Prokhorov tragedia de los petroleros soviéticos. Parte de 2

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Prokhorov tragedia de los petroleros soviéticos. Parte de 2


Contraataque tanque El ejército de Rotmistrov en el área de Prokhorovka, a pesar de los fracasos en los dos días anteriores, fue atacado en la mañana del 12 de julio. Se lanzaron simultáneamente dos ataques de tanques en los flancos: el ejército de tanques de Katukov en dirección a la carretera de Oboyansk y desde el otro flanco en la curva del río Psel. Estas huelgas requieren consideración por separado.



Antes de aplicar el contraataque, desde el alto mando hasta los luchadores ordinarios, había fe en su conducta exitosa. Por primera vez desde el comienzo de la guerra, se concentró un puño de tan poderoso tan poderoso, casi mil tanques en un sector estrecho del frente. Todos vieron este poder y se lanzaron a la batalla.

En el ejército de tanques de Rotmistrov para muchos oficiales y combatientes, esta fue la primera batalla, estaban listos para llevarla a cabo con dignidad. En las primeras horas del contraataque, cayeron en un molino de carne terrible y se sorprendieron por lo que estaba sucediendo, pero, recuperándose, lucharon con valentía. Hubo más que suficientes ejemplos de heroísmo personal y de masas.

El contraataque del cuerpo de tanques comenzó en 8.30 inmediatamente después del entrenamiento, que no cumplió con su tarea de interrumpir el control en las unidades avanzadas del enemigo y suprimir sus armas antitanque para acciones exitosas de los tanques de primer escalón.

Debido al hecho de que el borde frontal de la defensa enemiga se formó solo por la noche antes del contraataque, el reconocimiento no pudo establecer la presencia y el despliegue de sus armas de fuego, por lo tanto, la efectividad del fuego fue baja. Los disparos se llevaron a cabo en las plazas y durante la preparación de artillería interrumpieron seriamente el sistema de fuego del enemigo y destruyeron sus armas antitanques que habían fallado.

Al planificar un contraataque, el comando se centró en el rápido avance de los tanques hacia las profundidades de las defensas del enemigo desde los primeros minutos del ataque. El golpe principal estaba dirigido a la granja estatal "Octubre" y a la altura de 252.2, tenían que meterse en el "tenedor" entre los dos cuerpos de tanques que avanzaban.

Un cuerpo de tanques atacó con dos escalones a lo largo del ferrocarril, el segundo a lo largo del río Psel, su formación de batalla se construyó en tres escalones. Por lo tanto, había cuatro brigadas, un regimiento de tanques, todo el tanque 6 y 234 SAU en el primer escalón de ataque de dos cuerpos en una franja de aproximadamente 19 km de ancho.

No hubo avalancha continua en la mañana del mes de julio en 12. Si los vehículos de combate 368 de los dos cuerpos atacaran a los alemanes en esta estrecha área de defensa al mismo tiempo, seguramente se abrirían paso. Pero la "avalancha blindada" no pudo ser organizada.

La cabeza de puente, desde la cual estaba previsto lanzar un contraataque, los alemanes capturaron el día anterior, y las posiciones iniciales de las brigadas se trasladaron a varios kilómetros de la posición delantera.

La distancia considerable y el terreno accidentado aumentaron notablemente el intervalo entre la introducción del primer y segundo escalón del cuerpo en la batalla.

Los batallones de tanques del área de concentración en la fuente se movieron en varias columnas y luego a través de posiciones de infantería y pasajes estrechos en los campos minados con columnas de la compañía comenzaron a desarrollarse en la formación de batalla frente al enemigo. Así, el enemigo tuvo la oportunidad de observar la construcción de una cuña de tanque y prepararse para repeler el golpe.

El sitio frente a la granja estatal y la altura, donde las unidades de tanques se dieron vuelta y comenzaron a atacar, también era muy estrecho, solo alrededor de 900 M. Incluso una brigada, solo un batallón, no podía dar la vuelta. Esto llevó a serias complicaciones desde los primeros minutos del ataque.

Primero, el cuerpo no pudo lanzar inmediatamente una cantidad significativa de vehículos blindados a la batalla, sino que lo introdujo en partes, con intervalos significativos entre ellos. En segundo lugar, tampoco era posible utilizar la velocidad de los tanques como uno de los elementos principales de un gran avance. Las brigadas se lanzaron al ataque no por un frente amplio, sino por grupos grandes y abarrotados, en estas condiciones, a sus tripulaciones les resultó difícil maniobrar.

La fuerza máxima siempre se invierte en el primer ataque, por lo que fue extremadamente importante al comienzo del ataque observar el sincronismo y la continuidad de la entrada en la batalla, tanto de los batallones como de las brigadas. El intervalo entre la entrada a la batalla de los batallones en la brigada se determinó en minutos 10 y la brigada - minutos 30. Pero era imposible de realizar.

La distancia significativa desde el lugar donde se ubicaron las brigadas del segundo escalón hasta el borde frontal y el difícil terreno en su camino llevó a un aumento en el intervalo entre la introducción de brigadas no solo en el primer y segundo escalón, sino también dentro del primer escalón.

Por lo tanto, las conexiones de los cuerpos no eran una corriente amplia y continua, sino olas, una brigada después de una brigada, y el intervalo entre ellas para una batalla de tanques dinámicos fue significativo, desde 30 - 40 minutos a 1 - 1,2 horas. Esto permitió al enemigo destruirlos a su vez.

En este sentido, en dos direcciones a lo largo del ferrocarril y desde la región de Petrovka a lo largo del río, en dos grupos, no conectados entre sí, solo dos brigadas de tanques y tres baterías de SAU con un número total de tanques 115 y SAU . Es decir, al comienzo del contraataque de las principales fuerzas, era simplemente imposible organizar una avalancha de tanques.

Además de la elección fallida de ubicación para la entrada de fuerzas de tanques grandes, el comando evaluó incorrectamente el poder de la defensa antitanque del enemigo en este sector. No esperaba que el enemigo creara una defensa estable para una corta noche de verano, capaz de detener a varios cientos de nuestros vehículos de combate.

Tan pronto como nuestros petroleros alcanzaron las posiciones del enemigo a una distancia de tiro directo, inmediatamente se encendieron y fumaron alrededor de dos docenas de autos de la primera línea. Hubo la sensación de que la cuña blindada de la brigada se detuvo abruptamente frente a un obstáculo grande pero invisible.

La estructura de combate se rompió, las tripulaciones comenzaron a maniobrar en el campo de batalla, arrastrándose, tratando de usar los pliegues del terreno para salir del fuego desastroso. Gran parte de la primera línea se quemó en minutos. Inmediatamente quedó claro que la cuña de choque de ambos cuerpos se encontró con una defensa antitanque bien organizada.

Así, el primer golpe decisivo por parte de dos cuerpos de tanques fracasó.

El enemigo no permitió que la primera línea de tanques alcanzara la distancia desde la cual el T-34, y mucho menos el T-70, podría conducir un fuego efectivo. El enemigo simplemente disparó la primera línea, y el resto de los tanques se detuvieron y comenzaron a disparar desde el lugar.

El comando entendió que, dibujar un impacto frontal con dos cuerpos, no importa cuán cínico suene, originalmente era una cruz en las brigadas del primer escalón. Quemados, tuvieron que allanar el camino para un mayor movimiento de los tanques de segundo escalón. Las brigadas del segundo escalón fueron llevadas a la batalla solo cuando las brigadas del primer escalón fueron detenidas y la mitad de sus vehículos ya estaban impactados.

Los tanques no podían abrirse camino entre el ferrocarril y la granja estatal a través de la cresta de la altura 252.2, el enemigo utilizó efectivamente las capacidades de su defensa antitanque. Como resultado, el terreno en 1 km al norte y noreste de la altura resultó ser un verdadero cementerio para los batallones de tanques, que al comienzo del ataque sufrieron las mayores pérdidas.

Después de la entrada del segundo y tercer escalón, el número de tanques en la dirección del ataque principal de los dos cuerpos aumentó casi dos veces, los artilleros y los petroleros enemigos no pudieron detener la embestida de nuestros petroleros. Esto ayudó al grupo de vehículos de combate a abrirse paso hasta la cresta de la altura y al área de la granja estatal.

Desde la primera hora de la batalla por la granja estatal "Octubre" y la altura de 252.2 se parecía al surf. Cuatro brigadas de tanques, tres baterías de SAU y dos regimientos de rifles barrieron el área en oleadas, pero, enfrentándose a la feroz resistencia del enemigo, se retiraron de nuevo. Esto duró casi cinco horas, hasta que los petroleros sacaron al enemigo del área, sufriendo enormes pérdidas.

Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?

En 10.30 - 11.00, el avance de cuatro brigadas de tanques ya se había detenido, y comenzó un intenso tiroteo con una defensa antitanques bien organizada. Solo hubo un avance local de nuestros camiones cisterna hasta la profundidad de 5 km cerca de la granja estatal Komsomolets, pero los alemanes pudieron eliminarla. Fue el avance más masivo y más profundo de nuestros tanques, pero resultó ser el último. Para su desarrollo, el mando soviético ya no tenía fuerzas.

La versión de las colisiones frontales masivas de los tanques soviéticos y alemanes en esta batalla no está confirmada. No había necesidad de empujar los tanques alemanes hacia los tanques soviéticos, que iban a toda velocidad. Los alemanes tenían una defensa bien organizada, su tarea era repeler el fuego de todos los medios disponibles de los tanques soviéticos que avanzaban, lo que hicieron.

Solo hubo batallas separadas de tanques soviéticos y alemanes. Alrededor de la altura de 252.2 hubo varias batallas similares entre grupos de vehículos de combate, pero esto ya sucedió en la segunda mitad del día, cuando los alemanes lanzaron un contraataque. En este punto, la iniciativa vino de sus divisiones de tanques. El número total de tanques en ambos lados involucrados en tales luchas no superó las unidades 50 - 60.

Con el apoyo de la contraofensiva, nuestro aviación. No fue capaz de proporcionar una cobertura completa para el grupo de contraataque, y tampoco infligir daños sensibles a las tropas enemigas. Además, los pilotos, especialmente el avión de ataque, lanzaron sistemáticamente bombardeos y ataques de asalto a las tropas de casi todos los ejércitos que se lanzaron a la ofensiva.

A menudo, los pilotos no prestaron atención a las señales dadas por sus tropas. El asunto llegó al punto de que en algunas áreas las unidades de infantería no indicaban específicamente la línea del frente con misiles y paneles, temiendo caer bajo sus propias bombas. Dirigidos a la desesperación, los compuestos individuales "expulsaron" sus aviones con fuego de armas pequeñas. armas.

Así, la cuña de choque del ejército de tanques, apoyada por dos divisiones de rifle, a pesar de todos los esfuerzos, no logró superar la resistencia obstinada del enemigo. Las principales fuerzas de nuestro grupo, que tomaron la altura de 252.2, todavía se encontraban en su vecindad hacia el oeste y el sudoeste.

Después de los ataques continuos, las fuerzas de ambos cuerpos de tanques hacia 15.00 se estaban agotando. En las brigadas, las máquinas 10 - 15 permanecieron en servicio, y en algunas incluso menos, en 5 - 7. Pero el contraataque continuó, el comando en todos los niveles recibió órdenes de no detenerse de ninguna manera, sino de continuar presionando al enemigo. Pero no había fuerza, la posibilidad de conexiones se desvanecía con cada hora que pasaba.

Ya después del mediodía se hizo evidente que la situación operativa general se estaba desarrollando lejos de lo que el comando había esperado. Aunque no ha perdido la esperanza de cambiar la marea a su favor. Pero el enemigo ofreció resistencia obstinada en todo el frente. Quedó claro que el contraataque de los dos ejércitos de la Guardia no justificaba las esperanzas, y las tropas sufrieron grandes pérdidas.

El primer ataque de las brigadas de los dos cuerpos soviéticos, que parecía un solo ataque, duró hasta aproximadamente 11.00 y terminó con la transición a la defensa después de la liberación de la granja estatal de Oktyabrsky, aproximadamente 13.30 - 14.00. La granja estatal "Octubre" y la altura de 252,2 en el curso de la batalla varias veces pasaron de mano en mano, y solo después de 17.00, el enemigo fue eliminado por última vez de la altura de 252.2 por última vez y permaneció para las tropas soviéticas.

Entre el 14.00 y el 14.30, los alemanes detuvieron casi por completo la ofensiva del cuerpo de tanques y sus brigadas después de las pérdidas incurridas y básicamente perdieron su capacidad de combate. Después de 15.00, el comando soviético no tenía dudas de que el plan de contraataque había fallado. Además, se hizo evidente que el enemigo no solo detuvo el grupo principal de tropas, sino que también trató de empujarlo. Las operaciones de combate entre 20.00 y 21.00 se detuvieron, y las divisiones de rifle ocuparon la línea de defensa.

Así terminó el contraataque de los tanques soviéticos, en el que se depositaron tantas esperanzas. A pesar de los esfuerzos colosales del alto mando, los oficiales y los combatientes ordinarios, el objetivo (avance de la defensa del enemigo) no se logró. La ofensiva de las tropas alemanas solo fue detenida. En aras de la exhaustividad, probablemente vale la pena establecer cómo evaluaron los resultados de esta batalla los lados de Alemania y de la Unión Soviética y las pérdidas que sufrieron las partes.

El final debe ...
213 comentarios
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  1. +34
    13 julio 2018 05: 28
    Espero que el autor en la parte final de su artículo aún pueda explicar ... Por qué, a pesar de la derrota completa ... Nuestras tropas aún ganaron la batalla de Prokhorovka ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +42
        13 julio 2018 06: 00
        El autor no "presionó", sino que describió hechos reales. En principio, no hay nada nuevo en los artículos. Usted, señor, antes de ensuciar su foro con sus comentarios, lea literatura histórica. La lectura es generalmente útil, la inteligencia se desarrolla ... En relación con el comando, se organizó un juicio, por qué su ejército sufrió tales pérdidas. Antes de que Brezhnev llegara al poder, no había una "batalla prokhorov" en la historia de la guerra.
        1. +16
          13 julio 2018 11: 37
          El historiador estadounidense M. Caydin en el libro "Tigers Burn" describe la Batalla de Kursk como "la mayor batalla terrestre que jamás haya tenido lugar en la historia", y no está de acuerdo con la opinión de muchos investigadores en Occidente de que persiguió objetivos limitados y auxiliares. “La historia duda profundamente”, escribe el autor, “en alegaciones alemanas de que no creían en el futuro. Todo se decidió cerca de Kursk. Lo que sucedió allí determinó el curso futuro de los acontecimientos ". La misma idea se refleja en la anotación del libro, donde se observa que la batalla de Kursk "rompió la espalda del ejército alemán en 1943 y cambió todo el curso de la Segunda Guerra Mundial ... Pocos fuera de Rusia entienden la enormidad de este choque impresionante. De hecho, incluso hoy, los soviéticos están amargados, porque ven cómo los historiadores occidentales menosprecian la importancia del triunfo ruso cerca de Kursk ".
          Cita: Andrey Sukharev
          Antes de que Brezhnev llegara al poder, no había una "batalla prokhorov" en la historia de la guerra.

          No fue su opinión. E incluso en la opinión de un estadounidense, lo hizo. Sí, y bajo Brezhnev se indicó que se hizo e incluso se hicieron películas ... Liberación 1: El arco de fuego (1968) de la URSS. No recuerde, ¿1968 es con o sin Brezhnev?
          1. +10
            13 julio 2018 15: 53
            Brezhnev en el poder desde 1964.
            Y sobre la historia de la Batalla de Kursk, lee los libros de Svirin. Describe con gran detalle todos los movimientos de tropas, sus causas y resultados. Además, Svirin se basó en documentos de los archivos de la región de Moscú, y su estadounidense no sabe qué ...
            1. +2
              13 julio 2018 16: 49
              Historiador liberal típico
              1. +8
                13 julio 2018 17: 13
                Cita: rbz05
                Historiador liberal típico

                ¿Es Svirin y los liberales colombianos? Es una pena que Mikhail Nikolaevich no haya vivido; él habría aprendido mucho de Andrei rbz05 sobre sí mismo.
              2. +4
                13 julio 2018 21: 34
                Cita: rbz05
                Historiador liberal típico

                Continúa viendo los programas del primer canal. La realidad te sorprenderá.
          2. +8
            13 julio 2018 20: 00
            espadachín, no leíste atentamente a Sukharev: "antes de que Brezhnev llegara al poder, no hubo una" batalla prokhorov "en la historia de la guerra", es decir, hasta 1964, cuando Brezhnev llegó al poder, no consideró la batalla en el Kursk Bulge como una batalla excepcional. Después de la llegada de Brezhnev, comenzaron a comprender la importancia del Kursk Bulge.
            Incluso recuerdo: me encontré con un artículo sobre los hitos más importantes de la Gran Guerra Patria: la Fortaleza de Brest, la defensa de Kiev en 1941, la batalla de Moscú, la Batalla de Stalingrado y después de Stalingrado (por cierto, Nikita "cometió un error" al utilizar la batalla de Stalingrado y organizar una "batalla sobre Volga ") y no hubo nada particularmente significativo hasta el propio Berlín. Este artículo fue escrito en 1962. Brezhnev "descubierto": la Batalla de Kursk y la "Tierra Menor". Muchos camaradas deberían recordar cómo comenzaron a hablar de inmediato sobre Novorossiysk
            Quizás alguien recuerde la anécdota de esa época: "Necesitamos averiguar qué hiciste durante la guerra: esconderte en las trincheras de Stalingrado o pelear en Malaya Zemlya junto con Brezhnev".
        2. +9
          14 julio 2018 00: 31
          Cita: Andrey Sukharev
          El autor no "presionó", sino que describió hechos reales. En principio, no hay nada nuevo en los artículos.

          Por supuesto, los "eventos reales" son solo los eventos de los expertos en sofá. Es inmediatamente obvio que ni el autor ni los escritores a los que se refiere sirvieron en el ejército, por lo que rara vez se encuentran tantas estupideces y contradicciones en un artículo sobre VO.
          Primero, el objetivo de la operación alemana "Ciudadela" era rodear a las tropas soviéticas concentradas en la repisa de Kursk, por lo que el golpe fue entregado por cuñas convergentes en la base de la "repisa" para unirse al este de Kursk. Por lo tanto, el objetivo de un contraataque por parte del ejército de Katukov no fue en absoluto un avance de la defensa alemana, sino detener la ofensiva alemana, que se había metido en las defensas soviéticas durante 45 km en ese momento y rompió dos líneas defensivas. Uno debe ser absolutamente mediocritario para poder avanzar hacia un enemigo atacante.
          En segundo lugar, por una noche de julio no es posible organizar una defensa antitanque estable. Esto es necesario para organizar posiciones, abrir fortificaciones, enmascarar armas y equipos, disparar posiciones, traer una gran cantidad de municiones, establecer comunicación e interacción entre las unidades. Aquí el caso de Kolobanov se repitió cuando su KV1 "hizo clic" en 22 tanques alemanes simplemente porque no podían penetrar su armadura, la armadura frontal de los Tigres no penetró ni en nuestros tanques ni en la artillería, y los Tigres dispararon como una ráfaga desde una larga distancia, la nuestra era necesaria para ir desde el lado o la parte trasera y luego romper no desde el primer caparazón. Entonces, esos 38 Tigres podrían infligir daños tangibles a la ofensiva sin ninguna historia sobre la defensa antitanque establecida creada en unas pocas horas nocturnas.
          En tercer lugar, cuando en el primer artículo leí las invenciones del autor sobre la captura de una altura de 252.2, quedó claro que una persona que no es propietaria del tema escribe. Allí, los alemanes despejaron los campos de minas frente al batallón defensor, y el grupo de sabotaje penetró en la ubicación del batallón, robó el "comandante del batallón dormido" y simplemente cortó la línea de comunicación (lo que es importante es la línea de comunicación entre el comandante del batallón y la compañía) y regresó a la suya, y los soldados no dispararon al enemigo. esperando campos minados en su camino. Y todo esto es en julio, cuando solo el crepúsculo dura 2 horas por la noche, y en el batallón no necesitas comprender ni la guardia ni los centinelas ...
          Y hay más de una perla en los artículos de cada muestra. Sería mejor si el autor ya no escribiera sus secuelas, su nivel ya es comprensible para todos los que sirvieron en el ejército.
          1. +3
            14 julio 2018 07: 45
            ¿Y tú, según tengo entendido, un participante directo en la batalla?
            1. +5
              14 julio 2018 14: 15
              Cita: Andrey Sukharev
              ¿Y tú, según tengo entendido, un participante directo en la batalla?

              No, no participé en la Gran Guerra Patria, pero mi experiencia militar me permite afirmar inequívocamente que lo que se describe en el artículo es una tontería y una mentira.
              ¿Has servido en el ejército? ¿Luchó?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      13 julio 2018 05: 57
      Sí, les está yendo muy bien con esto. "Al contrario de los generales estúpidos" y "gracias al heroísmo de masas", siempre funciona.
    3. +30
      13 julio 2018 06: 02
      Cita: Vard
      Nuestras tropas aún ganaron la batalla de Prokhorovka ...

      Pero no tiene que explicarlo. Perdimos esta pelea. El campo cerca de Prokhorovka permaneció sn alemanes. De lo que aprovecharon al máximo, los zapadores alemanes destruyeron TODOS nuestros tanques que quedaban en él, es decir, privándonos de la oportunidad de restaurarlos. Pero al final, ganamos la batalla de Kursk
      1. +11
        13 julio 2018 10: 12
        Cita: svp67
        El campo cerca de Prokhorovka permaneció sn alemanes. De lo que aprovecharon al máximo, los zapadores alemanes destruyeron TODOS nuestros tanques que quedaban en él.

        No todo. Los que estaban sujetos a reparaciones menores o medianas fueron reparados y utilizados. Aquellos que tenían armas útiles, pero no tenían progreso y no podían ser restaurados, remolcados y utilizados rápidamente como puntos de disparo fijos en la trinchera.
      2. avt
        +18
        13 julio 2018 13: 05
        Cita: svp67
        Perdimos esta pelea. El campo cerca de Prokhorovka permaneció sn alemanes. De lo que aprovecharon al máximo, los zapadores alemanes destruyeron TODOS nuestros tanques que quedaban en él, es decir, privándonos de la oportunidad de restaurarlos.

        En realidad esto es un hecho. La batalla se perdió, la batalla se ganó. El Prokhorovka también demostró que la razón era Katukov, no Jruschov con Vatutin y Rotmistrov. Además, bajo la influencia de una suma de factores, Manstein retiró el cuerpo de Hausser, en el flanco izquierdo del que colgaba el ejército casi intacto de Katukov, y Rotmistrov rápidamente ordenó sus unidades. Por cierto, un papel importante fue jugado por ... comandantes que detuvieron la retirada y los enviaron a sus unidades. ¿Qué pasa con el mismo Zamulin que informa sobre el trabajo realizado por los comandantes de la división de guardia?
        Cita: svp67
        Pero al final, ganamos la batalla de Kursk

        Además, un hecho notable: Oryol y Belgorod lo tomaron cuando el sangriento Zhukov, por instigación no menos que el sangriento Stalin, condujo a las tropas a la ofensiva. Aprovecharon con éxito el momento en que la mayoría de los vehículos blindados nazis estaban en reparación. Pase una semana o dos, y algunos dicen que tres días. Los alemanes se habrían enfrentado a la ofensiva exactamente de la misma manera que las unidades Hausser de los tanques de Rotmistrov cerca de Prokhorovka, en órdenes ampliadas con una ventaja en el rango de artillería y no el hecho de que no se habrían ahogado en sangre. Así que realmente había algo de qué alegrarse y saludar. primera vez para la guerra.
        1. +12
          13 julio 2018 16: 58
          1TA Katukova. Abandonó las tácticas impuestas por el mando delantero y llevó a cabo una defensa activa, utilizando tanques desde posiciones preparadas previamente. El resultado no tardó en esperar. El ejército alemán sufrió pérdidas muy significativas. Vatutin, Khrushchev y Rotmistrov actuaron de acuerdo con los patrones, recordando cómo reaccionaría la apuesta. El valor de la vida de los petroleros para ellos aparentemente era mucho menos importante. Mi suegro estaba en el ejército de Rotmistrov con un conductor mecanizado T-34, además del Kursk Bulge, luchó en la cabeza del puente Sandomierz y terminó la guerra en la Puerta de Brandenburgo.
    4. +18
      13 julio 2018 07: 35
      Cita: Vard
      Espero que el autor en la parte final de su artículo aún pueda explicar ... Por qué, a pesar de la derrota completa ... Nuestras tropas aún ganaron la batalla de Prokhorovka ...

      No bajo Prokhorovka, sino en el Kursk Bulge. Con todo el endurecimiento extremo de esta batalla de tanques, él es solo una parte del mosaico de eventos que tuvieron lugar.
      1. +3
        13 julio 2018 08: 36
        No demasiado perezoso miró qué y cómo ... Estaba bajo Prokhorovka ... Si no la pereza ... Google para ayudarlo ...
        1. +7
          13 julio 2018 08: 41
          Cita: Vard
          No demasiado perezoso miró qué y cómo ... Estaba bajo Prokhorovka ... Si no la pereza ... Google para ayudarlo ...

          Bueno, tengo una mirada diferente a esto.
      2. +9
        13 julio 2018 09: 32
        Cita: Aron Zaavi
        No cerca de Prokhorovka, sino en Kursk


        Y no en el Kursk Bulge, sino en esta dirección estratégica: cuatro meses después, los nuestros estaban en Zhytomyr (500 km al oeste). La batalla de Prokhorovka falló, definitivamente. Eh, si sin problemas, podría haber sido muy interesante.
        1. +17
          13 julio 2018 10: 24
          ¡Me gustaría decir que, por supuesto, hay diferentes puntos de vista sobre algunos eventos particulares de la Segunda Guerra Mundial! El trabajo serio de historiadores y expertos militares, si es posible sin prejuicios políticos, puede reclamar credibilidad y objetividad. En primer lugar, es trabajar en archivos con fuentes primarias. Cualquier documento de esa época brinda la oportunidad no solo de aprender más sobre las decisiones tomadas, sino también sobre la situación en la que se tomaron. Este es un punto muy importante. Los recuerdos de los participantes también son invaluables. Quiero darles las palabras del Héroe de la Unión Soviética Grigory Penezhko: "... hubo un rugido tal que las membranas se aplastaron y la sangre fluyó de las orejas ... Desde los disparos en blanco las torres se arrancaron y la armadura explotó, los tanques explotaron ... Las escotillas y los equipos de tanques se abrieron para salir ... perdimos el sentido del tiempo, no sentimos sed, ni calor, ni siquiera golpes en la estrecha cabina del tanque. Un pensamiento, una aspiración, ¡mientras el enemigo todavía estaba vivo! Nuestros tanqueros, al salir de sus vehículos destrozados, también buscaban tripulaciones enemigas en el campo los que se quedaron sin equipo y dispararon con pistolas, se enfrentaron cuerpo a cuerpo ... "¡Estas son las palabras del soldado ruso ganador! Sin ningún patetismo, puedo decir, ¡tal soldado es invencible! No sé cómo el autor terminará su trabajo, pero por ahora, gracias por devolvernos a todos por un tiempo a esa época heroica. Deberíamos recordar esto más a menudo. Somos los nietos y bisnietos de aquellos que, quemados y heridos con un arma en sus manos, dejaron un tanque en llamas con el único pensamiento: continuar destruyendo al enemigo.
          1. +1
            14 julio 2018 00: 17
            Igor, tienes razón. Al leer esto, recordé a Borodino, porque también es muy ambiguo. ¿Cómo puedes vencer a la retirada? Pero la historia no tiene un curso inverso, y cada batalla no se pierde hasta su final. Desde el momento de la batalla en el Kursk Bulge, y así es como lo percibo en su conjunto, hubo una perla en la guerra, aunque algo sobreestimado en los resultados y subestimado en las pérdidas, pero creo que fue necesario en ese caso. Este es exactamente el caso cuando el gobierno debe mentir. A diferencia del actual.
    5. +8
      13 julio 2018 10: 19
      Bajo Prokhorovka no ganamos, pero trituramos las unidades de tanques más listas para el combate de la Wehrmacht. A pesar del hecho de que reconstruyeron parte de sus tanques, y nuestros dañados explotaron, la Wehrmacht perdió a la mayoría de sus tripulaciones de "élite" muertos y heridos. Y el nuestro, como parece cínico, ha perdido, principalmente, un equipo mal entrenado sin experiencia. Y las personas experimentadas en la guerra son lo principal. El hierro es un negocio. Lanzando a la "élite" a la batalla y yendo al vabank, los alemanes perdieron al personal más experimentado y, al final, perdieron.
    6. +11
      13 julio 2018 10: 21
      La batalla de Prokhorov terminó con el agotamiento de las fuerzas de ambos bandos.
      tanto los alemanes como el Ejército Rojo, pero el Ejército Rojo sufrió pérdidas significativamente mayores.
      Los alemanes no huyeron del campo de batalla y se quedaron allí por un tiempo, por lo tanto, creen formalmente que ganaron, pero en realidad ambas partes se retiraron: el Ejército Rojo, porque no podían avanzar, y los alemanes se retiraron porque no había fuerzas y tenían miedo de contraataques flanqueantes.
      pero no importa quién "ganó" bajo Prokhorovka, la pérdida de nuestro ejército difícilmente puede llamarse una derrota
      bueno, y el último, el autor habla despectivamente sobre el t70, pero este tanque no estaba tan armado, podía penetrar PzIV, stugIII, Pziii desde 400-700 metros en la frente, los marders aún más lejos, y estos tanques no eran pocos cerca de Kursk. Panther también disparó al tablero desde lejos.
      1. SOF
        +6
        13 julio 2018 12: 47
        Cita: yehat
        él podría golpear a PzIV, stugIII de 400-700 metros en la frente
        .... ??? amarrar
        Cita: yehat
        Panther también disparó al tablero desde lejos
        ...... ??????? amarrar amarrar amarrar
        ..... ¿cuarenta y cinco? con una longitud de barril de veinte calibres ???
        ... es solo en la fantástica película de acción WOT, e incluso entonces ... proyectiles de sub-calibre-cámara-explosivo-alto-explosivo .....
        1. +2
          13 julio 2018 13: 38
          t70 no era una urraca
          Sí, incluso en la crónica de Prokhorovka está claro que otra arma
          1. SOF
            +5
            13 julio 2018 14: 11
            Cita: yehat
            no es una urraca

            ... y qué pasa si no es un secreto?
            ... este pequeño fue dejado salir, en tal cantidad, solo porque el frente necesitaba tanques ... cualquier ... cita de Wiki:
            Según los resultados de la Batalla de Kursk, la opinión predominante era que el Ejército Rojo ya no necesitaba el tanque ligero T-70., el énfasis se desplazó hacia el lanzamiento de pistolas autopropulsadas SU-76M en su base. Por lo tanto, en octubre de 1943, la producción del T-70 se completó oficialmente, aunque durante algún tiempo se proporcionaron "setenta" a las tropas debido al cuerpo blindado creado anteriormente.
          2. avt
            +4
            13 julio 2018 14: 19
            [
            Cita: yehat
            t70 no era una urraca
            Sí, incluso en la crónica de Prokhorovka está claro que otra arma

            wassat matón Bueno, solo es visible para la crónica, estúpidamente sin querer la suya, para revisar las crónicas al menos incluso en Wikipedia.
            1. +3
              13 julio 2018 14: 48
              Vi un T70 con una pistola larga, sospecho que es un VT-42 con una longitud de 68 calibres
              y ahora bien podría penetrar PzIV en la frente.
              1. +5
                13 julio 2018 17: 19
                Cita: yehat
                Vi un T70 con una pistola larga, sospecho que es un VT-42 con una longitud de 68 calibres

                Sospecho que se trata de
                https://topwar.ru/15821-otechestvennye-tankovye-o
                rudiya-znamenitaya-sorokapyatka.html

                No, el arma M-42 no fue puesta en autos de producción. No, no recomendaría ir con ella contra los cuatro del año 43.
          3. +2
            13 julio 2018 17: 18
            Cita: yehat
            t70 no era una urraca
            Sí, incluso en la crónica de Prokhorovka está claro que otra arma

            Joven, aprende el material antes de escribir tal estupidez, ¡mucho menos sacar conclusiones!
      2. 0
        14 julio 2018 23: 34
        Cita: yehat
        La batalla de Prokhorov terminó con el agotamiento de las fuerzas de ambos bandos.
        tanto los alemanes como el Ejército Rojo, pero el Ejército Rojo sufrió pérdidas significativamente mayores.
        Los alemanes no huyeron del campo de batalla y se quedaron allí por un tiempo, por lo tanto, creen formalmente que ganaron, pero en realidad ambas partes se retiraron: el Ejército Rojo, porque no podían avanzar, y los alemanes se retiraron porque no había fuerzas y tenían miedo de contraataques flanqueantes.
        pero no importa quién "ganó" bajo Prokhorovka, la pérdida de nuestro ejército difícilmente puede llamarse una derrota
        Bueno, el último, pero armado, el autor habla despectivamente sobre el T70, el tanque no era tan malo: podía penetrar PzIV, stugIII, Pziii desde 400-700 metros en la frente, los marders estaban aún más lejos, y había muchos de estos tanques cerca de Kursk . Panther también disparó al tablero desde lejos.
      3. 0
        14 julio 2018 23: 45
        "pero este tanque no estaba tan bien armado: podía penetrar PzIV, stugIII, Pziii desde 400-700 metros en la frente, los marineros aún más, pero estos tanques no ..."
        Bueno, esto es noticia, cómo pudo golpear su T-4 en la frente con sus cuarenta y cinco, para el año 43 todos los T-4 habían sido modernizados y tenían una armadura frontal de 80 mm, que el arma T-76 de 34 mm no siempre tomaba incluso a corta distancia.
        1. 0
          15 julio 2018 11: 10
          Estamos hablando del modelo v2, el modelo Pz IVh recién comenzaba a ser producido.
          El t4 tenía una armadura diferenciada y no siempre tenía 80 mm en todas partes, aunque una parte importante de la frente del tanque podría soportar fácilmente proyectiles de 45 mm.
          Diría que la reserva pasó de 30 a 80 mm, más la vulnerabilidad de los dispositivos de visualización, las correas de los hombros de la torre y otros elementos. La armadura lateral era débil.
          Si comparamos la protección frontal con stug-IIIg, entonces la segunda armadura frontal fue un poco mejor en la parte superior de la proyección.
    7. +8
      13 julio 2018 11: 45
      Esta batalla se considera ganada solo en nuestra propaganda con imágenes de la próxima batalla de tanques, -. Siente la diferencia entre PPR y la batalla real. En estos días, los Aliados aterrizaron en Sicilia (que está en silencio constantemente) y Hitler detuvo el ataque y envió las divisiones de tanques más listas para el combate (con los Tigres) a la retaguardia, luego se trasladaron a Italia ... El enemigo no sufrió la derrota, suspendió el ataque y, por razones estratégicas, se retiró Fuerzas principales. Nuestro Ejército Rojo sufrió una derrota, porque en un empate, las pérdidas, como criterio principal, mientras que los oponentes retuvieron su capacidad de lucha, determinaron al perdedor ... El comando "genio", el modelo de mando Zhukovsky de las batallas, se presentó con toda su belleza: ponía a todos en una estúpida presión, "las mujeres todavía tienen gente". ...
      1. +27
        13 julio 2018 12: 11
        Cita: Vladimir 5
        Esta batalla se considera ganada solo en nuestra propaganda con imágenes de la próxima batalla de tanques.

        ¿Y su propaganda interpreta que el desembarco anglosajón en Sicilia cambió algo en la situación en el frente oriental?
        Cita: Vladimir 5
        Hitler detuvo la ofensiva y envió las divisiones de tanques más listas para el combate (con los Tigres) a la retaguardia, luego se mudaron a Italia.

        Qué mentira descarada.
        Las palabras de Guderian atestiguan el estado real de las cosas en la Wehrmacht en ese momento: "Como resultado del fracaso de la ofensiva de la Ciudadela, fuimos derrotados decisivamente. Las fuerzas blindadas, reabastecidas con tanta dificultad, quedaron incapacitadas durante mucho tiempo debido a grandes pérdidas de equipo ... No hace falta decir que los rusos se apresuraron a usar su éxito. Y no hubo días tranquilos en el frente oriental. La iniciativa ha pasado completamente al enemigo ". El general del ejército alemán Walter Wenck cita los siguientes datos: a partir del 7 de julio, 3 TD perdió el 67% de sus tanques (las pérdidas deben entenderse no solo como vehículos destruidos y no utilizados, sino también aquellos que sufrieron daños reparados. Estos últimos fueron llevados a la parte trasera reparados en el sitio, los tanques que fueron completamente destruidos representaron una pérdida del 20%), 19 TDs - un tercio de sus tanques y 7 TDs - casi todos sus tanques, ya sea destruidos o en reparación. El 12 de julio, 2 CC SS, que tenía 352 automóviles el 5 de julio, perdieron por completo 17, el 13 de julio tenía 124 automóviles en reparación y 20 automóviles completamente perdidos, lo que representa el 41% de las "pérdidas" en 7 días. A partir del 13 de julio, 48 TC "perdieron" el 65.5% de sus tanques, el grupo Kempf, que tenía 281 tanques el 5 de julio (incluidos 40 Tigres) solo pudo retirar 123 (incluidos 23 Tigres) 11 Julio. Para el 13 de julio, Kempf "perdió" el 72% de sus tanques. A su vez, 4 AT "perdieron" 700 tanques del 5 al 12 de julio (Francois de Lannoy "La bataille de Koursk", "Ediciones Heimdal", 1998, pp. 142-143.)
        Además, traes un mito palabra por palabra lanzado por el famoso demoboltun-G.Popov, Gabriel Popov en el libro "1941-1945. Notas sobre la guerra "escribe:" A mediados de julio, las tropas soviéticas en la región de Kursk estaban en semicírculo ... Los aliados se apresuraron a salvar a Stalin de la repetición del verano de 1942. 10 de julio de 1943 - en un momento crítico en la Batalla de Kursk - Eisenhower lanzó una operación de aterrizaje y aterrizó en la isla de Sicilia ... 13 de julio de 1943, Hitler llamó urgentemente a Manstein y Kluge desde el frente de Kursk y declaró que se vio obligado a cerrar la Operación Ciudadela debido a un asunto mucho más importante para él Italia ... las divisiones "Reich", "Dead Head" ... sin pausa fueron enviadas inmediatamente a luchar en Italia contra el desembarco aliado ". Para ser justos, vale la pena decir que Popov tomó prestada la tesis sobre Sicilia de canales occidentales "científicos y educativos", como Discovery, ... a fines de julio de 1943, la división de las SS "Leibstandart" llegó a Italia, aunque abandonó el Frente Oriental, "Leibstandart" entregó todos sus tanques y artillería autopropulsada a la división Das Reich. http://fablewar.ru/2012/05/citadel/
        Cita: Vladimir 5
        El enemigo no sufrió la derrota, suspendió la ofensiva y, por razones estratégicas, retiró las fuerzas principales.

        mentiras
        Cita: Vladimir 5
        Nuestro Ejército Rojo sufrió una derrota, porque en un empate, las pérdidas, como criterio principal, mientras los oponentes siguen luchando, determinan al perdedor.

        De nuevo mentiras insolentes.
        El alemán perdió.
        http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/04/22/cita
        del_naiznanku_ili_mif_o_tom_kak_amerikancy_spasli
        _russkih_proigravshih_bitvu_pod_kurskom
        1. -2
          13 julio 2018 14: 22
          Según el primer punto, entiendes la esencia cuando todos los días toda la URSS exigió la apertura de un segundo frente en Europa ... Si tales son tus declaraciones, entonces el nivel de razonamiento no permite más discusión ...
          1. +18
            13 julio 2018 15: 57
            Cita: Vladimir 5
            En el primer punto, entiendes el punto cuando todos los días toda la URSS exigía la apertura de un segundo frente en Europa

            En primer lugar, no toda la URSS, sino la URSS en general y el gobierno de la URSS.
            La segunda apertura de los 2 frentes fue necesaria desde 1941 y no en Sicilia y África, sino en Europa.
            Cita: Vladimir 5
            Si tales son sus declaraciones, entonces el nivel de razonamiento no permite más discusión ...

            No escriba algo que no se corresponda con esas realidades.
            Occidente retrasó por todos los medios la apertura del Segundo Frente. Y ya mentiste, alegando que las unidades de tanques de los alemanes supuestamente fueron a rechazar la ofensiva aliada en Sicilia.
            Lo que está claro para usted a fines de julio de 1943, la división SS Leibstandart llegó a Italia, aunque dejando el Frente Oriental, Leibstandart transfirió todos sus tanques y unidades de artillería autopropulsadas a la división Das Reich.
            ¿Qué letras y fuente debo escribir para aprender?
            1. 0
              13 julio 2018 19: 35
              Cita: El espadachín
              La división SS Leibstandart entró en Italia, aunque dejando el Frente Oriental, Leibstandart transfirió todos sus tanques y artillería autopropulsada a la división Das Reich.

              ¿Y qué hicieron los petroleros caer en la cadena de fusil? Así que me imagino, la élite del ejército está luchando a pie. Entonces tú mismo piensas
              1. +9
                13 julio 2018 20: 42
                Cita: Pilat2009
                los petroleros en la cadena del rifle se acostaron?

                Te reirás, pero sí:
                A finales de julio de 1943, en vista de las exitosas operaciones de los Aliados en Sicilia y la posterior caída del régimen de Mussolini, el Führer instruyó la transferencia del Cuerpo Panzer SS al norte de Italia. Sin embargo, en vista del agravamiento de la situación en la sección sur del Frente Oriental, solo se envió la división SS Adolf Hitler. Además, solo el personal de la división fue asignado desde el frente, ya que todos los equipos (tanques, artillería, transporte) fueron transferidos a las divisiones Das Reich. Al llegar al lugar de despliegue, Leibstandart fue puesto a disposición del Grupo de Ejércitos B, el mariscal de campo Erwin Rommel. Los objetivos principales de la conexión fueron: garantizar el control sobre las instalaciones industriales estratégicas, la prestación de servicios de guarnición, el desarme del ejército italiano, las operaciones antipartisanos. Además, las unidades de Leibstandart vigilaban la residencia y garantizaban la seguridad personal de Mussolini y su familia. A finales de octubre de 1943, la división pasó a llamarse Primera División Panzer de las SS, lo que, sin embargo, no afectó a su personal. En un corto período de tiempo, la división recibió nuevos equipos y restableció la preparación para el combate.
                1. +1
                  13 julio 2018 20: 56
                  Cita: Paranoid50
                  En un corto período de tiempo, la división recibió nuevos equipos y restableció la preparación para el combate.

                  Bueno, este es otro asunto, pero luego se fueron a pie .....
                  1. +4
                    13 julio 2018 21: 10
                    Cita: Pilat2009
                    bueno eso es otra cosa

                    Duc, tres meses "infantería", sin embargo.
              2. +6
                13 julio 2018 22: 56
                Cita: Pilat2009
                ¿Y qué cayeron los tanques en la cadena del rifle?


                Cayeron sobre los italianos. Después del frente oriental, solo Italia pudo curar los nervios en algunas partes de las SS. La administración (un par de generales y unidades de apoyo) del cuerpo de tanques de las SS también fue allí. Sanado, y en el frente oriental de nuevo.
          2. +3
            14 julio 2018 23: 51
            Cita: Vladimir 5
            Según el primer punto, entiendes la esencia cuando todos los días toda la URSS exigió la apertura de un segundo frente en Europa ... Si tales son tus declaraciones, entonces el nivel de razonamiento no permite más discusión ...

            ¿Y si "toda Rusia exigiera la apertura de un segundo frente ..."? ¿Por qué concluyes que la batalla de Kursk fue perdida por el ejército rojo? lógica más allá de los límites del sentido común.
        2. 0
          15 julio 2018 11: 21
          estás demasiado emocionado: decidir si ganar o no solo es posible sobre la base de los criterios para esta victoria. Si tomamos como base la conservación de la población de Gopher cerca de Kursk, es posible que los alemanes y los rusos perdieran, y los Verdes ganaran desde Australia. Y si tomas otros criterios, los marcianos podrían ganar allí. Por lo tanto, no necesita calentar en vano.
          El Ejército Rojo no ganó en el campo de batalla cerca de Kursk: efectivamente utilizó la reserva estratégica de Alemania, que por varias razones los alemanes podrían usar de manera más efectiva para las operaciones militares. Esta es la victoria principal cerca de Kursk.
          Solo, vale la pena recordar que esta victoria se obtuvo a un precio muy alto, y no solo en los campos del arco de Kursk, sino también cerca de Rzhev, y en varios otros lugares donde se llevaron a cabo operaciones locales, y
          incluso porque el personal más preparado para el combate fue transferido a Kursk.
          Es difícil decir si podrían hacerlo mejor, por ejemplo, el papel de Vatutin y de otros comandantes no me resulta del todo claro.
      2. avt
        +10
        13 julio 2018 14: 28
        Cita: Vladimir 5
        , y envió las divisiones de tanques más listas para el combate (con los Tigres) a la retaguardia, luego se mudaron a Italia ...

        Dame una referencia, bueno, cuando el Cuerpo Panzer de las SS, dirigido por Hausser y en qué forma, se dirigió directamente a Italia a Sicilia. Mientras tanto, según el testamento del Cordón, ... ... mire el fútbol ". O tómese su tiempo leyendo comentarios como
        A finales de julio de 1943, la división SS Leibstandart llegó a Italia, aunque dejando el Frente Oriental, Leibstandart transfirió todos sus tanques y unidades de artillería autopropulsadas a la división Das Reich.
      3. +5
        13 julio 2018 21: 13
        Cita: Vladimir 5
        Nuestro Ejército Rojo sufrió una derrota.


        Piensa lo que escribes. El número de bajas no indica en absoluto la derrota de nuestras tropas. Tener una superioridad numérica que incluye En los tanques, nuestro ejército obligó a los alemanes a retirarse y desarrolló aún más su ventaja hasta la victoria final.
    8. +4
      13 julio 2018 13: 09
      Cita: Vard
      De todos modos, a pesar de la derrota completa ... Nuestras tropas aún ganaron la batalla de Prokhorovka ...

      Probablemente porque los alemanes decidieron alejarse. Y de hecho, ¿por qué golpearse la cabeza contra la pared de hierro si está claro que tenemos superioridad? A los alemanes no les gustaba perder el tiempo y el Estado Mayor comía pan por buenas razones.
      1. +15
        13 julio 2018 14: 20
        No fue en vano que el Estado Mayor alemán comiera pan en mayo 1945 del año. riendo
        1. +5
          13 julio 2018 15: 41
          El comandante en jefe y su camarilla del partido resumieron, estableciendo la tarea de luchar contra el mundo entero. aquí es necesario preguntarse cuánto tiempo se mantuvo el Estado Mayor alemán y cómo se mantuvo ... Los líderes y las camarillas de su partido nunca condujeron al bien, y aquí el liderazgo de una persona nace en Rusia ...
          1. +9
            13 julio 2018 17: 51
            Cita: Vladimir 5
            Resumió el comandante en jefe y su camarilla del partido


            Cayó sobre él, no tiene nada que perder.

            Cita: Vladimir 5
            estableciendo la tarea de luchar con todo el mundo


            Hasta mayo de 1943, CINCO divisiones alemanas lucharon con todo el mundo (el quinto GG incompleto, solo medio año. Bueno, un par de divisiones (inicialmente durante la captura) de las fuerzas aerotransportadas en todo tipo de Creta.

            Y todo el mundo civilizado (ahora se ha determinado la ubicación), sin dejar rastro, luchó del lado de Alemania (y esto fue gracias a los GS poseídos, no a los alemanes: estaban constantemente asustados por las iniciativas del Führer).
            1. 0
              13 julio 2018 22: 05
              Cita: chenia
              Y todo el mundo civilizado (la ubicación ya está determinada), sin una pequeña guerra, luchó del lado de Alemania

              Quién, dónde, cuándo, con la fuerza de las tropas del pozhalst. Y luego el camarada también escribió que todo excepto Suiza. "Un raro albanés navegará hacia el medio del Dnieper"))))
            2. 0
              13 julio 2018 22: 07
              Cita: chenia
              hasta mayo de 1943, CINCO divisiones alemanas lucharon

              En una Noruega había un grupo número 200 mil que se rindió allí.
          2. +2
            14 julio 2018 23: 56
            Cita: Vladimir 5
            El comandante en jefe y su camarilla del partido resumieron, estableciendo la tarea de luchar contra el mundo entero. aquí es necesario preguntarse cuánto tiempo se mantuvo el Estado Mayor alemán y cómo se mantuvo ... Los líderes y las camarillas de su partido nunca condujeron al bien, y aquí el liderazgo de una persona nace en Rusia ...

            Bueno, sí, decepcionó a sus valientes generales, y ¿por qué Stalin y su "camarilla" no nos decepcionaron y terminaron la guerra en Berlín?
        2. +1
          13 julio 2018 19: 16
          Cita: Operador
          No fue en vano que el Estado Mayor alemán comiera pan en mayo 1945 del año.

          Bueno, puedes tener resaca. Calculas la relación de aspecto. Los alemanes lucharon en 2 frentes. Por cierto, en el Kursk Bulge teníamos una superioridad de medio y medio según las estimaciones más conservadoras.
          1. +7
            13 julio 2018 20: 29
            Pensé que toda Europa luchó contra la URSS hasta julio 1943, con la excepción de Suecia, Suiza y Portugal.

            Y ahora se cuenta la población, el poder del complejo militar-industrial y el producto interno bruto de Europa y la URSS.
            1. +2
              13 julio 2018 21: 27
              Cita: Operador
              Contados: toda Europa luchó contra la URSS hasta julio de 1943

              Ah, sí, no tengo que poner estampillas aquí. No se trata de la población de Europa, sino de la cantidad de tropas en un sector particular del frente, que incluye todo, desde el convoy de rumanos hasta la guardia de húngaros. Y aún se puede calcular el producto bruto de EE. UU.
              1. +1
                13 julio 2018 23: 33
                ¿Y qué tienen los EE.UU. a Julio 1943?
                1. 0
                  14 julio 2018 10: 23
                  Cita: Operador
                  ¿Y qué tienen los EE.UU. a Julio 1943?

                  ¿Y qué tiene que ver el producto bruto de Europa con él?
                  1. 0
                    16 julio 2018 09: 06
                    Cita: Pilat2009
                    ¿Y qué tiene que ver el producto bruto de Europa con él?

                    Si no entiendes qué, ¿por qué hablar de todo lo demás?
                    Más del 70% de todas las formaciones de Alemania listas para el combate lucharon contra nosotros. Había suficientes satélites.
                    1. 0
                      16 julio 2018 09: 32
                      Cita: El espadachín
                      Más del 70% de todas las formaciones de Alemania listas para el combate lucharon contra nosotros. Había suficientes satélites.

                      Cuánto específicamente. dar la comparación de las tropas. Bajo Prokhorovka tuvimos una ventaja de un tercio.
                      1. +1
                        16 julio 2018 10: 56
                        Cita: Pilat2009
                        Cuánto específicamente. dar la comparación de las tropas. Bajo Prokhorovka tuvimos una ventaja de un tercio.

                        ¿Eres débil en la computadora? Bueno ..
                        Para la Operación Barbarroja, de los 4 cuarteles generales de los grupos del ejército en la Wehrmacht, se desplegaron 3 (Norte, Centro y Sur) (75%), de los 13 cuarteles generales del ejército de campo: 8 (61,5%), de 46 cuartel general del cuerpo del ejército - 34 (73,9%), de 12 cuerpos motorizados - 11 (91,7%). En total, el 73,5% del número total de divisiones en la Wehrmacht se asignaron para la Campaña del Este. Las fuerzas aéreas alemanas desplegaron el 60,8% de las unidades aéreas, el 16,9% de las fuerzas de defensa aérea y más del 48% de las tropas de comunicaciones y otras unidades para apoyar la operación Barbaross ... 767 personas fueron desplegadas en las fuerzas aliadas alemanas allí, 100 divisiones contables, 37 cañones y morteros, 5502 tanques y 306 aviones.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.ht
                        ml
                        Capaz de entender qué tipo de poder?
                        Y esto es para ti a partir de 1943.
                        Longitud del frente o línea costera Su longitud (km) Fuerzas disponibles de la Wehrmacht y sus aliados en este sector Soldados de la Wehrmacht en 1 km del frente o línea costera
                        Frente Oriental 2100 3,9 millones 1860
                        Finlandia 1400 180 mil 130
                        Noruega 2500 315 mil 130
                        Dinamarca 700 110 mil 160
                        Europa Occidental 2600 1,3 millones 530
                        Italia 1750 330 mil 190
                        Sureste. Europa 4200 610 mil 145
                        Total 15 250 millones 6,8

                        Todos los cambios en el número de tropas en Alemania, probablemente se debieron al hecho de que Occidente soportó toda la carga de esta guerra, ¿no ?, entonces, ¿quién llevó a la Wehrmacht a un estado crítico, a excepción del Ejército Rojo?
                        https://parmen-posokhov.livejournal.com/1791.html
                      2. 0
                        19 de octubre 2018 20: 39
                        Cita: El espadachín
                        ¿Todos los cambios en el número de tropas en Alemania, probablemente se debieron al hecho de que Occidente soportó todo el peso de esta guerra? ¿No? Entonces, ¿quién llevó a la Wehrmacht a un estado crítico, a excepción del Ejército Rojo?

                        Estoy llorando. ¿No eres capaz de entender la esencia del problema? El hecho de que la URSS ganó está claro para todos. Pregunta a qué costo
                      3. 0
                        19 de octubre 2018 20: 55
                        Cita: El espadachín
                        La Fuerza Aérea Alemana desplegó el 60,8% de las unidades de vuelo para apoyar la Operación Barbarroja

                        En total, alrededor de 4000 aviones de combate alemanes participaron en la invasión de la URSS. Finlandia exhibió las 307 unidades de equipos de aviación a su disposición, Rumania - 623 de 699 disponibles, Hungría - 48 de 269, e Italia, que pronto se unió a la invasión, envió 70 aviones de 2416 al Frente Oriental. En total, en junio de 1941 había aproximadamente 4900 aviones de Alemania y sus aliados

                        En ese momento, en los distritos militares occidentales de la URSS, las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo tenían 7009 combatientes y bombarderos, y había 1333 aviones en la aviación de largo alcance (colección "Estructura de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo el 22 de junio de 1941"). De estos, había 2748 aviones nuevos (Yak-1 - 399 piezas, Mig-3 - 1309 piezas, LaGG-3 - 322 piezas, Pe-2 - 460 piezas, IL-2 - 249 piezas y TB-7 - 9 piezas) (* TsGASA, f. 130, op. 25, d 199, pp. 4-5.). Esto no incluyó una gran cantidad de la flota de aviación naval de las flotas del Norte, Báltico y Mar Negro, que también tenían nuevas marcas, y que también entraron en la batalla en los primeros minutos del ataque enemigo.
              2. 0
                13 Septiembre 2018 11: 18
                ¿Estuvo Estados Unidos liderado por el PCUS (B)?
            2. +1
              13 julio 2018 22: 45
              Cita: Operador
              Pensé que toda Europa luchó contra la URSS hasta julio 1943, con la excepción de Suecia, Suiza y Portugal.
              Y ahora se cuenta la población, el poder del complejo militar-industrial y el producto interno bruto de Europa y la URSS.

              Y del lado de los aliados, por favor, ponga la capacidad de producción de Gran Bretaña, Estados Unidos, Canadá, América Latina, bueno, allí Sudáfrica, Australia y Nueva Zelanda. Y comparar ahora objetivamente. Guerra global - ella es tal cosa ...
              1. +4
                13 julio 2018 23: 35
                Una vez más, ¿dónde se menciona a los estadounidenses, canadienses, neozelandeses y sudafricanos en Europa antes del 1943 de julio?
                1. +2
                  14 julio 2018 06: 00
                  Cita: Operador
                  Una vez más, ¿dónde se menciona a los estadounidenses, canadienses, neozelandeses y sudafricanos en Europa antes del 1943 de julio?

                  Ok, se olvidaron de la flota o, por ejemplo, de todo el tungsteno en el mundo comprado por los estadounidenses, que no pasó al subcalibre de los IS. Consideramos el terreno.
                  ¿Cuántas divisiones soviéticas estuvieron unidas por todos los aliados de Alemania, incluido Japón, por ejemplo, en el verano del 42? ¿Cuántas divisiones mantuvo el Reich fuera del frente oriental?
                  ¿Qué pasa con la aviación?
                  1. 0
                    13 Septiembre 2018 11: 22
                    Pero con la aviación de los Aliados, la ayuda fue real. 2/3 de los combatientes fascistas desde el final de 43 años se han retrasado para defender a Alemania de los bombardeos.
                2. +1
                  14 julio 2018 10: 20
                  Cita: Operador
                  Una vez más, ¿dónde se menciona a los estadounidenses, canadienses, neozelandeses y sudafricanos en Europa antes del 1943 de julio?

                  ¿Y dónde se notó a los búlgaros con los yugoslavos, españoles, turcos, polacos? Y estás hablando de toda Europa.
                  1. +2
                    15 julio 2018 00: 07
                    Los búlgaros suprimieron a los partisanos en Yugoslavia y suministraron comida a la Wehrmacht, los españoles enviaron todo un cuerpo al frente oriental, los polacos enviaron a 600 miles de reclutas al frente.

                    Los turcos eran solo personas formalmente europeas, estaban en reserva con Alemania hasta la mitad de 1943, y se vieron obligados a desviar el número n de las divisiones del Ejército Rojo.
                    1. +1
                      15 julio 2018 01: 02
                      Cita: Operador
                      Los búlgaros reprimieron a los partidarios en Yugoslavia

                      ¿Qué te importa Yugoslavia? ¿Dónde está Yugoslavia y dónde está Kursk?
                      Hablando de los búlgaros. Bulgaria nunca participó en la guerra con la URSS. Lo que da a las acciones del 3er ucraniano un contexto peculiar.
                      Cita: Operador
                      suministra productos de Wehrmacht,

                      ¿No olvidaron escribir Tuva en los aliados de la URSS?
                      Cita: Operador
                      Los españoles enviaron un cuerpo entero al Frente Oriental

                      Y en ambos lados, seguro.
                      Cita: Operador
                      Los polacos enviaron 600 mil reclutas al frente.

                      ¿40 divisiones polacas de las SS? ¡Una gran noticia!
                      Cita: Operador
                      obligado a distraer el n-ésimo número de divisiones del Ejército Rojo.

                      Si. Así que forzaron que en diciembre del 41º ZakF se transformara en ZakVO.
                      Cita: Operador
                      ¿Cuántos equipos y equipos occidentales llegaron a la URSS antes de julio 1943?

                      Busque la composición de tanques listos para el combate cerca de Moscú en el invierno del 41. Por cierto, dado que la comida fue recordada por los búlgaros, no sería difícil indicar las fuentes del soviet
                      Sembrando grano
                      Medicamento
                      aluminio
                      Explosivos
                      Estaciones de radio
                      Aditivos antidetonantes
                      A partir de, por ejemplo, en la primavera del año 42?
                      1. +2
                        15 julio 2018 12: 36
                        Yugoslavia es en realidad uno de nuestros aliados en Europa (muy pequeño, pero sin embargo, después de haber retrasado el ataque a la URSS durante todo un mes), los yugoslavos desviaron a todo el ejército búlgaro, que de lo contrario habría resultado en el frente oriental.

                        Recuérdame, es la primavera 1942 del año, ¿es antes o después de la terminación de los convoyes árticos? riendo
                      2. 0
                        15 julio 2018 12: 55
                        Cita: Operador
                        Yugoslavia es en realidad uno de nuestros aliados en Europa

                        Pavel Karageorgievich se sorprendería mucho al descubrir quién es su aliado.
                        Cita: Operador
                        que de lo contrario habría estado en el frente oriental.

                        Bulgaria no declaró la guerra a la URSS.
                        Cita: Operador
                        Recuérdame, es la primavera 1942 del año, ¿es antes o después de la terminación de los convoyes árticos?

                        Los convoyes árticos fueron descontinuados el 20 de mayo de 1945 (JW-67). Así hasta
                      3. +1
                        15 julio 2018 21: 05
                        Los suministros de asistencia material a los Aliados en el otoño de 41 no jugaron un papel importante, las entregas estables y masivas comenzaron solo a partir de los 42 años, pero fue cerca de Moscú donde se frustra el plan para una guerra relámpago y Alemania se vio envuelta en una guerra de desgaste prolongada, en la que inevitablemente sería derrotada. ya que poseía menos recursos en comparación con los aliados.
                        Y en el Lejano Oriente de la URSS, incluso después de la transferencia de las formaciones más listas para el combate a Moscú, aún quedaban fuerzas significativas, cuyas unidades y formaciones se completaron debido a la composición asignada de edades más antiguas.
                      4. 0
                        15 julio 2018 21: 47
                        Cita: Svidetel 45
                        pero fue cerca de Moscú que el plan para una guerra relámpago fue frustrado

                        Cita: Cherry Nine
                        Busque la composición de tanques listos para el combate cerca de Moscú en el invierno del 41.

                        Miraste, no?
                        Cita: Svidetel 45
                        Los suministros aliados de asistencia material en el otoño de 41 no jugaron un papel importante

                        Hecho en sí La charla aliada de ayuda, especialmente la inclusión de la URSS en la LL, jugó un papel muy importante. Si Estados Unidos declarara neutralidad en la "guerra germano-soviética" antes del 11 de diciembre de 41, la movilización en la URSS tendría lugar completamente de otra manera. Dado lo que había allí el 41 de diciembre en la vida real, podemos afirmar con seguridad que Averell Harriman no entregó Moscú a Hitler.
                        Cita: Svidetel 45
                        Había alemanes, uno, dos y mal calculados, principalmente italianos,

                        ¿Considera solo las divisiones alemanas en África o en Oriente también?
                3. 0
                  14 julio 2018 10: 22
                  Cita: Operador
                  Una vez más, ¿dónde se menciona a los estadounidenses, canadienses, neozelandeses y sudafricanos en Europa antes del 1943 de julio?

                  Se le informa sobre la producción de equipos y equipos, una parte considerable de los cuales fue a la URSS
                  1. +1
                    15 julio 2018 00: 09
                    ¿Cuántos equipos y equipos occidentales llegaron a la URSS antes de julio 1943? riendo
          2. +7
            14 julio 2018 14: 49
            Cita: Pilat2009
            Bueno, puedes tener resaca. Calculas la relación de aspecto. Los alemanes lucharon en 2 frentes. Por cierto, en el Kursk Bulge teníamos una superioridad de medio y medio según las estimaciones más conservadoras.

            En realidad es divertido, interesante, pero ¿dónde fue en 1943 este segundo frente en el que lucharon los alemanes? Es como si te hubieras peleado con un oso, y el mosquito te mordió y dijiste que lo habría mordido fácilmente, pero tuve que pelear con el oso y el mosquito en dos frentes.
            Por cierto, en Normandía, los alemanes no arrojaron a los estadounidenses con los británicos al mar. La URSS ayudó al lanzar la ofensiva antes de lo previsto.
            Entonces, con el debido respeto, presentar el segundo frente como un evento decisivo en la Segunda Guerra Mundial, por decirlo suavemente, es incompetente.
            1. +1
              14 julio 2018 15: 22
              Cita: E_V_N
              Por cierto, en Normandía, los alemanes no arrojaron al mar a los estadounidenses y a los británicos.

              es decir, ¿las tres divisiones de Volkssturm casi arrojan a los estadounidenses al mar? Esto solo sucede en cuentos de hadas o en propaganda de que todas las tropas estaban en el Frente Oriental
              1. +1
                14 julio 2018 17: 57
                Para ser más precisos, no las "tres divisiones de Volkssturm", sino:

                47, 48, 49, 243, 245, 319, 344, 347, 348, 709, 711, 712, 716, 719 divisiones de infantería.
                En total - 14.

                352a División Motorizada.
                En total - 1.

                16, 17, 18 división del aeródromo.
                En total - 3.

                165a división de reserva.
                En total - 1.

                XX brigada móvil.
                10, 206 batallones de tanques.

                Tercera flota aérea.
                1. 0
                  14 julio 2018 20: 22
                  Olvidé el 12 ° tanque SS "Hitler Youth" y el 21 ° tanque.
                  1. 0
                    14 julio 2018 20: 54
                    Cita: Rivares
                    Olvidé el 12 ° tanque SS "Hitler Youth" y el 21 ° tanque.

                    Según tengo entendido, se calculan las fuerzas involucradas directamente contra la cabeza del puente. Mientras que el factor aliado influyó en toda la costa, desde Noruega hasta el Egeo. Y esta presión comenzó no en el 45 de mayo, sino desde los primeros días de la guerra.
              2. 0
                15 julio 2018 21: 08
                [quote = Pilat2009] [quote = E_V_N] Por cierto, en Normandía, los alemanes no arrojaron al mar a los estadounidenses con los británicos [/ quote]
                es decir, ¿las tres divisiones de Volkssturm casi arrojan a los estadounidenses al mar? Esto solo sucede en cuentos de hadas o en propaganda de que todas las tropas estaban en el Frente Oriental
                Solo nos olvidamos de mencionar el 6º ejército de tanques de la Wehrmacht, bueno, esto es una bagatela.
            2. 0
              14 julio 2018 15: 23
              Cita: E_V_N
              Entonces, con el debido respeto, presentar el segundo frente como un evento decisivo en la Segunda Guerra Mundial, por decirlo suavemente, es incompetente

              ¿Y quién dice eso?
          3. +2
            14 julio 2018 23: 59
            Cita: Pilat2009
            Cita: Operador
            No fue en vano que el Estado Mayor alemán comiera pan en mayo 1945 del año.

            Bueno, puedes tener resaca. Calculas la relación de aspecto. Los alemanes lucharon en 2 frentes. Por cierto, en el Kursk Bulge teníamos una superioridad de medio y medio según las estimaciones más conservadoras.

            Antes de 43, luchó casi en un frente, el ratón jugueteaba en África con los 50. El cuerpo de Rommel no es rival para los 5-6 millones de Wehrmacht y sus aliados en el Frente Oriental.
            1. +1
              15 julio 2018 10: 08
              Cita: Svidetel 45
              Antes de 43, luchó casi en un frente, el ratón jugueteaba en África con los 50. El cuerpo de Rommel no es rival para los 5-6 millones de Wehrmacht y sus aliados en el Frente Oriental.

              Bueno, así es como se ve, por ejemplo, en Túnez, 250 entregó miles de soldados en Alemania e Italia al final, y esto es más que en Stalingrado. Y las constantes acciones de presión obligaron a mantener al Reich en el Oeste, también, fuerzas enfermizas, casi la misma Noruega con su 200. El grupo ya se ha hablado.
              1. 0
                15 julio 2018 21: 12
                Cita: Warrior2015
                Cita: Svidetel 45
                Antes de 43, luchó casi en un frente, el ratón jugueteaba en África con los 50. El cuerpo de Rommel no es rival para los 5-6 millones de Wehrmacht y sus aliados en el Frente Oriental.

                Bueno, así es como se ve, por ejemplo, en Túnez, 250 entregó miles de soldados en Alemania e Italia al final, y esto es más que en Stalingrado. Y las constantes acciones de presión obligaron a mantener al Reich en el Oeste, también, fuerzas enfermizas, casi la misma Noruega con su 200. El grupo ya se ha hablado.

                Los alemanes estuvieron allí una vez, dos veces y calcularon mal, principalmente italianos, que no estaban muy ansiosos por los engreídos deseos de Mussolini de revivir al gran Imperio Romano para que cayera bajo balas y proyectiles.
      2. +8
        13 julio 2018 17: 30
        Cita: Pilat2009
        Probablemente porque los alemanes decidieron alejarse. Y de hecho, ¿por qué golpearse la cabeza contra la pared de hierro si está claro que tenemos superioridad? A los alemanes no les gustaba perder el tiempo y el Estado Mayor comía pan por buenas razones.


        Bueno, habríamos regresado a los iniciales, y así, sin pérdidas significativas, volamos durante 500 km (y el Dnieper no ayudó). Y la WF derrotada pronto dejó de existir. Y el infierno sabe de dónde vino 1 ucraniano, voló directamente a Zhytomyr.

        Cita: Pilat2009
        A los alemanes no les gustaba perder el tiempo con un tonto y el Estado Mayor comía pan por una buena razón.


        Definitivamente!

        Especialmente completa y exitosamente realizó su plan a fines de abril de 1945.
        1. +1
          13 julio 2018 19: 22
          Cita: chenia
          y sin pérdidas significativas voló 500 km

          500 kilómetros a través de la URSS no es impresionante. Al comienzo de la guerra, viajamos en 2 días. Solo mire la relación de aspecto para 1943. Por cierto, también debemos poder retirar las tropas, en Crimea enterramos al ejército y los alemanes eliminaron al ejército.
          Por cierto, hasta donde yo sé, cuando los alemanes atacaron, tuvieron que obligar al Dnieper a la alta orilla, mientras que el nuestro, por el contrario, cuando atacaron
          1. +2
            13 julio 2018 20: 18
            El Dnieper tiene una orilla derecha alta, izquierda-baja
            1. 0
              13 julio 2018 21: 35
              Cita: avaks111
              El Dnieper tiene una orilla derecha alta, izquierda-baja

              si desde donde mirar?
              1. +3
                13 julio 2018 22: 49
                Con el flujo...
                Párese frente a la dirección del río o coloque el mapa en consecuencia. En todo el mundo se acepta que la costa a su derecha es la costa correcta. En consecuencia, a su izquierda estará la orilla izquierda del río.
          2. +3
            13 julio 2018 23: 04
            Cita: Pilat2009
            Al comienzo de la guerra en 2 días pasaron.


            500 km ??? Oh bueno, pasa

            .
            Cita: Pilat2009
            obligar al Dnieper a un banco alto, mientras que el nuestro, respectivamente, al acercarse, viceversa


            Cita: Pilat2009
            si desde donde mirar?


            Y me di cuenta de que hoy es viernes, también había una oportunidad. Pero me negué.
          3. +2
            14 julio 2018 20: 23
            Cita: Pilat2009
            Por cierto, también es necesario poder retirar tropas, en Crimea enterramos al ejército y los alemanes eliminaron al ejército.

            En realidad, los alemanes también enterraron sus divisiones en Crimea.
            Cita: Pilat2009
            500 km a través de la URSS no es impresionante. Al comienzo de la guerra en 2 días

            A escala europea, también. A los 44, un par de días fueron aún más divertidos.
          4. +2
            15 julio 2018 00: 01
            Cita: Pilat2009
            Cita: chenia
            y sin pérdidas significativas voló 500 km

            500 kilómetros a través de la URSS no es impresionante. Al comienzo de la guerra, viajamos en 2 días. Solo mire la relación de aspecto para 1943. Por cierto, también debemos poder retirar las tropas, en Crimea enterramos al ejército y los alemanes eliminaron al ejército.
            Por cierto, hasta donde yo sé, cuando los alemanes atacaron, tuvieron que obligar al Dnieper a la alta orilla, mientras que el nuestro, por el contrario, cuando atacaron

            No confundiste la orilla izquierda con la derecha durante una hora, ¿o fue solo un aficionado que escribió cuentos de hadas?
          5. +1
            16 julio 2018 18: 00
            Sacaron "no muy" con éxito. Durante la evacuación al mar, murieron de 20 a 40 mil alemanes.
    9. +3
      13 julio 2018 17: 37
      No entiendo el significado de estos opuses. Hay muchas fuentes documentales de participantes en estos eventos, donde todo se describe en detalle. Military Review se está convirtiendo en el refugio de algún tipo de grafomaníacos que escriben para un público analfabeto.
    10. 0
      14 julio 2018 14: 00
      ¡El Sr. Apukhtin dejó todos los cerebros en la celda!
    11. +1
      14 julio 2018 14: 14
      Y deberías leer este informe de Vasilevsky, lo enviaron al lugar como dicen para averiguar las razones de las enormes pérdidas en los tanques. Aquí está su conclusión, la operación de Kursk-Oryol fue un ejemplo de su fracaso. Estas son las palabras de Vasilevsky en el informe puesto a Stalin sobre la mesa.
    12. 0
      17 julio 2018 17: 16
      porque pusieron varios de sus mejores edificios en el suelo, incluidos los que sobrevivieron en Stalingrado.
  2. +19
    13 julio 2018 05: 55
    Sin embargo, el resultado es más que obvio. La ofensiva alemana fue detenida, y después de un par de días retrocedió por completo. Un razonamiento algo molesto de que "era necesario cambiar de táctica". Por supuesto, si el autor, tan inteligente y bien leído, e incluso con todo el conocimiento moderno, llegó a la sede de Vatutin, mostraría fácilmente en el mapa dónde y cuándo atacar y cómo ir a Berlín en una semana. Es una pena que ninguno de los generales soviéticos tuviera a la mano dos pares de volúmenes sobre la historia de la Gran Guerra Patria con mapas. Lo que es característico: el verano es 1943, pero todavía hay problemas con la capacidad de pelear. Los pilotos no reconocen los suyos, la artillería no suprime las defensas enemigas. Por supuesto, hay razones objetivas para esto: en primer lugar, no hay reconocimiento, desde las ruedas hasta la batalla, y aún no desde la línea desde la que se planeó. Donde los artilleros simplemente no saben dónde disparar. En segundo lugar, todavía no hay suficientes proyectiles. Los alemanes todavía producen más "maletas" en todo el Ejército Rojo de lo que obtienen a cambio.
    1. +11
      13 julio 2018 06: 21
      El autor, espero, proporcionará una carta de Rotmistrov a Zhukov en el futuro. Todo está escrito allí, por qué murió todo el ejército de tanques.
      1. +12
        13 julio 2018 10: 07
        Cita: Andrey Sukharev
        El autor, espero, proporcionará una carta de Rotmistrov a Zhukov en el futuro. Todo está escrito allí, por qué murió todo el ejército de tanques.

        En general, Rotmistrov escribió correctamente, pero esto de ninguna manera lo justifica en el hecho de que mató al ejército de tanques en un día. Además, solo había unas pocas docenas de tigres y panteras cerca de Prokhorovka.
        1. +1
          13 julio 2018 15: 58
          En esto estoy completamente de acuerdo contigo
        2. +2
          14 julio 2018 00: 56
          Cita: Capitán Pushkin
          Además, solo había unas pocas docenas de tigres y panteras cerca de Prokhorovka.

          Pero no es nada que el tigre no haya llegado al T34, sino que quemó el T34 desde una distancia de 1 km, y ahora calcula cuánto tarda el T34 en recorrer este 1 km en terreno accidentado.
    2. +4
      13 julio 2018 10: 15
      Pero la operación de Bagration 44 fue brillante
      1. 0
        13 julio 2018 17: 24
        Cita: daniel
        Pero la operación de Bagration 44 fue brillante

        En primer lugar, ¿qué significa?
        En segundo lugar, la conversación sobre Bagration es larga y complicada.
    3. +1
      13 julio 2018 17: 17
      Casi hasta el final de la guerra, los alemanes tenían el doble de cartuchos y disparos de artillería.
      1. 0
        13 julio 2018 19: 40
        Cita: Bobrovsky
        Casi hasta el final de la guerra, los alemanes tenían el doble de cartuchos y disparos de artillería.

        Y aquí déjenme estar en desacuerdo. Para empezar, con una mayor superioridad en armas y otras armas, se requiere más munición. Además, después de 1943, el problema con la munición se resolvió en principio
  3. +4
    13 julio 2018 05: 59
    Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?
    Todos piensan que es un STRATEG ...
    1. +4
      13 julio 2018 07: 38
      Cita: svp67
      Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?
      Todos piensan que es un STRATEG ...

      E incluso a nivel de la empresa. Recuerdo qué pritenzii presentamos en 2006 a nuestros generales. Y ahora, después de que han pasado los años 12, está claro que han logrado algo.
    2. +4
      13 julio 2018 10: 19
      Cita: svp67
      Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?
      Todos piensan que es un STRATEG ...

      Los intentos de evitar el nodo de defensa fueron. Por iniciativa propia, las fuerzas al batallón a la derecha y lo mismo a la izquierda. No pudimos movernos a la derecha, y a la izquierda el batallón de tanques sin infantería irrumpió en la retaguardia de los alemanes y tomó una defensa circular. Pero los alemanes cerraron el avance con cañones autopropulsados, y el batallón en erupción fue destruido.
      Este episodio es descrito por Zamulin.
  4. +2
    13 julio 2018 06: 08
    Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?

    Es posible que nuestro comando estuviera realmente equivocado, no mostrara la flexibilidad necesaria, etc. Pero luego el autor tuvo que presentar su propia versión de la acción y justificarla: qué exactamente, por qué y cómo hacerlo. Y solo quejarse de la lógica del comando, y eso es todo, en mi opinión esto está mal.
    Sí, y en artículos de este tipo, de todos modos, es muy deseable usar tarjetas y proporcionar datos sobre el equilibrio de poder.
    1. +3
      13 julio 2018 10: 27
      Cita: rkkasa 81
      Es difícil entender la lógica del comando. ¿Por qué durante tanto tiempo las fuerzas armadas significativas se apresuraron a un poderoso bastión antitanque, si después de la primera hora de la batalla estaba claro, es necesario cambiar de táctica?

      Es posible que nuestro comando estuviera realmente equivocado, no mostrara la flexibilidad necesaria, etc. Pero luego el autor tuvo que presentar su propia versión de la acción y justificarla: qué exactamente, por qué y cómo hacerlo. Y solo quejarse de la lógica del comando, y eso es todo, en mi opinión esto está mal.
      Sí, y en artículos de este tipo, de todos modos, es muy deseable usar tarjetas y proporcionar datos sobre el equilibrio de poder.

      ¿Qué no está claro aquí? La situación táctica no permitió un exitoso ataque masivo de tanques cerca de Prokhorovka. Entonces tenías que buscar otro plan.
      Manstein, cuando se enfrentó a una situación similar cerca de Jarkov, luego se retiró bajo los golpes de nuestras unidades de tanques, no arrojó sus tanques en la frente de los atacantes. Creía que simplemente perecerían sin retrasar la ofensiva.
      Manstein transfirió sus tanques al flanco del grupo que avanzaba y atacó, con un triste resultado para el Ejército Rojo.
      1. 0
        13 julio 2018 15: 24
        ¿Qué tiene que ver Manstein con Jarkov? El autor se quejó de la lógica de nuestro comando cerca de Prokhorovka.
        Repito una vez más:
        Es posible que nuestro comando estuviera realmente equivocado, no mostrara la flexibilidad necesaria, etc. Pero entonces el autor tuvo que presentar su versión de la acción y justificarla: qué exactamente, por qué y cómo hacerlo. Y solo quejarse de la lógica del comando, y eso es todo, en mi opinión esto está mal.
      2. avt
        +2
        13 julio 2018 19: 42
        Cita: Capitán Pushkin
        Manstein, cuando se enfrentó a una situación similar cerca de Jarkov, luego se retiró bajo los golpes de nuestras unidades de tanques, no arrojó sus tanques en la frente de los atacantes. Creía que simplemente perecerían sin retrasar la ofensiva.

        No Manstein, sino Hausser, eliminando SS-s de una caldera prácticamente terminada. Por lo que Hitler casi se quita la cabeza en un ataque de ira.
  5. +20
    13 julio 2018 06: 10
    Autor de la pregunta?
    ¿Y qué harías tú mismo, en lugar del comandante de frente, el comandante del ejército de tanques, los comandantes de brigada y los tanques de rango? Entiendo perfectamente que jugar "desde el sofá" y la declinación silábica es una cosa, pero se esforzará ...
    Mi opinión personal, al tener esa cantidad de información, la administración de todos los enlaces hizo lo correcto. Las tácticas de defensa en el frente sur de la repisa de Kursk se estrellaron. Vatutin no hizo frente a la tarea, cometió un error al elegir la dirección principal del ataque nazi. El frente fue empujado a su profundidad.
    ¿Los líderes del Frente de la Estepa y la Sede Suprema tienen una opción? Estaba arrojando tanques al fuego.
    ¿Reconocieron el riesgo?
    Definitivamente sí!
    Hicieron lo que tenían que hacer y ... ¡lo hicieron!
    Prokhorovka es una bolsa de fuego clásica que nuestro comando esperaba conscientemente impulsar. Sucedió? Contrariamente a tus conclusiones, ¡creo que sí! Un precio terrible, pero el impulso ofensivo de los alemanes fue derribado. Se tomaron puntos de altura y ganglios. El enemigo no fue más lejos.
    Si el Ejército Rojo continuaba jugando en defensa, entonces los alemanes comenzarían a empujar en la otra dirección y pasarían por alto las posiciones de nuestros quintos ejércitos.
    Conclusión "Prokhorovka" operación para destetar la iniciativa del enemigo. Dejemos lo sangriento, pero esta es nuestra victoria.
    Sinceramente, Kotischa!
    1. +6
      13 julio 2018 06: 34
      Estoy de acuerdo contigo,
    2. +2
      13 julio 2018 09: 50
      Cita: Kotischa
      Mi opinión personal, al tener esa cantidad de información, la administración de todos los enlaces hizo lo correcto. Las tácticas de defensa en el frente sur de la repisa de Kursk se estrellaron. Vatutin no hizo frente a la tarea, cometió un error al elegir la dirección principal del ataque nazi. El frente fue empujado a su profundidad.


      ¿De qué estás hablando? La tercera frontera ya estaba ocupada. Todas las armas antitanques fueron arrojadas desde Moskalenko (donde los alemanes esperaban), Katukov enterró tanques. Los alemanes se estancaron. Sí, nuestro pánico (recordando la primavera de 42).
      Pero todas las reservas importantes de los alemanes ya fueron eliminadas por la obstinada defensa (y la nuestra ni siquiera lo sabía). Disminuyeron la velocidad de nuestra ofensiva posterior, pero no pudieron parar (en cuatro meses, 500 km. La nuestra avanzó), incluso en una línea como el Dnieper. Según los resultados, nuestra simple operación ofensiva no se veía mal, pero los alemanes concentraron fuerzas y medios en esta área mucho más que para la defensa.
    3. +1
      13 julio 2018 10: 32
      Cita: Kotischa
      Si el Ejército Rojo continuaba jugando en defensa, entonces los alemanes comenzarían a empujar en la otra dirección y pasarían por alto las posiciones de nuestros quintos ejércitos.

      Si hubieran evitado, ellos mismos habrían recibido un golpe en el flanco. Y esa sería una historia completamente diferente.
      Y así, los alemanes aún tres días después del contraataque continuaron sus intentos de abrirse paso cerca de Prokhorovka.
      1. +5
        13 julio 2018 10: 53
        En Isaev, esto se llama captar la "dirección del impacto". Actividad absolutamente inútil.
        En 41 y 42, repetidamente golpeamos las garrapatas en el flanco o la base, en cinco de los siete casos terminó con calderas. Los tanques solo podían ser permitidos en la batalla, solo atravesando el frente de las divisiones de infantería defensivas. Esto no se ha hecho. Desde la defensa, ya no era posible jugar. El enemigo atravesó la defensa eligiendo la dirección del ataque con un grupo operativo bien coordinado.
        Entonces, el vuelco, solo era necesario derribar. Y lo derribaron.
    4. avt
      +2
      13 julio 2018 19: 51
      Cita: Kotischa
      ¿Los líderes del Frente de la Estepa y la Sede Suprema tienen una opción? Estaba arrojando tanques al fuego.

      Fue, pero! Para esto era necesario al menos obtener al menos algún tipo de inteligencia. Toda la tragedia fue que nuestro ataque por los tanques de Rotmistrov estaba por delante de los alemanes que preparaban el mismo ataque. Ya habían desplegado la formación de batalla y habían dado un golpe mientras estaban de pie, y la superioridad cualitativa en artillería y armadura dio tal resultado. No me gusta repetir el principio del "si", pero realmente CUALQUIER retraso en la ofensiva de Rotmistrov pondría a los petroleros en una posición similar al ejército de Katukov: nuestros alemanes se habrían encontrado con las formaciones de batalla desplegadas. solicita Jruschov y Vatutin cavaron la tierra en climas cálidos, adelante y pronto ... solicita Vasilevsky tampoco pudo evaluar la situación. Y no es de extrañar: fue dolorosamente hábil e inexorablemente empujado al cuerpo de tanques de las SS Hausser. No había nada de qué temer. Manstein no hizo una brecha en los tanques, sino que se averió de inmediato y obtuvo el resultado.
  6. +8
    13 julio 2018 06: 12
    En tal artículo es muy deseable mapas, esquemas. El material ilustrado no molestó a nadie.
    1. +14
      13 julio 2018 06: 27
      Algo me dice que con los mapas de combate el artículo comenzará a cojear y perderá su lógica armoniosa. Por lo tanto, el autor perspicaz y pasa por alto esta pregunta por dos partes ya socavadas.
      1. +3
        13 julio 2018 09: 36
        Cita: Wild_Grey_Wolf
        Algo me dice que el artículo comenzará a cojear y perderá su lógica esbelta con los mapas de hostilidades.

        ¡Quizás tengas razón! La presencia de esquemas, ilustraciones "rompe" el artículo en partes y hace que sea más difícil de entender ... aunque las ilustraciones también serían muy útiles ... ¡pero luego hay que escribir un libro! guiño
        1. +3
          13 julio 2018 10: 04
          El frente de las hostilidades se verá más amplio y el estado de las cosas en el artículo no es tan inequívoco.
          No pensé que la información adicional en forma de gráficos complique la percepción. Tal vez para una cierta gama de unicums.
          1. +1
            13 julio 2018 12: 19
            Cita: Wild_Grey_Wolf
            No pensé que la información adicional en forma de gráficos complique la percepción. Tal vez para una cierta gama de unicums.

            Bueno, todavía! Si eres la única persona de un círculo indefinido, ¡entonces no entenderás a los únicos de un círculo determinado! !
            1. 0
              13 julio 2018 12: 27
              Declaración mutua
        2. +3
          13 julio 2018 10: 34
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: Wild_Grey_Wolf
          Algo me dice que el artículo comenzará a cojear y perderá su lógica esbelta con los mapas de hostilidades.

          ¡Quizás tengas razón! La presencia de esquemas, ilustraciones "rompe" el artículo en partes y hace que sea más difícil de entender ... aunque las ilustraciones también serían muy útiles ... ¡pero luego hay que escribir un libro! guiño

          El libro ya está escrito. Queda por leerlo. A partir de los comentarios, es fácil determinar quién ya lo ha leído y quién no.
  7. +9
    13 julio 2018 06: 46
    Puramente formal, podemos hacer una analogía con Jutlandia. Dos partidos declararon su victoria. Los alemanes dijeron que ganaron por puntos e infligieron más daño al enemigo que él a ellos. Los británicos dijeron que a pesar de la pérdida del campo de batalla detrás de ellos ... Así que aquí. Algunos dijeron que detuvieron el avance del enemigo a pesar de las bajas. Otros dijeron que tácticamente ganaron la batalla, infligiendo pérdidas significativas al enemigo y frustrando un contraataque.
    Pero el resultado final juega un papel clave en el debate: el que ganó la guerra en su conjunto ganó.
    Y la moraleja es que con el tiempo, solo podemos dar una interpretación de los acontecimientos de la historia, verdadera, sin hacer mitos; solo podemos llamar a las cosas por su nombre. Ya no podemos cambiar el resultado.
    Por lo tanto, el análisis de la Batalla de Prokhorov es interesante, ya que es un intento de decir la verdad, sin consignas ni giros ideológicos. Con un ojo en el resultado final sonreír hi
    Artículo plus
    1. +3
      13 julio 2018 07: 49
      Cita: Rurikovich
      Pero el resultado final juega un papel clave en el debate: el que ganó la guerra en su conjunto ganó.

      No estoy de acuerdo con esta línea ... Por entonces, todas las derrotas de Francia en 1940 no importan, ya que terminaron la guerra como parte de los ganadores ... Por cierto, esto también se aplica a todos los Balcanes son extraños (Yugoslavia y Grecia estaban ocupadas, el resto eran aliados Alemania) ... preferiría llamarlo una victoria pírrica ...
      1. +8
        13 julio 2018 08: 40
        Te entendí correctamente: ¿llamas a la victoria pírrica una victoria en la Gran Guerra Patria?
        Aquellos. ganamos los franceses, belgas, daneses y otros griegos, y nosotros, los de alas plateadas, como siempre en los perdedores?
        Tal vez deberías hacerte la pregunta ¿quién ganó qué? Los franceses, por ejemplo, ganaron sus cruasanes, la prístina Torre Eiffel y otros nishtyaks por una sola razón: Stalin quería ver las ranas entre los ganadores.
        Lo que estaba en juego en nuestro país era muchísimo mayor: la vida de toda una nación. Los europeos social, cultural e ideológicamente cercanos no tenían esa tarea. De una forma u otra, no había antagonismo entre ellos y Hitler.
        1. +1
          13 julio 2018 08: 57
          Cita: Moore
          Lo que estaba en juego en nuestro país era inconmensurablemente mayor: la vida de toda una nación.

          Es decir, la victoria es que no todos fueron asesinados, ¿te entendí correctamente?
          Cita: Moore
          Aquellos. ganó los franceses, belgas, daneses y otros griegos

          Y los alemanes, japoneses, italianos.
          Cita: Moore
          ¿Somos autodenominados, como siempre en perdedores?

          Más balts, Europa del Este, principalmente Polonia, China. Bueno, la RDA, por supuesto.
        2. +1
          13 julio 2018 10: 24
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los franceses perdieron el Imperio francés (Argelia, Indochina, colonias africanas).

          Ahora Francia es un país europeo a tiempo parcial.
        3. +1
          13 julio 2018 10: 39
          Cita: Moore
          Los franceses, por ejemplo, ganaron sus cruasanes, la prístina Torre Eiffel y otros nishtyaks por una sola razón: Stalin quería ver las ranas entre los ganadores.

          De Stalin, fue un compromiso. Churchill y Roosevelt vendieron a los franceses: querían recoger no dos tercios de Alemania, sino tres cuartos bajo su zona de ocupación.
          Sin compromiso de ambas partes, no habría sido posible llegar a un acuerdo sobre nada.
        4. +5
          13 julio 2018 10: 52
          Querido Andrey, antes de precipitarse hacia las personas en un ataque de tonterías urapatrióticas, lee y piensa en lo que escribí ...
          A saber
          1) Estoy completamente en desacuerdo con la expresión de que no importa quién ganó la batalla, sino solo quién ganó la guerra ... Porque los mismos franceses, griegos y yugoslavos explotaron casi todas las batallas con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, pero ellos son considerados ganadores ... Esos mismos italianos, húngaros, rumanos, etc., generalmente lucharon del lado de Alemania, pero también son considerados ganadores, porque al final de la guerra ya estaban del otro lado del conflicto ...
          2) Bajo Prokhorovka hubo esencialmente un empate, o más bien una victoria pírrica para ambos lados (a saber, Prokhorovka y no todo el arco), ya que los alemanes rompieron las defensas, ganaron un punto de apoyo, repelieron un contraataque, ¡pero no hubo más fuerza para avanzar! También para nuestro país, la victoria pírrica, porque la sección de avance de la Wehrmacht no se identificó correctamente, perdió un ejército de tanques completo, pero pudieron detenerse ...
          3) ¿Dónde está al menos una frase sobre nuestra inutilidad? Tal vez en tu cabeza, porque aparentemente está vacío de otra manera ...
          1. 0
            13 julio 2018 11: 15
            Cita: parma
            Esencialmente hubo un empate cerca de Prokhorovka, o más bien una victoria pírrica para ambos lados (fue Prokhorovka y no todo el arco), ya que los alemanes rompieron las defensas, ganaron un punto de apoyo, repelieron un contraataque, ¡pero no hubo más fuerza para avanzar! También para nuestro país, la victoria pírrica, porque la sección de avance de la Wehrmacht no se identificó correctamente, perdió un ejército de tanques completo, pero pudieron detenerse ...

            ¿Por qué mentir tan ornamentado? Al final. ¿Quién rodó hacia el oeste, retirándose, somos nosotros o alemanes? Según la historia, los alemanes, que nunca pudieron recolectar al menos algo similar a lo que tenían cerca de Kursk.
            Victoria pírrica, al menos has estudiado lo que esto significa. Entonces, según la historia, el rey Pyrrh. Habiendo ganado la próxima batalla de los romanos, contando sus pérdidas, dijo, es otra victoria y me quedaré sin tropas.
            Cita: parma
            Para los mismos franceses, griegos y yugoslavos explotaron casi todas las batallas con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, pero al mismo tiempo se les considera ganadores ... Esos mismos italianos, húngaros, rumanos, etc. generalmente pelearon del lado de Alemania, pero también son considerados ganadores, porque al final de la guerra ya estaban al otro lado del conflicto ...

            ¿Dónde están listados entre los ganadores? En el acto de rendición, solo estamos registrados, y los ángulos con Amrams. Sí, ante la insistencia de Stalin, francos, todo, más de lo que no hay ganadores.
            1. 0
              13 julio 2018 13: 58
              Cita: El espadachín
              ¿Por qué mentir tan ornamentado? Al final. ¿Quién rodó hacia el oeste, retirándose, somos nosotros o los alemanes? Según la Historia, los alemanes, que nunca pudieron recolectar al menos algo similar a lo que tenían cerca de Kursk. Victoria de Pyrrova, al menos aprendiste lo que significa, y significa que es de la historia que el zar Pirra, habiendo ganado la próxima batalla de los romanos, contando sus pérdidas, dijo una victoria más y me quedaría sin tropas.

              Estoy hablando de Prokhorovka ahora ... ¡Allí (NO EN EL ARCO DE KURSK !!!! como escribí anteriormente) había un sorteo! ¡Porque nadie cumplió su objetivo en esta batalla! Es mejor que no se ajuste a la definición de victoria pírrica ...
              Cita: El espadachín
              ¿Dónde están listados entre los ganadores? En el acto de rendición, solo estamos registrados, y los ángulos con Amrams. Sí, ante la insistencia de Stalin, francos, todo, más de lo que no hay ganadores.

              Después de la Segunda Guerra Mundial, hay 2 perdedores: Japón y Alemania ... ¡el resto son formalmente ganadores! Al menos, porque nadie pagó la reparación (sí, sí, la Segunda Guerra Mundial es un concepto un poco más amplio que la Segunda Guerra Mundial). Si solo ganaron la URSS, los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, ¿en el Consejo de Seguridad de la ONU China como miembro permanente?
              1. 0
                13 julio 2018 15: 08
                Cita: parma
                Es mejor que no se ajuste a la definición de victoria pírrica ...

                No encaja de ninguna manera. La tarea de los alemanes de llegar a Kursk no se cumplió en absoluto. Nuestra misión de frustrar la ofensiva, agotar al enemigo y continuar la ofensiva se ha cumplido.
                Después del colapso de la Ciudadela, los alemanes rodaron hacia el oeste, así que si usas la noción de victoria pírrica, entonces con respecto a las fuerzas de tanques alemanas.
                Cita: parma
                Después de la Segunda Guerra Mundial, hay 2 perdedores: Japón y Alemania ... ¡el resto son formalmente ganadores!

                No existe el concepto de ganadores "formales", hay un círculo claramente definido de países que pueden considerarse ganadores en esa guerra: la URSS, los Estados Unidos, Inglaterra, Francia y China.
                Cita: parma
                Al menos, porque nadie pagó por la reparación (sí, sí, la Segunda Guerra Mundial es un concepto un poco más amplio que la Segunda Guerra Mundial)

                La misma Italia pagó las reparaciones. Al final, antes de declarar algo tan alto. Aunque me gustaría decirle algo a Claudia. Pedí una consulta de búsqueda, desde dónde y cómo se tomaron las reparaciones. Https: //w.histrf.ru/articles/article/ sh
                ow / rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
    2. +3
      13 julio 2018 08: 34
      Cita: Rurikovich
      Pero el resultado final juega un papel clave en el debate: el que ganó la guerra en su conjunto ganó.

      Usted ve, esto no es solo una mentira, es una mentira criminal. Con su ayuda, hay una opinión, Glavpur y personalmente camarada. Epishev anotó muchos clavos en el ataúd del ejército soviético. Hubo otros carpinteros, por supuesto, pero estos pueden haber funcionado mejor.

      Al analizar cualquier operación, no importa quién ganó, y más aún quién ganó dos años después. Hay ejércitos que siempre ganaron, en cada guerra, durante décadas. Pero cada vez que estudiaban.
      Es necesario establecer lo que se hizo bien, lo que se hizo mal. Lo correcto y lo incorrecto existen. Por supuesto, aparte de la victoria.
      1. +1
        13 julio 2018 10: 12
        Cita: Cherry Nine
        Con su ayuda, hay una opinión, Glavpur y personalmente camarada. Epishev anotó muchos clavos en el ataúd del ejército soviético.


        Y lo que Epishev no te gustó, son los políticos del estado. Qué, afectó la presión arterial. Y la Academia dio tanto material (nadie mintió) y quedó claro que la nuestra se equivocó bajo Prokhorovka.
        Y los alemanes, en toda la campaña de verano de 1943.
        1. 0
          13 julio 2018 17: 09
          Cita: chenia
          Qué, afectó la presión arterial. Y en la Academia dieron tanto material (nadie mintió) y quedó claro

          Se escuchó que es hora de vivir así, el público no es el momento, los oficiales no pueden. Sin embargo, no estudié en la Academia del Estado Mayor en la época soviética, no mentiré.

          ¿Conoces un análisis serio publicado para el mismo Kursk de la era soviética?
          1. +1
            13 julio 2018 18: 12
            Cita: Cherry Nine
            que es hora de vivir así - el tiempo es público, los oficiales no son tiempo -


            Bien, usted da, en tiempos soviéticos, aquellos que estaban preocupados poseían información relevante (aquellos que debían sacar conclusiones, eliminar defectos e informar sobre la implementación). . Y el resto del público por qué molesto. Bueno, ¿es interesante saber sobre todos los informes del Ministerio del Interior? Los medios actuales expondrán todo, y lo que se ha vuelto más fácil de vivir, un desorden, ¿cuán terrible es el mundo?
            Y así más optimismo y alegría, que es lo que distingue al hombre soviético.
            1. 0
              14 julio 2018 06: 25
              Cita: chenia
              la información relevante estaba disponible para los interesados

              Una vez mas
              Mi declaración sobre el papel de Glavpur en la supresión del análisis de las operaciones de la Segunda Guerra Mundial es la opinión de terceros, además, personas de opiniones muy definidas con respecto a cualquier oficial político (y miembros del consejo militar).
              Lo que escribes es en mi humilde opinión o sabes con seguridad? Si lo sabes, ¿puedes dar ejemplos?
  8. +12
    13 julio 2018 07: 43
    Cita: svp67
    Cita: Vard
    Nuestras tropas aún ganaron la batalla de Prokhorovka ...

    Pero no tiene que explicarlo. Perdimos esta pelea. El campo cerca de Prokhorovka seguía siendo sn alemanes. Pero al final, ganamos la batalla de Kursk.

    Desde un punto de vista táctico .., un empate. Ninguna de las partes completó sus tareas. Ni 2 TC SS, ni la 5ta Guardia T.TA.
    Pero, este sorteo fue para los alemanes un desastre, porque en ninguna parte en tres áreas clave (norte, sur y sureste) no pudieron lograr el éxito operativo. Todas sus "cuñas" fueron retiradas y no hubo más reservas.
    Y todavía nos quedaban algunas fuerzas nuevas en forma de un frente de estepa ligeramente confundido.
    Entonces, un empate táctico resultó en una victoria estratégica.
    1. 0
      13 julio 2018 09: 02
      100500+
      candidato
      Estoy de acuerdo
    2. 0
      13 julio 2018 10: 42
      Cita: BigRiver
      Este sorteo fue un desastre para los alemanes, porque en ninguna parte en tres áreas clave (norte, sur y sureste) no pudieron lograr el éxito operativo. Todas sus "cuñas" fueron retiradas y no hubo más reservas.
      Y todavía nos quedaban algunas fuerzas nuevas en forma de un frente de estepa ligeramente confundido.

      Los alemanes tenían un cuerpo de tanques en reserva, pero Hitler se negó a transferirlo a Manstein. Comprendió que pronto tendría que buscar algo para tapar agujeros.
  9. +3
    13 julio 2018 07: 47
    Podemos regañar al autor, alabarlo, nada cambiará de esto, sí, a costa de las grandes pérdidas que ganaron, recordamos, estamos orgullosos, pero debemos conocer y comprender la historia de que hubo valor y cobardía, coraje y traición, hubo operaciones exitosas y fallando
  10. +1
    13 julio 2018 08: 45
    traducción casi literal de la turbia agitación Fritzevskaya "Das Deutscher Panzer" del año alrededor de 2000 ----
  11. +1
    13 julio 2018 09: 11
    ¿Dónde están los mapas y los patrones de batalla, dónde es la tercera vez que pregunto? ¡Escribe un artículo, da una imagen completa de las batallas, especialmente al señalar las direcciones de los ataques!
  12. +5
    13 julio 2018 09: 26
    Un año después de la batalla de Kursk, P. Rotmistrov eliminado del comando de la 5ta Guardia TA por liderazgo analfabeto. P.A. Rotmistrov fue un buen teórico, pero un pobre estratega. Le surgieron preguntas durante toda la guerra. Dónde está: hay grandes pérdidas y, a menudo, tareas no cumplidas. En 1948 se convirtió en jefe adjunto del departamento de la Academia Militar Superior nombrado en honor a K.E. Voroshilova, no tener una educación especializada. Lo recibió solo en 1953 en la misma academia. Las pérdidas cerca de Prokhorovka fueron enormes, pero se completó la tarea de cubrir la parte trasera del Frente Voronezh. Aquí hablan de la derrota de los alemanes en el Kursk. Sí, sufrieron pérdidas ... y se retiraron. Las pérdidas del Ejército Rojo fueron mucho mayores. Solo después de 3 semanas fue posible asestar un duro golpe a los alemanes. Cerca de Belgorod 5 guardias. El ejército de tanques se detuvo nuevamente, dando tiempo a los alemanes para reagruparse. Como resultado, sufrió pérdidas injustificadas. Aviación ... Recuerda la épica Liberación del veterano de guerra Yu.N. Ozerova? Parte del arco de fuego. Sobre los pilotos al menos. Hubo casos de inconsistencia con las unidades terrestres, como resultado de lo cual sus propias unidades fueron bombardeadas. Afectado por la mala preparación. Lo que digan los fanáticos de los estrategas del Ejército Rojo, los alemanes lograron imponer sus condiciones en la batalla cerca de Prokhorovka. Perdieron la batalla, pero conservaron la fuerza principal.
    1. +1
      13 julio 2018 09: 50
      Bueno, "Exención" no es un argumento para evaluar el desempeño de la aviación. En todas las demás partes, no solo en el "Arco de Fuego", hay poco acerca de la aviación, por no decir nada. hi
    2. +2
      13 julio 2018 10: 33
      Cita: Piezas
      Perdieron la batalla, pero retuvieron las fuerzas principales.

      Y así, sin parar a la rendición incondicional en Berlín riendo

      ¿Al menos entiendes que las "fuerzas principales", es decir casi todos los prisioneros de guerra alemanes (del orden de 10-15 millones) tuvieron que someterse a la medida más alta por la violación masiva de los Convenios de La Haya y Ginebra, y otro millón de 10 alemanes, ¿por genocidio?

      Según la lógica de las cosas después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania debería haber sido borrada del mapa de Europa (ver propuesta de Churchill).
      1. +1
        13 julio 2018 10: 37
        Cita: Operador
        Según la lógica de las cosas después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania debería haber sido borrada del mapa de Europa (ver propuesta de Churchill).

        En este caso, ¿el nazismo de Hitler es diferente del nazismo anglosajón? Aunque los antepasados ​​del nazismo son los británicos.
        1. +2
          13 julio 2018 10: 45
          Es necesario distinguir el delito de la retribución por los delitos.
          1. 0
            13 julio 2018 11: 03
            Cita: Operador
            Es necesario distinguir el delito de la retribución por los delitos.

            Hitlers van y vienen, y Alemania y el pueblo alemán permanecen.
            ¿Sabes quién dijo eso y por qué?
            Pero, ¿sabes también que las ideas de Chechrchill estaban conectadas solo con el viejo deseo? ¿Para ocultar el hecho de que la masacre mundial fue organizada no solo por la presentación de la casa real inglesa y el partido gobernante anglosajón en general?
            Roosevelt no apoyó la idea de Churchill, ¿qué significa esto?
    3. +2
      13 julio 2018 10: 38
      "Ellos" (Ejército Rojo) la batalla (Kursk) ganó. ¿Pero perdió el Ejército Rojo Prokhorovsoe? la batalla? La cuestión de lograr los objetivos que enfrentan las partes. Manstein fue a Kursk? No. Destruido hasta el final de la batalla? No Detenido? Si ¿Se cumplen los objetivos de Manstein? No ¿Se cumplen los objetivos de Rotmistrov? En parte ¿Dónde está la pérdida y quién?
    4. 0
      13 julio 2018 17: 15
      Retuvieron la fuerza y ​​comenzaron a retirarse. Aparentemente con estas fuerzas muy salvadas.
  13. +1
    13 julio 2018 09: 45
    Tanto los alemanes como nuestra batalla Prokhorov resultaron ser una sorpresa desagradable forzada.
    Para Manstein, una reunión frontal con el ejército de Rotmistrov en lugar de ir a Kursk.
    Para Rotmistrov, una reunión frontal en lugar de un golpe en el costado de Manstein.
    No se les puede culpar por esta sorpresa. La inteligencia puede no saberlo todo.
    Y cuando se enfrentaron en la frente ... Aquí, como en una pelea corta. Trillar hasta que el enemigo se acueste. Romper la distancia es arriesgado. El enemigo puede ser más rápido.
    1. +1
      13 julio 2018 17: 42
      Cita: Dooplet11
      Tanto los alemanes como nuestra batalla Prokhorov resultaron ser una sorpresa desagradable forzada.
      Para Manstein, una reunión frontal con el ejército de Rotmistrov en lugar de ir a Kursk.

      No es tan simple. VIF2-NE una vez tuvo citas de trabajos extranjeros en el Kursk Bulge basado en documentos alemanes. Y afirmaron que el contraataque de Rotmistrov fue predicho y esperado incluso antes de que comenzara la Ciudadela.
      1. 0
        13 julio 2018 22: 52
        Cita: Alexey RA
        No es tan simple. VIF2-NE una vez tuvo citas de trabajos extranjeros en el Kursk Bulge basado en documentos alemanes. Y afirmaron que el contraataque de Rotmistrov fue predicho y esperado incluso antes de que comenzara la Ciudadela.

        Por cierto, sí. Allí, en general, todo estaba correctamente calculado. Y - estamos descubriendo un pequeño secreto militar terrible - desde el lado alemán, neblo espera el éxito táctico y operativo de la Ciudadela. En general, no esperaban particularmente obtener un "hermoso anillo" al estilo del verano de 41 en los años de 42. Los alemanes, como dijeron, en general querían hacer algo al estilo del "segundo Verdun" para moler el aumento del poder soviético ...
  14. +1
    13 julio 2018 10: 14
    Más como ficción.
  15. +1
    13 julio 2018 10: 17
    En mi opinión, la Batalla de Kursk es sin duda la más grande de la historia, en una batalla tan gigantesca, por supuesto, todo no puede ser 100% perfecto ... hubo errores y errores de cálculo, pero tal vez gracias a ella, nació la operación Bagration prácticamente perfecta ...
    1. +1
      13 julio 2018 15: 16
      Bueno, "Bagration" fue la mejor hora de Rokossovsky, a quien considero el más talentoso y exitoso de los comandantes del Ejército Rojo. Si fue responsable de la Batalla de Kursk, tal vez el resultado fue diferente
    2. +1
      13 julio 2018 22: 53
      Cita: Andrey VOV
      En mi opinión, la Batalla de Kursk es sin duda la más grande de la historia, en una batalla tan gigantesca, por supuesto, no puede haber un 100 perfecto.

      La batalla de tanques más grande y más numerosa de 41 del año en la región de Rivne-Lutsk-Brody fue la mayor en el número de masas de tanques involucradas. Pero ... ahí el Ejército Rojo perdió completamente (para estar cerca, tener tanques 3000 contra el 800 alemán), y por lo tanto no dicen nada al respecto.
      1. 0
        14 julio 2018 23: 52
        Durante los 40 días de la guerra, 41 nuestro ejército perdió 11000 tanques - esto es la falta de combustible, repuestos y la entrada de las batallas - destruidos y destrozados.
  16. 0
    13 julio 2018 10: 36
    Cita: Capitán Pushkin
    Cita: Andrey Sukharev
    El autor, espero, proporcionará una carta de Rotmistrov a Zhukov en el futuro. Todo está escrito allí, por qué murió todo el ejército de tanques.

    En general, Rotmistrov escribió correctamente, pero esto de ninguna manera lo justifica en el hecho de que mató al ejército de tanques en un día. Además, solo había unas pocas docenas de tigres y panteras cerca de Prokhorovka.

    ¿Pero estaban los Panthers allí? En mi opinión, se transfirieron varios tigres, pero la mayoría de ellos estaban en otra área, aunque puedo estar equivocado
    1. 0
      13 julio 2018 11: 42
      Cita: Andrey VOV
      ¿Pero estaban allí las panteras?

      En el frente sur de la repisa de Kursk como parte del Grupo de Ejércitos Sur Alemán, la décima brigada alemana atacó, sumando 10 Panteras. La estructura de un tanque y cuatro divisiones motorizadas de las SS era 204 "Tigres".
      En el frente norte de la repisa en el Grupo de Ejércitos Centro, había 21 Tigres en la 45ª Brigada de Tanques. Fueron reforzados por 90 unidades autopropulsadas "Elefante", conocidas aquí bajo el nombre de "Fernando"
      http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_
      i_vooruzhenie_1998_11_12 / p12.php
  17. +17
    13 julio 2018 10: 37
    La granja estatal "Oktyabrsky" y la altitud 252,2 durante la batalla cambiaron de manos varias veces y solo después de las 17.00 el enemigo fue eliminado del enemigo por última vez desde la altitud 252.2 y permaneció con las tropas soviéticas ... Entre las 14.00 y las 14.30 los alemanes detuvieron casi por completo el ataque. El cuerpo de tanques y su brigada después de las pérdidas sufridas perdieron principalmente su efectividad de combate. ... La ofensiva alemana solo se detuvo.

    1. Las tropas soviéticas "perdieron" su efectividad de combate ya a las 14:30, pero a las 17:00 expulsaron al enemigo del ataque. Las tropas alemanas no sufrieron pérdidas y vencieron a los combates, los soviéticos perdieron su efectividad en el combate, pero el campo de batalla se mantuvo detrás de ellos. No está ganando nada en la vida. La efectividad de combate de las tropas no se mide solo por el número de tanques de combate. Si perdiste muchos tanques, pero la infantería y la artillería ocuparon y sostienen el objeto del ataque, esto ya es un éxito.
    2. La ofensiva de las tropas alemanas venció "solo 'se detuvo". Combatibilidad "Las tropas soviéticas detuvieron el avance del enemigo" listo para el combate ". Para detener la única ofensiva alemana exitosa en este punto, este es el fracaso de la operación alemana" Ciudadela ".
    3. Será interesante ver cómo el autor compara las pérdidas de los dos lados. Tengo una suposición razonable de que habrá una comparación de todas las pérdidas de los tanques soviéticos con algún tipo de cálculo de solo las pérdidas irrecuperables de los tanques alemanes en un período muy corto. Durante este período, el campo de batalla permaneció para las tropas soviéticas y en el siguiente período los alemanes también se retiraron, por lo que solo una parte de las pérdidas soviéticas de tanques fue irrecuperable. Por otro lado, parte de los tanques alemanes reparables, los alemanes no pudieron evacuar durante la retirada posterior. Además, los tanques no son la única y principal pérdida en la batalla. Incluso el notorio Carius en sus memorias, "Tigers in the Mud", indica que "el soldado de infantería es más importante que el Tigre". No imagina ninguna ofensiva o defensa donde su propia infantería se esté retirando, derrota o no.
    1. +2
      13 julio 2018 11: 24
      Probado con mucho gusto!
    2. +2
      13 julio 2018 17: 55
      Cita: Kostadinov
      Será interesante ver cómo el autor compara las pérdidas de los dos lados. Tengo una suposición razonable de que habrá una comparación de todas las pérdidas de los tanques soviéticos con algún tipo de cálculo de solo las pérdidas irrecuperables de los tanques alemanes en un período muy corto. Durante este período, el campo de batalla permaneció para las tropas soviéticas y en el siguiente período los alemanes también se retiraron, por lo que solo una parte de las pérdidas soviéticas de tanques fue irrecuperable.

      Por cierto, sí. La irrevocabilidad del tanque está determinada por aquellos que abandonaron el campo de batalla. Es el ganador quien obtiene todos los vehículos restantes, y es él quien transfiere todos sus tanques dañados a los "reparados" (con su regreso al servicio), y los tanques enemigos dañados, a los destruidos o capturados (es decir, a la irrevocabilidad).
      Si el campo de batalla permaneciera con nosotros, las pérdidas de 18 y 29 mk no serían tan grandes, y el "Leibstandart" y el "das Reich" tendrían que manchar las pérdidas en un par de meses. sonreír
      Por cierto, un ejemplo clásico de la importancia del control sobre el campo de batalla es Stalingrado. En una de las secciones del frente norte, la cantidad de tanques domésticos destruidos descubiertos por nuestros trofeos fue casi 20 veces mayor que la cantidad de tanques alemanes detectados. La razón es simple: cada vez que nuestros batallones de infantería que avanzaban se veían obligados a retroceder, los alemanes volvían a sus trincheras, y nuestros tanques no propulsados ​​dañados se convertían en destruidos. Y los alemanes fueron retirados para su reparación, de donde salieron nuevamente al campo de batalla.
      Pero en 1943 la situación cambió: las mismas "panteras" después de que Kursk entró en irrevocabilidad, quedando dañadas en el campo de batalla que dejamos atrás o abandonadas al costado del camino debido a la imposibilidad de evacuación antes de que nuestras fuerzas se acercaran.
  18. 0
    13 julio 2018 10: 53
    "Nuestras tripulaciones de tanques, después de salir de sus vehículos destrozados, buscaron tripulaciones enemigas que también se quedaron sin equipo en el campo y dispararon con pistolas, agarraron cuerpo a cuerpo ..."
    de alguna manera sospechoso
    Y uno de los "expertos" escribió que los tigres y las panteras estaban allí, algunos que no estaban, no tenían tiempo.

    ¿Quién está en el saber? ¿Cuál es el punto de vista de su participación ahora?
  19. +4
    13 julio 2018 10: 56
    En la primera parte del autor, el término "derrotado" apareció en relación con el cuerpo del ejército de tanques 5-th de Rotmistrov.
    Aquí está el 6-th ejército de Paulus fue derrotado. Dejó de existir. Y el Cuerpo 18 "derrotado" tomó Budapest y Viena.
    Como las pequeñas cosas con la redacción. Pero cómo está cambiando la percepción de los acontecimientos.
    1. +2
      13 julio 2018 11: 13
      Bueno, teniendo en cuenta esas pérdidas ... es solo que estas unidades no se disolvieron, sino que fueron dotadas de personal nuevamente y continuaron luchando ... el mismo ejército 20, era de la primera y segunda formación ...
      1. +1
        13 julio 2018 11: 36
        No discuto Las pérdidas son grandes. Pero "grandes pérdidas y reclutamiento para reposición" no es igual a "derrota". Parte sufrió pérdidas. No ha completado completamente la misión de combate. Si ¿Permitió al enemigo cumplir su tarea y dejó de existir? No ¿Dónde está la derrota?
      2. +3
        13 julio 2018 11: 40
        Cita: Andrey VOV
        ella fue la primera y segunda formación ..

        Y?
        ¿Y cómo se llama entonces?
        "De los 20 tanques y divisiones motorizadas que participaron en la Batalla de Kursk, 7 fueron derrotados, y el resto sufrió pérdidas significativas. El inspector jefe de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, General Guderian, se vio obligado a admitir:" Como resultado del fracaso de la ofensiva de la Ciudadela, fuimos derrotados decisivamente. Tropas blindadas. reabastecidos con tanta dificultad, debido a las grandes pérdidas de personas y equipos durante mucho tiempo, quedaron discapacitados ... La iniciativa finalmente pasó a los rusos "." http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/
        1493 /
        Este es un reconocimiento de los alemanes derrotados. En consecuencia, la batalla en el Kursk Bulge fue ganada por nosotros como un punto de inflexión en la guerra.
        1. 0
          13 julio 2018 20: 03
          Cita: El espadachín
          ¿Y cómo se llama entonces?
          "De los 20 tanques y divisiones motorizadas que participaron en la Batalla de Kursk, 7 fueron derrotados, y el resto sufrió pérdidas significativas

          Así es, la parte puede sufrir pérdidas en el 70% del equipo, por ejemplo- (por cierto, en el mismo artículo Guderian da un porcentaje específico), pero las fuerzas alemanas fueron inicialmente menores, pero las pérdidas del Ejército Rojo fueron mayores. Por cierto, había una flota decente T-4 x en unidades alemanas
  20. Kig
    +1
    13 julio 2018 11: 37
    Mejor tómalo y lee los libros de Zamulin sobre la Batalla de Kursk y Prokhorovka, algunos de ellos. De todos modos, el autor se refiere a ello. Zamulin estudió estos eventos durante casi toda su vida y profundizó en los archivos, por lo que sería mucho más informativo.
    1. 0
      13 julio 2018 11: 49
      Por supuesto, es mejor leer la fuente que volver a contarla. Pero aquí hay un recuento. Lo discutimos Recurriendo a otras fuentes. No solo en Zamulin.
    2. +1
      13 julio 2018 11: 57
      En la siguiente rama con la pluma, parte del artículo citado de Zamulin:
      17.00 11 Julio en la subordinación operativa de P.A. Rotmistrov transfirió 2-th mc y 2-th Guardias. Ttk. Como resultado, el número de cuerpos de tanques de su ejército aumentó a cuatro, y el número de vehículos blindados aumentó en más de unidades 200 y ascendió a un total de tanques 931, 42 SU-76 y SU-122, así como 12 SU-152, incluido 581 T- 34 (62,4%) y 314 T-70 (33,7%). De este número, los tanques 797 y las armas autopropulsadas 43 estaban en servicio en el área donde se concentraban las fuerzas principales (al este de Prokhorovka), el resto estaba en reparación y en camino. Unos cuantos coches más aparecieron por la mañana, antes del ataque de los guardias 5. TA sobre la marcha había tanques 808 y 32 SU-76 y SU-122.
      Tres cuerpos de tanques: guardias 18, 29 y 2. Los comandantes del primer escalón del grupo de ataque del ejército tenían tanques 12 y armas autopropulsadas 538 en las filas del 20 en la mañana de julio. El golpe principal debía ser entregado primero por los compuestos de los generales B.S. Bakharova y I.F. Kirichenko
      En la mañana antes del ataque, ambos cuerpos tenían tanques 368 y cañones autopropulsados ​​20 en servicio, por lo tanto, originalmente se suponía que la densidad de vehículos blindados en el km 1 del frente llegaría a casi unidades 56. De hecho, pudieron lograr aún más: tanques 60 a 1 km, sin incluir cañones autopropulsados. Por lo tanto, las esperanzas del comando soviético de dividir el centro comercial 2 SS parecían bastante razonables. Y dado que más de doscientos tanques del segundo escalón (5th Guards ZMK - 158 Tanks y 2th Tank - 59 Tanks) se unirían a la batalla junto con la infantería de los 5 Guards. Y, entonces, el avance en 30 km parecía ser un negocio difícil, pero bastante factible.

      Surgen preguntas:
      1 En el primer escalón de 538 + 20 (tres recintos, - 18,29,2 (s))
      2 Antes del ataque 368 + 20. (De repente, ya оба edificios (c)) ¿A dónde fue 200 y otro caso? En el segundo nivel?
      3 En el segundo escalón (¿cuándo y en qué composición se introdujo en la batalla?) 158 + 59 = 217
      Si sumamos 568 y 217, obtenemos 785. no coincide con esto:
      antes del ataque en los guardias 5. TA sobre la marcha había tanques 808 y 32 SU-76 y SU-122.
      Entonces, ¿cuántos tanques participaron en la batalla?
      Algún tipo de confusión con los números en la cita citada de Zamulin. En cualquier caso, qué cifras no se toman, si no se restan los tanques ligeros, el equilibrio de fuerzas 3: 1, declarado por el autor del artículo, no funciona. máximo (840 / 294) 2,85: 1. Pero, si el autor tiene en cuenta los tanques ligeros en la balanza, ¿por qué no tener en cuenta los vehículos blindados y los vehículos blindados? ¿O cañones antitanque? ¿Cómo son las unidades completas en el cálculo? ¿O bien él, tal cálculo del equilibrio de poder y toda la construcción lógica de evidencia de "derrota y tragedia"?
      1. +1
        13 julio 2018 18: 04
        Cita: Dooplet11
        Surgen preguntas:
        1. En el primer escalón 538 + 20 (tres edificios, - 18,29,2 (s))
        2. Antes del ataque, 368 + 20. (De repente, ambos edificios (c)) ¿A dónde fueron los 200 y un caso más? En el segundo nivel?

        Ya di la respuesta. sonreír
        De los tres edificios del primer escalón, dos - 18 y 29 mk - fueron en dirección al ataque principal, contra el "Leibstandart". Otro - 2 guardias. Ttk: avanza en el flanco izquierdo de la 5ta Guardia. TA, a la izquierda de 2 TC (no guardias), contra el "Das Reich". Este edificio generalmente ni siquiera es visible en los mapas: su línea ofensiva pasa por debajo del borde inferior.
        Cita: Dooplet11
        3 En el segundo escalón (¿cuándo y en qué composición se introdujo en la batalla?) 158 + 59 = 217
        Si sumamos 568 y 217, obtenemos 785. no converge

        PMSM, en el número de edificios del segundo escalón no se tienen en cuenta sus cañones autopropulsados. Tampoco se tienen en cuenta las divisiones del ejército de armas autopropulsadas. Aquí están los números y dispersos. sonreír
        Al entrar en la batalla del segundo escalón:
        2 mk dejaron las batallas de cuatro días, y no todos: el 11 de julio, una de sus brigadas continuó luchando rodeada. Por lo tanto, este cuerpo se gastó en infantería de refuerzo en su zona de defensa.
        5 guardias ZMK dos brigadas cubrieron el flanco de 5 guardias. TA, y dos - sirvieron como la única reserva de Rotmistrov. Comandante 5 guardias El TA quería dejarlo para desarrollar el éxito a las 10:45 el 12 de julio, pero los informes posteriores y una situación difícil con los vecinos de 5 A obligaron a Rotmistrov a mantener brigadas de 5 guardias. ZMK en reserva.
  21. +2
    13 julio 2018 11: 58
    Cita: Rurikovich
    ...
    Pero el resultado final juega un papel clave en el debate: el que ganó la guerra en su conjunto ganó.
    ....

    Esta es una idea verdadera, pero ¿por qué presentar el Prokhorovka fallido como parte de los eventos más globales que ocurrieron más tarde? Entonces puedes reducir todas las derrotas en la Segunda Guerra Mundial al resultado de 45 años y decir que hubo victorias en todas ellas, porque al final, ganaron. Y mira los resultados de Prokhorovka como si hubiéramos ganado como resultado. Sin embargo, si miramos de la misma manera los resultados de la victoria de 45 sobre los fascistas desde la altura de hoy, ¿no está claro quién ganó a quién? Hoy, debajo de Europa se encuentra toda Europa, Francia está revoloteando un poco e Inglaterra está tratando de escapar de allí. Bueno, los derrotaron localmente con armas, lo cual es obvio, pero los alemanes aún capturaron a todos en Europa con la economía. Entonces, ¿quién derrotó a quién en 45? De hecho, resultó ser un éxito local.
    1. 0
      13 julio 2018 12: 21
      Entonces, ¿cuál es el "fracaso y la derrota" de Prokhorovka? ¿Desde el punto de vista y altura del comandante de un frente o grupo de ejércitos? En puntos? Simplemente no apelar a las pérdidas. Las pérdidas son el precio de la victoria o la derrota. Pero no la "derrota" en sí.
  22. 0
    13 julio 2018 12: 32
    Cita: Capitán Pushkin
    Cita: BigRiver
    ...... Todas sus "cuñas" fueron retiradas, y no había más reservas ...

    Los alemanes tenían un cuerpo de tanques en reserva, pero Hitler se negó a transferirlo a Manstein. Comprendió que pronto tendría que buscar algo para tapar agujeros.

    El día 12 Kutuzov comenzó en el norte. Además de un esfuerzo constante en el frente de Mius. Entonces, estas dos divisiones pueden considerarse una reserva para todo el sudoeste, y no para el frente sur.
    Además, hablando en general en Kursk, creo, y no solo yo guiñó un ojo que no fueron suficientes compuestos de choque, sino viscosos: infantería. Lo cual mantendría y expandiría los avances, creando los requisitos previos para una mayor promoción de la CT.
  23. -1
    13 julio 2018 14: 55
    Era necesario desplegar dos divisiones Katyush y tirar a los nazis al suelo. Y luego avanzar ... Mientras me pongo el cinturón, todo es tonto y tonto ... wassat
  24. +2
    13 julio 2018 15: 18
    Lo principal bajo Prokhorovka fue hecho: la Wehrmacht y las Waffen SS perdieron su potencial ofensivo y el Frente Oriental finalmente rodó hacia el Oeste.
    Probablemente no sería del todo correcto llamar a la batalla de Prokhorovka "la tragedia de los petroleros soviéticos"; fue la tragedia de los petroleros, artilleros, soldados de infantería, hombres de señal, pilotos, etc. Además, tanto soviéticos como alemanes.
    1. 0
      13 julio 2018 22: 57
      Cita: bala de cañón
      La Wehrmacht y la Waffen SS perdieron su potencial ofensivo y el Frente Oriental finalmente rodó hacia el Oeste.

      ¿Y qué había allí en el área de Zhytomyr y Kiev entonces? No tanque de contraataque panzervaferov?
      ¿Y qué había en Normandía? ¿No son los tanques de contraataque de los alemanes, que terminaron con la caldera de Falez?
      Y en las Ardenas, ¿no son los tanques alemanes los que golpean a nuestros "socios" angloamericanos?
      ¿Y sobre la operación Balaton que no escuchaste en absoluto?

      La enormidad y la globalización de la confrontación dieron un esquema extremadamente complejo, y no se debe simplificar todo ...
      1. 0
        14 julio 2018 12: 44
        No confundes el potencial ofensivo con las capacidades de contraataque. Una salida "fuera del baño" puede ser un contraataque, pero de ninguna manera, una ofensiva. Un contraataque es siempre un "juego número dos". Y estoy hablando de la capacidad de "dictar" los términos de la empresa. Esta es la oportunidad que los nazis acaban de perder. Desde mediados de julio de 1943 solo pudieron defenderse y retirarse, reteniendo al enemigo con contraataques que solo retrasaron el final del Tercer Reich, pero no lo salvaron.
        En gran medida, esto fue facilitado por el desembarco de las fuerzas aliadas en Sicilia, lo que obligó a la Wehrmacht a "dispersar" las fuerzas y negarse a continuar la operación "Ciudadela". Sin embargo, si no hubiera habido una masacre cerca de Kursk, cerca de Prkhorovka, los aliados que habían desembarcado en Italia simplemente se habrían atrevido al mar, habiendo arreglado un segundo Dunkerque. Si había algo que salvar en absoluto.
        Pero incluso si no hubiera habido Sicilia, los tanques alemanes se habrían detenido de todos modos. Más tarde, con grandes pérdidas, pero se detuvo, porque la Wehrmacht casi no tenía reservas, y atacar sin reservas fue puro suicidio.
        1. +1
          14 julio 2018 14: 36
          Cita: bala de cañón
          En gran medida, esto fue facilitado por el desembarco de las fuerzas aliadas en Sicilia, lo que obligó a la Wehrmacht a "dispersar" las fuerzas y negarse a continuar la operación "Ciudadela". Sin embargo, si no hubiera habido una masacre cerca de Kursk, cerca de Prkhorovka, los aliados que habían desembarcado en Italia simplemente se habrían atrevido al mar, habiendo arreglado un segundo Dunkerque. Si había algo que salvar en absoluto.

          Querido, ¿alguna vez has visto mapas?
          En primer lugar, Sicilia es solo una isla, por definición no es posible desarrollar una ofensiva en el continente.
          En segundo lugar, en la Batalla de Kursk de Alemania se concentraron más de un millón de soldados, y 40 alemanes estaban en Sicilia, cuya comparación se puede discutir.
          En tercer lugar, la operación ofensiva planificada es muy difícil de detener, recuerde el contra entrenamiento de artillería en la batalla de Kursk, los alemanes aún comenzaron el ataque, aunque varias horas después. La ofensiva de Kursk terminó no por un aterrizaje en Sicilia, sino porque el potencial ofensivo de los alemanes estaba agotado.
          Cuarto, mira dónde está Sicilia y dónde está Kursk, y piensa en cuánto tiempo lleva transferir fuerzas significativas de debajo de Kursk, tomará meses.
          1. 0
            14 julio 2018 18: 16
            Querido, pero no pareces conocer la historia de la Segunda Guerra Mundial. La operación siciliana terminó con el inicio de las operaciones de desembarco en Italia continental, incluso desde Sicilia.

            Sobre la influencia de la operación siciliana en el resultado de la operación "Ciudadela", explícita o posible, lea este enlace:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%
            D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%
            D0% B0

            En parte: "Sobre el efecto del desembarco en Sicilia en la continuación de la Operación Ciudadela"

            La cuestión de la necesidad de transferir fuerzas a Italia desde el Frente Oriental surgió solo después de que estallara una crisis política en Roma ... El 25 de julio, el Duce fue arrestado. Y Hitler decidió que ahora necesitaba partes políticamente confiables en Italia. El 26 de julio, ordenó que el 3º TGD fuera promovido a la región de Roma y transfiriera el 2º Cuerpo Panzer de las SS a Italia tan pronto como sus divisiones "pudieran liberarse". Pero el cuerpo de las SS, a pesar de la decisión de Hitler, se quedó en el frente oriental para eliminar numerosas crisis en la zona sur de GA. Solo Italia fue enviada a Italia sin tanques y otras armas pesadas.

            Al mismo tiempo, estoy completamente de acuerdo con usted en que "la ofensiva de Kursk no se detuvo por el desembarco en Sicilia, sino porque el potencial ofensivo de los alemanes estaba agotado". Lo que escribí arriba.
          2. 0
            16 julio 2018 10: 02
            Cita: E_V_N
            En primer lugar, Sicilia es solo una isla, por definición no es posible desarrollar una ofensiva en el continente.

            Montgomery con Eisenhower lloró
  25. +5
    13 julio 2018 15: 49
    La memoria eterna y la gloria eterna para nuestros abuelos y bisabuelos que sobrevivieron a esto, no bajaron sus manos, exprimiendo los inhumanos esfuerzos del enemigo en su guarida. Gloria eterna para ellos.
  26. +3
    13 julio 2018 16: 48
    Cita: El espadachín
    El historiador estadounidense M. Caydin en el libro "Tigers Burn" describe la Batalla de Kursk como "la mayor batalla terrestre que jamás haya tenido lugar en la historia", y no está de acuerdo con la opinión de muchos investigadores en Occidente de que persiguió objetivos limitados y auxiliares.


    Aquí estamos hablando de la batalla de Prokhorovka, y no de la Batalla de Kursk en su conjunto.
    El estadounidense escribió sobre la batalla de Kursk.
    Naturalmente, la victoria en la Batalla de Kursk fue un punto significativo y decisivo en toda la guerra.
    Pero la batalla de tanques cerca de Prokhorovka fue local, y obviamente no fue victoriosa para nosotros.
    Con el pretexto de una victoria general en la Batalla de Kursk, el resultado de la batalla cerca de Prokhorovka es muy exagerado.
    De hecho, perdimos estúpidamente un ejército de tanques completo allí, sin mucho daño para los alemanes.
    Esto no afectó particularmente el resultado de toda la batalla de Kursk, porque todavía teníamos dofig de tales ejércitos allí, y lo más importante, otras batallas fueron más exitosas para nosotros en otros sectores del frente.
  27. +4
    13 julio 2018 20: 16
    Cita: Vladimir 5
    Esta batalla se considera ganada solo en nuestra propaganda con imágenes de la próxima batalla de tanques, -. Siente la diferencia entre PPR y la batalla real. En estos días, los Aliados aterrizaron en Sicilia (que está en silencio constantemente) y Hitler detuvo el ataque y envió las divisiones de tanques más listas para el combate (con los Tigres) a la retaguardia, luego se trasladaron a Italia ... El enemigo no sufrió la derrota, suspendió el ataque y, por razones estratégicas, se retiró Fuerzas principales. Nuestro Ejército Rojo sufrió una derrota, porque en un empate, las pérdidas, como criterio principal, mientras que los oponentes retuvieron su capacidad de lucha, determinaron al perdedor ... El comando "genio", el modelo de mando Zhukovsky de las batallas, se presentó con toda su belleza: ponía a todos en una estúpida presión, "las mujeres todavía tienen gente". ...

    Hola. Disculpe de antemano cuando no juré, pero para USTED el ignorante es lo más importante: "Después de la batalla, la iniciativa estratégica finalmente pasó al lado del Ejército Rojo, que continuó liberando al país de los invasores alemanes y llevó a cabo principalmente operaciones ofensivas hasta el final de la guerra. La Wehrmacht durante la retirada de territorio de la URSS siguió una política de "tierra quemada". "Sobre el efecto del aterrizaje en Sicilia en la continuación de la Operación Ciudadela. La operación no se interrumpiría si tuviera la apariencia de éxito. Al mismo tiempo, la incapacidad de continuar la ofensiva del grupo del ejército Kluge ocupa el primer lugar en la lista de razones de Hitler que lo obligaron a detener finalmente la operación ... Pero no fue el desembarco aliado en la isla de Sicilia lo que detuvo el ataque alemán cerca de Kursk. Fue detenido por soldados y comandantes soviéticos. Se gastó demasiado esfuerzo y dinero para detener todo. "El precio" transfirió la iniciativa a sus propias manos. Del autor, también me gustaría su artículo sobre "Operación defensiva de Balaton".
    1. -1
      16 julio 2018 11: 09
      Cita: gris
      Lo siento de antemano cuando no juré, pero para TI el ignorante es lo más importante

      Gracias. Solo nosotros, personas ignorantes, estamos hablando de una batalla específica y, bla, bla, bla, nosotros mismos sabemos cómo
  28. +5
    13 julio 2018 20: 35
    A juzgar por el autor, el fiasco completo está a tiempo para el 75 aniversario de la Batalla de Kursk. Una cosa que olvidé tan pronto como los alemanes se apresuraron a Prokhorovka en su flanco derecho fue 1TA Katukova, quien, al mando de una brigada de tanques, causó tantos problemas a Guderian en el otoño de 1941. Por lo tanto, incluso después de todo lo que el autor describe, la batalla se perdió en el sentido operativo por ellos. Yendo más lejos, cada vez más expusieron su flanco, exponiéndose al impacto de 1 TA. Por lo tanto, salieron de allí haciendo lo correcto, pero no pudieron reunir más de esas fuerzas. Por lo tanto, Guderian y apreció todo esto como una pérdida final.
  29. +1
    13 julio 2018 21: 43
    Mucha literatura sobre la batalla de Prokhorov. Con extractos de los documentos. Es necesario mirar el camino de batalla del comandante de Rotmistrov.
    Después de Prokhorovka, solo la intercesión de Vasilevsky salvó a Rotmistrov del tribunal. Según los rumores, Stalin lo llamó a la alfombra y dijo: "¿Qué eres un hombre sabio? Mató al ejército en un día y no hizo nada". Se envió una comisión al ejército bajo el liderazgo de Malenkov.
    En 1944, el ejército de Rotmistrov causó descontento en el Cuartel General durante la operación Bagration. Nuevamente, debido a las grandes pérdidas durante la captura de Minsk.
    Finalmente, Chernyakhovsky no pudo soportar la confrontación. Para la captura de Vilna a petición de Chernyakhovsky, Rotmistrov fue destituido del mando del ejército. Y Volsky fue nombrado en su lugar.
    En esto, la actividad de combate de Rotmistrov terminó.
    Entonces, los resultados de la batalla de Prokhorov no son una excepción, sino el estilo del trabajo de Rotmistrov. El hombre no era apto para el puesto de comandante.
  30. +6
    14 julio 2018 07: 46
    Prokhorovskaya tragedia de tanques soviéticos.

    El título del artículo caracteriza inmediatamente la posición del autor. Otro intento de presentar hechos históricos, como una serie de errores de cálculo y errores fatales del ejército soviético. Esa es la tragedia de los tanques soviéticos.
  31. 0
    14 julio 2018 20: 40
    En la literatura histórica de 50 en la URSS, los eventos de esta batalla de tanques se describen de manera diferente. Tome en la mano el libro de la editorial militar de la URSS, Ministerio de Defensa "La Segunda Guerra Mundial 1939 - Años 1945", edición 1958. La editorial presenta este libro como un ensayo histórico militar. En la página 460 dice: "Los eventos principales de 12 July se desarrollaron en el área de Prokhorovka, donde las unidades del Ejército de Tanques de la Guardia de 5 que atacaban con un contraataque se enfrentaron al cuerpo de tanques de las SS y al cuerpo de tanques de los alemanes 3. contador el combate de tanques fue ganado por nuestras tropas. "Además, está escrito que después del ataque de nuestras tropas los alemanes fueron a la defensa. En el texto del artículo que estoy leyendo ahora, sucede lo contrario. La editorial militar marcó su colección como" Biblioteca del Oficial ". No hay ninguna mención en la colección. sobre las gigantescas bajas de las tropas soviéticas, exaltado "... el uso hábil de los ejércitos de tanques, las formaciones de artillería antitanque y un aumento significativo en el número de aviones". No resto importancia a los resultados de la Batalla de Kursk, desempeñó su papel en la guerra. Pero la distorsión es importante. Los orientalistas del lado de los historiadores soviéticos ahora están en huelga. El editor en jefe de la colección es el teniente general Platonov S.P. Curiosamente, él participó en esos eventos, tenía todos los materiales a la mano y la memoria no debería fallar. Creo que los autores de la colección recopilaron material. para ser impresa bajo la "guía sensible" de su propio partido, que no era rentable en ese momento para mostrar a los lectores, especialmente a los oficiales del ejército soviético de posguerra, toda la amargura de la guerra pasada, exponiendo solo hermosas victorias en la historia de esta guerra. Yo lo llamo desinformación. Gracias al autor por el artículo.
  32. 0
    14 julio 2018 21: 50
    Por cierto, la foto en el título apenas está relacionada con los eventos descritos en el artículo.
    Aunque Google y Yandex se refieren a él cuando buscan la Batalla de Prokhorovka, sin embargo, mirando más de cerca, me sorprendí pensando que representa tanques muy similares al T-34-85, que no estaban bajo Prokhorovka.
    Si me equivoco, corrígelo.

    Parecería una foto similar, pero cuál es la diferencia con la toma superior.
    1. 0
      14 julio 2018 23: 56
      T 34 - 85 tiene otras torres. Este es T 34-76.
    2. +2
      15 julio 2018 01: 35
      Cita: bala de cañón
      Aunque Google y Yandex se refieren a él cuando buscan la Batalla de Prokhorovka, sin embargo, mirando más de cerca, me sorprendí pensando que representa tanques muy similares al T-34-85, que no estaban bajo Prokhorovka.

      Por cierto, sí. La foto del título del artículo en primer plano es exactamente T-34-85. Aunque las máscaras de armas no son visibles, pero Stirlitz lanza un paracaídas detrás T-34-85 emite dos tapas de ventilador en la popa del techo de la torre.
      En el T-34-76 con una tuerca y una vaina, la parte posterior de la torre es más estrecha y solo un ventilador subió al techo.

      Por cierto, parece que la foto también está reflejada: la zanjadora en T-34-76 y T-34-85 se encuentra a la izquierda en la dirección de desplazamiento. Y la sierra en la caja también está montada a la izquierda.
      Y si realmente vemos el tanque desde el lado de babor, este definitivamente no es el T-34-76. Porque tiene una pera que sobresale de un periscopio tan alto como la torreta en el techo de la torre frente a los cubiertos en este tablero. Pero el T-34-85 no tiene esta "pera" frente a los cubiertos, pero hay una entrada de antena relacionada con el lado de la torre. Y él también es visible en la imagen.
      1. 0
        15 julio 2018 08: 27
        Mis ojos se fijaron en el cañón largo del cañón "treinta y cuatro", que es más adecuado para el T-34-85, además del cañón levantado, que también es característico del T-34-85. Además, la forma y ubicación de los tanques montados. Y finalmente, la torre cuelga un poco sobre el casco del tanque. El T-34-76 tiene una torre más pequeña, por lo que no aboga por las dimensiones del casco. Bueno, estoy de acuerdo en que la foto se refleja. Y si se compara con la foto que publiqué, tomada solo en el Kursk, entonces otras diferencias también son visibles. Los combatientes huyen sin abrigos, corren estrictamente detrás de los tanques, y no desde un lado y, especialmente, delante de ellos. Los tanques van muy cerca, y no como en un rango de entrenamiento en filas ordenadas. Bueno y lo más importante: el humo de las explosiones. Dudo mucho que en la batalla de tanques que se aproxima, los oponentes se acerquen sin disparar un tiro de "pistola". Como resultado, tengo la impresión de que la foto superior es generalmente un cuadro de película de la pseudo-crónica escenificada en la posguerra, filmada para películas épicas como "Liberation" y similares.

        T-34-76


        T-34-85
  33. 0
    16 julio 2018 09: 34
    [quote = Pilat2009] [quote = Swordsman] Más del 70% de todas las formaciones de Alemania listas para el combate lucharon contra nosotros. Había suficientes satélites. [/ quote]
    Cuánto específicamente. dar cifras de comparación para las tropas. Bajo Prokhorovka teníamos una tercera ventaja. Perdimos más de 2 veces en tanques al menos
    1. 0
      16 julio 2018 10: 58
      Cita: Pilat2009
      Perder más de 2 veces al menos tanques

      ¿Qué querías decir?
      ¿Dónde rodó el frente oeste o este?
      ¿Quién pasó a la ofensiva inmediatamente después de la fase de la lucha activa en el Kursk Bulge, nosotros o los alemanes?
      Y esto se trata de las pérdidas de Alemania.
      http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/
      item / 69109-velikaya-lozh-o-malenkikh-poteryakh-ge
      rmanii
      Aprende la historia.
      1. 0
        16 julio 2018 11: 19
        Cita: El espadachín
        ¿Qué querías decir?

        Quería decir que durante Prokhorovka las pérdidas fueron mayores con una tercera ventaja. Eso es todo. Si no te alcanza. Y si calcula las pérdidas totales en la guerra, entonces generalmente Achtung
        1. 0
          16 julio 2018 11: 54
          Cita: Pilat2009
          Y esto se trata de las pérdidas de Alemania

          Por cierto, no tienes cifras de pérdidas específicas, sino solo bla, bla, bla.
          También puedo distribuirle enlaces:
          https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_367115
          7.shtml

          Y más importante:
          Al evaluar las pérdidas irrecuperables, es necesario basarse principalmente en los resultados del registro de muertes perdidas en archivadores en los departamentos IX y XI del Archivo Central del Ministerio de Defensa (TsAMO) de la Federación de Rusia, dice Kirill Alexandrov, Ph.D. (Hist.), Investigador principal (con especialización en Historia de Rusia) departamento enciclopédico de la facultad filológica de la Universidad Estatal de San Petersburgo.

          “Hay más de 2009 millones de tarjetas personales, como dije en una conversación conmigo en una conversación conmigo en marzo de 15, más de XNUMX millones (junto con oficiales y trabajadores políticos).
          Contra eso, bla bla bla no funciona
          1. 0
            22 julio 2018 22: 01
            Cita: Pilat2009
            Al evaluar las pérdidas irrecuperables, es necesario basarse principalmente en los resultados del registro de muertes perdidas en archivadores en los departamentos IX y XI del Archivo Central del Ministerio de Defensa (TsAMO) de la Federación de Rusia, dice Kirill Alexandrov, Ph.D. (Hist.), Investigador principal (con especialización en Historia de Rusia) departamento enciclopédico de la facultad filológica de la Universidad Estatal de San Petersburgo.
            “Hay más de 2009 millones de tarjetas personales, como dije en una conversación conmigo en una conversación conmigo en marzo de 15, más de XNUMX millones (junto con oficiales y trabajadores políticos).

            Y también con duplicados y errores:
            El centro de búsqueda histórico y de archivo "Fate" de la asociación "War Memorials" comenzó un estudio sin precedentes sobre el ejemplo del análisis de las pérdidas irreparables de los ejércitos 43º y 2º de Choque. Al mismo tiempo, no consideraron toda su ruta militar, sino un cierto lugar de operaciones militares, donde las unidades y subunidades de estos ejércitos sufrieron las mayores pérdidas. Para el 43 Ejército del Frente Occidental, ese lugar era la cabeza de puente de Krasnaya Gorka, donde se libraron feroces batallas en el período final de la batalla por Moscú. Según TsAMO, en una pequeña porción de tierra que mide 3,5 km por 2,5 km desde marzo de 1942 hasta marzo de 1943, murieron 4 militares.
            ... el soldado del Ejército Rojo, Sinkin Yakov Ivanovich, fue "asesinado" el 12 de abril de 1942, a quinientos metros al este de la aldea de Bolshoy Ustye. La esposa del soldado de primera línea Olga Nikolaevna dijo a los motores de búsqueda que el día en que Jacob fue considerado muerto, resultó herido. Arrow recogió otra unidad y la envió al hospital. Después de la curación, cae en una nueva parte. Durante la guerra, ella recibió dos funerales en Jacob, y pronto el luto esposo regresó a casa.
            Cuando tratamos con los primeros mil de los que fueron considerados muertos en la cabeza del puente, resultó que uno de cada diez cayó en esta lista por error. Los combatientes de todas las muertes a pesar de (y en contra de la información de archivo) dejaron viva la cabeza del puente, muchos vinieron a Berlín y algunos aún viven.
            En el curso del estudio, los empleados de la War Memorials Association encontraron duplicación de la contabilidad de pérdidas en una interpretación completamente diferente. Algunos de los oficiales muertos todavía figuran en el noveno departamento del TsAMO, en el archivador para la contabilidad de pérdidas del personal ordinario y sargento, dice el jefe del centro de Destino Vadim Martynov. ¡Y, por supuesto, en su undécimo departamento de archivo, que guardaba archivos personales!

            Y el propio Sr. Aleksandrov es una persona famosa ...
            Por lo tanto, uno de los requisitos previos para la derrota de dieciséis ejércitos soviéticos y la captura de 3,8 millones de soldados del Ejército Rojo en 1941, la fermentación y la autodeterminación entre los prisioneros de guerra, el servicio militar de más de un millón de ciudadanos soviéticos del lado del enemigo en 1941-1945, la creación de las tropas orientales de la Wehrmacht, otras formaciones y personal antisoviéticos, que sirvieron como fuente para el cuerpo de oficiales de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas, fue en gran parte una manifestación de descontento masivo con el régimen y sus actividades, llevado a cabo desde mediados de la década de 1920
            © de la disertación de K.M. Aleksandrova "Generales y cuadros de oficiales de las formaciones armadas del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia en 1943-1946"
            1. 0
              23 julio 2018 12: 23
              Cita: Alexey RA
              Y el propio Sr. Aleksandrov es una persona famosa ...

              Bueno, primero no está solo.
              Y en segundo lugar, desde 2007, el archivador se filtra de las repeticiones ""
              En general, no es particularmente difícil de calcular, se llama a una persona desde una oficina de registro militar y de alistamiento específica y no ha regresado. Sí y los apellidos se prestan a análisis
  34. 0
    29 julio 2018 00: 39
    hay un libro "los tigres están ardiendo", el autor es estadounidense: Martin Caydin (si no me equivoco). Está dedicado solo a la Batalla de Kursk y su evaluación. Estudió documentos nazis y copias de interrogatorios de alemanes capturados por las autoridades estadounidenses. Entonces, hay opiniones directamente opuestas sobre lo que sucedió en la noche después de una grandiosa batalla de tanques. Algunos insisten en que los rusos permanecieron en el campo de batalla para evacuar los tanques dañados y rescatar a las tripulaciones sobrevivientes. Otros dicen que Rotmistrov no pudo destruir los tanques alemanes, que era su objetivo [24] y que retiró a las tropas del campo para reagruparse. Se hacen fuertes argumentos en apoyo de cada uno de estos puntos de vista, pero a la larga esto no haría nada a los alemanes. Perdieron al menos la mitad de sus tanques ese día, y Goth ahora totalizaba solo 350 vehículos, mientras que Rotmistrov todavía tenía más de 500. Incluso si Hausser realmente recibió esta terrible tierra chamuscada como un trofeo, todavía era es inútil para él, y pronto los tanques alemanes abandonarán esta área de forma permanente. La batalla del 12 de agosto, sin importar cuántas pérdidas cuenten los rusos en el futuro, aplastó la capacidad de los alemanes de dictar dónde y cuándo tendrá lugar la próxima batalla.
    Hitler enfurecido eliminó a Hausser Hausser del mando, y los tanques alemanes pronto se retiraron para lamer sus heridas y resolver nuevos problemas en forma de ataques masivos rusos en todos los frentes del Kursk Bulge. La habilidad ofensiva fue arrebatada a los alemanes, quienes nunca tocarían el primer violín de nuevo.
    El 12 de julio, un golpe de gracia sonó sobre las tropas de tanques alemanas sobre una estrecha franja de tierra entre el río y el terraplén del ferrocarril. El mismo día, los ejércitos rusos en frentes adyacentes lanzaron golpes poderosos contra los alemanes. Tres días después, el Ejército Rojo avanzó a una profundidad de quince a treinta millas.
    Doce días después de la batalla de tanques más grande jamás librada durante la noche, los rusos reclamaron cada metro de tierra que la Wehrmacht había capturado desde que comenzó la Operación Ciudadela el 5 de julio. En el área de Orel, Kursk y Belgorod, los alemanes lanzaron diecisiete tanques, dos motorizados y dieciocho divisiones de infantería sobre los rusos, y para su desesperación, perdieron alrededor de 70 personas, solo murieron 000 tanques, 2900 cañones autopropulsados, 195 cañones de campaña, 844 aviones y más de 1392. coches destruidos.
    Pero las batallas que estallaron en este día fueron solo el comienzo de la gran destrucción de las fuerzas armadas alemanas. - Repito, el autor no utilizó fuentes soviéticas. Tal vez lo suficiente como para arrojar mierda a los antepasados? Ciertamente no lo merecían. Pero Zamulina se transmitió en el eco de Moscú: el precio de la victoria
  35. 0
    9 Septiembre 2018 17: 07
    mil tanques donde está el documento
  36. 0
    11 de octubre 2018 01: 33
    La foto es maravillosa para un artículo sobre ella T 34-85 que apareció en el frente en diciembre 43 según algunas fuentes y según otras en enero 44. En resumen, ¡no había ninguno bajo Prokhorovka!