Artillería Calibre grande Como viene el dios de la guerra

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Una artillería hoy en día es muy difícil de decir. Si de una manera simple, es decir, Shirokorad, e incluso aquellos que están interesados ​​en temas de artillería, son muy conscientes de los nombres de otros historiadores de artillería rusos y extranjeros. Esto es en particular. Hacer encuestas es más fácil de hacer, y los artículos son muy buenos precisamente porque están presionando a los lectores para que busquen material por su cuenta, para sacar conclusiones independientes. Al final, a la formación de sus propios puntos de vista sobre el tema del artículo.



Pero sucedió que varios lectores a la vez hicieron una pregunta bastante interesante sobre las armas pesadas en el ejército ruso antes y durante la Primera Guerra Mundial.

Artillería Calibre grande Como viene el dios de la guerra


¿Cómo podría suceder que Rusia "pasara por alto" el fortalecimiento del valor de los cañones pesados ​​precisamente a principios del siglo 20? ¿Y cómo sucedió que la Rusia soviética estuviera entre los líderes mundiales en la producción de tales herramientas antes de la Segunda Guerra Mundial?

Intentaremos responder a estas dos preguntas, especialmente porque las respuestas contienen varios puntos interesantes.

De hecho, todo era muy, muy natural!

Para entender qué era la artillería de Rusia, es necesario comprender claramente la estructura de las unidades y subunidades de artillería. En 1910, se adoptó la organización de la artillería rusa.

Así, la división de artillería:

- Campo, diseñado para asegurar las tropas de campo de batalla. Incluía ligero y ecuestre, montaña y caballo-montaña, obús y campo pesado.

- La fortaleza, diseñada para la defensa de fortalezas (terrestres y costeras), puertos e incursiones.

- Asedio, destinado a la destrucción de los muros de la fortaleza, la destrucción de las fortificaciones enemigas y asegurar las fuerzas terrestres ofensivas.

Como se puede ver, la presencia de armas pesadas, como sería necesario. Incluso en la categoría de armas de campo.

Pero ¿por qué, entonces, nos encontramos con una guerra prácticamente desarmado, en este sentido? De acuerdo, el obús de campo 122-mm del modelo 1909 del año (rango de disparo a 7 700 m), el obús de campo 152-mm del modelo 1910 del año y el cañón de asedio 152 mm del modelo 1910 del año no son suficientes para un ejército de un país como Rusia. Además, si sigue la "letra de la ley", de cada tres pistolas con un calibre mayor que 120 mm, solo 152-mm se puede atribuir "legalmente" a la artillería pesada.


Cerco pistola 152-mm


Culpable del hecho de que la artillería pesada desapareció a principios de siglo del ejército ruso debería considerarse como los generales del Estado Mayor. Fue el Estado Mayor el que desarrolló activamente la idea de una guerra rápida y maniobrable. Pero esto no es un invento ruso. Esta es la doctrina francesa de la guerra, para la cual no es necesaria la presencia de un gran número de armas pesadas. E incluso perjudicial debido a las dificultades para maniobrar y cambiar de posición.

Vale la pena recordar que Francia a principios del siglo 20 era el legislador de la moda militar y que el Imperio ruso estaba aliado con Francia. Por lo tanto - todo natural.

Fue este concepto, así como el obvio retraso de la artillería pesada rusa con respecto a los diseños modernos en otros ejércitos del mundo, lo que llevó al hecho de que la artillería de asedio que existía en ese momento se disolvió.

Las armas de la primera mitad del siglo 19 fueron enviadas al almacén, o en la fortaleza. Se creía que para la nueva guerra serán suficientes los cañones 152-mm. Un calibre más grande fue eliminado o enviado a almacenamiento.

En lugar de artillería de asedio eran unidades de artillería del ejército pesados. Pero ... ¡No se encontraron armas modernas para estas formaciones!

Al comienzo de la guerra (agosto 1 1914), el ejército ruso tenía armas 7 088. De los cuales obuses - piezas 512. Además de los cañones pesados ​​incluidos eran otros desarrollos.

152-mm arma de asedio (mencionado anteriormente) - Cosa 1.

Obús de 203-mm arr. 1913 g. - 1 cosa.

Prototipos. Podemos suponer con seguridad que al comienzo de la guerra en el ejército de armas pesadas solo había un obús 152-mm.

Veremos una imagen aún más deprimente, si nos fijamos en los documentos sobre la producción de municiones. En el cañón 107-mm y el obús 152-mm fue producido por las carcasas 1 000 en la pistola. 48% del volumen requerido. Pero entonces, el plan para la producción de carcasas para pistolas 76-mm se excedió en más de 2 veces.

Es imposible ignorar la organización de las fuerzas terrestres rusas. Desde el punto de vista de la artillería.



La división de infantería consistía en una brigada de artillería que consistía en dos divisiones, cada una de las cuales consistía en pistolas de luz 3-x baterías 76-mm. armas 48 en la banda. Los jefes de artillería, los principales organizadores de la acción de artillería en combate, no estaban previstos en absoluto en los estados. El cuerpo del ejército (dos divisiones de infantería) tenía una división de obuses ligeros 122-mm (cañones 12).

Con operaciones matemáticas simples conseguimos terribles números de artillería con el ejército ruso. ¡El cuerpo del ejército sólo tenía armas 108! De estos, obuses 12. ¡Y ni un solo pesado!

Incluso un simple cálculo matemático del poder de choque de los cuerpos del ejército muestra que en realidad esta unidad no posee la necesaria fuerza defensiva sino también ofensiva. E inmediatamente brilló un error de cálculo más crucial de nuestros generales. Los obuses 12 en el casco indican una subestimación de las armas para la conducción del fuego montado. Hay obuses ligeros, ¡pero no había morteros en absoluto!

Entonces, la transición a una guerra posicional mostró las deficiencias del ejército ruso. Las herramientas para el fuego de mesa no pudieron proporcionar la supresión de la infantería enemiga y las armas de fuego en presencia de un sistema de posición desarrollado. La defensa en profundidad perfectamente defendida por armas de fuego.

Se entiende que los morteros y obuses son simplemente vitales. Por otra parte, las herramientas necesitaban mayor potencia. El enemigo no solo usa obstáculos naturales, sino que también construye estructuras de ingeniería serias.

Entonces, en la segunda línea de defensa, los alemanes construyeron refugios a la profundidad de 15 (!) ¡Metros para refugiar a la infantería! Pistola o obús de la luz a continuación, sólo impotentes. Pero obuses pesados ​​o morteros bastante hacer frente.


203 mm obús de muestra 1913 años


Aquí viene la respuesta a una pregunta importante incluso hoy. Herramienta universal! Cuando escribimos sobre herramientas universales, creímos en la necesidad de tales herramientas. Pero! Ninguno de los "universales" no puede vencer al "especialista estrecho". Por lo tanto, se necesita todo tipo de artillería.

El comando del ejército ruso aprendió rápidamente las lecciones de los primeros meses de la guerra. En 1915-16, basado en la experiencia de combate, se desarrollaron varios sistemas de artillería en Rusia: el obús 203-mm del modelo 1915 del año, el mortero 280-mm del modelo 1914-1915 y el obús 305-mm del modelo 1916 del año. Es cierto que fueron lanzados un poco.

Para enero de 1917, el cuartel general del ejército ruso creó la artillería pesada de propósito especial (TAON) o "Cuerpo de 48". El TAON consistía en brigadas 6 con pistolas 388, las más poderosas de las cuales eran nuevas, cañones de largo alcance 120 mm, cañones costeros 152 mm, cañón costero 245 mm, 152 y 203 mm. obuses y nuevos obuses 305-mm Obukhovsky muestra de la planta morteros 1915, 280-mm.


305 mm obús de muestra 1915 años


La Primera Guerra Mundial mostró a los comandantes e ingenieros militares la proporción necesaria y suficiente de artillería, cañones y obuses (morteros). ¡En 1917, las pistolas 5 tenían obuses 4! A modo de comparación, en el comienzo de la guerra había otras figuras. Dos pistolas, un obús.

Pero en general, si hablamos de artillería pesada, al final de la guerra, el ejército ruso tenía armas pesadas 1430 en su composición. Para comparación: los alemanes tenían armas 7862. Incluso luchando en dos frentes, la cifra es indicativa.

Fue esta guerra la que hizo de la artillería un factor crucial en cualquier victoria. Dios de la guerra!

Y empujó a los ingenieros soviéticos a trabajar activamente en el diseño y la creación de un verdadero "divino" armas.

Comprender la importancia de la artillería pesada y la posibilidad de su creación: las cosas son realmente diferentes. Pero en el nuevo país esto se entendió perfectamente. Tenía que hacer exactamente lo mismo con por tanques, y con los aviones, no puedes crearlo tú mismo, cópialo.

Con las armas era más fácil. Había modelos rusos (bastante buenos), había una gran cantidad de sistemas importados. Afortunadamente, fueron empañados mucho, ambos capturando en los márgenes de la Primera Guerra Mundial y durante la intervención, y también porque los aliados de ayer en la Entente estaban suministrando activamente a Yudenich, Kolchak, Denikin y otros con equipo militar.

También se adquirieron herramientas oficiales, como, por ejemplo, un obús 114-mm de Vickers. Lo informaremos por separado, así como sobre todos los implementos, calibre de 120-mm y superior.


114,3-mm Vickers obús de fuego rápido modelo 1910 año


Además, los obuses que estaban en diferentes lados del frente: Krupp y Schneider entraron en el Ejército Rojo. La fábrica de Putilov comenzó la producción del modelo Krupp, y las plantas Motovilikha y Obukhovsky comenzaron a producir el modelo Schneider. Y estas dos armas se convirtieron en la base para todo el desarrollo posterior de la artillería pesada.


122 mm obús de muestra 1909 años



152 mm obús de muestra 1910 años


En la Unión Soviética entendieron: sin pan de ninguna manera, sin armas también. Por lo tanto, terminando con problemas económicos, fue Stalin quien tomó la defensa. El año 1930 puede llamarse un punto de partida, porque fue en este año que comenzaron grandes transformaciones en el ejército y la flota.

Esto también afectó a la artillería. Las "viejas" - los obuses fueron modernizados. Pero esto era sólo el principio. Mujeres inglesas, alemanas y francesas se convirtieron en participantes de los experimentos de armeros soviéticos, cuyo propósito era obtener sistemas de artillería adecuados y modernos. Y, debo decir, a menudo el éxito fue acompañado por nuestros ingenieros.

Vamos a describir en detalle y en color historias la creación y el servicio de prácticamente todas nuestras armas de gran calibre. La historia de la creación de cada uno es una historia de detectives separada, ya que los autores ni siquiera anticiparon esto en absoluto. Una especie de "cubo de Rubik" de los desarrolladores de artilleros. Pero - interesante.

Mientras tanto, mientras que en la oficina de diseño estaba trabajando en el diseño de nuevas armas, la estructura de la artillería del Ejército Rojo sufrió cambios muy notables.

Paradoja, probablemente, pero para mejor. De vuelta en 1922, la reforma militar comenzó en el ejército, que dio los primeros frutos y los resultados de 1930.

El autor de la reforma y el ejecutor fue M. V. Frunze, un hombre que podría convertirse no solo en un destacado comandante, sino también en un práctico constructor de ejércitos. Por desgracia, su temprana muerte no lo permitió. El trabajo sobre la reforma del Ejército Rojo, iniciado por Frunze, fue completado por K. Ye. Voroshilov.


M.V. Frunze



K. E. Voroshilov


Ya hemos hablado sobre el "estante", el cañón del regimiento 76-mm, que apareció en el año 1927. Un instrumento emblemático, y no solo excepcional TTX. Sí, el arma disparó a 6,7 km, a pesar de que solo pesaba 740 kg. Un pequeño peso hizo que el arma fuera muy móvil, lo que fue bueno y dio la oportunidad a los artilleros de trabajar estrechamente con las unidades del regimiento de rifle.

Por cierto, al mismo tiempo, en los ejércitos de otros países, no hubo en absoluto artillería de regimiento, y los problemas de apoyo se decidieron separando las armas de apoyo de infantería de la artillería divisional. Así que en este asunto, los especialistas del Ejército Rojo se limpiaron la nariz de Europa. Y, la Gran Guerra Patriótica solo confirmó la corrección de la organización de la artillería del regimiento.

En 1923, se creó una unidad como un cuerpo de rifle. La tarea de introducir la artillería del cuerpo en el Ejército Rojo se resolvió simultáneamente. Además de la artillería del regimiento, cada cuerpo de rifle recibió una división de artillería pesada armada con cañones de 107-mm y obuses de 152-mm. Posteriormente, la artillería del cuerpo se reorganizó en regimientos de artillería pesada.

En 1924, la artillería divisional recibió una nueva organización. Al principio, un regimiento de artillería de una unidad de dos divisiones se introdujo en la división de rifles, como en el ejército ruso, luego el número de divisiones en el regimiento se incrementó a tres. Con las mismas tres baterías en la división. La artillería de la artillería divisional consistía en cañones 76-mm del modelo 1902 del año y obuses 122-mm del modelo 1910 del año. El número de pistolas ha aumentado a unidades 54. Pistolas 76-mm y obuses 18.

La estructura organizativa de la artillería del Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se considerará por separado, ya que este es un estudio bastante serio, especialmente en comparación con la artillería Wehrmacht.

En general, hoy en día se acostumbra a hablar sobre el retraso del Ejército Rojo con respecto a los ejércitos de los países europeos en los 30 del siglo pasado. Esto es cierto para algunos tipos de tropas, pero la artillería en la triste lista definitivamente no está incluida. Si observas de cerca la artillería de gran calibre, el campo, el antitanque, el antiaéreo, se revelarán muchos matices, lo que demuestra que la artillería del Ejército Rojo no solo estaba a cierta altura, sino que al menos no era inferior a los ejércitos líderes del mundo. Y en muchos aspectos y superior.

Otros materiales sobre este tema se dedicarán a probar esta declaración. Dios de la guerra en el Ejército Rojo era.
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42 comentarios
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  1. +7
    3 2018 junio
    Por cierto, al mismo tiempo, en los ejércitos de otros países, no hubo en absoluto artillería de regimiento, y los problemas de apoyo se decidieron separando las armas de apoyo de infantería de la artillería divisional. Así que en este asunto, los especialistas del Ejército Rojo se limpiaron la nariz de Europa. Y, la Gran Guerra Patriótica solo confirmó la corrección de la organización de la artillería del regimiento.
    De hecho, los alemanes en el regimiento tenían 6 cañones ligeros de 75 mm y dos cañones pesados ​​de 150 mm. Y estas armas causaron muchos problemas a nuestro ejército.
    1. +2
      3 2018 junio
      Sí, proporcione a los autores datos comparativos sobre los ejércitos de otros países. Y luego, "todo estaba al nivel de nosotros". Y cuál era este nivel en el mundo es desconocido.
  2. +1
    3 2018 junio
    Autores - Respeto. La artillería del Ejército Rojo estaba bien organizada y equipada con armas modernas y bastante exitosas ...
    Y la cruzada europea liderada por el fascismo alemán de la URSS se recuperó y salió victorioso ...
    Y la pérdida del estallido de la guerra ... Bueno, qué puedes hacer ... No borrarás palabras de la historia de ...
  3. +1
    3 2018 junio
    En 1915, en la región de Pskov, entonces aún distante de la línea del frente, comenzó la construcción de posiciones defensivas que se suponía estaban armadas con 9 y 11 con cañones en pulgadas de las fortalezas de Kronstadt no utilizadas. Herramientas como traídas, pero no instaladas. No se sabe dónde se han ido.

    El resto, desde entonces, pedestales de hormigón para herramientas en el área de Pechora. Este territorio fue ocupado por Estonia, y tal vez privatizaron las armas.
  4. +2
    3 2018 junio
    La artillería es una reliquia de la época en que durante meses la guerra continuó en el área fortificada y quién se sentará en trincheras (por ejemplo, la Primera Guerra Mundial) si tomamos las guerras "calientes" del futuro, donde la guerra durará varias horas: un ataque con misiles nucleares y la aceptación de la rendición, la artillería no tiene trabajo, y en una guerra híbrida, cuando los estadounidenses no declararon la guerra, derrotaron a Ucrania simplemente pagando el golpe de estado (¡no tienes que tener rollos de papel! realmente estás derrotado, porque perdió en cuya capital se encuentra el vasallo, y Poroshenko es el vasallo al 100% de Washington, capta cada palabra desde allí Resulta que perdió su independencia y se ocupó, simplemente no como antes de la URSS, que construyó fábricas, fábricas, minas, carreteras, depósitos, etc., pero ocupó, como siempre hicieron los británicos en sus colonias africanas, sin invertir nada, saque todo lo que tenga valor ( Por cierto, Yatsenyuk logró transferir varias toneladas de oro de Ucrania "para almacenar" al Hegemon, ahora usted, como otros países derrotados, mantiene su oro en Nueva York, esto ov Babylon) para que para tales guerras no importe cuántas armas (la Gran URSS se derrumbó con el ejército más fuerte del mundo), por lo que las victorias modernas están formadas por un grupo de estúpidos manifestantes, con cuyas manos los titiriteros "derrotan" al país sin una sola salva de cañón.
    1. +5
      3 2018 junio
      A principios de los años 60, dijeron los estadounidenses. ese combate aéreo maniobrable es una reliquia del pasado. Crearon el F-4, sin armas y con poca maniobrabilidad, Vietnam explicó quién tenía razón. Nikita-kukuruznik organizó la persecución de la artillería de cañón, es bueno no demasiado tarde para despegar. Pero. De hecho, solo a fines de los años 80 alcanzamos a Occidente en el cañón de artillería. Y sobre su efectividad, pregunte a los participantes en guerras limitadas. En la segunda, la defensa mundial de la unidad se construyó con una ametralladora, ahora con artillería.
      1. +1
        3 2018 junio
        Bueno, al menos debería ser autopropulsado en las realidades actuales y tener un poco de protección de armadura (no puedo imaginar el asalto a Grozny cuando arrastran armas de 122 mm a la batalla, pero cuando dispararon desde posiciones distantes, no tenía sentido (los chechenos se refugiaron en los sótanos). ) incluso nuestros muchachos sufrieron fuego amigo, así que no estoy en contra de la artillería, sino ultramoderno, por ejemplo, la Coalición de armas autopropulsadas, que puede colocar 2 proyectiles en un embudo y dispara activo-reactivo a 70 km (esto es un récord), el arte tiene la oportunidad de un nicho en el futuro , en presencia de municiones corregibles (se demostró durante las pruebas que la destrucción de un DotA requiere hasta 100 proyectiles convencionales y 1-2 Krasnopol, porque como dijo un amigo que sirvió en el MSTA S, una falla de 200 metros es normal)
        1. +1
          4 2018 junio
          Sótanos golpeados por un proyectil abierto a la vez. La artillería durante el asalto a Grozny, especialmente en la segunda compañía, se utilizó de múltiples facetas. Además, se observó repetidamente el uso de armas autopropulsadas como armas de asalto directo. Y la artillería remolcada se utilizó activamente para apoyar tanto a la primera como a la segunda compañía.
    2. +3
      4 2018 junio
      Los manifestantes tontos ganan solo cuando el gobierno no defrauda al ejército y las fuerzas especiales sobre ellos. Les aseguro que los "estúpidos manifestantes" en los EE. UU. NUNCA ganarán, ya que el gobierno de los EE. UU. No sufre de un humanismo excesivo, y cuando se consideró necesario, quemaron a un par de cientos de personas, incluidos niños en Waco, con fósforo. Los "manifestantes tontos" en China también se ofendieron. El problema era que el liderazgo de la URSS (y las pudriciones de peces de Bosko) no se atrevieron a tratar con la quinta columna como se merece la quinta columna, es decir, ametralladoras y tanques. La DECISIÓN que el liderazgo de la URSS simplemente no pudo encontrar gana. Por cierto, las "FDI" matan regularmente a "estúpidos manifestantes" en Israel.
      1. +1
        10 2018 junio
        No cuentes cuentos sobre eventos en Waco. La desgracia de sus servicios especiales decisiva.
        Quién no sabe: ¡durante dos meses (!) No podían fumar un montón de esquizos, sectarios, liderados por un verdadero psicópata, desde un tonto, aunque se escondían detrás de sus familias, ¡medio millón (!) Cartuchos estaban imperceptiblemente preparados. Como resultado, cuando con tanques, vehículos de combate de infantería, helicópteros lanzaron un asalto, el edificio mismo fue incendiado por todos lados y murió.
    3. 0
      4 2018 junio
      Cita: nikoliski
      La artillería es una reliquia de una época en la que durante meses la guerra continuó en el área fortificada y quién se sentará en las trincheras (la Primera Guerra Mundial, por ejemplo) si tomamos las guerras "calientes" del futuro, donde la guerra durará varias horas: un ataque con misiles nucleares y la aceptación de la rendición, la artillería está sin trabajo,

      Eso es exactamente lo que razonaron los mariscales y generales soviéticos en la década de 50. Como resultado, no se desarrollaron nuevos sistemas de artillería. Bueno, en los años 60 recuperaron sus sentidos, de lo contrario se habrían quedado sin artillería. Notarás cómo se luchan los conflictos modernos en todo el mundo, por ejemplo, en la misma Siria, principalmente artillería.
  5. +14
    3 2018 junio
    "Cañón costero de 245 mm"- dicha herramienta no existía en la naturaleza. Este error tipográfico recorre Internet, copia y multiplica.
    En realidad, había un cañón costero de 10 "(254 mm) en 45 klb de la muestra de 1895 de la acería Obukhov.
  6. 0
    3 2018 junio
    Se necesitan armas de gran calibre en el campo de batalla. Personalmente presencié cuando las pistolas del calibre 115-122 mm resultaron ser prácticamente impotentes antes de duvillas aparentemente "amortiguadas" hechas de arcilla y paja. Máximo: un caparazón arrancó una pequeña pieza en el sitio del impacto, dejando el resto de la pared o cerca prácticamente sin daños. Aquí y toda la munición no podría ser suficiente para destruir la defensa "endeble".
    1. 0
      3 2018 junio
      El uso de fusibles no es apropiado para el propósito.
      1. 0
        3 2018 junio
        OFS D-30 fusible RGM-2 choque.
  7. +4
    3 2018 junio
    Ya hemos hablado sobre el "regimiento", el arma de regimiento de 76 mm, que apareció en 1927. Arma mítica, y no solo características de rendimiento sobresalientes. Sí, el arma disparó a 6,7 ​​km, a pesar de que solo pesaba 740 kg.

    ¿Y qué tenía de sobresaliente esta pistola? Una pistola convencional diseñada para disparar fuego directo o con ángulos de elevación pequeños, es decir, solo de forma persistente. Contra el enemigo, que está en los refugios del tipo de campo, es completamente inútil. La Wehrmacht tenía un arma de regimiento verdaderamente única: 7,5 cm le.IG 18, que podía disparar con ángulos de disparo verticales de -10 a +75 grados. y en posición de combate pesaba 400 kg.
  8. +4
    3 2018 junio
    ¡En 1917 había 5 obuses para 4 armas! A modo de comparación, al comienzo de la guerra los números eran diferentes. Dos cañones, un obús.

    No discutiré sobre 1917, sino sobre 1914 ... ¿En qué ejército era esta proporción: dos cañones por un obús? Incluso en Alemania (en donde los obuses eran los más), no había tal proporción. En la división de infantería alemana del modelo de 1914, el estado tenía 54 cañones de 77 mm y 18 obuses de 105 mm (por cierto, esta es la composición de la artillería de división, según los autores, fue adoptada por el Ejército Rojo en 1924). Entonces, aquí, la proporción es de 3: 1, ¿qué podemos decir sobre el ejército ruso, en el que solo 6265 obuses de campo de 534 mm representaron 122 cañones de campo de tres pulgadas?
  9. 0
    3 2018 junio
    Gracias a Alexander y Roman.
    Lo que digan de ti.
    Pero cada uno de sus artículos está causando más y más interés.
  10. +1
    3 2018 junio
    Cita: nikoliski
    una falla de 200 metros es normal

    Esto no es normal, definitivamente es pasado. La única situación en la que una falla de 200 metros no es una falla es en el caso del uso de munición táctica especial. soldado
    1. -1
      4 2018 junio
      Me apresuro a molestarte, cuando disparar armas con fuego montado a una distancia decente, 200 metros sigue siendo una falla aceptable (todo depende de la fuerza del viento y las habilidades del artillero, si el recluta apunta, entonces recuerdo un caso en el que entraron en la torre de guardia de un campo de tiro, matando al centinela) Sí y si viste un biatlón de tanques, probablemente viste cómo las mejores tripulaciones del país pierden un fuego directo (¿qué puedo decir sobre disparar desde posiciones cerradas?) para que la artillería sin munición ajustada ya haya sobrevivido, cuánto veo noticias del Donbass, tratando de "cubrir" todas las APU milicia, el infierno es golpeado sabe dónde, y si tuvieran Krasnopol, encenderían objetivos desde un vehículo aéreo no tripulado e incluso colocarían un proyectil en el porche en la sede de DNR.
      1. 0
        5 2018 junio
        En primer lugar, ¿cuánto es la "distancia decente"?
        En segundo lugar, si la elipse de la dispersión de las conchas es mayor que el radio de expansión de los fragmentos, entonces esta es definitivamente una falla.
        En tercer lugar, incluso si el caparazón cayó en la elipse de dispersión, es importante aquí en qué parte de la elipse cayó, con un corto o un vuelo. El vuelo es definitivamente un error, ya que cuando explota un proyectil, la mayoría de los fragmentos vuelan más hacia adelante y hacia los otros lados, solo una pequeña parte de ellos. Es decir, es posible alcanzar el objetivo con fragmentos de un proyectil que fue ligero con un vuelo, pero solo con una probabilidad muy pequeña. Es posible una dispersión más uniforme de fragmentos con una detonación aérea de un caparazón.
        Entonces, "señorita aceptable" es un concepto cercano a "un poco embarazada". sonreír

        Realizamos disparos de entrenamiento de combate a una distancia de 4-6 km, una distancia bastante cómoda para observar y evaluar los resultados del disparo directamente desde una posición de disparo.
        D-30, OFS ordinario, PUO-9M, el objetivo se elige arbitrariamente: un arbusto en la orilla del río, a unos 10-15 metros del estallido de un edificio residencial en el "invernadero".
        Preparación para disparar: aproximadamente 10-15 minutos (llegamos a la batería, conversamos, fumamos, "Bueno, ¿a qué vamos a disparar?", "Estudiaremos", aproximadamente un minuto y medio para realizar cálculos, estimaciones, apuntar, sin computadoras ni calculadoras. Comando de disparo ! ". Consumo de conchas - uno.
        El resultado: cuando se dispersó una nube de humo junto con el impacto del proyectil, no hubo arbustos en el telémetro. Y usted dice "munición ajustable" y "señorita aceptable".
        No diré que para largas distancias, personalmente no pude evaluar los resultados de los golpes, pero los observadores calificaron nuestros disparos como bastante precisos, incluso cuando dispararon a 9-12 km (no había necesidad de disparar más)
  11. Caballeros, ¿nadie contará sitios sobre la historia de la artillería, preferiblemente occidental, el período del segundo mundo? Gracias de antemano. hi
  12. +2
    4 2018 junio
    Aprende el material. Por casualidad, sobre el hecho de que "Nadie tenía nada como un estante de 76 mm" Abrimos Shirokorada y miramos leichtes de 7,5 cm Infanteriegeschütz 18. Con un peso de 400 kg, con carga por separado y varias opciones de propulsor, es como un arma, como un mortero. Peso 400kg. Disparo a 5100 metros. Es decir, casi dos veces más ligero, con fuego extremadamente flexible y trayectoria de lanzamiento variable y casi el mismo rango de fuego ...
    Los estadounidenses tenían un obús de 75 mm, 653 kg M116, pero con un alcance de combate de 8.7 km. Es el mismo peso que el nuestro, pero con un alcance de disparo del 20% más. Es decir, fue M116 lo que fue sobresaliente, pero no nuestro regimiento de ninguna manera.
    Puedes buscar en las guías de artillería banal en lugar de escribir tonterías.
    1. +1
      4 2018 junio
      La pregunta es cómo abordar las tácticas. En el Ejército Rojo, las armas del regimiento como resultado se utilizaron abrumadoramente para el fuego directo, y se utilizaron morteros de 82 mm y 120 mm para disparar desde posiciones cerradas y "levantar el suelo". Los alemanes llegaron a la misma organización de artillería de regimiento en condiciones de guerra. Y para disparar directamente al nivel de un batallón, regimiento, no se necesita un gran alcance. En consecuencia, el arma del regimiento alemán desafortunadamente supera al soviético.
      1. +1
        4 2018 junio
        Cita: zoolu350
        La pregunta es cómo abordar las tácticas. En el Ejército Rojo, las armas del regimiento como resultado se utilizaron abrumadoramente para el fuego directo, y se utilizaron morteros de 82 mm y 120 mm para disparar desde posiciones cerradas y "levantar el suelo". Los alemanes llegaron a la misma organización de artillería de regimiento en condiciones de guerra. Y para disparar directamente al nivel de un batallón, regimiento, no se necesita un gran alcance. En consecuencia, el arma del regimiento alemán desafortunadamente supera al soviético.

        El Ejército Rojo recibió el arma del regimiento ordenada por sus generales. Y ellos, aparentemente, incluso a pesar de la experiencia de la Primera Guerra Mundial, no entendieron que para un arma de nivel de regimiento la capacidad de conducir fuego montado es simplemente necesaria. Y querían usarlo también como antitanque. Como resultado, no recibieron uno ni el otro.
        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que, al mismo tiempo, se llevó a cabo el desarrollo de obuses de calibres de 76 y hasta 45 mm de regimiento y batallón, pero ninguno de ellos era adecuado para el ejército. Es posible que los diseñadores y la industria no hayan podido crear una herramienta de construcción simple y confiable, como 7,5 cm le.IG 18. Y con la adopción de morteros en los años 30, la necesidad de obuses de regimiento y batallón desapareció.
        Es extraño cómo los autores olvidaron mencionar otra arma "legendaria": ¿ZiS-3?
        1. +3
          4 2018 junio
          Y con la adopción de morteros en los años 30, desapareció la necesidad de obuses de regimiento y batallón.

          oh, Yaroslav, Shirokorad no estaría de acuerdo contigo y diría que las armas que mencionaste no fueron aceptadas debido al "lobby del mortero" (¡esta es su frase!). bebidas Y en respuesta también citaría el le.IG 7,5 de 18 cm que mencionaste, y el obús japonés de 70 mm hi
          1. +2
            4 2018 junio
            Buenas tardes Nikolay! hi
            ¡A veces parece que Shirokorad mismo es "fuerte con su mente pasada" (no se ofende al autor honorable de libros)! ¡Pero quién sabe hasta la más mínima sutileza sobre todos los eventos que tuvieron lugar en el país desde 1921 hasta 1941! NADIE ya ... ¡Y en las memorias puedes escribir muchas cosas! Pero no hay memorias de Tukhachevsky, y se le pueden atribuir muchas cosas ... Y si hubiera sus memorias, tal vez habría salpicado sobre alguien "caliente" ...
            1. +2
              4 2018 junio
              Alexey, ¡qué bueno verte! bebidas Memorias, o más bien, propuestas para fortalecer el Ejército Rojo permanecieron de Yakir. Antes de que la muerte se fuera. Y Tukhachevsky .. Aquí es necesario "cavar" archivos, así que ¿quién hará esto? solicita
              1. +1
                4 2018 junio
                Obviamente no tú y yo ... llanto
                1. +2
                  4 2018 junio
                  ¡sin lugar a duda! No hay tiempo, cursi. recurso Aquí puede trabajar en la especialidad principal o sentarse en el archivo. Aunque los que escriben constantemente, "viven" allí. Lo vi yo mismo. si
          2. +1
            4 2018 junio
            Cita: Mikado
            Y con la adopción de morteros en los años 30, desapareció la necesidad de obuses de regimiento y batallón.

            oh, Yaroslav, Shirokorad no estaría de acuerdo contigo y diría que las armas que mencionaste no fueron aceptadas debido al "lobby del mortero" (¡esta es su frase!). bebidas Y en respuesta también citaría el le.IG 7,5 de 18 cm que mencionaste, y el obús japonés de 70 mm hi

            Sí, tengo la enciclopedia Shirokorad, aprendí mucho de ella. El "lobby del mortero" también estuvo presente, pero al mismo tiempo, la elección a favor de los morteros, como ha demostrado el tiempo, fue absolutamente correcta.
            1. +2
              4 2018 junio
              bueno .. deja que los profesionales decidan! solicita No soy profesional, no puedo juzgar guiño bebidas pero, en general, la teoría de las "armas de infantería" continuó de alguna manera tanto en SPG-9 como en AGS-17. qué ¡Sí, un medio de amplificación! hi Por cierto, hoy salió un magnífico artículo sobre "maxim". Participa en el foro? bebidas
              1. +1
                4 2018 junio
                Todavía no he leído sobre Maxim. Lo veré seguro.
                1. +2
                  5 2018 junio
                  Recomiendo! guiño candidato ¡Recomiendo todo el ciclo! bebidas
        2. 0
          5 2018 junio
          Sin embargo, los obuses regimientos regresaron después de la guerra. Y hoy están armados con regimientos.
          1. 0
            6 2018 junio
            Cita: bala de cañón
            Sin embargo, los obuses regimientos regresaron después de la guerra. Y hoy están armados con regimientos.

            ¿A qué sistemas te refieres?
            1. 0
              6 2018 junio
              M-30 / D-30, al menos
              1. 0
                6 2018 junio
                Cita: bala de cañón
                M-30 / D-30, al menos

                El M-30 es un obús divisional, el D-30 también se desarrolló como un obús divisional, además, de hecho, es un cañón obús y fue reemplazado por el cañón divisorio D-44 y el obús M-30 en el ejército. Más tarde se convirtió en regimiento, pero esa es otra historia.
                1. 0
                  11 2018 junio
                  El M-30 estuvo en servicio con divisiones de artillería de regimientos de rifles motorizados del ejército soviético hasta al menos 1983. El término "arma de obús" se usó en los años 30 y 60 y, de hecho, se introdujo en la clasificación por el bien de una pistola: las pistolas de obús de 152 mm del modelo de 1937 (ML-20).
                  Si no me equivoco, la transferencia de artillería de regimiento a calibre 122 mm tuvo lugar a principios de los años 60, con la organización de tropas de fusil motorizado.
                  1. +1
                    11 2018 junio
                    Estoy de acuerdo, pero dije que esta es una historia diferente. El armamento de la artillería de regimiento y de división comenzó a utilizar los mismos sistemas de artillería. Esto sucedió muy probablemente en la década de 1950-60. A mi entender, esto sucedió durante la transición de las Fuerzas Terrestres a la tracción mecánica. Y nadie había creado armas específicamente para la artillería del regimiento.
                    Y, por ejemplo, ahora en servicio con divisiones de artillería de regimientos de rifles motorizados hay sistemas de calibre 152 mm: Akatsiya y Msta.
                    1. 0
                      11 2018 junio
                      Según cualquiera, la transferencia de artillería de regimiento de calibre de 76 mm a 122 mm, con un aumento cuantitativo en los cañones de artillería, aumentó significativamente la potencia de fuego de los regimientos.
                      La transferencia al calibre 152 mm se debe a la presencia de sistemas de artillería de 155 mm en la artillería del nivel de regimiento / brigada de los países de la OTAN.
  13. +2
    4 2018 junio
    Cañón costero de 245 mm

    Autores Tienes un error tipográfico. Por lo que recuerdo, tal calibre no existía. Había una pistola de 10 pulgadas (254 mm)

    Cita: nikoliski
    La artillería es una reliquia de una época en la que durante meses la guerra continuó en el área fortificada y quién se sentará en trincheras (la Primera Guerra Mundial, por ejemplo) si tomamos las guerras "calientes" del futuro, donde la guerra durará varias horas: un ataque con misiles nucleares y la aceptación de la rendición, la artillería está sin trabajo,

    No pienses que todas las guerras serán misiles nucleares. Hasta ahora (gracias a Dios) durante 70 años no ha habido guerras de misiles nucleares, las armas nucleares siguen siendo un arma disuasoria. Pero la artillería se desarrolló y continúa mejorando. Se volvió más móvil (más ligera), más rápida y de largo alcance ... Entonces, no es una reliquia.
    Por ejemplo, en el país, los separatistas hicieron un desastre (como en Chechenia, en algún momento). Entonces, ¿lanzarás un ataque con misiles nucleares en la ciudad (aunque solo sea uno de misiles) o seguirás usando artillería?

    Cita: nikoliski
    Bueno, al menos debería ser autopropulsado en las realidades actuales y tener un poco de protección de armadura (no puedo imaginar el asalto a Grozny cuando arrastran armas de 122 mm a la batalla, pero cuando dispararon desde posiciones distantes, no tenía sentido (los chechenos se refugiaron en los sótanos). ) incluso nuestros muchachos sufrieron fuego amigo, así que no estoy en contra de la artillería, sino ultramoderno, por ejemplo, la Coalición de armas autopropulsadas, que puede colocar 2 proyectiles en un embudo y dispara activo-reactivo a 70 km (esto es un récord), el arte tiene la oportunidad de un nicho en el futuro , en presencia de municiones corregibles (se demostró durante las pruebas que la destrucción de un DotA requiere hasta 100 proyectiles convencionales y 1-2 Krasnopol, porque como dijo un amigo que sirvió en el MSTA S, una falla de 200 metros es normal)

    La autopropulsión es deseable, pero no obligatoria. No hay absolutamente ninguna necesidad de tener un batallón o artillería de regimiento blindado. Es suficiente que los sistemas de artillería sean móviles, es decir, livianos

    Chechenia es un ejemplo de lo absurdo de las acciones de nuestros generales, especialmente en la Primera Guerra. Cuando se realizó el ataque de artillería y se introdujeron los tanques, la calle y las casas no fueron "limpiadas". En el combate urbano, la infantería debería ser la primera en irse, y la artillería y los tanques deberían brindar todo su apoyo. Entonces no habría pérdida de armadura

    "Coalición" y "Msta" siguen siendo artillería de un nivel superior. No puede adjuntar estas armas autopropulsadas a un pelotón, compañía o batallón. Del mismo modo, la munición no consiste solo en proyectiles de alta precisión y muy caros. El principal sigue siendo la munición ordinaria.

    Cita: bala de cañón
    Se necesitan armas de gran calibre en el campo de batalla. Personalmente presencié cuando las pistolas del calibre 115-122 mm resultaron ser prácticamente impotentes antes de duvillas aparentemente "amortiguadas" hechas de arcilla y paja. Máximo: un caparazón arrancó una pequeña pieza en el sitio del impacto, dejando el resto de la pared o cerca prácticamente sin daños. Aquí y toda la munición no podría ser suficiente para destruir la defensa "endeble".

    Los camaradas que lucharon en Afganistán dijeron que la explosión junto al doval, incluso con 250 kg de bombas, solo condujo al hecho de que el edificio era asombroso, "vibraba", pero no se derrumbaba ... No sé cuán confiable es, pero por sus palabras ...

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