¿Por qué Rusia "Centauros"?

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Surgió una seria controversia sobre el hecho de que Rusia adquirió de Italia un par de las llamadas ruedas tanques Centauro con cañones de 120 y 105 mm adquirirá otras dos máquinas similares con cañones de 120 y 30 mm en el futuro. Las dos primeras unidades de vehículos blindados italianos, como se informó, ya han sido enviadas a uno de los campos de entrenamiento cerca de Moscú, donde los vehículos deben pasar una amplia gama de pruebas.



Si hablamos de las características de Centauro, son las siguientes: la tripulación del vehículo es 4 man, de armas - además de la pistola, ametralladoras 2 (calibre 7,62), reserva de energía Centauro - 800 km / h, velocidad máxima - 110X4, longitud 4 m casco, 7,4 m ancho, peso en vacío de guerra - alrededor de 2,94 toneladas. Hoy en día, esta técnica es realizada por la compañía italiana Oto Melara, parte del grupo de producción CIO. En servicio con el ejército italiano están 24,8 cientos de tales vehículos blindados. Se informa que Rusia va a comprar una licencia de los fabricantes italianos para comenzar a producir Centauro en la planta de KamAZ en Naberezhnye Chelny.

Por supuesto, el nombre "tanque" para esta unidad de vehículos blindados se puede utilizar con gran estiramiento. Los propios italianos llaman al coche un destructor de tanques con ruedas. Al mismo tiempo, el desarrollo inicial de las muestras de Centauro se realizó en los 80 del siglo pasado. En este sentido, decir que la máquina es moderna, también es posible, quizás, con un gran estiramiento. Además, los expertos militares afirman que el "tanque" italiano tiene, por decirlo con suavidad, poca armadura sólida. Incluso durante la ejecución de las operaciones de mantenimiento de la paz en África, quedó claro que la armadura de los "centauros" penetra fácilmente incluso desde la ametralladora pesada DShK y DShKM. RPG se opuso con éxito a los vehículos blindados italianos. Es cierto que los autos de la próxima generación estaban equipados con armaduras mejoradas, pero esto tampoco se convirtió en una panacea.

Si hablamos de Centauro como posibles vehículos principales del ejército ruso en operaciones en las condiciones de la ciudad (en el futuro, por supuesto), entonces los especialistas están seguros de que ellos (los "Centauros") serán objetivos ideales. La falla es precisamente el punto débil principal de los "tanques" italianos: la armadura, que apenas es adecuada para el concepto mismo de "tanque".

Pero si es así, ¿por qué el Ministerio de Defensa necesitaba comprar estos vehículos blindados, e incluso confiar en obtener una licencia para su producción en masa? Hay varias consideraciones sobre este puntaje.

Primero, ya se celebró un contrato con firmas italianas para la producción de vehículos blindados “Lynx” en Voronezh (el nombre italiano es IVECO LMV M65 Lynx). Es decir, se hace una apuesta a aquellos socios con los que es muy conveniente negociar y realizar un trabajo bien coordinado. Por cierto, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa planea suministrar 57 "Ryysya" a las tropas ya este año (según los datos disponibles, ni uno solo se ha entregado todavía ...)

En segundo lugar, algunos expertos, incluido el jefe del Centro de Pronósticos Militares, Anatoly Tsyganok, piensan que la compra de equipo italiano es un nuevo esquema de corrupción bien establecido. En su opinión, es mucho más fácil lavar dinero en el extranjero que comprar abiertamente equipos militares a fabricantes rusos.

En tercer lugar, el Ministerio de Defensa se centra específicamente en la compra de los "Centauros" no más confiables, con el objetivo de realizar mejoras serias y, digamos, obtener una nueva versión de vehículos blindados, que sería ideal para el uso en las condiciones rusas, incluyendo y en términos de uso en el norte del Cáucaso.

Todas estas tres versiones, sin duda, tienen derecho a existir. La adquisición de equipo militar a fabricantes extranjeros, en principio, de acuerdo con la estrategia del Ministerio, para comprar prototipos en el extranjero y adoptar tecnología occidental avanzada. Otra cosa es que en el caso del mismo "tanque" con ruedas Centauro, es difícil llamar "desarrollo avanzado". Resulta que el desarrollo italiano 80-x, según los compradores rusos, tiene un potencial mucho mayor que el de versiones similares de vehículos blindados rusos. ¿Por qué no comprar la versión francesa del vehículo blindado Vextra-105 para el ejército ruso? Después de todo, la doctrina militar de Rusia, aparentemente, cambió al uso de "tanques" con ruedas en una serie de acciones operativas. Sobre todo porque este modelo en particular (Vextra-105) se considera hoy en día el mejor de su tipo.

Resulta que los compradores militares rusos no están buscando formas fáciles ... Y esto nuevamente lleva a la versión de Anatoly Gypsy sobre cierta parte submarina del iceberg ruso-italiano contratado.

Sin embargo, hay otra opinión sobre el uso de los "Centauros" italianos por parte de Rusia. Esta opinión se expresa, por ejemplo, por el coronel retirado Viktor Murakhovsky, un experto en el campo de los vehículos blindados. Está seguro de que no se deben celebrar contratos para la producción en serie y con licencia de Centauro en Rusia. El hecho es que los fabricantes militares rusos pueden necesitar solo experiencia en la creación de una plataforma unificada para vehículos blindados domésticos. Después de eso, se recibieron solicitudes de representantes del consejo público del Ministerio de Defensa. Se afirmó que mientras la perspectiva de la transacción no sea evaluada por el consejo de expertos de la Comisión Industrial Militar, no se trata de adquirir una licencia para la producción de "Centauros" en Rusia.

Queda por esperar el final de la prueba del equipo italiano y si el Ministerio de Defensa ruso realmente va a comprar una licencia de los italianos para la producción en serie de "tanques" con ruedas en Tatarstan.
176 comentarios
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  1. Redpartyzan
    +28
    14 Mayo 2012 09: 00
    Una decisión muy extraña. Por supuesto, la compra de equipos extranjeros puede ser muy útil. Recuerde un tanque con el colgante Christie comprado a los estadounidenses en los años 30 y utilizando su conocimiento técnico, Koshkin creó el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Pero, ¿por qué comprar equipos extranjeros mediocres? Tenemos nuestro bulto! Si adoptas algo, entonces solo lo mejor.
    1. +21
      14 Mayo 2012 09: 51
      Horror. Si el Ministerio de Defensa decide comprar estos dispositivos, entonces esto será un horror silencioso. Las piezas de repuesto, los depósitos para herramientas, incluso los combustibles y lubricantes deberán comprarse en el extranjero. Y lo que les sucederá en caso de guerra, creo, no vale la pena discutirlo. Incluso en el caso de una profunda modernización (en particular: reemplazo de pistolas y ametralladoras, un motor, electrónica), es mucho más fácil y más rentable (para el país) comprar uno.
      1. Tjumenec72
        +21
        14 Mayo 2012 10: 00
        Y por cierto, nuestro "centauro"

        2S14 "STING-C" (chasis BTR-70)
        1. Splin
          +7
          14 Mayo 2012 10: 17
          El Sting-C "es mucho peor como cazacarros. El cañón no está a la par con el 105 mm británico en términos de penetración de blindaje. Y no se puede poner un calibre más grande en este vehículo de ruedas debido al diseño del motor trasero. Cuando se creó a mediados de los 70, puede que tuviera sentido, pero ahora el vehículo debe ser universal, por eso se le llama tanque ligero.
          Pero, ¿dónde van a empujar al Centauro? Probablemente solo para las fuerzas de aterrizaje La distancia entre ejes tiene sentido. Es más barato y más simple que los tractores en todo.
          1. +10
            14 Mayo 2012 11: 37
            En el sitio web del fabricante ... el automóvil está diseñado para actuar principalmente a lo largo de las autopistas ... así es como la guerra es la guerra y las carreteras no se pueden estropear ...
            1. Opertak
              +4
              15 Mayo 2012 17: 59
              Cita: sala
              así, la guerra es guerra, pero no puedes estropear el camino ...


              Ward, me parece que has dado en el clavo. Los "centauros" no están destinados a la guerra y el ejército actúa solo como un enlace intermedio, cubriendo el verdadero propósito de esta compra. Los "centauros" "servirán" en las tropas internas, mientras que nuestros "hámsters de la red" y otros "ciudadanos ansiosos" no tienen lanzagranadas y no se esperan en un futuro próximo. Creo que sí.
          2. +2
            15 Mayo 2012 12: 28
            Cita: Splin
            Pero, ¿dónde van a empujar al Centauro?


            Creo que el hábitat de los centauros se limitará al territorio del norte del Cáucaso ... allí están justo ...
          3. asavchenko59
            0
            16 Mayo 2012 09: 07
            Estas criaturas se están preparando para batallas urbanas y probablemente irán a la policía.
        2. mars6791
          +9
          14 Mayo 2012 12: 12
          De hecho, el primer pensamiento que vio este centauro, y por qué no poner una torre en el tanque desde nuestro tanque, es probable que sea nuevamente algún tipo de esquema de lavado de dinero.
    2. Tjumenec72
      +10
      14 Mayo 2012 09: 55
      En mi opinión, todo es trivial: la creación artificial de competencia para bajar el precio del Boomerang.
      1. radikdan79
        +4
        14 Mayo 2012 10: 36
        en principio, ¿por qué no? solo el prestigio del estado sufre ...
        1. +12
          14 Mayo 2012 20: 09
          Aquí hay otro artículo!
          ¿Reemplazarán los anticuados tanques con ruedas Centauros italianos de la Guerra Fría a los T-90 rusos?
          "¿Por qué el ejército ruso necesita un tanque italiano con ruedas obsoleto" Centaur "? Ese era el nombre del material publicado por Vestnik Mordovii en marzo de este año. Dado que ninguno de los oficiales nos explicó por qué nuestro ejército necesitaba esto, de hecho, una máquina obsoleta, decidimos completamente repite nuestro material.
          Los vehículos blindados italianos Iveco LMV M65, que recibieron la designación rusa "Lynx", están comenzando a entrar en servicio con el ejército ruso. Sin embargo, es sorprendente que junto con la tecnología relativamente moderna, los italianos no pierdan la esperanza de vendernos algo así como un peso ligero en forma de "antiguos" Iveco VM 90 y obsoletos cazacarros B1 "Centauro".
          Se informó que probaremos este pesado vehículo blindado, y tal vez incluso se compre un pequeño lote de tales vehículos.
          Como regla general, la adquisición de equipos occidentales de nosotros se justifica por el hecho de que, supuestamente, los análogos rusos están rezagados, y tenemos la oportunidad de familiarizarnos con las tecnologías occidentales avanzadas.
          Si estamos hablando de máquinas como el "Lynx" o el BMP "Frezcia", entonces quizás las máquinas, de hecho, puedan ser de interés para nuestros ingenieros militares, pero ¿qué tiene de inusual el "Centauro"?
          Este vehículo de combate comenzó a crearse en la primera mitad de los años 80, como cazacarros. Pero incluso entonces, ¿con qué tipo de tanques podría luchar el Centauro? Sólo con T-55 búlgaros y yugoslavos, obsoleto "Type 59" albanés. Después de todo, fue en este viejo que se afiló el "hombre-caballo" blindado, armándolo con una pistola de 105 mm.
          Contra los más modernos T-72 y M-84, este arma no tenía poder en la proyección frontal y solo podía desactivar los tanques aterrizando a bordo. Los petroleros serbios se rieron cuando, durante el conflicto en Kosovo, supieron que debían luchar contra estos sub-tanques con ruedas. Sus cañones de 125 mm podrían pasar a través de B1, ya que reservar este vehículo blindado de 24 toneladas (!) No tiene proyectiles de calibre pequeño de más de 25 mm. Un buen objetivo incluso para nuestro viejo BMP-2.
          El Centauro también está indefenso contra las rondas RPG-7, incluso las más desactualizadas. Tiene una protección contra minas muy débil.
          No tiene ningún interés el sistema de control de incendios instalado en él. Fue creado utilizando la base del elemento hace casi 30 años. Las vistas domésticas son muchas veces más modernas. Por ejemplo, en nuestros sistemas de control de incendios, se utilizan máquinas de seguimiento de objetivos. Además, existe la posibilidad de disparar misiles guiados. Los italianos no tienen nada de esto.
          Sí, el vehículo blindado tiene buena movilidad, en la carretera cede fácilmente más de cien km / h, pero si lo usas en las llamadas "brigadas medianas", donde ahora, básicamente, vehículos blindados de ruedas flotantes, este BA necesitará medios especiales para superar obstáculos de agua. ...
          Ya hemos escrito que se podría fabricar un excelente carro con ruedas sobre la base del BTR-90, que gracias a su cañón de 125 mm tenía una excelente potencia de fuego, además, sus características de movilidad no serían peores que las del Centauro. , además, sabía nadar.
          Pero la base en la forma del BTR-90 fue reconocida como poco prometedora, pero de repente se interesaron en la tecnología de vehículos blindados italianos "avanzada" de la era de la Guerra Fría, que, de hecho, actualmente solo es adecuada para operaciones de mantenimiento de la paz.
          ¿Pero deberían las fuerzas armadas rusas solo prepararse para las operaciones de mantenimiento de la paz?
          1. lotus04
            +2
            15 Mayo 2012 20: 45
            Cita: Esso
            "¿Por qué el ejército ruso necesita un tanque italiano con ruedas obsoleto" Centauro "?


            ¿Quién vio la inauguración de Putin? ¿Has visto a Berlusconi allí? Aquí está la respuesta!
    3. +7
      14 Mayo 2012 10: 34
      Si vamos a adoptar algo, solo lo mejor.

      ¿Y quién dijo que lo venderemos?
      Muy probablemente comprado por la tecnología mutua. Esperaremos noticias
      1. alex13st
        +12
        14 Mayo 2012 14: 27
        Por enésima vez, y no solo en este recurso, al comentar esta noticia escucho una frase sobre tecnología. Para mí, la tecnología es un proceso tecnológico, es decir no se trata de qué hacer, sino de cómo. Y la respuesta a esta pregunta son los procesos de producción, qué hacer y cómo obtener los materiales necesarios de los que se hará. De esto se desprende que es necesario comprar no muestras desactualizadas, en las que lo más probable es que no se implemente nada de lo que ya conocemos (sobre todo porque ellos mismos tienen una destacada escuela de ingeniería), sino líneas y procesos tecnológicos. Un simple análisis de los engranajes no dará una idea de cómo hacer esto en una producción "muerta", incluso si el principio de funcionamiento es claro. Pero las tecnologías en sí mismas no se nos venderán. Nadie canceló la competición todavía.
        Entonces la tecnología se compra mal. Más como otro beneficio y sabotaje, porque El prestigio de la industria de defensa en el mercado global caerá rápidamente.
        Y, por cierto, ¿por qué necesitamos funcionarios que no puedan establecer un diálogo con su industria de defensa, si esta es su responsabilidad directa?
        1. slvevg
          0
          18 Mayo 2012 00: 43
          ¡No en la ceja, sino en el ojo! candidato
      2. slvevg
        0
        18 Mayo 2012 00: 39
        ¡Hola! Admito, también, que muchas (pero no todas) compras de equipos militares y especiales en el extranjero se llevan a cabo o se planifican como un elemento de una política de empujar los intereses de Rusia en una determinada dirección mediante la contratación de países (ahora es malo con el dinero en Europa). Habiendo recibido una orden para los Mistrals, Sarkozy debe resolver ... FUE. Además, la tecnología de interés golpeó. Es hora de meter una apuesta en la entrepierna de la integración europea ... Hasta que transfiramos el juego a su campo, es un pecado contar con un rápido éxito.
    4. +11
      14 Mayo 2012 10: 51
      Cita: Redpartyzan
      Si adoptas algo, entonces solo lo mejor

      Le pido que no olvide que en este caso estamos tratando con un estado miembro de la OTAN. Sin embargo, cualquier estado no abandonará sus desarrollos avanzados, especialmente en el campo militar. Como se desprende del artículo, el Ministerio de Defensa compró instancias individuales con el fin de probarlas. Diste un buen ejemplo de adquisición de equipo militar extranjero (para el mismo propósito, por cierto). La instancia que nombró tampoco es la mejor, y no fue comprada para Koshkin. Sin embargo, Koshkin encontró un núcleo racional en él y el resultado es conocido. Construimos los mejores helicópteros del mundo, pero las primeras muestras reales vinieron de Alemania. Bastante crudo, no confiable, etc., pero el resultado también es evidente.
      Indudablemente, hay un grano de verdad en este caso que, sumado a nuestra rica experiencia en la construcción de tanques, dará un resultado positivo.
      Creo que no se debe buscar en todas partes y en todo, las maquinaciones de funcionarios corruptos, generales incompetentes y, en general, comenzar una cacería de brujas. Juzguen ustedes mismos, caballeros, si todo fuera tan malo, asqueroso y podrido, como algunas figuras intentan imaginar, incluso en este foro, hace mucho tiempo habríamos alimentado a un ejército extranjero y los soldados de la OTAN caminaron por las calles de nuestras ciudades. Sin embargo, no son ni se esperan, incluso en el futuro más lejano.
      Amemos y respetemos a nuestro ejército, al país y a nosotros mismos en él.
      1. +2
        14 Mayo 2012 13: 06
        De Chassis Christie a T-34: resultó demasiado caro, largo y costoso.
        1. 0
          14 Mayo 2012 17: 29
          ¿Es BT ?????? BT 7 y 41 no era un auto viejo !!!!!!!!!!!!!!!! 1940 año de desarrollo. aprender material señor
          1. +3
            14 Mayo 2012 17: 34
            Cita: wown
            BT 7

            Y BT 7 también es un espécimen muerto, construido sin tener en cuenta la experiencia de la guerra española.
            Aprende la parte del tapete, y no vengas a poner tantos signos de interrogación.
            Y comenzará a debilitar el alemán uno y el dos para rechazar: mire el número de tripulantes y la radiación.
    5. AER_69
      +4
      14 Mayo 2012 11: 03
      Erizo, ¡está claro que hay algo en estos centauros que realmente necesitan nuestros vehículos blindados! ¡No puede ser de otra manera! ¡Pero no son tontos, como mucha gente piensa por alguna razón!
      1. Dust
        +7
        14 Mayo 2012 11: 10
        ¡Está claro que no son tontos, sino simples traidores a los intereses nacionales!
        ¿No se encontró un clunker antiguo para comprar?
        Experiencia seria: conducir monos en África ...
        1. Surkov
          +10
          14 Mayo 2012 12: 19
          Señores, la pregunta probablemente no radica en el "Centauro" en sí, sino en la relación especial de Putin con el hazmerreír de toda Europa, Berlussconi. En algún lugar aquí probablemente sea necesario buscar las raíces de una cooperación tan extraña entre el complejo militar-industrial ruso e italiano. Por cierto, la esposa de Medvedev también descansaba en un hotel VIP en Toscana, ¿no es extraño? ¡Sería mejor si saliera a la carretera a Baikal o Valdai y mirara su tierra natal! A toda Europa y América, de alguna manera no sale un poco patriótico ... riendo
        2. Yoshkin Kot
          0
          14 Mayo 2012 14: 45
          Sí, DDT sabe mejor quién es el traidor. riendo
    6. Esquife
      +6
      14 Mayo 2012 12: 24
      Existe otra opinión de que nuestro ejército está personalizado según el estándar de la OTAN, y para esto, piense por usted mismo. triste
      1. +5
        14 Mayo 2012 13: 29
        ¿Qué es personalizado? ¿Específicamente? Esto se llama sonar sonando, pero no sé dónde está. La principal estandarización en el bloque de la OTAN son las armas pequeñas principales (calibre único) y las comunicaciones. Entonces, ¿cuál es el llamado ajuste. Compramos 4 piezas, para ver, bueno, eso es correcto. India generalmente ganó y produce sus armas de países completamente diferentes.
    7. +4
      14 Mayo 2012 12: 37
      Sí, tienes razón sobre Koshkin, trabajó con el estadounidense Shashi Kristi, y el resultado fue t 34. (Un t26 es una copia del tanque Vickers inglés). Hay muchos ejemplos en la artillería antiaérea, e incluso por el primer momento 15 había motores Royce.
      tal vez ahora están teniendo lugar las mismas opciones, comprarán un disco, mirarán y harán lo suyo.
    8. Paso5625024.
      +1
      14 Mayo 2012 16: 03
      Rusia está obligada a crear innovaciones en armamentos militares, ya que estará disponible en el futuro y esto afectará significativamente la economía del país.
    9. +2
      15 Mayo 2012 11: 28
      Adivina los chicos !!!
      autor inicialmente mal primera frase
      -que Rusia compró un par de los llamados tanques con ruedas Centauro de Italia - NO COMPRE Y TOME 2 MUESTRAS PARA LA PRUEBA - ¿ESTO ES MALO?
      Creo que esto es una ventaja, también sé que los representantes de AMZ estarán presentes en las pruebas, ya que el programa Boomerang avanzará
      El 2 centauro no es muy interesante para mí, la máquina vieja, sobre todo estoy interesado en 2 muestras más que vendrán, esto es FREDIA, estas se pueden ver, un buen dispositivo http://www.youtube.com/watch?v=N_C3bvkA3WA
      3-KAMAZ no hará esto: no puede ser, es una planta estadounidense y no se permitirá a los estadounidenses, ya que no se les permitió con LMV

      ps-VEO SOLO MÁS, ESPECIALMENTE PARA AMZ -que puedes comparar estos dispositivos, todavía quieren competencia, etc.

      Foto de Francia en Afganistán
  2. andrey903
    +38
    14 Mayo 2012 09: 01
    El centauro es el mismo BTR-80 con una pistola. Es extraño que el número de vehículos blindados italianos Lynx coincida aproximadamente con el número de generales, y el número de helicópteros ligeros con el número de coronel general.
    1. PabloMC
      +6
      14 Mayo 2012 09: 08
      andrey903,

      Bravo :)))))))
      1. itr
        +6
        14 Mayo 2012 11: 15
        Andrew 903 te ves ¡Maldita sea! así que aquí la mitad de las armas en el sitio no entienden
        Un vehículo blindado de transporte de personal con una pistola es solo una bomba
    2. +3
      14 Mayo 2012 13: 31
      Y para la reserva, también para el motor, para la ubicación de la tripulación, ¿es este el mismo BTR-80? ¿O es usted en apariencia como un especialista identificado?
    3. +4
      14 Mayo 2012 17: 02
      Lynx coincide aproximadamente con el número de generales y el número de helicópteros ligeros con el número de coronel general

      así que tenemos que ponerlos a todos allí y probar para explotar una mina de 8 Kg de TNT ...
  3. +10
    14 Mayo 2012 09: 06
    En este caso, solo podemos construir hipótesis. Lleva algún tiempo, y todos veremos por qué estas compras se hicieron realmente, por negocios o por robo.
  4. itr
    -2
    14 Mayo 2012 09: 15
    ¡Sin tanque ni vehículo blindado de transporte de una palabra centauro! guiño
    1. +5
      14 Mayo 2012 09: 52
      ¡Sin tanque ni vehículo blindado de transporte de una palabra centauro!

      ¡Sin piernas!
      ¡Y esto, a juzgar por el nombre, no es un refinamiento significativo!
      Así que decidimos asegurarnos de que no funciona, ¡pero se monta!
    2. +10
      14 Mayo 2012 10: 06
      Según la clasificación, se trata de una montura de pistola antitanque o, más precisamente, de una pistola antitanque autopropulsada. En la Federación Rusa hay un análogo: 2C28 (Sprut-K), todavía puede 2C23 (Nona-SVK) priplesti
      1. +3
        14 Mayo 2012 11: 25
        autopropulsado arma antitanque


        Bueno, estoy diciendo que me tengo que ir! ¡Y todos son geniales! Paseos!
        1. 0
          14 Mayo 2012 18: 39
          Pero está destinado a batallas a lo largo de carreteras y autopistas. Si a lo largo de la nuestra, no durará mucho.
          1. Víctor
            0
            15 Mayo 2012 06: 23
            hmm, ¿por qué se te ocurrió la idea de que viajará por el país con nosotros? tal vez solo para carreteras europeas? ¿no pensé?)
  5. +9
    14 Mayo 2012 09: 15
    ¿Qué está pasando en el Ministerio de Defensa? Solo dios sabe
    1. +6
      14 Mayo 2012 09: 59
      ¿Qué está pasando en el Ministerio de Defensa? Solo dios sabe


      Si solo Dios lo supiera, la mitad de la industria de defensa ya dominaba la industria forestal en algún lugar de Siberia
    2. 0
      14 Mayo 2012 18: 41
      Recuerde cómo dijeron en el espectáculo de marionetas "Divina Comedia": uno que DIOS conoce, y tal vez él no lo sepa.
      1. sergey261180
        +1
        14 Mayo 2012 20: 34
        Campaña Dios se apartó de la defensa. triste
  6. patriot2
    +5
    14 Mayo 2012 09: 17
    andrey903Bueno, lo comparaste, clase!
    Creo que la asamblea con licencia propuesta, una bola de prueba del tipo, pasará, el truco de lavado de dinero no pasará.
    Bueno, algunas soluciones técnicas se pueden comprar por separado, además, los franceses tienen tecnologías más avanzadas.
    Bueno, tómalo con esa armadura y luego haz que el auto sea más pesado, ¿por qué?
    Sin embargo, es necesario probarlo y no solo el chasis, disparar con todo tipo de armas pequeñas, atravesar campos minados, etc. Y analizar profundamente el resultado.
    Artículo +
  7. sergskak
    +2
    14 Mayo 2012 09: 23
    De alguna manera, las versiones sobre nuevas tecnologías y sobre un socio de confianza no parecen convincentes. Pero en la versión de Anatoly Tsygank hay sentido común :(En su opinión, lavar dinero en el extranjero es mucho más simple que comprar abiertamente equipo militar de fabricantes rusos.)
    Sí, y más :(Las granadas RGD resistieron aún más exitosamente a los vehículos blindados italianos.) !!! Tal vez esto es un error tipográfico, y ¿qué se entiende por cualquier juego de rol? Sobre DShK está claro, no hay preguntas.
  8. Svistoplyaskov
    +15
    14 Mayo 2012 09: 28
    Si los italianos necesitaran agradecerles por comprar sus equipos, entonces sería mejor comprar una licencia para taxis para KAMAZ de IVECO.
    1. radikdan79
      +3
      14 Mayo 2012 14: 59
      ya le compraron a mercedes
  9. NEDERLANDS
    -2
    14 Mayo 2012 09: 31
    El autor del artículo es inadecuado, llegó al fondo de la palabra "tanque", ¡escriba cuentos de hadas para niños!
    Por supuesto, si nosotros mismos no podemos, debemos comprar para estudiar y hacerlo nosotros mismos. ¡Todo el mundo hace esto, no entiendo por qué nuestra exageración aumenta cada vez, si nuestras manos crecen desde el lugar equivocado!
    1. +4
      14 Mayo 2012 09: 46
      Estoy de acuerdo con tu opinión. Lo compramos explícitamente para su estudio, para luego refinarlo, adaptarlo a nuestros requisitos y realidades, y hacer nuestra propia muestra.
      1. 0
        14 Mayo 2012 10: 56
        El autor es simplemente histérico. El artículo no es válido. análisis cero del uso de esta técnica, algunos insultos por los que pasan los flujos financieros.
      2. kostya
        +2
        14 Mayo 2012 18: 20
        Lo principal es que esa basura no se compra en grandes cantidades, creo que la contraparte doméstica en tiempos más barato, y la compra masiva de armas en el extranjero es solo un lavado de dinero
  10. radikdan79
    +10
    14 Mayo 2012 09: 32
    realmente, al menos una extraña decisión. si todo es "... el hecho es que los fabricantes militares rusos solo pueden necesitar experiencia en la creación de una plataforma unificada para vehículos blindados domésticos ...", entonces, ¿por qué no comprar muestras más modernas (después de todo, "Centauro" hace 30 años no es adecuado como modelo a seguir). y las muestras más modernas (Iveco LMV), como resultó, no tienen ventajas sobre los desarrollos nacionales ...
    Las conclusiones se sugieren a sí mismas:
    -o problemas con el desarrollo de la plataforma multipropósito "Boomerang" obligaron al Ministerio de Defensa a dar ese paso (que es poco probable, después de todo, el complejo militar-industrial todavía tiene potencial técnico y cabezas inteligentes);
    -o la corrupción en el ejército continúa floreciendo y oliendo (entonces es hora de equipararla (corrupción) a la traición a la Patria) ...
  11. Splin
    +7
    14 Mayo 2012 09: 36
    Se necesita un tanque ligero con ruedas del ejército, ¡pero solo como vehículo de apoyo contra incendios! Como destructor de tanques, se volvió obsoleto en los años 90. Por lo tanto, es mejor tener algo como NONA-CMS con un complejo de PUR. Y monta tu distancia entre ejes, incluso con el BTR-90.
    Lo único para lo que se necesita el Centauro es estudiarlo para conocer al adversario (los estadounidenses hicieron el Stryker del "italiano").
  12. Svistoplyaskov
    +9
    14 Mayo 2012 09: 37
    Autor de la cita:
    ¿Por qué no entonces el departamento militar ruso para comprar la versión francesa del vehículo blindado Vextra-105? ..... Especialmente porque este modelo en particular (Vextra-105) hoy se considera el mejor de su tipo.


    ¡Entonces sólo era necesario "persuadir a los franceses gratis" como bonificación por lo que les compramos a Mitral!
  13. Kibb
    +3
    14 Mayo 2012 09: 37
    ¿Realmente por qué? Light IT nunca antes involucró seriamente ni a CA ni a RA. Recordemos Sting y Octopus S.
    Vamos a comerlo, mira
  14. Vanyok
    +2
    14 Mayo 2012 09: 39
    Bueno, ¿qué empeora a "NONA"?
    1. Kibb
      +12
      14 Mayo 2012 10: 28
      Cita: Vanek
      Bueno, ¿qué empeora "NONA"?

      Nada peor y peor. Un auto completamente diferente.
      "Todo lo que es verde y con una pistola es un tanque" S- mi esposa
      1. Splin
        +6
        14 Mayo 2012 10: 33
        No es el mismo tanque, necesitas un MOS como Stryker pero con un gran calibre
        1. Kibb
          +2
          14 Mayo 2012 11: 06
          No sé si es necesario o no, pero
          Cita: Splin
          Por lo tanto, es mejor tener algo como NONA-CMS con un complejo de PUR.
          más interesante
  15. +25
    14 Mayo 2012 09: 50
    Estimados comentaristas!
    Sé muy poco y poco sobre los vehículos blindados modernos, pero aun así traté de hacer algunas preguntas sobre este Centauro. No juzgues estrictamente, por lo que compré, por eso lo vendo.
    No había análogos de tales equipos ni en la URSS ni en Rusia. Por supuesto, no porque no pudiéramos crear algo como esto, sino simplemente porque nadie vio la necesidad de tales máquinas.
    Ejecutar Centaur es completamente diferente a nuestros vehículos blindados de transporte de personal. No es que ella fuera fundamentalmente mejor o peor, ella es simplemente OTRA (simplemente no me pregunte sobre las diferencias, no soy especial)
    En su clase, el Centauro fue el mejor automóvil (es como en el mundo que piensan así, es como si superara al Stryker estadounidense, en el que los marines están estafando)
    Eso es todo. Si de repente necesitamos este tipo de equipo (algún tipo de camioneta con ruedas), entonces lo mejor es no ordenar que el nuestro se desarrolle desde "0", sino comprar un par de Centauros, ejecutarlos en los sitios de prueba correctamente, ver qué tan exitosas son sus soluciones. no lo hemos usado anteriormente, y luego suministramos los conocimientos tradicionales a los desarrolladores nacionales teniendo en cuenta la experiencia adquirida (y será más fácil para los nuestros, tener un Roman frente a nuestros ojos). Y obtener del complejo militar-industrial doméstico equipo militar de primera clase de nuestro propio diseño, pero teniendo en cuenta la experiencia mundial en la creación de vehículos de combate con ruedas (si esto es un tanque, entonces soy una bailarina japonesa)
    La verdad aquí es la pregunta: ¿por qué entonces tomar un italiano y no un francés, que parece ser un Centauro más nuevo y mejor?
    Quizás el hecho es que no es tan fácil comprar un francés (algunos hilos tecnológicos no se venden con él como sucedió con él) y sin estas tecnologías no es tan interesante para nosotros. O tal vez es solo una indignación de precios (quiero recordarle que el francés Rafali ganó la licitación en la India a un precio de aproximadamente 118 millones de dólares cada uno o incluso más alto) por ese tipo de dinero podría agregar rublos 3 y comprar 2 American super-Hornet o 3 Mig- 35
    En general, propongo esperar un momento para gritar SHEFVSEPROPALOSPROSALALIVESEMOLYMERS y esperar el desarrollo
    1. radikdan79
      +2
      14 Mayo 2012 10: 33
      eso es exactamente lo que antes no veían la necesidad de tales máquinas. se suponía que debía llevar a cabo batallas en un frente amplio con el máximo uso de tanques (no en vano, la URSS en un momento tenía más tanques que toda Europa). Ahora las tácticas de las batallas han cambiado mucho: no hay un frente como tal, las batallas en su mayor parte tienen lugar en asentamientos y suburbios, y la guerra partidista está en la cara. por lo que era necesario un vehículo bien armado y muy maniobrable. solo la elección del automóvil italiano no está clara. después de todo, si es necesario, es posible instalar una pistola de tanque moderna en el chasis del mismo BTR-90 (por cierto, estas imágenes a menudo aparecen en los sitios web de equipos militares). y no hay nada técnicamente difícil, supongo, en esto. realizado sobre el chasis extendido BMD-3 ACS "Sprut" (con un peso de 18-19 toneladas). y las novedades sobre el mismo ACS 2S14 "Sting-S" serán de utilidad ...
      y algo inusual en el "Centauro" no se nota ... ¿suspensión hidroneumática? así que en BMD se ha utilizado durante más de una década, y el prometedor complejo militar-industrial "Wolf" está equipado con él; la capacidad de girar las ruedas traseras a velocidades de hasta 20 km / h además de los dos pares de ruedas delanteras? para que el mismo BTR-90 pueda girar en su lugar como un tanque ...
      oh, están asustando algo en la región de Moscú, no están de acuerdo en algo ...
      1. Splin
        +3
        14 Mayo 2012 10: 41
        Todo es correcto. pero es imposible instalar un cañón en un vehículo con ruedas traseras como en un SPRUT. Cuando se dispara, el hocico estará tan encabritado. Aquí hay un arma de bajo calibre y gran calibre que es real.
        1. radikdan79
          +5
          14 Mayo 2012 11: 05
          el AMX-10RC francés también tiene un diseño con motor trasero y la opción de actualización proporcionada para la instalación de un cañón de 120 mm. y el "Sprut" usa el cañón 2a75, que es una versión ligeramente revisada del tanque 2a46. los cambios están relacionados, entre otras cosas, con el uso de otros mecanismos de retroceso, que permitieron instalar un arma tan poderosa en un chasis ligero flotante (por cierto, el Sprut también dispara a flote, aunque a 70 grados del rumbo).
          si quieres puedes hacer ...
          1. Splin
            +2
            14 Mayo 2012 12: 09
            El francés fue desarrollado como un automóvil de bronce con una pistola de 90 mm. Y fue precisamente debido a la corta distancia entre ejes de 3 ejes que 105 mm podían empujarse sobre él. La alineación no sufrió mucho. Pero los 120 mm más potentes no se pudieron entregar y desarrollaron máquinas con diseño de motor central. A pesar de que cuando pusieron 105 en el AMX-10R, el auto perdió la capacidad de disparar en movimiento. Solo desde paradas cortas. Incluso con un estabilizador.
      2. +3
        14 Mayo 2012 10: 42
        ¿Quizás un interés tan grande en la tecnología de la "gran" potencia militar de Italia se explica por las relaciones amistosas entre Vladimir Putin y S. Berlusconi?
    2. Olegych
      +17
      14 Mayo 2012 10: 44
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En general, sugiero esperar un grito

      Yo apoyo. Además, ¿por qué no lloraron cuando los italianos en nuestro querido estado soviético construyeron AvtoVAZ, la planta de tuberías Volzhsky por la moneda, los franceses, la planta de síntesis orgánica Volzhsky, y antes la tecnología estadounidense Henry Ford (transportador) y luego GAZ?
      Incluso para el desarrollo de campos en alta mar, no tenemos tecnologías de producción, ahora estamos tomando de los mismos italianos. Para la producción de pozos de petróleo de baja carga y débito, solo funcionan los reactivos estadounidenses.
      Conclusión: muchachos, no necesitan terry patriotismo, no odio, donde no tenemos tecnología, debemos llevarla a donde dan. Porque a dónde QUEREMOS llevar (preocupación Opel) - ¡NO LE DAREMOS!
      Esta es la política occidental de contención tecnológica de Rusia, que no ha sido cancelada. Por lo tanto, tenemos que salirnos de la piel para "corta la esquina"como dijo Rogozin.
      Y ya es suficiente en todas partes y en todas partes para pegar este cántico-lema podrido "por todas partes lavando la masa y las comisiones". No todos son corruptos y los primeros resultados del rearme del ejército son convincentes de lo contrario.
      1. +6
        14 Mayo 2012 11: 03
        comentario sobrio, más para ti.
      2. radikdan79
        +2
        14 Mayo 2012 11: 12
        así es, no hay tecnología, la compraremos, sin ella no habrá más desarrollo. Creo que todo el mundo entiende esto muy bien. Pero Rusia está realmente tan atrasado en tecnología que está comprando desarrollos de hace 25 años (y eso es exactamente lo que cuesta Centaur). o como nadie nos venderá desarrollos nuevos y prometedores, tomaremos lo que dan?!
        1. +3
          14 Mayo 2012 11: 57
          25 años no es vejez. están armados con s-300 no me digan en qué año están. Sistema de haya de los 80 y 70. del año. Todos nuestros tanques son una profunda modernización del t72. y nada tanques normales, no peor que otros.
          1. +3
            14 Mayo 2012 13: 37
            Y también puedes recordar el helicóptero B-80. Él es el Ka-50 más tarde.
          2. radikdan79
            +1
            14 Mayo 2012 14: 08
            ¡y el Kalash tiene 65 años! Yo no discuto. solo si compras algo nuevo y prometedor. El gato lloró nuevo en el "centauro", pero el prometedor ... si lo desea, también puede hacer un caramelo con el T-34, relleno de electrónica y equipos modernos. sólo cuánto costará y es necesario? esa es la pregunta.

            y también invito a todos a considerar y expresar su opinión sobre los "tanques con ruedas" actualmente en servicio con los países del mundo, en sus "+" y "-"? y al mismo tiempo ver cuál de ellos es más prometedor
            1. 0
              14 Mayo 2012 14: 30
              Creo que la cosa es muy prometedora. En los mismos convoyes en Chechenia, por poco que se callaran, prefirieron usar vehículos blindados con ruedas. Además, se supone que es un debilitamiento más estable, una mayor velocidad de movimiento en la superficie de la carretera, e incluso con 3 o mejor con 4 pares de ruedas y no debe moverse mal en el suelo virgen.
              1. +3
                14 Mayo 2012 14: 39
                Y para entregar los tanques en el lugar del conflicto, para bien, se requiere transporte ferroviario o vehículos pesados, transportistas de tanques. Sospecho que si un par de regimientos de tanques pasan por la carretera, no importa cuán bueno sea, solo quedará en los recuerdos. La maquinaria de ruedas carece de tal inconveniente.
                1. +1
                  14 Mayo 2012 19: 50
                  34-122 Fuerzas Armadas Sirias
            2. +4
              14 Mayo 2012 16: 31
              radikdan79,
              t34-100 ejército egipcio
              1. +2
                14 Mayo 2012 19: 14
                y aquí está t34-122, cañones autopropulsados ​​basados ​​en 34ki
              2. +2
                14 Mayo 2012 19: 41
                t34-122, avión sirio

                la versión cubana de 34ki hoy
                1. +3
                  14 Mayo 2012 23: 07
                  Respetado igor67, esta no es una "versión 34ki", es un cañón de artillería antiaérea KS-100M19 de 2 mm basado en el tanque T-34-85. y nada más ... guiño
                  Por cierto, el KS-19 tiene capacidades muy, muy limitadas para disparar a objetivos terrestres. Esto se debe al diseño de la pistola con un objetivo separado (doble) que apunta a la mira ... La mira en sí es bastante simple ... Además, la carga manual solo se puede hacer con el cañón horizontal. La recámara es alta, el peso del proyectil con una granada de fragmentación altamente explosiva HE-412 es de aprox. 30 kage ... wassat
                  Total en el residuo seco (descartando mocos y emociones): si logras hacer un disparo por minuto en un objetivo terrestre, ¡será simplemente hermoso! riendo
                  ¿De dónde sé todo esto? ... Y de mi propia experiencia. Comunicado muy de cerca con estas armas, trabajando en el servicio de avalanchas ... matón
                  1. 0
                    14 Mayo 2012 23: 45
                    Chicot 1,
                    Querido chicot: solo respondiendo a uno de los miembros del foro sobre la actualización de t34, descubrí esta opción, de hecho, hay muchas opciones sobre la base de t34
                2. radikdan79
                  +1
                  15 Mayo 2012 11: 18
                  gracias, igor67, algo así quise decir riendo
      3. -2
        14 Mayo 2012 12: 19
        Les recordaré quién lo olvidó, me impresionaron las maniobras de los marines en el Lejano Oriente: el vehículo blindado de transporte de personal no podía desembarcar. Además, no uno. Flotamos como tortugas. Entonces, deben hacer algo.
        1. Splin
          +4
          14 Mayo 2012 12: 26
          Y el Centauro generalmente se ahogará porque no nada. Para los marines, se necesitan vehículos como Octopus-D y BMP-3. Se mantienen perfectamente en el agua y, debido al movimiento de la oruga, llegan libremente a tierra.
        2. +9
          14 Mayo 2012 13: 40
          ¿Viste esto en las imágenes, en el mismo lugar donde estaba escrito que más de un misil no alcanzó el objetivo flotante? Las conclusiones se basaron en el hecho de que luego este objetivo fue arrastrado hasta el puerto. Solo el hecho de que estuvieran disparando con cargas inertes y ahogándolo, en general, no se suponía que fuera, este "Blocher" se olvidó de decir y no lo supo con certeza. En algún lugar fue desarmado literalmente línea por línea. En general, una estrella y una provocación.
          1. +1
            14 Mayo 2012 22: 44
            Correcto. Aquí está este artículo: http: //topwar.ru/7123-razberem-zheltyachok.html
    3. borisst64
      +7
      14 Mayo 2012 11: 10
      La presencia de tropas de mediano calibre en el chasis de un automóvil es una necesidad; la red de carreteras pavimentadas en las últimas décadas ha aumentado muchas veces (al menos en la parte europea).
      El chasis BTR no es adecuado para tal técnica de diseño, necesita espacio libre en la parte central, para la munición y el mecanismo de carga (o el volumen para que funcione el cargador, los depósitos son demasiado grandes), el compartimento de aterrizaje no es necesario.
      No tenemos que hablar sobre la reserva, la capacidad de carga del equipo está determinada por la posibilidad de los neumáticos, y son muy pequeños. Por lo tanto, esta técnica se coserá a bordo con ametralladoras de gran calibre, y con pistolas automáticas y en la frente.
    4. SSR
      0
      14 Mayo 2012 21: 12
      Estimado Andrey de Chelyabinsk, que no es especial ... gracias por el comentario más sensato y juicioso.
  16. +4
    14 Mayo 2012 09: 50
    Aparentemente, nuestra oficina de diseño se "divertirá"
  17. HUMO DE CHIM
    +5
    14 Mayo 2012 09: 52
    ¿¿¿Cuál es el truco??? Nunca es demasiado tarde para aprender armas y armas y aprender lo mejor. Pero, ¿y si tienes que pelear en un trofeo?
  18. Ridder
    -1
    14 Mayo 2012 09: 53
    Tocón claro, lavado de dinero engañar , dirán que comprarán 2 y luego comenzarán la producción en masa.
  19. +3
    14 Mayo 2012 10: 12
    2 veces para comprar en un solo lugar: esta es una regularidad.
    Probablemente estamos presenciando el traslado de la lavadora a Sicilia y lo más importante es no quejarnos de nada, eso es lo que significa la experiencia de la mafia ...
    1. Schwanzer
      +5
      14 Mayo 2012 14: 17
      para menos uno Lo diré por separado, tan pronto como vea la respuesta oficial del MO con respecto a las compras de los Centauros, hablaremos. Lo más probable es que no obtengamos ninguna motivación inteligible. El hecho de que a los firmantes negativos no les guste la versión del lavado de dinero es por falta de imaginación. Personalmente, creo en el motivo desinteresado de los oficiales del ejército cuando me dicen por qué se compran los Mistrals y por qué el Lynx resultó ser mejor que las muestras nacionales.
      Por lo tanto, Amur plus (+) para ti.
  20. +3
    14 Mayo 2012 10: 16
    Alguien dice que necesitamos muestras para estudiar y que tenemos ofertas especiales. ya no hay servicios, ¡solían tener todo!
    ¿Y por qué los hombres de la fuerza se dispersaron, como una clase, también obtuvieron todo?

    Apoyo a aquellos que expresan la opinión de que esto es un lavado de dinero y que ya fue robado.

    Si la pregunta fuera que esto se está llevando a cabo en el marco del desarrollo conjunto ruso-italiano de la última tecnología, entonces esto sería más creíble y similar a la realidad
    1. Yarbay
      0
      14 Mayo 2012 10: 23
      Con mucho gusto te plus!
      excusa divertida !!
      o solo en inteligencia Chapmen ??
      Y para no perder prestigio, ¡puedes comprar a través de un tercer país!
      1. +2
        14 Mayo 2012 11: 42
        alibek
        Hola

        Aquí la pregunta no es vergüenza, ¡eso es seguro!
        Nos jactamos de que, por delante del resto en términos de desarrollo, cuántos proyectos e inventos hay en los estantes por no financiar proyectos ..........
        Lava esta saliva a todos los ingenieros y diseñadores rusos de la industria de defensa
        1. Yarbay
          +3
          14 Mayo 2012 12: 43
          Alekh!
          Creo también en el prestigio, si compras equipo en Italia, ¿quién te comprará?
          significa oficialmente reconocerlos como los mejores !!
          Es imposible!
          1. +1
            14 Mayo 2012 13: 45
            El equipo generalmente se compra en base a licitaciones. Entonces lo eligen, lo prueban, miran todos los parámetros, incluidos el precio y el servicio postventa.
      2. +2
        14 Mayo 2012 13: 44
        ¿Y cuál es la pérdida de prestigio? ¿En la compra de muestras individuales de equipos para estudio? Esto es lo que se llama, una posición competente, para estudiar, comparar. Y no hagas pucheros como una burbuja: dicen que tenemos todo y que no necesitamos aprender nada y aprender de cualquier experiencia.
        1. 0
          14 Mayo 2012 16: 00
          ¿Y cuál es la pérdida de prestigio? ¿En la compra de muestras individuales de equipos para estudio? Esto es lo que se llama, una posición competente, para estudiar, comparar.


          ¿No es demasiado caro estudiar y comparar fácilmente?
        2. Yarbay
          -3
          14 Mayo 2012 17: 18
          ¡Vikingo!
          Lea los comentarios de rusvolf, ¡las respuestas están escritas allí!
  21. radikdan79
    +4
    14 Mayo 2012 10: 41
    y aquí hay otro representante de esta familia, pero mayor ...
    AMX-10RC
  22. +17
    14 Mayo 2012 10: 49
    Explicaciones para la adquisición de equipos extranjeros.

    twower
    12 Mayo, 23: 38
    Dio Victor Murakhovsky. Desafortunadamente, el grupo donde se publica el registro está cerrado, el enlace no:

    *****

    Permítanme intentar, con el ejemplo de Centauro y Freccia, aclarar una vez más la disposición real en el complejo militar-industrial y las fuerzas armadas y su actitud ante estos procesos. Durante los últimos años de 20, nuestro complejo de la industria de defensa se dio cuenta de la "hambruna" socioeconómica, con la excepción de unas pocas empresas orientadas a la exportación (en los dedos de una mano contada). Son fáciles de encontrar en línea. Como resultado, de aproximadamente 3700 de las empresas de defensa ubicadas en la Federación Rusa en 1991 al año, 2011 se mantuvo en 1759. Perdió muchas docenas de escuelas científicas y cientos de tecnologías. No todos ellos fueron avanzados, pero, sin embargo, en las condiciones del aislamiento soviético fueron extremadamente importantes. Luego vinieron otras veces, llegó a comprender que el complejo industrial de defensa debía ser rescatado con urgencia. Este "rescate" se llevó a cabo mediante métodos voluntariosos para convertir a las empresas en explotaciones (hoy en día su 55) y, a menudo, en métodos muy similares al "asalto". En 2012, el proceso se completa básicamente, aunque a veces hay "agotamientos", como ser asignado a la preocupación de "Constelación" de Bekkiyev o estar bajo el control de los Astilleros del Norte. Esos excesos individuales deben esperarse en el futuro.
    Hasta hace poco, los procesos globales en la economía tenían poco efecto en los algoritmos para los pedidos de I + D, que son familiares para todos los participantes. El Ministerio de Defensa fingió estar "pagando", los desarrolladores fingieron estar "desarrollando". Casi todo el equipo que vemos hoy en las tropas, en los desfiles, en las exposiciones, fue desarrollado en la era soviética y, a menudo, está destinado a tipos de conflictos completamente diferentes, otros ejércitos que no son relevantes hoy y en el futuro. En las condiciones anteriores, la creación de modelos fundamentalmente nuevos era fundamentalmente imposible, ya que el sistema de pedidos seguía siendo soviético, las iniciativas de las empresas (¡especialmente las privadas!) No se proporcionaron y los órganos de ordenamiento del Ministerio de Defensa se degradaban rápidamente en paralelo con la industria de defensa. Como resultado, nuestros desarrolladores han perdido en gran medida el contacto con la realidad. En la época soviética, esta conexión estaba asegurada por las unidades de inteligencia científica y técnica del GRU y la KGB, la participación de nuestro personal militar en conflictos en todo el mundo. Ahora estos canales se han secado. El mundo ha cambiado radicalmente. Y nuestros desarrolladores continúan hirviendo en el familiar y conveniente "gorgoteo" del pantano doméstico, en el que se ha convertido nuestra una vez avanzada comunidad científica y técnica. Es fácil ver esto en las exposiciones internacionales de armas, donde parecemos un oasis del "antiguo régimen". En estas exposiciones, con toda la miseria de las exposiciones nacionales, nuestras empresas perciben a nuestros periodistas como agentes de inteligencia (en el mejor de los casos) y extranjeros, como espías. Y esta tesis no es una broma de humor. Las tradiciones de autoría de nuestros desarrolladores en las condiciones cambiadas continúan siendo observadas sagradamente. Además de un par de docenas de exposiciones clave de AME, decenas y cientos de conferencias, simposios y otros eventos sobre temas especializados, por ejemplo: armaduras, balística, equipos de combate individuales, armas pequeñas, equipos de comunicaciones y control, etc. Me atrevo a asegurar a todos que no se espera nuestra presencia en la inmensa mayoría de ellos. En tales eventos, todo el color de los desarrolladores del mundo se reúne sobre temas especializados, pero los nuestros generalmente no están allí. Es hora de comprender que el eslogan tradicional de nuestras empresas "un modelo de armas que no tiene análogos en el mundo" se ha convertido durante mucho tiempo en un "meme" en red, provocando desconfianza general y, a menudo, "risa en red" homérica.
    Finalmente han aparecido en nuestro Ministerio de Defensa y en el complejo militar-industrial personas resueltas que están listas para agitar el pantano doméstico. Puede que no sean plenamente conscientes de la causa y el efecto, pero al menos lo saben. Debe entenderse que estas personas no son plagas, sino "alcantarillas" forzadas que rastrillan los estancados establos de Augias. Su problema es que sus acciones no se explican adecuadamente y no se comentan al público. En Italia, hay acuerdos entre los líderes de ambas partes sobre un paquete completo de medidas, que incluyen Iveco, Centauro, Frechia, artillería naval y otros componentes. Asimismo, en Francia, donde el contrato Mistral suponía una serie de contactos relacionados para comunicaciones, ACCS, SIBE, etc. Estamos trabajando con Alemania, Finlandia, BAE Sys, GD, IMI y otras entidades. Estos problemas no se resuelven en tres días. Se necesita paciencia, perseverancia y tiempo. Pero no hay otra forma. O nos estamos integrando por igual (y con la misma apertura) en el sector de armas de alta tecnología, o seremos asesinados por China y otros "socios" en los mercados de armas de "clase económica" y equipo militar y armas "para los pobres".

    http://twower.livejournal.com/799711.html

    Estoy completamente de acuerdo con Murakhovsky
    1. Olegych
      +3
      14 Mayo 2012 11: 40
      Cita: leon-iv
      Dio Victor Murakhovsky. Desafortunadamente, el grupo donde se publica el registro está cerrado, el enlace no:

      El comentario es magnífico, es muy malo que tales explicaciones no se hagan a la discusión general (prensa, televisión), sino que solo los hechos y las noticias llegan allí. Aquí desde aquí y todas las cosas desagradables sobre la región de Moscú y el presidente.
    2. +5
      14 Mayo 2012 13: 20
      En el blog gurkhanovskom desde ayer.
      La URSS recibió a YuArovskie Ruikatsy aún en Angola, y los desarmó en engranajes. Y él sostiene el bozal 23 mm.
      Entonces, la súper tecnología en el Centauro es simplemente interesante. La conversación es que simplemente puede comprar patentes para lo necesario, esto es una práctica internacional bien conocida.
    3. Schwanzer
      +4
      14 Mayo 2012 14: 26
      El punto de vista de Leon-IV es claro y comprensible, también creo que hay una gran cantidad de verdad en él, PERO PARA MI LO SENTIMOS LA VERDAD SE CONCLUYE EN ESO ÁREA CERRADA Y CRITERIOS DE SELECCIÓN DE LA TÉCNICA COMPRADA, de lo que estamos hablando, adivina y rompe lanzas
    4. SSR
      +2
      14 Mayo 2012 21: 25
      Muchas gracias +500


      Ps.
      Oruns del foro ... antes de gritar sobre el prestigio y por qué no están comprando los más avanzados del oeste ... enciendan uh mosk)))
      1. Trate de establecer los requisitos técnicos en una hoja de papel ... y listo.
      para encarnar todo en la muestra ... permeabilidad ... velocidad ... que nadaría ... para que el arma pudiera penetrar todo y no atravesar a sí misma ... para que la armadura fuera fuerte y pesara un poco ... y luego entenderás ... que confundes lo suave con cálido ...
      y que lo bebí en la etapa de diseño mucho más que cuando compraba cuatro y al menos 20 piezas de equipo ... y que es mucho más caro y más largo ... Me despido del simulador ... para leer todo tipo de lobos ... una pérdida de tiempo. ah ... sí ... no olviden ... que ninguna de las alianzas de la OTAN ... puede simplemente vendernos su tecnología realmente avanzada. devorarán a los suyos por ello. Rusia vende el S-400 de EE. UU. E Iskander ... delirio))) delirio ... y estás delirando en masa.
  23. +10
    14 Mayo 2012 11: 04
    ...... Los estadounidenses compraron una gran cantidad de equipos soviéticos durante y después del colapso de la Unión a través de antiguos hermanos bajo el Pacto de Varsovia y en las antiguas repúblicas soviéticas ..... (incluidos el S-300, MiG 29, etc., etc. .PAGS.)
    Es muy temprano para discutir, primero debemos descubrir el propósito de la adquisición .....
    Pero en general, el equipo de este nivel debe comprarse a los adversarios solo en algunos casos:
    - Si nosotros mismos no tenemos análogos
    - No podemos (ni siquiera romper) crear armas de este tipo, iguales o superiores a las compradas ...
    -En el caso de las adquisiciones, podemos proporcionar nuestro propio MTO para embargos, boicots, guerra al final ...-
    ..... Nuestro T-34 era el mejor tanque medio de 2WW, no solo por sus cualidades de combate sin igual, sino también porque la producción y las reparaciones podían llevarse a cabo en casi cualquier taller mecánico ... (Exagero un poco, pero el punto es)
    1. Splin
      +1
      14 Mayo 2012 12: 13
      Observación. ¡Nuestros antiguos aliados no tenían ni el S-300, ni el Buka, ni el SU-27!
      1. 0
        14 Mayo 2012 23: 35
        ¿Pero algo que tenían ellos mismos que crearon sin nuestra ayuda y lo compraron en el mundo con una explosión?
    2. 0
      14 Mayo 2012 23: 32
      La alta capacidad competitiva de la tecnología ruso-soviética siempre ha sido muy alta, ya que el pequeño representante de las posturas mecánicas podría desmontarla y ensamblarla al aire libre en todas las condiciones climáticas y con un conjunto mínimo de herramientas. Necesitaba combustible y la calidad mínima que la acompañaba. Beduino o asiático (nuestro granjero y trabajador colectivo no cuenta; para los sirvientes de la gente, finalmente, debajo del zócalo), se siente como en casa dentro de las cajas. ¿Quieren consolar a sus compañeros de viaje para la tripulación ??????
  24. +4
    14 Mayo 2012 11: 14
    maldita sea, no puedo entender por qué MO no podía pedirles a nuestros espías que robaran documentación y tecnología de todos los centauros super duper.
    1. 0
      14 Mayo 2012 11: 23
      ¿Crees que será más barato?
    2. 0
      14 Mayo 2012 12: 00
      eres una persona ingenua, es diez veces más caro.
      1. Splin
        +1
        14 Mayo 2012 12: 21
        Las chinas no se desperdician en espías. Compre una copia de muestra y haga copias sin licencia. Y somos del tipo "civilizado". Así que nos quedamos atrás.
        La RDA se gastó en espionaje industrial, pero tenía sentido. Toda la electrónica alemana fue comprada por los países CMEA.
      2. 0
        15 Mayo 2012 10: 54
        Bueno, lo que es más caro, pero los espías están entrenados.
    3. +3
      14 Mayo 2012 13: 51
      ¿Y la experiencia práctica de operar en varias zonas, incluidas aquellas con una temperatura muy baja familiar para Rusia, también en las altas montañas del Cáucaso, para robar? De todos modos, ¿qué tipo de inclinaciones de ángulo pequeño es: robar, cuándo puedo ir a comprar? Italia, por cierto, no es en absoluto un adversario, sino en muchos sentidos un socio de Rusia.
  25. Dust
    0
    14 Mayo 2012 11: 18
    ¡Con Iveco - demolición ordinaria, con Kentwar - de manera similar! Sobre Mistral generalmente se callan ...
    Bueno, ¡no hay tales tecnologías que no sean visibles desde el exterior!
    La verdadera debilidad de la industria de defensa rusa es la electrónica y el software, pero fue allí donde nadie pensó en vender los últimos desarrollos ...
    1. 11Goor11
      0
      14 Mayo 2012 12: 50
      Para nuestra gran felicidad, los "asesores" occidentales de los años 90 no lograron arruinarlo todo ni sacarlo todo insolentemente. Con el tiempo se les dio ...
      ¿Y represalias? Lo atravesaremos.
      Más de una vez tuvo que restaurar el completamente destruido ...
      Simplemente no digas que creer en la victoria es propaganda.
      A veces esto es lo único que da fuerza para trabajar y para romper la cresta del reptil occidental.
  26. vostok-47
    +2
    14 Mayo 2012 11: 26
    Lo más probable es que el propósito de estas compras sea el corazón (motor) de la máquina ... No estoy seguro ... pero con ellas puede ser más económico o más confiable que el nuestro ...
    1. +2
      14 Mayo 2012 12: 15
      Entonces sería más lógico comprar una licencia para el motor, mucho más barata, aunque nuestra MO con un libro de texto sobre lógica no estaba familiarizada o no estaba familiarizada, pero no en interés del negocio ...
      1. +1
        14 Mayo 2012 13: 57
        ¿Incluso sin pruebas en el mar? Pero conducirá al Cáucaso en el Cáucaso y se detendrá por falta de oxígeno y a -20 se negará por completo a comenzar. Un pequeño pensamiento!
    2. +3
      14 Mayo 2012 13: 56
      ¿Y electrónica, sistema de guía, diseño?
  27. dred
    -2
    14 Mayo 2012 12: 02
    Así es como los feligreses están sentados en nuestra ciudad de Moscú. Veo que los nuestros se sienten cada vez más atraídos por los italianos. Primero, la Beretta y ahora los Centauros, ¿qué será el próximo helicóptero de agosto?
    1. +1
      14 Mayo 2012 14: 03
      Cita: dred

      Así es como los apéndices están sentados en nuestra ciudad de Moscú. Veo los nuestros cada vez más atraídos por los italianos. Primero, luego la Beretta y ahora los Centauros.

      Y resulta que los traidores que están sentados en el Departamento de Defensa de los EE. UU. Tomaron y armaron al Ejército de los EE. UU. Con M9 Berettas, así como cuántos traidores hay en las unidades antiterroristas del mundo, donde el MP-5 NK es tremendamente popular en varias variaciones. El grupo antiterrorista bielorruso "Almaz" está completamente armado con ellos.
      El hecho de que se toma lo mejor: este es el proceso, y no antiguo sino nuestro.
      1. radikdan79
        +1
        14 Mayo 2012 14: 19
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. solo que ni los Yankees con "Beretta", ni las unidades antiterroristas con el HK MP-5, ni muchos otros adoptaron (y no compraron licencia) armas que no han sido comparadas con otros modelos similares. y en este artículo declaran que "... Rusia va a comprar una licencia a los fabricantes italianos para iniciar la producción de Centauro en la planta de KamAZ en Naberezhnye Chelny ..." fabricantes!?! eso es lo más inquietante. y para una competencia sana tengo ambas manos
        1. 0
          14 Mayo 2012 14: 34
          Cita: radikdan79
          y en este artículo declaramos

          No de una gran mente, por así decirlo.
          1. 0
            14 Mayo 2012 16: 17
            ..... algo no se escuchó sobre la compra de muestras similares de equipos de otros fabricantes por parte de la Región de Moscú. Esto es lo que más se indigna. y para una sana competencia con ambas manos


            ¡Estoy totalmente de acuerdo! Si se realiza una comparación, se comparan varias unidades de diferentes fabricantes.
            Y luego lo que sucede: hay una conversación que supuestamente estamos detrás, los motores son de-mo rusos, la electrónica generalmente se ha ido. Pero para comparación y análisis, nos alejamos del desarrollo avanzado en singular. ¿PARA QUÉ?
            ¿Para convencerte de que no somos tan malos? O de todos modos, por otra cosa! O alguien convenció a alguien de que la Gran Guerra Patria pasó en tanques estadounidenses: no murieron.
            Pero no funciona que compren BU de bajo costo (como en los automóviles de Japón) y cierren el tema. ¿Dirán que ya han sido equipados?
        2. 0
          14 Mayo 2012 19: 31
          Este artículo es una completa tontería y especulación del autor.
  28. Señor La verdad
    +1
    14 Mayo 2012 12: 16
    dred,
    Esta es una compra única. Lea la declaración de VIMa sobre tales compras, él sabe exactamente lo que está diciendo ...
  29. +1
    14 Mayo 2012 12: 29
    Teniendo en cuenta todo lo que sucede con las compras de equipo militar importado, tengo dos explicaciones. Actividades de inteligencia, que se describen en el post.
    leon-iv y acuerdos políticos con Sarkozy y Berlusconi.
  30. +3
    14 Mayo 2012 12: 32
    El hecho de que la máquina no pueda colocarse como un tanque con ruedas es bastante obvio. La protección blindada, en la medida en que puede entenderse por las características de peso y tamaño, es a prueba de balas. Como destructor de tanques, el automóvil está claramente desactualizado (los ATGM son más eficientes y de menor tamaño), puede facilitar el auto o mejorar la reserva. Admito que necesitamos este tipo de máquina, pero solo para las Fuerzas Aerotransportadas o como medio para respaldar las operaciones antiterroristas: es más económico y más rápido que conducir un tanque y disparar a la casa con fuego directo desde una distancia de 600-900 m. Además, las tropas internas de sus tanques, por lo que sé, ya no existen.
    ¿Qué es innovador en Centaurus? ¿Por qué comprarlo? No es difícil desarrollar una máquina de este tipo sobre la base de las plataformas unificadas que todos nos prometen. ¿Y por qué deberíamos entonces desarrollar estas plataformas unificadas?
    Es improbable que los SLA de la OTAN y otras cosas digitales interesantes se nos entreguen, no sobrevivieron a la mente.
    1. +2
      14 Mayo 2012 14: 05
      Cita: Bronis
      Desarrollar una máquina así no es muy difícil.

      No estoy seguro. Y en cualquier caso, es mejor desarrollar con muestras frente a sus ojos, para comprender lo que se necesita, lo que no se necesita.
  31. andrey903
    +2
    14 Mayo 2012 12: 50
    En nuestra Nona es como si no fuera una pistola sino un mortero, pero no es exactamente
    1. Splin
      +2
      14 Mayo 2012 12: 55
      La pistola universal dispara todo "lo que se puede meter en el cañón". El poder del proyectil es comparable al del obús de 152 mm.
      1. andrey903
        0
        14 Mayo 2012 13: 30
        Vi cómo Nona dispara, ella no es particularmente impresionante, pero casi en ráfagas. Más bien, un fuego hostigador, el tatk definitivamente no
        1. Splin
          +2
          14 Mayo 2012 13: 39
          Esta es un arma de bajo impulso. De hecho., "Escupe" silenciosamente como un mortero. Las impresiones deben recibirse donde está el objetivo. Es precisamente como arma de fuego de apoyo, nada más que el Pulpo.
  32. ZUI
    ZUI
    +3
    14 Mayo 2012 13: 07
    Quizás el plan, como con la máquina "volga siber", es comprar oficialmente una plataforma, máquinas herramienta, equipo, juegos de máquinas, ensamblar un par de miles de unidades y luego usar este equipo y tecnología para producir algo propio.
    Amenaza Volga Cyber ​​- un gran auto.
    1. 0
      14 Mayo 2012 14: 07
      Cita: ZUI
      Amenaza Volga Cyber ​​- un gran auto.

      Miré las fotos, como nada de eso. Pero en el camino, algo no la encontró. Recientemente en producción?
      1. ZUI
        ZUI
        +1
        14 Mayo 2012 19: 07
        Se cerraron 7000 piezas: seleccionamos todos los kits de automóviles y terminamos la producción. El 87% de las máquinas están reprogramadas: te gusta la podredumbre de hierro en saibers, te gustan los cosacos.
    2. 0
      15 Mayo 2012 11: 25
      Camarada ml. l-t. ¿Qué puede decir sobre nuestras fábricas de máquinas herramienta, qué deben hacer? o piensas que todos tenemos fufel, entonces estás equivocado. simplemente con tal razonamiento y aún más con acciones esta rama finalmente terminará. y si necesita un ejemplo, aquí está nuestro Vitebsk "VISTAN" hace un par de años, por orden de NASS, fabricamos máquinas. Y no creas que en Rusia no pueden hacer nada ni nada. Este es un estereotipo en acción "TODO ES MEJOR EN EL OESTE" pero esto no es una competencia justa - la industria de la máquina-herramienta está matando a nuestra ivasha
  33. FIMUK
    +1
    14 Mayo 2012 13: 53
    por un lado, sí, para comprar tecnología nueva o casi nueva y recordarlo, por otro lado, ¿qué pasa con los desarrollos nacionales que pasaron 1000 horas y millones de rublos de petróleo ......
    Shl como un ejemplo en mi opinión de la combinación correcta de "necesidad política" y el desarrollo de su propio complejo militar-industrial.
    los alemanes se congelaron hasta el final con el cartucho 5,56, pospusieron casi listos para una serie de proyectos12 y finalmente en el 91 lanzaron un magnífico rifle de asalto de su propia producción g36, luego cerraron la boca con amers con m4 y regaron municiones de alianza unificadas correctamente para su país.
    Y nosotros, como de costumbre, compramos productos importados ... ¿o tal vez no sabemos algo y Rusia se une a la OTAN? guiño
  34. +1
    14 Mayo 2012 14: 07
    Y creo que sí, el Estado Mayor está lejos de ser un hijo de puta trabajando, y saben más que nosotros, y mucho más. Y si compran eso significa que no es solo eso. Veremos para qué sirve todo.

    Pero no puedo entender de qué se trata, por eso nuestra investigación y desarrollo en I + D no destaca una buena financiación normal. Si bien nuestra I + D no está completamente muerta. Sería mejor tener mejores ingenieros, ingenieros, pero los diseñadores estaban preparados.
    1. FIMUK
      0
      14 Mayo 2012 14: 13
      y la universidad está siendo preparada por especialistas de clase: mi compañero inteligente en ingeniería de radio y física graduó a Tasur perfectamente, dos diplomas bajo el título en secreto con una nota para llevar a la práctica el trabajo de varios institutos de investigación.
      total, según las palabras de un amigo, si no fuera por mi familia, me hubiera quedado en el instituto de investigación, pero necesito alimentar a mi esposa e hija, por lo tanto, trabajo en Gazprom ... y, por supuesto, ya no estoy trabajando en desarrollos.
    2. -3
      14 Mayo 2012 14: 19
      Por supuesto que no tontos! ¡Daredevils no habría pensado en robar a tal escala!
    3. -3
      14 Mayo 2012 17: 08
      Y creo que sí, el Estado Mayor está lejos de ser un hijo de puta trabajando, y saben más que nosotros, y mucho más. Y si compran eso significa que no es solo eso. Veremos para qué sirve todo.

      Espere allí, los gerentes superiores dirigen, no tontos ...
      Y la administración es el arte de administrar, brindando el máximo beneficio ... solo a quién le importa este beneficio (solo para los bienes raíces de la Región de Moscú, que se agotaron, podría obtener alrededor de 1 de rublos, y ¿dónde están?), Obviamente, no para nosotros (Rusia) .
      1. 0
        14 Mayo 2012 23: 03
        si al menos enojarse ...
  35. +4
    14 Mayo 2012 14: 21
    ¿Y qué pasó tan terrible? La práctica saludable normal no es gastar dinero y diseñar desde una sábana blanca y crear muestras experimentales de vehículos blindados con cañones de ruedas, sino comprar media docena de vehículos económicos y probar en nuestras condiciones para averiguar si dicho equipo es necesario para el ejército ruso moderno, ya que se ajusta al nuevo concepto militar, ¿Cuáles son sus capacidades técnicas y de combate, y esta tecnología tiene potencial de modernización desde el punto de vista de la ingeniería rusa? Si tales muestras resultaron ser demandadas, entonces el camino es bastante competente: comprar una licencia económica y adaptar nuestras realidades como parte de una profunda modernización para producir equipos para las necesidades del ejército ruso que obviamente se necesita hoy en día. si
  36. Yoshkin Kot
    0
    14 Mayo 2012 14: 57
    gente, bueno, después de todo, ¡no son los higos de MBT los que no se necesitan para limpiar Galicia! riendo
  37. Nechai
    +1
    14 Mayo 2012 15: 38
    Cita: Yarbay
    si compras equipo de Italia

    El pensamiento italiano de ingeniería y diseño anteriormente solía entregar obras maestras. Es el entusiasmo en algún objeto. En general, las armas son históricamente, por así decirlo, por decirlo suavemente, no ah ...
    Cita: FREGATENKAPITAN
    Los estadounidenses compraron mucha tecnología soviética durante y después del colapso de la Unión a través de antiguos hermanos bajo el Pacto de Varsovia y en las antiguas repúblicas soviéticas.

    TODO el equipo de los Khimbats de los Países del Tratado de Varsovia fue llevado a la zona desértica, descongelado. Oficialmente, esto ahora es propiedad de la Guardia Nacional.
    1. 0
      14 Mayo 2012 17: 12
      Italia fue fuerte solo en una cosa, en la construcción naval militar, pero no menos que en vehículos blindados ...
  38. Jorge IV
    +1
    14 Mayo 2012 16: 01
    Qué entiendes !!!
    ¡Recuerda Rezun!
    ¡El astuto Stalin creó masivamente tanques con ruedas para esclavizar a todos para siempre en Europa!
    Finalmente, crearemos un ejército de tanques con ruedas y pronto conquistaremos toda Europa, y si también están bajo el agua, ambos Estados Unidos.
    1. 0
      14 Mayo 2012 17: 13
      ¡El astuto Stalin creó masivamente tanques con ruedas para esclavizar a todos para siempre en Europa!

      No Stalin, sino Tukhachevsky y otros como él ...
  39. Geton
    -2
    14 Mayo 2012 16: 25
    Ministerio de Defensa ruso - rama del Pentágono.
  40. san michman
    -2
    14 Mayo 2012 17: 07
    Solo tonterías. Pero, por otro lado, es más fácil lavar el cabezal. Y esta es, para nuestros bonos, hoy, la principal prioridad. Y los hombres dejan que se derrame su sangre. Si como ganar experiencia, lo cual es dudoso, entonces es posible. Aunque ya no podemos poner una pistola sobre ruedas nosotros mismos. Mearon todo.
  41. dred
    -2
    14 Mayo 2012 17: 12
    Cita: Viking
    Y resulta que los traidores que están sentados en el Departamento de Defensa de los EE. UU. Tomaron y armaron al Ejército de los EE. UU. Con M9 Berettas, así como cuántos traidores hay en las unidades antiterroristas del mundo, donde el MP-5 NK es tremendamente popular en varias variaciones. El grupo antiterrorista bielorruso "Almaz" está completamente armado con ellos. El hecho de que se tome lo mejor: este es el proceso, y no antiguo sino propio.

    Bueno, compremos generalmente todas las armas de los países de la OTAN. Los estadounidenses se armaron con Berettas no de una buena vida. Hay una piña más dulce en algún lugar. Quiero decir que tenemos muestras más valiosas. -90.
  42. felixis69
    0
    14 Mayo 2012 17: 14
    Si compras dos muestras ... ¡está bien! Pero si vas a tomar una licencia y producir, ¡entonces esto es solo una traición! ¡En el campo de batalla, el Centauro será destruido inmediatamente, y también será destruido con la escolta de columnas! ¡Este auto no es para operaciones militares, para escaparatismo! ¡Oh, no importa cuánto esté luchando Rusia, los errores no van a usarse!
    Y para aquellos a quienes les gusta hablar de que cualquier equipo puede ser destruido, buscaré mi propio enlace, donde los israelíes analizaron las pérdidas de sus tanques y tripulaciones ... ¡Trataré de encontrarlo!
  43. USNik
    0
    14 Mayo 2012 17: 26
    ¿Nafig necesita estas cosas? El sistema de control de fuego es antiguo, el diseño es ordinario, el hodovka + el motor no es nada especial, la armadura es antigua como la era de un mamut, tal vez el cañón de 105 mm no sea malo, pero no es un arma avanzada de ningún tipo. Se desconoce el precio, pero por alguna razón mucha gente dice que los Kurganets serán "más caros" y dicen que esta basura se toma especialmente como competidor de nuestros vehículos blindados de personal, para rebajar precios ... (PD: y el srach en Internet será más genial que Mistralovsky, como para ordenar ...)
  44. -4
    14 Mayo 2012 17: 27
    Mejor utilizado en el ejército compró unidades de airsoft, el mismo AK-74m



    y pirotecnia airsoft,



    ya que estas PSU no son suficientes:

    El sistema FX® se compone de cartuchos de marcado FX®, kits de conversión de armas y equipo de protección personal. Los tres componentes esenciales están respaldados por un curso integral de capacitación en certificaciones de seguridad y escenarios de Simunition®.
    1. 0
      14 Mayo 2012 21: 22
      Menos lo menos, discuta ... Aunque no le diré lo que quiere ... no nos dejarán rebajar la compañía, no los enviarán más allá del frente ...
      Señores menos, ¿alguna vez han visto a Airsoft en acción, creo que NO ...
      1. +2
        14 Mayo 2012 23: 04
        Argumento ....
        1. +1
          14 Mayo 2012 23: 50
          Aunque inicialmente piense que es mejor meter una bola de 0.2 cm o 7.62 (5,45) mm en el cofre ...
          1. +1
            14 Mayo 2012 23: 55
            Para el entrenamiento, las fuerzas especiales compran y juegan con los mejores equipos de airsoft (y los especialistas los soportan rápidamente).
            Estoy a favor de ese enfoque en el ejército, de practicar tácticas, esto es lo que mi amigo está haciendo en este negocio, una actividad muy, muy interesante, se puede aprender mucho de estos juegos tácticos, ¡pero no es barato! Pongo +
            1. 0
              14 Mayo 2012 23: 58
              No soy las Fuerzas Especiales del Ministerio de Defensa, sino las tropas del mismo rifle motorizado ... Recordemos el primer asalto a Grozny, ¿quién lo asaltó allí?
            2. 0
              15 Mayo 2012 00: 20
              Para el entrenamiento, las fuerzas especiales compran y juegan con los mejores equipos de airsoft (y los especialistas los soportan rápidamente).
              Estoy a favor de ese enfoque en el ejército, de practicar tácticas, esto es lo que mi amigo está haciendo en este negocio, una actividad muy, muy interesante, se puede aprender mucho de estos juegos tácticos, ¡pero no es barato! Pongo +

              También utilizamos unidades de airsoft, porque Para los jefes, lo principal son las primas, no la preparación, y las unidades se compraron por nuestra cuenta, nuestra última adquisición:


              Aunque estoy para marcadores de plástico en 5.45 (7.62) ... en mi humilde opinión
    2. -2
      14 Mayo 2012 23: 52
      Más corto que jodidamente ... lo haría., Creyendo que 100 disparos a blancos los hace "Rembami" ...
      1. -2
        15 Mayo 2012 00: 27
        100 disparos a objetivos

        durante todo el período de permanencia en el ejército ...
        1. 0
          15 Mayo 2012 08: 09
          Hardball solamente. Sólo Hardcore !!!! 111
  45. felixis69
    +2
    14 Mayo 2012 17: 28
    Si no es perezoso, lea cuidadosamente las estadísticas a continuación sobre las pérdidas de vehículos blindados israelíes, tripulaciones y personal militar involucrado en el uso de vehículos blindados en la Segunda Guerra del Líbano:
    "Un total de 30 petroleros (19 del ejército regular y 11 reservistas) murieron en 13 tanques. Además, un soldado de la compañía de reconocimiento de la 12 brigada blindada Itai Steinberger (es decir, un soldado de infantería, no un petrolero) murió el 401 de agosto, por lo que muchas fuentes indican el número los soldados muertos de las fuerzas blindadas como 31. Cabe señalar también que algunas fuentes consideraron al mayor de las tropas de ingeniería Hillel Nimrod, fallecido el 10.08.06/32/XNUMX, como petrolero, respectivamente, indican el número de petroleros muertos como XNUMX.

    Resumiendo los datos, para los petroleros muertos 30 obtenemos:

    • Por razones de muerte:
    • 25 petroleros en 11 tanques murieron por ATGM.
    • 5 camiones cisterna en 2 tanques murieron por minas terrestres.

    • Según la muerte total de los equipos de tanques:
    • 4 tanques en los que murió toda la tripulación (3 de ATGM y 1 de una mina terrestre);
    • 2 tanques, en los que murieron 3 camiones cisterna;
    • 1 tanque, en el que murieron 2 camiones cisterna;
    • 6 tanques, en los que pereció 1 camión cisterna.
    • Asesinado por tipo de tanque:
    • Merkava MK 2-10 en 3 tanques (4 + 2 + 4);
    • Merkava MK 3 - 9 en 4 tanques (3 + 1 + 4 + 1);
    • Merkava MK 4 - 11 en 6 tanques (1 + 1 + 1 + 3 + 1 + 4).
    • Nota: teniendo en cuenta los casos de tanques dañados con miembros de la tripulación muertos, puede ver que el Merkava MK.4 mostró la mayor probabilidad de supervivencia de la tripulación en caso de derrota. Las pérdidas de su tripulación ascendieron a 1.8 personas por tanque, mientras que el Merkav Mk.3 tenía 2.25, y el Merkav Mk.2 tenía 3.3.
    Pérdida de peso muerto - tanques 5:
    1. +1
      14 Mayo 2012 17: 36
      Ya utilizado para enlazar al artículo completamente --- muy informativo

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
  46. Pesimista
    0
    14 Mayo 2012 17: 30
    ¡Nuestro Ministerio de Defensa está completamente aturdido o se avergüenza a nuestra industria de defensa! Los italianos no han producido un solo tanque digno en la historia, ¡¡¡pero el nuestro "adopta" la experiencia !!! ¿¿¿OMS??? ¡Este trato huele a "MISTRALES"! Están buscando una razón para cancelar el dinero ...
    1. -1
      14 Mayo 2012 17: 37
      Es obvio que están buscando dinero para cancelar ...

      no para cancelar, sino para poner a sus seres queridos en la cuenta en algún lugar de las Islas Caimán, con sobornos a las autoridades superiores allí ...
      1. 0
        14 Mayo 2012 21: 27
        Oh, MO despertó ...
  47. felixis69
    +1
    14 Mayo 2012 17: 34
    Y más sobre el "análisis" israelí:

    • Los tanques 45 alcanzados por granadas ATGM y RPG, el cohete 51 golpeó los tanques.
    • En los casos de 24 (47% del número de impactos) el jet acumulativo atravesó la armadura de los tanques, aparentemente en los casos de 3 de estos 24 en municiones detonadas.
    • Un total de daños de combate recibidos sobre unidades 60 de vehículos blindados, incl. Tanque 48-52. Los tanques 5 se pierden para siempre: 3 de los golpes ATGM (un Merkava MK.2, Mk.3 y Mk.4) y 2 de las explosiones terrestres (un Merkava Mk.2 y Mk.4).
    • Tropa blindada matada 31, incl. Equipos de tanques 30. Además, otro soldado 4 fue asesinado por un golpe ATGM en BTT: 3 en excavadoras D9 y 1 en un pesado vehículo blindado de transporte Puma.
    • Los tanques "Merkava", especialmente el más nuevo Mk.4, mostraron una excelente resistencia a la derrota en combate. En promedio, un petrolero murió en cada tanque cuyo blindaje fue perforado, y la carga de municiones, aparentemente, detonó en solo 1 tanques de los 3 que fueron perforados ".
    !!!!!!!!!!!! La pregunta es, ¿qué pasaría si hubiera un "Centauro" en el campo de batalla, pero los israelíes simplemente no matarían a sus soldados en este nedotank?
  48. durmiendo
    0
    14 Mayo 2012 17: 37
    Otro asador frente a nuestra industria de defensa, quizás bien merecido.
    1. -1
      14 Mayo 2012 21: 29
      Otro asador frente a nuestra industria de defensa, quizás bien merecido.

      o tal vez no ...
  49. SVJTOGOR
    0
    14 Mayo 2012 17: 51
    No hace mucho volví a leer los años y las guerras del general Gorbatov, por lo que escribió que el ejército zarista luchó mucho más eficazmente que el ejército soviético en los primeros años de la guerra. Aunque en el ejército zarista los uniformes y las armas eran predominantemente modelos occidentales. Si alguien sabe cómo hacerlo mejor, déjelo hacerlo, y lo revisaremos y lo pondremos en servicio.
  50. yate
    0
    14 Mayo 2012 18: 09
    Si descartamos el componente de corrupción, ya que en este caso todo está claro y no hay nada que comentar, compramos un italiano porque no hay desarrollos propios en los tanques de ruedas, y que empezar de cero, es mejor empezar por la base existente. Los desarrollos más nuevos simplemente no nos serán vendidos, todo está claro, compraron lo que pudieron comprar. Una pregunta interesante es dónde y cómo los militares usarán el "hombre-caballo".
  51. Geton
    -3
    14 Mayo 2012 18: 19
    La Federación Rusa es una especie de estado de mentira total. Y engañan a su gente: http://dymovskiy.name/archives/18385#more-18385
    1. 0
      14 Mayo 2012 18: 31
      Bueno, ¿alguien sale peor parado con esto?, aunque sea una mascarada.
  52. ak_12
    -1
    14 Mayo 2012 18: 48
    "¿Por qué entonces el departamento militar ruso no debería comprar la versión francesa del vehículo blindado Vextra-105? Después de todo, la doctrina militar rusa, aparentemente, se ha vuelto a centrar en el uso de "tanques" con ruedas en una serie de acciones operativas. Además, Este modelo en particular (Vextra-105) hoy se considera el mejor de su tipo."

    ¿Cómo se puede considerar al Vextra-105, que sigue siendo experimental (y por tanto “en bruto”), “el mejor de su tipo”? De hecho, este vehículo francés está menos armado que el B1 Centauro con un cañón de 120 mm, está menos protegido y pesa más. Quizás el autor confundió el Vextra con el chasis VBCI, cuyo chasis aún no se ha utilizado para crear un vehículo de apoyo contra incendios con un potente armamento de cañones.
  53. Kieviano
    +1
    14 Mayo 2012 18: 56
    Lo más probable es que esto sea parte de acuerdos entre bastidores sobre gasoductos o algo más, y el Ministerio de Defensa se vio ante la opción de comprar algo a los italianos, por lo que eligieron Iveco y Centaur. Probablemente no había nada mejor. Simplemente es más fácil lidiar con la corrupción en la Federación Rusa que en Italia (aunque sin intermediarios, por supuesto). Ordenaron algún tipo de I+D o una nueva instalación durante 5-7 años - el dinero fue retirado de la fábrica/instituto bajo la apariencia de servicios legales o algo más y dividido - nadie lo sabrá (secreto de estado) Y la jurisdicción es toda en la Federación de Rusia, eso significa que si sucede algo, nadie lo plantará y no cavarán. Y en Italia, incluso Berlusconi está siendo llevado a los tribunales.
    1. Imperialista
      +2
      14 Mayo 2012 19: 08
      ¿Existe un equivalente ruso del equipo adquirido???

      Simplemente no está ahí todavía, pero ya era necesario ayer.

      Por eso tenemos que recurrir a la importación, al montaje de tornillos y a la producción bajo licencia.
      1. Kieviano
        +1
        14 Mayo 2012 20: 16
        Cita: El imperialista
        ¿Existe un equivalente ruso del equipo adquirido???

        Simplemente no está ahí todavía, pero ya era necesario ayer.

        Por eso tenemos que recurrir a la importación, al montaje de tornillos y a la producción bajo licencia.


        Si hubiera sido necesario anteayer, las fábricas rusas probablemente habrían remachado algo similar, sobre todo porque allí no hay nada complicado. Puede que sea peor que los italianos, pero los LBT con ruedas no son cazas de nueva generación ni satélites con misiles, por lo que características aún más mediocres no son tan críticas. Mientras tanto, al igual que con Mistral, primero lo encargamos y luego pasamos mucho tiempo averiguando para qué era necesario.
        Incluso en Jarkov, en ausencia total de órdenes estatales, se remacha algo nuevo por iniciativa propia, pero para las fábricas en la Federación de Rusia con sus pedidos, esto no debería ser ningún problema. Aparentemente simplemente no eran conscientes de que los militares necesitaban tal máquina, lo más importante es que los militares eran conscientes de que la necesitaban...
  54. Imperialista
    +1
    14 Mayo 2012 19: 05
    Vehículos como Iveco o Centaur son necesarios principalmente para las fuerzas especiales del ejército.

    Necesitan vehículos rápidos con ruedas y no con orugas.

    Cuando las fuerzas especiales realizan incursiones detrás de las líneas enemigas, pueden encontrarse con vehículos blindados enemigos pesados; para tener la oportunidad de escapar, necesitan poder atacar rápidamente los vehículos blindados con un cañón y luego irse rápidamente.

    Hoy en día, la industria rusa no produce análogos de los SUV Iveco o Centaur; para cerrar estos agujeros, al menos en la dirección del Cáucaso, dichos equipos se compran en el extranjero.

    La línea de nuevos vehículos blindados rusos que se está desarrollando, Wolf, Boomerang y Typhoon, podrá satisfacer estas necesidades y brindar la oportunidad de evitar importaciones.

    Es posible que una mayor producción bajo licencia de Ivek con un aumento en el nivel de localización de la producción de componentes impulse el desarrollo general del complejo militar-industrial ruso.

    A continuación se muestra un ejemplo del uso de equipos como el centaur o el iveco y sus futuros análogos rusos.

    reloj de 18: 50
    "¡Nuestro nombre es FUERZAS ESPECIALES!"
    http://tvzvezda.ru/schedule/filmsonline/content/201205111527-shta.htm/
  55. Empresa 8
    +1
    14 Mayo 2012 19: 43
    Creo que es posible y necesario adquirir modelos modernos de equipamiento militar en el extranjero. Sin esto, es imposible mantenerse al tanto de las últimas tendencias. Pero la producción en serie de vehículos blindados debe ser ciertamente nacional. En Rusia hay tradiciones, pero si no hay suficiente tecnología, hay que comprar y robar.
    1. 0
      14 Mayo 2012 23: 42
      Al comprar productos occidentales, aumentamos la producción del enemigo (la OTAN); algo similar ocurrió cuando nos compraron el tanque Christie. Es bueno que en ese momento ya habían fabricado la A-20 y la A-32... Y se prefirió esta última...
  56. durmiendo
    0
    14 Mayo 2012 19: 45
    Aquí escribieron correctamente que esto posiblemente sea parte de algún tipo de acuerdo del que no nos hablan, tal vez así es como estamos tratando de sacar a los italianos de la crisis. De todos modos, estos no tanques no serán superfluos; podrían resultar útiles en el Cáucaso.
  57. 0
    14 Mayo 2012 20: 03
    ¡Está claro que puedes comprarlo! Tienes dinero, toma lo que quieras. Pero ¿por qué es necesario? ¡¿Esto no está claro?!
    La inteligencia rusa siempre ha funcionado mejor que otras, porque no crearon las condiciones para nosotros, pero los rusos tienen una gran palabra mágica (universal y multidisciplinaria): ¡DEBE! ¡Por eso creamos y movemos el progreso!
    ¡Tenemos suficientes tecnologías, proyectos y desarrollos para que una docena de países duren cien años! Como siempre, nos falta un liderazgo honesto y competente que vea el progreso del país, y no su propio bolsillo, en el desarrollo tanto de las instituciones como de los individuos (zurdos).
  58. Insurgente
    0
    14 Mayo 2012 20: 04
    Un tipo del Ministerio de Defensa se lo dio en la pata, así que deslizó este centauro, en su base hay un vehículo blindado de transporte de personal-90, también puedes instalar una pistola 125.
  59. 0
    14 Mayo 2012 20: 35
    http://www.youtube.com/watch?v=_e9lFazltQ8 демонстрация КЕНТАВРа
    1. 0
      14 Mayo 2012 21: 43
      http://www.youtube.com/watch?v=jUFQSpOmvxE БТР-90 ГАЗ-5923
  60. 0
    14 Mayo 2012 20: 38
    Quizás esté previsto utilizar los desarrollos utilizados en el vehículo italiano para crear un vehículo blindado de transporte de personal nacional (similar al Freccia BMP).
    Déjenlos experimentar, el único deseo es aumentar el número de tropas a 9 personas.
    1. Splin
      0
      14 Mayo 2012 21: 12
      Este no es un vehículo blindado de transporte de personal, es un tanque o un vehículo blindado pesado. La versión Stryker del BMTV M1128 MGS tampoco tiene compartimento para tropas. La trampilla trasera está destinada únicamente a cargar municiones. El problema es que tienen un mortero separado (M1129) para disparos montados y un cañón de 1128 mm (M105) para disparos planos. El centauro tampoco es capaz de disparar con un dosel.
      Los estadounidenses utilizan su Stryker con cañón sólo contra los talibanes o las guerrillas iraquíes, que no tienen respuesta. No fue aceptado como unidad de combate de las fuerzas terrestres.
      1. 0
        14 Mayo 2012 22: 00
        Si utiliza esta plataforma como vehículo de apoyo blindado pesado, es preferible utilizar el cañón 120A2 de 80 mm.
        1. Splin
          +1
          14 Mayo 2012 23: 04
          Aceptar. Los residentes de Jarkov ofrecen su MOP-4 con ese arma.
      2. REPA1963
        0
        16 Mayo 2012 00: 48
        Es decir, ¿contra el pueblo?
  61. felixis69
    +6
    14 Mayo 2012 21: 59
    ¡¡¡Oh bien!!! Las fuerzas especiales "Centauro" necesitan...!!!!????? ¡¡¡Ahora imaginemos las guerras por las que pasó la Madre Rusia !!!! ¡¡¡Empecemos por la URSS y la Guerra Patria!!!! ¿Dónde sería útil este centauro? ¿Tanque sobre ruedas con armadura antibalas???? ¿Dónde duraría después de un minuto de pelea??? ¿En Chechenia en Afganistán??? ¿O será necesario inventar un juego de guerra especial para él???
    ¡Gritando por el hecho de que no teníamos tanques con ruedas, pero los necesitábamos! Diré una cosa: ¿quién los necesita y por qué? ¡¡¡Fueron creados por un Estado que, después de la Segunda Guerra Mundial, no participó no sólo en un conflicto medio, sino incluso en el más pequeño, con el uso de vehículos blindados!!! ¡¡¡Y la compra se realizará en un estado que tiene una enorme experiencia y, en muchos sentidos, una experiencia bastante exitosa en el uso de vehículos blindados!!! Y lea sobre la experiencia israelí, ¡¡¡escribí los datos estadísticos arriba!!! Ellos, a excepción de la policía, han abandonado por completo los vehículos ligeramente blindados, aquellos que luchan y no piensan en cómo ganar dinero... ¿tal vez puedan poner un tanque sobre ruedas???
    1. 0
      14 Mayo 2012 22: 07
      felixis69,
    2. +1
      14 Mayo 2012 22: 12
      felixis69,
      Año de desarrollo: 1937
      Año de producción: 1938-1939
      Peso de combate: 19.5 toneladas.
      Longitud: 5.38 mm
      Anchura: 2.94 mm
      Altura: 2.44 mm
      Velocidad: 40 km / h
      Reserva de marcha: 169 km
      Radio: FuG5
      Armadura
      un Frente: 30 mm
      b. Junta :: 30 mm
      c. Feed: 30 mm
      d. Tala: 30 mm
      e. Cuerpo: (superior) 12 mm
      f. Cuerpo: (abajo) 17 mm
      gramo. Techo/Fondo: 16/90 mm
      Personas 5: Crew.
      Armamento: cañón de 1-37 mm y 3 ametralladoras MG-7.92 de 34
      Fabricantes: Alemania

      Los tanques de la modificación E estaban armados con un cañón de 37 mm, pero muchos vehículos entre agosto de 1940 y 1942 fueron rearmados con un cañón de 50 mm en un mantelete externo.
      1. 0
        14 Mayo 2012 23: 00
        Es una buena máquina, especialmente con 50 mm, pero es un vehículo de reconocimiento puro y, por cierto, el blindaje para su edad tampoco es particularmente delgado, recordando al siempre memorable BT.
  62. AlexMH
    +1
    14 Mayo 2012 22: 21
    El término "tanque con ruedas" no es aplicable a dichos vehículos, porque un tanque requiere armadura. Este es un vehículo blindado con cañón. Comprar una o dos copias para estudiar no es la mejor idea; la máquina está obsoleta y es absolutamente poco prometedora. Sería mejor que compraran un Leopard a los alemanes, tal vez aprendan algo, al menos cómo hacer correctamente una transmisión hidrostática...
    En cuanto a este tipo de máquinas, cautivan por su bajo coste, su armamento bastante potente y su vida útil, ¡pero! Tras los resultados de la guerra en Irak, los estadounidenses iban a abandonar sus Strykers; sin blindaje, incluso con unidades de protección y pantallas montadas, el vehículo era demasiado vulnerable. Los franceses tradicionalmente construían vehículos blindados con cañones basándose en la experiencia de las guerras coloniales, ¡pero lucharon en África! Lo mismo ocurre en Sudáfrica, en los desiertos y sabanas con buena visibilidad se puede montar en este y conducir negros. . Pero lo más probable es que los nuestros tengan que luchar en montañas, bosques y pantanos. ¿Y por qué realmente necesitamos un vehículo blindado antitanque? Si hay un "Nona" para apoyar a la infantería, antes iban a producir un "Vena" para fines antitanques, hay vehículos blindados con sistemas antitanques. Y, bueno, en realidad hay tanques que están mucho más protegidos.
    1. señorBoris555
      0
      14 Mayo 2012 22: 55
      No se niegan, compran, aunque no se hayan justificado
  63. señorBoris555
    -1
    14 Mayo 2012 22: 54
    por qué, para saber qué respira el mundo, estudiarán, intercambiarán ideas y darán a conocer nuestra versión, ni peor ni mejor, pero más barata: no produjeron vehículos aéreos no tripulados inteligentes, pero ya están probando Unos que no son inferiores a los UAV de reconocimiento israelíes.
    1. cordón
      +1
      14 Mayo 2012 23: 11
      Créelo usted mismo? riendo ¿Probablemente también escribieron algo similar sobre los vehículos blindados Iveco?)) Como, mira un par y listo. Además, ya se habían creado los Tigres, lo que significa que no había necesidad de Iveco (y así resultó) Hicieron un pedido de hasta mil quinientos Iveco con una explosión.
      El volumen de producción con licencia de Ryssey será de unos 500 vehículos por año. En total, el Ministerio de Defensa tiene previsto comprar 1775 de estos vehículos blindados. 57 de ellos irán a las tropas este año.

      Y sobre drones:

      Las fuerzas de seguridad rusas comenzarán a comprar helicópteros no tripulados de reconocimiento Horizon Air S-100 en 2013. El lunes 14 de mayo, una fuente del complejo militar-industrial le dijo a Interfax sobre esto. El alcance de la entrega del Horizon Air S-100 incluirá dos helicópteros no tripulados y un puesto de mando terrestre (o naval). El UAV es producido por la compañía "Horizon" de Rostov junto con el austriaco Schiebel y es una versión con licencia del helicóptero no tripulado Camcopter S-100.


      TSAMTO, 25 de mayo. Flight International por primera vez publicó una imagen del vehículo aéreo no tripulado Sercher-2 fabricado para las Fuerzas Armadas rusas por la división Malat de Israel Aerospace Industries (IAI).

      Las tácticas favoritas de Austria, Israel y Rusia para volver a etiquetar guiño
      1. señorBoris555
        -1
        15 Mayo 2012 01: 15
        entonces necesitas transportar los culos de los grandes generales en algo, así 1775 linces serán comandantes)
        1. cordón
          +3
          15 Mayo 2012 01: 50
          Tal vez. Aunque es más dudoso que eso. Sin embargo, hay alguien de quien aprender: Solntselik también es vergonzoso conducir un ZIL, por lo que solo un Mercedes y un regimiento de guardia. Aunque, nominalmente, el jefe de Estado debería, por el contrario, demostrar al mundo las capacidades de su país, ya que Rusia tiene diez centavos la docena de ellas. Pero conducimos un Mercedes, aunque hay un ZIL, nos vestimos en Brioni, aunque hay muchas marcas de ropa puramente rusa, y el mismo reloj de pulsera... No recuerdo cuántas decenas de miles de dólares cuestan, pero Claramente no fueron producidos por la famosa planta de Raketa. Resulta ser una cabeza podrida, oh podrida)
          1. señorBoris555
            -1
            15 Mayo 2012 10: 53
            cabeza normal, ZIL es bueno, pero es ZIL, todavía no producimos limusinas nuevas de la calidad adecuada y ropa, esto es de la sección por qué en la inauguración no hubo hidromiel, lucio en crema agria y otros platos, pero sólo había extranjería
  64. público
    +1
    14 Mayo 2012 23: 06
    ¿Necesitamos entender para qué tareas quieren comprarlos? y aquí es donde reside la verdadera cuestión. En general, los vehículos con ruedas son ideales para su uso en climas secos, desiertos, sabanas y estepas. ¿Dónde están con nosotros? ¿O nos estamos preparando para reemplazar a los estadounidenses en Afganistán? Bueno, aunque sólo sea para exportarlos a nuestros hermanos africanos.
    En general, el concepto es un arma poderosa: una base ligera, esta es una especie de punto antitanque móvil, bueno, un puesto de tiro. En general, para las guerras coloniales, irá contra los nativos con lanzas. para conflictos graves no.
    Dicho vehículo será destruido por helicópteros enemigos y aviones de ataque con fuego NURS o cañones de avión.
    si los compras como objetivos excelentes para el enemigo, entonces sí. Tenemos experiencia en la compra de tanques extranjeros. Reclutaron a Christie y Vickers entre los británicos y los estadounidenses. y luego nuestra gente se quemó en ellos durante la Segunda Guerra Mundial.
  65. 12061973
    0
    15 Mayo 2012 00: 17
    En los tiempos de la URSS, el desarrollo y la producción de tales máquinas lo realizaba Checoslovaquia, por ejemplo, se realizó una instalación artística, lo que significa que eran necesarias, ahora la República Checa es un país de la OTAN, lo que significa que las necesitamos nosotros mismos.
    1. Splin
      0
      15 Mayo 2012 00: 24
      Los daneses no estaban oficialmente a nuestro servicio. Sólo en Polonia y Checoslovaquia.
      1. 0
        15 Mayo 2012 00: 29
        Y después de Georgia aparecieron un par de piezas.
        1. Splin
          0
          15 Mayo 2012 00: 43
          Compramos a los checos 77 cañones autopropulsados ​​vz.24, junto con el RM-70 MLRS (48 vehículos).
    2. 12061973
      0
      15 Mayo 2012 08: 31
      pero el mando de los ejércitos del Pacto de Varsovia contaba con ellos, no fueron hechos para nada.
      1. Splin
        0
        15 Mayo 2012 10: 21
        Naturalmente, no son inferiores en nada, y el MLRS incluso supera a nuestro Grad en características operativas. ¡Solo el mecanismo de carga vale la pena!
  66. oper66
    +1
    15 Mayo 2012 08: 15
    Por mucho que me gusten las opiniones de los EXPERTOS, especialmente con indicios de corrupción, tal vez ya sea suficiente. Creo que, dado que se compran muestras de este equipo, significa que hay un pedido de nuestras oficinas de diseño, como dice el proverbio: "La hermosa se aprende por comparación”. Después de todo, no ha sido ningún secreto durante mucho tiempo que al crear la bomba atómica, el NKVD, a petición de Kurchatov, le proporcionó fórmulas y diagramas. Nuestros científicos y diseñadores, después de examinar de cerca esta milagrosa tecnología, probablemente notaron un grano racional en ella y podrán germinarla para beneficio y beneficio del Estado ruso.
  67. 0
    15 Mayo 2012 08: 26
    Sí, todo es mucho más sencillo. Y las orejas de Berlusconi, rosadas de placer, sobresalen detrás de este “tema”, así como detrás de “Iveco”. Servicios "amigos"... sin política ni investigación técnico-militar. ¿Por qué está "amigable" entre comillas? Sino porque a costa nuestra, a costa del Estado. "Mistral" pertenece a la misma categoría. Estamos destruyendo el nuestro, estamos sellando un beso apasionado sobre hardware extranjero de características dudosas.
    1. Splin
      -1
      15 Mayo 2012 10: 31
      Rusia necesita un UDC como el Mistral, así como un tanque ligero, PERO TIENES QUE CREARLO TÚ MISMO. Pero si compran linces y centauros, significa que han reconocido la pérdida de cerebros en el complejo militar-industrial. ¡Qué nueva clase de barco se ha creado allí! Ya sabes las sumas disparatadas que los chinos pagan a los constructores navales de Nikolaev para que trabajen para ellos y enseñen a especialistas chinos. Creo que atrajeron a muchos especialistas de toda la antigua Unión. El patriotismo por sí solo no te llevará muy lejos en estos días.
  68. +4
    15 Mayo 2012 08: 41
    ¡Interesante! ¿Es ésta la tan cacareada reforma del ejército: una transición al nivel profesional?
    Pues bien, Serdyukov y sus ayudantes deben ser trasladados a los cosacos (de orejas),
    Y para el Estado Mayor en China, solicite Rickshaws (¡para estudiar! No tenemos eso, ¡transporte alternativo!)

    ¡Con tal liderazgo, no le tememos a ningún enemigo!

    ¡PATEA A TODOS LOS EMPRESARIOS Y FUNCIONARIOS DE LA INDUSTRIA DE DEFENSA!
    Cuestión del Ejército Negocios de los Militares - ¡PROFESIONALES!
  69. +3
    15 Mayo 2012 12: 04
    Leí los comentarios, la conclusión es: cerremos todo nuestro complejo militar-industrial, porque, como muchos aquí afirman, no producen tanta "basura" como en cualquier otro lugar, aquí todo está al revés. Entonces, ¿para qué mantener tantas fábricas, cerrarlas y listo, o reutilizarlas para producir ollas a presión, sartenes, etc., etc.? Sólo que esta etapa ya pasó, eso es todo, todavía vuelve para perseguirnos.
    Pregunta para los defensores de la región de Moscú: ¿por qué compraron IVECO? ¿Qué opinan de la tecnología de producción? Y no realizaron la producción ni los pedidos en empresas especializadas que ya se han comido el perro en la producción de vehículos blindados, sino que crearon ¿Una producción de destornilladores en Voronezh?
    Entiendo que se han creado puestos de trabajo, pero en las empresas que han perdido pedidos, ¿cuántos puestos de trabajo se han perdido? ¿Alguien ha contado? ¿Alguien ha tenido esto en cuenta cuando envío a personas con licencia indefinida y no remunerada?
    ¿Quién está en el tema? Por favor, responda cuántos puestos de trabajo han aparecido en la producción de destornilladores y cuántos se han perdido en las empresas de ciclo completo.
  70. VOEVODA
    0
    15 Mayo 2012 22: 40
    El cañón SAO "VENA" de 120 mm también dispara minas, incluidas las extranjeras. Pregunta: ¿Por qué necesitamos su CENTAURO? Una vez más, alguien necesita construir una casa, estos burócratas necesitan una ducha fría y a -20 para refrescar sus cerebros.
  71. chiff
    -1
    15 Mayo 2012 23: 43
    jackyun, Construimos los mejores helicópteros del mundo...
    ¿Qué son éstos? ¡No veo! ¡Levanta mis párpados!
  72. chiff
    0
    16 Mayo 2012 00: 09
    ¿Por qué Lynx es mejor que los modelos nacionales? ¿No está realmente claro? Por la misma razón por la que Gelenvagen es mejor que UAZ
  73. señorBoris555
    0
    16 Mayo 2012 11: 58
    por cierto, para cerrar el tema http://vz.ru/news/2012/5/16/579022.html
  74. 0
    16 Mayo 2012 12: 07
    El Ministerio de Defensa ruso no comprará un lote de tanques con ruedas italianos Centauro, de los cuales dos muestras se están probando actualmente en un campo de pruebas cerca de Moscú. Las máquinas se estudiarán y utilizarán para mejorar la industria de defensa rusa.


    DÍAS.RU....
    http://www.dni.ru/society/2012/5/16/233513.html
  75. pavlo007
    0
    17 Mayo 2012 09: 03
    Chicos, ¿sois como niños pequeños? La habitual fuga de dinero, sumada al apoyo del amigo de Silvio y su equipo de cabilderos para que moviera mejor la cola. Los franceses agradecieron con los Mistrals por Osetia en un momento.

    PD Una de las fotos de Lynx me hizo sonreír mucho, ¡usando pantuflas BF Goodrich embarradas con LETRAS BLANCAS de moda! Aunque, ¿por qué deberían tener miedo? Los drogadictos no se quitan las pantuflas por la noche; de ​​lo contrario, muchos civiles se ponen goma con letras blancas en el interior :)))))
  76. -1
    17 Mayo 2012 16: 48
    ¿Por qué haces ruido? Compraron sólo dos centauros, a escala nacional los costos son escasos (roban mucho más), ¿tal vez realmente se hagan cargo de algo útil del diseñador?
  77. 0
    8 marzo 2015 14: 30
    Autor, el Centauro tiene 8 ruedas. no 4.