T-64: antihéroe del sudeste de Ucrania

139
El bautismo de fuego a gran escala en el conflicto fue recibido por la máquina Jarkov T-64 y sus numerosas modificaciones en el sureste de Ucrania. Y resultó que, en muchos sentidos, el tanque revolucionario estaba mal preparado para la guerra. Desde mediados de los años 60 del siglo pasado, muchos expertos en defensa han expresado dudas sobre la conveniencia de establecer tanque a la producción Pero el famoso "¡Vamos a tomarlo!" en el sitio de prueba del tanque en Kubinka y la autoridad del diseñador jefe A. A. Morozov hizo su trabajo.

T-64: antihéroe del sudeste de Ucrania




Para ser justos, vale la pena señalar que el secretario general supuestamente habló favorablemente de los tanques que ya se habían probado en su totalidad, y se construyeron alrededor de unidades 90. Para ese momento, la decisión de emitir el lote de instalación T-64 ya había sido tomada por el Consejo de Ministros de la URSS (No. 693-291 de 4.07.1962). Según G. B. Pasternak, un veterano de GABTU, T-64 tiene un montón de defectos, que son extremadamente difíciles de corregir. En primer lugar, se trata de un 5TDF diésel de dos cilindros y dos tiempos con dos cigüeñales, caracterizado por su baja confiabilidad, así como por los altos requisitos de mantenimiento y operación. Incluso en documentos oficiales se recomendó transferir tanques solo a tripulaciones experimentadas con altas calificaciones. El motor se convirtió en un dolor de cabeza para los jefes adjuntos de las unidades de combate con fines técnicos. 5TDF era, en muchos aspectos, un motor francamente crudo: sensible al sobrecalentamiento, la presencia de polvo en el aire y también difería de un arranque en frío difícil. Por ejemplo, en el campo con una fuga de anticongelante de emergencia era imposible simplemente agregar agua al sistema de enfriamiento y continuar la marcha. La camisa de refrigeración del bloque de cilindros tenía conductos tan delgados que se obstruyó rápidamente con la escala y el motor se detuvo. De acuerdo con los recuerdos de los camiones cisterna, el estado de los motores diesel de tanque 5TDF en cualquier unidad ni siquiera se acercó al 100%. Se sabe que el objetivo del tanque de cualquier "portador blindado" es la munición del tanque, y aquí el T-64 no está a la altura. La ubicación de una unidad de combate mecanizada tipo cabina, cuando la tripulación se sienta rodeada de cargas de pólvora (al nivel de la persecución de la torreta), solo se puede justificar en un ataque frontal, cuando ningún arma antitanque puede golpear el automóvil en proyecciones laterales debilitadas. Esto requiere al menos una estrecha interacción con su propia infantería o con vehículos blindados ligeros. Sin embargo, la experiencia de acciones contra la guerrilla en el sureste de Ucrania muestra que el tanque es atacado desde todos los ángulos, y los "reportajes fotográficos" con las consecuencias de las batallas son testimonios elocuentes. Los estuches T-64 simplemente se colapsan desde el BC detonado, las torres se devuelven decenas de metros, las tripulaciones se destruyen ... Por cierto, uno de los nombres de esta solución de diseño entre los petroleros era un "barril de pólvora".


Destruido T-64A. Fuente: lostarmour.info


Destruido T-64BV. Fuente: lostarmour.info


Destruido T-64BV. Fuente: lostarmour.info

Algunos expertos argumentan que para destruir el T-64 se puede hacer con la pistola BMP-30 de 2-mm o incluso con el “acantilado” de 12,7-mm. El número de zonas debilitadas del tanque es suficiente. La razón de esto fue el deseo casi maníaco de los diseñadores soviéticos (por supuesto, de acuerdo con las especificaciones técnicas del Ministerio de Defensa) de reducir el tamaño y el peso del vehículo blindado. Por supuesto, el Nizhny Tagil T-72 también puede "presumir" de la capacidad de lanzar una torre, pero todavía tiene una munición debajo del piso en una posición horizontal, lo que reduce la probabilidad de derrota. Además, en la parte T-64 de las carcasas se encuentra detrás del conductor, bloqueando su salida de emergencia. Hay casos en que un tanque cayó a una zanja con agua, y la escotilla de un mecánico fue bloqueada por un arma que no estaba girada hacia un lado, lo que llevó a una tragedia: no había tiempo para desarmar las municiones detrás de su espalda. Y en caso de incendio, el conductor será extremadamente difícil de atravesar el compartimiento de combate. No mejora el clima dentro del tanque y la falta de un mecanismo para expulsar cartuchos usados, implementado en el T-72. La siguiente víctima de la lucha por el peso fue la frágil suspensión del tanque Kharkov. Las orugas ligeras de calado de la máquina están adaptadas en mayor medida para el movimiento en suelos bastante duros, en el caso de deslizamientos de lodo, la movilidad del tanque se reduce significativamente.


Los restos del T-64BV. Fuente: lostarmour.info

Algunos medios impresos especializados mencionan otra desventaja del tren de rodaje: la imposibilidad de remolcar un tanque de emergencia con pistas perdidas. En su opinión, el tanque, como un arado, arará el suelo con sus rodillos en miniatura en los que eventualmente cavará. Al mismo tiempo, nadie evacua tanques sin pistas, con un absurdo que tanto el T-72 como el T-90 y los Leopardos entrarán firmemente en el suelo. En comparación con el T-72, los rodillos ligeros de tamaño pequeño de la máquina Kharkov hecha de aleación de aluminio prácticamente no protegen el lado del tanque contra los ataques de proyecciones laterales. Otra solución "elegante" del Morozov T-64 fue la de las barras de torsión cortas ubicadas coaxialmente, para las cuales tenían que desarrollar una aleación especial de mayor plasticidad. El extremo de la torsión está sellado en medio de una placa de armadura inferior relativamente delgada; esto es, después de largos períodos de operación, puede provocar daños por fatiga (agrietamiento) de la parte inferior del casco del tanque. Hubo casos frecuentes incluso durante las pruebas del "Objeto 172", cuando simplemente se retiró el punto de montaje de la torsión y los elementos de suspensión deformados destruyeron el motor. Además, un diseño tan liviano prácticamente no permitía actualizar el tanque, aumentando el peso de la protección de su armadura. Una solución con torsiones cortas no se usó en ninguna otra parte de la industria de tanques: A. A. Morozov tomó la idea del mundo de la maquinaria agrícola y automotriz. El segundo nudo débil de la suspensión fueron los equilibradores de los rodillos, que a menudo no soportan el movimiento prolongado sobre terrenos accidentados y cargas de choque. Y después del colapso de la URSS, tales defectos fundamentales del T-64 no se corrigieron y, casi sin cambios, migraron a una máquina como Bulat. En este sentido, es útil mencionar que el diseñador jefe de la oficina de diseño de Nizhny Tagil, L. N. Kartsev, por cuyos esfuerzos T-72 se puso de pie en la serie, hizo un gran esfuerzo para hacer que su automóvil fuera diferente a Kharkov. Tal vez la principal ventaja del tanque T-64 fue la pistola 125-mm 2A46 (más tarde 2A46-1 y -2), que, junto con el complejo de armas guiadas, fue realmente superior a los calibres principales del tanque de la OTAN en todos los aspectos. Pero lograron calumniarlo en algunos medios de comunicación rusos, lo que indica que la oficina central de diseño de la planta de Kharkov equipó al T-64 con un arma única, que no es intercambiable con el arma T-72.
En este momento, la pérdida irreparable del T-64 del ejército ucraniano no puede ser considerada nada más que gigante, solo el funcionario de Kiev menciona más que los vehículos destruidos por 400. Por ejemplo, en Debaltseve perdió acerca de los tanques 120, de los cuales 20 pasó a la milicia. Sin embargo, según los expertos, en Ucrania antes de los combates había una gran reserva de tanques, sobre las copias de 1750 T-64 de todas las modificaciones y los tanques 85 T-64BM Bulat. Además, la APU tiene tanques X-NUMX-160 T-170 y T-80U. Estaban almacenados y "setenta y dos" en la cantidad del orden de las máquinas 84, pero esta técnica se vende activamente, por lo que es difícil obtener el valor exacto. En general, Ucrania ganó mucho dinero en la vasta herencia de tanques soviéticos, desde 600, al menos las máquinas 1992 se vendieron a países de África y Asia, y obviamente estas no eran T-1238. Por eso, la guerra tuvo a los que se abandonaron. Y el inicio de las hostilidades marcó la falta de protección del tanque Kharkov de todas las modificaciones, incluso en la proyección frontal. Entonces, en febrero, 64, el zanja T-2016BB recibió un impacto directo con un misil antitanque en la parte frontal de la torre. La protección dinámica no ayudó, la tripulación, afortunadamente, se bajó solo con heridas, y el tanque se fue a reparar.


Destruido T-64BM "Bulat", equipado con DZ "Cuchillo". Fuente: lostarmour.info

Por cierto, es útil mencionar la protección dinámica "Cuchillo" para modificaciones del T-64, que causó serias disputas en el entorno de expertos tanto en medios impresos como en foros en runet. El principio de funcionamiento del "Cuchillo" DZ es la formación de un chorro plano acumulativo que, como un cuchillo, corta la munición de ataque o su chorro acumulativo. Además, la placa de blindaje (escudo facial), lanzada hacia el proyectil, tiene un efecto adicional. Los desarrolladores del GPBTsK ucraniano "Microtech" incluso confían en la efectividad del "Cuchillo", incluso contra los núcleos de las cáscaras de sabot. Sin embargo, entre los inconvenientes del desarrollo, resalto una gran masa de explosivos, que se socavan simultáneamente durante un ataque, hasta 2,5 kg, así como la necesidad de cortar previamente un chorro acumulado de su propia placa blindada delantera antes de golpear la munición. Esta última circunstancia reduce dramáticamente la efectividad de la protección, especialmente contra BPS. Para referencia: estas conclusiones se basan en cálculos matemáticos del "Instituto de Investigación del Acero" de la JSC rusa.


El principio de funcionamiento de DZ "Cuchillo" por BPS. Fuente: alternathistory.com

Por supuesto, la naturaleza de los combates en el sureste de Ucrania en su mayor parte generalmente no está destinada a unidades de tanques. Para tales operaciones punitivas o policiales, se necesitan otros vehículos, y no un tanque diseñado para una guerra nuclear con países de la OTAN. Pero esto solo subraya las deficiencias del Kharkov T-64 y los pasos injustificados del comando de la APU.
139 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +1
    13 julio 2018 05: 53
    T64 es regular, pero nuestro T72 es simplemente super
    1. +9
      13 julio 2018 08: 51
      Sí, estoy de acuerdo contigo. Especialmente nuestros "supertanks" se han recomendado maravillosamente en Irak y Siria.
      1. +15
        13 julio 2018 09: 29
        Afortunadamente para los sirios e iraquíes, estaban allí. 8)))
      2. +8
        13 julio 2018 11: 58
        Tanques sí, tripulaciones no. ¿Y por qué no por favor t-72 en Siria? Abrams y Leo parecían completamente desvaídos allí.
      3. +14
        13 julio 2018 12: 46
        Muy bien recomendado. Nuestro T-72. Pero los petroleros todavía dependen de los tanques. Y con estos problemas surgió.
      4. +6
        13 julio 2018 17: 30
        Cita: Líder de los Redskins
        Sí, estoy de acuerdo contigo. Especialmente nuestros "supertanks" se han recomendado maravillosamente en Irak y Siria.

        No es peor que el Abrams justo al sur y los Leopardos un poco al norte. sonreír
        1. 0
          14 julio 2018 03: 54
          Cita: Alexey RA
          No es peor que el Abrams justo al sur y los Leopardos un poco al norte.

          ¿Te refieres a Iraq Abrash y al turco Leo A4, parece?
        2. 0
          18 Septiembre 2021 17: 30
          En la disciplina del lanzamiento de torres, definitivamente son los primeros)
          1. 0
            21 Septiembre 2021 13: 59
            Cita: Alexander Titov
            En la disciplina del lanzamiento de torres, definitivamente son los primeros)

            Ya no. Resultó que la creación del sombrío genio teutón en una situación de combate real adolece del mismo inconveniente.
      5. +2
        18 julio 2018 11: 38
        ¿Y los "super tanques" pin @ avispas son los mejores? Todos los tanques están en llamas, solo los nuestros luchan más y, por lo tanto, más de ellos se queman. Aquí hay un video de cómo Abrams arde maravillosamente. [media = https: //ok.ru/video/1836386818]
    2. +5
      13 julio 2018 12: 31
      Cita: hombre inteligente
      T64 es regular, pero nuestro T72 es simplemente super


      Y, de lo contrario, el T-72 en varias versiones es el tanque más beligerante de la tercera generación (lo más probable es que el T-55/54 haya luchado más)
  2. +19
    13 julio 2018 06: 13
    Las orugas ligeras de calado del automóvil están adaptadas en mayor medida para moverse en suelos bastante duros, en el caso del flujo de lodo, la movilidad del tanque se reduce significativamente.
    Aquí hay una SOLUCIÓN DE PROBLEMAS, por el contrario, el exceso de suciedad innecesaria se presiona a través del "calado" y las orejas ya están en un suelo más duro. En el barro, el T-64 es mejor que el T-72 ... Por cierto, ¿nadie nota nada en el T-14 XC?
    1. +5
      13 julio 2018 06: 55
      ¿Y qué nos dirá el camarada Kars?
      1. +11
        14 julio 2018 08: 26
        Es bueno que me recuerden. Por supuesto que puedes decir muchas cosas. El artículo es muy ajustado y tiene un objetivo claro. La comprensión del tema es mínima. Solo puedes repetir que no hay tanques vulnerables.
        1. +2
          15 julio 2018 14: 59
          Solo soy un viejo lector de este sitio, pero decidí registrarme.
    2. +6
      13 julio 2018 08: 35
      Pero todos juntos recuerdan cómo las orugas volaron desde el T-64.
    3. +13
      13 julio 2018 09: 38
      Cita: svp67
      Aquí está la FALLA TOTAL,

      Mi respeto hi
      Pero, sin embargo, en mi opinión, la verdad es solo parcial.
      Las orugas T-64 (con agujeros) se limpian realmente mejor de la suciedad (lo que elimina el trabajo tedioso cuando se almacena guiño ), el coeficiente de adhesión a la superficie tienen más Pero ... al mismo tiempo, tienen una mayor presión específica sobre el suelo con todas las consecuencias ...
      Ahora se han eliminado los agujeros en las pistas de las orugas T-90, T-80, como la T-64: tal vez esta sea la mejor opción porque las pistas T-72 con un dedo también tenían sus inconvenientes.
      Bueno, sobre las otras desventajas y ventajas de los sesenta y cuatro, ya se ha dicho tanto que no quiero discutir el tema: el que tiene oídos, pero oye, y el terco y estúpido aún "qué argumentos argumentan" riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +7
        13 julio 2018 18: 01
        Cita: Alekseev
        Mi respeto
        Y el mío para ti hi
        Cita: Alekseev
        Ahora se han eliminado los agujeros en las vías de las orugas T-90, T-80, como la T-64:
        Reaparecieron agujeros en el T-14 ...
        Y aquí hay otra cosa que el autor está parcialmente equivocado
        Otra solución "elegante" del Morozovsky T-64 fueron las barras de torsión cortas ubicadas coaxialmente,
        La decisión es buena, el rendimiento falló. Y así, esta decisión hizo posible deshacerse de la retirada del tanque del movimiento rectilíneo, que es culpa de los T-72, T-80 y T-90. Y eso a altas velocidades puede llevar a tristes consecuencias, como estas.
        1. +3
          13 julio 2018 21: 52
          Me parece que aquí el problema no está en las barras de torsión, sino en el BKP. Con este mecanismo de giro, la aceleración en el asfalto por encima de 30 es muy presuntuosa.
        2. +1
          13 julio 2018 21: 55
          Y eso a altas velocidades puede llevar a tristes consecuencias, como estas.

          Gracias por el video informativo. sonreír
        3. 0
          13 julio 2018 22: 24
          ¿Y quién estableció la razón y qué?
        4. +7
          13 julio 2018 23: 25
          Cita: svp67
          Y así, esta decisión hizo posible deshacerse de la retirada del tanque del movimiento rectilíneo, que es culpa de los T-72, T-80 y T-90. Y eso a altas velocidades puede llevar a tristes consecuencias ...

          ¿Y de qué está hablando este video? De toda la columna de tanques, uno se estrelló contra una farola. Los autos comunes lo hacen todo con más frecuencia.
          Yo, como conductor de un tanque mediano, que patinó durante dos años a mayor velocidad, comenzando con el entrenamiento, con su marcha récord de 100 km, por supuesto, es interesante leer sobre la retirada del tanque del movimiento rectilíneo, pero en la práctica no estoy familiarizado con este fenómeno.
          1. +2
            14 julio 2018 04: 03
            Cita: Bad_gr
            Es ciertamente interesante leer acerca de retirar un tanque de un movimiento directo, pero en la práctica no estoy familiarizado con este fenómeno.

            Sí, familiar, solo en menor medida.
            Cita: Bad_gr
            ¿Y de qué está hablando este video? De toda la columna de tanques, uno se estrelló contra una farola.

            Sí, era él quien se movía a la máxima velocidad, e incluso sobre asfalto, y cuanto mayor era la velocidad, más se retiraba. El resto son mucho más lentos. Bueno, y luego, por culpa del mecánico, generalmente se perdió el hecho de que el asfalto, e incluso con rieles de vías de tranvía, no es un camino de tanques.
        5. +3
          21 julio 2018 18: 49
          Los agujeros en el ganso ganso de Almaty son mucho más pequeños y están diseñados para unir un zapato de goma.
    4. +7
      13 julio 2018 23: 11
      Cita: svp67
      Por cierto, ¿nadie nota nada en el X-T-14?

      ¿Y qué le pasa a ella? ¿O estás hablando de agujeros para montar zapatos? Por lo tanto, no son para suciedad, sino puramente para sujetadores (preste atención al diámetro, en comparación con los del ganso T-64)
      1. +3
        14 julio 2018 01: 14
        Por cierto, preste atención a lo largo de la oruga es una pieza gruesa de metal con un plumín debajo:
        Esto es si un dedo comienza a salir de la oruga hacia el interior, este no es un dispositivo complicado que lo martilleará nuevamente dentro de la oruga. Para RMSH, no he escuchado que esto sea relevante, pero para una oruga ordinaria esto es algo muy necesario (allí el dedo está dentro de la oruga desde el interior).
        En el T-55,62, este dispositivo es una pequeña afluencia a bordo, en la parte trasera del casco.
        1. +2
          14 julio 2018 03: 32
          Cita: Bad_gr
          si un dedo comienza a salir de la oruga adentro,

          Bueno, aparentemente, las pistas de tipo T-55 también están permitidas.
          1. +1
            14 julio 2018 19: 51
            Cita: svp67
            Cita: Bad_gr
            si un dedo comienza a salir de la oruga adentro,

            Bueno, aparentemente, las pistas de tipo T-55 también están permitidas.

            hi ¿O tal vez por razones de seguridad, en la marcha, "internamente" desde el costado del casco del tanque, "binoculares" de la pista estándar, ya que los externos son aún más visibles?
            Se suelda una tira de metal demasiado "delgada", el contacto con la cabeza del dedo de la pista con OMSh no durará mucho tiempo, pero con los "binoculares" el área de contacto es más grande, y el golpe "funcional" será audible.
        2. +4
          15 julio 2018 16: 22
          Cita: Bad_gr
          Por cierto, preste atención a lo largo de la oruga es una pieza gruesa de metal con un plumín debajo:
          Esto es si un dedo comienza a salir de la oruga hacia el interior, este no es un dispositivo complicado que lo martilleará nuevamente dentro de la oruga. Para RMSH, no he escuchado que esto sea relevante, pero para una oruga ordinaria esto es algo muy necesario (allí el dedo está dentro de la oruga desde el interior).
          En el T-55,62, este dispositivo es una pequeña afluencia a bordo, en la parte trasera del casco.

          Esta es una protuberancia de la oruga para evitar su descarga cuando se mueve sobre suelos que soportan débilmente (lodo, arena húmeda, etc.), que se inserta en la rueda motriz (VK), mientras que la oruga se desengancha del VK y se descarga hacia un lado o hacia afuera en el siguiente giro dependiendo de la dirección de rotación. El guardabarros en la foto protege contra la descarga hacia un lado, y para evitar la descarga al exterior, coloque un disco entre los "vidrios" del VK, y si no es posible, colóquelo afuera en el borde exterior
          1. +2
            15 julio 2018 21: 51
            hi Visualmente, camarada Kordon332, es demasiado delgado, delgado en grosor, se obtiene la "astilladora de oruga", la oruga lo aplastará cuando se arroje sobre la marcha, a pesar del refuerzo local en forma de un refuerzo soldado adicional.
            Sí, y las dimensiones externas de los "parachoques de oruga" son dudas, excepto que los parachoques de oruga a bordo y las unidades externas no son más grandes que el VK (¡¿generalmente más?!)?! Después de todo, si la oruga se desengancha con el VK, entonces seguramente se saldrá (¡¿qué lo obstaculizará?!) Y ¡POR LAS DIMENSIONES de esta pequeña "astilladora de oruga"? En mi humilde opinión
            1. +2
              16 julio 2018 07: 29
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/153145207
              0_tank-armata-vid-trasero.jpg
              Aquí la vista no tiene éxito. El tamaño de la astilladora generalmente excede el tamaño de los dientes por el tamaño del arete. Según la descarga externa, el diseño más extendido del disco es entre los "anteojos" y el canino (conexión media) de la pista funciona en él, y el tamaño del canino suele ser mayor que el tamaño del diente VK. Si no es posible colocar el disco dentro del VK, entonces se usa un disco externo, con un diámetro externo que excede el diámetro de los dientes en aproximadamente el mismo tamaño del arete. Además, debe tenerse en cuenta que la oruga tiene una cierta rigidez en términos de medidas adicionales que se introducen en el diseño de la bisagra de goma y no debemos olvidarnos de los rodillos de soporte y soporte extremos, que también contribuyen a la estabilidad de la oruga en el contorno.
              1. +2
                16 julio 2018 11: 50
                hi No me quejo de mi ojo "estereoscópico", camarada Kordon332, tuve que "evaluar" visualmente muchas fotografías fragmentarias desde los ángulos más "desfavorables", así que Vollen Nolens lo entendió. si
                ¡La protuberancia, a lo largo del perímetro, claramente no excede las dimensiones del VK, si no un poco menos uniforme!
                ¡También estoy sorprendido, porque en el T-64, recuerdo, la protuberancia de la oruga era claramente más poderosa y más grande que el VK?
                Y, por lo tanto, soy consciente de todos nuestros "problemas" importados y utilizados para evitar la descarga de la oruga, así como el diseño de la propia oruga T-64, que desmantelé y ensamblé con mis propias manos, tengo un pedazo de la oruga estrellada "sesenta y cuatro" con También tenía a mano pistas en forma de X completamente rotas y retorcidas (en un momento, incluso bajo la Unión, en el trabajo recolecté una colección bastante grande de pistas de muchos vehículos blindados soviéticos, alemanes y de alquiler con opción a compra, esa oportunidad, cuando era el ingeniero jefe y diseñador de la sección experimental, fue sonreír , Tenía una rareza tan estúpida, una adicción a varios detalles del tanque y al diseño pronóstico del tanque del futuro, como lo vi yo mismo sentir ).
                PD En la dinámica del volcado de oruga, el soporte extremo y los rodillos de seguimiento, como este endeble (hablo como diseñador y operador "quemado") la astilladora Armatovsky prácticamente no hace ninguna "contribución de estabilidad" significativa (usted, sin embargo, tiene literalmente razón si , porque "ácaro" es, en griego, un poco insignificante?!).
                ¿Una esperanza para la "suspensión inteligente" de "Armata", que probablemente esté rastreando y levantando la oruga, adaptando el chasis de este tanque para superar el suelo y evitando la escalada de la emergencia? Bueno, la experiencia operativa en el ejército, que dará lugar a cambios en el diseño de "Almaty", como es el caso con todas las máquinas y mecanismos en serie?
                Saludos
    5. +1
      21 julio 2018 18: 46
      Veo que la oruga T-14 en su conjunto repite el ganso T-80, incluida una cinta de correr de goma. Además, no hay grandes aperturas características en las pistas como en el T-64.
      No ponga sombra en la cerca.
      Z.Y. En el T-64 de fondo, estoy de acuerdo, debido al diseño de la oruga, los rodillos (y un poco menos de masa del tanque) es ligeramente mejor que el T-72/80.
  3. +2
    13 julio 2018 06: 17
    ¿En la segunda ilustración, destruida o rayada?
    1. +4
      13 julio 2018 06: 20
      Deshabilitado)
      1. +8
        13 julio 2018 06: 38
        Eugene: la presencia de T-64 destruidos en el artículo es un poco inapropiada; todos (o casi todos) fueron destruidos por el Grad. Y ningún tanque tirará contra el Grad. hi
        1. +16
          13 julio 2018 07: 43
          Cita: Ingvar 72
          la presencia de T-64 destruidos en el artículo es un poco inapropiada; todos (o casi todos) fueron destruidos por el Grad.

          =============
          Que tipo de mierda estas cargando ??? ¡Grad no está destinado para operaciones antitanque en absoluto! engañar Este sistema es exclusivamente para DISPARAR ZONA!!!! Hay una especie de proyectiles con elementos acumulativos "autodirigidos", pero se utilizan principalmente en lugares grande ¡Las acumulaciones de vehículos blindados, como en el Donbass, son extremadamente raras!
          Según fuentes ucranianas, las pérdidas de combate de los tanques ucranianos se debieron principalmente al fuego ATGM y RPG. Las pérdidas del graduado fueron extremadamente raro!!!
          En cuanto a la foto del artículo:

          Este es solo un caso raro: la foto fue tomada cerca de Saur-Mogila a fines del verano de 2014, cuando una de las "brigadas" que intentaban salir de la "caldera" cayó bajo el fuego masivo de "Gradov".
          1. +9
            13 julio 2018 08: 56
            El autor tomó los enlaces de Lostarmor, pero no se molestó en verificar las cifras de pérdida. Se refirió a las declaraciones míticas, aunque si miras, fue bajo la misma Debaltseve que se capturó todo el tanque 4, no el 20. Y la declaración en las máquinas 400 parece demasiado exagerada. Los tanques 175 se mencionan en el mismo sitio.
            Bueno, sobre el tanque ... me gustó. Con todos sus defectos. Las desventajas tienen todas las máquinas. Puede escribir el mismo artículo sobre T-72 y T-80. Y por el número de pérdidas, el T-72 pronto podrá contribuir al Libro Guinness de los Registros ...
            1. +7
              13 julio 2018 09: 03
              ¿Cuál es el problema? Cuéntanos sobre los mismos defectos fundamentales en el T-72.
              1. +4
                13 julio 2018 09: 42
                ¿Cuál es el problema? Dichos artículos están en el sitio. Aquí estás. Mucho más equilibrado que un maniquí en la parte superior.
                https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80
                -it-72-iz-lichnogo-opyta.html
            2. +11
              13 julio 2018 09: 19
              Cita: líder de los pieles rojas
              Bueno, sobre el tanque ... me gustó. Con todas sus deficiencias.

              =======
              Disculpe, ¿les sirvió?
              En realidad, escuché sobre el T-64 por primera vez de mi compañero de clase y amigo de la universidad, quien, antes de ingresar, logró cortar al conductor con un accionamiento mecánico primero en el T-55, y luego en el centro de entrenamiento cerca de Chernigov (ahora llamado centro de entrenamiento Desna). ¡Este último, por cierto, dice que sus calificaciones fueron muy buenas!
              Entonces, a la pregunta "¿qué le parece el nuevo tanque?" Él respondió de esta manera: "¡Fue un castigo para mí por todos los pecados del pasado, presente y futuro, también!"
              1. +8
                13 julio 2018 10: 00
                venik "En realidad, escuché por primera vez sobre el T-64 de mi compañero de clase y amigo de la universidad, quien, antes de entrar, logró cortar el disco mecanizado primero en el T-55, y luego en el centro de entrenamiento cerca de Chernigov (ahora llamado el centro de entrenamiento Desna). El último, por cierto, dice que sus calificaciones eran muy buenas!
                Entonces, a la pregunta "¿qué le parece el nuevo tanque?" Él respondió de esta manera: "¡Fue un castigo para mí por todos los pecados del pasado, presente y futuro, también!"

                hi Mi "primer amor" T-55 es candidato ¡Era un tanque fácil de usar con un arma buena y muy precisa!
                Me gustó la mayoría de los tanques, aunque estaba un poco lleno de gente, junto con un artillero y un comandante, pero se desarrolló una amigable "sensación de rodilla" sonreír Compañero .
                En T-64, mi reentrenamiento "con seguridad" terminó con el colapso de la Unión y las SA solicita , pero tuve la oportunidad de comunicarme de cerca con los oficiales de tanques que lo operaban. Los zampotechs de la compañía, que fueron colgados con responsabilidad material por los motores 5TDF que eran muy escrupulosos en su funcionamiento, estaban especialmente colgados en mis motores de sesenta y cuatro amigos ...
            3. +7
              13 julio 2018 10: 16
              Cita: Líder de los Redskins
              Bueno, sobre el tanque ... me gustó. Con todos sus defectos. Las desventajas tienen todas las máquinas.

              Tienes razón! Sería sorprendente si el tanque de 50 años cumpliera totalmente con los requisitos de hoy.
              Y así, el T-64A fue un tanque revolucionario: lanzador de armas 125 mm, MH, tripulación reducida, alto nivel de protección de armadura, baja altura.
            4. +4
              13 julio 2018 12: 02
              Los Abrashas no tienen menos, ya que estos son los tanques más beligerantes del mundo. No hay sarcasmo sobre el T-72, también era un automóvil para su época. Y después de la modernización, el T-72 seguirá luchando.
              1. Alf
                +6
                13 julio 2018 22: 01
                Cita: Kent0001
                Los Abrashas no tienen menos, ya que estos son los tanques más beligerantes del mundo.

                ¿Abrams peleó mucho? Solo me vienen a la mente 2 guerras en el Golfo, y aun así, es un poco tonto llamarlo, más bien, la primera compañía es una campaña en un país excavado por aviones, la segunda es una guerra con un lado adquirido sin combatientes.
                1. +1
                  14 julio 2018 04: 04
                  Cita: Alf
                  Solo recuerdo 2 guerras en el Golfo

                  Parece que no hubo tantas operaciones militares con tanques de generación T-72 en el número de divisiones y más. Líbano 82, Irán-Irak y dos guerras en el Golfo. El resto es makhnovismo sin fin en África, la antigua URSS y la RFY. De estos conflictos, en los años 80, el T-72 luchó contra tanques de los años 60 con un nivel de enemigo comparable, con bastante éxito. En los años 90 y cero, el Abrashi encontró las últimas modificaciones en ese momento completas con el resto de las capacidades del Ejército de los EE. UU., El resultado es claro.
                  Cita: Alf
                  La primera compañía es una campaña en un país afectado por la aviación, la segunda es una guerra con un lado no adquirido por combatientes.

                  Esto no detuvo un par de cortes serios de tanques.
                  Por cierto, ¿cómo descubriste lo que compraron los generales iraquíes? ¿Y no es que tomaron una actitud de esperar y ver, teniendo en cuenta los cambios rápidos e inevitables, digamos, de personal en el gobierno? Sería una pena llegar al cementerio antes de Saddam con sus soldados solo para molestar a los estadounidenses, ¿no? Los jardines van y vienen, pero el pueblo iraquí permanece, ¿parece que el camarada Stalin dijo una vez algo así?
            5. Alf
              +3
              13 julio 2018 21: 58
              Cita: líder de los pieles rojas
              Y por la cantidad de pérdidas del T-72, pronto será posible agregarlo al Libro Guinness de los Récords ...

              La verdad verbal Simplemente olvidaron mencionar cuántos T-72 se usaron en la base de datos y cuántos de ellos fueron destruidos, y luego compararon los indicadores correspondientes con los Abrams, Leopardos y Challengers.
            6. +2
              22 julio 2018 23: 50
              Entonces se puede ingresar el T-72 y el volumen de producción en el mismo libro. Como el tanque más masivo de la segunda generación. 30 mil piezas Esto, por supuesto, no son 80 mil T-34 y no 100 mil T-55, pero ciertamente no es el lote microscópico que produjo los T-64 en variantes de trabajo. Y no lo olviden: el T-64 no fue entregado en ningún lugar del extranjero, y por lo tanto no luchó. T-72 fue entregado a todos en una fila, luchó en casi todo el mundo y, por lo tanto, tiene más pérdidas.
          2. +9
            13 julio 2018 09: 13
            Cita: venik
            ¡"Grad" no está destinado para nada a "acciones antitanque! ¡Este es un sistema exclusivo para el área de FLECHA"!

            ¿Por qué? Justo en estas casillas "Grad" está luchando con vehículos blindados 8))) Es bastante exitoso

            Cita: venik
            Hay como conchas con elementos acumulativos "autodirigidos"

            Que yo sepa, estos RS no se unieron a las tropas. Caro, con solo dos submuniciones. Y con municiones, las municiones con unidades convencionales, incendiarias o de racimo con unidades de combate KOBE pueden luchar con éxito.
            1. +3
              13 julio 2018 09: 35
              Cita: Spade
              ¿Por qué? Justo en estas casillas "Grad" está luchando con vehículos blindados 8))) Es bastante exitoso

              ========
              ¿Es interesante, pero TIENES ATENCIÓN viste cómo dispara la batería de "Gradov"? Hay una probabilidad directo entrar en un equipo disperso (en el campo de batalla, por ejemplo) tiende a "0" !!!! Por infantería - ¡SI! Ahí, "¡la expansión de los fragmentos es grande! Y esos fragmentos, ¡perdón porque el elefante es un gránulo!
              Así que como dije básico ¡La pérdida de tanques por el incendio de Grad estaba cerca de Saur-Mogila en 2014 (algo así como una docena fueron destruidos allí) cuando fueron disparados un poco "fuera de foco"! Más pérdidas especiales de Grad - NO FUE (tal vez solo) ¡Sí, y "Grad" la milicia no es suficiente!
              1. +9
                13 julio 2018 10: 04
                Cita: venik
                ¿Es interesante, pero TIENES ATENCIÓN viste cómo dispara la batería de "Gradov"?

                Incluso vi cómo se disparan dos divisiones. Y desde la primera fila.
                Cita: venik
                ¡¡¡La probabilidad de un golpe directo en un equipo disperso (en el campo de batalla, por ejemplo) tiende a "0" !!!!

                Vamos, 480 RS por hectárea contribuyen a la destrucción garantizada del 90% de los objetivos. Y esta es la ojiva OF. Los proyectiles de misiles con ojivas incendiarias, o incluso más racimos con COBE, respectivamente, son mucho más pequeños.
                1. +5
                  13 julio 2018 11: 49
                  con ojivas incendiarias, y más aún las agrupadas con COBE, respectivamente, mucho menos
                  No en el orden de los argumentos, sino en la búsqueda de la verdad. Una vez que le pregunté a los petroleros locales sobre la posibilidad de destruir un tanque moderno usando "Bumblebee" de RPM, obtuve una respuesta inequívoca: un tanque moderno que se mueve con escotillas cerradas y enciende el HVF no tiene miedo de las caídas de temperatura y presión, respectivamente, las municiones incendiarias y termobáricas en su contra son inútiles. ¿No comentar sobre esta declaración?
                  1. +2
                    13 julio 2018 12: 40
                    Cita: MooH
                    con ojivas incendiarias, y más aún las agrupadas con COBE, respectivamente, mucho menos
                    No en el orden de los argumentos, sino en la búsqueda de la verdad. Una vez que le pregunté a los petroleros locales sobre la posibilidad de destruir un tanque moderno usando "Bumblebee" de RPM, obtuve una respuesta inequívoca: un tanque moderno que se mueve con escotillas cerradas y enciende el HVF no tiene miedo de las caídas de temperatura y presión, respectivamente, las municiones incendiarias y termobáricas en su contra son inútiles. ¿No comentar sobre esta declaración?

                    Así es, debería haber una "fuga" en la escotilla abierta o en la abertura de la armadura rota, sobre el mismo efecto y el RP de munición. (Vi la transferencia d / f al respecto)
                  2. +8
                    13 julio 2018 13: 08
                    Cita: MooH
                    Una vez que le pregunté a los petroleros locales sobre la posibilidad de destruir un tanque moderno usando "Bumblebee" de RPM, obtuve una respuesta inequívoca: un tanque moderno que se mueve con escotillas cerradas y enciende el HVF no tiene miedo de las caídas de temperatura y presión, respectivamente, las municiones incendiarias y termobáricas en su contra son inútiles. ¿No comentar sobre esta declaración?

                    Es desagradable que algunos petroleros sean tan poco conscientes del material 8)))
                    El factor principal en la destrucción de la munición termobárica no es la temperatura, sino la onda de choque. Es esencialmente un análogo de una munición altamente explosiva, es solo que la temperatura del frente de la onda de choque es ligeramente más alta que la del RDX o TGA metalizado estándar, y esta onda retiene su energía por más tiempo debido a la "recarga". Así que los "Abejorros" con ojivas de TB siguen siendo peligrosos para el tanque, no sé cómo abordar, definitivamente son capaces de romper la popa.
                    En el incendiario, tampoco, pon todo en un montón.
                    Específicamente, una ojiva incendiaria para proyectiles Grad es 180 elementos incendiarios hechos de una aleación electrónica de magnesio con una temperatura de combustión de hasta 2800 ° C, aproximadamente al nivel de la temperatura de combustión de las mezclas de termitas. Que supera con creces el punto de fusión del acero. Y casi tres veces "más caliente" que la temperatura de combustión de la versión incendiaria del "Bumblebee" RPO-Z (hasta 1000 ° C)
                    Quemar tal elemento en la armadura, por decirlo suavemente, es desagradable para un tanque.
                    1. +4
                      13 julio 2018 14: 18
                      Quemar tal elemento en la armadura, por decirlo suavemente, es desagradable para un tanque.

                      En YouTube hay una serie de experimentos con mezclas de termitas y láminas de acero de diferentes espesores, se obtiene un efecto bastante impresionante. Pero la armadura de tanque no creo que se queme, pero es muy probable que haya redes y redes de todo tipo.
                2. +3
                  13 julio 2018 12: 11
                  Cita: Spade
                  Incluso vi cómo se disparan dos divisiones. Y desde la primera fila.

                  =======
                  No sé a qué te refieres con el concepto de "primera fila" ... solicita pero aquí tuve la oportunidad de sentarme "al borde del escenario" ... Incluso nos llegaron fragmentos ... ¡¡Afortunadamente, rara vez !!! Pero en el cierre de camiones y kungs más tarde se descubrieron agujeros ...
                  Entonces, francamente, me golpeó la gran extensión de proyectiles (¡¡bueno, o misiles, si quieres !!). Luego, los camaradas más experimentados explicaron que la batería (al menos 3 autos) golpeó desde una distancia decente (¡10-15 km!) ...
                  Cuando examiné el "campo de batalla" con binoculares, ¡los embudos se ubicaron a una distancia de al menos 50-60 m entre sí! Aunque la batería disparó no menos de cien proyectiles (o quizás 1.5-2 motni) ... Pero el bombardeo duró aprox. minutos ......
                  Por cierto, qué más sorprendió: en el campo de visión de los binoculares ni uno solo golpeó el camino - no lo vi Cerca - ¡FUERON! Aunque, por supuesto, no miré toda el área de fuego (400-500 metros) ...
                  Por supuesto, él mismo no es un artillero, otra especialidad, pero según las estimaciones, si un batallón de tanques se dispersara por toda el área que se está creando, ¡difícilmente habría sido más de 1-máximo de 2 impactos directos! ¡Esto, por supuesto, no se aplica a disparar a GRANDES acumulaciones de equipo, e incluso desde distancias extremadamente pequeñas!
                  Pero, en primer lugar, ya me pial antes:
                  A) no hay grandes acumulaciones de equipos en el Donbass (y no se observó): el DB va principalmente en formaciones pequeñas (grupos tácticos de batallón marginal de la compañía)
                  B) - ¡Las milicias tienen muy pocos graduados! La razón es que el sistema es "glotón" (en el sentido de municiones), ¡NO hay producción de RS-s ni en el DPR ni en el LPR! Y es más conveniente utilizar los disponibles contra la infantería que avanza o las áreas fortificadas, donde la densidad de concentración de las fuerzas enemigas ...
                  Entonces, volviendo al comienzo de la discusión, una vez más, me gustaría señalar: Todas sus acusaciones de que la mayoría de los tanques APU fueron destruidos por Grad - NO TENGAN Nada TOTAL CON REALIDAD!!!!! soldado
                  1. +3
                    13 julio 2018 12: 17
                    En realidad, hay 6 autos en la batería, si está equipada de acuerdo con la lista de personal
                  2. +7
                    13 julio 2018 14: 01
                    Cita: venik
                    No sé a qué te refieres con el concepto de "primera fila" ...

                    Nadie estaba más cerca que nosotros. Al borde cercano del objetivo hay unos 600 metros.

                    Cita: venik
                    Luego, los camaradas más experimentados explicaron que la batería (al menos 3 autos)

                    Lo sentimos, las dos divisiones son 36 autos, trabajaron en el paquete. Todo el rascacielos fue arado a cero, no quedó un solo árbol. Si alguien se atascó en este momento, un cadáver de hierro.

                    Cita: venik
                    ¡Sí, y desde distancias extremadamente pequeñas!

                    Los MLRS no disparan a "distancias extremadamente pequeñas", la dispersión es demasiado alta.
              2. +2
                14 julio 2018 17: 59
                En los eventos ucranianos, la mayoría de los tanques fueron destruidos por artillería (convencional y reactiva). Los tanques se colocaron en posiciones y no entraron en ataques frontales. Hay un estándar específico para municiones por tanque. Cualquier tanque que se detenga es un gran objetivo para la artillería e incluso una mina de 120 mm y un proyectil HE de 122 mm traerán muchos problemas al tanque. Ya que todo vuela hacia el techo.

                https://www.youtube.com/watch?v=86HgDWr2ttw
          3. +5
            13 julio 2018 12: 25
            Cita: venik
            ¡Este sistema es exclusivamente para DISPARO DE ÁREA!

            ¿No puede haber tanques en las plazas? Hasta donde yo sé, bajo Ilvaysk, las columnas mecanizadas cayeron más de una vez bajo el Grad. Y no solo cerca de Illovaysk. Así que no hables de "tonterías". Incluso en la Segunda Guerra Mundial, las columnas de tanques alemanes cayeron bajo Katyusha.

            Esto es tan improvisado.
            1. +1
              13 julio 2018 13: 52
              Cita: Ingvar 72
              Esto es tan improvisado.


              ¿Y por qué entendiste que fue este tanque que fue destruido EXACTAMENTE por el "Grad"? ¿Dónde se ve esto? solicita
              ¡El segundo! Pero no es el último: ¿en realidad ese "comentario" en el que da su "comentario" leyó ATENTAMENTE ???? Parece - ¡NO!
              ¡Parece que no dije que el tanque del "Grad" no puede ser destruido! ¡¡¡¡¡Lata!!!!! ¡Pero la probabilidad es extremadamente pequeña! Y por lo tanto - INEFICIENTE !!!!!
              Si leyó cuidadosamente el comentario anterior, se dijo que si "sin cáscara área "dispersa el batallón de tanques (¡y esto es aproximadamente 30 tanques!), entonces la probabilidad de un golpe directo (!!!) es poco probable que exceda el 10% (es decir, 3 (¡TRES tanques!) ...... Pero si colocar la misma área del tanque DIVISIÓNentonces "oooooooo !!!" - ¡EXACTAMENTE la mitad sería eliminada, o incluso 3/4! qué
              =======
              PD: ¡Eso es solo en (o (?) Las divisiones de tanques de Donbass que NADIE usó!
              ¡Y por lo tanto, la pérdida de tanques APU del incendio Grad es MÍNIMA! Por cierto, y los tanques BCH !!! solicita
              ¿TIENES ALGO QUE OBJETAR? ¡Entonces PREGUNTO con las fuentes!
              PPS y suficiente "tonterías para moler" !!!! Un "chico sabio" escribió tonterías que la gran mayoría de los tanques APU fueron destruidos "Grad" ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ engañar
          4. +4
            14 julio 2018 13: 38
            ¡Puedes seguir creyendo en tus fuentes! ¡90% de las pérdidas de artillería, principalmente de CIUDADES!
  4. +6
    13 julio 2018 08: 00
    "El artículo en su conjunto - (+) !!
    Me gustaría agregar un detalle curioso: la mayoría de los "expertos militares" ucranianos y las personas que fueron "conducidas a la ATO" notan un porcentaje INCREÍBLEMENTE alto SACRIFICIO pérdida de T-64 !!!! Según algunos informes, ¡hasta el 40% del número total de pérdidas! Muy a menudo, este es el fallo de las pistas o el sobrecalentamiento del motor ...
    Cerca de Debaltseve (¡y fue en febrero!), La mayoría de los trofeos se convirtieron legal el botín de la milicia por la razón más banal: fueron arrojados por las tropas que se retiraban rápidamente desde estúpidamente no pudo comenzar en el frio !!!!!
    Algunas palabras más sobre el DZ "Knife" ..... Las disputas sobre la efectividad de este sistema han estado sucediendo durante mucho tiempo. Si los "especialistas" ucranianos aseguran que uno no es el "mejor del mundo", entonces los rusos cuestionan este hecho "en duda" .....
    ¡Solo una cosa es segura: la activación de este DZ causa un daño muy serio al tanque!

    En la foto, el auto después de la operación simultánea de 2 bloques del Knife DZ ... ¡Hasta el final de la batalla (en la dirección de Novoazovsk), el tanque resistió, pero después de eso fue enviado para una reparación muy larga! hi
    1. +2
      13 julio 2018 08: 38
      Los problemas con las pistas y el difícil comienzo en el frío se discutieron incluso cuando el tanque se puso en servicio.
      1. +1
        13 julio 2018 10: 37
        Sí ... solo si calientas el tanque ... comienza bien ... solo todo este tiempo ... el comienzo más fácil en el frío cerca de la turbina ... pero comenzarás dos de sus higos desde el empujador.
        1. +3
          13 julio 2018 12: 20
          Por desgracia, durante 50 años no han descubierto cómo resolver este problema. Entiendo que no es interesante para los rusos, ya que casi todos los 64th fueron a bases de almacenamiento, ¿pero para el ejército de geyrops más poderoso? ¿O peleamos solo en verano, como los alemanes? Por lo tanto, tres inviernos ya han demostrado que en invierno también tienes que montar, y a veces incluso disparar.
          1. +2
            13 julio 2018 12: 31
            Todo el problema está en los GUÍA KGB ... que no leen el RE.
          2. 0
            13 julio 2018 22: 44
            Protoukry se las arregla para romper un palo de excavación y cortarse al respecto.
            Y luego el T-64.
        2. 0
          13 julio 2018 21: 36
          ¿El T-64 es capaz de arrancar el motor desde un empujador?
          1. +3
            13 julio 2018 22: 43
            sí posible .. pero el sistema de aceite debe ser calentado por un calentador.
            También es posible comenzar con aire si se inflan cilindros de al menos 120 atmósferas.
      2. 0
        13 julio 2018 11: 54
        cuando el tanque fue adoptado.

        ¡Fueron 50! hace años que. ¿Crees que es normal que un tanque tenga los mismos problemas durante tanto tiempo?
    2. +7
      13 julio 2018 11: 32
      Cuando las personas estúpidas están detrás de las palancas ... entonces al menos Abrams les da al menos un Leopard ... al menos el T-64 ... todos son profundos ... aunque no nos ofendemos ... ahora hay al menos algo de lo que alejarse.
      Y el hecho de que los tanques no pudieron iniciar ukrovoyaki ... así que es correcto ... por qué leer las instrucciones en ruso ... pero todo se describe allí, cómo hacerlo ... pero estamos contentos ... mantenerlo en UKROGABON y no aprender y leer ... lavar los inodoros en EURO puede ser así.
  5. +4
    13 julio 2018 09: 58
    Sin embargo, la experiencia de las operaciones de contraguerrilla en el sudeste de Ucrania muestra que el tanque está siendo atacado desde todos los ángulos,

    Pero, ¿qué pasa con el diseño del tanque T64 durante aproximadamente 50 años? ¿Y fue originalmente diseñado para otras acciones militares y armas antitanque más débiles? Con tales análisis, vale la pena considerar tales factores. Durante 50 años de operaciones militares en varias regiones del planeta, no solo se han perfeccionado los medios de combate de los tanques, sino también las tácticas de acción contra estos vehículos.

    Esto no es la Segunda Guerra Mundial, cuando el automóvil podría sacarse con un cóctel molotov. Las herramientas modernas le permiten disparar desde distancias considerables y desde refugios perfectamente camuflados. Es imposible capturar una revisión 360 de una máquina.
    1. +1
      13 julio 2018 10: 40
      Así es, te diste cuenta ... el tanque T-64 para la gran guerra no es adecuado para operaciones de contraguerrilla ... como cualquier otro tanque, condicionalmente 3 generaciones. Un intento de crear una defensa circular fue en BM OPLOT ... e incluso no en 360 ... el feed aún permanecía abierto.
  6. +2
    13 julio 2018 10: 02
    Tengo un jubilado suegro, en un momento se graduó de una escuela de tanques en Jarkov con honores, sirvió a 55,62 y 64 ... eso fue lo último, cuando le hice una pregunta, ¡ojos para él, luego la blasfemia rusa clásica con tales maldiciones! !!)))
    1. +3
      13 julio 2018 10: 36
      Su respuesta es obvia ... para 55 y 62 equipos eran 4 personas cada uno y todo era más simple ... ya que el motor es un análogo de B-2 ... un complejo simple de FCS. Pero en el T-64 y el complejo LMS, es más avanzado y era necesario aprender más ... pero la defensa es dos veces mejor en comparación con 55-62 ... pero la tripulación son 3 personas ... y para el comandante es horrible ... así que El problema no era solo en los tanques, sino también en la dotación de personal.
  7. +1
    13 julio 2018 10: 31
    Cita: IrbenWolf
    Sin embargo, la experiencia de las operaciones de contraguerrilla en el sudeste de Ucrania muestra que el tanque está siendo atacado desde todos los ángulos,

    Pero, ¿qué pasa con el diseño del tanque T64 durante aproximadamente 50 años? ¿Y fue originalmente diseñado para otras acciones militares y armas antitanque más débiles? Con tales análisis, vale la pena considerar tales factores. Durante 50 años de operaciones militares en varias regiones del planeta, no solo se han perfeccionado los medios de combate de los tanques, sino también las tácticas de acción contra estos vehículos.

    Esto no es la Segunda Guerra Mundial, cuando el automóvil podría sacarse con un cóctel molotov. Las herramientas modernas le permiten disparar desde distancias considerables y desde refugios perfectamente camuflados. Es imposible capturar una revisión 360 de una máquina.

    Bueno, ahora es posible quemarlo, una cuestión de condiciones, terreno, y así sucesivamente ... y en cuanto a los medios modernos, han aparecido medios de defensa más modernos y un tanque ... pero mientras los medios antitanque están por delante ... lo que sucederá después ... bueno, veamos. ..
  8. +14
    13 julio 2018 11: 03
    El artículo fue escrito con pena por un "experto en tanques", que recolectó rumores y extinguió todo en el artículo.
    Y ahora analizaremos todo en los estantes y la moda:

    1. "De acuerdo con G. B. Pasternak, veterano de la GABTU, el T-64 tiene una gran cantidad de fallas que son extremadamente problemáticas de solucionar. En primer lugar, es un motor diesel 5TDF de dos tiempos y cinco cilindros con dos cigüeñales, caracterizado por una baja confiabilidad y altos requisitos para "mantenimiento y operación. Incluso en documentos oficiales, se recomendó que los tanques se entreguen solo a equipos experimentados con altas calificaciones. El motor se convirtió en un dolor de cabeza para los jefes adjuntos de las unidades de combate en el lado técnico".
    todo está correctamente escrito ... solo esto concierne al tanque T-64 (objeto 432) con la pistola 115, y con el paso de los años desde el lanzamiento del tanque T-64 y luego el T-64B, más de 20 han pasado años y se han corregido las enfermedades infantiles. Cierto en los años 60.

    2. "La ubicación de una cabina tipo cabina mecanizada, cuando la tripulación está sentada rodeada de cargas de pólvora (hasta el nivel de la torreta), puede justificarse solo en condiciones de ataque frontal, cuando ningún medio antitanque puede golpear el automóvil en proyecciones laterales debilitadas. Para hacer esto, debe al menos una estrecha interacción con su propia infantería, o con vehículos blindados ligeros. Sin embargo, la experiencia de las operaciones de contraguerrilla en el sureste de Ucrania muestra que el tanque está siendo atacado desde todos los ángulos, y los "reportajes fotográficos" con las consecuencias de las batallas son evidencia elocuente. BC, torres arrojadas hacia atrás decenas de metros, tripulaciones destruidas ... Por cierto, uno de los nombres de tal solución de diseño entre los petroleros fue el "barril de pólvora".
    todo se notó correctamente ... tanques y fueron creados con protección básica contra las proyecciones nasales + - 35 grados desde la nariz ... OTAN + -20. Y el hecho de que los sabios de las Fuerzas Armadas de Ucrania no sabían esto ... así que solo estoy contento con eso ... cuanto más hay, mejor.

    3. "Algunos expertos sostienen que la destrucción del T-64 se puede hacer con un cañón BMP-30 de 2 mm o incluso un" Acantilado "de 12,7 mm: la cantidad de zonas debilitadas en el tanque es suficiente. La razón de esto fue el deseo casi maníaco de los diseñadores soviéticos (naturalmente , de acuerdo con las especificaciones del Ministerio de Defensa) para reducir el tamaño y el peso del vehículo blindado. "---
    Puedo decir más que a corta distancia Abrams y Leopard se destruyen aún más fácilmente ... a menos que, por supuesto, a una distancia tal, pueda acercarse al BMP o al tráiler con el "Acantilado".

    4. "No mejora el clima dentro del tanque y la falta de un mecanismo para expulsar los cartuchos gastados, implementado en el T-72".

    la siguiente tontería del "experto" ... justo después del disparo, la bandeja en el T-72 no se expulsa, pero también fuma y fuma en la trampa ... y la liberación se produce solo cuando el instrumento se está cargando ... por lo que la situación no es mucho mejor que en el T-64 ...

    5. ". Y después del colapso de la URSS, tales fallas fundamentales del T-64 no fueron reparadas y casi siempre migraron a una máquina como" Bulat "" ...

    Bulat no es una máquina nueva, sino un proyecto para actualizar los tanques T-64B y T-64BV al nivel de los tanques T-XNUMUD ... pero como dicen con una característica de ukro ... esta es generalmente una conversación en un artículo separado.

    6. "En comparación con el T-72, los rodillos ligeros de tamaño pequeño de la máquina Jarkov, fabricados en aleación de aluminio, prácticamente no protegen el costado del tanque de los ataques de las proyecciones laterales".
    La tarea de los rodillos es asegurar el movimiento del tanque con costos mínimos y no cubrir los proyectiles ... hay pantallas laterales para esto ... pero la perla más grande es "rodillos de aleación de aluminio" ... solo podrá creer que los rodillos de aleación de aluminio resistirán La máquina 46 ton ... los rodillos son solo de acero ... de aleación de aluminio solo las cubiertas de los rodillos ...
    y esto prueba una vez más que el artículo sobre "2" ...

    COLECCIÓN DE AUDIENCIAS Y FANTASÍAS ... es una pena que no puedas llamar a un garabateador a la barrera.
    1. +7
      13 julio 2018 12: 55
      Cita: maestro del tanque
      todo está correctamente escrito ... solo esto concierne al tanque T-64 (objeto 432) con la pistola 115, y con el paso de los años desde el lanzamiento del tanque T-64 y luego el T-64B, más de 20 han pasado años y se han corregido las enfermedades infantiles. Cierto en los años 60.

      ¿Qué corregido? 5TDF eliminado? ¿O cambiar la suspensión?

      Cita: maestro del tanque
      la siguiente tontería del "experto" ... justo después del disparo, la bandeja en el T-72 no se expulsa, pero también fuma y fuma en la trampa ... y la liberación se produce solo cuando el instrumento se está cargando ... por lo que la situación no es mucho mejor que en el T-64 ...

      ¿Quién brillará con un cañón descargado? Disparo desde el T-72, la funda voló y cargó. Y en T-64 fuma ...
      Cita: maestro del tanque
      Puedo decir más que a corta distancia Abrams y Leopard se destruyen aún más fácilmente ... a menos que, por supuesto, a una distancia tal, pueda acercarse al BMP o al tráiler con el "Acantilado".

      Por favor, en el edificio de la ciudad puede llegar a donde sube la APU con placer.
      Cita: maestro del tanque
      Bulat no es una máquina nueva, sino un proyecto para actualizar los tanques T-64B y T-64BV al nivel de los tanques T-XNUMUD ... pero como dicen con una característica de ukro ... esta es generalmente una conversación en un artículo separado.

      Y nadie dice que Bulat es un coche nuevo. Este es solo el último chirrido de una rama sin salida de la construcción de tanques.
      Cita: maestro del tanque
      La tarea de los rodillos es asegurar el movimiento del tanque con costos mínimos y no cubrir los proyectiles ... hay pantallas laterales para esto ... pero la perla más grande es "rodillos de aleación de aluminio" ... solo podrá creer que los rodillos de aleación de aluminio resistirán La máquina 46 ton ... los rodillos son solo de acero ... de aleación de aluminio solo las cubiertas de los rodillos ...

      Nadie está en contra de la tarea principal de las pistas, pero en el T-72 la pista es más grande y cubre parte del tablero, que no es en absoluto un ataque lateral adicional. Sobre la pista.
      Por supuesto, el borde exterior es de acero, pero el disco, conectado a él a través de caucho, está hecho de aleación de aluminio. Por lo tanto, 46 soporta toneladas, aunque no del todo ..
      1. +11
        13 julio 2018 18: 28
        Evgeny Fedorov!
        Leí sus respuestas y, según tengo entendido, no conducía ni disparaba en el tanque cuando ... USTED es un "jugador" y amante de BTT, lo cual es encomiable, pero al mismo tiempo no le da el honor de escribir sobre lo que no sabe.

        pero ahora en detalle:

        "¿Y qué se corrigió? ¿Se eliminó 5TDF? ¿O se cambió la suspensión?"
        ... el T-64 era 5TD ... y hubo problemas ...
        el T-64B ya tenía 5TDF y si todo se repara de acuerdo con el RE (espero que sepa lo que es) no hay problemas, así como con la suspensión teniendo en cuenta su mantenimiento y operación.

        "¿Quién brillará durante un arma descargada? Disparó desde el T-72, la manga voló y cargó. Y en el T-64 se fuma ..."
        Una percepción típica del jugador sobre el tanque ... el arma se carga solo si hay un objetivo y una solución para disparar, mientras se selecciona el tipo de munición ..... y teniendo en cuenta el hecho de que los cañones de los tanques T-72 y T-64 (80) se descargan solo un disparo ... así que si cargó un proyectil y necesita otro, puede cargar un nuevo disparo disparando el que está en el cañón ... Obviamente no sabe esto ... y la munición T-72 en los disparos AZ 22 ... en el T-64 en MH 28 .... pero lo que hay en la instalación es principalmente el tema de la batalla.

        "Por favor, en el desarrollo urbano, puedes llegar a donde la APU está feliz de escalar".
        mientras evaluaba los combates ... luego en la ciudad y los asentamientos BTT se utilizó localmente y luego con el apoyo de la infantería ... para que un BTT ligero sea fácilmente destruido por medios de infantería antitanque. Tu percepción es puramente de juego ... cuando todo está en tanques y no hay infantería.

        "Y nadie dice que Bulat es una máquina nueva. Es solo el último vistazo de una rama sin salida de la construcción de tanques". una declaración puramente de juegos ... una rama sin salida después de 50 años de desarrollo ... y lo que no es un callejón sin salida ... ¿qué puedes ofrecer? Diseñaste algo ... no, solo usas el lenguaje ... lo siento por la "clave", llena tus pensamientos, o más bien no los tuyos, pero compila los rumores de varios "sobre expertos" ... tomando extractos de los artículos, sin tener en cuenta el contexto.

        "Nadie está en contra de la tarea principal de las pistas de hielo, pero en el T-72 la pista de hielo es más grande y cubre parte del costado, lo que no es en absoluto superfluo para atacar las proyecciones laterales. En cuanto a la pista de hielo" ...

        La pista del tanque T-72 es de 750 mm ... la probabilidad de que un proyectil caiga a menos de 1 m del suelo es de aproximadamente el 2% ... No lo recuerdo en este momento ... por lo tanto, la parte con bordes del tanque es de 20 mm y, por lo tanto, los lados están cubiertos con pantallas ... y el diámetro de la pista con tal probabilidad de golpear no importa ... ya que el proyectil puede volar entre los rodillos ... pero nuevamente la probabilidad de golpear es baja y, por lo tanto, todos los tanques están equipados con pantallas laterales .. entonces tu argumento está hecho pedazos.

        "Por supuesto, el borde exterior es de acero, pero el disco conectado a él a través de caucho está hecho de aleación de aluminio. Por lo tanto, pueden soportar 46 toneladas, aunque no del todo ..."
        ¿Cómo es que "soporta 46 toneladas, aunque no del todo" ... usted ya decide ... aunque qué puedo decir que los tanques vayan entonces Bulaty ... aunque Ukrogabontsi vaya a ellos ... pero también las tropas de la Nueva Rusia ... y usted declara "aunque no del todo" ... así que algo con la lógica que tienes ...
        Así que escribe consejos sobre lo que sabes ... no lo que piensas.

        Saludos tanque-maestro!
        1. +6
          13 julio 2018 23: 36
          Los problemas en 5TD, 5TDF e incluso en el 6TD actual siguen siendo los mismos. Ajuste de tiempo sofisticado. El funcionamiento correcto solo puede conducir mecánicos bien entrenados: profesionales, no reclutas o movilizados por la fuerza.
          1. +2
            14 julio 2018 12: 03
            El Capitán TermiNahTer (Nikolay) me informa cómo funciona el tiempo en un motor de dos tiempos como 5TDF o 6TD. !!!

            Por tal declaración, te habría degradado a un cabo ...

            Aunque eres excusable de UKROGABON y especialmente del Ministerio del Interior .....

            De nuevo, probablemente escriba un comentario ......
            1. +3
              14 julio 2018 17: 09
              Estimado, no confundas un motor de motocicleta de dos tiempos con un tanque bóxer de dos tiempos. Hay dibujos en nete - look.
              1. 0
                14 julio 2018 18: 32
                Cita: TermNachTER
                Hay dibujos en nete - look.

                1. +4
                  14 julio 2018 19: 10
                  Entonces, el movimiento de los pistones también sirvió como el momento. Y su ajuste incorrecto condujo a la detonación y el motor no dio la potencia requerida. Además, el sistema de impulso y escape también necesitaba ser regulado con mucha precisión. En general, la compañía Zampotecham donde estaba armado el T-64 no estaba aburrida en absoluto.
                  1. 0
                    14 julio 2018 21: 09
                    No hay ajustes ... hay un ensamblaje del motor en la fábrica ... y después de que nadie de la tripulación se desmonta y sube ... si algo le sucedió al motor 5TDF (6TD), cambia a uno nuevo, y la reparación del motor se lleva a cabo en la fábrica o talleres de reparación ... pero especializados ... y estas son ahora solo fábricas en Jarkov ... o Malysheva o KhBTRZ

                    Y no inventes y conjetures ... lo que estás sirviendo en el sistema del Ministerio del Interior no sabía y no sabía.
                    1. 0
                      14 julio 2018 21: 24
                      ¿Eres un técnico de tanques por entrenamiento? La insignia, un técnico de la compañía de tanques que "vivía" en ellos, me contó los detalles "divertidos" de la operación de este tanque. Y usted cita el manual de instrucciones. De esto a las realidades de la compañía de tanques aproximadamente, como de aquí a Alpha Centauri
                      1. +4
                        14 julio 2018 22: 36
                        Bueno, si el alférez te lo dijo, entonces sí, todo es cierto ... solo aquí en la compañía no hay una "técnica de compañía de tanques", pero hay un técnico adjunto y al menos después de la escuela, un oficial.

                        Y no seguir las instrucciones ... esta es una violación por la cual personalmente
                        condujo con una sonda de tanque ... aunque esto no es humano, sino efectivo.
                        El hecho de que las instrucciones no se sigan ahora, me alegra ... cuanto más desorden en la APU, mejor.

                        Y por educación, ¿a quién? Yo tengo varios de esos
                        y comando tanque y desarrollo de ingeniería BTT
                        y la experiencia de la industria de defensa.


                        Y sin embargo, los petroleros tenemos un dogma:
                        "No sé, no estoy escalando, no veo, no voy".

                        Esto es lo que entenderías ... cuando las multas suben con pensamientos que no saben ... sacar conclusiones.
        2. +1
          13 julio 2018 23: 58
          Cita: maestro del tanque
          ... y la munición del T-72 en los disparos AZ 22 ... en el T-64 en el MZ 28 ... pero lo que hay en la instalación es principalmente el tema de la batalla .....

          El "Leopard" tiene 15 proyectiles en la munición de la primera etapa (en la torre), el resto de los proyectiles en la munición de proyectiles (al lado del conductor).
          El moderno "Merkava" tiene 10 proyectiles en la munición de la primera etapa, el resto en el casco (en botes individuales).
          1. +3
            14 julio 2018 11: 58
            Simplemente no confunda la presencia del MH y el hombre ... el hombre es el cargador y puede cambiar los disparos ... mientras el comandante está buscando, y el artillero está disparando ... si hay un MH o AZ, el tanque debe abandonar la batalla, ya que pueden obtener el proyectil y cargarlos en el Ministerio de Salud (AZ) solo el comandante puede ... y el artillero y el mecánico los atenderán ...

            Así que esta es la realidad de los primeros disparos ... por cierto, cuando no lo hiciste cuando estabas en el lugar del cargador cargando los proyectiles en el tanque sobre la marcha ... ???
            Créeme, esto sigue siendo un placer ... permanecer quieto aún posible, pero sobre la marcha ... esto es INFIERNO ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  9. +1
    13 julio 2018 11: 20
    Para tales operaciones punitivas o policiales, se necesitan otros vehículos, no un tanque diseñado para una guerra nuclear con los países de la OTAN.
    ----------
    ¡Eso es todo! Es cierto, esta es una conclusión simple, ya que nada de eso ha aparecido en 4 años, ¿en qué estado se encuentra Ukroboronprom? Y la siguiente conclusión: entonces, ¿en qué condiciones están los tanques almacenados allí o incluso restaurados?
    1. +4
      13 julio 2018 11: 28
      No tendrán tanques para luchar contra la gente ... de la Nueva Rusia.
      1. +1
        13 julio 2018 14: 09
        Cita: maestro del tanque
        No tendrán tanques para luchar contra la gente ... de la Nueva Rusia.

        ===========
        La historia enseña: La gente para ganar NO!!!!! Quien no entienda ESTO pagará PROPIO VIVE !!!!! soldado
        PSK arrepentimiento profundo NO PROPIO am y vive propio PERSONAS !!!!! am
      2. +2
        16 julio 2018 22: 19
        Cita: maestro del tanque
        con la gente ... Nueva Rusia.

        Novorossiya es una idea de 2014. Que consistió en la separación de Ucrania de las regiones que anteriormente pertenecían a la provincia de Novorossiysk (de ahí el nombre). De hecho, tenemos aproximadamente 50% de Donetsk y 50% de las regiones de Lugansk. Entonces, la idea de "Novorossiya" no tuvo lugar. Ella no es
    2. +1
      13 julio 2018 13: 21
      Cita: Jerk
      ¡Eso es todo! Es cierto, esta es una conclusión simple, ya que nada de eso ha aparecido en 4 años, ¿en qué estado se encuentra Ukroboronprom?

      ==========
      Bueno, puedo responder esta pregunta absolutamente inequívocamente (¡y no solo a mí!) - en corrupto - en descomposición!!!!! am
  10. +2
    13 julio 2018 13: 36
    Si comparamos objetivamente el T72 de las últimas modificaciones y el T64 con las últimas "campanas y silbatos"?
    ----------
    Yo mismo era constructor naval y escuchaba a verdaderos petroleros con experiencia operativa. Los debates que ya han tenido lugar son interesantes, pero quiero que sin un sabor de tanque "fermentado" y "viejo" wassat
  11. +5
    13 julio 2018 16: 23
    Bueno para un aftor;)! ¡El aluminio T-64 solo tiene un buje! Bueno, de repente! Depreciación interna, si entiende de lo que escribe :). Bueno, hasta el extremo! En suelos arcillosos y pantanosos, el T-64 es más fácil y más tranquilo que el T-72. Estoy para los tiempos de la primicia;) ¡Solo se lanzó el T-64 para disparar premios! ¡Qué primicia eso en la violencia de género! Porque truncado en paralelo y barras de torsión no permiten que el tanque haga alaverdi. Tipo de meneo de izquierda a derecha. Tanque suave! Circular pero suave! El LMS funcionó a la perfección. Ochenta! Máquina de bestias, en la torre? lo mismo 64 ka! Incluso los años de producción se pueden comparar. El mismo esquema de cabina, el chasis es puramente para las pistas de Europa :). ¡Por cierto! ¿Es una articulación paralela? En el T90 se introdujo, porque es realmente progresivo y correcto. Pero debido a las entregas a países fuertemente del sur.
    1. +2
      13 julio 2018 17: 52
      ¿Se distingue el hub del disco? Bueno, de repente!
      1. +4
        13 julio 2018 18: 38
        Bueno, ¿qué puede decirle a Evgeny Fedorov sobre el diseño de la pista T-64 o desea hacer una comparación con otras pistas? No importa cómo escriba, los tanques se fueron y seguirán yendo hasta que todos los rodillos estén fuera de servicio ... ya que su suministro no es interminable y el tiempo destruye el caucho ... pero no hay rodillos T-64 en las afueras.
  12. +5
    13 julio 2018 20: 52
    http://rusnext.ru/news/1531487745

    Y entonces sus tonterías se propagan en Internet ... y luego alguien se referirá a usted ...
    Autor: Evgeny Fedorov
    Sacar conclusiones ..
  13. 0
    13 julio 2018 21: 22
    "Por supuesto, la naturaleza de los combates en el sureste de Ucrania generalmente no está destinada a unidades de tanques. Para tales operaciones punitivas o policiales, se necesitan otros vehículos, no un tanque diseñado para una guerra nuclear con los países de la OTAN".

    Extrañas conclusiones del autor.
    1. ¿Cuál debería ser la naturaleza de la lucha en el Donbass para que el autor esté "destinado"? Ahí hay "reuniones" con los tanques de los oponentes y durante las batallas ofensivas-defensivas, ambas partes usaron activamente los tanques. Al mismo tiempo, en ambos lados, las tierras altas están bastante saturadas con armas antitanque, así como vehículos de combate de infantería / vehículos blindados y varias armas pequeñas.
    2. Si antes del abandono de Slavyansk, la ATO era solo una operación policial, entonces, a medida que el conflicto crecía, este último adquirió todas las características de una guerra en toda regla: aquí hay huelgas / contraataques, confrontaciones posicionales, y bases de datos de asedio y maniobrables. Al mismo tiempo, ambos lados tienen armas pesadas. Todo esto, por decirlo suavemente, no permite poner un signo igual entre ninguna campaña en Malí y la guerra en el Donbass.
    3. ¿Qué significa "tanque para guerra nuclear"? El autor es generalmente consciente de por qué se necesitan tanques y por qué se cuelga su DZ?
  14. +2
    13 julio 2018 21: 37
    sobre T64 no "pantano", no puedo dejar de notar que el PTS-2 usa su oruga exactamente, y si no se cambiaron a 72 (para esto necesitamos un "nuevo" piñón y ganso, (el kit para volver a calzar estaba en el foro dedicado a vendió equipo especial, me sorprendió)), entonces los rumores son bastante exagerados. Sí, es velma "áspero" y se estancó inmediatamente, pero ¿es un defecto? ¿Puede el automóvil de la oruga 64 llegar al lugar del atasco 72?
  15. +5
    13 julio 2018 22: 44
    El artículo causa disonancia debido al sesgo. Según la lógica del autor, si el tanque fue destruido, entonces este es un tanque malo. sonreír

    Según esta lógica, el T-80BV es un tanque inútil. lol
    http://military-photo.com/ussr/afv/tank/main/t-80
    /15185-foto.html
    Recuerdo que hubo una persona regular en el Sitio que pronunció una cosa inteligente: "No hay tanques penetrados, hay personas que son impenetrables en sus juicios". sonreír

    1. 0
      14 julio 2018 12: 13
      VictorZhivilov (Victor) Eres una persona sabia .. Te expreso mi gratitud
  16. +6
    14 julio 2018 08: 25
    T-64: un tanque de fabricación de época El diseño del tanque en su conjunto y las unidades individuales vienen con la palabra por primera vez. Esto se aplica al cargador automático, pistolas de 125 mm, cajas de cambios a bordo, motor boxer, etc. Desarrollado más tarde, el T-72 y el T-80 se basaron en estas soluciones, teniendo en cuenta todas las deficiencias que se revelaron en el T-64 durante la operación militar. -64 en tiempo de desarrollo fue el primero, pero esto siempre es difícil, porque no hay análogos y, por supuesto, hubo errores: el chasis con rodillos prehistóricos con amortiguación interna, con corto
    barras de torsión con tensiones monstruosas, un motor bóxer que no se puede reparar en el campo, y mucho más, pero a pesar de las desventajas del T-64, fue el mejor tanque para su época, especialmente en comparación con los modelos occidentales. Esto es especialmente evidente cuando ves el M-60 y el T-64 estadounidenses de pie cerca, mientras que el T-64 en altura junto con la torre encaja completamente en el cuerpo del M-60, y el tanque americano todavía tiene una torre de metro con una torre de medio metro sobre el cuerpo el comandante. Al ver tal defecto, los estadounidenses intentaron en Abrams reducir drásticamente la altura del casco colocando un conductor reclinable.
    Hoy en día, el diseño del T-64 está desactualizado y es al menos incorrecto comparar un tanque de 50 años desde el momento en que se puso en servicio.
    1. +4
      14 julio 2018 12: 16
      Puedo agregar ... que si las tripulaciones entrenadas también fueran ... cómo estaban preparadas en la URSS ... el tanque mostraría su poder y de lo que era capaz ... y esto se aplica a los tanques y T-72 y T-80. ... cada uno de ellos tiene sus pros y sus contras ... pero la tripulación está luchando en el TANQUE.
    2. +5
      14 julio 2018 20: 32
      kordon332 "... y, por supuesto, hubo errores: el tren de aterrizaje con rodillos prehistóricos con absorción de impactos interna, ..."
      ¡Estas "pistas de patinaje prehistóricas" se usaron CONSCIENTEMENTE en el diseño del T-64 a partir de las condiciones del supuesto movimiento a largo plazo en la zona de fuego del teatro de operaciones europeo después del uso masivo de armas nucleares de destrucción masiva! si Dado que son más adecuados para este propósito que los rodillos con vendas de goma externas.
      Además, dicho chasis, con bordes de acero estrechos de pistas y "calado", con una bisagra paralela y orificios de drenaje en las superficies de soporte de las pistas, con una oruga, correspondía más a los requisitos del movimiento del tanque en condiciones de inundación extensa del terreno (¡nuevamente, en el teatro de guerra europeo!) Como resultado socavando presas y minas nucleares instaladas por los invasores estadounidenses en Alemania Occidental!
      Por lo tanto, a partir de estos requisitos, la capacidad única del T-64 de superar el vado de 1,8 (!!!) metros de profundidad sin preparación, así como el movimiento a largo plazo bajo el agua sin sobrecalentamiento (¡enfriado por la misma agua que fluye alrededor del tanque!) Del motor !
      ¡El tanque T-64 creado por A.A. Morozov Design Bureau correspondía completamente a su entonces "misión europea"!
      E incluso después de su creación y afirmación vital de los conceptos establecidos en él, el ENFOQUE INTERMILITARIO, NO GUBERNAMENTAL, el "tirón de la manta" y el plagio franco- "mejora" por parte del GPRP (grupos organizados de partidos industriales) de "Tagil" y "Leningraders", y aquellos que apoyaron uno u otro grupo, los militares!
      1. 0
        15 julio 2018 06: 51
        Cita: pishchak
        ¡Estas "pistas de patinaje prehistóricas" se usaron CONSCIENTEMENTE en el diseño del T-64 a partir de las condiciones del supuesto movimiento a largo plazo en la zona de fuego del teatro de operaciones europeo después del uso masivo de armas nucleares de destrucción masiva! Dado que son más adecuados para este propósito que los rodillos con vendas de goma externas.

        Pero es CONSCIENTEMENTE imposible cometer errores fundamentales. Rodillo de cadena con amortiguación interna, cuyo caucho se "quemará" sin llama externa durante el movimiento prolongado a la velocidad máxima, como en nuestros neumáticos exteriores de rodillos modernos "se queman" cuando la relación entre el ancho y el grosor de la banda está mal seleccionada. Una pista de patinaje de metal rueda a lo largo de una pista de metal de una oruga, lo que provoca un desgaste enorme de la última y es imposible lograr un recurso de pista moderno de 6-8 mil km, por lo tanto, esta solución técnica se utiliza en tractores agrícolas y forestales a velocidades de 5-10 km / h. Podemos continuar con la barra de torsión de suspensión corta con tensiones máximas de 150 kg / sq. Mm, cuando cualquier desviación mínima en la producción conduce a la ruptura en masa de las barras de torsión, y no hay nada que decir sobre la confiabilidad del sello de la barra de torsión en el centro de la membrana inferior. Estas decisiones técnicas se tomaron conscientemente y solo pueden parecer errores con el desarrollo moderno de la tecnología, pero para quienes es más fácil, ya que no había un chasis confiable en el T-64, todavía no lo es. Por esta razón, en Jarkov, al diseñar nuevas muestras, abandonaron por completo chasis tipo T-64 y cambiado a chasis tipo T-80.
        1. +3
          15 julio 2018 08: 02
          ¡Camarada Kordon332, en condiciones de incendios masivos, inundaciones y destrucción por el uso de armas de destrucción masiva, no estamos hablando de ninguna "velocidad máxima" de movimiento!
          ¡Y los tanques en el convoy, en la marcha, no se mueven a la velocidad máxima! El agua y la suciedad a través de las cuales uno tendría que moverse actúan como un enfriador y lubricante "natural" para el chasis T-64 si .
          "Acero sobre acero" en el contacto entre la pista y la pista es precisamente lo que se necesita para que el chasis funcione de manera efectiva en condiciones de fuego pantanoso, y preparar el T-64 para operar en tales condiciones en el teatro de operaciones europeo, si la Unión Soviética tuviera que luchar nuevamente con los europeos ". por la gente universal "y sus nuevos, ahora ya fascinantes" Hitlers "!
          Las barras de torsión del chasis coaxial fueron diseñadas para eliminar técnicamente la retirada lateral (que ocurre en el caso de barras de torsión de longitud completa desalineadas) del tanque durante el movimiento a largo plazo bajo el agua, para lo cual nuestros T-64 estaban mejor equipados que todos los demás tanques soviéticos (incluido su "mejorado" "clones T-72 y T-80!)! ¡No te olvides del entonces relevante "arma de neutrones"!
          Cualquier solución técnica tiene sus pros y sus contras, y el diseño de máquinas y mecanismos es el arte del compromiso, que nuestro mejor diseñador de la Unión, el mejor diseñador de tanques A.A. Morozov, dominó perfectamente candidato !
          Cambiado, bajo la influencia de lo REAL (y no lo "teórico", que nuestros líderes soviéticos de alto rango, partidos y militares a menudo sufrían) el "robo de ideas", el concepto del uso de tanques dados por los militares y los diseñadores respondieron con nuevas máquinas ...
          kordon332 "Por esta razón, en Jarkov, al diseñar nuevos modelos, abandonaron por completo el chasis tipo T-64 y cambiaron al chasis tipo T-80".
          La razón para imponer la producción de Leningrado T-80 en la planta de Jarkov fue causada por "batallas encubiertas" en el oppg del gobierno para la "división de esferas de influencia", no quiero este tema, que ya es irrelevante, pero causó daños millonarios a todos los trabajadores soviéticos y la defensa nacional, ¡profundizar!
          El chasis T-80 también tenía sus inconvenientes, por lo que esta observación tuya no se corresponde con las circunstancias reales de la "transición", por desgracia solicita !
          Saludos hi .
          1. 0
            15 julio 2018 09: 32
            En una pista de patinaje con depreciación interna:
            Cada vehículo con orugas moderno se verifica para navegar en la carretera cuando se conduce a la velocidad máxima y se mide la temperatura de los neumáticos.
            1. +3
              15 julio 2018 10: 23
              hi Camarada Kordon332, ¿por qué este es su comentario "esclarecedor" sobre la verificación (en general, es insignificante en esencia sobre el tema tratado sobre la aplicación real del T-64 en la prueba estatal, incluso con "medir la temperatura de los neumáticos (o una serie de depreciación interna del caucho, ¿Dónde están los "neumáticos" en las ruedas de carretera T-64? guiñó un ojo ) "¡Este tanque ciertamente pasó EXITOSAMENTE desde que fue adoptado por las SA! ¡¿Al menos has estado de acuerdo con este hecho obvio ?! sonreír ) ", porque no soy un" inspector de vehículos rastreados ", sino un simple petrolero (en un sentido amplio, inicialmente, un ingeniero mecánico con especialización en diseño sonreír )?! También estaba familiarizado con el diseño de los tractores T-100 y T-130; tuve que lidiar con su revisión.
              En mi trabajo, en la fábrica de reparación mecánica, esta misma pista de patinaje de T-64 estuvo durante mucho tiempo, como un ejemplo del genio racional de los diseñadores de Jarkov candidato .
              No objetará que esté diseñado, bajo las condiciones dadas, de manera muy competente.
              También se prevé enfriamiento en movimiento: hay una gran área de contacto de la matriz de goma interna con discos de aleación de aluminio (como se sabe, tiene buena conductividad térmica), con muescas semicirculares-turbulentas del flujo de aire entrante depositado en su superficie exterior (y cuanto mayor es la velocidad del tanque, mayor es eficiencia del disipador de calor, de acuerdo?!).
              ¿O simplemente persiste en sus "declaraciones" erróneas contrarias a lo obvio sonreír ?! Después de todo, todos estos clones T-64 tardíos: T-72 y T-80, nada más que el fruto de la pequeña "autoafirmación" de las oficinas de diseño de pequeñas ciudades y agrupaciones de funcionarios del partido y industriales BASADOS en a priori celebrados y adoptados, un CONCEPTUALMENTE BREAKTHROUGH, vehículo de combate del Kharkov KHKBTM ! Y los "frutos" de este enfoque destructivo, no estatal, de pueblo pequeño fueron para la defensa de la Unión Soviética y para todos nosotros, los trabajadores soviéticos, muy costosos "de lado" e "hipo" hasta ahora, ¿de acuerdo?
              Todo lo mejor para ti!
              1. +1
                15 julio 2018 12: 48
                Lo siento, estoy equivocado, pero soy excusable, porque Las masas de goma en los rodillos de los tanques no se han aplicado durante 50 años y el término neumático de goma es más adecuado para el diseño moderno.
                Por supuesto, puede encontrar muchas fallas en el diseño del rodillo de seguimiento teniendo en cuenta los requisitos modernos para la velocidad de los tanques y los rangos de temperatura de funcionamiento, puede discutir mucho sobre las ventajas y desventajas de la suspensión de la barra de torsión coaxial o las desventajas de rodar un rodillo de metal sobre una pista de metal, pero será una pérdida de tiempo, porque el tiempo pasado demostró la falla de estas soluciones estructurales y tales soluciones no encuentran aplicación en diseños modernos tanto en Rusia como en el extranjero, y en Jarkov, los desarrolladores de estas soluciones las han abandonado hace mucho tiempo, aunque actualmente nada prevalece sobre ellas.
                1. +3
                  15 julio 2018 14: 06
                  hi Eh, camarada Kordon332, si realmente supieras qué y quién los "dominó" y cómo, ¡definitivamente no los hubieras envidiado!
                  PD Si nuevamente los estrategas militares se enfocarán en el concepto de usar armada de tanques en las condiciones de uso masivo de armas nucleares de destrucción masiva en un teatro de guerra europeo, para lo cual será necesario crear vehículos blindados, entonces tengan la seguridad de que estas supuestas "decisiones de diseño defectuosas" volverán a ser demandadas y aplicadas en los diseños creados. ¡vehículos blindados! La historia, incluida la historia de la tecnología, es cíclica. sonreír si !
          2. 0
            15 julio 2018 10: 50
            Cita: pishchak
            ¡si la Unión Soviética tuviera que luchar nuevamente con el "pueblo universal" europeo y su nuevo, ahora ya Fashington, "Hitlers"!

            Es elegante a su manera. Hitlers en Fashington y tanques soviéticos en incendios nucleares por alguna razón en Alemania, y no cerca de Minsk, por ejemplo. Se fueron algunos Hitlers defectuosos.
            1. +3
              15 julio 2018 11: 24
              Cita: Cherry Nine
              Cita: pishchak
              ¡si la Unión Soviética tuviera que luchar nuevamente con el "pueblo universal" europeo y su nuevo, ahora ya Fashington, "Hitlers"!

              Es elegante a su manera. Hitlers en Fashington y tanques soviéticos en incendios nucleares por alguna razón en Alemania, y no cerca de Minsk, por ejemplo. Se fueron algunos Hitlers defectuosos.

              hi Bueno, Duc, todos, no solo los estrategas de doctrina militar soviética, siempre piensan luchar "con poca sangre, en el territorio de otra persona", ¡pero "no le daremos una pulgada al enemigo"! Los requisitos previos para tales esperanzas fueron creados, bajo la Unión, por la presencia de las tropas del Pacto de Varsovia en Europa del Este, y los "Hitlers" en Fashington, y ahora de ninguna manera "defectuosos" son de la más alta calidad (no sé cómo están las cosas con ¡Minas nucleares estadounidenses en Alemania, con las cuales planeaban establecer una "tierra quemada" en Europa, ahogando el territorio europeo en incendios nucleares e inundaciones artificiales en caso de una "respuesta" exitosa del Pacto de Varsovia! guiño
              1. 0
                15 julio 2018 12: 19
                Cita: pishchak
                en caso de una exitosa ответ otvetka ’del Pacto de Varsovia

                Algunos, tu voluntad, extraños Hitlers. Dado que entre los mariscales de las tropas de tanques de la madre, es costumbre considerar a los tanques burgueses como en forma de PT, diseñados para la defensa. Sí, y con las minas terrestres en la República Federal de Alemania surgió de alguna manera extraña. Si el ATS se sentará en su territorio, ¿qué, lo pusieron en vano?
                1. +3
                  15 julio 2018 14: 18
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: pishchak
                  en caso de una exitosa ответ otvetka ’del Pacto de Varsovia

                  Algunos, tu voluntad, extraños Hitlers. Dado que entre los mariscales de las tropas de tanques de la madre, es costumbre considerar a los tanques burgueses como en forma de PT, diseñados para la defensa. Sí, y con las minas terrestres en la República Federal de Alemania surgió de alguna manera extraña. Si el ATS se sentará en su territorio, ¿qué, lo pusieron en vano?

                  Bueno, los "Hitlers" dejaron de ser 100% presuntuosos y, comenzando otro "Drang nah Osten", ahora también prevén la posibilidad de una "respuesta" exitosa, ¡los "científicos" se han convertido? guiñó un ojo
                  Y es casi lo mismo para los "Hitlers" de Phishington que "luchar hasta el último alemán" o, ahora, que "hasta el último ucraniano", aunque solo sea para lograr sus objetivos, pero sin sus propios "ataúdes de soldado", aparentemente el "síndrome vietnamita" no se ha olvidado ?!
                  1. +1
                    15 julio 2018 14: 29
                    Cita: pishchak
                    prácticamente no hay diferencia de que "hasta el último alemán" pelea, o, ahora, que "hasta el último ucraniano"

                    Un buen progreso, digas lo que digas.
                    1. +1
                      15 julio 2018 15: 06
                      Sí, no está mal, casi en todas partes: con un "silencio silencioso", los Phishington Hitlers han avanzado, ¡no se puede decir nada!
                      Con Crimea, solo tuvieron un fastidio, y así, gran parte de lo que los "paneuropeos" nazis tomaron de la batalla ahora fue a la "gente común" de Fashington de forma gratuita, por el "papel cortado verde" hecho por ellos mismos, ¡ay!
                      1. 0
                        15 julio 2018 20: 05
                        Cita: pishchak
                        Con Crimea, solo un fastidio tuvieron éxito,

                        Crimea perdió-Ucrania encontrado.
                        Cita: pishchak
                        que los "paneuropeos" hitlerianos tomaron de la batalla, ahora fueron a la "gente común" de Fashington gratis, por el "papel cortado verde" hecho por ellos mismos, ¡ay!

                        Tu voluntad, pero no veo ningún "ay" aquí.
      2. +1
        15 julio 2018 13: 14
        Cita: pishchak
        , .... así como un movimiento prolongado bajo el agua sin sobrecalentamiento (¡enfriado por la misma agua que fluye alrededor del tanque!) del motor! .....

        No hay sobrecalentamiento del motor cuando se superan las barreras de agua, pero por alguna razón, otro problema derivado de esto se silencia: el sobreenfriamiento del motor.
        Cita: pishchak
        .... y franco plagio - "mejoras" por parte del GPRP (grupos organizados de partidos industriales) de "Tagil" y "Leningraders", y los militares que apoyaron a un grupo en particular ...

        En general, todas las demás plantas respondieron al Kharkiv con su propia moneda.
        Sobre "mejoras de plagio"
        Tanto los residentes de UVZ como de Leningrado se vieron obligados a liberar el tanque T-64. Por lo tanto, ¿de qué tipo de plagio estamos hablando? Trabajó con lo indicado.
        La muy apreciada suspensión de T-64 en el campo de entrenamiento de UVZ comenzó a desmoronarse. Tal vez no esté mal adaptado a las condiciones de Europa, pero en terrenos irregulares en la parte inferior, en los lugares de fijación de los ojos para barras de torsión, aparecieron grietas de inmediato. En Pitertsev este chasis no sacó un motor más potente. Por lo tanto, fueron a mejorar este tanque a partir de sus desarrollos.
        Y, por cierto, incluso antes de que el T-64 fuera puesto en servicio en la UVZ, ya estaba listo un tanque (objeto 167m), que es bastante comparable al T-64: un chasis de 12 ruedas, un motor diesel de 700 caballos, un cargador automático y el mismo arma que y t-64. El chasis y la automatización con una pistola luego migraron al T-72.
        1. +3
          15 julio 2018 14: 46
          hi Bueno, estoy hablando de lo mismo, camarada Bad_gr! si Todas las oficinas de diseño locales, Tagil y Leningrado, buscaron LOCAL, NO ESTATAL, para "afirmarse, destacarse" a expensas del concepto que ya había demostrado su viabilidad y ¡YA ACEPTARON el arma SA, cuya producción se les confió!
          En lugar de trabajar por un solo objetivo, la defensa del país, dominando la producción en masa del principal tanque T-64 ya adoptado para el servicio, emprendieron un "replanteamiento creativo", agregando - "migrando" sus "mejores prácticas" a la BASE exitosa de la máquina de Jarkov, si solo " haz lo tuyo "-en las memorias de L. Kartsev, este motivo pasa por todo el libro, ¡y en el panegírico colectivo a V. Venediktov también! Es lo mismo con la oficina de diseño sacerdotal; ¡allí el OPPG de Leningrado estaba haciendo lo mismo que el Tagil!
          Algunas, las "carreras de cucarachas" anuales iniciadas por ellos, vistosas hasta la médula, le cuestan caro a los contribuyentes soviéticos y el presupuesto de defensa de la URSS, y el tanque "misceláneo" cuesta y sigue costando.
          Durante mucho tiempo atrapado en el T-64 y sus "clones" shtetl, en el "alboroto del ratón (yo mismo cocinaba en una" cocina "similar y sé muy bien cómo en la época soviética era posible imaginar lo bueno y lo malo y viceversa, pero todas las" autoridades líderes del partido y de la industria ", fundamentalmente incompetente, fácilmente" agitó "cualquier" periódico "si les interesaba") "de grupos comprometidos (¡incluso la división en" norte "y" sur "dice mucho! solicita ) en lugar de seguir adelante, perdieron su ritmo en el desarrollo y desarrollo de tanques de próxima generación solicita y aquí no solo el colapso de la Unión tiene la culpa, sino también las ambiciones personales de los líderes locales de la KB y sus jefes de partido ... En mi humilde opinión
  17. +1
    14 julio 2018 08: 57
    Cita: svp67
    Las orugas ligeras de calado del automóvil están adaptadas en mayor medida para moverse en suelos bastante duros, en el caso del flujo de lodo, la movilidad del tanque se reduce significativamente.
    Aquí hay una SOLUCIÓN DE PROBLEMAS, por el contrario, el exceso de suciedad innecesaria se presiona a través del "calado" y las orejas ya están en un suelo más duro. En el barro, el T-64 es mejor que el T-72 ... Por cierto, ¿nadie nota nada en el T-14 XC?

    ¿Y qué hay para notar?
    Solo el desarrollo del T-72, T-80 hodovka ...
    No hay nada que ver con la miseria del T-64.
    Ellos mismos en un charco y se sentaron riendo
    1. +2
      14 julio 2018 12: 18
      Hodovka, más precisamente, la pista T-80, es el desarrollo de la pista T-64 con la instalación de una cinta de correr de goma.
      Y pistas de patinaje sí ... desarrollo propio, pero los rodillos del tanque M80 fueron tomados como base para el T-60 ...
    2. +2
      14 julio 2018 20: 57
      Es una pena que no haya terminado el tuyo, el trahterista resultó ser absurdo. riendo comentar hasta el final y más solicita . ¡Mi esto más se refiere a la cita del respetado SVP67!
      Suyo, trahterista, ¡absolutamente no apoyo este comentario!
  18. +2
    14 julio 2018 09: 01
    Cita: TermNachTER
    Pero todos juntos recuerdan cómo las orugas volaron desde el T-64.

    En mi opinión, cualquier mecánico que sirviera en este tanque "revolucionario" llenaría la cara de aquellos que elogian este chasis "progresivo".
    Ni siquiera diría "hola", pero de inmediato, en el marcador.
    En ninguna parte del mundo se han usado esas tonterías en equipos militares en serie y, Dios no lo quiera, no lo van a usar.
  19. +1
    14 julio 2018 09: 04
    Cita: Blackgrifon
    "Por supuesto, la naturaleza de los combates en el sureste de Ucrania generalmente no está destinada a unidades de tanques. Para tales operaciones punitivas o policiales, se necesitan otros vehículos, no un tanque diseñado para una guerra nuclear con los países de la OTAN".

    Extrañas conclusiones del autor.
    1. ¿Cuál debería ser la naturaleza de la lucha en el Donbass para que el autor esté "destinado"? Ahí hay "reuniones" con los tanques de los oponentes y durante las batallas ofensivas-defensivas, ambas partes usaron activamente los tanques. Al mismo tiempo, en ambos lados, las tierras altas están bastante saturadas con armas antitanque, así como vehículos de combate de infantería / vehículos blindados y varias armas pequeñas.
    2. Si antes del abandono de Slavyansk, la ATO era solo una operación policial, entonces, a medida que el conflicto crecía, este último adquirió todas las características de una guerra en toda regla: aquí hay huelgas / contraataques, confrontaciones posicionales, y bases de datos de asedio y maniobrables. Al mismo tiempo, ambos lados tienen armas pesadas. Todo esto, por decirlo suavemente, no permite poner un signo igual entre ninguna campaña en Malí y la guerra en el Donbass.
    3. ¿Qué significa "tanque para guerra nuclear"? El autor es generalmente consciente de por qué se necesitan tanques y por qué se cuelga su DZ?

    De alguna manera, los tanques no pueden luchar con éxito en un área densamente poblada, toda la infantería se cuida sola, '95 Grozny no nos dejará mentir, el ejemplo es solo de referencia.
    1. 0
      14 julio 2018 12: 25
      Cita: trahterist
      95 Grozny no te dejará mentir, el ejemplo es solo de referencia.

      Bagdad 2003. Tierra de Israel, incl. Gaza 2009, Gaza 2014.
      Mal ejército y tanques interfieren con la lucha. APU, por cierto, esto también se aplica.
  20. 0
    14 julio 2018 09: 09
    Cita: TermNachTER
    Los problemas en 5TD, 5TDF e incluso en el 6TD actual siguen siendo los mismos. Ajuste de tiempo sofisticado. El funcionamiento correcto solo puede conducir mecánicos bien entrenados: profesionales, no reclutas o movilizados por la fuerza.

    Gracias a Dios que los Urales no se pusieron en contacto con este camino sin salida con motores diesel de dos tiempos (aceite salvaje, aceite con bailes de baile y ningún momento en comparación con 4T), pero hicieron una muestra X realmente progresiva.
    Y luego las nietas V-2 han estado arando durante décadas, pero es hora de retirarse.
    1. +4
      14 julio 2018 11: 51
      Sí, y los británicos habían abandonado previamente sus dos torres ... de lo contrario, también incursionaron en los Chieftains ...

      Y grasa de aceite a 5TDF ... e incluso esa es de aproximadamente 10L por 100km ... tal diseño ... y si en los años 60 cuando los consumibles eran baratos ... este motor valió la pena ... entonces en la actualidad no es económicamente rentable. ... pero dado que este motor se produjo en Jarkov ... nadie quería cambiar la producción a 4 tiempos ... por desgracia, la unión todavía estaba en proceso de producción ... e incluso la serie se abandonó ... solo la producción a pequeña escala E izquierda.

      En 1989 ... en mi memoria, los motores producían alrededor de 150 al mes ... algunos iban a tanques ... el resto, al almacén ya las tropas para su reemplazo. Y los tanques en ZTM producían aproximadamente 60 al mes
  21. 0
    14 julio 2018 10: 15
    Cita: svp67
    Por cierto, ¿nadie nota nada en el X-T-14?

    ¿Qué esperas notar? Solo una pista.
  22. +5
    14 julio 2018 18: 31
    Artículo controvertido. Sin lugar a dudas, el "sesenta y cuatro" tenía muchos defectos. Incluyendo el motor. Como dijeron las tropas, "este tanque debe iniciarse en el ecuador y conducir al Polo Sur". ¡Pero el sistema de armas con el sistema de control de fuego fue avanzado!
  23. +3
    15 julio 2018 02: 47
    cuántos ya se han escrito, cuántas discusiones ha habido, dónde se han resuelto los pros y los contras ... pero no, los entusiastas y entusiastas están en el patio de 2018 ... y este artículo nace de los mismos obviamente malvados de KhZTM; y fanáticos de UVZ ... ni una palabra sobre lo que T64 supera a T72 ... ¡bravo autor! ¿Cuándo se introducirán las desventajas para los artículos?
  24. +1
    22 julio 2018 12: 44
    La decisión de Kartsev de crear, sobre la base de la versión de movilización del T-64 un vehículo de combate completo que se convirtió en el T-72, aún no ha sido evaluada por los historiadores. En cuanto a la munición, todos los tanques de batalla modernos arrojan torres muy bien, incluso cuando la munición se lleva a cabo desde el compartimiento de combate a un nicho detrás de la torre con paneles extraíbles. Para la tripulación, el resultado es uno. Si, como resultado de romper la armadura, al menos una munición explota en las manos del cargador negro, entonces no hay posibilidad y la torre se mantendrá o volará por ellos de todos modos.
  25. 0
    14 Agosto 2018 18: 07
    A la lista de deficiencias, es necesario agregar una armadura cruda, que se deforma internamente por la operación de la KAZ ... Es terrible imaginar cuántos petroleros morirían si la URSS comenzara una gran guerra ... soldado
    1. +1
      17 Agosto 2018 18: 04
      Yo apoyo. Y a la armadura cruda agregaremos licuefacción cerebral.
  26. +1
    17 Agosto 2018 18: 03
    Veo que el autor leyó el libro escrito en mi coautoría, por lo que quiero expresar mi sorpresa por la forma en que los hechos declarados imparcialmente se distorsionan bajo la influencia de la cosmovisión del autor. Varios puntos en mis comentarios ya han sido cubiertos por Tank-Master, intentaré comentar sobre aquellos en los que mi mirada se ha detenido.

    "Pero el famoso "¡Vamos a tomarlo!" en el sitio de prueba de tanques en Kubinka y la autoridad del diseñador jefe A. A. Morozov hizo su trabajo."

    Y luego señala con toda razón que la decisión de liberar el vehículo fue tomada por el gobierno antes de que le mostraran el tanque a Jruschov, cuando supuestamente dijo "lo tomaremos". Entonces, ¿por qué volver a contar las fábulas analfabetas de Pasternak si usted mismo ve que el mito huele a relaciones públicas?

    "Según G. B. Pasternak, un veterano de la GABTU, el T-64 tiene un "montón" de defectos ..."

    A partir de publicaciones de larga data, el ex funcionario de la GBTU Pasternak ha demostrado su analfabetismo e incompetencia. No solo vuelve a contar las historias de la historia del tema, sino que también comete graves errores y exageraciones en la discusión de la parte material. Hacer referencia a este "experto" es, lo siento, de mala educación. Aquí (en la segunda parte del artículo) se hizo un análisis de sus graves errores y exageraciones: http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php

    "Las orugas ligeras de calado del automóvil están adaptadas en mayor medida para moverse en suelos bastante duros, en el caso del flujo de lodo, la movilidad del tanque se reduce significativamente."

    En realidad, es exactamente lo contrario. Leíste nuestro libro sin prestar atención. Estudie la sección sobre análisis de movilidad de tanques.

    "Al mismo tiempo, nadie evacuará tanques sin orugas; con tal absurdo, el T-72, el T-90 y los leopardos entrarán firmemente en el suelo."

    Te equivocas. Sin orugas, los tanques también evacuan. Y en suelos blandos, los T-64 realmente se ven peor.

    "En comparación con el T-72, los rodillos ligeros de pequeño tamaño de una máquina de Jarkov fabricados en aleación de aluminio prácticamente no protegen el lado del tanque de los ataques de las proyecciones laterales."

    Sin tocar el tema del uso de rodillos como una pantalla adicional, aquí inmediatamente noto dos errores factuales graves. Primero, aparte del cubo y los anillos estrechos y delgados que interactúan con la cresta de la pista, los rodillos T-72 están hechos completamente de aleación de aluminio. En segundo lugar, desde el punto de vista del proyectil, todo el diámetro de la pista T-64 es de acero: usted mismo mencionó una sección de la rueda de guía en la discusión, que muestra que la llanta de acero en combinación con el cubo de la pista se superponen completamente con el diámetro de la pista con acero, y las ruedas externas de aluminio. Complementa esta matriz.

    "Además, un diseño tan liviano prácticamente no permitió actualizar el tanque, aumentando el peso de su protección de armadura."

    ¿No es una pena escribir tales cosas en 2018, cuando se sabe que los tanques modernizados pesan 10 toneladas más en comparación con 432 objetos y su suspensión puede soportarlo? Puedes entender a los Leningraders y Tagilians del modelo de 1970, cuando en busca de premios estatales por nuevos diseños lograron encontrar condiciones de prueba de suspensión que pudieran romper cualquier cosa, pero repetir esto 50 años después, tener un hecho consumado, está claro ... No entiendo.

    "La solución con torsiones cortas nunca se ha aplicado en ninguna parte de la industria de tanques."

    Antes de escribir algo como "nunca", debe estudiar el tema en profundidad. Deberías haber escrito No lo sé. Le aconsejo que estudie el diseño de la suspensión del tanque T-10 con una barra de torsión de viga. Además, observe qué longitud incomparablemente pequeña en comparación con las barras de torsión T-64 eran las barras de torsión longitudinales en la suspensión de las armas autopropulsadas Ferdinand.

    "El segundo nudo débil de la suspensión fueron los balanceadores de rodillos, a menudo incapaces de soportar movimientos a largo plazo sobre terrenos irregulares y cargas de choque.."

    Obviamente, continúa contando a Pasternak, que no siguió el desarrollo del diseño del T-64 y habla sobre los problemas que escuchó hace 40-50 años. El problema de los ejes de los equilibradores, que se extrajeron con cargas de choque significativas, se corrigió en 1973 mediante un ligero cambio en el método de fijación del eje del equilibrador en el cuerpo de la máquina.

    "Y después del colapso de la URSS, tales fallas fundamentales del T-64 no fueron reparadas."

    Casi todos los problemas que podía leer de Pasternak, y volver a contar en su artículo, se solucionaron a principios de la década de 1970. Después de que se adoptó el T-72, dichos expertos ya no tuvieron que profundizar en las preguntas sobre el T-64 y, en su comprensión del problema, permanecieron en el nivel de 1970, cuando escribieron listas de memorandos de deficiencias del T-64.

    Pie de foto: "T-64BM "Bulat" destruido equipado con "Knife" DZ"

    Formalmente, todo es correcto, pero en esencia es manipulación. Este tanque fue destruido después de haber sido volado por una mina, ¿cuál es el propósito del énfasis en el "Cuchillo" DZ en este contexto?

    Al describir el principio de acción del DZ "Knife", vuelve a contar las falsas teorías de los representantes de NIIStali, expuestas por ellos en la televisión.

    "Sin embargo, entre las deficiencias del desarrollo, destaco una gran masa de explosivos, socavados simultáneamente durante un ataque, hasta 2,5 kg."

    ¿Por qué no destinar 3 toneladas de explosivos? - sonará aún más impresionante. Les informo: cuando un proyectil impacta, se disparan uno o dos módulos de Cuchillo, cada uno de los cuales contiene 200 o 300 g de explosivos, en total no más de 600 g, es decir. más de 4 veces menos de lo que te dijeron los "especialistas" de NIIStali, y cantas con sus palabras.

    Ese "cálculos del "Instituto de Investigación del Acero" ruso OJSC"son falsas, están destinadas a la complacencia y obligan al cliente a utilizar sus propios desarrollos obsoletos, que se tratan en detalle en el artículo mencionado anteriormente: http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php
  27. +1
    17 Agosto 2018 21: 33
    Cita: Evgeny Fedorov
    Este es solo el último vistazo del callejón sin salida de la industria de tanques.


    Al igual que T-90, que tiene una sola raíz con Bulat?
  28. 0
    13 Septiembre 2018 19: 35
    Interesante ... ¿Cuándo se usó el BPS en el tanque en algún lugar y para qué? Probablemente en 1991 en Irak. Todo lo demás y en todas partes quemaron desde los ATGM y los juegos de rol. Que golpeó simplemente no la frente más protegida. La guerra se ha vuelto diferente, pero no hay tanques ...