Los tanques EC-2 y Tiger. Guerra sobre el papel y en la realidad.

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Hay muchos casos en que la teoría divergió de la práctica. Una comparación teórica de diferentes vehículos de combate condujo a ciertos resultados, y su colisión en la práctica no se completó en absoluto como se esperaba. Por ejemplo, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, el tanque pesado soviético más grande y perfecto IS-2, que tiene ventajas significativas sobre el Pz.Kpfw alemán. VI Ausf. H1 Tiger, a veces no pudo terminar la pelea a su favor. Tratemos de considerar esta técnica y determinar las razones por las cuales la nuestra no siempre puede darse cuenta de las ventajas de nuestro tanques.

La técnica y sus características.



El tanque pesado soviético más masivo desde la Segunda Guerra Mundial entró en serie a finales del 1943 del año. La producción de máquinas como EC-2 duró hasta junio 1945-th. En aproximadamente un año y medio, la industria transfirió los tanques 3385 al Ejército Rojo. Por razones obvias, algunas de las últimas series de tanques no tuvieron tiempo de llegar al frente. Durante la operación, las unidades que habían sido equipadas con el EC-2 perdieron una cantidad significativa de dicho equipo. Sin embargo, la producción en masa cubrió todas las pérdidas y permitió seguir luchando. Además, la flota de vehículos existente permaneció en servicio durante muchos años después del final de la guerra; Un número significativo de tanques fueron transferidos a terceros países.


Primera versión del tanque pesado soviético EC-2. Se diferencia de las máquinas posteriores por la característica parte frontal del cuerpo.


El EC-2 tenía la defensa más poderosa entre todos los tanques soviéticos de guerra. Inicialmente, tales tanques tenían una unidad frontal de láminas de espesor 60, 100 y 120 mm, instaladas en ángulos. En 1944, apareció una nueva versión de la frente con la parte frontal superior 120 mm de grosor y la inferior 100-mm. Las tablas tenían un grosor de 90 mm, alimentación - 60 mm. La torre recibió protección circular en forma de armadura 100-mm. En la frente también había una máscara de igual grosor. Cabe señalar que en algunos tanques en serie, en lugar de piezas enrolladas, se utilizaron piezas fundidas, que eran menos resistentes al fuego.

El tanque se completó con el motor diesel X-NUMX de cilindro B-12IS con la potencia 2 hp, que, con el peso de combate 520 t, dio la potencia específica un poco más que la 46 hp por tonelada En la carretera, el automóvil aceleró a 11-35 km / h, en terreno accidentado, a 37 km / h. Siempre superando una variedad de obstáculos.

Dada la experiencia de las batallas anteriores, el cañón IS-2 equipó el cañón 122-mm D-25T, que, como se esperaba, podría destruir efectivamente cualquier vehículo blindado del ejército alemán. D-25T fue una versión rediseñada de la pistola A-19 con algunos elementos nuevos. Las pistolas de la primera serie tenían un deslizamiento de pistón, pero a principios de 1944, se reemplazó con cuña semiautomática. Para reducir el impulso de retroceso había un freno de boca. El arma utilizó disparos de carga separados. Se proporcionó una alineación circular horizontalmente al girar la torreta con la posibilidad de apuntar con precisión con la ayuda de mecanismos separados en la instalación.


Esquema de reserva del tanque EC-2. La parte superior derecha muestra el casco de la primera versión del tanque, a continuación, más adelante, con una frente reciclada.


Cuando se usa un proyectil perforador de armadura de calibre afilado del tipo BR-471, el cañón D-25T a una distancia de 500 m en un ángulo de encuentro de 90 ° podría penetrar 155 mm de una armadura homogénea. A una distancia de 1 km, la penetración de la armadura disminuyó a 143 mm. Al doble de la distancia - hasta 116 mm. Así, el arma del tanque EC-2 en teoría representaba un gran peligro para casi todos los vehículos blindados alemanes. En algunos casos, tuvo que ocurrir un gran avance con consecuencias conocidas, en otros, daños fatales a unidades externas.

La munición del tanque incluía disparos 28 de carga separada. Cada proyectil BR-471 pesaba 25 kg, tipo de manguito Ж-471 con carga variable, desde 13,7 hasta 15,3 kg, según el material utilizado. La necesidad de trabajar con elementos grandes y pesados ​​del disparo llevó a una reducción en la velocidad de disparo a 3 disparos por minuto.

Para controlar al artillero, el EC-2 usó una mira telescópica TS-17 y un periscopio PT4-17. A partir de un cierto tiempo, los tanques en serie perdieron su vista de periscopio, en lugar de que instalaron otro dispositivo de visualización. El conocimiento de la situación ha mejorado, pero el tanque ha perdido la posibilidad de disparar desde una posición cerrada.


EC-2 con una nueva frente en uno de los museos nacionales


El Pz.Kpfw se convirtió en el tanque pesado alemán más masivo. VI Ausf. H1, también conocido como Tiger. Este auto entró en serie a finales del verano 1942 del año y fue producido por dos años, hasta agosto 1944. El tanque resultó ser bastante difícil de fabricar y costoso; Durante todo el tiempo de producción, la industria solo fabricó unidades 1350 de dichos equipos. Desde el inicio del servicio en el año 1942 hasta el final de la guerra, el ejército alemán perdió la gran mayoría de estos vehículos. Las principales pérdidas, por razones obvias, ocurrieron en el Frente Oriental y son el mérito del Ejército Rojo.

Un rasgo característico del tanque Tigr era una reserva poderosa. La parte frontal de su cuerpo consistía en láminas enrolladas de 100, 80 y 63 de espesor de 3 mm, ensambladas en una unidad en forma de caja de forma reconocible. Los tableros se ensamblaron a partir de piezas de 80 y 63 mm, y el avance fue de 80 mm de espesor. La frente de la torre estaba hecha de láminas 100-mm y fue amplificada por una máscara de pistolas de espesor variable: de 90 a 200 mm. El lado y la popa de la torreta tenían la misma protección en forma de armadura 80 mm.

Los tanques de diferentes series se equiparon con motores de carburador de cilindro 12 hp 210 hp 30 y HL210P45 de Maybach. Con una masa de 700 T, el tanque Tiger tenía una potencia específica de no más de 57 HP. por tonelada Sin limitar la velocidad del motor, el tanque podría desarrollar una velocidad de 13 km / h en la carretera. En terrenos difíciles, la velocidad se limitó a 44-22 km / h. El coche tenía una permeabilidad bastante alta.

El principal armas El "Tigre" alemán era una pistola de tanque 8,8 cm KwK 36 L / 56 con un calibre de cañón estriado 88 mm. La pistola estaba equipada con un perno de cuña semiautomático, un sistema de encendido eléctrico y un freno de boca de una forma reconocible. Con KwK 36, se utilizaron disparos unitarios 88x570 mm R, equipados con proyectiles de varios tipos. Una característica importante de la pistola alemana fue la planitud de la trayectoria, que hasta cierto punto compensó los errores en la guía vertical.


Componentes de disparo para el cañón D-25T (de derecha a izquierda, mostrados en ambos lados): un cartucho con carga propulsora, un proyectil de fragmentación de alta explosividad OF-471H, un BR-471 perforador de blindaje y un BR-471B perforador de blindaje


Para destruir los tanques, la pistola KwK 36 podría usar varios tipos de carcasas: dos cinéticas (una con un núcleo de tungsteno, la otra con un casco balístico y una carga explosiva) y varios acumulativos. Este último, en todas las condiciones, perforó hasta 100-110 mm de armadura homogénea en un ángulo de encuentro de 90 °. El proyectil más eficaz Pz.Gr.40 con un núcleo de tungsteno a una distancia de 500 m perforado 200 mm de armadura, en 1 km - 179 mm. A una distancia de 2 km, ahorró energía para destruir los obstáculos de 143-mm. El proyectil Pz.Gr.39, ensamblado sin el uso de materiales caros, perforó 151, 138 y 116 mm de armadura, respectivamente, a las mismas distancias.

Los disparos unitarios alemanes con proyectiles 88-mm tenían una longitud superior a 1150 mm y pesaban un poco menos que 21 kg. Las pistolas KwK 36 de municiones incluían al menos 90. Más tarde, los ingenieros alemanes encontraron una manera de llevarlo a los depósitos 120. Debido al disparo relativamente ligero con carga unitaria, fue posible obtener una velocidad técnica de disparo de hasta 6-8 por minuto.

La mayoría de los tanques "Tiger" estaban equipados con miras ópticas binoculares TZF-9b. En las máquinas de la última serie se utilizan productos TZF-9c. El primero tuvo un aumento fijo en 2,5x, mientras que la multiplicidad de este último se reguló de 2,5x a 5x.

Ventajas y desventajas

Es fácil ver que los tanques pesados ​​más masivos de la URSS y la Alemania nazi tenían movilidad y maniobrabilidad similares, pero al mismo tiempo diferían de la manera más seria en términos de protección y armamento. La comparación más simple de dos tanques "en papel" muestra en qué áreas las muestras en cuestión podrían tener una ventaja sobre la otra.


Museo tigre tigre


La serie temprana soviética EC-2 tenía una armadura frontal en forma de láminas 120, 100 mm y 60 mm de grosor, lo que, dada la pendiente, daba un grosor reducido de aproximadamente 195, 130 y 115 mm, respectivamente. Unidad frontal del tanque Pz.Kpfw. VI Ausf. H no tenía grandes ángulos de instalación y, por lo tanto, su grosor reducido se mantuvo en el nivel de 100-110 mm. Sin embargo, para una hoja inclinada de 80-mm, este parámetro alcanzó 190 mm. Sin embargo, la parte inclinada no ocupó mucho espacio en la proyección frontal general del tanque y, por lo tanto, su efecto sobre el nivel general de protección no fue decisivo.

Desde el punto de vista de la defensa de la torre "en papel", los dos tanques son similares. Al mismo tiempo, "Tiger" tiene una ventaja en la forma de un mayor grosor de la máscara de la herramienta, y la torre EC-2 se distingue por los lados más gruesos y en popa.

En general, la ventaja en el campo de protección permanece para el tanque soviético. Sin embargo, ten en cuenta que la supervivencia de un vehículo de combate depende no solo de las características de su armadura, sino también de las capacidades de las armas del enemigo.

Dependiendo de la serie, la hoja frontal superior del EC-2 con un grosor reducido de 195 a 240 mm, según la serie, puede considerarse un obstáculo extremadamente difícil para todos los cañones KwK 36 a distancias razonables. La situación solo se puede corregir con la cubierta más efectiva y costosa con un núcleo de tungsteno. A su vez, el EC-2 con un proyectil BR-471 en condiciones ideales podría golpear a Tiger en proyección frontal a distancias de al menos 1 km.


Proyección frontal del tanque alemán: las pendientes de las láminas son mínimas.


Esto debería tener en cuenta la posibilidad de derribar al enemigo sin romper la armadura. Los fragmentos del proyectil que cayeron en el casco o la torre, así como los fragmentos de armadura en relieve, fueron capaces de dañar un arma, dispositivos ópticos, etc., al menos interrumpiendo el funcionamiento normal del vehículo de combate. Por lo tanto, durante las pruebas, la pistola D-25T no solo penetró en la armadura del Tigre capturado, sino que también se rompió, y pudo romper la torreta de la correa del hombro.

La ventaja indudable del tanque alemán fue una mayor tasa de fuego asociada con un calibre más pequeño del proyectil y otro método de carga. En preparación para el disparo, los tanqueros soviéticos necesitaban al menos 20 con, mientras que el cargador alemán podía manejar para 8-10 con. Por lo tanto, el "Tigre" podría ajustar rápidamente la punta y hacer un segundo disparo con mayor precisión. Sin embargo, es necesario recordar acerca de la proporción de penetración de armadura de las carcasas alemanas y las características de la armadura EC-2. Para que el segundo disparo lleve a la derrota del tanque soviético, el "Tigre" alemán debería estar a una distancia no muy grande de él.

Las proyecciones a bordo del EC-2 y el Tiger tenían protección en forma de 90 y 63-80 mm de armadura, respectivamente. Esto significa que ambos tanques podrían golpearse efectivamente a todas las distancias que tienen lugar en una batalla real. Después de un solo disparo bien dirigido que golpeó el tablero, el enemigo quedó fuera de acción, al menos antes de la reparación.

Los tanques EC-2 y Tiger. Guerra sobre el papel y en la realidad.
Carga de conchas unitarias 88-mm en el tanque.


El tanque alemán, caracterizado por una mejor movilidad, podría alcanzar rápidamente un punto de ventaja. En terrenos difíciles, Tiger pudo alcanzar velocidades de hasta 20-25 km / h, dependiendo de las características del paisaje. La velocidad máxima del EC-2 fue menor, hasta 12-15 km / h. Una tripulación experimentada podría usar esa ventaja para su ventaja, y para los petroleros que no cuentan con la capacitación adecuada y sin la experiencia adecuada, los kilómetros por hora adicionales no serían de ninguna utilidad.

Por lo tanto, con un examen simple y superficial de las características tácticas y técnicas de dos tanques pesados ​​de la URSS y Alemania, se pueden hacer ciertas conclusiones y suposiciones. EC-2 tenía ventajas sobre Pz.Kpfw. VI Ausf. H Tiger en algunas características, pero perdido en otras. Al mismo tiempo, tenía serias ventajas en términos de armadura y armas. Los petroleros alemanes en caso de una colisión con el EC-2 tendrían que depender de una mejor movilidad y una mayor tasa de fuego.

Choque en la realidad

Se sabe que los tanques EC-2 y Tiger tuvieron que enfrentarse repetidamente en la batalla desde la primavera del año 1944. Sin embargo, de acuerdo con los datos disponibles, tales batallas no ocurrieron con demasiada frecuencia, ya que los diferentes roles tácticos generalmente los reparten en diferentes sectores del frente. Sin embargo, se mantuvo cierta información sobre las colisiones de tanques pesados ​​de los dos países, que permitieron examinar la situación actual y corregir las conclusiones anteriores.

Según datos conocidos, por primera vez, el EC-2 se reunió con los tanques Tiger en abril 1944 en la región de Ternopil. Los hombres del tanque del 11-th Regimiento de Tanques Pesados ​​separados de la Guardia fueron los primeros en aceptar la batalla. Posteriormente, este regimiento y otras partes se reunieron repetidamente con pesados ​​tanques alemanes y lucharon con ellos. Por razones objetivas, ya no es posible establecer todos los resultados de estas batallas, pero se sabe que ambas partes se infligieron daños significativos entre sí.

Teniendo en cuenta los datos disponibles sobre la colisión de los "Tigres" y el EC-2, se pueden observar varias características principales de tales peleas. Los tanques se atacaron repetidamente entre sí desde una distancia del orden de 1000-1500 m, y en tal combate el soviético IS-2 venció con más frecuencia. En este caso, hay casos en que Tiger atacó un automóvil soviético desde una distancia de más de 1 km y golpeó la parte frontal inferior, lo que llevó a la ignición de los tanques de combustible. Sin embargo, a distancias de más de 1 km, la ventaja se mantuvo para los tanqueros del Ejército Rojo.

Pelear a distancias más pequeñas, a pesar de las ventajas de ambos tanques, resultó difícil para ambos lados. A distancias desde el 400-500 hasta el 900-1000, el IS-2 y el Tiger podrían atacarse mutuamente con éxito variable y golpear con confianza al tablero. Con una reducción adicional en la distancia entre los tanques, se igualaron las posibilidades de ganar y sobrevivir. Al mismo tiempo, en estas circunstancias, el papel de la movilidad y la velocidad de disparo probablemente podrían aumentar. En consecuencia, el potencial de la tecnología alemana aumentó ligeramente.


Los petroleros alemanes están estudiando la abolladura en la armadura de "Tigre". Claramente no era la pistola del tanque EC-2.


Por lo tanto, los dos tanques pesados ​​de los lados opuestos diferían seriamente entre sí en varias características de diseño y características, lo que llevó a la aparición de varias ventajas sobre el enemigo. Sin embargo, en este contexto, hubo problemas bastante graves. No siempre el choque de batalla real con los tanques enemigos podría ir en el escenario óptimo, permitiendo el uso completo de sus ventajas. En la práctica, esto llevó al hecho de que los petroleros soviéticos trataron de mantener a los Tigres alejados a una distancia peligrosa, pero a veces ellos mismos resultaron estar demasiado cerca de las posiciones enemigas.

Contribución a la victoria

Tanques pesados ​​Pz.Kpfw. VI Ausf. H Tiger y EC-2 no se encuentran a menudo en batallas, que se asociaron con diferentes roles tácticos de estos vehículos de combate. Debido a esto, otros tipos de vehículos blindados se convirtieron en sus principales oponentes. Y en este caso, los tanques pesados ​​soviéticos se mostraron de la mejor manera. El arma 122-mm hizo posible atacar y destruir casi todos los tipos de equipos enemigos existentes, mientras que la poderosa reserva estaba protegida contra muchos contraataques. Además, los tanques EC-2 se produjeron en cantidades significativas, lo que hizo posible fortalecer las fuerzas blindadas de la manera deseada.

Por supuesto, los tanques pesados ​​del EC-2 no estaban exentos de fallas y, según algunas características, perdieron ante el equipo enemigo de su clase, lo que dio lugar a pérdidas. Sin embargo, los autos a ser restaurados fueron devueltos al servicio, y la industria suministró los equipos de nueva construcción. En poco más de un año y medio de producción en masa, la Unión Soviética construyó casi 3400 tanques de este tipo. Las máquinas alemanas Tiger de 1350 en este contexto no parecen ser demasiado convincentes, y acerca de la colección Tiger II de 500 difícilmente podría corregir la situación.

En última instancia, fueron los tanques IS-2 los que apoyaron con éxito el ataque a las posiciones del enemigo y le causaron el daño más grave, contribuyendo al avance del Ejército Rojo. A pesar de sus inconvenientes y ventajas del equipo del partido opuesto, los vehículos blindados soviéticos hicieron una contribución significativa a la derrota del enemigo y la victoria sobre la Alemania nazi. Los tanques soviéticos EC-2 junto con otros vehículos blindados mostraron claramente cómo el alto rendimiento, la calidad y la cantidad de vehículos de combate se convierten en una victoria.

Residencia en:
http://armor.kiev.ua/
http://aviarmor.net/
http://battlefield.ru/
http://tiger-tank.com/
https://vpk-news.ru/
http://alanhamby.com/
http://russianarms.ru/
http://ww2data.blogspot.com/
Solyankin A. G., Pavlov M. V., Pavlov I. V., Zheltov I. G. Vehículos blindados domésticos. Siglo xx. - M .: Exprint, 2005. - T. 2. 1941 - 1945.
Baryatinsky M.B. Tanque pesado IS-2. Nuestra respuesta a los Tigres. - M .: Yauza, Eksmo, 2006.
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  2. +29
    30 Mayo 2018 05: 32
    No es la primera comparación de estas máquinas. Según los recuerdos de los petroleros, los alemanes golpeados recuerdan cómo quemaron a Isa en manadas ... Nuestros ganadores escribieron que era difícil destruir al tigre, el enemigo era un cañón serio, pero bastante "duro" de Isa. Como ganamos, consideraremos los tanques al menos iguales ... riendo Está claro que el entrenamiento y la habilidad de las tripulaciones jugaron un papel decisivo en tales duelos.
    1. +38
      30 Mayo 2018 06: 13
      En cuanto a la cantidad, sería bueno tener en cuenta las Panteras con las que el IS-2 es el mismo en masa, no con el Tigre, y especialmente con el Tigre Real.
      Resulta que los IS, por el contrario, pertenecían a una minoría múltiple, y los alemanes tenían diferentes armas autopropulsadas más que tanques, y eran más peligrosos.
      1. +5
        30 Mayo 2018 14: 00
        Cita: YELLOWSTONE
        Resulta que los IS, por el contrario, pertenecían a una minoría múltiple, y los alemanes tenían diferentes armas autopropulsadas más que tanques, y eran más peligrosos.

        Genial, comparas un IS con todos los vehículos blindados de la Wehrmacht, pero en el Ejército Rojo, los IS no eran el único tipo de vehículos blindados.
        1. +13
          30 Mayo 2018 14: 05
          sobre armas autopropulsadas fue escrito "también"
          masa IS-2 olvidando más masivo que él panteras, el autor mencionó en vano
          ella era más peligrosa que un tigre normal
          1. +5
            30 Mayo 2018 14: 10
            Cita: YELLOWSTONE
            ro pistolas autopropulsadas se escribió "también"
            masa IS-2 olvidando más masivo que él panteras, el autor mencionó en vano
            ella era más peligrosa que un tigre normal

            Esto no es así, la estabilidad de combate de las panteras fue incluso menor que la T-34.
            1. +13
              30 Mayo 2018 14: 13
              la movilidad de la pantera no es peor, la reserva no es peor, y el arma es generalmente la mejor en ese momento
              1. +9
                30 Mayo 2018 14: 38
                Cita: YELLOWSTONE
                la reserva no es peor

                Superando un pequeño T-34 en la armadura frontal, las panteras eran inferiores a los mismos treinta y cuatro en la reserva de los lados.
                La presión sobre el suelo de la pantera es de 0.88 frente a 0.62 para los treinta y cuatro; ¿cuál es la misma movilidad que dices? Conducen por la autopista por igual, pero al arar el T-34 pasará por alto a la pantera como si estuviera de pie.
                1. +4
                  30 Mayo 2018 14: 52
                  su junta de defensa no era peor
                  una crónica de panteras montando tierra cultivable
                  1. +4
                    30 Mayo 2018 15: 05
                    Cita: YELLOWSTONE
                    su junta de defensa no era peor

                    Pero en la literatura escriben que el grosor de la armadura lateral de la pantera era menor, aunque escriben que el grosor de la armadura frontal es mayor, en general la reserva es casi la misma, pero la pantera es CINCO veces más dura. Y la reserva de energía del T-34 es una vez y media mayor.
                    1. +4
                      30 Mayo 2018 15: 31
                      pero incluso en Wikipedia eso no es así, ¿y qué podría pesar tanto allí?
                      Por cierto, el tanque tenía el mismo peso que el IS-2, entonces, ¿qué tiene que ver el T-34 con él? Compararlo con la reserva de energía.
                      1. +5
                        30 Mayo 2018 16: 43
                        Cita: YELLOWSTONE
                        pero incluso en Wikipedia eso no es así, ¿y qué podría pesar tanto allí?

                        Esta es otra pregunta, pero al final 44 toneladas de pantera versus 29 toneladas de t-34.

                        Cita: YELLOWSTONE
                        Por cierto, el tanque tenía el mismo peso que el IS-2, entonces, ¿qué tiene que ver el T-34 con él? Compararlo con la reserva de energía.

                        Son de igual alcance, pero el IS-2 tiene el doble de armadura y el arma es más poderosa, y la presión sobre el suelo de la pantera es mayor que la segunda.
                    2. +4
                      30 Mayo 2018 17: 01
                      al final, en términos de efectividad de combate y peligro, la pantera fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial
                      a pesar de los problemas con la aleación
                      simplemente nadie más tenía un arma así, solo los británicos podían acercarse un poco más
                      1. +14
                        30 Mayo 2018 19: 49
                        Cita: YELLOWSTONE
                        al final, en términos de efectividad de combate y peligro, la pantera fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial

                        Sí, basado en los combates en Canadá.
                      2. +5
                        31 Mayo 2018 02: 19
                        ¡¡¡¡¡exactamente!!!!! El arma de Panther sirvió después de la Segunda Guerra Mundial durante mucho tiempo ... Y los británicos, en mi opinión, hicieron que su QF 17 no fuera peor ... de hecho, estos son los dos mejores cañones de tanque de la Segunda Guerra Mundial ... la URSS y los Estados Unidos se estaban poniendo al día con el resto del mundo))))))) )
                      3. +10
                        Junio ​​1 2018 20: 02
                        El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial fue el "treinta y cuatro", especialmente con un cañón de 85 mm. Es más simple, más avanzado tecnológicamente y más barato que el Panther, con otras características completamente comparables.
                      4. +13
                        Junio ​​4 2018 11: 46
                        Mira, no alabes. El cañón de 75 mm tenía menos penetración de armadura que el cañón de 88 mm. IS-2 mantuvo su caparazón hasta 500 m. Bueno, y hasta el montón. La guerra no es un deporte; las tropas no luchan de acuerdo con las reglas y los equipos iguales. Los T-34 eran bastante adecuados para la lucha contra Panthers y Tigers. La URSS fabricó todos los vehículos blindados muchas veces más que el Euroreich. Y superó a los nazis en tácticas y estrategia. Y el costo y la tecnología no son menos importantes que las características de rendimiento.
                      5. +1
                        Junio ​​5 2018 07: 32
                        Todos los cañones alemanes de gran calibre para tanques antes y después del cañón kwk42 se fabricaron sobre la base de cañones antiaéreos, por lo que era superior a ellos al disparar tungsteno de subcalibre
                        los alemanes tuvieron que comenzar a abandonarlo en las panteras solo después del cese de los suministros estadounidenses al 3er Reich a través de países neutrales debido al aterrizaje planeado en Normandía
                      6. 0
                        17 diciembre 2018 17: 13
                        Descubrimiento, tal vez admitido? Él sabe, liberó a toda Europa ... Pero los nuestros no sabían que eran peores. Por lo tanto, hicieron a todos los europeos del Euroreich.
                    3. Alf
                      +10
                      30 Mayo 2018 20: 01
                      Cita: Pollux
                      Pero en la literatura escriben que el grosor de la armadura lateral de la pantera era menor,

                      Tablero Panthers-40 mm, tablero T-34-45. La diferencia es enorme
                      Cita: Pollux
                      Pero en la literatura escriben

                      Hoy pasé la cerca, así que allí estaba escrito ... Él miró, mienten, todos mienten, leña.
                      1. +8
                        30 Mayo 2018 20: 17
                        Cita: Alf
                        Hoy pasé la cerca, así que allí estaba escrito ...

                        Bueno, si tienes tu educación "en la cerca", entonces (esta educación) es realmente leña.
                        Cita: Alf
                        Tablero Panthers-40 mm, tablero T-34-45. La diferencia es enorme

                        Repito para los superdotados, que no entendieron la primera vez:
                        Con igual protección, el T-34 fue superior a la pantera en maniobrabilidad, y con igual maniobrabilidad, el IS-2 fue superior a la pantera en protección y poder del arma.
                      2. +1
                        31 Mayo 2018 01: 31
                        de abajo hacia arriba no se compara
                        sobre maniobrabilidad y una herramienta demasiado ajá, es una pena que sin fotos si
                    4. +1
                      31 Mayo 2018 02: 02
                      ¿Y qué escriben sobre la potencia del motor en la literatura?
                      1. +6
                        31 Mayo 2018 11: 41
                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Y qué escriben sobre la potencia del motor en la literatura?

                        ¿Definitivamente no eres judío? Responde una pregunta con una pregunta. Si tiene algo que decir así, escriba: la pantera es un motor, una potencia tan específica y el 34-ki e ISa tienen tal y tal.
                      2. +15
                        31 Mayo 2018 12: 38
                        ¿Y qué escriben en la literatura sobre el recurso de motores y cajas de cambios?
                        Ahora estará de acuerdo en que el cañón de 75 mm era mejor que 88 mm para el tigre y 85 mm para el T-34.
                        Usted ve, los tanques no solo dispararon a los tanques, también hubo proyectiles HE en municiones, y en cantidades iguales o incluso mayores. ¿Para qué, interesante? ¿Y qué podría hacer un cañón de 75 mm de largo incluso con buena balística pero con un caparazón HE débil?
                        No cuelgue etiquetas: lo mejor, lo hermoso ...
                        Todos estos mejores y hermosos quemados y oxidados después de obtener espacios en blanco del "peor" 85-k de T-34, 122-k de ISs e incluso de tres pulgadas banales de ZIS-3.
                      3. +1
                        31 Mayo 2018 12: 56
                        Lo escribí de inmediato, ya has acordado lo contrario
                        no es débil sino bastante débil, pero la artillería remolcada fue suficiente para tal OFS
                        y el balance de pérdidas en las batallas con la pantera estaba lejos de favorecer a los tanques soviéticos
                    5. +2
                      31 Mayo 2018 02: 16
                      Cita: Pollux
                      Pero en la literatura escriben que el grosor de la armadura lateral de la pantera era menor, aunque escriben que el grosor de la armadura frontal es mayor, en general, la reserva es casi la misma,

                      Deseche esta literatura. La reserva de T-34 y Panthers en proyección frontal no es comparable. Los lados son sí, los Panthers son débiles.
                      Cita: Pollux
                      Y la reserva de energía del T-34 es una vez y media mayor.

                      Para combustible Lo principal es que el petróleo no termina antes.
                      Cita: Pollux
                      Repito para los superdotados, que no entendieron la primera vez:
                      Con igual protección, el T-34 fue superior a la pantera en maniobrabilidad, y con igual maniobrabilidad, el IS-2 fue superior a la pantera en protección y poder del arma.

                      La defensa, la "maniobrabilidad" y el arma de la Pantera correspondieron al IS-1, no al T-34. Y estaban, tal vez, mejor.
                      1. +3
                        31 Mayo 2018 11: 49
                        Cita: Cherry Nine
                        Deseche esta literatura. La reserva de T-34 y Panthers en proyección frontal no es comparable. Los lados son sí, los Panthers son débiles.

                        La frente es más grande para la pantera, el lado es más grueso para 34 mm por 5 mm.
                        Cita: Cherry Nine
                        La defensa, la "maniobrabilidad" y el arma de la Pantera correspondieron al IS-1, no al T-34. Y estaban, tal vez, mejor.

                        Se trataba de IS-2, son de la misma edad, de lo contrario tomaré el T-34-85 para comparar, y golpea a la pantera en todos los aspectos.
                        El grosor de la armadura del IS-2 es dos veces mayor, el cañón de 122 mm es un orden de magnitud más poderoso que el farthing de la pantera de 75 mm, y la maniobrabilidad es la misma.
                      2. +6
                        31 Mayo 2018 20: 10
                        Cita: Pollux
                        el tablero es más grueso con 34 partidos por 5

                        Pak 40 no hay diferencia. Ambos autos están reservados al lado de los obsoletos PT y PDA anteriores a la guerra.
                        Cita: Pollux
                        de lo contrario, tomaré el T-34-85 para comparar y golpea a la pantera en todos los aspectos.

                        Bueno, tómalo, si eres valiente. Cuéntanos, para empezar, desde qué distancia la Pantera golpeó el T-34-85 en la proyección frontal de un proyectil del BB de la Segunda Guerra Mundial. Y como era al revés.
                        Cita: Pollux
                        El grosor de la armadura del IS-2 es dos veces mayor

                        En un VLD y medio. La frente de la torre es más gruesa en Panther.
                        Cita: Pollux
                        más potente que la pantera de 75 mm

                        Esta bala casi tres veces superó el arma IS-2 en términos de munición y cadencia de fuego, y penetró el BB IS-2 en la torre desde 1,5 km.
                  2. +6
                    30 Mayo 2018 15: 35
                    Cita: YELLOWSTONE
                    su junta de defensa no era peor

                    Siempre hay necesidad de agregar hasta algún punto. Y este momento llegó cuando los alemanes terminaron con manganeso sueco, y comenzaron a usar níquel para dopar, y finalmente aluminio.
                    1. +3
                      30 Mayo 2018 16: 32
                      luego cortaron el tungsteno y aparecieron los jagdpanthers
                    2. +4
                      30 Mayo 2018 20: 13
                      Cita: svp67
                      Cita: YELLOWSTONE
                      su junta de defensa no era peor

                      Siempre hay necesidad de agregar hasta algún punto. Y este momento llegó cuando los alemanes terminaron con manganeso sueco, y comenzaron a usar níquel para dopar, y finalmente aluminio.


                      Los alemanes y el níquel con molibdeno no eran mucho.
                2. +6
                  31 Mayo 2018 02: 12
                  ¿Pequeño? existe la opinión de que la armadura Patera frontal inclinada de 80 mm se mantuvo mejor que la Tigre de 100 mm ... ¿me recuerdan qué tipo de armadura tenía el T34?))))
                  1. +4
                    31 Mayo 2018 11: 55
                    Cita: aws4
                    existe la opinión de que la armadura inclinada frontal de 80 mm de Patera se mantuvo mejor que el tigre de 100 mm.

                    Esto es una broma, es genial.
                    Coñac de tres estrellas, cinco estrellas, pero qué diferencia hace, se vierten de un barril.
                  2. +3
                    31 Mayo 2018 12: 03
                    Cita: aws4
                    ¿Pequeño? existe la opinión de que la armadura Patera frontal inclinada de 80 mm se mantuvo mejor que la Tigre de 100 mm ... ¿me recuerdan qué tipo de armadura tenía el T34?))))


                    La protección T-VI no coincide con la protección de TV. La disposición inclinada de la parte frontal en el televisor definitivamente afectó la resistencia del proyectil.
                  3. +3
                    Junio ​​1 2018 16: 00
                    Cita: aws4
                    ¿Pequeño?


                    Sí exactamente:





                    http://alternathistory.com/node/11683/190165


                    Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la industria alemana tuvo que prescindir de muchos materiales:

                    La producción del BMW-801 podría comenzar en un futuro próximo y, especialmente, la organización de la producción en masa de un motor BMW-802 más prometedor y potente se volvió extremadamente improbable. La falta de muchos materiales tuvo lugar inmediatamente después del estallido de la guerra. Durante la guerra, la situación con el suministro de materiales de aleación se volvió cada vez más complicada, y su consumo para necesidades industriales por volumen de negocios creció rápidamente. Luego, los intentos comenzaron a reemplazar los escasos aditivos de aleación con materiales que estaban disponibles en el país. En enero de 1941, se obtuvieron los primeros resultados: un total de 687 piezas del motor comenzaron a fabricarse a partir de materiales que se extraían en Alemania o en países ocupados por Alemania. 280 de ellos comenzaron a fabricarse sin una larga verificación preliminar. Comenzaron a producirse 460 piezas hechas previamente de acero que contenía molibdeno sin aditivos de molibdeno. En las otras 227 partes, se ahorraron 80 kg de cobre, 20 kg de níquel, 3 kg de zinc, 0,5 kg de cadmio. Todo esto en conjunto llevó al hecho de que la vida útil del motor de los motores BMW-801, pero al principio fue de solo 20-25 horas en promedio, lo que limitó significativamente la efectividad de combate de la aeronave en la que se instalaron estos motores. Para garantizar la obtención de potencias cada vez mayores, el trabajo para mejorar el motor se llevó a cabo simultáneamente en 2 direcciones: aumentar la potencia a altitudes bajas mientras se mantiene una reserva de potencia a altitudes medias y desarrollar motores de gran altitud.

                    http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                    -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                    lya


                    Cita: aws4
                    existe la opinión de que la armadura Patera frontal inclinada de 80 mm se mantuvo mejor que la Tigre de 100 mm ... ¿me recuerdan qué tipo de armadura tenía el T34?))))



                    Debido a la disposición inclinada, el detalle frontal superior de la caja Panther fue mejor. Pero cuando, a mediados de 1944, el suministro de níquel y otras materias primas a Alemania había disminuido notablemente, la calidad de la armadura de los tanques alemanes empeoró.
                  4. +1
                    Junio ​​4 2018 20: 59
                    Cita: aws4
                    ¿Pequeño? existe la opinión de que la armadura Patera frontal inclinada de 80 mm se mantuvo mejor que la Tigre de 100 mm ... ¿me recuerdan qué tipo de armadura tenía el T34?))))

                    Eso es precisamente lo que es "opinión" según las estadísticas citadas por A. Isaev, el 74% de las panteras noqueadas fueron golpeadas en la armadura frontal del casco ... Así que piense ...
                    1. +1
                      Junio ​​4 2018 23: 07
                      Cita: Albert1988
                      Según las estadísticas citadas por A. Isaev, el 74% de las panteras muertas fueron golpeadas en la armadura frontal del casco ...

                      ¿Seriamente? La niña, por supuesto, todo sucedió, pero no recuerdo exactamente ese juego. ¿No compartes el enlace? Google de alguna manera no pudo.
                      1. +3
                        Junio ​​4 2018 23: 25
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Seriamente? La niña, por supuesto, todo sucedió, pero no recuerdo exactamente ese juego. ¿No compartes el enlace? Google de alguna manera no pudo.

                        El libro "10 mitos de la Segunda Guerra Mundial", si la memoria no cambia. Mírala a ella.
                        Bueno, sobre el "know-how": lo has doblado bien, me encanta cuando se envían comentarios indulgentes desde el sofá a los especialistas))))
                      2. 0
                        Junio ​​6 2018 08: 03
                        Cita: Albert1988
                        Bueno, sobre el "saber" - eres tú quien está bien inclinado, me encanta

                        Feliz por ti. Isaev se diferencia de un especialista en que cuando se trata de algo diferente a su tema, en lugar de "No sé", comienza a tener una mordaza. Lo que lo traduce de historiadores a publicistas, y a veces propagandistas.
                        Cita: Albert1988
                        El libro "10 mitos de la Segunda Guerra Mundial", si la memoria no cambia.

                        Pero dado que es él quien entiende bastante bien la Segunda Guerra Mundial, ciertamente no tiene los datos que usted proporcionó. Él escribe que la mayoría de las pérdidas de combate de Panther son artillería PT a bordo del casco y la torreta.
                        La comisión de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo muestra los medios de lucha que fueron los principales en las batallas con los nuevos tanques alemanes mediante la inspección de los "Panteras" que permanecen en el campo de batalla cerca de Kursk. Se examinaron un total de 31 tanques, o más bien, los restos de los tanques. Un tanque fue destruido por el impacto directo de una bomba de calibre 100 kg. Tres minas y minas terrestres hicieron explotar tres tanques, cuatro tanques cayeron por razones técnicas y fueron abandonados cuando se fueron. Finalmente, 22 de los tanques inspeccionados fueron alcanzados por artillería. Un total de 22 tanques contaron 58 golpes. 10 golpes cayeron en la frente del casco del tanque, todo rebotó. 16 proyectiles golpearon la torre, todos alcanzados a través de penetraciones. A los lados del tanque contaban 24 proyectiles, en todos los casos perforados a través de la armadura. Resultó que todos los tipos de armas antitanque que están en servicio con el Ejército Rojo pueden llegar a ser fatales para un nuevo tanque medio. La armadura lateral del casco y la torreta fue alcanzada por proyectiles perforantes de 45 mm, 76 mm y 85 mm. Todos los tipos de municiones perforantes blindadas rebotaron en la lámina frontal superior del casco. La frente de la torre y la máscara del arma fueron perforadas por proyectiles perforantes de 85 mm e incluso un proyectil de bajo calibre de 45 mm.
                3. El comentario ha sido eliminado.
              2. +4
                30 Mayo 2018 15: 33
                Cita: YELLOWSTONE
                y el arma es generalmente la mejor en ese momento

                Bueno para que? ¿Qué tal el trabajo en la infantería OFC?
                1. +3
                  30 Mayo 2018 16: 30
                  lo mejor para la penetración de armadura
                  no peor calibre que el T-34-76 probablemente
                  Con infantería motorizada, enviaron el T-4 a la vanguardia, y cosas mejores
                  1. +3
                    31 Mayo 2018 12: 43
                    Enviaron lo que estaba disponible. Y el "eso" ardió casi igual.
                    1. +1
                      31 Mayo 2018 12: 51
                      enviaron lo que estaba destinado principalmente para la tarea, para esto, al organizar el ataque, se ocuparon de antemano de que era
                      más arriba en tu gran comentario extraño respondido en el mismo hilo
                    2. +3
                      31 Mayo 2018 13: 15
                      Aquí, agregaré que en el tigre había una pistola antiaérea ordinaria que solía usarse como una versión remolcada antitanque, y en la pantera la pistola PT de diseño especial fue la primera, compare la velocidad de salida con las BOPS modernas y piense por qué ahora se usan y no OFS como IP -2 aunque parece que el calibre permite tanques que solo los británicos le dieron al menos algo parecido
                      1. Alf
                        +2
                        31 Mayo 2018 17: 53
                        Cita: YELLOWSTONE
                        velocidad de salida de ella en comparación con BOPS modernos

                        AP Shell-925 m / s. ¿Y qué es eso?
                      2. +2
                        31 Mayo 2018 20: 26
                        El 990 estaba incluso en la pistola T-4, ¿de qué estás hablando?
                      3. +1
                        Junio ​​1 2018 00: 10
                        Cita: YELLOWSTONE
                        en el tigre era un arma antiaérea ordinaria, que solía usarse como antitanque en versión remolcada

                        En cuanto a 88mm, estás equivocado. Las pistolas antiaéreas usaron un cartucho con una longitud de 570mm y un 2,5-2,9kg de pólvora y tanques y pistolas antitanques, un cartucho con un 822mm de 6,8kg en polvo y polvo.
                      4. +1
                        Junio ​​1 2018 07: 42
                        ¿Y cuál era el arma en sí?
                      5. +5
                        Junio ​​1 2018 15: 33
                        En ZIS-2, la velocidad del proyectil fue aún mayor. Y cadencia de fuego.
                        Y la munición en general es 3 veces más.
                        ¿Y qué? ¡Vamos a llamarlo la mejor arma antitanque!
                        Ella Panthers and Tigers también tomó de lado con 1,5 km. Y en la frente con 700 metros.
                      6. +1
                        Junio ​​2 2018 06: 36
                        en ZIS-2 similar al NS en 1130 alcanzado solo después de la guerra
        2. 0
          Junio ​​21 2018 13: 33
          Los Panthers tenían un cañón de 75 m, que es mucho más débil que el Tigre de 88 mm y "no tomó" el IS-2. Los alemanes emitieron una orden a las tripulaciones de los tanques, cuando se reunieron con el IS-2, para no participar en la batalla. Entonces, los petroleros T-34, al enterarse de esto, colgaban del extremo del cañón de su cucharón de 85 mm, representando el IS-2, que a menudo funcionaba, porque el freno de boca es claramente distinguible ...
      2. +7
        31 Mayo 2018 11: 04
        En cuanto a la cantidad, sería bueno tener en cuenta las Panteras con las que el IS-2 es el mismo en masa, no con el Tigre, y especialmente con el Tigre Real.

        Todos sus animales fueron enviados al otro mundo por St. John's Wort ISU-152, y fueron nuestros IS-2, T-34 e ISU-152 los que se trillaron por Berlín, y no al revés, así que cálmate. Por cierto, ¿qué hay de la orden de los tanqueros de la Wehrmacht de que los Tigres no se involucren en una batalla abierta con el IS-2, se han olvidado? Simplemente no me cuentes cuentos de hadas, personalmente vi dos funerales para el padre de mi amigo, de 54 años, que pasó por toda la guerra y terminó el 34 de mayo en Praga a pedido de los checos, si no estaban bien cuántos niños murieron y Bebimos vodka con él en los años 9, en el sentido con su padre y un hombre lloraba recordando aquellos tiempos ...
        1. +1
          31 Mayo 2018 13: 33
          ¿Pero no entiendes el tema de discusión tú mismo o no quieres que el resto de los que no saben lo resuelvan?
          No veo a otras personas además de una, que inmediatamente comenzaron a cargar coñac con barriles.
    2. +14
      30 Mayo 2018 06: 16
      sobre los petroleros alemanes rotos, ni siquiera podían recordar algo en la armadura al romper una cáscara, pero en el mejor de los casos solo podían sonreír y sacudirse
      1. +6
        30 Mayo 2018 06: 25
        No sé sobre sonrisas ... Pero el hecho de que se simplificaron ... Eso es seguro ...
      2. +6
        Junio ​​1 2018 13: 04
        padre sirvió en Alemania después de la guerra contra T-10. Tenían paseos de entrenamiento, cuando fueron disparados con pistolas 76 mm, el tanque de entrenamiento alcanzó un cierto punto (empotrado), se detuvo, en ese punto fueron despedidos del cerdo 76-mm, de modo que la tripulación al menos se acostumbró a meterse en el tanque, luego se alejaron y condujeron a lo largo de la ruta del rango. Naturalmente, se seleccionó la distancia, dispararon contra la torreta, que, naturalmente, tal proyectil no podía penetrar y / o dañar el calibre incluso a esa distancia.
        Padre dijo:
        1) para todos aquellos relacionados con la torre: la escala más pequeña desde la superficie interior de la torre tenía las caras y las manos cortadas (permaneció en sus venas pequeñas manchas en la cara del tipo de mineros). No hubo casos de separación de piezas de armadura más o menos grandes, aunque dispararon contra el tanque y cayeron tantas veces.
        2) cuando golpeas la torre HUDELA como una campana
        3) fue muy aterrador, aunque obviamente todos sabían que el proyectil no podía abrirse paso, e incluso en 10-20 una vez, el miedo no disminuyó ...


        Y también hubo ejercicios conjuntos con GDRovtsami (alemanes en 34-85). Mol, saltaron del bosque como cucarachas y cruzaron el campo frrrr ... luego fuimos, miramos 34-85 más cerca, nos reímos de los alemanes, dicen un poco en comparación con por nosotros, chicos serios en T-10 ..
        Habló por la noche, se despertó, recordó 34-85, presentó a sus padres en estas cajas ... así que dijo que se volvió tan aterrador ... КАК pelearon en absoluto?
        1. 0
          Junio ​​3 2018 23: 20
          Para la artillería PT, la pantera era más peligrosa porque podía venir desde cualquier dirección y presionar la batería, el tigre tenía una movilidad y permeabilidad pasajeras tanto en el suelo como en el relieve.
          el caparazón de la pantera ciertamente no noqueó a toda la tripulación a la vez, pero había tres personas
    3. +28
      30 Mayo 2018 07: 07
      Cita: Mountain Shooter
      No es la primera comparación de estas máquinas.

      Comparación del tanque en el TTX "papel": esta no es una imagen completa.
      En particular, la declaración del autor del artículo sobre la mayor movilidad del Tigre no está clara qué
      ¿Basado en una mayor densidad de potencia? Pero la "suerte" no es la potencia, sino que el par, especialmente en off-road en los "fondos", la llamada reserva de par es de gran importancia, que en los motores diesel, por regla general, es mucho mayor. El motor Eil-131, por ejemplo, tiene casi la misma potencia que el motor diesel del tractor T-150, pero no es posible usarlo en el tractor ...
      Además, la conveniencia de la tripulación y la perfección de los dispositivos de puntería y vigilancia, y los mecanismos de puntería son decisivos.
      Pero la diferencia en la velocidad de disparo es tan importante: después de un disparo desde el cañón de una pistola, se eleva una nube de gases en polvo y llamas, se eleva un palo de polvo y no será posible restablecer rápidamente el objetivo para el próximo disparo, esto no es un tiro al blanco en el estrado ... Hay suficiente tiempo para cargar con un disparo con carga por separado, la habilidad de "hipoteca" es más importante aquí.
      1. +12
        30 Mayo 2018 11: 42
        Cita: Alekseev
        En particular, la afirmación del autor sobre una mayor movilidad no está clara Tigra qué
        ¿Basado en una mayor densidad de potencia? Pero "suerte" no es potencia, sino par, especialmente en las carreteras En los "fondos", de gran importancia es la llamada reserva de torque, que en los motores diesel, como regla, es mucho mayor ...

        Absolutamente de acuerdo contigo Alex hi
        Vale la pena agregar que IS-2 tiene una clara ventaja sobre el Tiger en términos de presión sobre el suelo específica, es decir, en una amplia gama de características de la superficie del suelo, donde el "IP" pasa "con una explosión," el "Tigre" es una estaca. amarrar Bueno, ¿cuál es el punto en esta movilidad "en papel"? lol
        1. +11
          30 Mayo 2018 16: 59
          También recordamos las famosas pistas de ajedrez Tiger que estaban tan obstruidas con tierra que el auto perdió el rumbo, y en el invierno también se congelaron en el estacionamiento, lo que hizo que los autos no pudieran moverse. Aún más "alegría", entregaron durante la reparación.
      2. +12
        30 Mayo 2018 12: 52
        Cita: Alekseev
        Pero la diferencia en la velocidad de disparo es tan importante: después de un disparo desde el cañón de una pistola, se eleva una nube de gases en polvo y llamas, se eleva un palo de polvo y no será posible restablecer rápidamente el objetivo para el próximo disparo, esto no es un tiro al blanco en el estrado ... Hay suficiente tiempo para cargar con un disparo con carga por separado, la habilidad de "hipoteca" es más importante aquí.

        También es necesario tener en cuenta que el IS-2 fue creado no solo para jugar "tanques" con "coños" alemanes. Hay IPTAP, campos minados, etc. IS-2 fue concebido como un medio de romper una defensa enemiga bien acodada y profundamente fortificada. El cañón D-122T de 25 mm con un proyectil perforador de hormigón perfectamente hecho frente a los pastilleros enemigos, Compañero y la batería no será demasiado buena si se introduce una capa de fragmentación altamente explosiva de 25 kilogramos amarrar Tales características pistola de 88 mm "Tiger" sólo podía soñar! llanto
        En una palabra, un hermoso tanque! candidato No es sorprendente que el IS-2 fuera llamado el "tanque de victoria" por sí mismo. Joseph Stalin. Al ver un auto nuevo con poderosas armas y armaduras, el generalísimo dijo: "Con esta máquina terminaremos la guerra".
      3. +6
        30 Mayo 2018 22: 30
        El tigre tenía la ventaja de que su relación longitud-ancho era menor que la del IS, lo que, en igualdad de condiciones, garantizaba una mayor agilidad. En el lado del Tigre, la óptica alemana tradicionalmente es excelente y, a menudo, el entrenamiento de la tripulación, así como las condiciones más cómodas para ello. El IS tiene blindaje, confiabilidad técnica, potencia de arma y superioridad cuantitativa en la mayoría de los casos.
        La velocidad de disparo es un factor muy importante. No es casualidad que siempre hayan tratado de hacer que cualquier arma sea la más rápida. Y la carga por separado es una de las ventajas que es difícil de atribuir, pero de una manera diferente simplemente no podría ser, dado el calibre.
        1. +2
          31 Mayo 2018 01: 36
          sobre entrenamiento - solía ir con los chicos malos de las SS lol
          sobre la superioridad cuantitativa de los pares sobre los IS y los Tigres en peso ya
    4. +13
      30 Mayo 2018 08: 45
      En respuesta a los "paquetes de Isa quemados", ¡nuestros Ferdinands quemados en cientos!
      1. +11
        30 Mayo 2018 10: 38
        sí, es Carius escribió en sus memorias que dicen que irrumpimos en la aldea con tres tigres, y hay una docena de IS 2 de pie allí, los Ivanes estaban listos y los quemamos a todos, en resumen, Karius se elogió tanto que los alemanes comenzaron a colocarlo en el segundo lugar después de Wittmann. , aunque no hubo evidencia real además de sus palabras
        1. +5
          30 Mayo 2018 11: 22
          Cita: Graz
          sí, es Carius escribió en sus memorias que dicen que irrumpimos en la aldea con tres tigres, y hay una docena de IS 2 de pie allí, los Ivanes estaban listos y los quemamos a todos, en resumen, Karius se elogió tanto que los alemanes comenzaron a colocarlo en el segundo lugar después de Wittmann. , aunque no hubo evidencia real además de sus palabras

          Según la batalla de Carius en vil. Malinovo estaba analizando desde el uv. Rostislav Marchenko. La conclusión es que la apuesta de Carius para la pelea de la tarde 22.07.44/XNUMX/XNUMX pelea con la nuestra por común pérdidas en esta área (el abuelo simplemente cambió la cantidad de T-34 e IS destruidos y registró todos los vehículos destrozados exclusivamente en sí mismo), pero según las solicitudes posteriores, las preguntas ya están comenzando.
      2. +9
        30 Mayo 2018 10: 59
        Cita: andrewkor
        En respuesta a los "paquetes de Isa quemados", ¡nuestros Ferdinands quemados en cientos!

        La Wehrmacht tenía una gran variedad de cañones autopropulsados ​​... ¡el Ejército Rojo era difícil de "recordarlos" a todos! Desde aquí ... todas las "grandes armas autopropulsadas se llamaron, Ferdinands" (¡para no molestar a sus cabezas!) Como dijo un artillero: "No importa Ferdinand, ¡esto o no, solo para quemar!" Además, la Wehrmacht tenía algunos tipos Pistolas autopropulsadas, muy similares en apariencia a las de "Fernando". y mucho más ... por ejemplo, "Noshorn" ...
        1. +2
          Junio ​​1 2018 13: 12
          nivel general tecnico La conciencia de nuestro ejército era menor que la de los alemanes. Solo la tecnología en Alemania antes de la guerra era muchas veces más, y vimos muchas de nuestras máquinas solo en el ejército
          Es por eso que todos los matices con los nombres de la tecnología alemana, la nuestra simplificada a T-1, T-2, T-3 ... "messerschmit" (aunque hubo una multitud de modificaciones locas), "Schmeiser" (que no es un "Schmeiser" ) y así sucesivamente ...
          1. +1
            Junio ​​1 2018 14: 34
            Cita: tu1970
            En general, el nivel de conocimiento técnico de nuestros militares fue inferior al de los alemanes. Solo la tecnología en Alemania antes de la guerra fue muchas veces más, y vimos muchas de nuestras máquinas solo en el ejército.


            Estoy de acuerdo ... y ciertamente tuvo lugar. Por eso llamaron a todos los vehículos blindados, que en un grado u otro se parecían a "Ferdinand" (que vieron en las "imágenes" ...) "Ferdinands" ...
      3. +4
        30 Mayo 2018 23: 32
        Acerca de cómo 90 ferdinands mágicamente se convirtieron en cientos !!!))) ¿Y qué no a la vez en miles? ¡Y el ataúd se acaba de abrir! Para Ferdenanda, representaban la estrella del héroe.
    5. +5
      30 Mayo 2018 21: 13
      se quemaron en lotes ... Después de las primeras reuniones con IS 2, los alemanes cambiaron rápidamente las tácticas de usar a los Tigres. Se les prohibió estrictamente participar en peleas directas con IS 2. Son
      comenzó a luchar solo por emboscadas. ¿De qué está hablando esto? El hecho de que tuvieron problemas de inmediato ... Incluso lucharon con treinta y cuatro si los equipos T 34 fueron entrenados ... El autor también tendría que leer las fuentes primero ...
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +1
      2 julio 2018 01: 16
      Cita: Tirador de montaña
      No es la primera comparación de estas máquinas. Según los recuerdos de los petroleros, los alemanes golpeados recuerdan cómo quemaron a Isa en manadas ... Nuestros ganadores escribieron que era difícil destruir al tigre, el enemigo era un cañón serio, pero bastante "duro" de Isa. Como ganamos, consideraremos los tanques al menos iguales ... riendo Está claro que el entrenamiento y la habilidad de las tripulaciones jugaron un papel decisivo en tales duelos.

      No hay aprendizaje, hay hechos técnicos. IS-2 golpea al Tigre desde 2 km, el Tigre desde 1 km, y nada más. Con 1 km o menos, el Tigre gana debido a la velocidad de disparo. Pero a partir de 2 km, repito, el IS-2 lo golpea, y el Tigre, de ninguna manera, al menos libera toda la reserva.
    8. 0
      Abril 25 2019 01: 37
      ¿Directamente en "Packs"? ¿No es Carius?
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +23
    30 Mayo 2018 06: 35
    ¿Cómo puedes comparar Tiger e IP? El tigre es 10 toneladas más pesado. La IP debería compararse con la Panther, que pesa casi lo mismo. Todavía hay payasos que comparan el T-34 y el Tigre, y felizmente chillan sobre los "beneficios del genio teutónico".
    1. +5
      30 Mayo 2018 07: 43
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Cómo puedes comparar Tiger e IP?

      Solo estos dos autos actuaron en un papel similar. Otra cosa es que, en teoría, no eran máquinas de amplificación PT, por lo que no es particularmente correcto compararlas de acuerdo con los resultados de la batalla entre sí. Para la batalla con los tanques solo estaban Panther y Tigris.
      Cita: Kot_Kuzya
      IP debería compararse con Panther, que pesa casi lo mismo

      Y pesan lo mismo, y la cantidad no es muy diferente. Pero es imposible comparar, las máquinas juegan un papel diferente. Peor aún, las máquinas por peso son comparadas solo por los jóvenes fanáticos de la escuela de tanques soviética. Los alemanes, seguidos por los angloamericanos, fueron a MBT, relativamente hablando, a través del KV-85 y no a través del T-34-85.
      1. +11
        30 Mayo 2018 08: 12
        Peor aún, los autos en peso son comparados solo por jóvenes fanáticos de la escuela tanque soviética.
        ¡Ah, eres solo un genio! ¿Quizás eres tú quien compara el T-34 y el Tigre?
        Los alemanes, seguidos por los angloamericanos, fueron a MBT, relativamente hablando, a través del KV-85 y no a través del T-34-85.
        De hecho, el primer MBT fue el T-64, un tanque soviético, y no alemán o no estadounidense.
        1. +1
          30 Mayo 2018 14: 04
          Cita: Kot_Kuzya
          En realidad, el primer MBT fue el T-64

          T-64: el último tanque medio.
          1. +3
            Junio ​​1 2018 23: 29
            T-64A primer MBT.
      2. +9
        30 Mayo 2018 08: 52
        Cita: Cherry Nine
        Los alemanes, seguidos por los angloamericanos, fueron a MBT, relativamente hablando, a través del KV-85 y no a través del T-34-85.

        fue eso que?
        ¿tendrá ese mouse alternativo pronto una categoría con IS-2, o ya?
        1. +1
          30 Mayo 2018 10: 07
          Cita: YELLOWSTONE
          Ratón de la misma categoría con IS-2

          ¿He escrito sobre Mouse en alguna parte?
          Él todavía está en la misma categoría con Armata. En términos de producción.
          Cita: Kot_Kuzya
          eres solo un genio!

          Gracias.
          Cita: Kot_Kuzya
          eres uno de los que comparan el T-34 y el Tiger

          No. El análogo del T-34 fue primero cuatro, luego Panther.
          El Panther se hizo como un automóvil contra el T-34 en el principio de mejor, menos y mejor. No lo adivines. Resultó ser menos y no lo suficientemente mejor.
          El tigre era, tal vez, HF, como había pensado antes de la guerra. Y, debo admitir, resultó.
          Cita: Kot_Kuzya
          En realidad, el primer MBT fue el T-64, un tanque soviético

          Hay diferentes opiniones sobre este tema, pero no se trata de eso. Y el hecho de que Patton y Centurion tenían un peso más cercano al T-10, pero en términos de su papel en las tropas y el volumen de liberación: T-54. Del mismo modo, el peso de Panther no lo convierte en un vehículo de amplificación antitanque / arma autopropulsada de asalto a la torre, como el IS-2. Por cierto, es como Brigada, también del año 43. IS-2 es más versátil / máquina de asalto, TigrB más que PT.
          1. +3
            30 Mayo 2018 10: 18
            ¿He escrito sobre Mouse en alguna parte?
            Él todavía está en la misma categoría con Armata. En términos de producción.
            ¡Oh, cómo! Inventado un nuevo sistema de clasificación de tanques wassat
            1. +5
              30 Mayo 2018 10: 31
              y el viejo fue cancelado porque fue inventado por niños
              es más conveniente dedicar cereza y ponerle un abanico
              de manera diferente, pero antes que nada, para reducir el IS-2 a algunos cañones automáticos de torre lol
              que (armas autopropulsadas) era, por ejemplo, YagdTigr, y no lo torció, por supuesto.
              Hurra, el partido en Lituania descubrió que la URSS no tenía tanques pesados ​​en la Segunda Guerra Mundial, así que hoy hay un día libre riendo
              1. +2
                30 Mayo 2018 10: 50
                Cita: YELLOWSTONE
                porque fue inventado por niños

                Simplemente no importa. La clasificación en general es bastante arbitraria.
                Cita: YELLOWSTONE
                para reducir el IS-2 a algunos cañones automáticos de torre

                ¿Qué significa "reducir"? ¿Te ofendieron los cañones autopropulsados ​​de la torre?
                Por cierto, fue con el IS-2 que se volvió normal usar cargas separadas en el tanque. Por lo tanto, la decisión, extraña para el año 43, en el contexto de M103 y Chieften ya no parece inusual. Según los estándares de la posguerra, IS-2 - estándares pesados.
                Cita: YELLOWSTONE
                que (cañones autopropulsados) era, por ejemplo, YagdTiger

                ¿Y qué tiene que ver el yagdtiger con él? Había muchos cañones automáticos de torre. Lucharon y no se bañaron.
                1. +3
                  30 Mayo 2018 11: 06
                  No estoy allí, pero, por supuesto, el ejército no lo hizo y no fue llamado así.
                  En algún lugar con el M-108 apareció, no tire de scooters ligeros estadounidenses con un arma de la Segunda Guerra Mundial
                  1. +1
                    31 Mayo 2018 02: 28
                    Cita: YELLOWSTONE
                    pero, por supuesto, el ejército no era y no fue llamado así?

                    En la URSS, antes de la guerra, tales vehículos se llamaban tanques de artillería. El ejemplo más famoso es el KV-2, una máquina especializada para combatir bunkers. El IS-2 es una máquina más equilibrada, que combina las características de un tanque normal y artillería, si realmente no te gustan los cañones autopropulsados ​​de asalto.
                    1. +2
                      31 Mayo 2018 02: 31
                      durante la guerra fueron llamados como ahora los llaman todas las personas normales
            2. +5
              30 Mayo 2018 10: 53
              sí, aquí sobre IS-2, uno escribió que era un "tanque de la ciudad", se levantó casi de inmediato que a un compañero petrolero le gusta esconderse a la vuelta de la esquina, y los faustpatrons por sus conceptos también son armas para la guerra solo en la ciudad, porque 200 metros, y la infantería significa de la nada por el contrario, deberían ser solo granadas si
          2. +1
            30 Mayo 2018 10: 19
            está claro que no de nuevo por peso si
            pantera es un tanque que no tenía análogos
            1. +1
              30 Mayo 2018 10: 30
              Cita: Kot_Kuzya
              Inventado un nuevo sistema de clasificación de tanques

              No es dificil. Hay vehículos de combate y hay manifestantes tecnológicos. Es posible sobre. 279 agregar al mouse, por ejemplo.
              Cita: YELLOWSTONE
              pantera es un tanque que no tenía análogos

              Hasta cierto punto tienes razón. Sin embargo, si hay dos vehículos que se encuentran regularmente en el campo de batalla, deben compararse.
              Si busca el análogo soviético de la Pantera en tiempo y características, por supuesto, no será el T-34-85, sino el IS-1. Pero el IS-1 era una máquina rara, y la Pantera era la principal al final de la guerra.
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              2. +1
                31 Mayo 2018 02: 33
                aquí y comparar por peso, pero generalmente se reunieron con VET remolcado
                y cuando nos conocimos, luego con Panther de la conmoción cerebral sucedió lo mismo
                lo que pasa con el tigre es mejor
    2. +5
      30 Mayo 2018 11: 29
      Cita: Kot_Kuzya
      La IP debería compararse con la Panther, que pesa casi lo mismo.

      ¿Comparar un tanque pesado con uno mediano? Original.
      Pantera - ST. Muy carnoso, pero ST. Bueno, un peso pesado no puede tener una armadura lateral más delgada que la de un T-34 y romper incluso desde un PTR. Y los tanques pesados ​​en el extremo medio de la guerra no pueden ponerse en servicio masivamente con compañías de tanques de unidades lineales, solo en batallones o regimientos separados.
      1. +4
        30 Mayo 2018 12: 01
        No estoy de acuerdo. Si sigues tu lógica (en materia de reservas), entonces el T-50 de 35 toneladas que los alemanes intentaron usar al final de la guerra no es un tanque pesado.
        A expensas del hecho de que las panteras se produjeron un poco menos de cuatro, esto se debe al hecho de que al final de la industria de la guerra comenzó a reorientarse cada vez más en rieles militares. Sí, los alemanes intentaron rearmar partes lineales en panteras, pero esto es solo porque ellos mismos hicieron un fuerte sesgo hacia la producción de panteras. Si la URSS enfatizara la producción en ISI en detrimento de 34, IS no dejaría de ser el resultado de esto. Además, nadie tiene en cuenta la movilidad estratégica, llamando al promedio de la pantera.
        Kmk, todo este Chekhord con la pantera "media" está creciendo debido al hecho de que están tratando de clasificar los tanques para su propósito previsto, lo que interfiere con la clasificación del peso.
        Estas son dos clasificaciones diferentes que no se superponen entre sí. Además, xassification para su propósito previsto es muy inexacto, porque en él, las máquinas pueden pasar de categoría a aateshoria dependiendo de la modificación, OSh, la aparición de nuevos depósitos para herramientas u obsolescencia.

        PD ¿Se tomó una pantera a bordo de un rifle? ¿Hay 40 mm solo en la parte inferior del lado, en el lugar donde se excava con rodillos?
        1. +2
          30 Mayo 2018 17: 39
          Cita: maximghost
          El T-50 de 35 toneladas que los alemanes intentaron usar por última vez al final de la guerra no era un tanque pesado.

          En el momento de la creación - era. Pero debido a la saturación de la infantería, el vehículo antitanque de 37-45 mm dejó de ser un TT durante los eventos españoles.
          Cita: maximghost
          A expensas del hecho de que las panteras se produjeron un poco menos de cuatro, esto se debe al hecho de que al final de la industria de la guerra comenzó a reorientarse cada vez más en rieles militares. Sí, los alemanes intentaron rearmar partes lineales en panteras, pero esto es solo porque ellos mismos hicieron un fuerte sesgo hacia la producción de panteras.

          Una vez más: desde el principio, la "pantera" se desarrolló como un TC, con la intención de reemplazarla por la "tres" y la "cuatro". Pero no crecieron juntos: la condición principal para este reemplazo fue una rápida victoria sobre la URSS: se planeó rearmarse después, en una atmósfera tranquila, cuando el frente no requeriría más y más tanques. En la vida real, los alemanes tenían que mantener la producción paralela de dos ST: los "fours" y las "panteras" (esta última, como resultado, reemplazó solo a los "tres").
          El tanque pesado fue desarrollado de acuerdo con otro programa. Y a la salida, los alemanes recibieron un "tigre".
          Cita: maximghost
          ¿Se tomó una pantera a bordo de un rifle?

          Tablero torres + lado vertical. PMSM, esto puede deberse a un deterioro en la calidad de la protección de la armadura: nuestros especialistas, al estudiar a las "panteras" capturadas en 1944, se sorprendieron al encontrar en ellas piezas de armadura laterales y de popa hechas de acero estructural.
          1. +7
            30 Mayo 2018 21: 32
            En el momento de la creación - era. Pero debido a la saturación de la infantería, el vehículo antitanque de 37-45 mm dejó de ser un TT durante los eventos españoles.

            No. No dejó de ser un tanque pesado. Simplemente se convirtió en un tanque pesado moralmente obsoleto.
            Una vez más: la "pantera" desde el principio se desarrolló como un ST, planeando reemplazarla con "tres" y "cuatro". Pero no creció juntos:

            Eso es exactamente lo que no crecieron juntos: resolvieron el medio, se volvieron pesados, sucede. Usaron mucho como medio: malvados self-buratins. Como escribí, todas estas disputas se deben a la mezcla en un montón de clasificaciones diferentes, por peso y propósito (o por el papel en el campo de batalla en el que intentaron aplicar). Llame a la pantera y al 34 no promedio, sino al principal lineal (para sus países): casi nadie elegirá esa comparación, pero será justo escribir que 34 es más fácil, más adaptado a la producción en masa (más simple, más barato y más fácil de mantener) , y el arma, aunque significativamente inferior en penetración de armadura, es más universal, mientras que la pantera ...
            Aquellos. Se obtendrá una comparación objetiva y ambas partes considerarán todas las características de los tanques. Y ahora viene la comparación entre cálido y suave, cuando un lado de la disputa pone algunas características en primer plano, sacando a otras del alcance y el lado opuesto, y viceversa.
            1. +3
              31 Mayo 2018 14: 05
              Cita: maximghost
              Eso es exactamente lo que no crecieron juntos: resolvieron el medio, se volvieron pesados, sucede.

              Sí, no obtuvieron un tanque pesado. Obtuvieron un milagro maravilloso, maravilloso: un tanque mediano con una masa pesada. Un tanque pesado es armadura y potencia de fuego. Y la "pantera" de todas las armaduras solo ha inclinado VLD. Y una pistola de 75 mm con OFS muerto.
              Para que el Panther sea un tanque pesado, necesita aumentar su armadura y calibre de arma. Y el resultado es ... correcto - "kote". sonreír
              1. +2
                31 Mayo 2018 15: 00
                solo el tigre era peor si en todos, excepto el avance de la línea del frente en la llanura y en el suelo duro, para lo cual, aparte de Kursk y Hungría (Royal) ya no se utiliza
              2. +4
                31 Mayo 2018 22: 24
                Bueno otra vez. Está tratando de comparar máquinas para su propósito previsto, dar una clasificación de máquinas por peso. Si traduces todo a las realidades del mismo país, entonces estás tratando de equiparar (más precisamente, comparar máquinas iguales) el su-122 (basado en el t-34) al su-122 (basado en el isa), citando el hecho de que el su-122 (el que se basa en ISA) la mina terrestre es mucho más débil que la de ISU-152.
          2. 0
            13 julio 2018 23: 18
            Cita: Alexey RA
            Una vez más: desde el principio, la "pantera" se desarrolló como un TC, con la intención de reemplazarla por la "tres" y la "cuatro". Pero no crecieron juntos: la condición principal para este reemplazo fue una rápida victoria sobre la URSS: se planeó rearmarse después, en una atmósfera tranquila, cuando el frente no requeriría más y más tanques. En la vida real, los alemanes tenían que mantener la producción paralela de dos ST: los "fours" y las "panteras" (esta última, como resultado, reemplazó solo a los "tres").

            Eso es correcto Y este fue uno de los errores de cálculo estratégicos de los alemanes, ¡gracias a los cuales destruyeron su industria!
      2. 0
        30 Mayo 2018 12: 47
        Cita: Alexey RA
        ¿Comparar un tanque pesado con uno mediano? Original

        Conocí esta comparación por primera vez en Rezun. Solo una referencia al peso de las máquinas. Honestamente, no entendía, él mismo había llegado a esto, o siguiendo a Glavpur.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      Abril 25 2019 01: 40
      Kot_Kuzya, sí, ¡hay payasos de comparación!
  5. +4
    30 Mayo 2018 07: 19
    Y sobre las pérdidas que no son de combate, ¿por qué no escribieron nada? Desde el primer uso de los Tigres en Mgi ...
    Y sobre el largo servicio de Is-2 está escrito correctamente.
  6. +2
    30 Mayo 2018 08: 12
    Pero el proyectil de 122 mm de alto explosivo IS-2 fue mucho más efectivo en bunkers, artillería y mano de obra. Cuál era el objetivo principal del tanque de gran avance. Por otro lado, la elección del D-25T se debió precisamente a su capacidad para lidiar con los tanques pesados ​​enemigos.
    "Tigre" también tenía la intención de romper la defensa, aunque era necesario usarlo para tapar los avances del enemigo. Los alemanes, al parecer, quedaron muy impresionados por la efectividad de los cañones antiaéreos de 88 mm cuando atravesaron la línea Maginot.
    1. +4
      30 Mayo 2018 08: 53
      Tigres en la segunda etapa de la guerra, cuando los alemanes se retiraron,
      reducido a varios "batallones pesados".
      Tenían 1/4 Tigres - 3/4 T3. T3 realizó reconocimiento y cubierto
      Tigres en la parte de atrás. Los batallones se movían constantemente de un lugar a otro.
      en tren como "enchufes" en los lugares de los avances del Ejército Rojo.
      La mayoría de las tripulaciones de Tiger sobrevivieron a la guerra, aunque fueron reemplazadas por
      Varios tanques. Por lo tanto, la "capacidad de supervivencia" de los Tigres para la tripulación fue
      obviamente bueno
      1. +3
        30 Mayo 2018 09: 16
        De hecho, el primer uso de los Tigres fue en agosto de 1942, cuando los alemanes se pararon cerca de Stalingrado y planearon llegar a la India. No se habló de ningún retiro entonces. Y los batallones Tigre fueron creados en la primavera de 1943 para fines estratégicos. ofensiva en el bulto de Kursk. Por lo tanto, el Tiger es un tanque revolucionario de defensa típico.
      2. BAI
        +5
        30 Mayo 2018 10: 40
        Tenían 1/4 Tigres - 3/4 T3. T3 realizó reconocimiento y cubierto

        Algo está mal.
        1. T-III estaban en la etapa inicial. Al final, también fueron descontinuados en 1943.
        Los primeros batallones de tanques pesados formado en la composición de tres empresas: personal y dos lineales. La compañía de la sede incluía un pelotón de comunicaciones (dos tanques Pz. Kpfw VI y uno Pz. Kpfw III) y un pelotón ligero (cinco Pz. Kpfw III). Había cuatro pelotones en la compañía lineal: dos Tigres y dos Pz cada uno. Kpfw III en cada uno. Otro "Tigre" y dos Pz. Kpfw III figuraba en la gestión de la empresa. Así, la compañía de línea tenía 19 tanques (9 Pz. Kpfw VI y 10 Pz. Kpfw III), y el batallón - 46 (20 Pz. Kpfw VI y 26 Pz. Kpfw III). La reorganización de los primeros tres batallones según los nuevos estados se completó en octubre de 1942.

        2) La mitad del fin de la guerra (por así decirlo).
        en marzo de 1943 se introdujo el nuevo personal del batallón de tanques pesados. Ahora incluía tres compañías de tanques de 14 tanques Tiger cada uno. Tres más de los mismos tanques fueron listados en la compañía de la sede. Por lo tanto, el batallón tenía 45 tanques pesados: no hay secundaria.

        3. El fin de la guerra.
        En 1944-1945, se produjeron algunos cambios en la organización y armamento del batallón de tanques pesados. En particular, los cañones antiaéreos autopropulsados ​​antiaéreos Flakpantser basados ​​en el tanque Pz ingresaron al pelotón de defensa aérea. Kpfw IV (según el estado - ocho unidades). La empresa de reparación recibió cinco BREM Bergepenter (basado en el tanque Panther). Estos ARV podían remolcar al Tiger solo (los tractores de 18 toneladas para este procedimiento requerían tres piezas). Al mismo tiempo, el número de personal se reduce a unas 900 personas, y los vehículos, a 278. Finalmente, al final de la guerra, debido a la falta de Tigres, solo dos compañías de tanques tuvieron que quedar en algunos batallones de tanques pesados ​​(31 tanques, teniendo en cuenta tres Tigres ”en la empresa sede).

        La supervivencia de la tripulación fue realmente buena.
    2. +1
      31 Mayo 2018 18: 13
      Y me parece que la elección del D-25 se debió al hecho de que cien artillería soviética pensaron que no podía crear un arma de tanque digna, y tuve que elegir de qué se trataba.
  7. +1
    30 Mayo 2018 09: 54
    Cita: YELLOWSTONE
    sobre los petroleros alemanes rotos, ni siquiera podían recordar algo en la armadura al romper una cáscara, pero en el mejor de los casos solo podían sonreír y sacudirse

    Eso es seguro: si escandalizas un mazo en una caja de hierro, entonces la caja no será muy cómoda
    1. +2
      30 Mayo 2018 10: 20
      incluso sus mecanismos si
      1. +5
        30 Mayo 2018 11: 34
        Pomnitsa, SW. M. Svirin escribió que incluso en los "tigres" y "kote" la transmisión no era del agrado cuando el OFS de 122 mm voló hacia la frente. sonreír No hay penetración, pero es imposible moverse.
        1. +4
          30 Mayo 2018 12: 00
          vistas, girando la torre, pero en general todo
        2. +2
          Junio ​​1 2018 20: 44
          Cuando el OFS de 122 mm golpeó a los "gatos", incluso se rompió la torre.
          1. +1
            Junio ​​2 2018 06: 04
            ¿Quizás el t-34 es mejor y el arma también y su peso es casi como el del is-2?
            1. +2
              Junio ​​2 2018 09: 31
              Aún recuerdas la cantidad de rodillos riendo
              Tanques T-34 e IS-2 de diferentes clases, diseñados para diferentes tareas.
              Y el hecho de que el T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial es reconocido por expertos de todo el mundo. En términos de características individuales, puede ser inferior a los competidores, pero en términos del conjunto total de todas las características, es de lejos el mejor.
              1. -1
                Junio ​​2 2018 14: 14
                Cita: bala de cañón
                T-34: el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, reconocido por especialistas de todo el mundo.

                En serio?
                1. +1
                  Junio ​​2 2018 17: 40
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: bala de cañón
                  T-34: el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, reconocido por especialistas de todo el mundo.

                  En serio?

                  10 mejores tanques de todos los tiempos según Discovery


                  Y aquí está la opinión de los expertos:

                  Mayor general Friedrich von Mellentin
                  "No teníamos nada comparable".

                  Mariscal de campo von Kleist
                  "El mejor tanque del mundo"

                  John Milsom
                  "El efecto que produjo este tanque tuvo un gran impacto en el desarrollo posterior de la construcción de tanques en todo el mundo".

                  Norman Davis, profesor de la Universidad de Oxford y autor de Europe in War. 1939-1945. Sin una simple victoria "
                  "¿Quién en 1939 hubiera pensado que el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial se produciría en la URSS? El T-34 no era el mejor tanque porque era el más poderoso o pesado, los tanques alemanes en este sentido estaban por delante de ellos. Pero fue muy efectivo para eso". guerra y permitió resolver problemas tácticos. Los maniobrables T-34 soviéticos "cazaron en manadas" como lobos, lo que no dio la oportunidad de torpe "tigres" alemanes. Los tanques estadounidenses y británicos no tuvieron tanto éxito en oponerse a la tecnología alemana ".

                  Werner Haupt, historiador alemán, ex oficial de la Wehrmacht
                  "Entre los tanques del enemigo también eran completamente desconocidos para los alemanes, excelentes en su maniobrabilidad y poder de combate. Los tanques T-34, contra los cuales en ese momento todas las armas antitanque eran impotentes".

                  B. Muller-Gillebrand, historiador militar alemán, mayor general
                  "Al comienzo de la campaña, el Ejército Rojo estaba armado con un nuevo tanque T-34, al que las fuerzas terrestres alemanas no podían oponerse ni a un tanque equivalente ni a los medios defensivos correspondientes. La aparición del tanque T-34 fue una sorpresa desagradable, debido a su velocidad, alta capacidad a campo traviesa, reforzada La protección de la armadura, el armamento y principalmente la presencia de un cañón alargado de 76 mm, que ha mejorado la precisión de disparo y la penetración de proyectiles a grandes distancias que aún no se han alcanzado, era un tipo de arma de tanque completamente nuevo. La aparición de los tanques T-34 cambió radicalmente las tácticas de las operaciones de tanques Si hasta ahora se imponían ciertos requisitos sobre el diseño del tanque y su armamento, en particular, para suprimir la infantería y los medios de apoyo de la infantería, ahora la tarea principal era destruir los tanques enemigos lo más posible para crear las condiciones previas para el éxito posterior en En batalla. aparecieron nuevos diseños de tanques, sobre la base de los cuales se introdujeron más tarde los tanques de los tipos V (Panther) y VI (Tiger) ".

                  Otto Carius, as de tanques alemanes
                  "El T-34, con su buena armadura, su forma perfecta y su magnífico cañón de 76,2 mm de largo cañón, emocionó a todos, y todos los tanques alemanes le tenían miedo hasta el final de la guerra ... En ese momento, el cañón de 37 mm seguía siendo nuestro más fuerte armas antitanque. Si tenemos suerte, podríamos meternos en la charretera de la torre T-34 y atascarla. Si tenemos más suerte, el tanque después de eso no podrá operar eficazmente en la batalla. ¡Por supuesto, esta no es una situación muy alentadora! "

                  Según la clasificación Top Ten Tanks compilada por Military Channel en 2007 con base en encuestas de militares y expertos británicos y estadounidenses, el T-34 soviético fue el mejor tanque del siglo XX. Recibió calificaciones cercanas a la máxima potencia de fuego, seguridad, movilidad y la calificación más alta para el desarrollo de la industria. El puntaje más alto según el último criterio proporcionó al tanque T-34 la reputación del tanque "Número 1".
                  1. -2
                    Junio ​​2 2018 22: 46
                    Gracias por divertirte.
                    Especialmente sinceros fueron los alemanes, quienes describen las increíbles dificultades encontradas en 41 años, es decir. en el camino de Brest a Khimki (todas sus citas se refieren al verano-otoño del 41). ¡Cómo resultó ser difícil para ellos!
                    Pero el "experto" inglés, cuyos tanques son "cazados" (!) Por "paquetes" (!) - también es un desplazamiento.

                    ¿Solo sabes sobre tanques de TV? ¿Los apellidos Svirin o, allí, Kolomiyets no dicen nada?
                    1. +3
                      Junio ​​3 2018 13: 55
                      Fui llamado como comandante de un tanque, si eso.
                      Y tengo los libros de Svirin y Kolomiyets, así como Baryatinsky e incluso los primeros dos volúmenes de los vehículos blindados domésticos de Solyankin y Pavlovs.
                      Esta es, en primer lugar, y en segundo lugar, la opinión de estos "alemanes y expertos" es dos órdenes de magnitud más valiosos y más significativos que su "omnisciencia".
                      Pero su opinión no es como: no pintes, encontrarás más autoridad para ti.
                      1. -2
                        Junio ​​3 2018 17: 53
                        Cita: bala de cañón
                        Tengo libros de Svirin y Kolomiyets, así como de Baryatinsky e incluso los dos primeros volúmenes de los "Vehículos blindados domésticos" de Solyankin y Pavlovs.

                        Hm. Feliz por ti.
                        Es decir, cuál fue el T-34 del 41 ° año que conoces. Sin embargo, pensaste que era necesario publicar la opinión de Carius y Discovery Channel (o mejor dicho, copiar y pegar una selección de AiF o algo similar), y no expertos.
                        ¿Por qué razones hiciste esto?
                        Cita: bala de cañón
                        en segundo lugar, la opinión de estos "alemanes y expertos" es dos órdenes de magnitud más valiosos y más importantes que su "omnisciencia".

                        ¿Estas? No.
                        Cita: bala de cañón
                        Encontrará más autoridad para usted.

                        Ya lo he encontrado. Los has enumerado. Presumir Las personas serias los llaman pops y los envían a la primaria, bueno, sí, para empezar, será suficiente.
              2. -2
                Junio ​​3 2018 08: 17
                En términos de características totales, los tanques ahora son más como una pantera
                1. +3
                  Junio ​​3 2018 13: 56
                  Que es similar al T-34. El circulo esta cerrado.
                  1. -1
                    Junio ​​3 2018 22: 31
                    inclinación de la parte frontal superior en la que no tenía escotilla de accionamiento mecánico? ns armas o tal vez en masa? Se utilizaron ángulos de inclinación racionales en vehículos blindados alemanes, sabían de qué se trataba
                    1. +2
                      Junio ​​3 2018 23: 07
                      La escotilla del conductor en la armadura frontal es ciertamente una desventaja, pero este problema se resolvió en el T-44. Es cierto que no participó en la guerra.
                      La armadura inclinada en Rusia se usó en la primera guerra mundial. Recuerda el esquema de reserva del capitán Mgebrov. O el tanque "tortuga", es BT-SV-2, construido en el 37.

                      La masa del MBT moderno:
                      Leopardo alemán 2 - 62-67 t,
                      Inglés Challenger 2 - 62,5 t,
                      Ariete italiano - 55 t.,
                      ZTZ-99 chino - 54 t,
                      K2 coreano - 54 t,
                      Arjun indio - 58,5 t,
                      Merkava israelí - 70 t,
                      Leclerc francés - 54-57 t,
                      American M1 Abrams - 54-63 t,

                      Probablemente haya mucho Pz.Kpfw. VI Tigre (57 t) que Pz.Kpfw. Pantera V (44,8 t)
                      1. 0
                        Junio ​​3 2018 23: 08
                        Pero, por ejemplo, ¿la masa de soviéticos y occidentales contemporáneos?
                2. 0
                  17 diciembre 2018 17: 13
                  Especialmente Armata. Bueno, derramado ...
  8. BAI
    +2
    30 Mayo 2018 10: 27
    Los petroleros alemanes en caso de colisión con el IS-2 tendrían que depender de una mejor movilidad y una mayor cadencia de tiro.

    Estoy totalmente de acuerdo con la velocidad de disparo. Pero hablando de movilidad, el autor no dice nada sobre la capacidad entre países, lo que fue mejor para IS. No todas las peleas tuvieron lugar en un campo pavimentado.
    Tanques pesados ​​Pz.Kpfw. VI Ausf. H Tiger e IS-2 no se encontraron con demasiada frecuencia en batallas

    Otto Carius afirmó que con un pequeño número de Tigres derrotó a toda una brigada IS-2 (parece 28 tanques).
    Pero por otro lado, sabemos que el T-34-85 hizo la "cara de cabra" de los Royal Tigers en la primera batalla.
    1. +3
      30 Mayo 2018 11: 37
      Cita: BAI
      Otto Carius afirmó que con un pequeño número de Tigres derrotó a toda una brigada IS-2 (parece 28 tanques).

      El abuelo mezcló los números: en el área de Malinovo, según nuestros documentos, no se perdieron 17 IS-2 y 5 T-34, sino 5 IS-2 y 15-18 T-34.
      1. +2
        30 Mayo 2018 12: 58
        Cita: Alexey RA
        El abuelo mezcló los números: en el área de Malinovo, según nuestros documentos, no se perdieron 17 IS-2 y 5 T-34, sino 5 IS-2 y 15-18 T-34.

        Además, él tiza y tanques autopropulsados.
    2. -1
      31 Mayo 2018 18: 19
      Querido, lucha y ataques de emboscada son dos grandes diferencias. Oskin acaba de encontrarse en condiciones ideales.
    3. 0
      17 diciembre 2018 17: 16
      ¿Qué le queda? Bueno, ¿quién va a leer las memorias de un perdedor? Mukhin examina a este Karius en detalle y descubre una mentira descarada. Pero Karius dejó escapar: "Un ruso es más peligroso que seis estadounidenses". El nuestro no tiró de su lengua. Él recuerda, fascista ...
  9. +7
    30 Mayo 2018 10: 39

    El lugar de trabajo del conductor Pz.Kpfw.VI "Tigre".
    El volante con el que se controla el tanque es ajustable en altura, para esto debe apagar la grúa, establecer el ángulo deseado y apretar la grúa. Caja de cambios Maybach OLVAR OG (B) 40 12 16A fabricada por la fábrica de Zahnradfabrik La caja de cambios estaba equipada con un servo-accionamiento hidráulico automático. Para cambiar de marcha, fue suficiente trasladar la palanca sin apretar los pedales del embrague principal. El servoaccionamiento automáticamente, sin la participación del conductor, apagó el embrague principal y el engranaje previamente activado, sincronizó las velocidades angulares de los embragues del engranaje, activó un nuevo engranaje y luego también activó suavemente el embrague principal.
    Gracias a esto, controlar una máquina de varias toneladas fue fácil y conveniente.
    1. +5
      30 Mayo 2018 10: 48

      El lugar de trabajo del mecánico es el conductor del IS-2.
      Todas las unidades de control de transmisión son mecánicas.
      Aquellos que tienen experiencia en control, por ejemplo, BMP y, por ejemplo, el T-54, sin mencionar tanques anteriores, apreciarán la diferencia.
      1. +2
        30 Mayo 2018 15: 44
        Gracias por lo visual e informativo! sonreír
      2. +2
        30 Mayo 2018 23: 46
        Gg ep. Con el timón a veces más conveniente))) BMP en comparación con el T-55 a veces más cómodo
    2. +1
      Junio ​​4 2018 21: 24
      Solo ahora, la fiabilidad del mecanismo conveniente es mucho menor, especialmente si el lobeshnik voló bien incluso sin romper.
    3. 0
      17 diciembre 2018 17: 18
      Por eso valía como cinco Isov ...
  10. +4
    30 Mayo 2018 11: 12
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Cómo puedes comparar Tiger e IP? El tigre es 10 toneladas más pesado. La IP debería compararse con la Panther, que pesa casi lo mismo. Todavía hay payasos que comparan el T-34 y el Tigre, y felizmente chillan sobre los "beneficios del genio teutónico".

    ¿Por qué no comparar el BT5 y el mouse alemán?
  11. +3
    30 Mayo 2018 11: 14
    Cita: BAI
    Otto Carius afirmó que con un pequeño número de Tigres derrotó a toda una brigada IS-2 (parece 28 tanques).

    Fue en la batalla por Klaipeda. Se pararon en el estacionamiento. Se deslizó imperceptiblemente y los disparó a quemarropa. ¿Se puede llamar a esto una batalla de tanques? Lo dudo.
  12. +6
    30 Mayo 2018 11: 19
    El artículo no dice nada sobre la mantenibilidad comparativa de estos tanques en el campo. Sin entrar en detalles, diré que un gran porcentaje de las pérdidas alemanas provino de la necesidad de reparaciones en condiciones de taller cuando no fue posible la evacuación oportuna. El IS era más simple y más adaptado para reparaciones en el campo, y además, fue diseñado para una masa de conductores y tripulantes mecanizados entrenados en la superficie en su conjunto. Acuerde en las condiciones de una gran guerra total, una gran ventaja que no es posible nivelar incluso con la ayuda del alemán Ordnung. Entonces, en los "artilugios" técnicos del Tigre también hubo un inconveniente, como en todas las magníficas escuelas de ingeniería alemanas.
  13. +3
    30 Mayo 2018 11: 47
    Leí en alguna parte que el Tigre tenía una ventaja sobre nuestro tanque debido a las miras de TZF "el brazo largo de Heinz * como los alemanes llamaron a esta vista".
    Si observa la velocidad del Tigre en un terreno irregular de 20-25 km y un arma de disparo más rápido y un mayor stock de proyectiles, esto es esencial. pero tenían escasez de conchas con una punta de tungsteno. + por el número de tigres inferiores a los IS. Esa es nuestra felicidad. Tal es la esencia de los recuerdos de los petroleros recogidos por Drabkin, y le creo.
    1. +3
      30 Mayo 2018 12: 22
      Monárquico: ¡las conchas no tienen puntas de tungsteno, hay núcleos de tungsteno!
      ¿No te imaginas un dispositivo de proyectil perforante?
    2. BAI
      +3
      30 Mayo 2018 12: 52
      Todavía hay una revisión del tanque significa mucho.

      Vista desde el tanque alemán Pz.Kpfw. VI "Tigre" durante la batalla. Delante está el ardiente T-34. URSS, 1944.
      Simplemente no lo entiendo: el fotógrafo se asomó al tanque o es una vista desde la torreta del comandante. Si no salió, la revisión es excelente. Pero en cualquier caso, para estos treinta y cuatro, la reunión con el Tigre se volvió fatal.
      1. +6
        30 Mayo 2018 13: 08
        No tomarás una foto así a través de ningún dispositivo de visualización. Cualquiera que tenga una cámara de esos tiempos sabe por qué.
        1. BAI
          0
          30 Mayo 2018 15: 24
          Déjame estar en desacuerdo. Las cámaras eran diferentes.
          De tales modelos

          Fotoperiodistas antes de la Conferencia de Potsdam.
          До

          Un grupo de corresponsales de guerra soviéticos en una caseta en el pueblo de Kapkany (ahora el distrito de la ciudad de Kerch). (2da izquierda).
          Aquí es claramente visible. Todo esto es tiempo de guerra.

          El reportero gráfico del periódico del Séptimo Ejército de la Guardia "Para la Patria" de la Guardia, el capataz Nikolai Petrovich Shestakov (7-1905).
          No creo que los alemanes fueran inferiores a nosotros como equipo fotográfico.
          1. +2
            30 Mayo 2018 16: 57
            Sí, cuáles eran las cámaras, lo sé. Comenzó con "Photocore -1". ¿Cómo imagina disparar con una cámara con un visor telescópico ("había muy pocas réflex digitales del tipo Kine Exakta entonces) a través de un dispositivo de visualización? ¿O cree que el Tiger tiene dispositivos de visualización de 9x12 cm?
            1. BAI
              0
              30 Mayo 2018 17: 36
              En mi opinión, es suficiente que el diámetro de la lente sea menor que el espacio de visualización. Adjuntar al vidrio - y luego cómo va. Quizás salga bien. Lo principal es que nada cubre la lente.
              1. +4
                30 Mayo 2018 18: 11
                No hay espacio de visualización. Hay instrumentos de periscopio.

                Esta es la torreta del tigre del comandante.
                1. +3
                  30 Mayo 2018 18: 15

                  Y este es uno de los dispositivos de visualización. Disparar a través de la óptica sin dispositivos especiales en esta óptica es prácticamente inútil.
                  1. BAI
                    0
                    30 Mayo 2018 20: 29
                    Estoy completamente de acuerdo con usted, y la primera foto del artículo confirma sus palabras. Pero mira la tercera foto: Tigre en el bosque. No existen estos dispositivos, pero hay lagunas de visualización. Y además. La foto fue tomada desde la torreta del comandante: una pistola a la derecha del fotógrafo. Pero, ¿por qué en la batalla evitar que el comandante tome su lugar cuando hay una escotilla libre a la derecha? Me parece que la única explicación es que para no arriesgar la vida del reportero gráfico, el comandante del tanque lo dejó en su lugar para que pudiera tomar una foto en condiciones seguras sin sobresalir del tanque. Si la imagen está puesta en escena (lo cual es poco probable, aún en 1944), nuevamente, la escotilla de la derecha está libre y puede acercarse al T-34; un primer plano siempre es más ventajoso.
                    1. +1
                      30 Mayo 2018 20: 50

                      La torreta del comandante de un tipo temprano, que fue criticada desde el principio.
                      A partir de la torre número 392, es decir, aproximadamente desde mediados de 1943, se comenzaron a colocar nuevas torres comandantes en los Tigres.
                      Pero estos no son a través de agujeros. También están equipados con dispositivos de visualización. De lo contrario, el comandante del tanque quedará instantáneamente sin ojos.
      2. +5
        30 Mayo 2018 13: 12
        El tigre subió a bordo del T-34. En su lugar podría haber absolutamente cualquier tanque, de hecho, como en lugar del t-34. Los tanques no luchan a bordo.
        Foto claramente de la escotilla abierta. El T-34 arde por mucho tiempo. Es posible que desde las batallas cerca de Varsovia, las batallas de 2 TA con las divisiones de tanques alemanes.
        1. BAI
          +3
          30 Mayo 2018 15: 33
          En el "Álbum militar" (de donde proviene la fotografía), se acordó que un tanque de 7 mk fue derribado durante la operación de Oppeln, no el más exitoso para el Ejército Rojo. (en 1944, quedó poco T34-76, lo que permitió localizar el lugar del evento).
          1. +3
            Junio ​​2 2018 09: 27
            hi Absolutamente no quiero involucrarme en polémicas, pero a primera vista vi el T-34-85, ¿es esto, alargado en longitud, una torre característica girada a la izquierda para abordar con un tronco sobresaliente?
            ¡No hay una imagen clara, poca nitidez en una foto tomada apresuradamente! Creo que, como de costumbre, el comandante sobresale en la escotilla (¿qué tipo de "periodista está en el lugar del comandante"? sonreír , definitivamente habría hecho un buen tiro: ¡este es su pan!, y en la Wehrmacht, a diferencia del Ejército Rojo, no estaba prohibido tener una cámara con soldados y oficiales comunes, por lo tanto, tenemos una gran cantidad de fotos militares del lado alemán en todos los aspectos, y las fotografías soviéticas son solo aquellas en su mayoría de producción que fueron tomadas por fotoperiodistas de primera línea. cadáveres inquietos, una ligera neblina transparente fluctúa, hace que sea difícil ver con claridad) "golpear la punta"?!
      3. +4
        30 Mayo 2018 14: 44
        Pero en cualquier caso, esta reunión de treinta y cuatro con el Tigris fue mortal.
        No es el hecho de que 34ku tigre golpeó ..
    3. 0
      17 diciembre 2018 17: 20
      Nuestras vistas tenían un campo de visión más amplio. Esta es una gran ventaja.
  14. +4
    30 Mayo 2018 12: 11
    Para todos los fanáticos del genio del diseño teutónico, una pregunta para completar:
    ¿Por qué, casi inmediatamente después de la guerra, todos estos hermosos autos: Tigres ordinarios y B, Panteras y sus derivados autopropulsados ​​con columnas amistosas fueron a hogar abierto?

    La respuesta sobre la falta de repuestos no se acepta, los cuartos surcos sin repuestos lucharon con bastante éxito en los años 60. Los IS parecen haber intercambiado fuego con los jefes. Tampoco recuerdes la movilidad, la pantera tenía movilidad al nivel de T-34-85 (aunque no por mucho tiempo y no siempre). Por cierto, el Centurión de la primera serie también estaba lejos de ser un trotón.
    1. +1
      30 Mayo 2018 12: 16
      Que yo sepa, sirvieron en el ejército israelí. Y los países jóvenes de CMEA fueron abastecidos inicialmente con ellos.
    2. +5
      30 Mayo 2018 12: 24
      Los tigres y las panteras son caros y complicados de mantener. Si decide abrir su taxi, ¿qué tipo de automóviles elige KIA / Hyundai / Lada o Porsche / BMW / Jaguar? ¿Cuánto tiempo se declarará en quiebra su empresa si elige el segundo?
      1. +4
        30 Mayo 2018 13: 30
        ¿Puedo probar mi servicio en Israel?
        Por cierto, si alguien lo ha hecho, ¿puedo tener la última mención del servicio de gatos después de la guerra?

        Comparar con un taxi está mal. Si tengo un taxi para personas VIP, tendré que comprar jaguares y Mercedes. Tengo un taxi así en la ciudad.
        Los tigres y las panteras no eran consumibles de guerra. Su alta eficiencia no justificaba ninguna confiabilidad y alto costo de servicio. Las estadísticas de Carius son agradables a la vista, pero el resultado de la guerra sugiere que la alta eficiencia de una sola unidad no garantiza la victoria en general. En 44, la URSS podía poner en combate al T-44 y al IS-3, pero no lo soltó, no queriendo pisar el rastrillo que los propios T-34 pisaron y sobre el cual los alemanes saltaron con la pantera.
        Los alemanes se enamoraron del momento de desarrollar un nuevo tanque en algún lugar en el año 39-40, decidiendo sobrevivir con la modernización de lo que es.
        1. +2
          30 Mayo 2018 13: 59
          las panteras sirvieron en el ejército de Hungría y Francia, y en los franceses durante mucho tiempo, solo está en wikipedia
          los vehículos blindados con ruedas y vehículos de transporte se hicieron antes de los 90 y estuvieron en servicio hasta finales de los 90 en Checoslovaquia, de todos modos
          1. +3
            30 Mayo 2018 14: 46
            ¿Cuánto duraron dos, tres años? Para el 48-49, parece no haber mención de ellos. Nadie mantendrá el tanque en servicio con una mente sobria y buena memoria si se necesita una planta de reparación para su funcionamiento regular. Los tanques deben pelear. No esta reparado.

            Pero los alemanes tenían una técnica ligera. Todavía puedes recordar el hatzer. O el hecho de que los oídos de nuestros vehículos blindados de transporte de personal están creciendo desde las raíces alemanas.

            De hecho, los alemanes perdieron los tanques antes de la guerra y decidieron terminar la guerra relámpago en los surcos. Cuando se dieron cuenta, ya era demasiado tarde; no desarrollarás un tanque en un año. Y la URSS apretando los dientes trajo a la mente una máquina más avanzada, la T-34.
            1. -1
              30 Mayo 2018 15: 08
              hasta la década de 1970. no tenía sobrepeso porque el tigre estaba bien con ella,
              ella era el tanque más perfecto y peligroso de la guerra
          2. Alf
            +1
            30 Mayo 2018 21: 03
            Cita: YELLOWSTONE
            los vehículos blindados con ruedas y vehículos de transporte se hicieron antes de los años 90

            Ganomagi en la República Checa produjo hasta 1962, y en el 92 fue retirado del servicio.
            1. +1
              31 Mayo 2018 01: 44
              No voy a especificar sobre el lanzamiento de OT-810, en 1997 definitivamente participé en ejercicios
            2. +1
              31 Mayo 2018 13: 09
              en pequeños lotes se produjeron al menos hasta 1985
              1. Alf
                +1
                31 Mayo 2018 17: 46
                Cita: YELLOWSTONE
                en pequeños lotes se produjeron al menos hasta 1985

                Los vehículos blindados OT-810 fueron fabricados por las plantas de construcción de maquinaria de Skoda en Pilsen y Bohemia en Ceska Lipa desde 1945 hasta 1962 y hasta la década de 1980 estuvieron en servicio con el Ejército Popular Checoslovaco.

                "Liberado" y "consistió": dos grandes diferencias.
                1. +1
                  31 Mayo 2018 20: 23
                  y emitió y consistió
                  sobre las pistolas panteras n / c se ven mejor, el subcalibre diseñado para ello comenzó con 1130
                  1. Alf
                    +3
                    31 Mayo 2018 21: 21
                    Cita: YELLOWSTONE
                    sobre las pistolas panteras n / c se ven mejor, el subcalibre diseñado para ello comenzó con 1130

                    Los cañones BOPS del tanque T-72 tienen una velocidad inicial de 1745 m / s. Nunca parece
                    Dime, ¿cuántos proyectiles de subcalibre se dispararon para el KWK42?
                    Había 8,8 piezas de calibre para el 43 KWK7700.
                    Para KWK40-48000 piezas.
                    No encontré datos para KWK42, pero, tomando como base el lanzamiento del PKS para PAK40, calcularemos cuántos proyectiles de subcalibre eran para un arma Panther. Divide 48000 por 6000 Panthers y obtén 8 proyectiles por arma. Y esto sin tener en cuenta los cañones autopropulsados ​​IV / L70 con el mismo cañón.
                    De esto podemos concluir que prácticamente no había subcalibres en el Panther BC.
                2. 0
                  Junio ​​1 2018 07: 52
                  comenzando en 1130 y terminando alrededor de 1450
                  primero se llamó fiestas experimentales, luego se eliminó por completo de la wiki, por lo tanto, es más difícil de encontrar
                  para un análogo inglés más débil, se indica la velocidad máxima alcanzada de 1200
                  cuando se cortaron las panteras de tungsteno, tuvieron que convertirse en bergenpanters y jagdpanthers, y estas últimas se volvieron aún más peligrosas
                  prácticamente si otro proyectil no tomó, entonces fueron disparados por un subcalibre y él tomó cualquier tipo de tanque a cualquier distancia
                  1. Alf
                    +1
                    Junio ​​1 2018 19: 47
                    Cita: YELLOWSTONE
                    terminando alrededor de 1450

                    Marca de proyectil en el estudio.
                    1. 0
                      Junio ​​2 2018 06: 06
                      busca la marca de conchas que no está en Wikipedia, de la que tomaste la más pequeña
                      1. Alf
                        +1
                        Junio ​​2 2018 16: 55
                        Cita: YELLOWSTONE
                        busca la marca de conchas que no está en Wikipedia, de la que tomaste la más pequeña

                        ¿Por qué no lo trajiste? Fantástico departamento no cerró a tiempo?
                      2. 0
                        Junio ​​3 2018 08: 21
                        el departamento fantástico o la falta de atención extraña se enciende periódicamente para otra persona
                        e ignorancia del estado de cosas con cañones de tanques de alta presión de las partes en guerra
      2. +1
        30 Mayo 2018 14: 00
        los franceses tienen más y más que todos
    3. +1
      30 Mayo 2018 23: 55
      Las panteras después de la guerra estaban en servicio con Francia y Checoslovaquia.
      1. Alf
        +3
        31 Mayo 2018 17: 58
        Cita: Nehist
        Las panteras después de la guerra estaban en servicio con Francia y Checoslovaquia.

        Es más fácil decir QUÉ estaba en servicio con Francia después de la guerra.
  15. 0
    30 Mayo 2018 12: 29
    El IS perdió en la velocidad de disparo del Tiger con seguridad, pero el Tiger arruinó su complejidad de fabricación y peso pesado. pero él estaba mucho más cómodo que IS.
  16. +3
    30 Mayo 2018 13: 02
    Otra comparación de tanques de un fanático del juego de tanques.
    y también los comentarios se mezclarán, cuando prueben con espuma que la pantera es un tanque mediano ...
    entonces el T-34-85 se considerará pesado.
    eh entendidos x .... s
    usted decide primero cómo clasificar los tanques, determina su propósito y luego compara.
    y una estúpida comparación de parámetros en papel es un juego puro de tanques y no más
  17. +3
    30 Mayo 2018 13: 16
    En primer lugar, no estoy de acuerdo con el autor en el hecho de que el EC-2 es la guerra pesada más masiva, porque no considero que el KV-1 y el KV-1 con diferentes tanques: este es un tanque con diferentes modificaciones y, por lo tanto, el KV-1 es el tanque pesado más masivo de la Segunda Guerra Mundial. el segundo no está de acuerdo con la superioridad en la movilidad del tigre, como ya se mencionó anteriormente ...
  18. +21
    30 Mayo 2018 13: 27
    Dado que probablemente soy el único orador que sirvió en el EC-2, el EC-3, me permite insertar mis "cinco kopecks".
    El EC-2 es un tanque pesado notable con un armamento poderoso para su época. Bueno, EC-3 - generalmente guapo año de nacimiento 1945.
    D-25T - una excelente herramienta poderosa. Si el TSH-17 (y esto, debo decir un proceso difícil y arduo debido a la maldita llave de alineación con dos articulaciones articuladas), entonces el proyectil voló allí, hacia donde apuntaba. En cualquier rango. Siempre hemos tenido problemas con los objetivos. Una vez que sacaron los elevadores T-34 al área (todavía recuerdo esto con vergüenza). El rango está en algún lugar en el que 800 m. La compañía ha disparado a la OFS en una acción altamente explosiva, y el T-34 ha desaparecido. Todo se partió en las costuras y se hizo añicos. Este soy yo sobre el poder de las municiones D-25T.
    Creo que perforar la armadura del "tigre" era deseable, pero no necesario. Cuando golpeé el proyectil 25-libras, creo, el equipo recibió una fuerte conmoción cerebral.
    Y un comentario al autor. Naturalmente, no teníamos visores periscópicos, pero con la ayuda del nivel lateral, disparamos a la perfección con PDO y fuego de media línea.
    1. +3
      30 Mayo 2018 16: 08
      Gracias, siempre es bueno leer relatos de testigos oculares. sonreír
    2. -2
      31 Mayo 2018 18: 35
      Y aquí está el T-34. Todavía escribirías sobre el auto como objetivo. ¿Le disparaste al Tigre? ¿No? Entonces, ¿cuál es tu memoria?
    3. 019
      0
      18 января 2019 02: 27
      Cita: Ejército 2
      El IS-2 es un tanque pesado notable con armas poderosas para su época.

      IS-2 es un arma autopropulsada de torreta que admite BTT. Fue en este rol que SIEMPRE se usó el IS-2. Simplemente porque de otra manera (por ejemplo, como un tanque pesado) no podrían ser utilizados.
      Cita: Ejército 2
      D-25T es un arma excelente y poderosa.

      Excelente excepto de otros. Y así, arma de basura para BTT.
  19. +5
    30 Mayo 2018 14: 48
    El autor confunde los primeros modelos del IS-2 con el modelo más popular, con una nariz enderezada. Tal tanque para la pistola Tiger era demasiado resistente para una colisión frontal, porque la pistola Tiger no penetró en la parte frontal superior del cuerpo de tal IS incluso cuando se disparó a quemarropa, la frente de la torre no era más de 300 my la parte frontal inferior del casco no era más de 500 m. Pero las pistas de repuesto todavía estaban unidas a esta parte del casco. Sí, y el terreno cubría esta parte de la armadura. La tierra era redonda. Al arma del IS no le importaba dónde llegar al Tigre. Incluso un proyectil altamente explosivo dejó al Tigre fuera de acción, y por lo tanto el liderazgo de la Wehrmacht prohibió a sus petroleros participar en peleas con el IS-2. ¿Cuáles son las otras veces que las tripulaciones T-34 solían poner un cubo en el cañón de su arma? Desde una larga distancia, los alemanes lo llevaron a un freno de boca y, considerando que estaban siendo atacados, el IS-2 se retiró. Es por eso que los alemanes eliminaron el Tiger de la producción, reemplazándolo con el Royal Tiger.
    1. +4
      30 Mayo 2018 18: 24
      Cita: Bessarab
      Y por lo tanto, el liderazgo de la Wehrmacht prohibió a sus petroleros participar en peleas con el IS-2.

      No hubo prohibición. Hubo una recomendación urgente: no confiar en la armadura, recordar tácticas y prestar atención al entrenamiento de la tripulación.
      Conclusiones del comandante de la compañía de los Tigres sobre la colisión con el IS-2. Septiembre de 1944:
      6. Los mejores resultados se logran con un bombardeo masivo de los lados y la parte trasera del IS-2.
      7. Además, debes unirte a un duelo de tanques con la unidad IS-2 de al menos un pelotón de Tigres. Un "Tigre" separado en tal duelo está condenado a la destrucción.

      Comentarios de Guderian sobre los hallazgos:
      3. Con respecto a los párrafos 5 y 6: si el enemigo tiene cañones antitanque de 122 mm y 57 mm en el frente oriental y cañones de 92 mm en el frente occidental e Italia, Los tigres ya no pueden ignorar las tácticas de combate específicas de otros tipos de tanques. Al igual que otros tanques, los Tigres ya no tienen derecho a avanzar en un terreno más alto para el reconocimiento. En una de estas situaciones, tres Tigres recibieron impactos directos de proyectiles de 122 mm y fueron destruidos. Como resultado, dos miembros de sus tripulaciones murieron. Los principios de las tácticas de los tanques son los siguientes: los tanques pueden cruzar colinas solo como parte de una unidad, rápidamente y al amparo del fuego de artillería. Si es imposible cumplir con estas condiciones, se debe evitar la colina, y esta regla es bien conocida en los batallones de tanques pesados ​​de los Tigres.
      Las formulaciones como "paquidermos", "invulnerable" y "seguro", utilizadas por las tripulaciones de los Tigres, y que entran en la vida cotidiana de otras unidades de tanques, deben excluirse del uso. En cambio, las tripulaciones de los Tigres deben prestar mucha atención a observar las reglas básicas de combate aplicables al duelo de tanques.

      4. Con respecto al párrafo 7: esta conclusión es correcta, pero, sin embargo, tres tigres no deben retirarse frente a cinco IS-2 simplemente porque no pueden participar con ellos en el pelotón completo. En muchos casos, un pelotón completo puede simplemente no estar en esa situación. En muchos casos, los resultados de tal batalla no dependen del número de tanques, sino de un entrenamiento táctico superior de las tripulaciones.
    2. +1
      31 Mayo 2018 02: 39
      Cita: Bessarab
      el cañón del tigre no penetraba incluso cuando se le disparó a corta distancia, la frente de la torre no tenía más de 300 my la parte frontal inferior del casco no tenía más de 500 m

      ¿Lo siento? ¿Es su KwK 8,8 de 36 cm que apenas atraviesa 100 mm de fundición desde 300 metros?
    3. +2
      Junio ​​2 2018 23: 13
      hi Un comentario claro sobre el tema Artículos, camarada Bessarab! candidato Me gustó cómo tu conocimiento ...
  20. +1
    30 Mayo 2018 15: 18
    Los tanques se atacaron repetidamente entre sí desde una distancia del orden de 1000-1500 m, y en tal combate el soviético IS-2 venció con más frecuencia.


    Más bien, los tanques dispararon desde las distancias especificadas.
  21. +3
    30 Mayo 2018 18: 27
    La aplicación en el título del artículo no está justificada. Bueno, si muestra el esquema de reserva, entonces ambos tanques. ¡Y la información sobre las batallas que se aproximan es esencialmente cero! ¿El significado de escribir un artículo?
  22. +6
    30 Mayo 2018 18: 39
    Cita: Alexey RA
    Cita: Bessarab
    Y por lo tanto, el liderazgo de la Wehrmacht prohibió a sus petroleros participar en peleas con el IS-2.

    No hubo prohibición. Hubo una recomendación urgente: no confiar en la armadura, recordar tácticas y prestar atención al entrenamiento de la tripulación.
    Conclusiones del comandante de la compañía de los Tigres sobre la colisión con el IS-2. Septiembre de 1944:
    6. Los mejores resultados se logran con un bombardeo masivo de los lados y la parte trasera del IS-2.
    7. Además, debes unirte a un duelo de tanques con la unidad IS-2 de al menos un pelotón de Tigres. Un "Tigre" separado en tal duelo está condenado a la destrucción.

    Comentarios de Guderian sobre los hallazgos:
    3. Con respecto a los párrafos 5 y 6: si el enemigo tiene cañones antitanque de 122 mm y 57 mm en el frente oriental y cañones de 92 mm en el frente occidental e Italia, Los tigres ya no pueden ignorar las tácticas de combate específicas de otros tipos de tanques. Al igual que otros tanques, los Tigres ya no tienen derecho a avanzar en un terreno más alto para el reconocimiento. En una de estas situaciones, tres Tigres recibieron impactos directos de proyectiles de 122 mm y fueron destruidos. Como resultado, dos miembros de sus tripulaciones murieron. Los principios de las tácticas de los tanques son los siguientes: los tanques pueden cruzar colinas solo como parte de una unidad, rápidamente y al amparo del fuego de artillería. Si es imposible cumplir con estas condiciones, se debe evitar la colina, y esta regla es bien conocida en los batallones de tanques pesados ​​de los Tigres.
    Las formulaciones como "paquidermos", "invulnerable" y "seguro", utilizadas por las tripulaciones de los Tigres, y que entran en la vida cotidiana de otras unidades de tanques, deben excluirse del uso. En cambio, las tripulaciones de los Tigres deben prestar mucha atención a observar las reglas básicas de combate aplicables al duelo de tanques.

    4. Con respecto al párrafo 7: esta conclusión es correcta, pero, sin embargo, tres tigres no deben retirarse frente a cinco IS-2 simplemente porque no pueden participar con ellos en el pelotón completo. En muchos casos, un pelotón completo puede simplemente no estar en esa situación. En muchos casos, los resultados de tal batalla no dependen del número de tanques, sino de un entrenamiento táctico superior de las tripulaciones.

    Traducido al lenguaje de los soldados comunes, esto suena así = No te pongas de pie en una batalla directa con el Estado Islámico, golpéalos solo de las emboscadas, pero
    no te cubras de ellos. No abra el frente, en resumen. Sigues siendo soldados.
    1. +2
      Junio ​​1 2018 23: 11
      Por cierto, el comando alemán entregó un IS-2 acolchado, una casa de vacaciones de 2 semanas, más un paquete de Hitler con larvas ... así que había muchos soldados en la Wehrmacht.
      1. Alf
        +2
        Junio ​​2 2018 17: 00
        Cita: Oleg_2
        Así que había muchos soldados en la Wehrmacht.

        ¿Y los poderosos?
        1. +3
          Junio ​​4 2018 15: 56
          Tu sarcasmo entendido. Para ser sincero, siempre hay quienes lo desean. Aunque, como escribieron los alemanes, una reunión en el campo con IS-2 es un suicidio para un soldado.
  23. +2
    30 Mayo 2018 18: 50
    Es una pena que el autor reduzca el papel de los tanques pesados ​​solo a una función antitanque ... una pistola IP de gran calibre es efectiva para fortificar, lo cual no es menos, y tal vez más importante ...
    1. 0
      30 Mayo 2018 21: 13
      Un tanque es una camioneta. Quizás haya un dilema: poder defenderse y completar una misión de combate, o completar una misión de combate a su propio costo
  24. +2
    30 Mayo 2018 21: 06
    Cita: ser56
    Es una pena que el autor reduzca el papel de los tanques pesados ​​solo a una función antitanque ... una pistola IP de gran calibre es efectiva para fortificar, lo cual no es menos, y tal vez más importante ...

    Los alemanes asignaron este papel a sus tanques después de la Batalla de Kursk. Para ellos fue importante. Además, un soldado tanque alemán o un piloto requirieron más tiempo para entrenar que los rusos. Y los alemanes trataron de proteger sus ases lo más posible. De ahí las condiciones cómodas para las tripulaciones y los tanques con sobrepeso y su alto costo.
    1. Alf
      +2
      30 Mayo 2018 21: 16
      Cita: Bessarab
      De ahí las condiciones confortables para las tripulaciones y los tanques con sobrepeso y su alto costo.

      De ahí el resultado de la guerra. Los ases solitarios no ganan. Tanto alemanes como japoneses quemaron en esto, pero los rusos y los estadounidenses ganaron la guerra, dispersando el transportador de entrenamiento del personal.
    2. +1
      31 Mayo 2018 02: 00
      y en T-IV significa que no se pelearon ases? o estaban cubiertos con pantallas?
      lea cómo prepararon a sus pilotos al final de la guerra para que la defensa aérea sufriera pérdidas incluso por aviones de escolta de combate
    3. +1
      31 Mayo 2018 14: 22
      Fue un error porque También tenían destructores de tanques en servicio.
      En cuanto a la capacitación, al final de la guerra nuestra gente tuvo esta oportunidad.
      Pero la comodidad en el equipo militar es una exageración, suficiente funcionalidad, máxima usabilidad: un tanque vive un poco en la guerra ... solicita
      1. +3
        31 Mayo 2018 15: 36
        la comodidad incluso con protección laboral no es un exceso
        1. +1
          Junio ​​1 2018 11: 00
          ¿cuál es mejor: 1 tigre "cómodo" o 3 IS-2 funcionales? y en producción así como así ...
          1. +1
            Junio ​​2 2018 06: 12
            Cómodo sillón cuesta como dos tanques?
            seis panteras son mejores
            1. +2
              Junio ​​2 2018 09: 52
              Seis Panteras cuestan 780 Reichsmarks, a 000 RM cada una (a razón de 130, 000 RM = 1940 rublos),
              Tiger costó 350 RM,
              IS-2 en los años 44-45 estaba en el rango de 270 000 - 230 000 rublos.
              El T-34 en los años 41-45 estaba en el rango de 275 - 000 rublos.
              Así que considera cuál es mejor.
              1. +1
                Junio ​​2 2018 13: 01
                Gracias por lo digital. En general, resulta que 1 Tiger es 3 IS-2 ... el valor de combate no es comparable ...
                1. 0
                  Junio ​​3 2018 08: 22
                  no se revela el costo de una silla cómoda para IS
                  la vista, también, los francotiradores en la infantería eran más o menos normales
                  1. +1
                    Junio ​​3 2018 13: 26
                    ¿Y por qué solo el costo de una "silla cómoda para IS"? Aún olvidaste el costo de un "sofá cómodo para IS" y un "Jacuzzi cómodo para IS".

                    ¿Y qué hay de malo en la vista?
                    El comandante del tanque tenía un conjunto completo de instrumentos de observación: el dispositivo de periscopio MK-4, seis ranuras de objetivo en la torreta, la mira telescópica PPU-8T y la mira del colimador K8-T.
                    El artillero tiene una mira telescópica TSh-17 con un aumento de 4x y un campo de visión de 16 °, una mira de periscopio PT4-17.
                    La persona encargada de la carga tiene dos ranuras de observación, un dispositivo de periscopio MK-4.
                    El controlador tiene una ranura de observación y dos dispositivos de periscopio MK-4.
                    1. -1
                      Junio ​​3 2018 22: 33
                      tal vez incluso una mejilla en el trasero para francotiradores es un exceso?
                      armar a los soldados con hondas al mismo tiempo, ahorrar en su poder
                      1. +2
                        Junio ​​3 2018 23: 12
                        ¿Por qué más te estás quejando? ¿A la falta de un baño caliente, blackjack y chicas de "baja responsabilidad social"?

                        Los "tigres" y las "panteras" eran tan malos que eran prohibitivamente caros para el Reich. Su producción drenó financiera e ingeniosamente a Alemania, que ya no era la más rica.
                    2. 0
                      Junio ​​3 2018 23: 23
                      no tenían suficiente combustible para tantos tanques
                      Incluso debido a problemas no con el queroseno tan escaso como la gasolina, solo cada quinto jet messenger voló, el resto no salió al aire ni una sola vez
                      Esto fue especialmente notable en los tanques en Hungría en marzo de 1945, en abril-mayo de 1945, el grupo alemán simplemente pasó de camino a Praga
                      al final obtuvieron la misma escasez de combustible debido a que, después de haberlo destruido por los ingenieros de combustible, casi ganaron al comienzo de la guerra
                      1. +1
                        Junio ​​3 2018 23: 44
                        Hacia el final de la guerra con combustible en el Reich, hubo problemas, pero en 41-43 también tuvimos problemas con el combustible, pero la Batalla de Moscú, la Batalla de Stalingrado, el Kursk Bulge cayó precisamente en estos años.
                      2. +1
                        Junio ​​4 2018 12: 31
                        Al comenzar la guerra, los alemanes se vieron obligados a pensar en los recursos ... Sin embargo, los rociaron sin pensar, incluso en la FAA, etc.
                        Guderian, por alguna razón, tenía un 4k suficientemente modernizado ... Pero la diferencia podría estar dirigida a la construcción de una planta de combustible sintético ... matón .
                      3. +1
                        Junio ​​5 2018 07: 35
                        comenzando la guerra, confiaban en la guerra relámpago y la victoria en ella
                        entonces todos corrieron tras este gasto de recursos vacío
  25. +4
    30 Mayo 2018 21: 17
    Cita: Cherry Nine
    Peor aún, las máquinas por peso son comparadas solo por los jóvenes fanáticos de la escuela de tanques soviética.

    Si es así, ¿por qué estos tanques se llaman "pesados"? ¿No fuerte, no poderoso, o incluso, por ejemplo, blindado grueso, es decir pesado?
    Cita: Cherry Nine
    Del mismo modo, el peso de Panther no lo convierte en un vehículo de refuerzo de pistola / PT autopropulsado de asalto de torreta, como el IS-2

    Y aquí hay una pregunta simple: ¿por qué? ¿Dónde está ese criterio de "torreta" y "autopropulsado"? Panther pesaba como un pesado soviético. (HF o IP no es particularmente importante). Tenía una pistola de calibre medio (como KV, por ejemplo). Y tenía una movilidad muy mediocre en el campo de batalla (inferior al tanque IS, por ejemplo). Pregunta: ¿por qué Panther no es el llamado Vie SPG?

    Cita: Cherry Nine
    Los alemanes, seguidos por los angloamericanos, fueron a MBT, relativamente hablando, a través del KV-85 y no a través del T-34-85.

    Todos acudieron al MBT no a través de los filamentos o tanques medianos, sino a partir de los requisitos técnicos del cliente. En la URSS, pudieron crear su MBT en un peso de hasta 40 toneladas, en el oeste, en un peso de 50 toneladas con un plus. La seguridad y el poder de fuego del T-64 no era inferior a sus homólogos occidentales. Solo se creó el primer MBT en Jarkov, y no en Leningrado. El T-64 no tuvo nada que ver con el tanque medio soviético T-62 más reciente. Y la diferencia de 10 toneladas en el peso de los MBT soviéticos en comparación con los occidentales se explica por la presencia de un cargador automático y, como resultado, un volumen una vez y media menos reservado.
    1. 0
      31 Mayo 2018 02: 57
      Cita: DesToeR
      Si es así, ¿por qué estos tanques se llaman "pesados"?

      Porque el mismo tanque puede ser mediano, luego pesado, luego mediano nuevamente. Cuestión de humor. El pesado IS-2 por peso es más liviano que el ligero Centurion de versiones posteriores. Es importante qué lugar ocupa el tanque en las tropas, y no como se le llama.
      Cita: DesToeR
      ¿Dónde está ese criterio de "torreta" y "autopropulsado"?

      Al comienzo de la guerra: un obús con carga por separado. Pero el A-19 ya no era un obús, y luego la carga por separado ya no era inusual.Los estadounidenses pusieron un cañón antiaéreo de 120 mm con carga separada, como el Yagdtiger, en el tanque, y ya no importaba dónde estaban los tanques, sino dónde estaban los cañones autopropulsados.
      Sin embargo, como se señaló anteriormente, en el Ejército Rojo no había cañones automáticos de torreta, sino tanques de artillería.
      Cita: DesToeR
      poseía una movilidad muy mediocre en el campo de batalla (inferior al tanque IS, por ejemplo).

      Parece que en Kubinka no estaban de acuerdo contigo.
      Cita: DesToeR
      Pregunta: ¿por qué Panther no es el llamado Vie SPG?

      Te reirás, pero percibo a la pantera y al juego del rey exactamente como un destructor de tanques con capacidades de tanque adicionales. No solo eso, si un arma cónica fue clavada al Tigre, como originalmente querían, sus afirmaciones de ser un tanque serían completamente infundadas.
      Cita: DesToeR
      En la URSS, pudieron crear su MBT en un peso de hasta 40 toneladas, en el oeste, en un peso de 50 toneladas con un plus

      Disparates. En la URSS, un tanque de 30 toneladas era uno masivo, y el desarrollo procedió de él, lo cual es bastante lógico. En Occidente, al final de la guerra, escupieron sobre el desarrollo de autos medianos e inmediatamente hicieron una plataforma de 45 toneladas como Panther, y se desarrolló. Podría permitirse reconstruir la producción, los servicios de ingeniería, etc.
      Cita: DesToeR
      La seguridad y la potencia de fuego del tanque T-64 no era inferior a sus contrapartes occidentales.

      Incluso diría que fue significativamente superior a los análogos en forma de M60.
      Cita: DesToeR
      Y la diferencia de 10 toneladas en el peso de los MBT soviéticos en comparación con los occidentales se explica por la presencia de un cargador automático y, como resultado, un volumen una vez y media menos reservado.

      La diferencia de peso no se explica por el AZ, y Leclerc lo tiene, sino por el deseo de minimizar el volumen reservado. Mientras que los alemanes y más en el oeste estaban listos para inflar el volumen reservado por todo tipo de razones diferentes. Justo al lado de Panther, un autobús muy bien blindado.
      Ambos enfoques tienen sus pros y sus contras.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      31 Mayo 2018 12: 32
      es extraño cómo el comentario impidió que tu oponente escribiera "Troll" sobre sí mismo en su perfil inferior, lo cual es cierto porque el peso del tanque no depende del estado de ánimo,
      nadie en su mente viene a renombrar el T-1,2 en cuñas, y el Tiger-1,2 con un peso como el de un abrams o merkava de pesado a MBT
      1. 0
        31 Mayo 2018 13: 44
        Cita: YELLOWSTONE
        El peso del tanque no depende del estado de ánimo,

        Describí la situación real de un cambio de clasificación que tiene lugar con una máquina real. Si no sabe sobre esta historia, su negocio.
        Cita: YELLOWSTONE
        y el Tiger-1,2 con un peso como el de un abrams o una merkava de pesado en MBT

        Los tigres no podían considerarse "principales" porque estaban armados con batallones individuales y no divisiones blindadas como la máquina principal (en número). En cuanto a su peso, como habrás notado anteriormente, no estoy demasiado interesado.
        1. 0
          31 Mayo 2018 15: 07
          ¿porque? Tigers-1,2 MBT y el resto son partes del tanque lol
          no funciona retroactivamente, especialmente cuando todavía es tan irracional y muchos años después del final de los eventos descritos
          1. 0
            31 Mayo 2018 15: 20
            No estoy muy interesado

            pero todos son completamente interesantes antes de que eso no sea interesante si
  26. +2
    31 Mayo 2018 09: 47
    ¿Y por qué no está escrito que la torre Tiger giró de un accionamiento hidráulico accionado por el motor principal? Y la velocidad de giro de la torre dependía de la velocidad del motor. Y esto es muy importante, ¿recuerdan con qué frecuencia se menciona, la punta lenta del "Tigre"? El hecho es que dispararon principalmente desde la posición de estacionamiento y el Tigre necesitaba dejar siempre el motor funcionando a bajas velocidades para girar la torreta, lo que redujo la vida útil del motor, que ya era baja, desenmascaró el tanque en una emboscada y le dio una vuelta lenta. En las memorias de los petroleros alemanes hay momentos en los que se quejan de que casi siempre golpean los tanques soviéticos con el primer disparo, pero luego, cuando los rápidos "treinta y cuatro" se acercaron a la distancia cuando el desplazamiento angular aulló, el Tigre ya no tuvo tiempo de girar la torre. ....
    1. 0
      31 Mayo 2018 11: 59
      Cita: Monster_Fat
      "Tigre" no tuvo tiempo de girar la torre .....

      ¿Y agregar gas durante la batalla?
      1. 0
        31 Mayo 2018 15: 08
        probablemente no podría agregarse demasiado bruscamente en el estacionamiento
        1. +2
          31 Mayo 2018 15: 26
          Cita: YELLOWSTONE
          probablemente no podría agregarse demasiado bruscamente en el estacionamiento

          Conducir sin carga es malo para cualquier motor. Sin embargo, meter un proyectil enemigo en un tanque es aún más dañino.
          1. +1
            31 Mayo 2018 15: 37
            es más dañino que conducir con un atasco
      2. +1
        31 Mayo 2018 15: 12
        Y lea los recuerdos de los petroleros alemanes ...- básicamente establecieron emboscadas en caponiers cavados, si gaseó, en primer lugar, inmediatamente embosca por escape, en segundo lugar, la trinchera se llena rápidamente con gases de escape, y no hay nada que respirar, tenía que abandonar el lugar emboscada y retirada a la distancia correcta, pero ... en este momento, los rápidos "treinta y cuatro" ya estaban en la parte trasera ...
        1. 0
          31 Mayo 2018 15: 23
          y en el tercero, el sistema de rotación de la torreta simplemente volará wassat
    2. +2
      Junio ​​1 2018 02: 18
      En parte tienes razón ... Pero olvidaste que los petroleros aprenden rápidamente en la guerra. Si. La torre en el Tigre giró lentamente, y los equipos de tanques alemanes encontraron una salida, giraron todo el tanque, su armadura frontal al ángulo deseado en su lugar. Tan rápido. PD: Vi una película sobre veteranos de las SS allí, un petrolero dijo eso. Por cierto, en la crónica de la Segunda Guerra Mundial, a menudo muestran cómo, al probar al Tigre, se volvió en su lugar ... cavó un montón de tierra.
  27. +3
    31 Mayo 2018 16: 17
    Bueno, el autor necesitaría saber que el IS-2 tomó al Tigre en la frente desde 1800 metros, independientemente del punto de impacto.
    Un tigre de 1200 m podría golpear el IS-2.
    Ahora sobre la velocidad de disparo. No sé qué demonios tiene la alta cadencia de tiro del Tigre y por qué.
    la munición era extremadamente incómoda.
    Si miras la munición, entonces está ubicada a los lados del tanque, y el cargador puede obtener 3 municiones extremas en la caja de municiones más cercana sin problemas. e incluso entonces el ritmo será de al menos 15, 20 segundos por disparo, pero el resto de los proyectiles lo obtienen del campo de la gimnasia de fuerza.
    El artículo sobre el Royal Tiger es un acceso más o menos conveniente a solo 8 proyectiles de la torre. para que las posibilidades de perder fueran iguales. excepto por el alcance mucho mayor del fuego de ataque IS-2.
  28. +6
    31 Mayo 2018 17: 49
    Las armas de los ganadores son las mejores. De lo contrario, es el arma de los vencidos. ¿Qué hay que discutir?
    1. 0
      31 Mayo 2018 20: 24
      ¿por qué no lo montas todavía? desde entonces no ha habido grandes victorias
    2. 0
      Junio ​​1 2018 07: 58
      Enfoque ligero
  29. +3
    31 Mayo 2018 18: 13
    El autor, el título del artículo y su contenido son dos grandes diferencias. Sin analizar las tácticas del uso de tanques pesados, la discusión sobre TTX pierde todo significado. Análisis de colisiones directas - no. Artículo extremadamente débil.
  30. -1
    31 Mayo 2018 18: 47
    Esto es lo que aconsejo a los conocedores: compare el número de fotos de los Ises y Tigres quemados, pero las fotos de primera línea son la verdad de la guerra.
    1. +4
      Junio ​​1 2018 11: 42
      Solo es necesario tener en cuenta la cantidad de cámaras y la calidad de los materiales fotográficos en ambos lados. Las relaciones públicas en Alemania se promovieron mucho mejor que en la URSS.
    2. +3
      Junio ​​3 2018 01: 23
      En el Ejército Rojo legalmente tenían una cámara y solo los fotógrafos de los departamentos políticos tomaban fotografías (fotos para tarjetas de fiesta y otras fotografías oficiales) y corresponsales fotográficos (en su mayoría fotos en escena, como "Politruk levanta a los combatientes para atacar" o "los combatientes PTR disparan a un tanque enemigo" ...), estaba prohibido para el resto de los militares (y las cámaras capturadas fueron capturadas de inmediato), ¡así que hay tan pocos disparos soviéticos desde adelante y desde atrás!
      ¡Así que las fotos de primera línea no siempre son exactamente esa "verdad de la guerra", que a veces se considera! guiño
  31. Alf
    0
    31 Mayo 2018 21: 24
    Piedra amarilla,
    Lee tus palabras sobre la comparación de la velocidad de los proyectiles Panther.
    1. 0
      Junio ​​1 2018 08: 15
      trajeron el número un 925 no para pernos de subcalibre, sino para pernos ordinarios que perforan armaduras con explosivos para armas anteriores que ella también podría disparar
      1. Alf
        0
        Junio ​​1 2018 19: 45
        Cita: YELLOWSTONE
        trajeron el número un 925 no para pernos de subcalibre, sino para pernos ordinarios que perforan armaduras con explosivos para armas anteriores que ella también podría disparar

        ¿Para qué temprano? Usted al menos TTX Panthers abierto.
        Repito nuevamente, realmente no había proyectiles de calibre en el Panther BC.
        1. 0
          Junio ​​2 2018 06: 08
          en estas características de rendimiento necesitas mirar
          en las memorias soviéticas de constructores militares y de tanques, donde dice aproximadamente NS 2 veces mayor o la energía cinética de las armas de alta presión alemanas
          1. Alf
            +1
            Junio ​​2 2018 16: 58
            Cita: YELLOWSTONE
            en estas características de rendimiento necesitas mirar

            Lo traigo especialmente para ti.
            1. 0
              Junio ​​3 2018 08: 26
              especialmente tuviste que ver allí cuando escribieron todo sobre 925 y "nada excepcional"
  32. 0
    Junio ​​1 2018 01: 15
    Piedra amarilla,
    El balance de pérdidas no fue a favor del T-34, eso es cierto, pero solo hay que tener en cuenta que para cuando las "panteras" fueron ampliamente utilizadas en los campos de batalla, el Ejército Rojo comenzó a realizar operaciones ofensivas, y en la ofensiva, como saben, la parte que avanza generalmente sufre grandes pérdidas.
    1. 0
      Junio ​​1 2018 07: 58
      en una pantera con su subcalibre era como salir con un arma contra un rifle y ella era más móvil que IS
      Los alemanes a menudo se contraatacaron, excepto Bielorrusia, especialmente en los estados bálticos y Hungría, mientras que sufrieron menos pérdidas, en Hungría tuvieron que defenderse de los Royal Tigers y del yagdpanther con PT-aryillery como antes en el Kursk
  33. 0
    Junio ​​1 2018 11: 55
    Piedra amarilla,
    Si la recámara es diferente (tamaño de la manga), entonces las pistolas son diferentes. Algunos Flak, otros Kwk, Pak.
    1. 0
      Junio ​​2 2018 06: 10
      el arma, en principio, es una, está claro que el tanque se rehizo debajo del tanque
      1. 0
        Junio ​​2 2018 07: 21
        Entonces, también, 75mm dispara uno. Alterada, pero una. amar Los tipos de pistolas 6 con unidades de suministro de energía unitarias y los tipos de herramientas 6 con carga separada fueron reelaborados, pero lo mismo. lol riendo
        1. 0
          Junio ​​3 2018 08: 28
          la herramienta no solo consiste en una recámara
          dispersamos aún más el cañón antiaéreo que nos gustaba antes y usamos el cañón antitanque
          en la pantera se alzó inmediatamente la pistola PT
          Kwk's Pak difiere aún menos
          1. 0
            Junio ​​3 2018 14: 26
            El tamaño de la recámara, el tamaño del cañón (calibre y longitud), la presencia o el tipo de dispositivo de rodadura, la presencia o el tipo de freno de boca, todo esto afecta la calidad del disparo. Cambiar cualquier parámetro incluso a los parámetros mínimos conduce a una nueva herramienta. Formalmente, Kwk, Pak, Flak, incluso tener un calibre y un tipo de munición nunca serán lo mismo. Para ellos utilizar el término - herramientas con balística similar.
            Acerca de 88mm. Flak 18 / 36 / 37 y KwK 36 que tienen el mismo calibre y longitud de barril son herramientas diferentes, al menos por la presencia de un freno de boca en KwK y un sistema de encendido diferente. (Pido disculpas por los comentarios en el pasado, me olvidé de KwK 36). Estas armas tienen balística similar, pero no pueden llamarse idénticas. KwK 43 y Cancer 43, aunque tienen el mismo calibre y una fuente de alimentación similar, no pueden llamarse iguales.
            Acerca de 75mm. El cañón PzV - Kwk 42 no es el mismo que el Pak 40 PTO, ni el tanque KwK 40.
            1. 0
              Junio ​​3 2018 22: 33
              C pak42 es similar
              1. 019
                0
                18 января 2019 02: 21
                Cita: YELLOWSTONE
                C pak42 es similar

                No había tal arma. Muy a menudo lo llaman StuK 42. Estos son los que estaban en el Jagdpanzer IV.
                Las opciones transportables no existían.
  34. +4
    Junio ​​1 2018 12: 04
    La comparación de tanques como medio para destruir otros tanques no tiene mucho sentido. La transformación de los tanques en armas antitanques es el principal error del concepto alemán de usar vehículos blindados en una guerra.
    1. +1
      Junio ​​1 2018 14: 23
      no solo alemanes, Abrams creó en el mismo concepto
  35. +3
    Junio ​​1 2018 14: 23
    El resultado emitido por la instrucción de comando de la Wehrmacht a los tanques alemanes. donde se prohibió el duelo de tanques con IS-2 y se prescribió para realizar batallas con esta máquina desde emboscadas y refugios. Lo leí por diversión. Y también el IS-2 con su arma fue invaluable para apoyar a la infantería durante las batallas urbanas.
  36. Kig
    +2
    Junio ​​1 2018 15: 39
    ¿Y escuchemos a los que lucharon contra ellos?

    Fadin A.M. comandante del tanque T-34-76:
    Nos paramos en caponeras excavadas en la ladera del viñedo. Un kilómetro antes que nosotros había un monasterio. De repente, un tigre sale de detrás de un muro de piedra de la cerca. Se ha detenido. Detrás de él, uno más, luego otro. Se arrastraron diez de ellos. Bueno, pensamos: Khan, nos atraparán. En el miedo, los ojos son siempre grandes. De la nada, nuestros dos IS 2 están llegando. Los vi por primera vez. Nos alcanzamos, nos pusimos de pie. Los dos Tigres se separan y dan un paso adelante, como un duelo. Los nuestros los precedieron con un disparo y demolieron ambas torres. El resto, una vez, una vez y más allá del muro.

    Otto Carius, comandante del tanque Tigre:

    Cuando apareció el T 34 con una pistola de cañón largo, ¿notó su apariencia?
    - Al principio lo acabamos de ver! Pero esto no nos sorprendió. Ya sabíamos de él y esperamos mucho tiempo su aparición. Era incluso más peligroso que el primero. Pero "Stalin" [IP 2], en mi opinión, resultó ser más o menos innecesario. Con esta carga por separado ... Y él es igual de pesado, probablemente. Nunca he visto a "Stalin" en movimiento.


    Zakharov B.P., comandante de una compañía de tanques IS-2:


    ¿Cuál es la velocidad de disparo de un cañón de tanque IS-2? - Un máximo de dos rondas por minuto. El cargador tuvo un trabajo duro: al principio fue necesario colocar un caparazón que pesaba unos 25 kilogramos, empujarlo con un apisonador de madera, luego tomar una manga, que también pesa 25 kilogramos, y meterla allí. Esto, por supuesto, es mucho tiempo, pero si ya fue alcanzado, entonces el objetivo definitivamente fue alcanzado.
  37. +1
    Junio ​​1 2018 19: 54
    La ventaja indudable del tanque alemán era una mayor cadencia de fuego asociada con un menor calibre del proyectil y un método de carga diferente. Los petroleros soviéticos necesitaron al menos 20 s para prepararse para el disparo, mientras que el cargador alemán podría demorar entre 8 y 10 s. Por lo tanto, el "Tigre" podría ajustar rápidamente la punta y hacer un segundo disparo con mayor precisión.
    Aquí vale la pena considerar un parámetro como la velocidad de rotación de la torre. Para Tiger, no superó los 6 grados por segundo, para IS-2 - 13-16 grados por segundo. Con una gran velocidad angular del objetivo, el "Tigre" tenía pocas posibilidades de golpearlo.
  38. +2
    Junio ​​1 2018 20: 17
    Cita: Cherry Nine
    Cuéntanos, para empezar, desde qué distancia la Pantera golpeó el T-34-85 en la proyección frontal de un proyectil del BB de la Segunda Guerra Mundial. Y como era al revés.
    Un proyectil perforador de armadura T-34-85 penetró la armadura frontal de la Pantera en 1000 m. Los proyectiles de la Pantera tuvieron una penetración mucho mejor. Esto es un hecho, pero! A una distancia de más de 1000 m, el tanque, que es el objetivo, no solo necesita poder entrar, sino que también debe ser descubierto antes.
  39. +2
    Junio ​​1 2018 21: 01
    Cita: bala de cañón
    El proyectil perforador T-34-85 atravesó la armadura frontal del Panther 1000 m

    No penetré, la armadura de Panther desde la frente era mejor que la del Tigre, porque La hoja de 85 ... 82 mm tenía una pendiente. El grosor reducido de la lámina frontal de la Pantera era más alto que el del Tigre. La Máscara del Arma y, en consecuencia, la armadura frontal de la torre también era más gruesa que la del Tigre. El T-34-85 era peligroso para Panther en una proyección frontal a una distancia de no más de 800 my una distancia de hasta 500 m era mortal. Otra pregunta es ¿por qué los petroleros alemanes en los Tigres y las Panteras temen tanto al T-34-85? La respuesta es simple: en ETVD, el alcance máximo de la línea de visión rara vez supera los 1800m, y la distancia más común no es más de 500 ... 1000m. Aquellos. Al encontrarse con T-34-85, en la mayoría de los casos, los oponentes estaban a una distancia del fuego real del tanque soviético. Por supuesto, los alemanes tenían una mayor probabilidad de penetrar, pero el golpe de un proyectil de 85 mm para el Tigre y la Pantera ya no tenía rastro.
    1. +1
      Junio ​​2 2018 09: 23
      En las modificaciones de 1943, la armadura frontal del Panther era: la frente del casco (arriba), mm / grado. 80/57°, parte delantera del casco (abajo), mm/grados. 60/53°.

      La tabla de penetración de la armadura del cañón del tanque S-85 de 53 mm en un ángulo de encuentro de 60 °:
      UBR-365 proyectil perforador de armadura de punta roma con punta balística, trazado - 83-85 mm a una distancia de 1000 m.
      El proyectil UBR-365K es perforador de armadura de punta puntiaguda, trazado - 75-78 mm a una distancia de 1000 m.
      UBR-365P marcador de tipo bobina de subcalibre perforante de proyectil - 80 mm a una distancia de 1000 m

      La armadura de la Pantera apareció algo más reforzada con la versión Ausf. G, que entró en serie desde marzo de 1944, fue golpeado desde una distancia ligeramente más corta: 700-800 m.
      1. +1
        Junio ​​2 2018 14: 31
        Cita: bala de cañón
        La tabla de penetración de la armadura del cañón del tanque S-85 de 53 mm en un ángulo de encuentro de 60 °:

        Si. Solo la tabla que estás leyendo está equivocada.
        La penetración en un ángulo de 60 no significa que el proyectil se normaliza y perfora la armadura hacia abajo, perpendicular a la hoja. El punzonado necesita un grosor normalizado. VLD Panthers para BB S-53 es impenetrable.
        1. +1
          Junio ​​2 2018 14: 47
          el proyectil de cabeza roma es bastante normal ...
          1. +1
            Junio ​​2 2018 22: 30
            Cita: ser56
            el proyectil de cabeza roma es bastante normal ...

            Con una relación muy pequeña.

            Si de repente quieres saber cómo estaban las cosas con Panther VLD en el 43º real, y no imaginario, puedes escribir "Panther de bombardeo cubano", por ejemplo.
        2. 0
          Junio ​​3 2018 14: 15
          Sin embargo, la armadura frontal de la torre todavía se abrió paso desde 1000 m. Y allí 110 mm a 10 grados.
          1. 0
            Junio ​​3 2018 17: 57
            Cita: bala de cañón
            Sin embargo, la armadura frontal de la torre todavía se abrió paso a partir de 1000 m.

            ¿Estás hablando de los resultados del bombardeo o qué?
            Sin embargo, los resultados del bombardeo de automóviles de 43 y 45 años pueden ser muy diferentes. Hacia el final de la guerra, los gatos estaban realmente tristes.
            1. +1
              Junio ​​3 2018 19: 15
              Y sobre el bombardeo, también.
              Por otro lado, durante una batalla de tanques de flota donde todo y todos parpadean y retumban, quién contará desde qué distancia se produjo la penetración de la armadura de 500 mo 1000 m. Lo principal aquí es simplemente entrar y tratar de no sustituirlo.
              Por lo tanto, todo hablar sobre esto es muy subjetivo.
              Tome incluso el día de hoy, biatlón de tanque, condiciones de invernadero, tecnología moderna, excelente óptica, computadoras balísticas ... y aún manche.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +1
                Junio ​​3 2018 23: 55
                Cita: bala de cañón
                bombardeo también.

                No entiendo
                ¿Conoces las pruebas según las cuales se recomendó a las tripulaciones del T-34-85 apuntar a las torres? Por favor proporcione un enlace.
                Sé 2 cosas simples:
                1. Según los resultados de las batallas en Francia, el arma estadounidense de 76 mm se consideró inútil en las batallas frontales con los Panthers.
                2.
                Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las láminas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia de 1,5-2 veces mayor que los proyectiles perforadores blindados de 85 mm ".

                https://mihalchuk-1974.livejournal.com/89940.html
  40. 0
    Junio ​​1 2018 23: 53
    No te olvides de los motores.
    Los alemanes son carburadores.
    Los rusos son diesel.
    El motor es el corazón del automóvil, y todos ustedes son pistolas, pistolas ... COLA PRINCIPAL)))))!
    El tanque debe ser considerado en el complejo:
    1. El costo del tanque y las horas estándar para el ensamblaje de una nueva máquina.
    2. La gama de municiones utilizadas, incluso para la destrucción de la mano de obra enemiga.
    3. Mantenibilidad en el campo.
    4. Demanda de combustible y mantenimiento.
    5. Peso: los tanques conducen a lo largo de los puentes y llevan el camino del ferrocarril (requisitos de tamaño). (Como en los Tigres, las otras orugas vestidas en el tren ???).
    6. etc ..... etc
    Esto dará un efecto técnico + entrenamiento y estado psicológico de la tripulación. No olvides que los atacantes pierden 1,5-2 veces más que los defensores.
  41. Kig
    +2
    Junio ​​3 2018 02: 20
    Aquí nos miden por erudición, pero ¿no pasaríamos a las fuentes primarias, por así decirlo? Aquí hay citas del libro "I Fought on the T-34", que, como saben, se recopila de las memorias de los participantes en la guerra, y no de los mariscales y generales.

    sin excepción, todos los buques cisterna encuestados admiran la vista de los cañones de tanques alemanes. Como ejemplo, recordemos las memorias de V.P. Brukhova: “Siempre hemos notado la óptica Zeiss de alta calidad de las miras. Y hasta el final de la guerra, fue de alta calidad. No teníamos esa óptica. Las vistas en sí eran más convenientes que las nuestras. Tenemos una marca de puntería en forma de triángulo, y de ella a la derecha y a la izquierda hay riesgos. Tenían estas divisiones, ajustes por viento, alcance, algo más ".

    el principal problema de los medios de comunicación de los tanques T-34 en 1941-1942. no era tanto su cantidad como la calidad de las propias estaciones 71-TK-3. Los petroleros evaluaron sus capacidades como muy moderadas. “En movimiento, tomó unos 6 kilómetros” (PI Kirichenko). Otros petroleros expresan la misma opinión. “La estación de radio 71-TK-3, como recuerdo ahora, es una estación de radio compleja e inestable. Muy a menudo se rompía y era muy difícil ponerla en orden ”, recuerda A.V. Bodnar.

    estadísticamente, los tanques con motores diesel no presentaban ventajas en cuanto a seguridad contra incendios en relación con los automóviles con motores de carburador. Según las estadísticas de octubre de 1942, los T-34 diésel se quemaron incluso un poco más a menudo que los tanques T-70 alimentados con gasolina de aviación (23% frente a 19%). Los ingenieros del sitio de pruebas NIIBT en Kubinka en 1943 llegaron a una conclusión que es exactamente lo contrario de la evaluación diaria de las posibilidades de ignición de varios tipos de combustible. “El uso por parte de los alemanes en el nuevo tanque, producido en 1942, de un motor de carburador, en lugar de un motor diésel, puede explicarse por: […] un porcentaje muy significativo de incendios en condiciones de combate con motores diésel y su falta de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos fiables ”[3]. Llevando la antorcha a un cubo de gasolina, el diseñador Kucherenko prendió fuego a un vapor de combustible volátil. No había vapores en el balde sobre la capa de aceite diesel, favorables para el encendido por la antorcha. Pero este hecho no significa que el combustible diesel no se encienda con un medio de ignición mucho más poderoso: un proyectil. Por lo tanto, la colocación de tanques de combustible en el compartimiento de combate del tanque T-34 no aumentó en absoluto la seguridad contra incendios de los treinta y cuatro en comparación con sus pares, cuyos tanques estaban ubicados en la parte trasera del casco y fueron golpeados con mucha menos frecuencia. V.P. Bryukhov confirma lo dicho: “¿Cuándo se incendia el tanque? Cuando el proyectil golpea el tanque de combustible. Y arde cuando hay mucho combustible. Y al final de los combates no hay combustible y el tanque apenas se quema ".
    1. 0
      Junio ​​3 2018 08: 30
      se quema de diferentes maneras y los alemanes pusieron el carburador porque el diesel era necesario para el submarino y en los tanques usaron más gasolina sintética
  42. +2
    Junio ​​3 2018 16: 37
    Tanto el Tiger como el IS-2 son vehículos pesados ​​de aproximadamente la misma clase y tipo. Tanto eso como otro: serios vehículos de combate de la época.
    Pero no olvidemos que el comando EXACTAMENTE alemán prohibió órdenes directas a sus buques tanque-tigre-pantera para participar en combate frontal con el IS-2.
    Nuestro comando IS no dio tal orden. Y eso dice mucho ...
    1. 0
      Junio ​​3 2018 22: 39
      El tipo puede ser pero no el peso; según él, el IS-2 es el mismo que la pantera. Al comienzo de la guerra, los alemanes tampoco aceptaron batallas frontales, se retiraron y, convirtiéndose en una cuña de retorno, esperaron el ataque soviético para que los tanques sustituyeran a los bandos. En la frente, la pantera golpeó los tanques a su alcance máximo. El Tigre Real en general también, y no siempre estaba sacudiendo los proyectiles con el IS-2.
  43. +2
    Junio ​​3 2018 19: 09
    Cereza nueve, todo en este mundo es subjetivo, y tu opinión, y la mía, y tu "gente seria" y "mis expertos en pop". El único objetivo es que el T-34-76 / T-34-85 en términos de todas las características de combate, técnicas, tecnológicas y económicas fue de hecho el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Uno de los argumentos a favor de esta afirmación puede considerarse su longevidad. Estuvo en servicio con la URSS / RF hasta 1993, y en bases de almacenamiento hasta 2005 a. En varios países en desarrollo, los T-34 están en servicio hoy.
    En el mundo no quedan tantos en las filas de los tanques de desarrollo de la 2da Guerra Mundial, que estaban en servicio en el siglo XXI, y el T-21 todavía está armado y es muy peligroso.
    1. 0
      Junio ​​3 2018 22: 42
      No, la producción de panteras, por ejemplo, fue inmediatamente dispersada por la tecnología en pequeñas fábricas, con el T-34 esto nunca sucedió.
      a lo que los alemanes no llegaban antes de la producción de BOPS en su forma pura cuando se puede usar para los mismos fines en lugar de proyectiles de bajo calibre de una pistola mediana de 120 mm de gran calibre que tendrá un OFS normal para dicho tanque
      1. 0
        Junio ​​4 2018 00: 16
        "Treinta y cuatro" se construyó en Jarkov, Stalingrado, Gorki, Nizhny Tagil, Cheliábinsk, Sverdlovsk, Omsk. Y esto sin contar la gran cantidad de subcontratistas, incluidos los pequeños.

        Los alemanes tenían una pistola calibre 12,8 cm Pak 44 L / 55. Fue instalada en un Jagdtiger con un OFS que pesaba 28 kg (BB 3,6 kg).
        A modo de comparación, la granada OB-471 RP para un cañón D-122T de 25 mm montado en el IS-2 pesaba 25 kg (explosivo 3 kg).
        Por cierto, la capacidad de perforación de blindaje Pak 44 L / 55 era una locura: para 500 m - 166-235 mm, para 1000 m - 143-210 mm, para 2000 m - 117-190 mm.
        Hasta 1948, no había tanque en el mundo que pudiera soportar el impacto de su caparazón de 28 kg. El primer tanque capaz de resistir el bombardeo del PaK 44 fue en 1949 un experimentado tanque soviético IS-7.
        1. 0
          Junio ​​5 2018 07: 40
          todas eran grandes fábricas, no una red de pequeñas fábricas
          estas armas aparecieron debido a problemas con el tungsteno estadounidense, y antes de que 5 de estos tanques mantuvieran ofensivos a los estadounidenses en Italia, esta pistola autopropulsada es casi el doble de pesada que la pantera
      2. +1
        Junio ​​21 2018 12: 21
        1. La munición de subcalibre de tungsteno ha estado ausente de los depósitos de munición de tanques reales desde 1942. Fueron emitidos individualmente a pocos ases de tanques. Más del 98% de los proyectiles disparados fueron PzGr39. En las armas antitanque, el% de proyectiles de subcalibre era aún menor. En realidad 1-2 proyectiles por barril. Por lo tanto, no se discuten las características de dichos depósitos. La URSS también produjo conchas de subcalibre de tungsteno en cantidades limitadas, a pesar de las enormes reservas de tungsteno, debido al alto costo de producción.
        2. Los tanques luchan no con tanques, sino con fortificaciones de campo. Si lees el libro de Carius "Los tanques en el lodo", más del 90% de las batallas: pistolas PT e infantería. OFS KWK 36 era más o menos suficiente para lidiar con la artillería de Fri. OFS KWK 42 de Panther tuvo un efecto de fragmentación menor que el de los cañones de 45 mm, y fue extremadamente insuficiente. La acción altamente explosiva no fue suficiente para la destrucción confiable del búnker en 3 rollos. La dispersión circular entre las armas fue inequívocamente mejor para el D25T que para el KWK36 y KWK42. Incluso sin conchas de subcalibre. En distancias de disparo de más de 1 km, la ventaja fue para el IS-2, Tiger, Panther último.
        3. Artillería antitanque.
        En vista del hecho de que> 70% de los impactos de artillería AT en la Segunda Guerra Mundial fueron en los lados del equipo, el Panther claramente estaba perdiendo tanto contra el IS-2 como contra el PzKpfw VIE. La vulnerabilidad a los vehículos antitanques ligeros parece extraña en general, incluso para un carro medio.
        4. Panther - tanque "ciego", incluso en comparación con el Tiger. Además de la vista del artillero, no hay nada.
        IS-2 es mejor que eso a este respecto. El tigre es ligeramente peor que el IS-2. Aquellos. PzKpfwV no pudo encontrar la pistola PT a distancias reales de disparo antes de su primer disparo.

        Como resultado, Panther puede lidiar efectivamente con fortificaciones de campo y tanques a una distancia de hasta 1 km, lo cual es cualitativamente inferior a los tanques pesados ​​en consideración. Todo lo demás es una excepción. Esto se confirma indirectamente por las grandes pérdidas de los Panthers en relación con los Tigers y el IS2 en operaciones ofensivas.
        1. 0
          Junio ​​21 2018 12: 27
          Puede hablar sobre el T-34-85 en defensa, cuando una torre sobresale con un grosor de blindaje de 90 mm o proyectiles acumulativos. La Pantera tampoco estará a la altura. Quizás la propiedad única de la Pantera es la capacidad de entrar en la silueta del tanque en movimiento a una distancia de 400-600 ma una velocidad de hasta 30 km / h, y conducir fuego intenso desde emboscadas usando técnicas de alcance medio, que a veces afectan.
        2. 019
          -2
          18 января 2019 02: 13
          Cita: ganso
          OFS KWK 36 era más o menos suficiente para lidiar con la artillería de Fri.

          Con un gran margen. Podrías disparar sin siquiera apuntar. Acerca de.
          Cita: ganso
          OFS KWK 42 de Panther tuvo un efecto de fragmentación menor que el de los cañones de 45 mm, y fue extremadamente insuficiente.

          Área efectiva Lesion Sprgr. 42 tenía aproximadamente 31 metros cuadrados. metro
          El área de destrucción efectiva de la OFS de 45 mm anterior a la guerra era de 7,0-7,5 metros cuadrados. metro
          El área de destrucción efectiva de 45 mm de tiempo de guerra OFS fue de aproximadamente 5 metros cuadrados. metro
          ¿Hay alguna diferencia, verdad?
          Además, la "estúpida suspensión de tablero de ajedrez" del Pz.V requería una pistola con una eficiencia de aproximadamente 30 metros cuadrados. m. Por lo tanto, los diseñadores del KwK42 hicieron frente brillantemente a la tarea, aseguraron la fragmentación del OFS al nivel mínimo permitido, dando todo lo demás a la penetración de la armadura de su BBS.
          Como referencia, OS F-34 (O-350A) proporcionó un área de daño efectiva de aproximadamente 16-17 metros cuadrados. metro
          Al mismo tiempo, la suspensión T-34 del tipo "columpio divertido" requería una fragmentación del OFS del orden de 40 metros cuadrados. metro.
          Cita: ganso
          La dispersión circular entre las armas fue definitivamente mejor para la D25T que para la KWK36 y KWK42

          Oh mamá.
          Cita: ganso
          En distancias de disparo de más de 1 km, la ventaja fue para el IS-2, Tiger, Panther último.

          Asesinado por estas tonterías.
          Cita: ganso
          Debido al hecho de que> 70% de los impactos de artillería AT en la Segunda Guerra Mundial estaban a bordo del equipo

          Es necesario comparar no así. Es necesario comparar la pérdida de armas de FP por una penetración frontal y una penetración en el aire. Te sorprenderás, pero golpear la frente fue mucho más rentable. Solo aquí, la artillería soviética básicamente no pudo hacer esto. Debido a su maldad.
          Cita: ganso
          La vulnerabilidad de los PT ligeros generalmente se ve extraña incluso para un tanque mediano.

          Te sorprenderás, pero los Panthers lucharon no solo, sino en grupos. Y usaron ciertas tácticas. Por lo tanto, la armadura de sus lados no era particularmente significativa.
          Cita: ganso
          El Panther es un tanque "ciego", incluso comparado con el Tiger.

          Hay una cúpula de comandante.
          Cita: ganso
          Aquellos. PzKpfwV no pudo encontrar la pistola PT a distancias reales de disparo antes de su primer disparo.

          ¿Y qué, los comandantes en las Panteras eran personas con discapacidad sin ojos?
          Cita: ganso
          que cualitativamente inferior a los tanques pesados ​​considerados.

          ¿Qué tanques pesados?
          El tigre es un tanque pesado alemán. O superpesado en otros ejércitos.
          IS-2, es un arma autopropulsada de torreta compatible con BTT. Los tanques pesados ​​en la URSS no se produjeron en absoluto. Sin embargo, como los del medio. No se pudo, la base tecnológica no lo permitió. Y, sobre todo, por supuesto, no había cañones de tanques. No emitido.
          1. +1
            18 января 2019 09: 32
            Cita: 019
            Área efectiva Lesion Sprgr. 42 tenía aproximadamente 31 metros cuadrados. metro

            Me temo decepcionarte, el caparazón indicado tenía un área de daños en el pasaporte de solo 3 metros con una elipse de fragmentos fuertemente alargados estrictamente hacia adelante, es decir 10 veces menos que el valor especificado. En la práctica, en vista del fusible, siempre se enterró en el suelo con un valor de daño por fragmentos = 0. Es decir, solo se necesitaba un golpe DIRECTO.
            En comparación con el proyectil de KWK36, el proyectil era 2 veces más grande y tenía un efecto de fragmentación en el nivel OFS ZIS-3, que era suficiente para lidiar con el fuego antitanque durante un disparo preciso.
    2. +1
      Junio ​​4 2018 00: 41
      Cita: bala de cañón
      Tu opinión, la mía y tu "gente seria" y "mis expertos en pop"

      Parece que me han entendido mal. Respeto la opinión de Svirin, Kolomiyets y Baryatinsky mucho más que Discovery Channel y los libros en inglés "poco a poco sobre todo".
      Cita: bala de cañón
      Objetivamente, solo

      Que el T-34 era más adecuado para las amenazas de Leningrado 41-42 y la idoneidad para la producción en masa en empresas evacuadas que las máquinas de Leningrado. El T-50 no tenía motor, y el HF era más difícil. Desafortunadamente, los ciudadanos de Jarkov trabajaron francamente para deshacerse, por no decir grosero. Stakhanovites en el peor sentido. Debido a esto, el tanque se terminó hasta la Guerra de Corea.
      Cita: bala de cañón
      Estuvo en servicio con la URSS / RF hasta 1993,

      ¿Qué tipo de basura no estaba en servicio con la URSS? El abuelo no fue suficiente para irse bajo Abrash.
      Cita: bala de cañón
      En varios países en desarrollo, los T-34 están en servicio hoy.

      Cita: bala de cañón
      T-34 todavía está armado y es muy peligroso.

      ¿Para quién es peligroso en Yemen, Señor Dios? Saudi M1A2 y Leopard 2A7? OAshny AMX-56 Leclerc? ¿No te da vergüenza empujar tal agitación?
      1. 0
        Junio ​​4 2018 00: 48
        Me temo que la próxima publicación será sobre "... después de 70 años, cuidadosamente retrocedí del pedestal y fui directamente a la batalla ..."
      2. +1
        Junio ​​4 2018 20: 30
        La opinión de nuestros expertos es realmente significativa, pero el reconocimiento del T-34 como el mejor adversario directo y potencial vale mucho. Y no los culparás por oportunismo y parcialidad.

        El T-34 era más barato y tecnológicamente más avanzado que cualquier compañero de clase en ambos lados de la línea del frente. Esta es su gran ventaja: la posibilidad de producción en masa.

        El T-34 no es basura, sino un tanque bastante normal. Solo un cretino clínico puede meterlo bajo el abrash, pero con bradley y pumas está bastante listo para el combate, y la OTAN también tiene una gran cantidad de chatarra antigua, que es bastante capaz de treinta y cuatro.

        Aunque hay un T-34 en Yemen, ¿dónde están los jactanciosos Tigres y Pagadores?
        1. 0
          Junio ​​4 2018 23: 35
          Cita: bala de cañón
          El adversario inmediato y potencial bien lo vale. Y no los culparás por oportunismo y parcialidad.

          ¿Qué? ¿No puedes culpar a los alemanes por las condiciones del mercado? No escribieron sobre el T-34 en absoluto, ya sabes. Escribieron que sus tanques del año 41 (deuces y 38 (t), triples y cuatros relativamente raros con armas cortas) eran inadecuados para el nuevo teatro. Y tenían razón. En el 42 corrigieron las armas y los regaños continuaron con otros temas. En cuanto al inglés, generalmente no le importan los tanques.
          Cita: bala de cañón
          El T-34 era más barato y tecnológicamente más avanzado que cualquier compañero de clase en ambos lados de la línea del frente.

          Disparates. Usted sabe muy bien que solo el T-34 con su cuerpo sin ángulos rectos, un motor único, un chasis único y curvo no era económico ni tecnológico. Barato y tecnológico era un tanque completamente diferente, hecho de grandes piezas blindadas y componentes comerciales. Y el T-34 no era barato y tecnológicamente avanzado, sino simplemente lo que era, el único tanque, excepto el T-60, que la URSS del año 42 podía producir en cantidades significativas.
          Cita: bala de cañón
          pero con desvaríos y pumas, está bastante listo para el combate, y la OTAN también tiene una gran cantidad de chatarra antigua, que es bastante capaz de treinta y cuatro.

          No, ¿realmente estás tratando de discutir el papel del T-34 en el campo de batalla de los 80? ¿Por qué odias tanto a los rusos?
          Cita: bala de cañón
          Yemen es, y ¿dónde están los tigres y pagadores?

          Fueron entregados a museos o bajo la prensa, y no se guardaron durante 50 años, por así decirlo, armados, entregándolos a los hermanos menores.
          1. +1
            Junio ​​5 2018 20: 11
            Keitel, quien llamó al T-34 el mejor tanque, ¿no estaba hablando del T-34?

            El costo del T-34 al final de la guerra alcanzó 130-150 mil rublos, mientras que el T-60 que mencionó, el "ataúd para dos" en 41-42, costó 72-75 mil rublos. Coloque dos T-60 y un T-34-85 ... uno al lado del otro y sienta la diferencia.

            Si los medios de comunicación no mienten, entonces el "museo" T-34 = 85 no sin éxito observado en el Donbass, si es que
            Después de todo, no desdeñaron.
            1. -2
              Junio ​​6 2018 08: 30
              Cita: bala de cañón
              Keitel, quien llamó al T-34 el mejor tanque, ¿no estaba hablando del T-34?

              No recuerdo a Keitel hablando sobre este tema, pero si lo hizo, entonces no estaba hablando del T-34. Y sobre por qué no era él quien tenía la culpa de este o aquel fakap, sino Speer o, allí, Funk. Y así, el tanque KV en reserva correspondía a la conocida Matilda, el T-34-76 es casi un análogo completo de Valentin KS.
              Isaev, por cierto, fue recordado aquí. Es bastante convincente sobre este momento.
              Cita: bala de cañón
              El costo del T-34 al final de la guerra alcanzó 130-150 mil rublos,

              Pero al comienzo de la guerra, un motor costó mucho. El tanque del final de la guerra no es la máquina que se puso en servicio en el 39.

              Cita: bala de cañón
              No sin el éxito observado en el Donbass, si eso.

              Cita: Ayuntamiento
              Me temo que la próxima publicación será sobre "... después de 70 años, cuidadosamente retrocedí del pedestal y fui directamente a la batalla ..."

              Hmm, Ayuntamiento, tenías razón. No pensé que llegaría a eso.
              1. 0
                Junio ​​6 2018 20: 01
                No recuerdo a Keitel hablando sobre este tema
                Pido disculpas, no fue Keitel quien dijo esto, sino el mariscal de campo Ewald von Kleist.
              2. 0
                Junio ​​21 2018 12: 31
                KV-1C fue equivalente en términos de reserva sobre Matilda, tengo una mejor movilidad y armamento en mi cabeza.
                Los primeros HF estaban mejor blindados que Matilda, el último: KV-85, KV-122 eran mejores en todo, y no se pueden comparar con ella. En términos de instrumentación, el KV-85 fue probablemente el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.
          2. 0
            18 января 2019 09: 45
            Cita: Cherry Nine
            Usted sabe muy bien que solo el T-34 con su cuerpo sin ángulos rectos, un motor único, un chasis único y curvo no era económico ni tecnológico.

            De hecho, solo el motor B-2 era costoso, casi la mitad del costo del tanque. Todo lo demás es económico después de la optimización de los procesos de soldadura. Fue especialmente bueno que las torres estuvieran fundidas, y todo el edificio se ensambló a partir de un laminado relativamente delgado de 40-45 mm, que era barato de fabricar. Si reemplaza el V-2 con el M-21, entonces el tanque sería más fácil, más barato, más confiable, se lanzaría mejor en invierno, pero ...
            El rango operativo y el par a bajas revoluciones sufrirían, lo que afectó directamente la propulsión. El problema estaba en KPP-4, que simplemente no permitía realizar un motor tan poderoso, KPP-5 ya reveló su potencial en 1940, pero por alguna razón solo entró en producción en 1942. Permítame recordarle que B2 se colocó en el BT-7M, donde la parte de su costo generalmente era el espacio.
            Los cascos y torres M4 fundidos no eran nada baratos, como referencia.
        2. 019
          0
          18 января 2019 01: 52
          Cita: bala de cañón
          La opinión de nuestros expertos es realmente significativa, pero el reconocimiento del T-34 como el mejor adversario directo y potencial vale mucho. Y no los culparás por oportunismo y parcialidad.

          Así como tú culpas. Se suponía que algo debía evitar que ellos, los genios absolutos, se volvieran tan locos por la URSS.
          Cita: bala de cañón
          El T-34 era más barato y tecnológicamente más avanzado que cualquier compañero de clase en ambos lados de la línea del frente.

          Todas. Este es un disparo mortal.
          ¿Pero qué hay de Pz.IV?
          ¿Pero qué hay de Sherman?
          ¿Pero qué hay del cometa?
          Por el contrario, el T-34 era el más caro de los compañeros de clase. Eso es literalmente todo.
          Cita: bala de cañón
          Esta es su gran ventaja: la posibilidad de producción en masa.

          No no. Y su tecnología era terrible.
          El más avanzado tecnológicamente fue Pz.IV. Aunque, Dios sabe, los estadounidenses siempre han podido hacer todo a bajo precio. Quizás Sherman. Con su caja moldeada. Pero su arma M1 era definitivamente más cara que la KwK40.
          Cita: bala de cañón
          El T-34 no es basura, sino un tanque bastante normal.

          La basura más cara y de baja tecnología con un conjunto mínimo de cualidades de consumo. Todo sobre él era terrible e imperfecto. Comenzando desde el motor y el cuerpo y terminando con pistolas.
          Cita: bala de cañón
          Aunque hay un T-34 en Yemen, ¿dónde están los jactanciosos Tigres y Pagadores?

          En los museos Dónde y lugar T-34.
          1. 0
            18 января 2019 11: 14
            Cita: 019
            La basura más cara y de baja tecnología con un conjunto mínimo de cualidades de consumo. Comenzando desde el motor y el cuerpo y terminando con pistolas.

            Eres inadecuado, el motor T-34 fue de hecho el mejor motor de tanque de la Segunda Guerra Mundial, especialmente si lo pusiste en el balance de combustible de la URSS. De alta velocidad, ligero, potente, inyección directa, multiválvula, todo esto apareció en motores diesel civiles solo en los años 80, después de 40 años.
            El cañón F-34 era un arma moderna, en el nivel M-1 y mejor que los primeros cañones alemanes de 75 mm. Hay informes relevantes de alemanes y británicos, y estadounidenses. Entonces congelaste completamente la tormenta de nieve. Y si hablamos del D-5T, entonces sus análogos equivalentes, excepto el inglés de 17 libras, no lo fueron. Se tiene en cuenta el 80% de acción contra fortificaciones de campo y el 20% contra tanques. Pero dado su costo, tampoco era un análogo, porque no se pudo replicar en cantidades suficientes.
            La caja de cambios fue horrible hasta 1940, no fue culpa del diseñador que comenzaron a poner la caja de cambios normal solo en 1942.
            La óptica se describe aquí https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html, ¿discutirá las conclusiones?
            ¿Por qué la soldadura automática del cuerpo y el transportador de repente se volvió de baja tecnología? Todo el mundo cree que tuvimos el ciclo tecnológico más genial. Algunas fábricas produjeron casi el 100% de las piezas de repuesto en el sitio y se ensamblaron inmediatamente en un transportador. Como resultado, después de la optimización de los procesos, el costo principal cayó a la mitad. TODOS los historiadores han declarado oficialmente que no hubo análogos en efectividad a este fenómeno. La transición al T-34M en 1941 con piezas de acero blindado de 60 y 75 mm podría ser un problema. solo 1 planta en el país podría rodar y cementarlos, es decir Aparece la logística, lo que complica e incrementa el costo de producción.
    3. 019
      -1
      18 января 2019 02: 17
      Cita: bala de cañón
      El único objetivo es que el T-34-76 / T-34-85 en términos de todas las características de combate, técnicas, tecnológicas y económicas fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.

      Esto es una mierda.
      Para empezar, estos no eran tanques en absoluto. Dado que no se dibujaron sus características de rendimiento para el término "tanques".
      Era una torre BTT de otras clases. El último tanque de esta serie fue el T-34 con el L-11 (arma de tanque). Pero tales tanques fueron descontinuados en 1941. El siguiente tanque soviético fue el T-64.
      Cita: bala de cañón
      Uno de los argumentos a favor de esta afirmación puede considerarse su longevidad.

      Esto es solo una confirmación de la pobreza de sus usuarios.
      Cita: bala de cañón
      y el T-34 todavía está armado y es muy peligroso.

      No estaban muy armados incluso en los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. Y no es muy peligroso. Y ahora, aún más.
      1. 0
        18 января 2019 11: 18
        Cita: 019
        Era una torre BTT de otras clases. El último tanque de esta serie fue el T-34 con el L-11 (arma de tanque).

        ¿De dónde es esta tontería? L-11 prácticamente no se puso en el T-34, solo estaba el F-34. L-11 se encontró solo en el HF de la primera serie.
  44. +1
    Junio ​​3 2018 23: 37
    Piedra amarilla¿Y ahora dónde están estos "occidentales soviéticos y contemporáneos"?
    En masa, solo podemos hablar de modelos rusos y algunos modelos "extranjeros" que no han superado las 50 toneladas de peso de combate. Y las tropas de la OTAN ya no se ajustan a estos límites, porque sus tanques son más por miedo que por batalla.
    1. 0
      Junio ​​5 2018 07: 42
      se transportan más por carretera, los puentes son mejores y los motores son más potentes
      El clima israelí generalmente contribuye
      1. 0
        Junio ​​5 2018 20: 15
        Ya escribí sobre puentes en una de las publicaciones. Los puentes con una capacidad de elevación de 50-60 toneladas no son tantos como parece. Mucho más puentes de 15-30 toneladas.
        No puedes conducir mucho con vehículos de motor, especialmente cerca de la zona de guerra: perderás tanto el tanque como el remolque.
        1. 0
          Junio ​​6 2018 00: 05
          el ferrocarril es aún más pequeño, ¿qué se puede hacer con un tanque T-72 que pese más de 30 toneladas?
          1. +1
            Junio ​​6 2018 20: 09
            Batallones y brigadas de tanques enteros se transfieren lo suficientemente rápido por ferrocarril.

            T-72 en un puente de pontones puede cruzar o incluso a lo largo del fondo del río, si la profundidad es de hasta 5 metros.

        2. 0
          Junio ​​6 2018 08: 08
          Cita: bala de cañón
          Mucho más puentes de 15-30 toneladas.

          Estas son las realidades de los años 30. Desde entonces, los puentes han crecido notablemente, especialmente en Alemania, que se consideró un probable teatro de operaciones en el momento de la creación de tanques durante la Guerra Fría.
          1. +1
            Junio ​​6 2018 20: 24
            En Alemania, se aplican los límites de peso del vehículo:
            Camión de dos ejes - hasta 18 toneladas, tres ejes - hasta 26 toneladas, cuatro ejes - hasta 32 toneladas, tractor con semirremolque de seis ejes - hasta 40 toneladas, portacontenedores - hasta 44 toneladas.

            http://www.sgs-tl.com.ua/ru/articles/vesovye-i-ga
            baritnye-limiteniya.html
  45. 0
    Junio ​​4 2018 10: 01
    ¿Quién tuvo problemas el año pasado con una entrada a EL? ¿O me está prohibido? Shaw me?
  46. +5
    Junio ​​4 2018 11: 49
    Vlad.by,
    Sí, el soviético luchó incorrectamente. Derrotaron a los arios inteligentes y hermosos en hermosos automóviles con equipo soviético primitivo pobre, y esto es injusto. Y esta desgracia continúa hasta nuestros días ...
  47. +1
    Junio ​​5 2018 00: 41
    meandr51,
    no sabes de qué estás escribiendo ... 88 tigres tenían peor penetración de armadura que 75 panteras ... tigre 2 pistolas que no tenemos en cuenta, esta es una canción separada allí y el cartucho es diferente
  48. +3
    Junio ​​5 2018 14: 42
    (Al mismo tiempo, hay casos en que Tiger atacó un automóvil soviético desde una distancia de más de 1 km y atravesó la parte frontal inferior, lo que condujo a la ignición de los tanques de combustible). Y qué tipo de blindaje frontal era precisamente en la opinión del autor que había tanques de combustible con combustible diesel. Pero en sí mismo, el combustible diesel no se quema, solo se quema la mezcla de aire, y luego bajo alta presión, pero aquí se habla de inundaciones en tanques. Tonterías en una palabra, el artículo fue escrito no por un especialista en asuntos militares, sino por un aficionado.
    1. 0
      Junio ​​6 2018 21: 35
      Sin mencionar el hecho de que el tigre para entrar en la placa de armadura inferior del IS-2 estaba bien, oh, qué difícil, dada la baja silueta del IS-2.
  49. 0
    Junio ​​6 2018 21: 32
    Cita: Cherry Nine
    Feliz por ti. Isaev se diferencia de un especialista en que cuando se trata de algo diferente a su tema, en lugar de "No sé", comienza a tener una mordaza. Lo que lo traduce de historiadores a publicistas, y a veces propagandistas.

    ¿Y dónde está su mordaza?
    Cita: Cherry Nine
    Pero dado que es él quien entiende bastante bien la Segunda Guerra Mundial, ciertamente no tiene los datos que usted proporcionó.

    Es decir, en la historia de la Segunda Guerra Mundial, ¿es exactamente ese especialista?
    Bueno, en cuanto a los datos proporcionados, mire cuidadosamente y:
    Cita: Cherry Nine
    Él escribe que la mayoría de las pérdidas de combate de Panther son artillería PT a bordo del casco y la torreta.

    Y la cita que citó en primer lugar se refiere a un momento específico en la batalla de Kursk, cuando el Ejército Rojo aún no tenía la munición correspondiente capaz de luchar efectivamente contra panteras y tigres. El mismo SU / ISU-152 no importaba en absoluto a qué parte de la pantera llegar, el ISU-122 tampoco difería mucho de la "hierba de San Juan" en la eficacia al disparar un pater, el SU-100 también manejaba lindos gatitos.
    Usted mismo entendió que la cita que citó sobre Kursk se refiere a primero El uso masivo de las panteras, cuando el gato fue una verdadera sorpresa para el Ejército Rojo, y la mayoría de las pérdidas de los gatos se produjeron a fines del año 44, principios de los años 45.Albert1988,
    1. 0
      Junio ​​13 2018 13: 05
      en 43, cerca de Kursk, las panteras sufrieron pérdidas ni siquiera del PT: aproximadamente el 70% de la tripulación simplemente se rompió antes de unirse a la batalla. No salió ninguna sorpresa.
  50. +2
    Junio ​​13 2018 13: 03
    ¿De dónde sacan la gente estas tonterías sobre la mejor arma de pantera o la QF 17 inglesa?
    Estas son exclusivamente armas antitanque. Y tales armas apenas se colocaron en los tanques soviéticos: hubo experimentos con armas de 57 mm, pero fueron abandonados. Se consideró importante que el arma pudiera usar eficazmente proyectiles HE.
    El cañón T85-34 de 85 mm era un arma muy buena, pero a diferencia de los estadounidenses, que tenían mejores proyectiles de pólvora y perforantes, así como la capacidad de producir mucho subcalibre, su arma tenía mejores características, pero los cañones tenían capacidades muy similares.
    Sin embargo, las características de las armas soviéticas fueron suficientes para luchar incluso con tigres.
  51. +2
    Junio ​​13 2018 18: 14
    "Una unidad de al menos un pelotón de Tigres debería entrar en batalla con Stalin. Un solo Tigre en tal duelo está condenado a la destrucción total". c) Inspector General de las Fuerzas Blindadas, Heinz Guderian.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. 0
    Junio ​​21 2018 12: 33
    Cita: Albert1988
    Sin mencionar el hecho de que el tigre para entrar en la placa de armadura inferior del IS-2 estaba bien, oh, qué difícil, dada la baja silueta del IS-2.

    En condiciones reales de combate frontal en el campo, más del 50% de los impactos caen sobre la torreta. Todo lo que tenga menos de 1 m de altura no es visualmente visible debido al césped y las superficies irregulares. Sólo en la estepa, en una colina, en la carretera, se ve la LND.
  54. +1
    Junio ​​21 2018 12: 44
    Cita: Cherry Nine
    Disparates. Usted sabe muy bien que solo el T-34 con su cuerpo sin ángulos rectos, un motor único, un chasis único y curvo no era económico ni tecnológico. Barato y tecnológico era un tanque completamente diferente, hecho de grandes piezas blindadas y componentes comerciales. Y el T-34 no era barato y tecnológicamente avanzado, sino simplemente lo que era, el único tanque, excepto el T-60, que la URSS del año 42 podía producir en cantidades significativas.

    Analicemos este hecho. Quizás el T-34M de 1940 era mucho más genial y tecnológicamente más avanzado. Con un blindaje de 90/75/60 ​​​​mm, una nueva caja de cambios, un motor modificado, barras de torsión, dispositivos de visualización legalizados F-34 y MK-4, es mejor considerarlo. La única razón para su no implementación fue que la transferencia a nuevos rieles habría llevado a una disminución en el número de T-34 producidos a mediados de 1941 en 400-600 vehículos, lo que se consideró inaceptable. Discutamoslo, pero en modelos sustitutos como el T-34-40 o el T-60.
    El PzKpfw IV era formalmente más ligero y sencillo que el T-34, especialmente gracias al motor, que en el T-34 era realmente dorado. Pero en 1943, el costo final del T-34 había disminuido casi un 50% debido a la concentración y optimización de la producción, y en ese momento el T-34 no tenía competidores en términos de costo. En el camino, se eliminaron en la medida de lo posible los problemas del coche de 1940: caja de cambios, motor, dispositivos de visualización, espacio reducido y arma. Lo único negativo que quedó fue la suspensión de muelles, que, sin embargo, era bastante aceptable para aquella época de la guerra, y la emisora ​​de radio, que era demasiado grande y poco fiable.
    1. 019
      0
      18 января 2019 01: 42
      Cita: ganso
      Quizás el T-34M de 1940 era mucho más genial y tecnológicamente más avanzado.

      ¿Qué otro T-34M? No había ningún T-34M. Sólo dibujos en trozos de papel.
      Cita: ganso
      F-34 legalizado

      ¿Qué clase de milagro es este en las plumas?
      Cita: ganso
      La única razón para su no implementación fue que la transferencia a nuevos rieles habría llevado a una disminución en el número de T-34 producidos a mediados de 1941 en 400-600 vehículos, lo que se consideró inaceptable.

      El motivo de su no implementación es que no existía. Excepto en bocetos (ni siquiera en dibujos).
      Cita: ganso
      Pero en 1943, el costo final del T-34 había disminuido casi un 50% debido a la concentración y optimización de la producción, y en ese momento el T-34 no tenía competidores en términos de costo.

      Pero los higos. El T-34 era caro en todos los sentidos. Y con un cañón de 85 mm se volvió increíblemente caro.
      Cita: ganso
      En el camino, se eliminaron en la medida de lo posible los problemas del coche de 1940: caja de cambios, motor, dispositivos de visualización, espacio reducido y arma.

      En realidad, el L-11 era mejor que el F-34. Aunque solo sea porque era un arma de tanque. A diferencia del F-34.
      La tensión se mantuvo más o menos igual.
      Motor. Hasta algún momento en los años 50 (no recuerdo exactamente ahora), era solo UG.
      Dispositivos de visualización. Pues sí, pidieron una licencia a los británicos.
      Cita: ganso
      suspensión de resorte, que, sin embargo, era bastante aceptable para ese período de la guerra

      ¿Quién te dijo que la suspensión del T-34 alguna vez fue aceptable?
  55. 0
    Junio ​​30 2018 21: 30
    Cita: meandr51
    elogiar demasiado. El cañón de 75 mm tenía menos penetración de blindaje que el de 88 mm. El IS-2 mantuvo su proyectil hasta 500 m N

    Desafortunadamente, estás equivocado. El cañón de la pantera era más poderoso que el del tigre.
  56. +2
    2 julio 2018 01: 22
    Cita: YELLOWSTONE
    al final, en términos de efectividad de combate y peligro, la pantera fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial


    En términos de efectividad en combate y peligro, el Panther y el Tiger fueron los peores tanques de la Segunda Guerra Mundial. Como no sabían conducir en general, no sabían conducir todoterreno en particular, el chasis se estropeaba cada 5 km, no se podía reparar en el campo, no sabían girar rápidamente las torretas, tenían un blindaje lateral que era relativamente débil para los tanques pesados, y costaban tanto como otros 10 tanques comparables a ellos, y SIGNIFICA que no eran tanques en absoluto, sino que esencialmente eran solo tanques autopropulsados ​​para operar desde emboscadas.

    Al tener estos PEORES tanques, los alemanes rápidamente perdieron la guerra, ya que no tenían los tanques necesarios, comenzando con el tanque de avance (que pretendía ser el Tigre, pero no llegó a ser) y el tanque mediano, el caballo de batalla de la guerra total. , en lo que el Panther no logró convertirse, y el T -IV no funcionó en absoluto.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. +1
    22 julio 2018 21: 51
    Cita: YELLOWSTONE
    ella era más peligrosa que un tigre normal

    El punto aquí está en las "características" del uso del T-5 (dependiendo de en qué área se encontraba este "gato"). Panther T-V solo podía disparar con precisión mientras estaba detenido y sobre una base PLANA SÓLIDA. El hecho es que el T-V tenía una parte frontal de la torreta absolutamente sobrecargada y el T-V podía disparar con seguridad SOLO cuando la torreta estaba inclinada +/- 5 grados, y con una mayor inclinación se Atascaba y regresaba a su posición de trabajo. NO es posible en las condiciones de campo (ver carta para equipos de T-V).
    1. El comentario ha sido eliminado.
  59. 0
    25 diciembre 2020 14: 25
    Para obtener más información sobre el IS-2, consulte el libro y el sitio web http://www.tankm.ru/. El sitio está bajo la tutela de F.M. Zharky. - subcomandante del 88.º (51.º) regimiento independiente de tanques pesados ​​1942-1945
  60. 0
    14 Agosto 2021 13: 20
    ¿El IS 2 entró en producción a finales de 43? ¿Qué clase de amateurismo??? Ni siquiera leí más. ¿Qué tipo de análisis si el autor está confundido acerca de cosas básicas?