Su respuesta es "armata". Ucrania está construyendo un nuevo tanque

49
URSS vs Ucrania independiente

El complejo militar-industrial de la Ucrania moderna y la industria de defensa de la RSS de Ucrania tienen importantes similitudes. Ambas repúblicas poseían (y Ucrania sigue poseyendo) la capacidad de construir un combate básico. tanques. Sin embargo, esta comunidad termina. Durante la Guerra Fría, la Planta Malyshev Kharkov produjo hasta 8 mil tanques T-64. Esta máquina, por supuesto, puede tratarse de manera diferente, pero para su época el tanque fue un gran avance. En cuanto a la planta en sí, incluso en los años 90 podría presumir de planes ambiciosos y, como mínimo, producir MBT. En 1996, los ucranianos firmaron un acuerdo con Pakistán, que preveía la entrega de 320 tanques T-80UD por un monto de $ 550 millones. El primer lote se envió al año siguiente, y el contrato completo se cumplió en 1999. Con un ritmo de hasta 110 tanques construidos por año.



La planta moderna llamada Malyshev ni siquiera está soñando. La situación empeoró sistemáticamente en 2000, y el conflicto en los Donbas, de hecho, solo reveló los problemas que se habían acumulado a lo largo de los años en la empresa. Varias docenas de tanques Oplot enormemente producidos en interés de Tailandia son la mejor confirmación de esto. En tales condiciones, un intento de desarrollar y lanzar un tanque fundamentalmente nuevo en la serie es un escapismo desesperado. Por otro lado, el complejo industrial militar de Ucrania no pierde la fe en el "milagro económico", incluso si tiene diez o quince años.



Martillo y tanque de batalla principal futurizado


Немного historias. En los años soviéticos, los especialistas de la oficina de diseño de ingeniería de Kharkov participaron en el desarrollo del objeto 477, también conocido como el martillo. Se suponía que era una "máquina" poderosa con una pistola LP-152 83-mm de diámetro suave. El tanque recibió un diseño de "monitores" y la tripulación estaba debajo de la torre. La tan querida analogía con el moderno T-14 basado en el "Armata" no es del todo cierto: el objeto 477 solo puede considerarse en parte como un tanque con una torre deshabitada. Diferencias con otros tanques en que la tripulación completa de tres en este caso no está por encima del techo del casco. A través de la escotilla en la torre se podría sentar y dejar el tanque. Sobre el casco había un cañón con un cargador automático, sistemas de observación y una serie de otros sistemas y conjuntos que aseguran la capacidad de combate del tanque.

El destino del tanque se puede comparar con el destino del objeto ruso 195. La tecnología soviética, en parte perdida, la falta de los fondos necesarios y la falta de comprensión del concepto general de uso de tanques en el siglo XXI llevó al abandono del proyecto. El proyecto "Hammer" se convirtió en 2000, y se usaron varios desarrollos en la construcción del tanque BM "Oplot" mencionado anteriormente. Potencialmente no está mal, pero representa un ejemplo típico de la escuela soviética de construcción de tanques, con todas sus ventajas y desventajas.



El martillo puede considerarse el último intento real de los diseñadores ucranianos (aunque con la participación del lado ruso) de construir un nuevo tanque que no se convertiría en otra versión del T-64 o T-80. Lo que apareció después de él se puede ingresar en la categoría de fantasía. Posicionado como el tanque de una nueva generación de Tanques de Batalla Principal Futurizados desde el principio fue solo un concepto audaz. Recordamos que fue presentado por Ukroboronprom y Spetstechnoexport en la exposición DEFEXPO India 2014. Para entonces, el país ya no podría producir de manera independiente equipos tan complejos en serie.

Se supuso que el tanque recibirá el motor 6TD-4 con los caballos de fuerza 1500. o 6TD-5 caballos de fuerza 1800 Querían colocar el motor delante de la caja, e inmediatamente después los ingenieros colocaron un módulo habitable. Como en el caso del T-14 ruso, el nuevo tanque estaría equipado con una torre de control remoto deshabitada, y la tripulación estaría en una cápsula blindada especialmente aislada. Como el calibre principal considera la pistola 125-mm "Vityaz" o la perspectiva 140-mm "Bagira".



Otra popular "novedad" ahora: un complejo de protección activa (KAZ). En el caso de FMBT, debería haber sido "Barrera". Por cierto, la actitud de los expertos ante este sistema es ambigua. Algunos dicen que no tiene diferencias fundamentales con los sistemas de defensa activos obsoletos del período soviético, como el Thrush, y no puede proteger el tanque de las armas antitanques. Por otro lado, en abril de este año, los turcos comenzaron a equipar el ZXlonom-L con el M60 modernizado. Y es difícil creer que el moderno complejo militar-industrial ucraniano podría ofrecer algo fundamentalmente mejor para el proyecto Futurized Main Battle Tank. La única alternativa real podría ser el "Trofeo" israelí, que ya se está instalando no solo en la "Merkava", sino también en la estadounidense "Abrams". Y quien, según los rumores, se mostró bien.

"Tirex": el fantasma de T-64

Después de una presentación un tanto extraña de Futurized Main Battle Tank, comenzaron a suceder cosas muy extrañas. En 2016, el grupo de ingeniería "Azov", que anteriormente se había declarado vehículo de combate de apoyo para los tanques "Azovets", sacó a la luz un concepto con el orgulloso nombre "Tireks". La analogía con el T-14 surgió casi inmediatamente. Hay una torre deshabitada y tres miembros de la tripulación sentados en fila frente al MBT. Estándar del armamento: pistola 125-mm (probablemente), ametralladoras. Se ofrece protección dinámica frente a los bloques "Cuchillo" y "Doblete". No se atrevieron a equipar el concepto con un complejo de protección activa. Aparentemente, debido al precio, aunque podría haber razones para un plan puramente tecnológico. Por otro lado, surgió una idea ambiciosa para integrar la máquina en una red de control de información unificada moderna, lo que le otorga una superioridad sobre Oplot y Bulat.

Finalmente, lo más interesante: querían hacer todo sobre la base de ... T-64. Y dejar en una serie condicional. Lo principal es incomprensible: ¿por qué los combatientes ucranianos que han sufrido T-64BM "Bulat" tienen nuevos problemas ante un tanque crudo sin desarrollar, hecho sobre una base obsoleta? Los desarrolladores ubicaron a "Tirex" como un "tanque del período de transición". Sin embargo, en esencia, "Bulat" y BM "Oplot" son tales. En cualquier caso, están lejos de los tanques más poderosos del mundo y pueden (como son) ser considerados solo como una solución temporal.



El futuro del desarrollo, obviamente, no. El Ministerio de Defensa de Ucrania parece haber expresado su voluntad de cooperar y comprar estos tanques, pero casi no se puede esperar algo así. Ahora Ucrania está explotando varios MBT soviéticos diferentes y sus modificaciones a la vez, lo que por supuesto va en contra de cualquier concepto de unificación. La aparición de un nuevo "invitado" con características dudosas no complacerá a nadie en este sentido.

La última declaración de la parte ucraniana sobre el "tanque de nueva generación" apareció en el sitio web de la empresa estatal ucraniana Ukroboronprom en mayo de 2018. Fue una cuestión de desarrollo por parte de las fuerzas de la Oficina de Ingeniería Mecánica de Jarkov nombrada en honor a A. Morozov vehículo de combate de infantería y tanque. Se informó que la automatización reducirá el número de tripulantes a dos, y la potencia del motor será de aproximadamente 1500 litros. s La información se limitó a esto, que generalmente es lógico. El problema es que los principales tanques de batalla no son lo más importante para el ejército ucraniano. Los modernos vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, sistemas antitanque y equipos de comunicaciones son mucho más importantes. Ya no estamos hablando del estado de combate. aviación y defensa aérea, así como posibles compras de nuevos aviones. En virtud de esto, repetimos, la probabilidad de un nuevo tanque de desarrollo "nacional" en Ucrania es extremadamente pequeña. Y en el futuro, probablemente, los expertos ucranianos considerarán reemplazar el T-64 con alguna versión del Leopard (si hay dinero) o el VT-4 chino (si no).
49 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +16
    Junio ​​29 2018 06: 06
    Sí, no habrá tanque nuevo. Incluso los viejos T-64 no pueden construir. Y aquí hay nuevos ... Ucrania ni siquiera puede construir carros blindados realmente, ¿de qué tipo de tanques podemos hablar?
    1. +4
      Junio ​​29 2018 07: 46
      Cita: Kot_Kuzya
      Sí, no habrá tanque nuevo. Incluso los viejos T-64 no pueden construir

      Los ucranianos tienen cerebros "eslavos" (no todos se recuperaron). De fondos pasados ​​pueden hacer dulces. Y miles de millones para verter, aquellos que quieren alinearse
      1. +11
        Junio ​​29 2018 08: 23
        Los ucranianos son los descendientes pulidos y rusificados de los jázaros. No, no son eslavos.
        1. +12
          Junio ​​29 2018 08: 28
          Cita: Kot_Kuzya
          Los ucranianos son los descendientes pulidos y rusificados de los jázaros. No, no son eslavos.

          riendo riendo Gracias riendo relinchando desde el corazón ... Ellos mismos entendieron la paradoja tautológica incorporada lengua
          1. +4
            Junio ​​29 2018 09: 02
            En el siglo IX, el Khazar Khaganate estaba ubicado en el sitio de Ucrania. En 9, el príncipe ruso Oleg arrancó las tierras occidentales de Khazaria, capturó Kiev y transfirió la capital de Rusia de Novgorod a Kiev.
            1. +12
              Junio ​​29 2018 09: 08
              En lugar de mi ciudad en 882, Tofalars supuestamente vivió. En el sitio de los asentamientos, algunos otros participantes de VO, se salvaron los artiodactilos. Pero la mayoría de nosotros somos eslavos.
              1. +6
                Junio ​​29 2018 10: 33
                Había pocos Tofalars, una economía basada en la caza no puede alimentar a muchas personas por unidad de tierra. La agricultura hizo una revolución. Si la economía se basa en la caza, entonces la densidad de población de las personas no puede ser mayor que la densidad de la población de lobos o tigres, no sin razón en Siberia la población indígena era tan pequeña que puede descuidarse. Por lo tanto, por ejemplo, Siberia y el Lejano Oriente están casi completamente poblados por rusos, ya que allí había muy pocos pueblos indígenas. Por ejemplo, en Ugra Khanty y Mansi en 1926 había menos de 30 mil personas, ahora viven 1,7 millones de personas allí. Nivkhov en el territorio de Khabarovsk en 1926 había menos de 5000 personas, ahora viven más de un millón. Entonces, ¿ahora los residentes de Ugra y los ciudadanos de Khabarovsk ahora deberían considerarse descendientes de Khanty, Mansi y Nivkhs? Pero los jázaros ya poseían agricultura, y su número era grande, más que el número de rusos, ya que en Ucrania la tierra es más fértil que en la región de Novgorod, y podría alimentar a más personas. Así que había pocos rusos en los territorios de la antigua Khazaria, casi lo mismo que los normandos en Inglaterra después de la conquista de Inglaterra por William. Por lo tanto, podemos decir con confianza que los ucranianos de hoy son descendientes de los jázaros. Por lo tanto, su mentalidad es completamente diferente de la mentalidad de los rusos; sin embargo, el pasado judío se hace sentir. Khazaria era un estado judío.
                1. +12
                  Junio ​​29 2018 10: 40
                  Te diré como historiador a historiador riendo No hay un solo evento o hecho antes del siglo XV que pueda decirse con confianza. Todo antes del siglo X es simple. Mitología
                  1. +3
                    Junio ​​29 2018 11: 04
                    Si eres historiador, debes conocer el axioma: hay un tiempo prehistórico y hay uno histórico. Difieren en que en el tiempo histórico hay escritura, y según las fuentes de esos años, puedes estudiar historia. No hay historia sin escribir, el período anterior a la escritura es arqueología.
                    En cuanto a la "Edad Media", desde el siglo VIII para Europa occidental, y desde el siglo IX para Europa oriental, comienza el período histórico. Y antes de eso, todos estos mitos pasan por canciones, epopeyas, mitos y leyendas.
                    1. +6
                      Junio ​​29 2018 16: 54
                      ¿Por qué estás discutiendo? Hay formas completamente científicas de estudiar la historia de los pueblos, no se requiere escribir. Solo es necesario hacer un análisis del haplogrupo y quedará claro quién con quién ... ejem, entró en contacto para que aparezca el individuo analizado. Entonces, según el análisis de la genealogía del ADN de los ucranianos modernos, aproximadamente la mitad de ellos son eslavos del haplogrupo "ruso" H1R1 / 2, y la segunda mitad, como dice mi abuela en tales casos, es "una mezcla de un bulldog con un rinoceronte". Y los representantes de la segunda mitad están en el poder en este momento.
                      1. +1
                        Junio ​​29 2018 18: 49
                        como en el resto y ruso ..
                      2. -1
                        26 января 2019 18: 02
                        Cita: filósofo
                        Solo es necesario hacer un análisis del haplogrupo y quedará claro quién con quién ... ejem, entró en contacto para que aparezca el individuo analizado.

                        tu profeta Klesov ya ha admitido que cometió muchos errores en su teoría, así que deja de rezar ...
                2. +1
                  Junio ​​29 2018 22: 04
                  los círculos gobernantes profesaban el judaísmo en Khazaria ... déjenos saber que la mayoría no profesaba esta fe y de hecho no eran judíos ... Les diré un secreto que una pequeña parte de la población del Khazar Kaganate eran cristianos ... aprendan historia ... no hubo un solo religión ..
              2. +5
                Junio ​​29 2018 10: 49
                sin embargo, Poroshenko quien es Waltsman y Groysman y Tymoshenko, quien es Kapitelman
                los descendientes de los jázaros de la fe judía hablan por sí mismos allí una moneda de diez centavos por docena
                1. 0
                  26 января 2019 18: 07
                  Cita: Graz

                  sin embargo, Poroshenko quien es Waltsman y Groysman y Tymoshenko, quien es Kapitelman
                  los descendientes de los jázaros de la fe judía hablan por sí mismos allí una moneda de diez centavos por docena

                  Aprenda historia. Hay muchos judíos en Polonia y Ucrania porque los conejos (en polaco es un conejo, no un rey). Los discursos de Pospolita instaban a los judíos de toda Europa a acudir a ellos en busca de residencia permanente y protección garantizada contra la "persecución", "para tu abuela, cualquier capricho". .. Comenzó en el siglo XIV. Sobre este tema hay incluso un decreto original sobre el reclutamiento de judíos.
        2. +5
          Junio ​​29 2018 13: 15
          .
          Cita: Kot_Kuzya
          Los ucranianos son los descendientes pulidos y rusificados de los jázaros. No, no son eslavos.
          ¿Cómo difieres en tu declaración de Svidomo, un descendiente de los Khazars "pulidos" ... riendo Escriben que los rusos no son eslavos, sino descendientes de finlandeses y mongoles ... ¡Cine! Compañero Historia alternativa ...
          1. +7
            Junio ​​29 2018 17: 10
            Puedes decir lo que sea. Incluso por ignorancia puedes creer en este "cualquier cosa". Pero cuando ya sabe que, por ejemplo, los tártaros con los mongoles no tienen ancestros comunes hasta que los simios (estos son pueblos completamente diferentes), los finno-ugrios tienen más en común con los moldavos y rumanos que con los tártaros, y los tártaros son eslavos casi puros (op -pa!), con una ligera mezcla de ADN turco, e incluso entonces, inicialmente a lo largo de la línea femenina.
            El tema es vasto y está lleno de incómodos, incluso humillantes para algunos hechos.
            1. 0
              Junio ​​29 2018 18: 51
              aquí da en el blanco ... puede ver de inmediato que la persona sabe de qué está escribiendo
          2. +2
            Junio ​​29 2018 18: 39
            ¿Cómo difieres en tu declaración de Svidomo, un descendiente de los jázaros "pulidos" ... riendo Esos escriben que los rusos no son eslavos en absoluto, sino los descendientes de los finlandeses y los mongoles
            A juzgar por los ojos azules y grises, así como por el cabello rubio y la piel de los rusos, no deben considerarse mongoles. Quizás haya una proporción de pueblos ugrofineses, ¿cómo podría ser sin esto? Después de todo, los rusos han dominado la tierra habitada por los pueblos ugrofineses. Pero a juzgar por la tacañería de los ucranianos, su sangre tiene una parte notable de turcos, tártaros de Crimea y jázaros.
            1. +2
              Junio ​​30 2018 18: 28
              A juzgar por los ojos azules y grises, así como por el cabello rubio y la piel de los rusos, no deben considerarse mongoles.
              Bueno, cuántas veces puedo repetir: bueno, no fueron mongoles conquistadores de la palabra nunca. Estos son pastores ordinarios. Y los conquistadores fueron los mogoles (poderosos, grandes). Solo que no conquistaron Rusia (por la simple razón de que ya son locales y su tierra natal, Rusia, dominaron, se establecieron y no "conquistaron"), sino que conquistaron el resto del mundo
        3. +2
          Junio ​​29 2018 18: 47
          qué estas diciendo ???? ¿No te da vergüenza escribir tantas tonterías?
          1. -1
            Junio ​​29 2018 19: 15
            Este es un hecho científicamente probado. Por otra parte, varios investigadores independientes. Esta primicia se hizo para cantar sobre la "fraternidad" de ucranianos y rusos. De hecho, la brecha entre ucranianos y rusos es la misma que entre los residentes de Blagoveshchensk y Heikhe.
            1. 0
              Junio ​​29 2018 21: 55
              El hecho científicamente comprobado es que Don cosacos y algunos pueblos del norte del Cáucaso tienen mucha sangre jázara ... pero los ucranianos no son menos eslavos que rusos ... como ya se escribió anteriormente, una persona comprensiva decide todo analizando un haplogrupo ... no compongan cuentos de hadas ... no hay duda de que los ucranianos tienen una mezcla de Khazar, solo que está lejos de ser dominante
              1. 0
                26 января 2019 18: 53
                Cita: aws4
                El hecho científicamente comprobado es que los cosacos de Don y algunos pueblos del norte del Cáucaso tienen mucha sangre jázara ...

                un dolboslav discute con otro dolboslav ... No se sabe con certeza quiénes son los jázaros por sangre, pero se ha demostrado durante mucho tiempo que los turcos no son sangre, sino lenguaje. Los representantes tanto de blancos como de ojos estrechos son turcos. El primer pueblo conocido de habla turca: los usunes llegaron a los escitas y vivieron en el territorio de la China moderna (las provincias de Gansu y Xinjiang, Kirguistán y el este de Kazajstán. Pero en el territorio de su estado vivían muchos "mongoloides" que adoptaron el idioma de los propietarios. Otros pueblos escitas vivían en el vecindario: Yuezhi (Kushans), Sakov, Aipanov y más allá de la lista ... A principios del siglo V, el estado de Usuns dejó de existir, y los mongoloides que adoptaron su lengua comenzaron a expandir sus posesiones, y los pueblos conquistados comenzaron a llamarse Türks, aunque entre ellos había muchos que eran Indoeuropeos de sangre.
        4. +3
          Junio ​​30 2018 22: 05
          Cita: Kot_Kuzya
          Los ucranianos son los descendientes pulidos y rusificados de los jázaros. No, no son eslavos.

          Khazar Kaganate: la interflución del Don y el Volga.
          1. 0
            26 января 2019 18: 57
            Cita: Pollux
            Khazar Kaganate: la interflución del Don y el Volga.
            También había pueblos que eran sus vasallos y suministraban personas al ejército de Khazar. El principado de Kiev pertenecía a tales territorios. Y los jázaros mismos en el Khazar Khaganate no eran más del 20%. Una persona simplemente no está interesada en figuras y hechos históricos, sino como un asno repite después de los ídolos.
      2. 0
        Junio ​​29 2018 17: 39
        Sí, no necesita invertir miles de millones en la creación de Tirex: hay un desarrollo limpio de una empresa, hay un chasis, hay una pistola, hay sistemas de control de incendios, solo necesita rehacer el edificio existente y soldar una nueva torre.
        1. +4
          Junio ​​30 2018 05: 58
          ¡Normalmente los chicos hablaban de tanques! riendo Pero entonces sé quiénes son los ucranianos. candidato
          1. NMP
            +6
            Junio ​​30 2018 13: 42
            Cita: Siberia 9444
            ¡Normalmente los chicos hablaban de tanques! riendo Pero entonces sé quiénes son los ucranianos. candidato

            Entonces leí ... riendo Los tanques son poder y un grupo de galones lo afecta solo en el hecho de que todo ha sido saqueado y no hay nada desde donde construir y ...
        2. +3
          Junio ​​30 2018 18: 33
          pronto no estarán listos para preparar torres de tanques: no habrían olvidado cómo cocinar tambores (papas)
  2. +2
    Junio ​​29 2018 06: 41
    Ucrania está construyendo un nuevo tanque? Kashirsky corte para ayudarlos.
  3. +7
    Junio ​​29 2018 07: 33
    No hay necesidad de ser tan escépticos. A finales del siglo XXI, el tanque estará. Estoy seguro de eso. Ruedas de un barril en dos caballos de fuerza, ametralladora Maxim, pero el tanque lo estará.
  4. +5
    Junio ​​29 2018 08: 06
    La construcción de tanques ucranianos no puede dar más que conceptos mediáticos de alto perfil ... Incluso un modelo de preproducción es un sueño inalcanzable. El límite es alboroto con el T-64 ...
    1. NMP
      +4
      Junio ​​30 2018 13: 45
      Cita: KVU-NSVD
      El límite es alboroto con el T-64 ...

      El objeto de preproducción 477A en su cantidad de 10 piezas permaneció de la URSS, por lo que están tratando de imaginar algo en ellas, pero no veo nada nuevo en el futuro. hi
  5. +1
    Junio ​​29 2018 09: 08
    Por el momento, Ucrania no tiene ninguna oportunidad ni medios para reparar tanques viejos. Y sus oligarcas no están interesados ​​en esto. Más bien, el DNI establecerá la producción, ya que hay interés. ¿O tal vez lo decían en serio? amarrar
  6. 0
    Junio ​​29 2018 10: 43
    Probablemente aún permanecieron especialistas competentes, pero solo los problemas de Ucrania no están en ellos, es más probable que lo diseñen, pero en el momento de la implementación, comenzarán otras granjas colectivas.
    Creo que es muy posible que solo vendan el proyecto a Uralvagonzavod. Amers pokatushki extraños no son necesarios. Necesitan alimentar a su industria de defensa.
  7. 0
    Junio ​​29 2018 11: 39
    Creo que la mayoría de los usuarios del foro les subestiman el margen de seguridad de la planta. Malysheva
    1. +4
      Junio ​​29 2018 13: 43
      Cita: Calabi Yau
      Creo que la mayoría de los usuarios del foro les subestiman el margen de seguridad de la planta. Malysheva

      Bueno, enciéndalo ... Muchos de sus antiguos empleados visitan el sitio, será muy interesante para ellos leer su opinión sobre esta "reserva".
  8. +1
    Junio ​​29 2018 12: 37
    También en 90, teníamos algo que agarrar a la cabeza. Nada, gradualmente oklemalis. Creo que Ucrania también saltará por un par de años y luego tomará el camino de la corrección.
  9. 0
    Junio ​​29 2018 13: 30
    No hay país y un tanque es un axioma. Hemos creado un tanque en papel en Rusia y el niño lo creó.
  10. 0
    Junio ​​29 2018 13: 42
    "Tirex": el fantasma de T-64
    Me alegraría mucho que lo detuvieran ... y lo más importante, trataran de implementarlo. Desafortunadamente, con el debido respeto al genio del diseño de Morozov, pero en el T-64 puso una "mina" que elimina todas las posibilidades de crear algo más o menos moderno ahora basado en el T-64. El punto débil de todo el diseño fue el chasis liviano. Lo que simplemente no soporta nuevas cargas aumentadas.
  11. +1
    Junio ​​29 2018 20: 28
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Cómo difieres en tu declaración de Svidomo, un descendiente de los jázaros "pulidos" ... riendo Esos escriben que los rusos no son eslavos en absoluto, sino los descendientes de los finlandeses y los mongoles
    A juzgar por los ojos azules y grises, así como por el cabello rubio y la piel de los rusos, no deben considerarse mongoles. Quizás haya una proporción de pueblos ugrofineses, ¿cómo podría ser sin esto? Después de todo, los rusos han dominado la tierra habitada por los pueblos ugrofineses. Pero a juzgar por la tacañería de los ucranianos, su sangre tiene una parte notable de turcos, tártaros de Crimea y jázaros.

    Lo tengo am Por lo tanto, mi abuelo es un ucraniano de la región de Zhytomyr, un rubio de ojos azules, y mi segundo abuelo de Rusia es de cabello castaño de ojos azules ... Cierto, resultó ser un descendiente calvo de moscovitas y ucranianos, aunque también de ojos claros ... solicita calvo, probablemente porque el descendiente del oprimido Khazar ... o ugro-Finn ...
  12. +3
    Junio ​​29 2018 20: 30
    Hablando francamente, uno tiene la impresión de que el autor está resoplando para convencerse de que Ucrania no podrá fabricar un tanque de ninguna manera ... De todos modos, el síndrome de Ucrania tiene un lugar para estar. Lo más sorprendente es que en un vasto país con enormes recursos e historia antigua, la gente no se sorprende por lo que es mejor que otros, sino por alguien peor que el suyo, sino por escribas como Legat (la megalomanía es evidente empujado en ese seudónimo) desarrollar intensamente esta tendencia. Pero recientemente, en los días de la URSS, era diferente.
    1. +2
      Junio ​​30 2018 22: 15
      Cita: Curioso
      Para ser sincero, parece que el autor está resoplando para convencerse de que Ucrania no podrá fabricar un tanque de ninguna manera.

      Cualquier país puede fabricar un tanque, ¿solo quién lo comprará? La demanda crea oferta, pero no viceversa.
  13. 0
    Junio ​​29 2018 21: 41
    Cita: svp67
    Cita: Calabi Yau
    Creo que la mayoría de los usuarios del foro les subestiman el margen de seguridad de la planta. Malysheva

    Bueno, enciéndalo ... Muchos de sus antiguos empleados visitan el sitio, será muy interesante para ellos leer su opinión sobre esta "reserva".

    Bueno, solo mire la gama de vehículos blindados fabricados y sus características de rendimiento. Y también el HCB en ingeniería mecánica vive y vive. Se puede decir durante mucho tiempo que Ucrania no es capaz de producir MBT modernos, pero si eso fuera así, no se ganarían contratos. Sí, no todo es color de rosa con ellos, pero no se debe subestimar el potencial de un adversario potencial.
    A todos aquellos que llevaron a nuestras repúblicas de la Unión al borde de la guerra, para quemarlas en el infierno para siempre.
  14. 0
    Junio ​​29 2018 22: 35
    Gracias por el artículo una revisión muy interesante. Espero que los ucranianos tengan éxito. sonreír
    Y en el futuro, probablemente, los especialistas ucranianos considerarán una versión del Leopard (si hay dinero) para reemplazar el T-64 VT-4 chino (si no)
    .
    No es así que los Kytays cederán. ¿Pero qué pasa con gesheft? lol
  15. 0
    Junio ​​29 2018 23: 14
    Cita: aws4
    los círculos gobernantes profesaban el judaísmo en Khazaria ... déjenos saber que la mayoría no profesaba esta fe y de hecho no eran judíos ... Les diré un secreto que una pequeña parte de la población del Khazar Kaganate eran cristianos ... aprendan historia ... no hubo un solo religión ..

    Exactamente. Solo la cima eran los judíos. Y las epopeyas son claramente compartidas por Zhidovin y Kozarin.
  16. +2
    1 julio 2018 16: 37
    Si evalúa estas tonterías que se presentan ... entonces también está enfermo.
    No habrá y no habrá más tanques en Ucrania ... así como en Ucrania misma ... destruyeron todo ellos mismos ... y esas tonterías que presentan en folletos publicitarios ... esto es difícil de caracterizar. Entonces leyeron, sonrieron y olvidaron.
  17. +1
    27 Agosto 2018 20: 56
    Puedes querer muchas cosas. Incluso es probablemente útil querer algo. Hay algún incentivo para seguir adelante.
    Pero queriendo y teniendo la oportunidad de implementar, ¡dos grandes diferencias! Como dicen en una ciudad del sur. hi