Erdogan puño blindado. Tanque altay

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Turquía compró todo el siglo XX tanques en el extranjero: en la URSS (T-26 en 1935), en Francia (Renault FT-17 y R35) en el Reino Unido (Vickers Garden Loyd y Garden Loyd M1931, Vickers 6ton Mk E y 13 Vickers Mk VIb), en la Alemania nazi ( PzKpfw III e IVG), en Alemania (Leopard I y II), en Israel (M60T Sabra) y en los Estados Unidos (M60). Con el tiempo, la ingeniería turca incluso logró dominar los conceptos básicos de la modernización de los tanques, por lo que los leopardos y el M60 se llevaron a una condición satisfactoria. A principios del siglo XXI, el establecimiento turco llegó a la conclusión de que era necesario crear su propio tanque, especialmente porque hay muchas ventajas de este paso. En primer lugar, el tanque propio es más barato que la organización de producción con licencia ofrecida por Leopard, Leclerc, T-84-120 "Yatagan" y otros equipos similares. En segundo lugar, la política independiente de Turquía naturalmente podría causar disgusto a algunos de los países de la OTAN que suministran vehículos blindados y componentes con el embargo posterior. Lo que sucedió después de la supresión de un intento fallido de derrocar el poder en Turquía. En tercer lugar, un país que aspira a asumir roles de liderazgo en la región debe tener sus propias competencias en el campo del desarrollo de equipos de defensa. Y finalmente, en cuarto lugar, el futuro tanque puede convertirse en un producto de exportación rentable, porque Turquía ha estado comercializando con éxito durante mucho tiempo armas.

El primer dinero se asignó en marzo a 2007, cuando, en presencia del Primer Ministro Erdogan, se firmó un contrato con Otokar Otomotiv ve Savunma Sanayi por 400 millones de dólares. Según la administración de Otokar, a principios de 2017, se gastaron cerca de 1 mil millones en el desarrollo del tanque con los fondos propios de la compañía. Desde el principio, los turcos no planearon hacer frente a la tarea por su cuenta e invitaron a la surcoreana Hyundai Rotem, conocida principalmente por la K2 Black Panther, para recibir asistencia técnica. Se informa que junto con Rotem, los armeros turcos consideraron el KMW alemán, pero el requisito de transferir la tecnología completamente a Leopard 2 fue rechazado por los alemanes. Y los coreanos pudieron convencer a compartir los secretos de K2. Otokar también es bastante conocido en los círculos de armas: los carros ligeros blindados de Cobra, que Georgia puso en contra de Osetia del Sur en el año 2008, fueron su obra.







Los primeros prototipos de Altay en la base militar de Adapazari. Noviembre 5 2012 del año. Fuente: andrei-bt.livejournal.com

De acuerdo con la moda occidental, el futuro MBT recibió el nombre del héroe de Turquía, el general Fakhrettin Altai, quien liberó a la tercera ciudad más grande de Esmirna de las tropas griegas en 1919-1923. En agosto, el 2010 del año presentó al público el modelo 3D del futuro automóvil, y un modelo de tanque de tamaño completo se ubicó en IDEF-2011 en Estambul. Los ingenieros del equipo turco-coreano trabajaron en modo forzado, y ya en 5 en noviembre, 2012 del año en la base militar Adapazari mostró dos Altay experimentados en el metal. La muestra de MTR fue para pruebas en el mar, y en la muestra de FTR, se examinó la potencia de fuego del tanque. De hecho, la máquina turca es un K2 coreano profundamente modernizado (y simplificado): hasta el 60% de las tecnologías fueron tomadas directamente de Black Panther. Incluyendo el costo en exceso de 5,5 millones.

Al igual que los coreanos, los ingenieros turcos no propusieron nada de principio: el diseño es clásico, con el compartimiento de transmisión del motor en la popa, el control en la proa y el compartimiento de combate en el centro. Se supone que la suspensión es hidroneumática, lo que permitirá que el tanque se muestre desafiante sobre las pistas en las pistas, como lo puede hacer su homólogo K2. El conductor se sienta exactamente en el centro y mira a través de tres instrumentos de prisma en una escotilla deslizante. Se decidió abandonar el cargador automático implementado en К2, por lo que en la torre Altay tuve que encontrar un lugar para el cargador, que se colocó a la izquierda de la pistola. A la derecha de la pistola frente al comandante, el artillero fue colocado: estos dos miembros de la tripulación comparten una escotilla que se abre hacia atrás. La torre del tanque es probablemente uno de los pocos desarrollos completamente independientes de los ingenieros turcos, que se diferencia del prototipo coreano por una reserva más seria. Su diseño está soldado, con una sirena desarrollada en la parte de popa, en la que se colocó una parte del conjunto de municiones (con paneles de expulsión), un aire acondicionado y una unidad de energía auxiliar.









Los primeros prototipos de Altay en la base militar de Adapazari. Noviembre 5 2012 del año. Fuente: andrei-bt.livejournal.com

El arma fue tomada de los homólogos alemanes de la OTAN: este es el Rheinmetall Rh 120L / 55 con todas las "lociones": control de la flexión del barril, cubierta de protección térmica y sistema de expulsión. Planean equipar a Altay con 57 disparos unitarios: fragmentación acumulativa, plumas de subcalibre y metralla de fragmentación. La dependencia de la industria alemana no es del todo satisfactoria para el comando militar turco, y durante varios años Makin Eve Kimya Endustrisi Kurumu ha estado trabajando en el arma MKEK 120. Armas de ametralladora tradicionales: 7,62 mm coaxiales con el cañón y 12,7 mm en la torreta remotamente Módulo gestionado. Aselsan desarrolló el sistema de control de incendios Volkan III o National Canon a partir de la marina flota (Plataforma TASK), incluye un complejo de puntería y observación para el comandante y artillero con dos canales estabilizados: día y noche. Y, por supuesto, el kit de caballero de un tanque moderno es un telémetro láser y una cámara termográfica. El comandante, como se esperaba, tiene la vista 360 más impresionante.0 Con la posibilidad de observación independientemente de la posición de la torre. El tanque es capaz de registrar la irradiación con láser, defenderse de las armas de destrucción masiva, interrumpir el humo (siete lanzadores de granadas de humo en la popa de la torreta) y extinguir el fuego de forma independiente. Los turcos no escatimaron dinero para la reserva: se utiliza una armadura compuesta, tal vez habrá una protección dinámica, así como pantallas laterales con placas de cerámica caras. Supervisa las ganancias de la firma turca de armadura Roketsan. Por el momento, sigue siendo una pregunta abierta sobre el equipamiento de los complejos de protección activa Altay.

Las dificultades en la industria de defensa turca comienzan con la mención de la planta de energía del tanque: los ingenieros no tienen su propio diseño. Se suponía que debía instalar un turbodiesel MTU Friedrichshafen alemán con una potencia 1500, pero Alemania ya en el año 2016 indicó que, después de suprimir la revolución en Turquía, podría haber problemas con los suministros. Y la transmisión del tanque también se importa - Renk alemán. La versión austriaca de la central eléctrica de AVL List GmbH y su producción autorizada en Turquía también ordenó vivir mucho tiempo después de las sanciones de la Unión Europea. La empresa de desarrollo austriaco-turca conjunta fue supervisada por Tumosan, que desde el año 1975 se ha especializado en la producción de motores diesel de tractor 3 y 4 con una capacidad de no más de 115 l. c. Hubo intentos de negociar con los japoneses, pero Mitsubishi Heavy Industries se negó a participar en el diseño del motor del tanque turco. Como resultado, el contrato para el desarrollo de la central eléctrica y la transmisión en febrero del año 2018 otorgó a la Armada Turco-Qatarí. La compañía está cerca de la corte de Erdogan, ya que está bajo el control de Edhem Sandzak, un amigo cercano del gobernante de Turquía. Plan motor para crear una potencia 1800 l. c. Con un mínimo atractivo de componentes importados. Esto debería dar al vehículo 60-ton una dinámica aceptable dentro del máximo 70 km / h. La cuestión de la central eléctrica y la transmisión es la principal, razón por la cual, a mediados de la 2018 del año, Altay obtiene las acciones de las empresas de BMC. Obviamente, las máquinas estarán equipadas con centrales eléctricas entregadas a Turquía antes de la introducción de las sanciones de la UE. Es de destacar que el gobierno turco se negó al desarrollador Otokar en el contrato para la producción de Altay. Esta es quizás la primera vez en historias La construcción de tanques, cuando una empresa está desarrollando una máquina, y otra se dedica a la producción. Al parecer, Otokar está completamente en malas relaciones con el liderazgo turco. La Marina planea ensamblar vehículos 250 en la primera etapa, y el número total de tanques en el ejército turco para la mitad de 2020 no debe ser mayor que 1000.











Altay AHT (Asimetrik Harp Tanki - Asymmetric War Tank) en IDEF-2017. Fuente: i-korotchenko.livejournal.com

Altay no llegó a la producción, Altay ya adquirió la modificación AHT (Asimetrik Harp Tanki, tanque de guerra asimétrico), que el desarrollador de Otokar presentó en IDEF-2017. El automóvil fue una respuesta a los resultados de la operación "Escudo del Éufrates", durante la cual las unidades blindadas de Turquía sufrieron pérdidas significativas de las formaciones semipartidistas kurdas. Altay AHT está equipado con pantallas anti-acumulativas, protección dinámica de un desarrollador desconocido y un fondo adicional reforzado. El comandante recibió un "Periscopio" Yamgoz retráctil con una cámara termográfica, que le permite monitorear el campo de batalla desde la cubierta. Según la última moda, Altay estaba equipado con una cuchilla niveladora para limpiar escombros, un sistema para eliminar minas terrestres controladas por radio e incluso un sistema acústico para detectar el trabajo de armas pequeñas, al cual la ametralladora 12,7-mm está dirigida en modo automático. Por el momento, no se sabe qué se implementará en un tanque en serie, ya que esta es la iniciativa de desarrollo de Otokar. En la misma exposición IDEF-2017, se mostró la versión tradicional, vestida con una capa de camuflaje.









Altay en capa de camuflaje en IDEF-2017. Fuente: i-korotchenko.livejournal.com

¿Qué podemos esperar del "tanque del futuro" turco? Según los expertos, ya nacido, Altay está desactualizado: ni el cañón, ni los sistemas de defensa, ni el motor cumplen con los requisitos modernos y futuros para vehículos blindados. El nivel del automóvil turco es aproximadamente igual al T-90 del comienzo de los 2000-s. Sin embargo, tan pronto como resuelvan el problema con las centrales eléctricas, Altay reemplazará gradualmente las series Leopard y M60 en las fuerzas blindadas turcas y, posiblemente, se exportarán. Entre los posibles postores para la compra: Azerbaiyán, Pakistán y los países del Golfo. Solo queda llevar a cabo una pequeña guerra victoriosa para demostrar todo el poder del puño blindado de Erdogan.
39 comentarios
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  1. 0
    18 julio 2018 05: 49
    Lo que es interesante ... del RPG-7 en la historia reciente, ya no se destruyeron los tanques rusos ... que con cualquier otra arma ... Eso es lo que necesitas para protegerte ...
    1. +1
      18 julio 2018 05: 53
      Los amuletos turcos cuelgan ...
    2. 0
      18 julio 2018 06: 09
      RPG-7 ya no es un "pastel". Ahora en el campo de batalla "regla" ATGM. Particularmente peligrosos son los tanques parásitos de arriba.
      1. +7
        18 julio 2018 06: 25
        "El campo de batalla" - es diferente byvat. En los asentamientos, el uso de sistemas antitanque es muy, muy hemorroidal. A su vez, los juegos de rol, especialmente los modernos que te permiten disparar desde volúmenes cerrados, se sienten en las calles como un pez en el agua. Condiciones casi ideales para su uso.
        1. 0
          18 julio 2018 06: 35
          Un tanque en la ciudad ... recuerde las palabras de Rotmistrov al respecto ... y "espeluznante" para ayudar ... Internet está lleno de videos como barmales en ciudades de diferentes direcciones queman tanques y lanzagranadas y bastante, sin problemas, desde edificios y los refugios los golpearon con sistemas antitanque.
          1. +6
            18 julio 2018 06: 45
            Cita: Caracol N9
            Tanque en la ciudad ...

            De ninguna manera sin eso. Si no va a comprar la seguridad del tanque a costa de un "consumible" como la infantería.

            Cita: Caracol N9
            Internet está lleno de videos como Barmalei en ciudades de diferentes lados queman tanques y lanzagranadas

            Exactamente. Por lo tanto, el tanque debe estar protegido de los juegos de rol, y es todo perspectiva

            Cita: Caracol N9
            y bastante, sin problemas, desde edificios y refugios los golpearon con sistemas antitanque.

            Yo nunca he visto. No olvide que el ATGM tiene una característica tan desagradable como el rango de disparo mínimo. Por ejemplo, para "Jabalina" al golpear un objetivo desde arriba es de 150 metros. Te atormenta la búsqueda de un puesto.
            1. 0
              18 julio 2018 11: 17
              Para la "ciudad" necesita un vehículo de apoyo de infantería bien blindado como los construidos para este propósito en Israel. Un cañón de tanque largo y fuera de calibre se encuentra en una ciudad en ruinas repleta de obstrucciones y tiene una potencia excesiva con un ángulo de inclinación insuficiente. Para un vehículo blindado "urbano", se necesita una torre con una pistola de calibre pequeño de calibre 30-45 mm y una pistola de obús de cañón corto de calibre 120-155 mm y con un gran ángulo de elevación. . O con una ametralladora pesada y una pistola con un calibre de 57-75 mm, también con un gran ángulo de elevación. También necesitamos módulos de armadura pasiva-activa, fácilmente desmontables y fácilmente reemplazables, que se puedan reemplazar rápidamente, dejando brevemente el campo de batalla. Y un tanque en una ciudad llena de grupos maniobrables armados con armas antitanque es un camino directo al vertedero de metal.
              1. +3
                18 julio 2018 14: 16
                Por el momento, las máquinas "afiladas" exclusivamente para la batalla en la ciudad no pueden permitirse ningún ejército en el mundo

                Cita: Caracol N9
                obús de cañón corto calibre 120-155 mm y con un gran ángulo de elevación.

                ¿Para qué? No te olvides, el enemigo también está limitado en ángulos. Para disparar desde los pisos superiores a objetivos debajo del edificio, tendrán que ir casi a la abertura de la ventana. Esto los hará vulnerables al fuego del fusilero.
                Los ángulos de elevación del tanque son suficientes para el combate urbano.
            2. +2
              21 julio 2018 12: 16
              "El lanzamiento del cohete se lleva a cabo en un ángulo de 18 ° con respecto al horizonte con la ayuda de un sistema de propulsión desmontable, luego se lanza el motor principal y se realiza la escalada: 150 m para el modo de inmersión o 50 m para el ataque directo del objetivo"
              Como puede ver, el FGM-148 min. Alcance de 300-400 metros para el ataque desde arriba.
      2. 0
        Junio ​​15 2021 21: 55
        Particularmente peligrosos son los que asustan al tanque desde arriba.

        ¿Y cuántos fueron heridos? riendo
    3. +1
      18 julio 2018 10: 18
      En su mayor parte, solo el equipo soviético fue destruido, en los últimos 20 años, más de 2000 tanques fueron destruidos o destruidos en Siria durante todo el conflicto.
      1. +2
        18 julio 2018 11: 05
        Mira al menos Irak ... por los Ambrams ... está posicionado como el tanque más protegido ...
      2. +4
        18 julio 2018 17: 35
        Cita: Vadim237
        En su mayor parte, solo el equipo soviético fue destruido, los últimos 20 años

        Han insertado su propio dinero ... ¿tirarías algo sucio?
        ¿Y con qué técnica debería luchar en un conflicto civil principalmente en Libia y Siria? ¿Con qué estaban armados los ejércitos de estos países?
        Si usted es un civil en los Estados Unidos, ¿por qué se lamentará, el equipo de Amrov se quemará todo?
        1. -1
          18 julio 2018 18: 57
          Digo, básicamente, destruyeron el equipo soviético, ya que está lleno.
  2. +5
    18 julio 2018 06: 32
    Parecen haber instalado un medidor de desviación Doppler para la velocidad inicial del proyectil. Frio. Y los nuestros se inician ingresando ind adecuada. correcciones para esta desviación incluso en artillería, maldita sea, todo se guarda ...
    1. +1
      18 julio 2018 09: 20
      https://42.tut.by/601100
      Y aquí lees sobre el tanque experimental inglés de 180 mm proyectil pesaba 87 kg
      1. +1
        18 julio 2018 09: 37
        He oído. Solo esta pistola autopropulsada
    2. +2
      18 julio 2018 10: 39
      Buen dia ¿Cómo entendiste esto?
      1. +5
        18 julio 2018 14: 01
        Cita: Yevgeny Fedorov
        Buen dia ¿Cómo entendiste esto?

        Es solo que esta cosa con la antena, que está estrictamente coordinada con el cañón del arma, no puede ser otra cosa:
        1. +2
          18 julio 2018 14: 23
          Lo tengo Muchas gracias ¿Fueron sus alemanes y Rhinemetal los que tuvieron la idea?
          1. +5
            18 julio 2018 14: 31
            Cita: Evgeny Fedorov
            entonces sus alemanes y Rheinmetall sabios?

            Coreanos Pero lo tienen mucho más adecuadamente protegido.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +6
    18 julio 2018 09: 37
    Es fácil para los constructores ensamblar tanques de "cobertizos" en el proceso de "colgar" todo en una fila, y como tengo que hacerlo, sin preocuparme por las dimensiones, personalmente no me gusta esta enorme "cubicidad" deliberada. negativas
    Pero, a juzgar por todo (por ejemplo, el uso de leopardos turcos en Siria), los turcos consideran sus tanques, en primer lugar, un instrumento para "apaciguar" a las unidades partisanas kurdas y como puntos de control móviles para controlar el territorio, con una "demostración de la bandera (de otra manera No entiendo por qué los "hospitales" de tierra turcos, los "leopardos" en los conocidos videos de su destrucción por los ATGM kurdos fueron colocados de manera bastante abierta, como objetivos en una galería de tiro.
    En principio, para los objetivos establecidos, de exportación policial, (no olvidemos los objetivos pan-turcos del prestigio estatal: estado "productor de tanques"), el Altai es una máquina bastante adecuada, aunque la escotilla de la torre del comandante y artillero no se habría abierto hacia atrás, pero los turcos, en todos los sentidos? guiñó un ojo
  5. 0
    18 julio 2018 10: 05
    ¡Ah, Altai, Altai: estepas, montañas, lagos, Ob-Matushka! ¡La nostalgia se movió, pasó los mejores años de su juventud en Altai!
    Y el tanque sin sentido de Altai, con fines limitados y no pretenciosos tanques turcos, bajará
  6. +1
    18 julio 2018 10: 30
    sería mejor seguir vendiendo tomates ...
  7. +1
    18 julio 2018 12: 22
    El MTO y las armas en la OTAN se fabrican bajo una licencia alemana, y los alemanes ya no son competidores, por lo que todavía está lejos de la producción en masa.
  8. +1
    18 julio 2018 12: 52
    Cita: Caracol N9
    Un tanque en la ciudad ... recuerde las palabras de Rotmistrov al respecto ... y "espeluznante" para ayudar ... Internet está lleno de videos como barmales en ciudades de diferentes direcciones queman tanques y lanzagranadas y bastante, sin problemas, desde edificios y los refugios los golpearon con sistemas antitanque.

    Fue tal cosa. Además, en los primeros tanques no había DZ. Leí en el periódico en ese momento: cuando comenzó la "diversión" en Chechenia, había ganchos que "hurgaban" en los cargos para arrastrar y arrancar la manivela.
  9. 0
    18 julio 2018 12: 55
    Cita: andrewkor
    ¡Ah, Altai, Altai: estepas, montañas, lagos, Ob-Matushka! ¡La nostalgia se movió, pasó los mejores años de su juventud en Altai!
    Y el tanque sin sentido de Altai, con fines limitados y no pretenciosos tanques turcos, bajará

    No digas: como un aire acondicionado "adulto", cargas de humo con "lociones" láser + AMBICIONES
  10. +2
    18 julio 2018 13: 38
    Un artículo de revisión bastante bueno, pero parece que el autor no tiene mucho en el tema. Hay errores
    Su construcción está soldada, con zaman desarrollado en la popa, en el que se encuentra parte de la munición.

    Bueno, las conclusiones del autor son más que controvertidas y de ninguna manera razonadas. Tales acusaciones deben estar respaldadas por algo.
    Altay está desactualizada: ni la pistola, ni el sistema de protección, ni la planta de energía están actualizados

    El nivel del automóvil turco es aproximadamente igual al T-90
    1. +1
      7 Agosto 2018 12: 51
      Bueno, tal vez no esté desactualizado, aproximadamente al nivel. Pero no superado. Con el mundo en una cuerda. Naturalmente, el diseñador será peor que una máquina totalmente diseñada. El potencial de exportación es dudoso, más caro y no tiene ventajas. Alguien que compra dinero lleno de alemán (es más prestigioso), que es más victorioso: el nuestro (te permite pelear). tal vez solo azerbaiyanos de consideraciones vecinas
  11. +2
    18 julio 2018 14: 07
    En principio, si descartamos todas las ambiciones del Sultán, camaradas: andrewkor, Pischak y otros, notamos correctamente que Altau es una gran cantidad de ambiciones. No hay nada inusual o nuevo en Altau: "Black Panther" es una de las primeras modificaciones de Leo1, pero los "Hendaevts" lo pueden cambiar para que sea mejor, y los turcos (los de una gran mente) lo "retrocedieron" hace once años: lo pusieron Tanque cargador. Ese tipo tendrá una "diversión" de 120 mm "cerdo" lanzando y girando.
    Con "dvigunom" no sé qué sucede: la Marina también está hecha con algo, creo que desde el "alemán", pero ¿cómo lo hicieron y qué pasó? Solo Allah sabe
    1. +8
      18 julio 2018 14: 37
      Cita: Royalist
      "Black Panther" es una de las primeras modificaciones de Leo1, pero el "Hendaevtsy" lo podshamanil, por lo que fue mejor, y los turcos (entonces una gran mente) "retrocedieron" hace once años: lo pusieron en el cargador de tanques. Ese tipo tendrá una "diversión" de 120 mm "cerdo" lanzando y girando.

      En realidad, no.
      K2 es el desarrollo de K1. Y él, a su vez, "borracho" "Abrams"
  12. +1
    18 julio 2018 17: 16
    Este tanque no me pega, como diseñador de Lego, recopilado de lo que se compró y lanzó bajo licencia, con poca adaptación para uso local, así como el diseño general del tanque Leopard-2, e incluso entonces han sido atormentados con él durante cuántos años, aunque es fundamentalmente nuevo No hay nada en eso.
    1. +3
      18 julio 2018 18: 13
      Así que Turquía es generalmente un país del tercer mundo sin una escuela de construcción de tanques y con una dudosa base teórica y tecnológica. Para ellos, este es un gran avance. A menos, por supuesto, que este tanque llegue al transportador, existen ciertas dudas al respecto.
      1. +1
        7 Agosto 2018 12: 58
        +
        Israel también comenzó con diseñadores
        Son su prodigio, parece y no posicionan. Los coreanos pasaron por alto a su monstruo. Y al final, zilch es una máquina mediocre que funciona mal. Tal vez al final aprenderán (¡son inteligentes!), Pero el sedimento permanecerá
    2. +3
      18 julio 2018 21: 48
      hi "como un constructor de Lego" - palabras de oro candidato ¡Camarada Merkava-2bet!
  13. 0
    18 julio 2018 18: 46
    En general, los turcos no posicionaron su producto como la próxima generación. Pero, creo que será mejor que 72 o m64, que ahora se están quemando en los Donbas. Esto, por supuesto, si los turcos resuelven todos los problemas técnicos ...
    1. +1
      19 julio 2018 21: 08
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero creo que será mejor t 72 o t64

      ¿Porque en la tierra? Una declaración infundada.
      Cita: líder de los pieles rojas
      ahora ardiendo en el Donbass

      Es difícil noquear un tanque, que no está allí.
  14. 0
    18 julio 2018 19: 56
    El nicho de popa no es "zaman". En general, permaneció en el siglo 20 en la era de proyectiles perforantes de calibre y torres de fundición aerodinámicas.
  15. 0
    1 Agosto 2018 07: 28
    ¿Por qué tenemos un ladrón en el poder? Estoy mirando a Turquía, porque no tienen rábano picante, no tienen petróleo, gas, diamantes u oro, y tienen más salarios que los nuestros, a precios bastante razonables, y al mismo tiempo logran comprar algo (s-400, f35, leopardos) al mismo tiempo que comenzaron a estampar sus equipos, contienen un gran ejército, ¿de dónde viene el dinero? y estamos produciendo petróleo y gas más que nadie en el mundo, uno de los países más pobres, los brasileños se sorprendieron de la barbacoa "barata" en Moscú a 1200 por sesgo, como las normas de precios (¿para qué obtienen incluso más que nuestros salarios?) a lo que nos dijeron que consideramos un salario de 500 dólares al mes decente (cuando las prestaciones por desempleo con un albergue gratuito en los Países Bajos son de 800 euros)