Tanque ligero: ¿tiene perspectivas?

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Pulmones tanquesconstituyendo una cierta clase de vehículos blindados, como si ya hubieran dicho su palabra y se hubieran retirado historia. Sin embargo, aún existen, periódicamente hay proyectos de tales tanques y se discute la necesidad de tales tanques y su uso previsto.

En esta ocasión, hay diferentes juicios, por ejemplo, y tal"En mi opinión, el C-13 / 90 es un automóvil bastante decente, un tanque ligero decente que pesa 16 toneladas, adecuado tanto como una máquina para el refuerzo de calidad de unidades en vehículos de combate de infantería, y como un tanque ligero, de hecho, para un montón de aplicaciones".



Tanque ligero: ¿tiene perspectivas?


Hablando sobre las perspectivas o la inutilidad de estos tanques, en primer lugar es necesario evaluar sus características técnicas y la capacidad de realizar misiones de combate en las condiciones de combate moderno.

En términos de sus parámetros, un tanque ligero es un vehículo blindado que pesa hasta 20 toneladas, con una armadura débil que brinda protección contra las armas pequeñas. armas y fragmentos de concha y armamento de armas pequeñas o cañones, como regla, de bajo calibre (hasta 100 mm).

El apogeo de los tanques ligeros se produjo en los albores de la construcción de tanques en los 30. Se utilizaron y un número significativo durante la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, el T-60 soviético y el T-70. Estos tanques se desarrollaron y pusieron en servicio después de la guerra, como el Sheridan estadounidense, el PT-76 soviético y varios tanques ligeros en otros países.

Con la adopción del concepto del tanque principal en 60-e, los tanques ligeros y pesados ​​como una clase de vehículos blindados casi desaparecieron. El desarrollo de sistemas de misiles antitanque de corto y largo alcance no permitió que los tanques ligeros sobrevivieran en el campo de batalla en contacto con tales armas antitanques.

El nicho de los tanques ligeros estaba ocupado por vehículos de combate de infantería que, con la misma potencia de fuego y mayor maniobrabilidad, también podían proporcionar el aterrizaje de un grupo de infantería. Finalmente expulsaron los tanques ligeros de los vehículos de escolta y el apoyo de infantería contra incendios. Los empujó y recibió un mayor desarrollo de la ACS, que permitió que con una potencia de fuego grave siguiera siendo un medio serio para apoyar a los tanques en el campo de batalla.

Los lugares en las formaciones de batalla de las divisiones de tanques no permanecieron en los tanques ligeros, y, naturalmente, desaparecieron en esta capacidad. Podemos dar un ejemplo del uso trágico de tanques ligeros en formaciones de combate durante la batalla de Prokhorovsky en julio 1943 en Kursk Bulge.

En el Ejército de Tanques de la Guardia de 5, que participó en esta batalla y uno de los mejor equipados en ese momento, los tanques ligeros T-70 se usaron masivamente. Entonces, el 29 T-138 y 34 T-89 estaban en el cuerpo de tanques 70, y la Brigada de tanques 31 tenía 32 T-34 y 39 T-70. Más de la mitad de los tanques ligeros! ¿Cómo pudieron resistir a los "Tigres" y "Panteras" alemanes? Las pérdidas catastróficas de nuestros petroleros con tal proporción de tanques fueron simplemente inevitables.

Cualquier vehículo blindado se caracteriza por tres parámetros: potencia de fuego, movilidad y protección. Por lo tanto, al analizar las capacidades de los tanques ligeros, los vehículos de combate de infantería y los cañones autopropulsados, estos deben ser evaluados por estos parámetros, revelando fortalezas y debilidades.

Cada una de estas clases de vehículos blindados tiene sus propias ventajas y desventajas.

Tanques ligeros - baja potencia de fuego y seguridad, alta movilidad.

BMP: baja potencia de fuego y seguridad, alta movilidad, la capacidad de entregar infantería en el campo de batalla.

SAU - alta potencia de fuego, seguridad media, baja movilidad.

El BMP tiene una gran ventaja sobre un tanque ligero: la capacidad de entregar y soltar infantería, lo que lo convierte en un arma de batalla.

En términos de la totalidad de los parámetros, los tanques ligeros son inferiores a los tanques principales en términos de potencia de fuego y defensa, vehículos de combate de infantería cuando es posible aterrizar infantería y cañones autopropulsados ​​en términos de potencia de fuego. Los tanques ligeros y los vehículos de combate de infantería tienen una ventaja innegable: son móviles, flotantes y pueden aterrizar. aviación, que no es el caso con los tanques principales y las armas autopropulsadas.

Llevando la potencia de fuego de un tanque ligero al nivel del ACS y el tanque principal, puede obtener una nueva calidad, lo que le permite ser utilizado como arma de fuego en el campo de batalla. Entonces surge la pregunta, en qué operaciones y en qué capacidad se puede utilizar.

Se pueden considerar dos tipos de operaciones: las operaciones clásicas a gran escala de la Gran Guerra Patriótica y el uso de fuerzas de reacción rápida, a las que en los últimos años se han inclinado más. Al realizar el segundo tipo de operaciones, las tareas locales se realizan en un área remota y las funciones de "policía" se realizan para limpiar los territorios, incluso en condiciones de desarrollo urbano denso. Para tales operaciones, se necesitan vehículos blindados especiales.

Cuando se realizan operaciones de combate a gran escala, el uso de tanques ligeros, incluso con alta potencia de fuego en las formaciones de batalla de los tanques principales, no tiene sentido, ya que las pérdidas de combate altas son inevitables debido a la protección débil. Se pueden usar con el apoyo de infantería contra incendios en el mismo orden que con los vehículos de combate de infantería, con avances en una línea defensiva sin preparación, trabajo desde emboscadas y apoyo con fuego en defensa.

El uso de tanques ligeros en áreas urbanas tampoco tiene mucho sentido, ya que serán presas fáciles para los juegos de rol modernos y otras armas cuerpo a cuerpo. Con una seguridad débil no tienen oportunidad de sobrevivir, en condiciones urbanas estarán condenados.

Para batallas urbanas y "barridos" necesitas un "monstruo" como el "Terminador". Este objeto se creó durante mucho tiempo y se posicionó como un vehículo de combate de tanques. Tomaron como base el estuche T-72, tiraron la torreta con un cañón, armaron un poderoso sistema de armamento cuerpo a cuerpo: armas pequeñas y de calibre pequeño con el uso de armas guiadas de la última generación. Como medio de apoyo a los tanques en su apoyo y razonablemente no percibió a los militares. Esto no es un arma del campo de batalla, para tales propósitos hay un BMP y SAU.

El uso de este "monstruo" en Siria ha demostrado su alta eficiencia cuando se usa en operaciones de "policía" en aglomeraciones urbanas. Es allí donde se necesita la alta seguridad necesaria con poca movilidad y la disponibilidad de armas de fuego de combate cercano. Al parecer, para estos fines, el coche fue adoptado para el servicio.

Un tanque ligero tiene otras ventajas para usarlo en operaciones de respuesta rápida. Esta es la capacidad de transferir rápidamente, aterrizar en áreas remotas y la movilidad de obstáculos fuera del camino y en el agua, así como choques con el enemigo con una defensa antitanque débil y sin preparación.

En estas condiciones, las ventajas de un tanque ligero son indiscutibles, y si la potencia de fuego sigue siendo significativamente mejorada, puede mostrarse como una máquina de campo de batalla. La necesidad de vehículos blindados de la clase apropiada está disponible en las fuerzas de respuesta rápida, tropas aerotransportadas e infantes de marina, que es donde puede aumentar significativamente la efectividad de sus acciones.



Existe una máquina de este tipo en el ejército ruso, que está "enmascarada" bajo la pistola autopropulsada "Sprut-SD". Según sus características, este es un tanque ligero clásico de última generación con una potencia de fuego muy fuerte. Existe una versión de que esta máquina se llama ACS solo porque fue ordenada por la GRAU soviética, que, por su autoridad, no tiene derecho a ordenar tanques. Es la prerrogativa de la GBTU. Esta versión está bien fundamentada, con muchos años de experiencia trabajando con estos departamentos, puedo confirmar cómo, por decirlo de alguna manera, se "disgustaron" entre ellos.

La pistola autopropulsada "Sprut-SD" fue desarrollada por las tropas aerotransportadas para reemplazar el anticuado tanque ligero PT-76. Con una alta maniobrabilidad y capacidad de campo traviesa, tiene la potencia de fuego del tanque principal. Tiene una de las modificaciones de una pistola de tanque de calibre 125 mm y un sistema de observación de tanques al nivel de los últimos tanques T-80 y T-90. La munición para un arma está unificada con munición de tanque, lo cual es otra ventaja. También es posible disparar un cañón con proyectiles reflejos guiados por un rayo láser.

En términos de potencia de fuego, el Sprut-SD es igual a los últimos tanques soviéticos y rusos y supera a los homólogos extranjeros existentes. Es decir, por poder de fuego, se hizo igual al tanque principal.

Paralelamente al desarrollo del "Spruta-SD" en la planta de tractores Kharkov, este ACS se desarrolló para las tropas terrestres del Sprut-CER basado en el chasis mejorado del MTLB sobrevivible que había servido en el ejército durante más de 50 años y aún está siendo fabricado por la industria.

Al comienzo del 90-x en el XTP, me mostraron dos prototipos de este ACS. Tenían una gran cantidad de equipos de tanques de los últimos desarrollos, y luego me sorprendió cómo podían poner una pistola de tanques en un chasis ligero y flotante y garantizar la efectividad de disparar al nivel de los últimos tanques. El colapso de la Unión detuvo este prometedor desarrollo, y Ucrania, por muchas razones, ese trabajo claramente no estaba dentro de su poder.

El desarrollo y las pruebas del Sprut-CER mostraron la posibilidad de crear una máquina de este tipo para las fuerzas terrestres. El ACS Sprut-SD tiene muchas cualidades específicas necesarias para su aterrizaje, lo que complica el diseño de la máquina y reduce su confiabilidad. La creación de la misma máquina simplificada para las fuerzas terrestres (¡como se creó!) Hizo posible encontrar un uso digno de esta clase de tanques en el ejército.

En conclusión, se debe tener en cuenta que los tanques ligeros en la presente etapa de desarrollo de vehículos blindados son necesarios, pero no tanques de masa como parte de las fuerzas del tanque. Estos vehículos pueden probarse bien en las fuerzas de reacción rápida, las fuerzas aerotransportadas y los infantes de marina como un medio para romper el apoyo de defensa y fuego sin escalonamiento del enemigo en operaciones locales y remotas. Su uso en operaciones "policiales" en aglomeraciones urbanas puede ser ineficaz debido a su vulnerabilidad a los sistemas antitanque cuerpo a cuerpo.
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  1. +11
    9 julio 2018 05: 38
    Tanque ligero: ¿tiene perspectivas?
    Por supuesto que lo hay. Pero muy limitado. Y estoy completamente de acuerdo con el autor en que nuestro "SPRUT" de PTSAU es la visión rusa de un tanque ligero, que nuestra infantería de marina, las fuerzas aerotransportadas y los fusileros de montaña realmente necesitan. No estaría mal, otra opción para hacer en la distancia entre ejes, el mismo "Boomerang".
    Y una vez más resumo: un tanque ligero moderno, debe tener un sistema de fuego perfecto, el arma más poderosa para montarlo, y ser móvil, flotar, tener la capacidad de cambiar el espacio libre.
    Deben usarse donde, por varias razones, el OBT no puede usarse y puede usarse en las primeras olas de la fuerza de aterrizaje, para capturar y mantener cabezas de puente, antes de que las fuerzas principales se acerquen al OBT.
    1. +3
      9 julio 2018 10: 45
      No estaría mal, otra opción para hacer en una distancia entre ejes, el mismo "Boomerang".
      Y una vez más resumo: un tanque ligero moderno, debe tener un sistema de fuego perfecto, el arma más poderosa para montarlo, y ser móvil, flotar, tener la capacidad de cambiar el espacio libre.
      Deben usarse donde, por varias razones, el OBT no puede usarse y puede usarse en las primeras olas de la fuerza de aterrizaje, para capturar y mantener cabezas de puente, antes de que las fuerzas principales se acerquen al OBT.

      Estoy completamente de acuerdo, solo agregaré que este problema ha estado demasiado maduro. Pero las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tampoco existían tales sistemas. sonreír
      1. +3
        9 julio 2018 22: 05
        Cita: VictorZhivilov
        Pero las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tampoco existían tales sistemas

        Bueno, por qué "no y nunca fue". Hay un BMP-3 (que se creó sobre la base del desarrollo de un tanque ligero) y BMD-4M, que en su armamento y armadura (BMP-3) no son de ninguna manera inferiores a otros tanques ligeros modernos (la única excepción es el tanque ligero chino de montaña).
      2. 0
        10 julio 2018 14: 33
        Cita: VictorZhivilov
        Estoy completamente de acuerdo,

        6.31 sí, ¡apenas se van!
        1. 0
          11 julio 2018 08: 52
          Ni siquiera es un tanque ligero, es un vehículo de apoyo contra incendios MOS, y debido a la potencia excesiva del arma, se utilizan proyectiles con potencia de descomposición reducida para la torre
  2. +12
    9 julio 2018 07: 01
    Bueno, si el autor y el Sprut-SD consideran un tanque ... entonces el alcance hipotético del uso de "tanques ligeros" es simplemente gigantesco

    - Como un medio de amplificación de calidad para la inteligencia. divisiones
    - Como vehículo de apoyo directo contra incendios para unidades de rifle motorizadas.
    - Como medio de amplificación de calidad para unidades SPTRK.
    - Como medio de fortalecimiento de las unidades de paracaídas.
    - Como un medio para fortalecer las unidades MP
    1. AUL
      0
      9 julio 2018 07: 28
      En mi humilde opinión, ¿por qué es un tanque? Aún así, este es un SPG, y su nicho correspondiente.
      1. +7
        9 julio 2018 07: 54
        Cita: AUL
        En mi humilde opinión, ¿por qué es un tanque? Aún así, este es un SPG, y su nicho correspondiente.

        Por diseño, un tanque ligero. De hecho, debido al hecho de que están en el arsenal de unidades antitanque, destructores de tanques.
        1. +5
          9 julio 2018 10: 48
          Cita: Spade
          Por diseño, un tanque ligero. De hecho, debido al hecho de que están en el arsenal de unidades antitanque, destructores de tanques.

          M, sí, la historia del SRMO "Bumblebee" se repite ... por el diseño del GRANATOMET, pero está en el equipo de las Tropas RKhBZ. Y todo esto no interfiere con su uso en la vanguardia ...
      2. +1
        9 julio 2018 22: 00

        Cita: AUL
        En mi humilde opinión, ¿por qué es un tanque? Aún así, este es un SPG, y su nicho correspondiente.


        Tanque, a diferencia de los cañones autopropulsados, Esta es una máquina de combate de contacto, lo que implica una torreta completamente giratoria y una ametralladora, las armas autopropulsadas generalmente no lo hacen. En "Octopus" está todo presente.
        1. AUL
          +2
          10 julio 2018 09: 08
          Un tanque, a diferencia de los cañones autopropulsados, es una máquina de combate de contacto, lo que implica una torreta totalmente giratoria y una ametralladora, Pistolas autopropulsadas esto generalmente no es.
          ¿Que eres? En su opinión, Carnation, Acacia, Msta, Coalition y la masa de dispositivos extraños de este tipo, ¿son estos tanques?
    2. +9
      9 julio 2018 08: 53
      Tachar el soporte directo. Para una máquina con armadura a prueba de balas y rellena con 40 cargas sin proyectiles y una cierta cantidad de acumulativos, en otras palabras, las latas con explosivos es un colorido fuego artificial presentado al enemigo.
      ¿Tanques ligeros contra MBT? Mejor tachar también.
      Aterrizaje en paracaídas? Nadie excepto nosotros, todas las cosas? ¿De verdad crees que puedes aterrizar con el equipo IL-76 detrás de las líneas enemigas? ¿Recordarme en qué guerra árabe-israelí aterrizaron los BTT? ¿O en qué conflicto indo-pakistaní cayeron los APC con un paracaídas?
      1. +5
        9 julio 2018 10: 49
        Cita: demiurg
        ¿De verdad crees que puedes aterrizar con el equipo IL-76 detrás de las líneas enemigas? ¿Recordarme en qué guerra árabe-israelí aterrizaron los BTT? ¿O en qué conflicto indo-paquistaní cayeron los APC con un paracaídas?

        ¿Y cómo crees que es posible tal aterrizaje en NUESTRO TERRITORIO, para una fuerte acumulación de fuerzas y medios frente a las tropas del enemigo invasor?
        1. +2
          9 julio 2018 11: 00
          Si es muy, muy necesario, en lugar de 20 toneladas con un cañón de 125 mm, puede llevar un par de Tigres con BM (la armadura es comparable), un estoque (esto es si realmente quiere un cañón PT), una batería de mortero de 120 mm, ZU-23-2, un par de tres cornetas y eso es todo. Esto es con un BC decente. Lo que será un uso mucho más eficiente del avión BTA.
          1. +4
            9 julio 2018 11: 05
            Cita: demiurg
            Lo que será un uso mucho más eficiente del avión BTA.

            Sí ... pero un tanque, incluso uno ligero, es el ÚNICO arma en el campo de batalla que ayuda a resolver problemas de infantería, aquí y ahora.
            1. -1
              9 julio 2018 17: 39
              ¿Y qué tareas resolverá el pulpo y el tigre con el cañón de 30 mm no resolverá? Y que puede traer dos piezas + batería de mortero de 120 mm.
              1. +1
                9 julio 2018 19: 03
                Cita: demiurg
                ¿Y qué tareas resolverá el pulpo y el tigre con el cañón de 30 mm no resolverá? Y que puede traer dos piezas + batería de mortero de 120 mm.

                Por ejemplo, si desde el lugar de aterrizaje hasta el lugar de aplicación necesita superar el terreno sin una carretera + un par de ríos.
              2. +1
                12 julio 2018 01: 35
                Destrucción de una ametralladora en el primer piso del Jruschov, forzando el río Ghiblaya, destrucción de un tanque del tipo Abrams y BMP Bradley, etc.
      2. +8
        9 julio 2018 10: 52
        Cita: demiurg
        Tachar el soporte directo. Para una máquina con armadura a prueba de balas y rellena con 40 cargas sin proyectiles y una cierta cantidad de acumulativos, en otras palabras, las latas con explosivos es un colorido fuego artificial presentado al enemigo.

        Cálculos del AGS, ametralladoras pesadas, etc. tachar también? Junto con BMP, por cierto
        Y en general, ¿por qué decidiste que el enemigo preferiría intentar golpear el auto ubicado detrás de la línea BMP en lugar de golpear el MBT frente a él y llevar una amenaza mucho mayor?

        Cita: demiurg
        ¿Tanques ligeros contra MBT? Mejor tachar también.

        Desafortunadamente, en las condiciones modernas nadie usa tanques sin infantería. Y frente a ella, los modernos SPTRK están indefensos. Aún más, están indefensos en la marcha, cuando avanzan a la línea de despliegue designada, etc. Es decir, en situaciones "con pantalones bajos" El problema se resuelve fácilmente con la introducción de tanques ligeros en cada pelotón ATGM

        Cita: demiurg
        Aterrizaje en paracaídas? Nadie excepto nosotros, todas las cosas? ¿De verdad crees que puedes aterrizar con el equipo IL-76 detrás de las líneas enemigas? ¿Recordarme en qué guerra árabe-israelí aterrizaron los BTT? ¿O en qué conflicto indo-pakistaní cayeron los APC con un paracaídas?

        En la segunda compañía iraquí, los estadounidenses desembarcaron una fuerza de aterrizaje de paracaídas muy, muy grande para capturar y mantener aeródromos en el norte de Irak. Y si los georgianos en 2008 pudieran bloquear a Roksky, entonces nuestras Fuerzas Aerotransportadas tendrían que actuar de la misma manera
        Además, ¿por qué decidiste que el método de aterrizaje en paracaídas es el único posible? Pregunta: hay un aeródromo en nuestras manos, existe la necesidad de un rápido fortalecimiento cualitativo de su defensa. ¿Por qué decidiste que un T-72 es mucho mejor que dos pulpos si son igualmente efectivos en defensa?
        1. +3
          9 julio 2018 14: 56
          Armadura de aluminio a prueba de balas. Eso lo dice todo. Alto costo y extremadamente baja estabilidad de combate. Cualquiera que sea la lata, sigue siendo una lata, arrugada y se rompe bajo carga normal. Mina debajo de la oruga: el cuerpo en las costuras, el automóvil para el desmantelamiento, la tripulación en zinc. Desgarro cercano de un proyectil o cohete de gran calibre: el cuerpo en las costuras. Una descarga de varios juegos de rol eliminados del armamento, pero aún no completamente podridos de los arbustos: el cuerpo está en las costuras. En general, serán armas autopropulsadas escondidas detrás de la espalda de alguien, bueno, al menos infantería, si no hay nadie más detrás. Además, si le das un kit de cuerpo de tanque completo, entonces a un costo comenzará a acercarse al MBT.
          Cita: Spade
          El problema se resuelve fácilmente con la introducción de tanques ligeros en los sistemas antitanque de cada pelotón

          No tan ligeros tanques. Los "pulpos" en sí mismos representan un objetivo digno de interceptar en el convoy. Solo porque mantienen el golpe no es mucho mejor que los APC y BMP.
          Cita: Spade
          Hay un aeródromo en nuestras manos, es necesario un rápido fortalecimiento cualitativo de su defensa

          ¿Contra quién la pareja de "Octopus" será una ganancia de calidad?
          1. +2
            9 julio 2018 16: 15
            Cita: brn521
            En general, será un arma autopropulsada escondida detrás de la espalda de alguien.

            Bueno, sí. Para este propósito se pretenden vehículos de guía de fuego directo. Disparando desde detrás de la infantería. En la Segunda Guerra Mundial, tampoco, ninguno de los "regimientos" de 76 mm, asignados para fuego directo, no rodaron frente a la cadena de infantería, esto no es un tanque.

            Cita: brn521
            No tan ligeros tanques.

            Es necesario mantener la "armata" en la parte trasera en el área de concentración de los PT-res. ¿Te entiendo correctamente? ¿No es demasiado rizado? En las baterías de las "competiciones" 9P148, los BRDM de los comandantes de pelotón y el comandante de la batería realizaron esta función. En el "Asalto" y ATGM más moderno esto no es, están casi desnudos. Pero no, lo siento, los Crisantemos tienen un FCT completo en el KShM del comandante del batallón.

            Cita: brn521
            ¿Contra quién la pareja de "Octopus" será una ganancia de calidad?

            Buena pregunta ... ¿Probablemente contra los atacantes? ¿No?
            1. +1
              9 julio 2018 19: 07
              Cita: Spade
              Bueno, sí. Es por esto que se diseñan los vehículos de apoyo de fuego directo

              Sobre eso y el discurso. Esto no es un tanque en absoluto. Y los tanques blindados de cartón han sido innecesarios para cualquiera. Esta es una pistola autopropulsada que debe desplegarse para una tarea específica con una amenaza de respuesta mínima.
              Cita: Spade
              En la Segunda Guerra Mundial, tampoco, ningún "regimiento" de 76 mm, asignado para fuego directo, no rodó frente a la cadena de infantería

              Laminado antitanque de 45 mm. Pero esto se debe a la situación extremadamente difícil, con una alta probabilidad de perder el arma, lo que reveló su posición.
              Cita: Spade
              Es necesario mantener la "armata" en la parte trasera en el área de concentración de los PT-res. ¿Te entiendo correctamente?

              Bueno, los llamados "armata" fueron planeados para ser utilizados como un tanque de "comando", ¿no es así? En realidad, el tanque y agarrar la bofetada de respuesta en la cara a granel será más barato y simple t-90.
              Cita: Spade
              En el "Asalto" y ATGM más moderno esto no es, están casi desnudos. Pero no, lo siento, los Crisantemos tienen un FCT completo en el KShM del comandante del batallón.

              ¿Y por qué necesitan un arma antitanque como arma principal? Es mejor usar una unidad de armamento del BMP, allí el balance es mejor. Dado nuestro pícaro KSHMok, solo puede ser el BMP en sí mismo, incluso si no tiene aterrizaje. Si ella falla, entonces un tanque ligero y aún más.
              Cita: Spade
              Buena pregunta ... ¿Probablemente contra los atacantes? ¿No?

              ¿Qué tipo de atacantes son aquellos contra los que necesita un arma antitanque en el aeropuerto?
              1. +2
                9 julio 2018 19: 50
                Bueno, los llamados "armata" fueron planeados para ser utilizados como un tanque de "comando", ¿no es así? En realidad, el tanque y agarrar la bofetada de respuesta en la cara a granel será más barato y simple t-90.
                Me pregunto quién planeó esto.
                El tanque del comandante, que difiere externamente del resto, es el objetivo número uno, incluso si se queda atrás.
                Esto se conoce desde la guerra en España, cuando los comandantes T-26 y BT fueron noqueados, distinguidos por antenas de pasamanos.
              2. +1
                10 julio 2018 07: 02
                Cita: brn521
                Sobre eso y el discurso. Esto no es un tanque en absoluto. Y los tanques blindados de cartón han sido innecesarios para cualquiera.

                Usted damas, o ir? (con)
                El nombre común para tales vehículos es "armadura de vehículo de apoyo directo de fuego directo". Ella nunca pasa mucho. Sin embargo, es estúpido reservar BMP más que BMP que están frente a ellos en la batalla.

                Cita: brn521
                Laminado antitanque de 45 mm. Pero esto se debe a la situación extremadamente difícil, con una alta probabilidad de perder el arma, lo que reveló su posición.

                Sí, todo lo que podrían haber rodado. Porque en todos los SU-76 o SU-122 no fue suficiente. Se requería fuego directo.

                Cita: brn521
                Bueno, los llamados "armata" fueron planeados para ser utilizados como un tanque de "comando", ¿no es así?

                ?
                ¿Qué conexión tiene el "comando" T-14 y la necesidad de proteger los misiles antitanque?

                Cita: brn521
                ¿Y por qué necesitan un arma antitanque como arma principal? Es mejor usar una unidad de armamento del BMP, allí el balance es mejor. Dado nuestro pícaro KShMok,

                Y de nuevo no lo entiendes. BRDM-2 no eran KShMkami. Simplemente llevaban personal de KNP de los comandantes de pelotón y el comandante de la batería. Aquellos que manejaron sus unidades en la batalla, no con los BRDM, simplemente no tienen el equipo adecuado para esto. Aterrizaron a los telémetros, radiotelefonistas, comandantes de pelotones y baterías y los drenaron a un lugar protegido. Pero pueden avanzar desde allí para cubrir las unidades de disparo de la infantería enemiga.
                Por lo tanto, la aparición de un "buen KShM" no resuelve el problema.
                Cita: brn521
                ¿Qué tipo de atacantes son aquellos contra los que necesita un arma antitanque en el aeropuerto?

                Nunca se sabe lo que tiene el enemigo.
                1. +3
                  10 julio 2018 12: 40
                  Cita: Spade
                  El nombre general para tales vehículos es "vehículo de apoyo directo contra incendios de fuego directo"

                  Arma autopropulsada, en general. Con un alcance muy estrecho. ¿Y se propone que esto se use como una solución universal a muchos problemas? Tal vez nosotros, como los británicos, vivimos en la isla, pero tenemos muchas bases en el continente y otras islas. Entonces entiendo que es necesario tener un vehículo de aterrizaje capaz de compensar al menos de alguna manera la ausencia temporal de equipo pesado. Entonces sí, los gastos serán serios, pero al menos valdrán la pena. O nuestras fuerzas aéreas están liderando en el mundo y podemos aterrizar al menos a alguien, incluso a los chinos, incluso a la OTAN en su totalidad. Entonces sí, la movilidad aérea dará sus frutos y tal técnica podrá ampliar la ventaja sin dispersar a las tropas aerotransportadas en grandes cantidades. ¿Y ahora cuál es el punto de aferrarse a este juguete caro pero anticuado y codiciarlo en grandes cantidades? Ahora, cuando incluso en vehículos blindados de transporte de personal, comienzan a ponerse armaduras de tanques completas.
                  Cita: Spade
                  Por lo tanto, la aparición de un "buen KShM" no resuelve el problema.

                  En lugar del BRDM con el KPVT habrá un BRDM "dorado" con un arma antitanque. Y tal como se sentará en el refugio. ¿Y cómo resolverá esto el problema?
                  Lo único que viene a la mente es comprimir el BMP, exprimir el espacio completamente vacío, fortalecer ligeramente la armadura y automatizarla por completo. Y entregue el control remoto a quien lo desee. Pero solo con este nivel de tecnología, no se necesitarán operadores de radioteléfono, ni telémetros, ni comandantes de pelotón y batería. Esta cosa los reemplazará.
                  Cita: Spade
                  Nunca se sabe lo que tiene el enemigo.

                  ¿Es un gran robot humanoide para caminar, que es puramente técnicamente malo con armadura y disfraz? Bueno, o un paquete de T-3 alemanes irrumpirá del pasado, con el cual nuestros heroicos "Octopuses" organizarán un duelo de tanques. Pero qué, en un aeródromo afgano, alguien arrojaría una droga, después de lo cual necesitará algo poderoso y fuego directo para combatir las amenazas que surgen repentinamente.
        2. +5
          9 julio 2018 17: 28
          Cita: Spade
          Cálculos del AGS, ametralladoras pesadas, etc. tachar también? Junto con el BMP, por cierto, y en general, ¿por qué decidiste que el enemigo preferiría intentar golpear el auto detrás de la línea BMP en lugar de golpear el MBT frente a él y llevar una amenaza mucho mayor?

          ¿Y qué tareas resolverá esta máquina en la batalla de dos ejércitos modernos iguales? ¿Destructor de tanques altamente especializado? AGS al menos puede esconderse detrás de una loma y arrojar un dosel. Ametralladora pesada, caballete, en combate ofensivo o defensivo moderno? ¿Quizás otro fuego directo D-30? El más "sólido" en la actualidad, nuestro BMP-3 no puede ir en una formación con el tanque. Solo los autos del nivel Ahzarit o T-15 son capaces de esto.
          Cita: Spade

          Desafortunadamente, en las condiciones modernas nadie usa tanques sin infantería. Y frente a ella, los modernos SPTRK están indefensos. Aún más, están indefensos en la marcha, cuando avanzan a la línea de despliegue designada, etc. Es decir, en situaciones "con pantalones bajos" El problema se resuelve fácilmente con la introducción de tanques ligeros en cada pelotón ATGM


          ¿Y qué hará la infantería con el crisantemo que dispara desde cinco kilómetros? Cualquier mimo con un juego de rol de todas las franjas de infantería, sí, se puede presionar. Pero no más.
          Todas las demás situaciones son exageradas. Puedes inventar un millón de excusas y simular lo que quieras, hasta la justificación de un pelotón de nadadores de combate en cada PYME.

          Cita: Spade

          En la segunda compañía iraquí, los estadounidenses desembarcaron una fuerza de aterrizaje de paracaídas muy, muy grande para capturar y mantener aeródromos en el norte de Irak. Y si los georgianos en 2008 pudieran bloquear a Roksky, entonces nuestras Fuerzas Aerotransportadas tendrían que actuar de la misma manera
          Además, ¿por qué decidiste que el método de aterrizaje en paracaídas es el único posible? Pregunta: hay un aeródromo en nuestras manos, existe la necesidad de un rápido fortalecimiento cualitativo de su defensa. ¿Por qué decidiste que un T-72 es mucho mejor que dos pulpos si son igualmente efectivos en defensa?

          Pero estaba esperando este ejemplo. Las fuerzas de Spn capturan el aeródromo, luego helicópteros monta el aterrizaje americano. El apoyo es proporcionado por helicópteros y aviones. Y qué móvil vehículos blindados condujeron el aterrizaje? ¿Y por qué la necesitaban, aunque fuera ella? ¿Podrían el Octopus y el BMD-3 realmente ayudar si la fuerza de aterrizaje perdiera el apoyo del avión y de repente comenzaran a presionarse con tanques y los mismos helicópteros?
          ¿Y por qué para la movilidad de los aviones de defensa? Entonces es mejor tener vehículos con ruedas como un cañón. Que los estadounidenses rechazan por cierto. El SLA (y el precio) del nivel Abrams, pero no hay una armadura de la palabra en absoluto. Ni siquiera luches contra los partisanos. Y no olvide, para la tripulación de MBT, obtener un OBPS no siempre es sinónimo de falla o pérdida entre la tripulación, pero para un vehículo tan liviano, una explosión de minas de 120 mm en tres o cuatro metros ya es un agujero en el casco.

          El aterrizaje masivo de paracaídas ha muerto, al igual que el aterrizaje en la costa. La élite en nuestras tropas aerotransportadas es solo porque tienen un buen entrenamiento físico y de tiro. Si comienzas a preparar rifles motorizados al nivel de las Fuerzas Aerotransportadas, la necesidad de decenas de miles de paracaidistas desaparecerá.
          1. +3
            9 julio 2018 18: 03
            Cita: demiurg
            ¿Y qué tareas resolverá esta máquina en la batalla de dos ejércitos modernos iguales?

            ¿Y qué tareas resuelve el cálculo de AGS? No lo necesita, no pueden noquear un tanque.

            Cita: demiurg
            ¿Y qué hará la infantería con el crisantemo que dispara desde cinco kilómetros?

            Adivina en un momento por qué el arma estándar de la mecánica Sturm es el RPKS, y el operador es el RPG-7D
            Si crees que los antitanques actúan según el principio de "disparar desde los arbustos y huir", estás muy equivocado. Están sosteniendo la línea para que la infantería defienda detrás de ellos.
            Entonces resulta que el 9-12 SPTRK desplegado a la vuelta de 2 km, llega al regimiento / brigada. La infantería los alcanzará de todos modos, incluso si el enemigo no dispara en absoluto.

            Cita: demiurg
            Pero estaba esperando este ejemplo. Las fuerzas de SpN capturan el aeródromo, y luego el asalto de aterrizaje estadounidense monta.

            Probablemente leíste mal. No hay helicópteros. Real aterrizaje con la salida de la mayoría de los italianos Vincenza

            Bueno, ¿qué hay de la guerra en Osetia del Sur? Cuando el túnel fue volado, solo había que abandonar a las fuerzas de paz, ¿todavía daban a luz las mujeres?
            1. +2
              9 julio 2018 18: 30
              Para no producir hojas, es más fácil escribir punto por punto.
              1. Usar RT como destructor de tanques es costoso e ineficiente, en contraste con el uso de AGS contra la infantería. Para disparar cerca del pulpo, la torre todavía tendrá que ser de fuego directo, y cualquier cañón comenzará a 20 mm.
              2. Todo se decidirá por artillería, cañón y jet más aviación. Incluso una brigada por sí sola puede crear el infierno en los mismos dos kilómetros en la tierra en los que el equipo y la infantería alcanzan las trincheras solo en partes.
              Incluso si dejamos solo la batalla de los tanques contra los sistemas antitanque, incluso con un intercambio de 1 a 1, el regimiento perderá un mínimo de compañía, y no veo absolutamente ninguna razón para mantener los sistemas antitanque frente a la infantería.
              3. Es decir, ¿los 8 como miles de tropas aterrizaron en paracaídas? Entonces, ¿qué vehículos blindados especializados fueron arrojados a este aterrizaje? ¿Qué tipo de DMO y pulpo en las divisiones aerotransportadas estadounidenses?
              4. En este caso, se necesitaría el aterrizaje. Para la misma captura de la cabeza de puente. Y luego sería necesario construir infantería, arrojarle artillería y luego vehículos blindados normales.
              ¿Y dónde serían útiles la DMO y el pulpo en estas dos situaciones? Si necesita algún tipo de armadura, es más fácil transportar dos Tigres con cañones de 30 mm. Si necesita artillería, entonces morteros de 120 mm y D-30.

              Reemplace la frase paracaídas con asalto, transfiérala a BMP-3, dele pulpo y anfitriones (sí, las unidades de asalto aún los necesitan) y obtenga piezas altamente móviles en un chasis. Úselo para capturar cabezas de puente.
              1. +3
                10 julio 2018 07: 24
                1. Y desde qué budun todos están tratando de mover las flechas al "Destructor de tanques". Ya se indicó que es un vehículo de apoyo de fuego directo.
                2. Sí, la artillería decidirá 8))))) Para alcanzar un objetivo no planificado, o con el poder de 2-3 proyectiles de fuego directo, o 300 proyectiles con un OP cerrado, o uno o dos proyectiles guiados caros, pero también necesitas un arma , que destacará y juzgará por el hecho de que no está satisfecho con la seguridad del "Octopus", debería estar en la base de un tanque.
                3. Por supuesto, no todos. La mayoría está abordando. Pero todos estaban listos. Porque no se trata de calcular preliminarmente que el enemigo no se opondrá activamente
                4. Aumentar ... 8)))))))) ¿Y si no hay aeródromos en esta "cabeza de puente"? Y para organizarlos, al menos se necesita equipo de ingeniería. Lo cual, como no es lamentable, solo se puede lanzar de manera aterrizada. Estas son las tartas con gatitos.

                Cita: demiurg
                Reemplace la frase paracaídas con asalto, transfiérala a BMP-3, dele pulpo y anfitriones (sí, las unidades de asalto aún los necesitan) y obtenga piezas altamente móviles en un chasis. Úselo para capturar cabezas de puente.

                8))))))))))))))))))))))))))
                ¿Y crees que después de renombrar tendrán la oportunidad de teletransportar equipos? Me temo que esto es del campo de los juegos de computadora.
                1. +1
                  10 julio 2018 10: 53
                  De acuerdo, tienes razón. Pero quedan algunas preguntas:
                  1. ¿Y qué? especializado ¿Vehículos blindados lanzados por los paracaidistas estadounidenses, mientras estuvieron dando vueltas en el aeropuerto por un día?
                  2. Solicité ejemplos de ejércitos iguales. Irán / Iraq India / Pakistán Arabo / guerras israelíes. ¿Dónde está el aterrizaje BTT?
                  ¿Por qué, en principio, en principio, un vehículo blindado de transporte de personal para paracaidizar tropas, y aún más un tanque ligero / vehículo de apoyo contra incendios?
                  1. 0
                    10 julio 2018 11: 56
                    Cita: demiurg
                    ¿Por qué, en principio, en principio, un vehículo blindado de transporte de personal para paracaidizar tropas, y aún más un tanque ligero / vehículo de apoyo contra incendios?

                    Por lo tanto, un lugar de aterrizaje adecuado puede ser eliminado significativamente del enemigo.
                    1. 0
                      10 julio 2018 12: 36
                      Si solo la infantería está aterrizando, entonces es más fácil para ellos lanzar UAZ o MTLB. En general, no veo ninguna razón para gastar dieciocho toneladas en un cañón de tanque al guardar cada kilogramo de aterrizaje. Incluso una concha marina es un desperdicio. Máximo 4-5-6 toneladas con una pistola de 20-30 mm. Aterrizaje y equitación.
                  2. +1
                    10 julio 2018 12: 02
                    Cita: demiurg
                    1. Entonces, ¿qué vehículos blindados especializados fueron arrojados por los paracaidistas estadounidenses mientras estuvieron en el aeropuerto durante XNUMX horas?

                    Abadazhite, ¿tienes la intención de decirme que un Humvee sin blindaje es mucho mejor que la DMO? ¿Pero comenzaron a lanzar en paracaídas a los "huelguistas" de la nada?

                    2. Estimado, ¿cómo puedo dejar lo que no es?



                    Cita: demiurg
                    ¿Por qué, en principio, en principio, un vehículo blindado de transporte de personal para paracaidizar tropas, y aún más un tanque ligero / vehículo de apoyo contra incendios?

                    ¿Por qué vehículos blindados de transporte de personal?
                    1. +2
                      10 julio 2018 12: 25
                      1. En cuanto a mí mejor. Mejor aún, una cucaracha rastreada en el aire alemana. Solo 3 toneladas, armadura, pistas, pistola de 20 mm y TOU. ¿Qué es mejor para un asalto en el aire, un pulpo o 4 de esos autos? E incluso Mi-8 es transportado.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel
                      2. Porque la fuerza aérea y la defensa aérea en ambos lados eran comparables. Podrían aterrizar una partida de desembarco. Pero entregar vehículos blindados no lo es. Quienes luchaban con un rival igual no querían gastar recursos en una carrera mítica en los desiertos / montañas / jungla.
                      3. Bueno, la infantería y MBT tienen. Y BMP-3 también están disponibles. La infantería no es transportada por aviones.
                      1. 0
                        8 Mayo 2022 17: 32
                        Estoy completamente de acuerdo, nuestra unidad de aterrizaje carece de análogos del Wiesel alemán. Simple, masivo, pasable, barato e increíblemente versátil. Aterrizar un grupo de 4 Mi-8 dispares, que solo se juntan en el lugar de aterrizaje, es más fácil que aterrizar 1-2 vehículos blindados de transporte de personal/vehículos de combate de infantería/BMD/tanques ligeros del Il-76 desde una altura de un par de kilómetros y el riesgo de ser derribado por la defensa aérea. Al mismo tiempo, dicha máquina será útil no solo en las Fuerzas Aerotransportadas y el Cuerpo de Marines, sino también en las fuerzas terrestres. Como un equipo de reconocimiento, como un automóvil que verifica el camino frente a la columna un par de kilómetros más adelante. En él, será más fácil para las fuerzas terrestres organizar la cobertura de flanco de las posiciones enemigas. Y en la versión de transporte, donde solo está armada la ametralladora 7.62, es posible organizar una entrega rápida de alimentos y municiones a las unidades avanzadas.
      3. +1
        9 julio 2018 12: 33
        La orientación directa para el Sprut-SD es un rango tal que puede obtener un RPG de inmediato, no alcanzarán físicamente, e incluso encontrar un auto puede ser difícil. El BMP-2 tiene una armadura mucho más pequeña, pero tiene su lugar en el ataque.

        Con IL-76 puede aterrizar en cualquier lugar, donde él puede sentarse y volar.
        1. +2
          9 julio 2018 19: 21
          Cita: EvilLion
          El fuego directo para "Octopus-SD" es un rango tal que puedes puntuar inmediatamente en un juego de rol

          En los tanques, esto no se debe a la puntería directa de la pistola, sino a la ametralladora coaxial con la pistola. La ametralladora tiene muchas más posibilidades de golpear el lanzagranadas. Pero la armadura de un "tanque" ligero es tan horrible que no requiere un lanzagranadas o ATGM serio. Cualquier galleta Sí, incluso un montón de granadas de mano o un cóctel molotov. Solo un abrelatas no es una amenaza. Bueno, incluso estos tanques costarían como móviles yihad y podrían ser remachados en los miles de garajes locales con materiales improvisados. Pero es exclusivo del conjunto de la unidad en el aire.
          1. +2
            10 julio 2018 07: 27
            Cita: brn521
            Cualquier galleta Sí, incluso un montón de granadas de mano o un cóctel molotov.

            Sigue siendo el caso para los pequeños. Sobrevive bajo las huellas de los tanques, sobrevive después de barrer a la infantería y luego golpea heroicamente al pulpo con un cóctel molotov ...
            1. +1
              10 julio 2018 11: 37
              No discuto, tengo un pequeño conjunto de conocimientos sobre el uso de tanques ligeros después de la Segunda Guerra Mundial. La impresión general es que en los países desarrollados fueron utilizados como nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Un lugar para acompañar, en algún lugar incluso para disparar. El trabajo principal como extras es indicar presencia o amplificación debido a una transferencia rápida. En países más fáciles de sentir un poco más, porque la armadura todavía tiene balas automáticas y de fusil. Pero al final, llegó a un uso de combate serio, donde los tanques ligeros se disuelven rápidamente en chatarra.
              Cita: Spade
              Sigue siendo el caso para los pequeños. Sobrevive bajo las huellas de los tanques, sobrevive después de barrer a la infantería y luego golpea heroicamente al pulpo con un cóctel molotov.

              Aún lo haría. El BMP y los tanques normales harán todo el trabajo por él. En general, el Octopus es una exclusiva costosa para las Fuerzas Aerotransportadas en la cantidad de varias docenas, el resto pasa.
        2. +1
          10 julio 2018 14: 23
          Cita: EvilLion
          BMP-2 tiene mucho menos armadura, pero tiene su propio lugar en el ataque.
          De principio a fin, a la mayor velocidad posible.
      4. 0
        9 julio 2018 14: 19
        Cita: demiurg
        El nicho de los tanques ligeros estaba ocupado por vehículos de combate de infantería, que, con la misma potencia de fuego y una mayor maniobrabilidad, también podrían proporcionar aterrizaje para un grupo de infantería.

        El propio autor respondió la pregunta. Lo mejor, como sabes, es enemigo de lo bueno.
    3. 0
      9 julio 2018 23: 57
      El autor simplemente se quedó dormido en todo el mundo ... Excepto por las operaciones policiales, como en Siria, los tanques perdieron por completo todos sus títulos y destinos ... En una guerra moderna, los tanques se usan en el tercer nivel todos ... Se usan para el despojo final territorios y supresión de posibles fuentes de resistencia ... Estos pensamientos anticuados sobre los tanques en general solo pueden justificarse mediante la publicidad de países de segundo nivel para obtener más hierro en ellos ... Helicópteros y armas antitanques modernas en una guerra centrada en la red de países tecnológicamente desarrollados convierten los tanques en objetivos hasta T-3 ... Por supuesto, a excepción de las pérdidas desperdiciadas de sus petroleros, puede atacar tontamente bajo los lemas pseudo-patrióticos de ciudadanos atrasados ​​y generales estúpidos. pero el resultado está fuera de toda duda ... Puedes hablar estúpidamente sobre moverte a través de territorio contaminado en Europa después de un ataque nuclear, pero nuestros objetivos en Estados Unidos todavía no puedes llegar allí, ¿por qué suicidarte en tu Europa nativa, aunque espinosa? Que los pi_ndos ni siquiera tengan esperanza ...
      1. +4
        10 julio 2018 07: 30
        Cita: VO3A
        El autor simplemente se quedó dormido en todo el mundo. Excepto por las operaciones policiales, como en Siria, cualquier tanque perdió por completo todos sus títulos y destinos.

        Por primera vez, los tanques comenzaron a "enterrarse" inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial. Algunos "expertos" quedaron demasiado impresionados con el desarrollo de armas perforantes y decidieron que "la era de los tanques ha pasado" ...
        1. +1
          10 julio 2018 14: 49
          Y nadie los enterró, simplemente dejaron de ser la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, así como las propias fuerzas terrestres han perdido prioridad en la guerra moderna, tomaremos las fuerzas aerotransportadas aquí ... Y no porque no puedan realizar la mayoría de las tareas, sino porque que nuestro ejército no gane con las montañas de los cadáveres de sus soldados ... Hay otras formas de lograr resultados y victorias. Solo aquí los generales y el Estado Mayor no los desarrollan en absoluto ... Pero a menudo tenemos que luchar en conflictos locales, desempeñando funciones policiales ... con algunas variaciones ... ¿O estás en contra, Lopatov? ..
  3. 0
    9 julio 2018 07: 16
    Pulgares arriba, bajo este sol hay un lugar para todo ..., el tanque ligero claramente tiene su propio nicho, desafortunadamente la versatilidad no siempre es apropiada, pero gracias a Dios hay unificación. Además, la naturaleza de las guerras es impredecible, las operaciones de primera línea son más que probables, las locales son una realidad cotidiana.
  4. +2
    9 julio 2018 07: 25
    sí, en general, todo es verdad, solo se puede agregar eso con la instalación de KAZ y la reserva "se detiene"
    1. +1
      10 julio 2018 12: 34
      Cita: prodi
      sí, en general, todo es verdad, solo se puede agregar eso con la instalación de KAZ y la reserva "se detiene"
      y el costo y el volumen de mantenimiento, y lo que tenemos al final, superado casi por el mismo dinero.
      1. 0
        10 julio 2018 20: 40
        habrá un conjunto estándar de flotabilidad y transportabilidad; y, sin embargo, por menos dinero, y lo más importante, es más fácil en términos de recursos, cuando no se obtiene el precio condicional en primer lugar, sino el insumo laboral real y la oportunidad de recursos
        1. +1
          10 julio 2018 22: 25
          Dudo mucho sobre mantener la flotabilidad. KAZ y DZ tienen peso, y no son pequeños, especialmente DZ en armadura ligera, está equipado con amortiguadores, por lo que el juego no vale la pena el PMSM.
  5. +7
    9 julio 2018 07: 27
    El uso de combate de la luz AMX-13 por las FDI de Israel en guerras con árabes es indicativo. Los tanques rápidos solo hicieron lo que se escondían detrás de las dunas del fuego enemigo. ¡El resultado fue la aparición de una "Zanahoria" y vehículos de combate de infantería pesados ​​basados ​​en el T-55!
  6. +9
    9 julio 2018 08: 26
    El autor, según tengo entendido, quería escribir un artículo sobre Octopus, pero por alguna razón comenzó a escribir sobre tanques ligeros. Como resultado, todo en una pila.
    T-70: nada sobre la máquina de movilización de un período especial. De la serie "Bueno, al menos algo".
    Los tanques ligeros clásicos (Stuart, Chaffee, PT-76) no se utilizan. El reconocimiento de las divisiones de tanques, cuántos quedan, ahora se está llevando a cabo por medios más efectivos.
    Vehículo de soporte de aeronaves: este nicho existe por sí mismo. Aquí y BMP, y vehículos blindados de transporte de personal con armas pesadas, tanques con ruedas y el mismo pulpo. Los socios ahora usan vehículos con ruedas, pero pueden cambiar a los que se siguen, hay tal discusión. Incluso hubo una conversación de que una máquina de 20-30 toneladas podría reemplazar a Abrash, pero hasta ahora.
  7. +3
    9 julio 2018 09: 05
    Yo considero. Rusia necesita desarrollar un tanque ligero basado en el mismo pulpo en el rendimiento de exportación a un precio asequible, creo que habrá muchos compradores donde, repito, el precio debería ser muy competitivo con muestras extranjeras
    1. +1
      9 julio 2018 10: 47
      Los Emiratos llevan mucho tiempo utilizando el BMP-3 como tanque ligero y no como BMP.
      1. +1
        9 julio 2018 17: 33
        Más bien como un arma autopropulsada de artillería autopropulsada. Muy a menudo lo usan.
  8. +1
    9 julio 2018 09: 31
    La función de los tanques ligeros ahora está dividida entre sí por BMP, BMD y BTR. Tampoco es de la "buena vida". ¿Qué hizo el tanque ligero antes? Exploración, escolta de convoyes y apoyo de fuego medido Su ventaja? Barato en caso de pérdida. En principio, casi todas estas funciones las realiza el BMP, a excepción del soporte contra incendios. A veces es necesario dar una respuesta al adversario de un frágil altamente explosivo ... No 30, mm, pero más poderoso.
    La lucha en el Donbass le dio al tanque un nuevo nombre de "rifle de francotirador grande". Eso es un poco caro a veces el de MBT.
    1. +2
      9 julio 2018 22: 23
      Cita: líder de los pieles rojas
      excepto fuego de apoyo. A veces necesitas dar la respuesta al adversario fragmentación altamente explosiva ... Sí, no 30 mm, pero más poderoso

      Casi cierto. Pero:
      1 mm - esto es casi 100 kg en TNT - y este es un muy buen soporte contra incendios;
      2. Las líneas frecuentes desde 2A42 y / o 2A72 hacia el operador lo desalientan rápidamente de cualquier deseo de subir de juegos de rol a BMP / BTR. A su debido tiempo, este momento fue bien descrito con coraje en artículos sobre vehículos blindados con armas de cañón. Y en artículos sobre el BMP-2 en Afganistán, esto también estuvo bien cubierto.
      No, 57 mm en lugar de 30ki podría ser mejor, pero 30ki ahora tiene el ángulo vertical más alto en el avión y una gran cantidad de proyectiles en los almacenes.

      Cita: líder de los pieles rojas
      La lucha en el Donbass le dio un nuevo nombre al tanque

      Para ser justos, ese nombre fue asignado a los tanques desde la Guerra de Corea.
  9. +2
    9 julio 2018 09: 41
    El tanque ligero de alta velocidad es bueno donde el enemigo usa ampliamente vehículos de alta velocidad (jeeps) con medios de amplificación (ametralladoras). Un ejemplo típico es Libia, Siria ...
    Y en general, es recomendable utilizarlo, donde el terreno es accidentado o pantanoso. Los autos patinarán allí, y LT pasará por estos lugares sin siquiera notarlos ...
    En cualquier caso, se necesita RT en el ejército, es otra cuestión que su aplicación debe corresponder a la naturaleza de las tareas asignadas específicamente a RT (para no arrojarlas contra los Tigres, como en el Kursk Bulge ...).
  10. +5
    9 julio 2018 09: 48
    El tema con los tanques ligeros fue inicialmente miserable en nuestro tiempo. Comenzarán a lamentarse por las débiles reservas, comenzarán a colgar todo lo que puedan sobre él, como resultado, saldrá un tanque medio sin terminar. ¿Aterrizaje? Las tropas aerotransportadas han sido durante mucho tiempo infantería de élite en general. Todavía no tendrán velocidad como tal, no es hora de que circulen por la carretera. Como resultado, querida vendrá, no entiendo por qué un juguete caro. Bueno, ¿cómo cuesta más una motocicleta que un automóvil))) ¿por qué?!))))
    1. +3
      9 julio 2018 10: 30
      ¿Cómo cuesta más la motocicleta que el automóvil))) ¿Por qué?!))))

      De alta tecnología porque. Un tanque ligero siempre será más pequeño que un IFV, mejor protegido y más móvil. En consecuencia, en presencia de dinero, una máquina muy útil, y en ausencia de ese dinero, es completamente reemplazada por un montón de MBT más BMP, que tenemos más que suficiente de una civilización muerta de un orden tecnológico superior.
      1. +4
        9 julio 2018 10: 54
        No puedo encontrar su utilidad, excepto para exportar, al menos matar. ¿Movilidad? ¿Y cómo implementarlo? Soy el único que posiblemente necesita una máquina así, me imagino a estos marines. Dimensiones de nuevo ... ¿Dónde conseguirlos? Al menos para comparar) tal vez la diferencia no sea tan global. Además, estoy seguro de que el equipo de tales máquinas debe estar al nivel de Almaty en términos de detección de objetivos. Si este es el auto que será, debería ser el más alejado de ver, no tiene ninguna posibilidad de error. En mi humilde opinión, por supuesto
      2. +2
        9 julio 2018 15: 46
        Cita: MooH
        Un tanque ligero siempre será más pequeño que un IFV, mejor protegido y más móvil.

        Esta afirmación es cierta solo en un caso: si un tanque ligero y un vehículo de combate de infantería tienen el mismo armamento en la misma base. Por ejemplo, sobre la base de BMP-3 para desarrollar un tanque ligero con las mismas armas. Tal tanque será algo más liviano debido a la falta de paracaidistas, y si aumenta la carga de municiones. En principio, el peso del tanque y del vehículo de combate de infantería será el mismo. En cualquier otro caso, el tanque ligero será mucho más pesado que el vehículo de combate de infantería, y la diferencia puede alcanzar varias toneladas al instalar armas. Las armas MBT, debido al peso de las armas, las municiones y la instalación de armas, perciben los rendimientos al disparar municiones tan poderosas. En el caso general, la torre tendrá mayores dimensiones debido a las mayores dimensiones de la pistola, lo que aumentará adicionalmente el peso. Si ambas máquinas están flotando, para compensar el aumento de peso, debe aumentar el volumen aumentando la longitud o la altura de la máquina, lo que también conducirá a un aumento de peso. Por ejemplo, considere el BMD-4M y el Octopus-SD y sienta la diferencia.
  11. +4
    9 julio 2018 10: 30
    Nunca escuché sobre el PT-76 en las Fuerzas Aerotransportadas, obviamente no en la taquilla, había ASU-85, creado sobre la base del chasis del PT-76, pero fueron reemplazados por Nona.
    Ahora sobre tanques ligeros. Aquellos que se ahogan por ellos, den un ejemplo del uso exitoso de LT contra un enemigo con MBT, ATGM, aviación y artillería en el arsenal en los últimos 30-40 años (no ofrezcan grabaciones de batallas de WOT y AF wassat ).
    En cuanto a lo económico: el costo principal de un tanque no es un casco con una torre, sino que se llena, por lo tanto, la ganancia financiera es mínima y las ventajas son dudosas.
    1. +3
      9 julio 2018 12: 10
      Estás tratando de comparar "caballos esféricos en el vacío", y esto está profundamente mal.
      Un montón de MBT + BMP + BM de fuego directo es más efectivo que un montón de MBT + BMP
      La combinación de SPTRK + PT SAU es más efectiva que solo SPTRK
      Una combinación de tanque ligero BRM + BMP + es más efectiva que BRM + BMP.
      Bueno y así sucesivamente. Y precisamente de esto debemos proceder.

      Hay una gran diferencia entre "ganancia de calidad" y "reemplazo"
      1. +2
        9 julio 2018 13: 57
        Luego incluimos todo en el grupo: +, artillería, + aviación (NE y primera línea), + tropas de ingeniería, + químicos, y vemos qué hace un tanque ligero, que todos los demás no pueden.
        Pero LT no transporta exactamente a la infantería como un vehículo de combate de infantería, y no tiene un nivel de protección como MBT.
        1. +1
          9 julio 2018 16: 18
          Cita: malo
          Luego incluimos todo en el grupo: +, artillería, + aviación (NE y primera línea), + tropas de ingeniería, + químicos, y vemos qué hace un tanque ligero, que todos los demás no pueden.

          Puedes encenderlos. Por ejemplo, expulsar el pulpo directamente es mucho mejor que el método practicado en Siria para expulsar 2C1.
          1. +2
            9 julio 2018 16: 54
            Cuando no hay nada más para dirigir el fuego, como dicen por falta de una criada ... (no continuaré), el arte del fuego directo no es de una buena vida, y esto ha sido más de un año en el personal. Y el fuego directo es visibilidad mutua, y MBT en una situación de duelo tiene más posibilidades de sobrevivir. El "pulpo" en términos de protección es un BMD-4 con un arma de tanque y, por lo tanto, más vulnerable. Entiende Lopatov, soy un practicante, soy muy cruel con los teóricos que no tienen práctica.
            1. +1
              9 julio 2018 18: 07
              Cita: malo
              Y el fuego directo es la visibilidad mutua del MBT en una situación de duelo.

              ¿Y quién te hace crear esta "situación de duelo"? ¿Qué, no hay tanques?
              Hay una línea de unidades de tanques. Detrás de ellos, un rifle motorizado, y ahora detrás de ellos, vehículos de apoyo de fuego directo.
              1. 0
                9 julio 2018 18: 44
                ¿Y cuál es su tarea en la tercera línea? Y sí, por si acaso, estudia, querido, la sección de entrenamiento contra incendios "Disparando desde detrás de los flancos y encima de tus unidades", toma en cuenta cosas como el polvo, el humo, la vegetación, la presencia de edificios, el terreno.
                Puedes leer el manual de combate de las fuerzas terrestres parte 3 (disponible en el dominio público); todo lo que se dice sobre el fuego directo allí. Y entonces comprenderás la profundidad de tus fantasías. Buena suerte.
                Y por último, ¿cuál es su educación, si no es secreta?
                1. +3
                  10 julio 2018 07: 37
                  Cita: malo
                  ¿Y cuál es su tarea en la tercera línea?

                  Puntos de golpe objetivos.

                  Cita: malo
                  Y sí, por si acaso, estudia, querida, la sección de entrenamiento de fuego "Disparando desde detrás de los flancos y encima de tus unidades"

                  8))))
                  ¿Para qué? Estimado, en realidad soy un artillero. Y siempre disparamos "encima de nuestras unidades"


                  Cita: malo
                  Puedes leer los manuales de combate de las fuerzas terrestres parte 3 (disponibles en el dominio público); todo se dice sobre fuego directo

                  No hay nada allí, querido. Y sobre las acciones de las armas de fuego asignadas para apoyar el fuego directo, es necesario leer la parte 2 de la unidad de artillería de las fuerzas terrestres. Bueno, en los manuales correspondientes para el trabajo de combate.
                  1. 0
                    10 julio 2018 08: 01
                    Cita: Spade
                    Puntos de golpe objetivos.

                    Los tanques son asombrosos.
                    Cita: Spade
                    Estimado, en realidad soy un artillero. Y siempre disparamos "encima de nuestras unidades"

                    Con PDO, sí, pero fuego directo, ¿has oído hablar de los ángulos de seguridad? ¿Y sobre BOPS con dispositivos maestros desmontables?
                    Cita: Spade
                    Y sobre las acciones de las armas de fuego asignadas para apoyar el fuego directo, es necesario leer la parte 2 de la unidad de artillería de las fuerzas terrestres.

                    Entonces lea con cuidado. De lo contrario, no puede escapar del tribunal. Con un artillero así, y los enemigos no son necesarios.
                    1. +2
                      10 julio 2018 08: 30
                      Cita: malo
                      Los tanques son asombrosos.

                      Y también son increíbles. Hasta que conducen lo suficientemente cerca del enemigo. Y luego entra en vigor una ciencia terrible, se llama geometría. Lo que permite que un arma de fuego ubicada detrás de una línea de vehículos de combate de infantería responda a un objetivo que aparece repentinamente mucho más rápido que los tanques que están frente a él.
                      Cita: malo
                      Con PDO, sí, pero fuego directo, ¿has oído hablar de los ángulos de seguridad?

                      8))))))))))))
                      ¿Y tú?
                      Cita: malo
                      ¿Y sobre BOPS con dispositivos maestros desmontables?

                      Gee ... ¿Estás en quien va a disparar BOPS? Entiendo que algunos de los lanzagranadas o atacantes enemigos pueden tener un hueso frontal bastante grueso, pero trata de golpearlos con BOPS - busto 8))))))))))

                      Cita: malo
                      Entonces lea con cuidado.

                      A diferencia de lo que lees, y con mucho cuidado. 8)))))))))))))))))
    2. +3
      9 julio 2018 14: 29
      Vietnam. India, Israel Y allí y allá y allá PT-76. Se aplicó con bastante éxito. También puede dar un ejemplo del uso de PT-76 en Chechenia.
      1. 0
        9 julio 2018 16: 07
        ¿Ha aplicado o juzgado personalmente por las publicaciones en línea que salieron 30 años después?
        1. +1
          10 julio 2018 04: 11
          ¿Estás loco? Lo siento, no me molestaré.
          1. -1
            11 julio 2018 19: 09
            Israel abandonó el uso de LT por razones bien conocidas. India - hay guerreros valientes en ambos lados, pero debemos rendir homenaje - el Chaffee disparó al 76º, y en Vietnam, grandes pérdidas en las batallas contra el M-48.
  12. +4
    9 julio 2018 11: 04
    No entiendo por qué nuestras fuerzas armadas tienen un tanque ligero. Hay un BMP, BMD, hay Nona-S y Octopus-SD. ¿Por qué reinventar la rueda si la rueda ya está allí? ¿Por qué perseguir a los fanáticos de los centauros y otros tanques ligeros?
    1. +2
      9 julio 2018 14: 15
      La gente superó en tanques. Ahora los verdaderos petroleros están tratando sus cerebros. engañar
    2. +2
      9 julio 2018 14: 33
      Para algunos países, un tanque ligero es el único tipo de vehículo blindado posible. En las guerras modernas, se usarán tanques ligeros.
      1. +3
        9 julio 2018 14: 45
        Cita: DVTamga
        Para algunos países, un tanque ligero es el único tipo de vehículo blindado posible.

        Eso es exactamente lo que para algunos países. Pero no para Rusia.
        Tenemos mucha experiencia en la creación y uso de vehículos blindados. Y un tanque ligero, creo que no necesitamos.
        1. +1
          9 julio 2018 22: 27
          Cita: solzh
          Y un tanque ligero, creo que no necesitamos.

          En la URSS, los militares creían lo contrario. Sí, y en China, Estados Unidos también.
          1. +1
            9 julio 2018 23: 21
            Cita: Blackgrifon
            En la URSS, los militares creían lo contrario.

            ¿Estás hablando del PT-76?
            China y los Estados Unidos no son un indicador.
            1. +2
              10 julio 2018 17: 12
              Cita: solzh
              ¿Estás hablando del PT-76?

              Estoy hablando de los 3 proyectos que aparecieron después del PT-76, y que culminaron en el "Juez" y BMP-3.

              Cita: solzh
              China y los Estados Unidos no son un indicador.

              ¿Y quién es el indicador, si no dos de los tres ejércitos más fuertes?
              En LT, lo más importante es comprender para qué fines y, no menos importante, para qué teatro de guerra se necesita.

              El mismo pulpo se propuso inicialmente como un reemplazo en las unidades AT del Rapier anticuado y no muy móvil, y un aumento en las capacidades AT y la potencia de fuego de las Fuerzas Aerotransportadas y MP. En consecuencia, los requisitos de movilidad (incluidos los estratégicos) y la flotabilidad establecen el listón por peso. Inicialmente, la armadura de Octopus estaba en el nivel BMD-3 / BMP-2. Ahora el Octopus-SDM está hecho en el chasis BMD-4M con todas sus ventajas (unificación, desarrollo de tecnología, etc.) y desventajas (armadura ligera a prueba de balas al nivel del vehículo blindado Stryker).

              China se fue por el otro lado. Inicialmente, LT en el PLA es una medida necesaria para saturar tropas con tanques. Más tarde, apareció una máquina especializada para el cuerpo de marines. Y después de darse cuenta de la presencia de un enemigo serio en la parte montañosa del país (India y los insurgentes locales), se desarrolló un tanque ligero de montaña (y su versión de exportación) para el PLA: un vehículo de combate de apoyo contra incendios con un cañón bien protegido con un cañón antiaéreo de 105 mm, en el que se monta una defensa dinámica. Y eso sin contar tanques con ruedas.

              Estados Unidos, inicialmente, siguió nuestro camino: "un tanque ligero es un medio de apoyo de fuego para el aterrizaje". Luego, el concepto cambió a un "tanque expedicionario ligero" (para transferir rápida y masivamente a Europa y luchar contra los tanques soviéticos de las emboscadas), y después del colapso de la URSS cambiaron a tanques con ruedas. Ahora decidieron regresar a LT, pero ya en el marco de la idea de que un tanque ligero con mejor protección (en comparación con vehículos con ruedas), armas pesadas y mayor movilidad y movilidad (en comparación con Abrams) podrá operar de manera más eficiente en la ciudad y en las unidades. será más fácil de implementar y desplegar.

              Está Indonesia (PT-76 + BMP-3 + Turkish LT), Sudáfrica (Desert Lynx), Francia (con su amor loco por los tanques con ruedas y BA con armas de tanques), India (periódicamente entusiasmada por la idea de obtener un tanque anfibio ligero), etc. .

              Repito, la pregunta es cómo y por qué usar.
              Si solo es una herramienta PT, entonces tenemos Octopus: armadura ligera, que no se puede instalar DZ, y que no está cubierta por KOEP / KAZ. Pero, alta potencia de fuego, excelente movilidad, una buena forma de combatir los vehículos blindados.
              Y si como vehículo de apoyo contra incendios para la mayoría de las regiones rusas, es decir, BMP / BMD con Bahcha: buena armadura (para BMP), es posible instalar DZ (para BMP) y KAZ o KOEP (con este último incluso se disparó al BMP en una de las exposiciones ), armamento adaptado para proporcionar un apoyo de fuego efectivo a la infantería y garantizado para luchar contra infantería, vehículos blindados ligeros y medianos y, en cierta medida, con MBT moderno.
              Pero hay un BMP con Derivación o Derivación-Defensa Aérea: todo es igual, pero sin ATGM.

              Hay un teatro de guerra para ellos en Rusia, al menos en las regiones montañosas.
              1. -1
                11 julio 2018 00: 07
                personas mezcladas en un montón de caballos y así sucesivamente ... BMP 3 ya se ha convertido en un buen tanque? riendo
                1. 0
                  11 julio 2018 18: 16
                  Cita: Gennadich
                  ¿BMP 3 ya se ha convertido en un buen tanque?

                  Cara de la mano! Y ahora abrimos el mat.chast: miramos y leemos cómo y sobre la base de los cuales apareció el BMP-3.
                  1. 0
                    11 julio 2018 18: 24
                    mano-cara ... BMP 3 apareció como resultado de la experiencia del BMP-1-2 ¿no? Y ahora está en los mejores tanques ...
                    1. +1
                      11 julio 2018 20: 00
                      Cita: Gennadich
                      BMP 3 apareció como resultado de la experiencia de BMP-1-2, ¿no? Y ahora está en los tanques Lekh ...

                      En realidad es que "NO". Blagonravov tomó como base el desarrollo del "Juez". En caso de duda, recomiendo el libro de S. Suvorov, BMP-1, BMP-2 y BMP-3 vehículos de combate de infantería. Y luego hay artículos sobre Juez.
        2. +1
          10 julio 2018 04: 19
          En general, tal vez tengas razón. Con un tramo de las Fuerzas Armadas rusas, hay automóviles capaces de realizar las funciones de tanques ligeros. Digamos en las operaciones de mantenimiento de la paz. Teóricamente, los tanques ligeros deberían ser muy útiles para convoyes y en puestos de control, patrullas, etc. Por otro lado, diseñar un tanque ligero desde cero en Rusia probablemente no sea del todo correcto. Pero adaptarse (como ya se mencionó) es bastante posible y asequible. El mismo MTLB, bueno, solo pide ser juzgado en este papel.
  13. +1
    9 julio 2018 11: 21
    Octopus + Nona / Vienna: una gran adición a la infantería en el BMP
    1. -1
      9 julio 2018 18: 37
      Cita: Sedoy
      Octopus + Nona / Vienna: una gran adición a la infantería en el BMP

      "Octopus" es claramente superfluo aquí ... Es mejor gastar estos fondos (aquellos en Octopus) para municiones modernas, y aún mejor para entrenar a las tripulaciones ...
  14. +2
    9 julio 2018 11: 23
    Para mí es el mejor tanque ligero con ruedas aquí
    1. +8
      9 julio 2018 12: 03
      Este es un BRM en su forma más pura, y no un tanque ligero. Su alcance de reconocimiento es excesivo incluso para el ATGM, que forma parte del complejo de armas.
      Su sistema de reconocimiento óptico provenía de la flota.
      1. +2
        9 julio 2018 14: 01
        Entonces, el BRM no realiza reconocimiento por sí mismo, pero en interés del jefe superior, la corteza tiene algo que disparar a esos rangos.
        1. +1
          9 julio 2018 16: 20
          Cita: malo
          Entonces, el BRM no realiza reconocimiento por sí mismo, pero en interés del jefe superior, la corteza tiene algo que disparar a esos rangos.

          Exactamente
          Por lo tanto, un arma bastante modesta es suficiente para ella.
      2. 0
        9 julio 2018 15: 12
        Sí, no habrá ningún problema; se debe construir una torre con una pistola de 120 mm.
        1. +1
          9 julio 2018 16: 21
          Cita: Vadim237
          Sí, no habrá ningún problema; se debe construir una torre con una pistola de 120 mm.

          Habrá problemas. No encaja. Tendrá que explorar. limitar las oportunidades
          1. 0
            9 julio 2018 18: 54
            Las misiones de reconocimiento no se jactan ruidosamente, sino que proporcionan datos a la sede y las unidades de disparo, a menudo para grupos de reconocimiento: esto es una interrupción de la misión de combate y, a veces, simplemente la muerte.
            1. +2
              10 julio 2018 07: 46
              Cita: malo
              Las tareas de reconocimiento no fracasan ruidosamente, sino que proporcionan datos a las oficinas centrales y las unidades de tiro.

              Lea la carta de combate de las fuerzas terrestres, parte 2 (disponible gratuitamente), todo se dice allí 8)))) Sección, según recuerdo, "Apoyo integral", subsección "inteligencia"

              Si tiene la intención de realizar un reconocimiento exclusivamente de las formaciones de batalla de las fuerzas principales, espere, vendrán por usted. 8))) Una sesión del tribunal de diez minutos, una lectura del veredicto frente al sistema y un oficial especial con una pistola en el barranco.
              1. -1
                10 julio 2018 12: 45
                Aprende las tácticas y no seas idiota. Aunque al sofá probablemente le gusten tus ataques.
          2. -1
            9 julio 2018 23: 53
            Tan pronto como entra, 40 municiones, la mitad en la torre, la mitad detrás del cargador automático.
            1. +2
              10 julio 2018 07: 55
              Verá, si hay una máquina con un diseño muy, muy denso, ya lista, entonces, al colocar armas más poderosas, solo hay una forma de llegar allí: arrojando equipos de reconocimiento desde allí. Por ejemplo, solo había suficiente espacio en el PDP para la ametralladora PKT. Puede instalar una pistola de 125 mm, pero al mismo tiempo no hay suficiente espacio para todos estos telémetros-cámaras termográficas-radares.

              Si y por que? Si estamos hablando específicamente de este Jaguar "Escorpión", entonces incluirá al menos un pelotón de infantería en los Griffin, varios morteros autopropulsados ​​nuevamente en los Griffin y, lo más importante, varios Leclercs, modernizados bajo el mismo programa "escorpión" para asegurar el suministro ininterrumpido de información de los "Jaguares"
  15. +1
    9 julio 2018 11: 36
    ¿Se supera al autor en World of Tanks?
  16. 0
    9 julio 2018 11: 42
    Puede ir hacia otro lado, no para buscar un nicho para un tanque ligero, sino para facilitar la MBT debido a la automatización y una mayor reducción de la tripulación. Después de todo, 1-2 personas hacen frente a un avión de ataque o helicóptero de ataque.
  17. +2
    9 julio 2018 11: 49
    Los vehículos blindados ligeros siempre tienen perspectivas y su propio nicho, por ejemplo, las Fuerzas Aerotransportadas, las fuerzas especiales del ejército, los guardias fronterizos, ya que nadie ha cancelado la protección fronteriza, y esto es más de 60000 km y ahora el Norte y el Ártico. En mi opinión, necesita una proporción tan pesada como la aviación un luchador, dos o tres ligeros, pero en las Fuerzas Terrestres puedes 1:10 para que sea más racional.
  18. +1
    9 julio 2018 12: 02
    En conclusión, se debe tener en cuenta que los tanques ligeros en la presente etapa de desarrollo de vehículos blindados son necesarios, pero no tanques de masa como parte de las fuerzas del tanque.
    Si en el mismo BMP-3 (o BMD-4М) ve un tanque liviano, entonces este ya es un tanque liviano de masa, y, en primer lugar, tal máquina será demandada, como un dispositivo universal, altamente maniobrable, móvil. El mismo Sprut cumple con estos criterios, de hecho, complementando el concepto del clásico BMP soviético (BMD) como un tanque liviano con armas poderosas, forzando obstáculos de agua y lanzando lanzamientos desde el campo. Especialmente, tal equipo estará en demanda en las fuerzas aerotransportadas. En cuanto a las "operaciones policiales", es difícil estar en desacuerdo con Yuri Mikhailovich, ya que las máquinas universales no son muy adecuadas. Desafortunadamente, la experiencia de la guerra en Afganistán o los combates en Chechenia, donde hubo un teatro de operaciones específico, regiones de aguas bajas, relieve montañoso, columnas militares, que los militantes atacaron usando tácticas partidistas, para algunos se convirtió en el criterio de los requisitos para el mismo BMP o BTR. Entonces, algo apareció, en forma de T-15 o Boomerang, más que la correspondiente técnica antiguerrilla, en operaciones policiales, antiterroristas, costosas, complicadas, suficientes con el ensamblaje de piezas, con amistad con los EE. UU. Y la OTAN, aún mejor, con paz en todo el mundo. Para vehículos pesados ​​que usan una base de tanque, un grupo de BMPT y BTR pesados ​​son mucho más efectivos aquí, en este caso, los BMPT de tipo Terminator en el chasis T-72 / T-90 y el BMT pesado basado en BTR. En cuanto al "BMP pesado", ellos, al igual que el BMP, perdieron lo principal en su concepto: universalidad y movilidad. En la especialización, el "BMP pesado" pierde el BMPT en el componente de incendio y el BTR pesado en el componente de transporte, tanto en términos de funcionalidad como de precio.
  19. NMP
    0
    9 julio 2018 12: 07
    Sobre los calibres de pistola. En el mismo "Sheridan" se encontraba 152 mm
    1. +2
      9 julio 2018 14: 35
      Había un lanzador. Y su uso no se consideró efectivo.
    2. +3
      9 julio 2018 14: 36
      Al mismo tiempo fue el lanzador del ATGM "Shilela"
  20. 0
    9 julio 2018 12: 29
    Primero, dé una definición precisa de un tanque ligero. Con el Sprut-SD es relativamente fácil, es una pistola autopropulsada de transporte aéreo, e incluso el Mi-26 se transporta, por lo tanto, los requisitos para su masa y dimensiones. Pero este es solo un caso especial, y el IL-76 también puede ser llevado por el método de aterrizaje y el T-90. Así que "Sprut-SD" no va a las masas.
  21. +5
    9 julio 2018 12: 39
    que los tanques ligeros son necesarios en la etapa actual de desarrollo de vehículos blindados, pero no como los tanques de masas como parte de las tropas de tanques. Estas máquinas pueden demostrar su valía en las fuerzas de reacción rápida, las fuerzas aerotransportadas y el cuerpo de marines como un medio para romper la defensa defensiva del enemigo y el apoyo de fuego en operaciones locales y remotas. Su uso en operaciones "policiales" en las condiciones de aglomeraciones urbanas puede ser ineficaz debido a su vulnerabilidad al combate cuerpo a cuerpo ATGM. [i] [/ i]
    Con la adopción de - en las Fuerzas Aerotransportadas - BMD-4M, en el SV - BMP - 3, armado con un lanzador de armas de 100 mm, un tanque ligero como "Sprut-SD" no tiene perspectiva, porque Estas máquinas lo reemplazan en cualquier situación de combate y tienen un precio, dada la producción en masa de estas máquinas, mucho más bajo. Además, estas máquinas también transportan tropas. Para las Fuerzas Aerotransportadas, el tanque ligero "Octopus-SD" es generalmente desventajoso desde la posición de aterrizaje, dadas sus dimensiones de longitud. Para que "Sprut-SD" caiga es necesario BMD-4M en IL-76 para cargar 2 autos menos. Y desde el punto de vista del número de troncos, esto es extremadamente poco rentable: un tronco del "Pulpo" y cuatro de dos BMD-4M.
    Si puede encontrar al menos algún uso de un poderoso cañón usando munición del cañón MBT en un automóvil liviano, esto es en un tanque con ruedas, dada la alta velocidad de movimiento en la carretera. Pero al mismo tiempo, la máquina debe estar flotando, de lo contrario, cualquier daño en los puentes hace que esa máquina sea una captura fácil y valiosa para la aviación, porque El precio de dicho tanque no será mucho más bajo que el precio MBT, con un mínimo de protección.
    1. +2
      9 julio 2018 23: 11
      En un vehículo con ruedas, es técnicamente imposible utilizar municiones 125 mm para cañones de tanques, o, muy difícil, el retorno es tal que incluso 105 mm M68 es de poca utilidad para esto. "Sprut-SD" para esto tiene varios trucos, pero es un gran retroceso y adición. precio Los vehículos de ruedas existentes con cañones 105-120 mm tienen una potencia reducida.
      1. +1
        10 julio 2018 01: 34
        Cita: EvilLion
        En un vehículo con ruedas, es técnicamente imposible utilizar municiones 125 mm para cañones de tanques, o, muy difícil, el retorno es tal que incluso 105 mm M68 es de poca utilidad para esto. "Sprut-SD" para esto tiene varios trucos, pero es un gran retroceso y adición. precio Los vehículos de ruedas existentes con cañones 105-120 mm tienen una potencia reducida.

        En mi comentario, solo menciono municiones de MBT. Naturalmente, la pistola será completamente diferente: ligera, con un gran retroceso y un freno de boca efectivo, etc. etc. Si no usa municiones de MBT, entonces el significado en dicho tanque desaparece, porque su principal ventaja desaparece: la presencia de OBPS en BC. En este caso, puede ser más fácil sacar la torreta del BMP-3 y colocarla en una distancia entre ejes adecuada para la capacidad de carga: resultará barata y alegre. Lo que los árabes están haciendo con éxito.
  22. 0
    9 julio 2018 12: 43
    Un buen tanque ligero puede convertirse en un "MBT para los pobres". Un buen producto de exportación para soportar los pantalones en declive del complejo militar-industrial. Después de todo, el recurso patrimonial de la generosidad soviética no es eterno, aunque es grandioso. Tarde o temprano, los camaradas de Papúa comenzarán a volver la cabeza y pensar, ¿y dónde se compraría algo? A no es caro. Pero estar enojado. De forma gratuita o a cambio de la veneración de Ilich, ya no lo darán.
    1. +1
      9 julio 2018 14: 37
      El mejor amigo de los papúes es el T-55 en todo momento. Y sí, estoy de acuerdo, el concepto de tanque ligero tendrá demanda en el mercado de armas. Y el precio jugará un papel importante aquí.
  23. +2
    9 julio 2018 12: 51
    Y en las antiguas repúblicas hay bastantes chasis T-54-72 que pueden reanimarse para modernizarse para cualquier propósito.
    Otra cosa es si el tanque ligero está en una unidad con ruedas, pero con el cañón antitanque principal de al menos 120 mm. Una especie de arma antitanque móvil con su propio nicho de uso.

    Eso impresiona al Ruikat sudafricano, más Elifant.
    1. +1
      9 julio 2018 13: 59
      Y luego, como ves, el bosque y los pantanos bielorrusos ...

      ¡Ajá!

      Es bueno para África.

      hi
      1. 0
        9 julio 2018 14: 07
        Pero los tanques comunes encajarán allí, las distancias no son grandes. Nuestro espacio es otro asunto, hay pocas carreteras de superficie dura donde será difícil usar redes de arrastre para tanques, de todos modos, el recurso del ganso es limitado.

        El milagro con ruedas será perfecto, incluso con un cañón antitanque, es dolorosamente problemático transportar a los mismos raperos en las carreteras y con el propósito.
        También compran tanques ligeros para el sudeste asiático, pero las orugas están allí, los países son dolorosamente pequeños y es poco probable que los puentes locales soporten más de 20 toneladas.
      2. +1
        9 julio 2018 15: 50
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Y luego, como ves, el bosque y los pantanos bielorrusos ...

        Los tanques en el atolladero tampoco conducen muy bien.
        En los vehículos con ruedas, el problema de la capacidad de campo traviesa en suelos blandos se resuelve parcialmente mediante un sistema de control de presión, que, combinado con un peso más bajo, le permite operar en prácticamente cualquier terreno accesible para tanques (recuerde, al desarrollar otro BTR-60, ¿existía tal requisito?). Y en términos de movilidad táctica y suministro (más eficiente en combustible), la rueda gana.
    2. +5
      9 julio 2018 14: 44
      Los tanques con ruedas de Sudáfrica están orientados solo al teatro local, el equipo rastreado allí les pierde. En la provincia europea o en la franja central de Rusia serán inútiles. La práctica de la aplicación lo ha demostrado. Excepción de Japón. Su "Centauro" implica que debe estar a tiempo en la carretera para estar a tiempo donde el Godzilah aterrizó tachado de adversario. Y con una velocidad de al menos 110 km / h.
      1. 0
        9 julio 2018 14: 50
        Cita: DVTamga
        Los tanques con ruedas de Sudáfrica se afilan solo en el teatro local

        Si ya veo
        Sobre el artículo, ¿hay alguna posibilidad? Solo dos, la creación de PT SAO en un disco con ruedas, para países con paisajes de estepa desértica y rastreados para los países del Sudeste Asiático y América Latina con un calibre de un poco de 57 a 105. ¿Dónde son raros los MBT pesados?
  24. 0
    9 julio 2018 13: 03
    ¿Cómo pudieron resistir a los "Tigres" y "Panteras" alemanes?


    Los Tigres en Kursk fueron EMNIP alrededor de las unidades 120, todas las "Panteras" se redujeron a los batallones 2 de máquinas 96 cada una, y como resultado, no se mostraron debido a la falta de ingenieros e infantería.
    1. +1
      9 julio 2018 15: 53
      En el caso del T-70 y los modernizados "cuatros" es suficiente para organizar la golpiza de los bebés.
  25. +2
    9 julio 2018 13: 29
    Sería interesante, por supuesto, conocer la opinión de personas competentes sobre este tema, y ​​no Apukhtin.
    Es obvio que los tanques ligeros están destinados principalmente a operaciones en condiciones en las que la alta movilidad de las tropas es crucial, y se permite un nivel limitado de protección debido al hecho de que el enemigo no tiene tiempo para organizar una fuerte resistencia al fuego y el uso de armas antitanque.
    Es decir, contra un enemigo debilitado y desorganizado, que muestra poca resistencia, el uso de tanques ligeros está justificado.
    Conducir inteligencia como parte de unidades de inteligencia; persecución de un enemigo en retirada; anticipación del enemigo en la captura de líneas ventajosas y su retención hasta el acercamiento de las fuerzas principales; captura y destrucción de objetos importantes en las profundidades de la defensa del enemigo; protegiendo a las fuerzas principales desde el frente, en los flancos y desde la parte trasera; asegurar la lucha de las fuerzas principales en los flancos abiertos; incursiones detrás de las líneas enemigas como parte de grupos móviles; destrucción de tropas enemigas en el aire y en el aire; Las acciones de emboscada y la entrega de ataques repentinos de fuego en defensa también pueden llevarse a cabo mediante tanques ligeros.
    1. +2
      9 julio 2018 13: 57
      Contra los papúes.

      Pero contra los papúes con juegos de rol de cualquier manera.

      hi
      1. +1
        9 julio 2018 19: 00
        contra los papúes en África es lo mismo, hay espacios abiertos, con RPG no lo conseguirás especialmente, todavía es bastante visible a largas distancias
    2. +1
      9 julio 2018 17: 02
      Cita: Curioso
      Sería interesante, por supuesto, conocer la opinión de personas competentes sobre este tema.

      Aquellos. proceder de cuántos tanques ligeros están actualmente en servicio, con quién y con qué propósito. Y por qué comenzaron a retirarse o convertirse a estándares de protección y apoyo, colocando armas automáticas de pequeño calibre. Uno puede recordar la aplicación práctica. Por ejemplo, los Escorpiones británicos en la guerra Irán-Iraq. Los iraníes incluso aumentaron el calibre de sus armas a 90 mm. Pero la armadura sin valor llevó al hecho de que casi todos fueron destruidos o capturados.
  26. 0
    9 julio 2018 13: 55
    Ningún vehículo blindado puede compararse con una bicicleta blindada de Estonia con una capacidad de un núcleo de pedo.

    wassat
  27. 0
    9 julio 2018 14: 07
    Octopus-SD tiene buenas posibilidades de unirse a las filas de los aerotransportados y MP, pero solo después de instalar en él un complejo de defensa activa KAZ para cubrir el vehículo blindado de su principal peligro: ATGM y lanzagranadas
  28. 0
    9 julio 2018 14: 38
    Pero "Wiesel" y "Skimiter" ¿cómo encajar en el concepto moderno de tanques ligeros?
    1. +3
      9 julio 2018 16: 28
      El Wiesel ya es una plataforma en lugar de un tanque ligero.
      Bueno, el 107 ya está bajo cancelación. O tal vez venderán a qué papuano. Y entonces está siendo reemplazado por otros nuevos, por el calor del Ajax. En la infancia, BMP.
      1. +1
        9 julio 2018 16: 43
        ¿Es Papuania el Báltico? Ya tipo de vendido.
        1. +1
          9 julio 2018 18: 10
          Cita: dokusib
          ¿Es Papuania el Báltico? Ya tipo de vendido.

          Ya no podían vender, las tropas del Ajax simplemente se fueron. Por cierto, reemplazan toda la línea. Aquellos. Todos los tanques ligeros y vehículos basados ​​en ellos.
          1. 0
            10 julio 2018 01: 38
            No Ajax Skimitars venden toli toli toli Letonia. Leí en alguna parte aquí en el sitio web en las noticias.
            1. 0
              10 julio 2018 08: 02
              Exactamente, miré que los Skimitars, que realmente fueron reemplazados por Ajax y retirados de las Fuerzas Armadas británicas, aparentemente serán vendidos a Letonia.
              Bueno, un buen trato. Más rentable que eliminado.
      2. 0
        9 julio 2018 17: 14
        Con "Wiesel" no está del todo claro. Está claro que hay una versión del transportador antitanque TOW. ¿Y qué versión se creó con una pistola automática? Los alemanes no conducen a hombres con barba donde, pero tienen unidades equipadas con tales máquinas. ¿Para qué? Blitzkrieg nostalgia por 39 años? ¿Un renacimiento del concepto de tropas de mosquitos? ¿O su visión de la infantería motorizada, como que cada uno vaya a la guerra en su propio tanque pequeño?
        1. +2
          9 julio 2018 18: 15
          Cita: dokusib
          Con "Wiesel" no está del todo claro. Está claro que hay una versión del transportador antitanque TOW. ¿Y qué versión se creó con una pistola automática? Los alemanes no conducen a hombres con barba donde, pero tienen unidades equipadas con tales máquinas. ¿Para qué?

          Ellos son airmobile. Ni siquiera tenemos nada cerca después de que Medvedev eliminó el Mi-6 de la aviación del ejército. Anteriormente, incluso BMD-1 y, según los rumores, BMD-2 podría desplegarse en apoyo del asalto aéreo. Ahora nada de eso, "Vacas" nada en absoluto, y estarán protegidos como la niña de un ojo

          Cita: dokusib
          O tu visión de infantería motorizada

          Tienen Wizels para paracaidistas. No apto para infantería motorizada.
  29. +1
    9 julio 2018 18: 27
    De todos modos, se puede ver que la historia de los tanques es la misma que la de otros que se mueven en espiral. bueno, no es broma. Los tanques ligeros han revivido y lo serán.
  30. +1
    9 julio 2018 19: 00
    Cita: Spade
    Si crees que los antitanques actúan según el principio de "disparar desde los arbustos y huir", estás muy equivocado. Están sosteniendo la línea para que la infantería defienda detrás de ellos.

    No hagas reír a la gente, aprende tácticas.
    1. +2
      10 julio 2018 08: 14
      Cita: malo
      Cita: Spade
      Si crees que los antitanques actúan según el principio de "disparar desde los arbustos y huir", estás muy equivocado. Están sosteniendo la línea para que la infantería defienda detrás de ellos.

      No hagas reír a la gente, aprende tácticas.

      Oooo, mi amigo ...
      Estimado, esto no es para mí "no hacer reír a la gente y aprender tácticas".
      Incluso puedo decirte dónde encontrar. Sobre las acciones de las unidades antitanque que "conforman o forman parte de la reserva antitanque" se puede encontrar en la segunda parte de la Carta de Combate de Artillería de Combate (disponible en el dominio público), así como en la sección "trabajo de combate en la defensa al aire libre" del Manual de Operación de Combate de Combate de Trabajo
      1. 0
        10 julio 2018 13: 43
        Entonces, lea, cuándo y con qué propósito, en qué condiciones el comandante de armas combinadas usa misiles antitanque, en varios tipos de combate. No asustes a los sofás, ya tienen "Hot Snow" en la interpretación moderna. riendo
  31. 0
    10 julio 2018 00: 39
    Un tanque es principalmente armadura. Un tanque ligero también es una armadura. Más pequeño que el básico pero con armadura. Necesitas ahorrar peso en armas, municiones. El arma no debería ser grande. No es necesario disparar a tanques o bunkers.
  32. 0
    10 julio 2018 14: 04
    Cita: dokusib
    Los alemanes no conducen a hombres con barba donde, pero tienen unidades equipadas con tales máquinas.
    Persiguiendo en Afganistán (o persiguiendo, no entiendo quién queda ahora del contingente)