusia no pueden dividirse, y tienen mucho más en común que Ucrania con los Estados Unidos y la OTAN.
    Lo principal es que Ucrania decida y no trabaje en dos frentes, el suyo y el nuestro.

    1. Redpartyzan
      0
      11 Mayo 2012 09: 41
      Estoy completamente de acuerdo. ¡Únase a la unión aduanera lo más rápido posible y logre grandes logros junto con Rusia! Y entonces no habrá problemas con el gas y acordaremos la base de la Armada en Sebastopol. La indecisión de Yanukovich no está clara.
      1. Bashkaus
        -2
        11 Mayo 2012 17: 28
        Y estaremos de acuerdo con Sebastopol, y Ucrania tendrá su propia base en el Pacífico y el Océano Ártico, nuevamente se convertirá en una potencia nuclear con la que todos tendrán en cuenta)))) Bueno, llamemos a todo por sus nombres propios, Ucrania y Kiev son la cuna de Rusia
  6. +6
    11 Mayo 2012 09: 08
    ¡Siempre estamos PARA todo el país! Compañero Si tan solo el pueblo de Ucrania también estuviera completamente a favor. Mientras tanto, solo la mitad, y bajo la influencia de Occidente, se está volviendo cada vez menos ...
    1. vozn_ser
      +5
      11 Mayo 2012 10: 14
      Cita: Aventurinka
      Mientras tanto, solo la mitad, y bajo la influencia de Occidente, se está volviendo cada vez menos ...

      No estoy de acuerdo con su opinión, estoy más cerca y soy más visible, ahora, por el contrario, la gente está empezando a entender qué es eso: esa amistad con Rusia y la restauración de la unión son la máxima prioridad.
      Aunque la apatía política está presente en gran medida (todos son lo mismo), Yanyk prometió mucho pero no hizo nada: comenzó a coquetear con Occidente nuevamente.
  7. Vito
    +3
    11 Mayo 2012 09: 15
    Buen dia MUZHIK! Todo más y artículo también. Ya expresé en un comentario que realmente quiero ir hombro con hombro, Rusia con Ucrania. En la historia de nuestros países, mucho ha sucedido y, de todos modos, ¡debemos avanzar juntos! PERSONAS SENCILLAS PARA MI SOLO PARA, el asunto se deja a funcionarios y políticos. Bueno, no creo que no sea posible construir relaciones amistosas e incluso aliadas sobre la base del respeto mutuo.
  8. +5
    11 Mayo 2012 09: 26
    Unir urgentemente tanto en construcción como en funcionamiento. Tomaremos el control del Mar Negro, luego Ucrania y Rusia están más tranquilos.
  9. alpes
    +2
    11 Mayo 2012 10: 02
    Cita: Tersky
    Aquí para la fusión, yo personalmente y con manos y pies PARA

    Y personalmente, estoy en contra, después de Ukr. el gobierno apoyó la conocida guerra contra Rusia, no puede haber ningún tipo de apoyo, especialmente en la esfera militar, por otra parte, haga que no se desarrollen, sino que vayan por detrás del nivel primitivo y lo hagan hasta una unificación completa e incondicional con Rusia y no de otra manera. Una vez más, para aquellos que ahora comenzarán a hablar sobre la hermandad de las naciones, este es el gobierno fraterno del país fraterno que ha lanzado una guerra contra nosotros, y si lo consideran una bagatela que ni siquiera pueden recordar, entonces estoy en contra.
    1. +2
      11 Mayo 2012 10: 10
      Cita: Alpes
      Una vez más, para aquellos que ahora comenzarán a hablar sobre la hermandad de naciones, este es el gobierno más fraternal de un país fraternal que ha iniciado una guerra contra nosotros y, si lo cuenta con algo que ni siquiera puede recordar, entonces estoy en contra.

      Buenas tardes, Eugene! No confundas al pueblo de Ucrania y al gobierno. ¿Y de qué guerra estás hablando? Si sobre 08.08.2008. así que Georgia se desató, y el hecho de que los noobs anaranjados lucharan del lado de los georgianos no significa que Ucrania luchara.
      1. alpes
        +5
        11 Mayo 2012 10: 27
        Pero no lo confundo, ¿o cree que al invertir nuestro dinero ganado con tanto esfuerzo en sus fábricas, apoyaremos al pueblo de Ucrania y su gobierno permanecerá al margen? En cuanto a los calzoncillos naranjas, me complace calmarme y cambiar de opinión cuando los veo en el andamio, y el inquisidor será el mismo gobierno ucraniano fraternal, tan dulce y honesto, y hasta que esto suceda, Ucrania es un país traidor para nosotros. y mantener sus fábricas de DEFENSA significa dar a los que murieron en esa guerra y, disculpe, rociarse con su propia mierda.
  10. +1
    11 Mayo 2012 10: 21
    Mirando la foto, recordé los viajes a Crimea ... Visité allí en diferentes momentos en el pueblo de Novoozernoe, Donuzlav, ¡¡¡había una base así !!!
    1. 0
      11 Mayo 2012 16: 43
      Había una palabra clave aquí.
  11. lokdok
    +8
    11 Mayo 2012 10: 22
    Estoy en contra. Primero necesitas resolver problemas políticos y solo luego invertir. Es decir, primero Ucrania debe dividirse en amigable y hostil, parte debe unirse a la unión aduanera y solo luego invertir dinero.
    1. alpes
      +5
      11 Mayo 2012 10: 29
      ¡Yo también, precisamente por esa opción y de ninguna otra manera!
    2. Verde 413-1685
      +3
      11 Mayo 2012 12: 56
      Vamos, para engendrar corteses. "Antipático", y para ser honesto, parte occidental hostil. Y mientras la política de Ucrania esté determinada en gran medida por estos enemigos occidentales de los agricultores polacos y los restos austrohúngaros, no debería haber ningún asunto conjunto serio con Ucrania. De lo contrario, su estafa con el dinero de la gasolina nos parecerá una linda broma infantil, paralizan toda la industria militar conjunta con su sabotaje.
      1. M.Petr
        +3
        11 Mayo 2012 17: 00
        En Ucrania, ya no hay eso, dicen, zapadentsy y oriental.
        Incluso 10-15 años y las opiniones del oeste de Ucrania prevalecerán en todo el país. ¿Qué puedo decir? Si Kiev, el 9 de mayo, logró una victoria sin una bandera de victoria, la bandera roja está prohibida por ley.
    3. slvevg
      0
      17 Mayo 2012 23: 47
      ¡Hola querida! No es necesario dividir a un solo pueblo en subcategorías. Una política razonable prevé la integridad de cualquier estado, si todos los proyectos conjuntos se van a construir sólo dentro de las fronteras actuales, y el drenaje de lo "no deseado" es una debilidad. Soy ruso, vivo en el oeste de Ucrania, ¡no siento ninguna infracción al comunicarme en ruso! No se equivoque, por favor, esos días ya pasaron. ¡Cada vez hay menos idiotas con los ojos cerrados y cada vez más nostalgia por la Unión! Y no se trata del gas ... bebidas
      1. M.Petr
        0
        22 Mayo 2012 10: 15
        Cita: slvevg
        ¡Vivo en ruso en el oeste de Ucrania, no siento ninguna infracción cuando me comunico en ruso!

        Cuando estuve en Ucrania, todo fue de la misma manera, en Lviv, muchos cambiaron al ruso, es decir, comprensible para todos, el problema de la infracción se encuentra en otra parte. ¿Su hijo en la escuela va al idioma ruso, va como usted al inglés 2-3 horas a la semana, o tal vez simplemente pasa?
  12. Apodo
    +7
    11 Mayo 2012 10: 29
    Si le das autonomía a Ucrania dentro de Rusia, esa es la cura para todos los problemas.
    1. 11Goor11
      +2
      11 Mayo 2012 20: 05
      Si Akhmetov está sentado al lado de Khodorkovsky, ¡estoy solo para!
  13. pico
    -2
    11 Mayo 2012 10: 43
    La flota fue sentenciada a mediados de los 80 ...
  14. +5
    11 Mayo 2012 10: 52
    Deje que los cerebros de Yanukovich no estén jodidos ..., es necesario unirse, entonces habrá una sensación. Las personas sufren de políticos ovinos
    1. +3
      11 Mayo 2012 10: 59
      Alexander Romanov Hola.
      Señor, de que estas hablando?
      1. +4
        11 Mayo 2012 11: 18
        Soy sobre personas, sobre personas comunes.
        1. 11Goor11
          +1
          11 Mayo 2012 20: 08
          Y Yanukovich es el mismo, que se quede mucho tiempo visitando Khodorkovsky
          1. slvevg
            0
            18 Mayo 2012 00: 01
            ¡¡¡Detener!!! ¿Y con quién me reiré en YouTube? triste
  15. Anchonsha
    +1
    11 Mayo 2012 12: 07
    Si en el futuro cercano Ucrania y Rusia no encontrarán un lenguaje común, entonces, en el futuro, Occidente, al superar la crisis, no lo permitirá: no necesitarán a Ucrania con la industria desarrollada, y tampoco quieren dejar que Ucrania vaya a Rusia. Por lo tanto, Occidente encurtirá a Ucrania con promesas de adhesión a la UE, como Turquía durante muchos años ... Pero Yanukovich no está solo, es seguido por oligarcas que se doblarán cuando no sople en su pipa ...
    1. 11Goor11
      +1
      11 Mayo 2012 20: 14
      Creo que todos entendimos que la Unión Europea nos necesita como la quinta pata de un perro. Y ya estábamos deprimidos. Especialmente melancólico para las pequeñas y medianas empresas, que los hermanos aplastan.
    2. slvevg
      0
      18 Mayo 2012 00: 14
      Algo me dice que el oeste está en picada y el piloto está pensando en la expulsión (un poco al suelo) a bordo del pánico !!! Me pregunto cómo se comportará Ukr. oligarquía a la luz de las restricciones a las transacciones de divisas en Europa, más la intensificación de la crisis, ¡y el botín está en las cuentas occidentales! Y volver, lo más probable es que no sea fácil volver, creo que esto es lo que los europoides están tirando de las pelotas de los ucranianos "pro-occidentales". Y el poder en Mi infeliz patria está bajo los pies de los bandidos-oligarcas. enojado
  16. Zlu
    Zlu
    +3
    11 Mayo 2012 12: 10
    Si tan solo sucediera, esta es la salvación tan esperada de ambos lados. La unión a ser !!!
  17. +2
    11 Mayo 2012 12: 14
    no hay información sobre la congelación de contratos para Bison. Se está cumpliendo el contrato, pero hay un problema. Un accidente en el taller, con una grúa cayendo sobre un casco fabricado, e incluso con víctimas. En la construcción naval militar en Nikolaev, se está construyendo una corbeta, también en la construcción naval civil, hay progreso. Por supuesto, esto es minúsculo en comparación con la Unión e incluso Rusia. Pero existe Zarya, un monopolio práctico de las centrales eléctricas de barcos (turbinas de gas) en el espacio postsoviético.
    1. Aleksey67
      0
      11 Mayo 2012 12: 16
      Cita: Eneas
      - Un monopolio práctico sobre las centrales eléctricas de buques (turbina de gas) en el espacio postsoviético.

      De alguna manera no se demostraron muy bien guiñó un ojo
      1. +2
        11 Mayo 2012 13: 36
        bueno, que hay ahi. En todas las variantes de exportación de los buques de superficie rusos, hay dviguns Nikolaev.
  18. sergiosenina
    +5
    11 Mayo 2012 12: 18
    Estoy en contra y de nuevo en contra ¿lo necesitamos? no nafig y eso es todo
    El problema no está en las organizaciones mismas que están casi en bancarrota o están en bancarrota con todo. El problema está en la cima de las autoridades ucranianas, que, me parece, está tratando de robar esas migajas que han quedado. pero quedan pocos de ellos. miren caballeros Ucrania está muerta como estado. ¿Vale la pena ir a ofertas tan dudosas?
    Aleksey67 escribe: "Rusia ha regresado cien veces más gracias a Ucrania en los tiempos del 08.08.08, en cuestiones de gas, etc. ¿Tal vez sea suficiente para ser engañado? Déjelos vivir" de lleno "
    Estoy de acuerdo con él. Independientemente vivir con Euro botín para ser amigos !!! riendo me parece que solo en Rusia sufre la manía de la unificación de los pueblos fraternos, diré en secreto que también deseo esto, pero solo los pueblos fraternos no quieren esto. Pero quieren recibir recursos gratuitos de nosotros y dinero para arrancarnos para el tránsito, el estacionamiento de la flota, etc. Pero los bielorrusos sueñan como los armenios y al mismo tiempo reciben muchos bonos y, por cierto, están felices de haber apostado por Rusia y no por Europa. La pregunta sigue abierta ¿Ucrania está con nosotros (Rusia) o Europa?
    1. 11Goor11
      +2
      11 Mayo 2012 20: 35
      Lo siento, aquí estoy, como residente ordinario, regularmente paga los servicios públicos.
      Les pagaré regularmente en cualquier estado.
      Bueno, tu entiendes.
      "Y quieren recibir recursos gratis de nosotros y gastarnos dinero para el tránsito, para estacionar la flota, etc."
      Pero esto es cierto en relación con Ucrania como unidad administrativa.
      aquellos. en relación con el gobierno, y no con las personas que cayeron a vivir en este territorio.
      Casi todos los pensionistas no tienen deudas por gas, etc.
      Curiosamente, los ricos tienen deudas.
      Así que la etiqueta "Ucraniano - LADRÓN DE GAS" es esencialmente incorrecta.
      Por ejemplo, caliento el té con gas y luego lo pago. ¡NO LO ROBO!
      1. sergiosenina
        0
        12 Mayo 2012 08: 13
        sobre el pueblo de Ucrania no se discutió. Tengo entendido que usted tiene el mismo desorden que nosotros en Rusia. Las principales autoridades de su país están muy podridas por los eslavos, ya que roban el dinero pagado por Rusia para el tránsito de gas y estacionamiento de la flota. Incluso diría que el reinado de Yushchenko y Yanukovich ve el colapso de Ucrania.
        1. sergiosenina
          0
          12 Mayo 2012 08: 21
          y, por cierto, si todo está tan mal en tu tierra natal, lleva a una familia y ve a nuestro lugar a vivir a Siberia o al Lejano Oriente. Creo que eres mejor que cien chinos))))
  19. Aleksey67
    +3
    11 Mayo 2012 12: 22
    Cita: sergiosenin
    Me parece que solo en Rusia sufre la manía de la unificación de los pueblos fraternos, diré en secreto que también deseo esto, pero solo los pueblos fraternos no quieren esto. Y quieren obtener recursos de nosotros de forma gratuita y separarnos para el tránsito, el estacionamiento de la flota, etc.


    Verdadero entendimiento Y sobre el euro, generalmente cinco con un plus, quiero recordarles que el 20 de mayo, Ucrania en Kiev celebra un desfile gay wassat Caído sonreír
    1. sergiosenina
      +4
      11 Mayo 2012 12: 30
      fuuuuu am Bueno, si en Kiev un desfile gay es un apocalipsis para Ucrania. ¡Cada vez más liberales se acercan a nosotros horror!
      1. +2
        11 Mayo 2012 13: 35
        ¿Por qué todo está "cada vez más cerca"? Ya están frente a nosotros. El otro día (esta semana) falleció la infa, una empleada de la Secretaría de Yanukovych sobre cuestiones económicas, Irina Akimova se casó (se casó) con su secretaria de prensa (zzhenchina).
        1. sergiosenina
          0
          11 Mayo 2012 13: 39
          ¿eh, en este momento, cené y casi me ahogo con esas noticias sobre el matrimonio de dos oficiales femeninas? información confiable ???? 146% no lo son?
          1. +2
            11 Mayo 2012 15: 52
            infa apareció, puedes google. Esencialmente no el cien por ciento, para los matrimonios del mismo sexo no están registrados en la legislación ucraniana. La ceremonia tuvo lugar en Amsterdam. Deseamos a los recién casados ​​consejos y amor.
            1. sergiosenina
              +2
              11 Mayo 2012 16: 02
              ¡Es por eso que no les deseo consejos y amor! Estoy para familias normales y no estos errores de la naturaleza !!!!
              ps y oh si, quien empezará a tirarme caca por los "errores de la naturaleza" ESTE LIBERAL !!! jeje
              1. 0
                11 Mayo 2012 16: 49
                quería arrojarte kakakha, pero temía que me molestaras como liberal. Puse un signo más frío. guiñó un ojo
        2. Aleksey67
          +1
          11 Mayo 2012 13: 39
          Cita: Eneas
          El otro día (esta semana) hubo una inf, Irina Akimova, una empleada de la Secretaría de Asuntos Económicos de Yanukovich, casada (casada) con su portavoz (zhenchina).

          EneasSolo un idiota candidato
        3. axenón
          +1
          11 Mayo 2012 13: 53
          ¿Algo que el compatriota no entendió de dónde vino ese infante? Hace tiempo que sé que la degradación es fuerte en los escalones del poder, ¡pero tanto!
        4. 0
          11 Mayo 2012 16: 47
          estaño. vómito.
          1. Aleksey67
            0
            11 Mayo 2012 16: 55
            Cita: núcleo
            estaño. vómito.

            Valores de Europoppuya riendo
  20. MUD
    +2
    11 Mayo 2012 12: 56
    De todo este artículo, destacaría el único punto importante en mi opinión.
    Rusia, a través de los negocios rusos, está atando lentamente a Ucrania. Largo, por supuesto, pero Ucrania estará con Rusia.
    1. 11Goor11
      +2
      11 Mayo 2012 20: 47
      Bálsamo para el alma.
  21. +1
    11 Mayo 2012 13: 51
    El artículo es definitivamente un gran "+". Gracias al autor por creer en un solo pueblo, dividido por aduladores, codiciosos y pervertidos sexuales.
    1. +1
      11 Mayo 2012 20: 01
      Sí, ni un solo pueblo ... ucraniano ... Es necesario separar claramente Ucrania oriental y occidental ... y se entiende que Ucrania occidental nunca irá a ningún tipo de unificación con Rusia ... Aunque, por supuesto, toda la industria de la construcción naval en el este)
      1. 11Goor11
        +2
        11 Mayo 2012 21: 00
        En tales casos, las personas generalmente se enfrentan con el hecho
        En esa división, ¿alguien le preguntó a alguien?
        Y si en Occidente alguien quiere ir a los rumanos, entonces déjelos ir.
  22. cypr-igor
    0
    11 Mayo 2012 14: 35
    Buenas tardes! Mi opinión es un artículo promedio. ¡Mucho se ha puesto patas arriba! Entonces, en Nikolaev, 1 planta de construcción naval y 2 astilleros (los astilleros de construcción naval de Nikolaev no eran inferiores a las empresas similares de Leningrado y Severomorsk). en un nuevo lugar es muy costoso e incluso se concentra en la construcción naval y los motores de una ciudad de diseño (SPKB Yuzhny), en mi opinión esto es serio. Y las autoridades ...
    1. Eugene
      +2
      11 Mayo 2012 16: 32
      Una pregunta difícil: cruceros de la clase Slava-Nikolaev, todos los cruceros que transportan aviones también, pero la clase Kirov de propulsión nuclear es el Astillero Báltico, toda la flota de submarinos es casi Severodvinsk.
  23. M.Petr
    +3
    11 Mayo 2012 16: 46
    Nuestro país no necesita hacer nada junto con Ucrania. Al menos en la forma en que está ahora. Y no hay perspectivas de positivo. El liderazgo de Ucrania anunció claramente que no se retirarán. Pobre de mí. Todo se ve al oeste ...
    Tener una dependencia de un país que se opone a ti no vale la pena.
    Mejor construir por tu cuenta. Pero los especialistas pueden y deben ser atraídos.
    1. 11Goor11
      +2
      11 Mayo 2012 21: 12
      Ya se ha escrito aquí que si los oligarcas rusos comprarán empresas ucranianas, entonces surgirá una pregunta justa: ¿qué pasa con todas estas dificultades con la aduana, la moneda Y ESTE SIMILAR?
      Creo que la gente estará bastante satisfecha si se enseñan dos idiomas similares en las escuelas
  24. Bashkaus
    +1
    11 Mayo 2012 17: 10
    Creo que la pregunta planteada como el título del artículo es incorrecta.
    la pregunta es completamente diferente, "cuándo se llevará a cabo la unificación" y no solo la construcción naval, sino también la aviación, la cohetería (si es posible reanimar) ¿Cuándo se llevará a cabo la unificación de los dos hermanos, pero esencialmente uno, eslavos, ortodoxos?
  25. +3
    11 Mayo 2012 17: 35
    Aquí, así que lee ... olvida uno! ¡Casi no hay plantas nuevas! Todo desde la primicia ... ¡pero toda la industria soviética fue construida como un organismo 1! Ahora, un organismo del Roscol ... Es decir, Rusia es muy difícil para el demonio de Ucrania, y para Ucrania es muy difícil que el demonio de Rusia tenga un problema ... Y hasta que se reconstruya por completo y el núcleo de la industria se programe de una manera nueva (esto concierne no solo al complejo militar-industrial) las cosas no serán ... aquí, ni para unirnos ni para reconstruir ...
    1. M.Petr
      +1
      11 Mayo 2012 17: 58
      Tiene que ser construido.
  26. Bandera
    +2
    11 Mayo 2012 18: 05
    El artículo es la voz de alguien que llora en el desierto.
    La construcción naval necesita apoyo estatal. Y entonces esta es una charla.
  27. durmiendo
    0
    11 Mayo 2012 19: 18
    Después de los acontecimientos en Georgia y la épica con el gas, habría detenido toda cooperación seria con Ucrania, personas demasiado poco confiables.
    1. 11Goor11
      +1
      11 Mayo 2012 21: 24
      Nuestra gente es uno y los mismos oligarcas codiciosos poco confiables, como una copia al carbón
      es solo que no encontramos un SBUshnik como su FSBshnik
  28. 0
    11 Mayo 2012 19: 19
    También está la planta de Zaliv en Kerch. Anteriormente, construyó superpetroleros y el Sevmorput, y ahora edificios para los holandeses. Getman Sagaidachny es la última creación de la planta.
  29. Marat
    +1
    11 Mayo 2012 22: 16
    Lo principal aquí es no poner el carro delante del caballo.

    El objetivo número uno es reunirse con Ucrania en el marco de la Unión Euroasiática: dejar que el CES y la CU entren en el primer paso.

    Inmediatamente después de eso, habrá todo lo demás: nuestro enorme mercado para la industria ucraniana y proyectos conjuntos, petróleo y gas, etc., será beneficioso para todos. En Europa, Ucrania no espera nada bueno.
    1. M.Petr
      0
      12 Mayo 2012 05: 54
      Marat y cómo hacer que Ucrania ingrese a la CU? Si bien incluso no hay muchas ganas de hacerlo. Todo es todo lo contrario.
  30. 0
    12 Mayo 2012 07: 22
    Buen articulo! Soy de Magadán, pero nací en Dnepropetrovsk, de donde el autor mismo sonreír Hola dnipro
  31. radikdan79
    0
    12 Mayo 2012 10: 28
    Veo que el artículo causó una tormenta de emociones sobre el "A FAVOR" y "EN CONTRA" ...

    En cuanto a mí, todo se reduce a responder la pregunta "¿es rentable o no?"
    de hecho, para crear una nueva empresa (y el astillero no es un taller de torneado para usted), se requiere tiempo (y no poco). Además, que yo sepa, en el Mar Negro Rusia no tiene astilleros serios malomalski.
    así que si es necesario construir nuevos buques de guerra para la Flota rusa del Mar Negro en el menor tiempo posible, creo que es posible llegar a un acuerdo con Ucrania. después de todo, no importa lo mala que sea Ucrania en relación con Rusia, todavía está más cerca que la OTAN "amistosa" Francia (construyendo Mistrals para Rusia) e Italia (los vehículos blindados "Lynx" son sus descendientes)
    PD y también me gustaría señalar Gobierno ucraniano, no todo el pueblo ucraniano ...
  32. M.Petr
    +1
    12 Mayo 2012 17: 26
    radikdan79,
    Cita: radikdan79
    PD: También me gustaría señalar que el gobierno ucraniano no es todo el pueblo ucraniano ...

    Me gustaría señalar que la gente, por así decirlo, no decide nada. Y tienes que lidiar con aquellos que deciden todo igual. no
  33. axenón
    0
    14 Mayo 2012 17: 01
    Sí, estoy de acuerdo en Europa para hacerlo nefig allí en 50 años sólo habrá negros y árabes, pero criaturas de sexo medio felices en los matrimonios del mismo sexo. Contigo, Vyatichi, también bebimos papilla. Con cualquier invasión de nuestra patria común, nos retiramos tranquilamente entregando Bulbaniks y sa al enemigo, y luego, cuando se trata de Smolensk, entonces “¡Levántate, un país enorme! Y ahora sobre el tema - no veo el sentido en la existencia de una poderosa Flota del Mar Negro, el Mar Negro está cerrado y en caso de serias travesuras será cerrado por los turcos ”. Esto se entendió bajo el Padre Zar.
    1. slvevg
      0
      17 Mayo 2012 23: 57
      De hecho, lo estoy, estoy completamente de acuerdo (que no tenemos lugar en Euro-op). A expensas de la Segunda Guerra Mundial, se entregaron porque no podían resistir, de manera competente y eficiente, y la tecnología estaba madurando en las pruebas ... Pero la esencia del entorno que rodea el núcleo de las Repúblicas de Moscú es una estrategia de zonas de amortiguamiento. Pero en mi opinión, con el desarrollo de tecnologías ofensivas, su papel disminuirá.
  34. 0
    7 marzo 2015 17: 05
    Tanto Rusia como Ucrania pisan el mismo rastrillo: los chinos, estas criaturas no pueden venderse.