¿Quién y cuán terrible es la marina china?

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Si se suscribe a la versión en ruso del periódico chino Jenmin Ribao, entonces, además de las hermosas fotos (reales) de los campos y las plantas, también puede captar lo que llamaríamos propaganda al estilo de "no me toques".



Los mensajes específicos sobre el lanzamiento / la puesta en servicio de nuevos barcos de grandes clases aparecían constantemente allí. No como editoriales, pero aún así.

Expertos expertos (sin citas) dicen que el PRC no solo construye una gran flota, sino que implementa el programa de construcción naval más grande del mundo. Y es muy posible que sea China la que liderará la carrera armamentista marítima en un futuro cercano.

Aquí surge inmediatamente la pregunta: ¿contra quién será China tantos amigos con tantos barcos? ¿Y qué tan graves son las fuerzas navales de la República Popular China, no cuantitativamente, sino cualitativamente?

Es decir, con qué flota tendrá que comparar la PLA Navy: rusa, estadounidense, japonesa, india?

Probablemente vale la pena comenzar con una evaluación cuantitativa y cualitativa.

Flota de superficie. Parece ser más visible, por lo que vale la pena empezar.

Portaaviones. Lista dos, pero hay matices. Uno es el "Varyag" TAVKR completado, es decir, no se parece en nada a los compañeros de clase, el segundo es, en principio, el mismo "Varyag", pero está metido en una copiadora china. Por lo tanto, "Shandong" resultó ser mejor que "Liaoning" / "Varyag", al menos lleva diez aviones más y no se considera una nave de entrenamiento.



En general - una y media. Pero los chinos están acelerando el ritmo (bueno, saben cómo) están construyendo el tercer portaaviones. Que será todo un portaaviones, porque instalará una catapulta con todas las consecuencias.

Destructores. Unidades 37. Fuerza Además, incluso el más antiguo, "Lyuda", que es esencialmente nuestro proyecto 41, se construyó a principios del 70 del siglo pasado. De hecho, a nivel de nuestro teórico. En la práctica más tarde.



Esto sin tener en cuenta los nuevos proyectos del proyecto 055, que son similares a los de Zamvolt.

Las fragatas Unidad 71. La columna vertebral, por supuesto, envía proyectos 054 / 054, pero el resto no es nada de eso.

¿Quién y cuán terrible es la marina china?


Corbetas Unidad 41 y construida.



Naves de asalto anfibio.



UDC "Tsinchenshan" (proyecto 071). Unidades 4. "Mistral" o algo así. Helicóptero, comandante, hospital, etc.

BDK. Unidades 25.
KFOR. Unidades 15.
MDK. Unidades 46.



No se considerarán los barcos y otras embarcaciones pequeñas, hay muchas de ellas. Incluso mucho.

Flota submarina.

Jin submarino del proyecto 094 / 094A. Unidades 4. Vale la pena señalar que los barcos son ligeramente frescos.



Más un proyecto SSBN 092 "Xia", en movimiento, después de la actualización, pero aún en el último siglo. Es posible que el rol de la nave de entrenamiento se haya preparado para ello, teniendo en cuenta que el proyecto TENG 096 que se está construyendo puede ser eliminado.

Hablar de submarinos nucleares multipropósito es difícil. En la actualidad, China está reequipando esta clase de barcos, y hay mucha confusión en los informes y las estadísticas.

Como mínimo, todavía hay tres submarinos del proyecto 091 "Han" en servicio. Había cinco, pero dos estaban definitivamente inhabilitados y reemplazados por los barcos de la siguiente generación.

La próxima generación es el submarino del proyecto 093 Shan.



Hasta la fecha, las unidades 4, dos actualizadas a la versión 093A, luego los barcos se construirán en el proyecto 093В. En 2017, la PLA Navy recibió dos submarinos de este tipo. Como resultado, el número total de submarinos polivalentes en la flota es de unidades 9.

Parece que no es tanto, sino los submarinos nucleares 14 (13): este es el nivel de Gran Bretaña. También allí, 4 SSBN y 9 (6 en las filas y 3 están en construcción) de submarinos multipropósito. El nivel, sin embargo ...

¡Los submarinos no nucleares de la marina del PLA son generalmente los más! Unidades 53 (no exactamente).

Aquí, sin embargo, la elección es muy difícil. Desde los francamente viejos submarinos basados ​​en los proyectos rusos 633 “Romeo”, “Paltusov” y “Varshavyanok” ya producidos en Rusia a los nuevos submarinos del proyecto 039A / B, que son una alianza divertida de nuestro proyecto 636 y la central eléctrica sueca del submarino de Gotland.

El número en el barco 53 no es exacto. En el mismo año, 2017, la flota submarina recibió al menos tres barcos del proyecto 039, pero no hay información exacta sobre cuántos de los antiguos se descartaron (deberían haber sido cancelados por algunos de los antiguos). Por lo tanto, la cantidad de submarinos diesel-eléctricos puede variar desde 53 a 56.

Parece que hay un orden completo. Los barcos están construyendo, y construyendo a un ritmo verdaderamente comunista. Cada año, la cantidad de tonelaje entregado aumenta, de 40 000 toneladas en 2017 a 80 000 toneladas en 2018.

No debe comparar las posibilidades de la construcción naval china y, por ejemplo, de Rusia. Todo se verá muy triste. El PRC no es todavía EE. UU. (Todavía), pero ya no es nuestro. Triste pero cierto.

Pero no todos. Hablando sobre el estado cuantitativo, aún no se ha dicho una palabra acerca de la calidad. Y vale la pena.

No es un secreto para nadie que el método principal utilizado por los diseñadores chinos para cualquier equipo militar sea el método de ingeniería inversa. Si es más simple, entonces la clonación.

El método, en principio, probado, en él los chinos son realmente maestros. Pero hay momentos desagradables. Para copiar / clonar algo, es necesario tenerlo como muestra. Y, si resultó bastante bien con el portaaviones (la compra de Varyag de Ucrania es del tipo de un casino flotante), hay cosas que incluso Ucrania no puede vender. Solo por la falta de ella.

Y lo que es, no consiguen trucos ni trucos. Solo porque los propios dueños lo necesitan.

Por lo tanto, a pesar de la presencia del mismo submarino en China, no todo es tan atractivo. Si cree que el servicio de inteligencia estadounidense, el servicio naval ONI, que no sale de la región, incluso los submarinos más modernos de los proyectos 094 y 093 son muy inferiores incluso a sus homólogos soviéticos de tercera generación, los barcos de los proyectos 667БДР y 671РТМК.

Mientras tanto, los submarinos de cuarta generación están en servicio y se están construyendo con éxito, representando hemorroides significativas incluso para los estadounidenses. Esto es paradójico, pero por alguna razón, durante todo el tiempo del colapso de la industria militar soviética, las empresas que producen submarinos nucleares sufrieron menos. Lo que no es algo que no complace, sino que hace que el cachorro se deleite.

Como resultado, tenemos "Severodvinsk" del proyecto 855 "Ash" y "Borei" del proyecto 955. Los chinos no tienen nada de ese tipo y no lo tendrán ni siquiera en el futuro durante los próximos años 15-20.



Observé de vez en cuando información de que la República Popular de China pronto comenzaría la construcción a gran escala de un submarino nuclear, pero creo que deberíamos tratarlo como un cohete de propulsión nuclear. Idiomas allí, ¿por qué no decirlo?

No vale la pena argumentar que los chinos tienen una base financiera y de producción. Aquí hay otro matiz: hay algo que construir, hay dónde construir. No hay respuesta a la pregunta “¿qué construir?” La tecnología del mañana en China no es muy buena. De lo contrario, ¿cuál es el punto en la copia directa de toda la tecnología extranjera, que puede alcanzar?

No, por ejemplo, cohetes y tanques Hecho en China bastante imaginado. Pero aún así, hay una diferencia entre un misil (aunque sea antibuque) y un vehículo submarino atómico de tales misiles.

¿Un avance repentino en la ciencia china? De alguna manera realmente no lo creo. Más bien, creo en la compra masiva de cerebros en todo el mundo por el yuan. Más rápido, pero más caro. Los cerebros (sus), están en China. Y extraños ...

Así que China tiene una flota nuclear, pero ... Pero seguirá siendo una flota del "segundo grado", con quien ninguno se compara. Sí, adiós, pero no obstante.

Vale la pena señalar, una vez que se habla del submarino, y la situación con los barcos no nucleares. Allí, también, no todo es tan hermoso como a los chinos les gustaría. En general, son geniales, después de que los suecos y los japoneses dominaron el motor Stirling. Pero en los barcos chinos hay una "copiadora" del motor sueco que ya es la primera generación (80-s del siglo pasado), mientras que en los "Gotland" ya hay motores de la tercera generación.

No sé en detalle qué tienen los japoneses en las nueve camadas del proyecto "Litter" de Kawasaki, pero hay cierta certeza de que los mismos japoneses podrían hacerlo en Stirling, sin copiar nada.

Y un ejemplo vívido del hecho de que los barcos chinos no son el punto culminante de la perfección es el comportamiento de los representantes de las fuerzas navales de Pakistán y Tailandia, quienes expresaron su deseo de comprar barcos del proyecto 041 Yuan con poco ruido, pero no se apresuran a poner dinero en la mesa.

Mientras tanto, China nashtampoval ya 15 de tales barcos y con poder y principal los utiliza. Tal vez, "Yuan" para la exportación es una cuestión de tiempo y precio. Y cuál es el precio de China, no hace falta explicar.



Quiero decir muy brevemente sobre los buques portaaviones. Sí, nashtampuyut, bueno, barato. Mejorar, bueno, capaz. Pero aún seguirá siendo el TAVKRs del proyecto soviético 70-s del siglo pasado.

Pero el barco en sí es sólo la mitad de la batalla. También existe la segunda mitad - armas y medios de detección y protección. Y aquí, también, no todo es color de rosa y con fuegos artificiales.

Literalmente hace 70 años, el valor y la potencia de un barco estaban determinados por muchos parámetros, como la armadura, la velocidad, la magnitud del calibre principal, el rango de disparo, la precisión, etc.

El día de hoy cambia el enfoque de la evaluación. Y hoy, el indicador principal para la mayoría de los barcos de ataque es cuánto pueden tomar los misiles anti-barcos y qué tan rápido pueden lanzar estos misiles. Y, por supuesto, las características de rendimiento de los propios misiles.

Con esto, los marineros chinos parecen estar en orden, pero todo parece en perspectiva general. Hay cohetes. Pero ... Empieza los matices.

Tristemente, las fuerzas armadas de la Armada China (y no solo la Armada, por así decirlo) no tienen nada de desarrollo doméstico. No es necesario ir muy lejos y mirar, probablemente, el 90% de todo el potencial militar es una "copiadora".

Toma misiles anti-barco para una demostración.

El CRP de fabricación china más común es el subsónico YJ-83.



Un buen cohete, como lo es de hecho el Exocet francés, que se ha convertido en un clásico bien merecido, más precisamente, su modificación MM.40 blok 3 con un motor turborreactor en lugar de un propelente sólido.

YJ-62. También subsónico, es difícil decir quién está en los padres, es similar tanto al soviético X-55 como al tomahawk.



Los cohetes están hechos con un ojo en calidad bastante alta. оружиеPero los 70 del siglo pasado.

Hay modelos más nuevos. YJ-18 y CX-1, ya supersónicos. Es difícil decir de quién fueron "estafados", pero los expertos prestan atención a la abundancia de características comunes del CX-1 chino y nuestro "Yakhont", que son el Onyx y el Brahmos П-800.

Parece que Rusia no vendió el desarrollo y los misiles a China, pero aquí ... Las versiones de exportación de Yakhont se suministraron a Siria, Indonesia y Vietnam. Alguien podría compartir por la bondad de su alma o, entonces, mis felicitaciones, la inteligencia china funcionó claramente.

En general, puede ser mucho tiempo para considerar todo. De hecho, todo lo que está en servicio con la PLA Navy es "copiadoras". Esto se puede atribuir a todas las armas que se encuentran en los barcos. Misiles antiaéreos, radares, acústica submarina, armas antisubmarinas, EW ... Todo fue copiado de algunas muestras extranjeras.

No quiero decir que todos los bienes importados son obviamente malos. Especialmente las armas rusas. No Pero en general se acepta que los modelos de exportación son algo diferentes de los originales. Será más fácil. Y no ven tan lejos, y vuelan no tan rápido. Bien entiendes

Y hay cosas que no se venden en absoluto. Y en Ucrania no pueden ser ...

En el caso de las hostilidades con un poder desarrollado técnicamente, puede resultar que todas las armas chinas sean un orden de magnitud peor que las que tendrán que combatir. Y esto ya es un asunto serio, como lo ejemplifica el conflicto sobre las Islas Falkland entre la Gran Bretaña avanzada y la argentina regular.

Construye una enorme pila de barcos, esta es la primera parte del caso. La segunda parte es armarlos. El tercero es convertir los cuerpos armados en buques de guerra. La tercera parte - la más difícil, como ustedes saben.

Aquí nuevamente es un pecado no citar el ejemplo de "Liaoning", o más bien, un montón de accidentes e incidentes en él. Si, en pocas palabras, el crucero ruso obstinadamente no quiere ser amigo de aviones casi rusos. El luchador basado en el portaaviones J-15 es como un Su-33 mejorado y modificado (gracias a los ucranianos, suministrados junto con el barco), que todavía es el Su-27K.



Las aeronaves superiores no desean abordar el crucero mejorado. J-15 era una aeronave muy problemática con un sistema de control inestable, que llevó a una serie de accidentes y catástrofes. Y, de acuerdo con la información disponible, en China ya se sentaron para el desarrollo de un reemplazo para la creación de mazos francamente infructuosos.



Bueno, otro clavel. La flota china no tiene experiencia en luchar contra el agua, bajo el agua o en el aire. Es decir, lo es, pero ...

Incluso en la Segunda Guerra Mundial, los chinos no habrían luchado. Japón los derrotó demasiado rápido. Sí, en los 50-s del siglo pasado hubo operaciones para apoderarse de territorios, en 70-s China estaba pateando con Vietnam para las Islas Paracel, en 80-s capturaron territorios en el archipiélago Spratly.

En general - Operaciones anfibias locales.

No se trata de "el trueno de la victoria, resuena", no. Sobre prácticas propias en la gestión de flotas. Sobre la experiencia con una letra mayúscula.

La experiencia de gestionar grandes formaciones de barcos, la experiencia de desplegar el seguimiento continuo de barcos de un enemigo potencial, la experiencia de operaciones submarinas a una distancia considerable de sus bases ...

En general, en lo que las flotas de los Estados Unidos y la URSS han estado trabajando durante años durante la Guerra Fría. Y esta experiencia no se hundió en el abismo, se quedó en los manuales, manuales y recomendaciones. En los libros de texto para alumnos de las respectivas facultades de las academias.

Por supuesto, todos pueden comprar / robar / serpiente. Una cuestión de efecto.

Y lo más importante. ¿Por qué necesita China tal flota?

Quizás por eso puse la pregunta en el título del artículo. Difícil de entender y responder correctamente.

Por un lado, está claro que China no entrará en conflicto directo con sus vecinos hoy. Las islas y las islas no valen la pena para desatar incluso una guerra local. Hoy, China solo es capaz de comprar.

Además, China está constantemente frente al ejemplo de Rusia, que por el acceso legítimo de Crimea ha impuesto sanciones a la mayoría de los tomates. Ir y conquistar territorios en la China de hoy es poco probable que se le ocurra a alguien. Aquí se mantendría, en general.

Bueno, realmente, las sobras de sushi como Spratly y Senkaku no valen la pena. No únicamente Crimea.

Creo que no vale la pena hablar sobre un intento de dominar el Océano Mundial. Solo el intento de tal rebelión será seguido por la aparición de todas las fuerzas posibles de los Estados Unidos, junto con los aliados. Y aquí la opción "China contra todos" es poco probable que sea apropiada.

Pero el control sobre los territorios adyacentes, y especialmente el Océano Índico, a través del cual va la mayor parte de los suministros de petróleo a China desde el Medio Oriente, es bastante.

La seguridad energética es grave hoy y el mañana es vital. Aquí, la razón por la cual se inició en la República Popular China esa construcción rápida de buques de guerra de varias clases (especialmente grandes) parece bastante razonable.

La flota, que está garantizada para proteger a China del bloqueo del mar o la invasión del mar. Por supuesto, la idea de atacar a un país con tal población y potencial militar parece fantástica, pero el bloqueo del mar y la tierra es bastante.



Subestimar a un potencial adversario es extremadamente peligroso, sobreestimar no es rentable económicamente. No me propongo un objetivo para humillar de alguna manera el poder marítimo de la flota china, solo creo que es necesario tratarlo un poco más escéptico. La cantidad de tonelaje, que hace crecer la flota de PLA, causa respeto. La calidad deja mucho que desear.

Tal vez, para que la Armada del PLA se encuentre realmente al mismo nivel que las flotas de las principales potencias mundiales, incluso vale la pena revisar su política en términos de actividades científicas y técnicas.

Residencia en:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
121 comentario
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  1. +4
    3 Agosto 2018 05: 15
    Creo que tiene sentido trazar un paralelo con la historia de la construcción de tanques soviéticos. No fue posible crear vehículos de combate completos por nuestra cuenta, por lo que seguimos el camino, como se suele decir, clonando muestras extranjeras ...

    Mientras los constructores de barcos chinos están evolucionando, los navegantes chinos están adquiriendo la experiencia necesaria ...
    1. +14
      3 Agosto 2018 10: 36
      Cita: tasha
      Creo que tiene sentido trazar un paralelo con la historia de la construcción de tanques soviéticos.
      Es posible y así, el T-28 fue "asomado" por los británicos ("Vikkers", 16 ton), el T-26 se creó sobre la base de lo que se compró al inglés ("Vikkers MKE"), la serie BT partió del tanque Christie, también puede recordar Anteriormente, el T-18 (MC-1) era una réplica del tanque francés de Renault. Sin embargo, completamente y del tema naval hay ejemplos en los que nuestra cooperación antes de la guerra con los italianos proporcionó destructores y cruceros ligeros. No tiene nada de especial, el mismo Tu-4 era una copia del B-29 americano, el cohete P-1 es una copia del Fow-2, la base del helicóptero Mi-4 fue tomada por el H-19 estadounidense. Todo esto es historia, de la que sería útil sacar conclusiones. Desafortunadamente, mientras nos burlamos de las copias en chino, están mejorando, e incluso como una copia, con peores características, los chinos pueden poner "copias" de 5-10 en cada uno de nuestros "originales". Si hablamos de la flota, aquí nuestra flota de superficie se está quedando atrás de los chinos, si los chinos comienzan a crear submarinos bastante modernos, su ventaja será evidente tanto en el número de unidades de combate de la flota como en su infraestructura, especialistas, tecnologías y astilleros. Menos se alentaría nuestra compra-venta para desarrollar el de alguien más, para los "envoltorios de caramelos" minuto a minuto. Durante muchos años, se ha creado la base científica y técnica soviética, incluida la copia, el préstamo y la cooperación que son beneficiosos para nosotros. Ahora damos más de nuestra experiencia y tecnologías, del margen de seguridad soviético, a cambio de nuestros burzhuins, en su mayoría simplemente recogen la moneda sin recibir nuevas tecnologías, nuevas muestras de tecnología extranjera para estudio. Los mismos "hermanos" chinos, habiendo arrancado nuestros desarrollos, no tienen prisa por compartir su experiencia, mostrar nuevos desarrollos y prefieren eliminar los restos de la gran herencia soviética de Rusia.
      1. +3
        3 Agosto 2018 11: 54
        Sí exactamente. Es criminal tratar el gran legado soviético de manera tan mediocre. ¿Qué hacer?
        1. +10
          3 Agosto 2018 12: 09
          Cita: Bogatyrev
          ¿Qué hacer?

        2. +2
          3 Agosto 2018 21: 05
          Reconócete a ti mismo como una clase y comienza a defender tus intereses de clase.
      2. +7
        3 Agosto 2018 12: 23
        Cita: Per se.
        T-18 (MS-1) era una copia del tanque francés Renault

        Déjame llorar: T-18 fue una adaptación a nuestras capacidades del Fiat-3000 italiano, que en sí fue una adaptación a las capacidades italianas del Renault FT francés. sonreír
    2. -1
      4 Agosto 2018 22: 13
      Cita: tasha
      Creo que tiene sentido trazar un paralelo con la historia de la construcción de tanques soviéticos. No fue posible crear vehículos de combate completos por nuestra cuenta, por lo que seguimos el camino, como se suele decir, clonando muestras extranjeras ...

      =======
      ¿Te refieres al T-34 y al KV? matón
      1. 0
        13 de octubre 2018 20: 57
        Cita: venik
        ¿Te refieres al T-34 y al KV?
        Él quiere decir T-18 - T-28 ... Yo diría sobre el T-34 ...
        Sin embargo, nuestros tanques están fuertemente rediseñados y repensados ​​(a excepción de BT, tal vez).
    3. 0
      6 Agosto 2018 14: 58
      Creo que tiene sentido trazar un paralelo con la historia de la construcción de tanques soviéticos.

      Pero si continúa la excursión a la historia de la construcción de tanques soviéticos? Y dibuja un paralelo con China.
      ¿No te hace pensar?
  2. +6
    3 Agosto 2018 06: 04
    La flota china aún supera la cantidad, pero la cantidad tarde o temprano se convierte en calidad ...
    1. +5
      3 Agosto 2018 08: 28
      la cantidad tarde o temprano se convierte en calidad ...

      Eche de menos el PKR, proteja los vehículos y barcos del EW / REP. Protección pasiva: solo tenemos una planta de Kolchuginsky que produce una red de radiación de microondas. Defensa activa - REP, es una serie completa de complejos diferentes para varios transportistas, desde pelotón hasta nivel de ejército. Ni en los Estados Unidos, la OTAN, ni en China, ni nada de eso.
      que es solo EW Murmansk-BN con un alcance de 5000 km.
  3. +7
    3 Agosto 2018 07: 20
    UDC "Qinchenshan" (proyecto 071). 4 unidades Mistral o algo así.

    Más bien, un análogo del tipo estadounidense "San Antonio".
    1. +1
      3 Agosto 2018 07: 35
      bastante bien, mistral es un tipo de barco ligeramente diferente ...
      1. +1
        4 Agosto 2018 02: 40
        Donetsk
        Circulaban rumores persistentes, incluso en la prensa china, sobre la disposición y el deseo de China de construir hasta 20 fragatas para la Armada rusa, bajo nuestro armamento y equipo ... Nuestra prensa susurró que estaban de acuerdo con ocho ... Fue bueno -la solución sería interceptar por falta de pescado, mientras sus motores estaban apagados, mientras la planta de Amursky devolvía las competencias. Y el resto de los astilleros: Dios prohíbe más turbinas de salud y gas para completar lo que se oxida en las gradas ...
        1. +5
          4 Agosto 2018 02: 43
          Donetsk
          Y también al administrador. Ayuda a cambiar la bandera: el trapo de Bandera es molesto, pero yo mismo no puedo hacerlo por la vejez.
          Con esperanza y respeto.
          1. +1
            4 Agosto 2018 02: 43
            Preferiblemente en soviético.
            1. 0
              4 Agosto 2018 11: 05
              Haga clic en el cuadrado en la esquina superior derecha, vaya a "Mi perfil", haga clic en "cambiar perfil", en la parte inferior hay un "ajuste de país". Allí y elige incluso Crimea, incluso la URSS.
          2. +2
            4 Agosto 2018 13: 29
            Cita: bayard
            Ayuda cambio de bandera - molesto trapo de bandera,

            Los administradores te colocan en el lugar de la estancia - Ucrania. Y tienes una bandera estatal, ucraniana, legal y legítima.
            Pero la bandera nacionalista (rebelde) de Bandera se ve diferente: es una tela roja y negra a partes iguales.
            Proporciones colocadas horizontalmente.
  4. +5
    3 Agosto 2018 07: 35
    ¿Quién y cuán terrible es la marina china?
    Sí, en primer lugar, para nosotros, la Federación de Rusia.
    1. +5
      3 Agosto 2018 11: 39
      No lleves tonterías. China no es absolutamente peligrosa para Rusia. Para China, Rusia es un aliado estratégico. Y China no tiene motivos para atacar a Rusia. Aquí no hay necesidad de decir tonterías sobre la "captura del Lejano Oriente por los chinos". ¿Quién necesita este pedazo de tierra congelada? Gastar en su desarrollo será más ganancias. El principal enemigo de China es Japón, y solo se necesita la flota china en caso de guerra con Japón.
      1. +5
        3 Agosto 2018 12: 52
        ¡Y creo que también, el principal enemigo de Kitpa es Japón! hi
        1. +2
          3 Agosto 2018 14: 14
          Ahora el principal enemigo de China son los Estados Unidos. Este es el único país que amenaza seriamente a China.
          En cuanto al amado enemigo, esta es la India, China constantemente se enfrenta a ella.
          Los enemigos restantes son más situacionales, incluido Japón.
        2. +3
          4 Agosto 2018 02: 51
          Donetsk
          Con el crecimiento de las oportunidades, el apetito crece, pero las intenciones ... hoy no lo son, y mañana vendrá. ¿Pero están creciendo las oportunidades de China y si Estados Unidos colapsa repentinamente (el colapso del sistema financiero, la crisis política hasta la Guerra Civil)? ¿Y dónde se desarrollará todo este poder, no el mar, sino en general? Bueno, si a Australia ...
      2. +9
        3 Agosto 2018 13: 28
        Cita: Kot_Kuzya
        No llevar basura.
        Kuzma, la mano derecha en el recorte dar?
        "Una carta al sabio vecino" por Anton Pavlovich Chekhov.
        "Las tropas de Don son un sargento retirado de nobles" Vasily Semi-Bulatov - escribe a su vecino:
        “Usted escribió e imprimió en su texto inteligente, como me dijo el padre. Gerasim, que hay manchas negras en la mayor luminaria del sol. No puede ser, porque nunca puede ser.
        Ya hemos "hecho amigos" con Alemania hasta junio 1941 en Occidente, cuántos nacionalistas chinos serán "aliados" para nosotros, la pregunta es, con sus reclamos territoriales para todos los países vecinos y la apuesta oculta en la hegemonía mundial.
        1. +3
          3 Agosto 2018 14: 46
          Cita: Per se.
          Cita: Kot_Kuzya
          No llevar basura.
          Kuzma, la mano derecha en el recorte dar?
          "Una carta al sabio vecino" por Anton Pavlovich Chekhov.
          "Las tropas de Don son un sargento retirado de nobles" Vasily Semi-Bulatov - escribe a su vecino:
          “Usted escribió e imprimió en su texto inteligente, como me dijo el padre. Gerasim, que hay manchas negras en la mayor luminaria del sol. No puede ser, porque nunca puede ser.
          Ya hemos "hecho amigos" con Alemania hasta junio 1941 en Occidente, cuántos nacionalistas chinos serán "aliados" para nosotros, la pregunta es, con sus reclamos territoriales para todos los países vecinos y la apuesta oculta en la hegemonía mundial.

          No tendría prisa por confiar incondicionalmente en el dragón, una criatura mítica, pero no confío en tal
        2. +4
          3 Agosto 2018 18: 20
          Cita: Per se.
          Ya éramos "amigos" de Alemania hasta junio de 1941.

          Son solo tus fantasías analfabetas, la URSS no era amiga del Tercer Reich.
          1. +1
            3 Agosto 2018 19: 43
            Cita: Setrac
            Son solo tus fantasías analfabetas, la URSS no era amiga del Tercer Reich.
            No, estas no son mis fantasías analfabetas, presuntuoso nuestro "testigo" del Diluvio. La URSS tuvo un tiempo bastante largo de cooperación con Alemania, y en ese momento se declaró oficialmente sobre la "amistad de sangre unida".
            1. +1
              3 Agosto 2018 20: 11
              Cita: Per se.
              Eres nuestro "testigo" del diluvio

              Su evidencia es falsa, como usted mismo. Lea la basura que está escrita en este sin saberlo que bajo el número 355.
              1. 0
                3 Agosto 2018 22: 26
                Cita: Setrac
                La evidencia es falsa como tú eres.
                Para ser grosero, Seryozha, no lo hagas, y meter a los extraños. "Crap" estuvo en el periódico "Pravda" de 25 de diciembre 1939 del año. Si no hay suficiente cultura para comunicarse normalmente, todo lo mejor, "hijo", no hay el menor deseo de continuar una conversación con esas personas.
                1. +3
                  4 Agosto 2018 03: 32
                  Estas son tus fantasías, leídas por autores liberales y Rezun. La URSS NUNCA fue amiga de la Alemania de Hitler. Córtate esto en la nariz: la URSS no fue un aliado de la Alemania de Hitler. Sí, se firmó un pacto de no agresión, pero los polacos firmaron el mismo pacto en 1934, y Gran Bretaña y Francia en 1938 después del acuerdo de Munich. Pero por alguna razón, a los liberales no les gusta hablar de eso, o no saben cursi por su ignorancia, y tampoco pueden distinguir entre el Pacto de No Agresión y el Tratado de la Unión.
                  1. +1
                    4 Agosto 2018 09: 56
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Estas son tus fantasías, han sido leídas por autores liberales y Rezun.
                    Kuzma, y ​​usted también, no se molesten en profundizar en el contexto del comentario, inmediatamente en la "fuente" de la indignación, como si obtuviera derechos especiales en su patriotismo de huracanes, puede convertirse en auto-justificado en el "linchamiento" moral. Primero, eran "amigos" en mis citas, y el significado se agrega a nuestras relaciones con Alemania. En segundo lugar, ¿dónde dije que estábamos ALIADOS con Alemania? Bueno, finalmente, ¿de dónde sacaste que juzgo a Rezun? Luego hubo al menos una vez en los archivos, ¿qué documentos viste? El hecho de que la URSS tenía relaciones con Alemania antes de la guerra no culpa al país, sino el hecho de que los hitlerianos lograron traer tanto dolor a mi país, incluso gracias a artículos similares en nuestros periódicos y una declaración sobre los rumores sobre el ataque, una razón para sacar conclusiones y en el presente. Luego, también, estaban sus propios "trovadores" de hurra-patriotismo, que se lanzaron contra cualquiera que cuestionara el flirteo con los alemanes. ¿Cuántos de esos "patriotas" tiene usted que cosen inmediatamente "rezuns", y, por la verdad última, dan su veredicto inequívoco, como el del Sr. Nizhlogger (Valery Babyshiv) - "Para publicar tales falsificaciones es al menos mala forma, y ​​como mucho demencia ". Mis abuelos y tíos lucharon contra los nazis, muchos murieron y no es para que me enseñes a amar a la Madre Patria.
                    1. +1
                      4 Agosto 2018 10: 36
                      Usted ve, no ruso, y con poca fluidez en ruso, de lo contrario, entendería que "ser amigos" y "ser un aliado" son lo mismo. El texto en sí se llama "Pacto de no agresión entre la URSS y Alemania", ¿dónde ve la palabra "amistad" aquí? La URSS y Alemania se comprometieron a no atacarse entre sí, eso es todo. ¿Qué mal ves en esto? ¿O crees, de manera liberal, que la URSS debería, sin ningún tratado aliado con Polonia, Francia y Gran Bretaña, participar en la guerra con Hitler en septiembre de 1939? Se suponía que los soldados soviéticos morirían por intereses británicos y franceses, y los valientes soldados británicos y franceses seguirían jugando al fútbol en la frontera franco-alemana y no moverían sus dedos para ayudar a la URSS. Ni siquiera ayudaron a los polacos, aunque tenían un tratado de alianza con Polonia y prometen ayudar con todas las fuerzas posibles en el ataque alemán contra Polonia. Así que se sentaron durante 8 meses en sus trincheras hasta que el propio Hitler golpeó Francia el 10 de mayo de 1940.
                      Cita: Per se.
                      Mis abuelos y tíos lucharon contra los nazis, muchos murieron y no es para que me enseñen a amar a la Patria.

                      Mi abuelo también peleó, fue gravemente herido y desmovilizado. Entonces no solo sus parientes y antepasados ​​lucharon. No hay necesidad de jactarse de ello aquí, como si solo el tuyo peleara, y todos los demás se sentaran en la parte trasera.
                      1. +1
                        4 Agosto 2018 22: 23
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Ya ves, no ruso
                        Está bien, Kuzma, es inútil ... Tú sobre Eremu, tú sobre Thomas. Haga amigos o sea aliado de su propia clase, por ejemplo, como Setrac, pero recuerde, finalmente, soy ruso y juré lealtad a mi país y a mi gente. Lo que tienes en mente es tu problema.
                2. +2
                  4 Agosto 2018 04: 00
                  Tales paquetes falsos se producen. Publicar tales falsificaciones es al menos una mala forma, pero la demencia como máximo.
                3. 0
                  4 Agosto 2018 20: 29
                  Cita: Per se.
                  Grosero, Seryozha, no lo hagas, y golpear a extraños.

                  ¿Estás exponiendo una mentira clara y esperando tu respeto? Difamas a nuestro país (aparentemente no el tuyo), vamos, trabaja tus treinta piezas de plata.
                  Cita: Per se.
                  todo lo mejor, "hijo"

                  Tambov Wolf tu hijo
          2. +1
            3 Agosto 2018 21: 24
            Cita: Setrac
            Son solo tus fantasías analfabetas, la URSS no era amiga del Tercer Reich.

            ¿Qué hizo con él?
            1. +2
              3 Agosto 2018 21: 42
              Cita: svp67
              ¿Qué hizo con él?

              Intercambió, peleó ... solo para posponer el comienzo de la guerra, se firmó un pacto de no agresión y cierta mediocridad nos suscitó amistades.
              Observo que incluso ahora con los Estados Unidos tenemos "paz" desde la perspectiva de los misiles nucleares, sin embargo, el comercio continúa.
      3. +4
        3 Agosto 2018 21: 31
        Cita: Kot_Kuzya
        China no es absolutamente peligrosa para Rusia.

        ¿Qué estás diciendo ... ¿Alguna vez has estado en el Lejano Oriente?
        Cita: Kot_Kuzya
        Para China, Rusia es un aliado estratégico.

        No es cierto, queremos hacerlos así, pero para ellos somos un aliado SITUATIVO.
        Cita: Kot_Kuzya
        Aquí no hay necesidad de decir tonterías sobre la "captura del Lejano Oriente por los chinos".

        Obviamente no has estado allí. De lo contrario, no dirían eso. Su diáspora allí es bastante grande, pero no hace mucho no estaban allí, de la palabra ABSOLUTAMENTE.
        Cita: Kot_Kuzya
        ¿Quién necesita este pedazo de tierra congelada?

        A muchos. Y se derramará mucha sangre por el derecho a poseerla.
        Cita: Kot_Kuzya
        Gastar en su desarrollo será más ganancias.

        Estás vagando
        Cita: Kot_Kuzya
        El principal enemigo de China es Japón, y solo se necesita la flota china en caso de guerra con Japón.

        Ahora el principal enemigo es Estados Unidos. Luego Taipei y solo entonces Japón ...
        1. +2
          4 Agosto 2018 03: 48
          En realidad, yo mismo vivo en el Lejano Oriente, y sé que no hay una "expansión china". Sí, hay un mercado chino donde casi todos los comerciantes son chinos, pero este es solo un mercado en toda la gran ciudad. Hay muchos más kirguises (ocuparon un nicho en un taxi), uzbekos (que venden verduras y frutas) y armenios (se apoderaron de la construcción). Probablemente haya entre 20 y 30 inmigrantes de las repúblicas asiáticas de la antigua URSS por chino, excepto en el mercado chino, no verá a los chinos en ningún otro lado.
          Cita: svp67
          A muchos. Y se derramará mucha sangre por el derecho a poseerla.

          ¿Qué estas diciendo? ¿Cuál es el punto de poseer este pedazo de tierra congelado? ¿Hay petróleo, gas, metales preciosos y no ferrosos? Los chinos son personas amantes del calor, incluso antes de la llegada de los rusos, no meditaban al norte de Harbin moderno. Según el Tratado de Nerchinsk en 1689, la frontera entre China y Rusia pasó a lo largo de todo el curso del río Amur, es decir, el sur del territorio de Khabarovsk y Primorye fueron tierras chinas, pero durante dos siglos, los chinos no poblaron estas tierras, estuvieron vacías, excepto que deambularon allí Los pueblos extremadamente pequeños de Siberia, que vivían de la caza, y a mediados del siglo XIX, cuando fundaron Vladivostok y Khabarovsk, los inmigrantes rusos no vieron a los chinos a los ojos. Es por eso que fue tan rápido y sin sangre unir estas tierras a Rusia. Los chinos modernos están dominando el sudeste asiático, en Malasia, por ejemplo, la proporción de chinos es del 19%. En Singapur, en general, casi el 23% de la población son chinos. Los chinos son personas inteligentes, y no puedes arrastrarlos al permafrost con tu lazo.
          Cita: svp67
          Vagas

          Estas hablando tonterías. ¿Sabes cuántas aldeas se cerraron debido a la falta de rentabilidad de la minería allí? En la URSS, no pensaban en la rentabilidad, extraían PI en las condiciones climáticas más difíciles, el mineral se exportaba por aire, en una economía de mercado, dicha minería se volvió poco competitiva, era más barato comprar este mineral en el extranjero que extraerlo en condiciones climáticas extremas, en ausencia de carreteras, cuando hay miles del ferrocarril más cercano y miles de millas de taiga y montañas.
          1. +3
            4 Agosto 2018 10: 29
            Cita: Kot_Kuzya
            Los chinos son personas amantes del calor, ni siquiera fueron al norte de la actual Harbin antes de la llegada de los rusos.

            No conoces la historia de esos lugares. Lea al menos sobre la defensa de Blagoveshchensk en 1900
            Cita: Kot_Kuzya
            Los inmigrantes rusos generalmente no veían a los chinos en sus ojos.

            Cuentos, no respaldados por una historia real. Las tierras de Primorye y muchas en el Lejano Oriente fueron colonizadas por los chinos, los chinos eran ambos asentamientos y sus nombres, así como los chinos eran los nombres de los ríos, después de la ruptura de las relaciones entre la URSS y la República Popular China fueron renombrados rápidamente, pero aún algunas personas recuerdan los viejos nombres. . Lea libros sobre los cruceros Vladivostok, se fueron con carbón SUCHAN, Suchan desde 1972, la ciudad de Partizansk ... y hay muchos ejemplos de este tipo.
            Sí, y la flota china es peligrosa para nosotros no yendo al Lejano Oriente, sino por el hecho de que en el momento del agravamiento de las contradicciones, y que tarde o temprano vendrá, podrá aplastar fácilmente nuestra Flota del Pacífico y, por lo tanto, privar a Rusia de uno de los "aliados" en ese teatro
            1. +1
              4 Agosto 2018 10: 50
              Cita: svp67
              No conoces la historia de esos lugares. Lea al menos sobre la defensa de Blagoveshchensk en 1900

              La masacre en Blaga ocurrió 40 años después de la anexión de tierras al sur de Amur, durante estos 40 años todo ha cambiado dramáticamente.
              Cita: svp67
              Cuentos, no respaldados por una historia real. Las tierras de Primorye y muchas en el Lejano Oriente fueron colonizadas por los chinos, los chinos eran ambos asentamientos y sus nombres, así como los chinos eran los nombres de los ríos, después de la ruptura de las relaciones entre la URSS y la República Popular China fueron renombrados rápidamente, pero aún algunas personas recuerdan los viejos nombres. . Lea libros sobre los cruceros Vladivostok, se fueron con carbón SUCHAN, Suchan desde 1972, la ciudad de Partizansk ... y hay muchos ejemplos de este tipo.

              Si, realmente que? ¿A dónde fueron los chinos entonces?
              Cita: svp67
              Sí, y la flota china es peligrosa para nosotros no yendo al Lejano Oriente, sino por el hecho de que en el momento del agravamiento de las contradicciones, y que tarde o temprano vendrá, podrá aplastar fácilmente nuestra Flota del Pacífico y, por lo tanto, privar a Rusia de uno de los "aliados" en ese teatro

              ¿Crees seriamente que incluso si sucede lo increíble: la guerra con China, entonces los chinos atacarán a Vladivostok, Khabarovsk, Blagu e Irkutsk con la ayuda de la flota? Bueno, por supuesto, entiendo que algunos no son amigos de la geografía, pero la flota en la guerra con la Federación de Rusia y China jugará el último papel, al igual que las flotas de ambos países en las guerras entre Rusia / URSS y Alemania en la Primera y Segunda Guerras mundiales.
              1. +1
                4 Agosto 2018 10: 53
                Cita: Kot_Kuzya
                Si, realmente que? ¿A dónde fueron los chinos entonces?

                Allí, donde los alemanes de los Sudetes fueron trasladados a China.
                Al parecer, sobre la defensa de Blagoveshchensk mal leída, este momento está bien descrito
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿Utilizarán los chinos la flota para atacar a Vladivostok, Khabarovsk, Good e Irkutsk?

                ¿Y tenemos pocas áreas en las que solo puede obtener con la ayuda de un barco y un avión?
                Y en las direcciones costeras, la flota juega un papel ENORME, lo que significa que Vladivostok, Bolshoy Kamen, Nakhodka, Komsomolsk, todos nuestros territorios insulares serán muy difíciles de defender.
                1. 0
                  4 Agosto 2018 11: 00
                  Cita: svp67
                  De dónde vienen los alemanes: son reubicados en China

                  ¿Seguramente el "sangriento rezhim real" deportó a todos los chinos? No deporté a los kazajos, kirguises, turcomanos, tayikos, uzbekos, azeríes, pero por alguna razón deporté a los chinos. Aparentemente, ¡la razón de esto es un gran misterio!
                  Cita: svp67
                  ¿Y tenemos pocas áreas en las que solo puede obtener con la ayuda de un barco y un avión?

                  Es decir, en su opinión, Vladik, Khabara, Blaga e Irkutsk se encuentran al otro lado del mar en forma de islas, y su defensa es imposible sin una flota.
                  1. +1
                    4 Agosto 2018 11: 12
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Aparentemente, ¡la razón de esto es un gran misterio!

                    Porque Leer ...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Es decir, en su opinión, Vladik, Khabara, Blaga e Irkutsk se encuentran al otro lado del mar en forma de islas, y su defensa es imposible sin una flota.

                    Vladivostok, Khabarovsk están en el radio de destrucción de barcos con armas, Blagoveshchensk e Irkutsk es otro.
                    1. 0
                      4 Agosto 2018 11: 42
                      Cita: svp67
                      Vladivostok, Khabarovsk están en el radio de destrucción de barcos con armas, Blagoveshchensk e Irkutsk es otro.

                      M-sí, es muy triste con la geografía. De hecho, Khabara se encuentra en las profundidades del continente, a 600 km del mundo japonés en línea recta, es como desde Petersburgo hasta Moscú.
                      1. +1
                        4 Agosto 2018 16: 38
                        Cita: Kot_Kuzya
                        En realidad, Khabara se encuentra en las profundidades del continente, a 600 km del mundo japonés en línea recta, es aproximadamente como de San Petersburgo a Moscú.

                        Escucha, pasé esta geografía con mis piernas, así que sé bien dónde está Khabarovsk con su sede y almacenes. Pero está en un radio de destrucción desde un barco con armas, aunque, por supuesto, en caso de que ocurra algo, será capturado por unidades ubicadas literalmente no muy lejos ... y, sin embargo, su flota también amenaza a Khabarovsk, al igual que Komsomolsk en Amur.
  5. +17
    3 Agosto 2018 08: 28
    Recientemente, se ha observado una tendencia peculiar en VO. Consiste en la completa discrepancia entre el título y el contenido.
    Entonces, en este artículo, el título parece implicar un cierto análisis del estado actual de la Armada del EPL y la doctrina naval china, y en el texto, un humoresco sobre la copiadora china.
    Le sugiero al autor que, cuando vuelva a escribir sobre el mismo tema, siga el siguiente camino.
    1. Para comenzar, al menos describa brevemente la doctrina naval moderna de China.
    2. Considerar cuánto cumple la Armada china moderna con esta doctrina, para lo cual no es fácil enumerar la composición naval disponible, sino analizar brevemente esta composición desde el punto de vista de las categorías de edad y zonas de distribución: costera, cerca del mar, el mar y el océano.
    Además, puede analizar levemente factores como la influencia de las condiciones climáticas, la organización del servicio militar, el uso de la parte trasera flotante y los puntos de base avanzados, la confiabilidad técnica de las armas y las armas, y la capacitación del personal.
    Se pueden dedicar un par de párrafos a los programas modernos de construcción naval.
    Luego haga lo mismo con el personal de aviación de la flota.
    Y brevemente, las conclusiones son para quién y cuán terrible es la flota china, teniendo en cuenta la experiencia adquirida por la Armada china en numerosas acciones militares regionales desde 1949.
    1. +1
      4 Agosto 2018 13: 34
      Cita: Curioso
      Le sugiero al autor que, cuando vuelva a escribir sobre el mismo tema, siga el siguiente camino.

      entonces tienes que esperar a Andrei de Chelyabinsk. Ya que tiene un "alma yace con esto". Y la pluma también.
      Y entonces sí. No le tenemos miedo al "lobo amarillo". Excelencia en la Premier League ...
      China, por cierto, está en el círculo de "socios" no muy amistosos con los que está ojo y ojo, y grandes planes comunistas para el suelo del planeta. Con lo cual no todos están de acuerdo. Y doctrina
      La doctrina naval de la Marina del EPL comenzó a desarrollarse a fines de la década de 1980. y fue proclamado oficialmente en 1995. Se basa en la "Estrategia de Defensa Activa", que prevé la creación de una Armada y la Fuerza Aérea que los respalde, capaces de repeler la agresión del mar, pero también de prevenir ataques preventivos, incluidos y en el teatro del océano.
      Al mismo tiempo, la Armada de la República Popular de China en la etapa actual se enfrenta a la tarea de garantizar los intereses del estado en el mar relacionados con el desarrollo de los recursos naturales del océano y la seguridad de la navegación.

      Por lo tanto, la primera etapa del programa tiene como objetivo proteger el territorio de la RPC de los ataques desde el mar y garantizar la seguridad de las comunicaciones marítimas y las actividades industriales relacionadas con el desarrollo de los recursos naturales en las aguas de los mares chinos.
      En general, la construcción de la Armada del EPL se lleva a cabo como parte de programas a largo plazo basados ​​en el concepto de "proteger las fronteras estratégicas y el espacio vital", según el cual China debe tener las fuerzas armadas capaces de ganar una guerra de cualquier duración y escala. Entre los incentivos para la activación de la construcción naval en la China moderna se incluyen varios eventos importantes, tales como: la inclusión del territorio del este de China y sus aguas en la zona operativa del Comando Conjunto del Pacífico de las Fuerzas Armadas de los EE. UU., La retirada de los EE. UU. Del Tratado ABM de 1972 y la creación de los Estados Unidos sistemas de defensa antimisiles que involucran a la Armada de Japón, la República de Corea, Australia y Taiwán, la experiencia de los Estados Unidos y sus aliados en operaciones navales durante los conflictos locales del presente en el sudeste de Europa, Asia central y sudoeste, y la presencia del "problema de Taiwán".
    2. +2
      4 Agosto 2018 14: 23
      Cita: Curioso
      Discrepancia completa de título y contenido.

      y sin sentido de la débil posesión del tema (material)
      Por ejemplo:
      En general, son geniales, después de que los suecos y los japoneses dominaron el motor Stirling. Pero en los barcos chinos hay una "copiadora" del motor sueco que ya es la primera generación (80-s del siglo pasado), mientras que en los "Gotland" ya hay motores de la tercera generación.

      Pero la prensa ya ha cubierto este tema:
      Los chinos lograron un fuerte aumento (en 117%) en la capacidad de la planta en comparación con el prototipo sueco, que sirvió como modelo de copia. Esto ha ampliado las capacidades de la industria china para crear nuevos tipos de submarinos no nucleares.
      Y esto está en 039, y ya hacen que 039 y 041 se estén masturbando. Y tenemos con Lada zagorch, pero tratando de hacer Kalina ...
  6. +9
    3 Agosto 2018 08: 31
    en 70, China fue expulsada con Vietnam por las Islas Paracel
    Lo que finalmente resultó en la "primera guerra socialista" en 1979, que fue completamente terrestre. Y en la que la República Popular China fue derrotada, dado el equilibrio de fuerzas de las partes. Las milicias vietnamitas endurecidas que actuaban en minoría pudieron obligar a los chinos a detener la ofensiva, el ejército regular de Vietnam ni siquiera tuvo tiempo de participar plenamente en esta guerra.
    Esta es en realidad la única experiencia china de luchar en tierra utilizando grandes masas de tropas. Y está bastante triste y ya obsoleto.
    1. 0
      3 Agosto 2018 13: 00
      Los japoneses y los mongoles también capturaron a China ... riendo lol
      1. 0
        3 Agosto 2018 18: 24
        Cita: francotirador negro
        Los japoneses y los mongoles también capturaron a China ...

        Los japoneses capturaron Manchuria, que no era China en ese momento, pero los mongoles ... míticos mongoles capturaron a la mítica China, el ejército construido sobre esos datos perderá TODO.
    2. 0
      3 Agosto 2018 13: 32
      Suplemento: ¡esta derrota dio impulso a la "perestroika" china, en el buen sentido de la palabra!
    3. +1
      3 Agosto 2018 14: 12
      Cita: Alex_59
      Lo que finalmente resultó en la "primera guerra socialista" en 1979, que fue completamente terrestre.
      De esa manera, la primera guerra "socialista" tuvo lugar entre la URSS y la Alemania nazi, en la que el partido socialista nacional de los trabajadores alemanes estaba en el poder. Los "comunistas nacionales" chinos apenas merecen que el PRC sea considerado un país socialista. En cuanto a la guerra de China y Vietnam, más precisamente, la agresión china, el papel de la Armada estuvo muy presente en esta guerra, "que fue totalmente terrestre".
      Detrás de Vietnam, la Unión Soviética permaneció en silencio silencio. Poco antes del inicio del conflicto, desde el verano de 1978, la flota soviética del Pacífico inició extensos ejercicios militares en el Mar de China Meridional. A principios de marzo había 30 barcos y submarinos en sus aguas. Estando en la superficie, en realidad bloquearon la entrada al Golfo de Tonkin. Nadie fue permitido a través de este cordón, excepto los barcos soviéticos y los barcos aliados bajo el Pacto de Varsovia, que trajeron armas y alimentos a Haiphong. La formación naval de choque estadounidense liderada por el portaaviones CV-64, que había navegado cerca desde el comienzo de la guerra, tampoco podía entrar en la bahía.
      Además, con el estallido de las hostilidades, Vietnam no estaba solo en tierra.
      Los militares soviéticos, que estaban presentes en Vietnam, se unieron inmediatamente a los combates, ayudando a los aviones a transferir equipos y alimentos a la línea del frente, así como a partes de la ANV de la vecina Kampuchea. Al mismo tiempo, en febrero, 22, el agregado militar soviético en Vietnam dijo que la URSS tendría que comenzar el cumplimiento práctico de sus obligaciones en virtud del tratado con Vietnam, si China no cesa las hostilidades en Vietnam. En marzo de 2, el gobierno soviético declaró estar dispuesto a intervenir en el conflicto. Y esto amenazó a China con la guerra en dos frentes.
      Los chinos han sacado conclusiones durante mucho tiempo, incluso sobre el papel de la flota, aumentado el equipo de tropas con equipo nuevo, la calidad del entrenamiento de combate. Todavía están aprendiendo de nosotros, mientras continúan sonriendo, ya que se están quedando atrás en varios temas que deciden aprender en ejercicios conjuntos. Obviamente, pronto los estudiantes no necesitarán maestros rusos ... ¿Qué conclusiones obtuvimos, habiendo retirado tropas de las áreas fortificadas al norte a 200 kilómetros (bajo un acuerdo con China), y transfiriendo unilateralmente a las áreas fronterizas de China para nuestra "demarcación"? cómo y por qué los chinos venden la última tecnología, además, que ya han copiado la anterior ...
      1. +2
        3 Agosto 2018 19: 25
        Cita: Per se.
        Entonces, la primera guerra "socialista" ocurrió entre la URSS y la Alemania nazi.

        La "Primera Guerra Socialista" Sino-Vietnamita Guerra fue llamada una broma, por analogía con el "Primer Imperialista". Humor negro No lo tomes tan en serio)
        el papel de la Armada estuvo muy presente en esta guerra, "que fue completamente por tierra".
        Bueno, ¿por qué negar lo obvio? La lucha tuvo lugar enteramente en tierra. Ningún barco resultó herido, que yo sepa. En Oliche de 20-40, miles de soldados chinos permanecen en Vietnam para siempre.
        1. 0
          3 Agosto 2018 19: 57
          Cita: Alex_59
          Bueno, ¿por qué negar lo obvio?
          Alex, bueno, quien niega. Con el bloqueo de Cuba por parte de los estadounidenses, no se hundió un solo barco, ¿pero realmente negarías el papel obvio de la flota? Bueno, no te aferres a las palabras fuera de contexto, la expansión no empeoró el tema, al contrario.
    4. +2
      3 Agosto 2018 14: 17
      Leí sobre este conflicto: los guardias fronterizos vietnamitas se volvieron locos por lo mucho que tenían que matar, los soldados chinos a menudo ni siquiera intentaron hacer algo, simplemente avanzaron con lágrimas en los ojos. Un conflicto muy extraño, un poco como aterrizar un segundo frente en ww2 en el área que protegía Severloch.
      1. 0
        4 Agosto 2018 03: 58
        Cita: yehat
        Un conflicto muy extraño, un poco como aterrizar un segundo frente en ww2 en el área que protegía Severloch.

        Deja de repetir las tonterías de los inventores. Supuestamente, Severlo mató a 2000 personas, ya que la proporción de heridos y muertos es generalmente de 2-3 heridos por uno muerto, resulta que Severlo mató e hirió a 7 mil personas. El artillero gasta un promedio de 500 rondas por cada enemigo muerto o herido. Bueno, supongamos que Severlo fuera un artillero muy bien dirigido y muy económico, y gastara 100 rondas en cada enemigo herido y muerto. Por lo tanto, debe gastar 700 mil cartuchos, estos son solo dos toneladas de cartuchos sin el peso de los cinturones de ametralladoras, cajas y cajas de cartuchos. ¿Tenía un carro de cartuchos después, o qué? Velocidad de fuego de combate MG-42 200 disparos por minuto, ya no es posible, Severlo todavía tenía que cambiar de posición, su cálculo debería cambiar el cañón y las cintas. Es decir, para disparar 700 mil balas de munición al enemigo, necesitaba casi 60 horas sin descanso para dormir y comer, disparar y disparar con una velocidad continua de 200 disparos por minuto. Lo más probable es que el número de Severlo asesinados sobreestimó los comerciales 10 veces. Aquí en 200 muertos esto todavía se puede creer.
        1. 0
          5 Agosto 2018 19: 47
          No fue Severloch quien consideró a los muertos, sino los aliados.
          y la mayoría fueron asesinados no por las balas, sino por los heridos o en un mercado de pulgas, ellos mismos se ahogaron en el agua, así como por la pérdida de sangre y otras consecuencias de la falta de ayuda.
          menos de una cuarta parte de los muertos por heridas fatales murieron.
          en cuanto a la velocidad de disparo: Severloch disparó durante varias horas, el pobre hombre se cansó,
          habiendo agotado completamente la munición del búnker. Bueno, sobre el consumo de balas, dijiste tonterías. Hay una diferencia en disparar desde arriba en una playa completamente abierta y una densa masa de infantería, en puntos de referencia y en disparos ordinarios en el campo. De nuevo demuestras una completa falta de comprensión de lo que estaba sucediendo.
  7. +2
    3 Agosto 2018 09: 53
    nombrar al menos una experiencia marina de China donde ganaron cualitativamente con menos
  8. Les
    +4
    3 Agosto 2018 10: 18
    Bueno, realmente, las sobras de sushi como Spratly y Senkaku no valen la pena. No únicamente Crimea.
    Taiwán? ..
    1. +2
      3 Agosto 2018 11: 42
      Taiwán a lo sumo no puedo obstruir con las bases y las tropas estadounidenses. Para capturar la isla por medios militares, debes lidiar con la Marina de los EE. UU. La única opción posible para la unificación de China y Taiwán es un referéndum popular pacífico, como fue el caso en Crimea. Pero para esto es necesario reproducir a Estados Unidos en propaganda y geopolítica para que los taiwaneses quieran unirse a la RPC.
      1. Les
        +4
        3 Agosto 2018 12: 11
        Cita: Kot_Kuzya
        Taiwán para la mayoría no puede ser abrumado por las bases y tropas de Estados Unidos

        No hay bases americanas en Taiwan.
        Cita: Kot_Kuzya
        . La única opción posible para la unificación de China y Taiwán es un referéndum nacional pacífico, como lo fue en Crimea.

        Es precisamente para estos fines que se necesitará una flota, suficiente para evitar la intervención de "terceros", "rayas de tercera estrella" en la realización de un referéndum, cuando estén dadas las condiciones adecuadas para el referéndum.
        1. +1
          3 Agosto 2018 12: 23
          En realidad, desde 1945, las bases militares estadounidenses han estado allí. De lo contrario, ¿cómo logró Chiang Kai-shek, después de haberlo perdido todo a manos de Mao Jie Dong, quedarse en la isla?
          1. +4
            3 Agosto 2018 12: 56
            Nombra estas bases militares, Kuzya. La base estadounidense más cercana está en Okinawa.
            1. 0
              3 Agosto 2018 13: 03
              No existe tal información en acceso abierto, por supuesto.
              1. +5
                3 Agosto 2018 13: 33
                ¿Cree seriamente que en Taiwán puede desplegar secretamente una base militar de la que China no se dará cuenta? Kuzya, ¿cuántos años tienes? ¿Representas detalles locales? O tal vez estabas allí?
                1. 0
                  3 Agosto 2018 14: 20
                  Pero, ¿cuál es la especificidad local?
                2. 0
                  4 Agosto 2018 04: 00
                  En realidad, el alivio de Taiwán es montañoso, además de que también hay un clima tropical, es decir, las laderas de las montañas están densamente cubiertas de vegetación durante todo el año, por lo que no es difícil ocultar bases militares.
                  1. 0
                    5 Agosto 2018 19: 48
                    la base militar no es un refugio para ti. Esta es una gran infraestructura y es muy difícil ocultarla.
      2. 0
        3 Agosto 2018 14: 32
        Kuzya, agregue más a la economía. Las oportunidades económicas de China y Estados Unidos son dos cosas diferentes. Mi sofá es de lana, que a corto plazo, los taiwaneses no querrán ir a China. En Hong Kong, los chinos decidieron no cambiar el sistema capitalista a un sistema socialista, y esto es algo de qué hablar
        1. 0
          6 Agosto 2018 09: 04
          Porque el socialismo chino tiene una sonrisa mucho más brutal que el capitalismo ruso.
  9. +2
    3 Agosto 2018 10: 21
    Hoy, probablemente, es importante no que la flota china sea cualitativamente inferior a otras, sino que tenga la oportunidad de estar presente en todas partes.
  10. +5
    3 Agosto 2018 10: 24
    Cartas mucho, poco uso. Los chinos lo tienen todo, y todo flota, dispara, es explotado. Solo tenemos en papel, y todo lo demás se está ahogando, cayendo, fumando y en venta, en el mejor de los casos. A los chinos
  11. +1
    3 Agosto 2018 10: 49
    Todo es lo mismo donde estafar, y no cómo hacerlo mejor.
  12. +1
    3 Agosto 2018 11: 17
    El poder de la economía china y la población de miles de millones de dólares dan ventajas. China 1 necesita ser amigo de China. 2 necesitas aumentar el número de submarinos y abandonar la infructuosa carrera armamentista en barcos de superficie reduciendo su número al mínimo
  13. +2
    3 Agosto 2018 11: 46
    De hecho, en tierra, China no tiene enemigos. Rusia, Mongolia, Kazajstán y la RPDC son países amigos de Beijing, Vietnam e India son neutrales en relación con la RPC. El principal enemigo de China es Japón y, en menor medida, los regímenes de títeres en la República de Kazajstán y la República Kirguisa, pero es poco probable que los coreanos y los taiwaneses huyan en grandes cantidades para morir en una guerra con los chinos por intereses japoneses y estadounidenses. Bueno, a la larga, el principal enemigo es Estados Unidos. Y para la guerra con Japón y Estados Unidos, necesitas una flota grande, fuerte y moderna. Por lo tanto, es preferible que China asigne más dinero y atención a la flota que al ejército.
    1. +6
      3 Agosto 2018 12: 31
      Cita: Kot_Kuzya
      De hecho, en tierra, China no tiene enemigos. Rusia, Mongolia, Kazajstán y la RPDC son países amigos de Beijing, Vietnam e India son neutrales en relación con la RPC.

      ¿Es neutral la India? El último conflicto fronterizo entre China e India fue hace apenas un año, alrededor de la carretera que estaban construyendo los "constructores chinos" (de hecho, las unidades de ingeniería) en el territorio en disputa en Bután (India aliada). Casi Damansky, pero no llegó a la fase de usar armas, limitaron excelente posición urgentemente atraído al lugar de conflicto del ejército de los dos países y declaraciones enojadas.
      Me gustaría recordar a India: no juegues con fuego y no tomes decisiones basadas en fantasías. Toda la historia del Ejército Popular de Liberación de China dice una cosa: nuestro ejército protegerá la soberanía y la integridad territorial del país. Más bien, la montaña se moverá, que nuestro ejército se retirará.

      Y la propia India tiene suficientes territorios en disputa directamente con China, al menos el 1962% del estado de Jammu y Cachemira ocupado por China como resultado de la guerra de 20.
      1. 0
        3 Agosto 2018 12: 36
        Miras el mapa. ¿Cómo avanzarán las tropas indias a través del Tíbet? Podemos decir que China podrá atacar a India, pero India no puede atacar a China, ya que las tropas indias están atrapadas en el Himalaya y el Tíbet.
        1. +3
          3 Agosto 2018 13: 06
          Cita: Kot_Kuzya
          Miras el mapa. ¿Cómo avanzarán las tropas indias a través del Tíbet? Podemos decir que China podrá atacar a India, pero India no puede atacar a China, ya que las tropas indias están atrapadas en el Himalaya y el Tíbet.

          Todo será como antes: luchando a lo largo de las carreteras en el mismo Bhután o en el estado de Jammu y Cachemira.
          Además, Pakistán se ha aliado larga y firmemente a China como el principal oponente terrestre de la India "neutral". Entonces ya hay un teatro de guerra para la guerra. sonreír
          1. 0
            3 Agosto 2018 13: 11
            ¿Y cuál es el punto de China luchando contra India? ¿Para qué? Para capturar un pedazo de tierra habitada por un par de cientos de millones de indios empobrecidos, ¿quién tendrá que ser alimentado? China ni siquiera puede dominar realmente sus tierras occidentales.
            1. +4
              3 Agosto 2018 14: 10
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Y cuál es el punto de China luchando contra India? ¿Para qué?

              Por eliminar a un competidor en la región. Para un camino libre a la despensa de China - África.
              Cita: Kot_Kuzya
              Para capturar un pedazo de tierra habitada por un par de cientos de millones de indios empobrecidos, ¿quién tendrá que ser alimentado?

              Agarrar y alimentar hoy no está de moda. Ahora tendencia "Extienda todo hasta el fondo, asigne títeres y descargue todo sobre ellos". Además, el caldero indio es aún peor que el de los Balcanes, un problema musulmán lo vale.
              1. 0
                3 Agosto 2018 19: 00
                Cita: Alexey RA
                Para un camino libre a la despensa de China - África.

                Para el "camino libre a África" ​​construyen una flota.
            2. +2
              3 Agosto 2018 14: 23
              están cerca, ese es el punto. Como era de cerca Alemania e Inglaterra antes de la Segunda Guerra Mundial.
  14. +2
    3 Agosto 2018 12: 19
    Quiero decir muy brevemente sobre los buques portaaviones. Sí, nashtampuyut, bueno, barato. Mejorar, bueno, capaz. Pero aún seguirá siendo el TAVKRs del proyecto soviético 70-s del siglo pasado.

    ¿En serio? Sí, si tuviéramos tales TAVKR, como los planeados por China después de los primeros dos de su AB, ¡la Marina estaría increíblemente feliz!
    Copias del TAVKR soviético son los primeros 2 barcos. Más precisamente, 1 original y 1 copia, construido para establecer la producción. Pero luego China comienza a moverse hacia la clásica expulsión AB.
  15. 0
    3 Agosto 2018 12: 34
    Aquí estoy de acuerdo con Roman por primera vez ... Se remachan rápidamente ... E incluso cualitativamente ahora ... Pero el relleno de las naves se mantuvo en el nivel del comienzo de 80. Experiencia de uso y sin aplicación. Ni siquiera hay una experiencia histórica de operaciones militares en el mar, con la excepción de la Batalla de Yalu durante su época, antes de la guerra ruso-japonesa ... Y todo ... Más, la armada china no luchó con ningún adversario ...

    Pero si cooperamos con ellos (y los datos de tales negociaciones han estado caminando por la red durante mucho tiempo, es solo que las partes no han acordado hasta el final), el resultado será. La construcción de los cascos de los mismos destructores en China para la flota de la Federación Rusa con nuestro relleno y bajo nuestro control. Y estamos compartiendo exactamente la tecnología de las coberturas. Me gustaría creer ...
    1. +4
      3 Agosto 2018 13: 13
      Cita: Santor
      Aquí, por primera vez, estoy de acuerdo con Roman ... Remachan rápidamente ... e incluso cualitativamente ahora ... Pero el relleno de los barcos se mantuvo al nivel de principios de los años 80.

      ¿Y quién a principios de los años 80 tenía faros conformes y UVP modular? Incluso los "tics" en esos días corrían con lanzadores de dos cuadros.
      Aquí está el 052D chino, un "Arly Burke" más pequeño:
    2. 0
      3 Agosto 2018 14: 18
      Santor, ¿sabes leer la mente de un dragón? No tendría prisa por confiar así en el dragón: FIG sabe lo que piensa.
  16. 0
    3 Agosto 2018 12: 51
    Y, por cierto, los chinos han estado usando nuestra ayuda durante dos años (y estamos presenciando y adquiriendo una experiencia invaluable) para actualizar el proyecto de 956 de 136 en Hangzhou EM del proyecto 2017. En el año 137, pusieron el número de placa XNUMX para la actualización de Fuzhou. En la primera, ya se instalaron minas para misiles de lanzamiento vertical, se cambió completamente el armamento electrónico, se agregaron sistemas SAM de largo alcance y un análogo del sistema estadounidense Asurok PLURO.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. 0
    3 Agosto 2018 12: 51
    Pero TF Khan ...
  18. +6
    3 Agosto 2018 12: 59
    Realmente me gusta el juicio evaluativo del autor "tienen portaaviones, y en general todo está de acuerdo con los proyectos de los años 70", es interesante, la situación en la Federación de Rusia es probablemente diferente, pero nuestra parada es exactamente el mismo portaaviones y toda la flota, excepto los barcos de los mismos años 70 años (solo aquí no en proyectos, sino en el año real de lanzamiento) ..
    Además, el fastidio - "no son buenos copiando todo" - y qué, están haciendo lo correcto, están copiando y tomando prestado lo mejor de la mayoría de los países, y crearon sus propias escuelas de diseño
    Conclusión adicional
    Quizás, para garantizar que la Marina del EPL esté realmente a la par con las flotas de las principales potencias mundiales, vale la pena incluso revisar su política en términos de actividades científicas y técnicas.

    Quizás el autor debería descartar los puntos de vista del Patriot Hurray y darse cuenta de que la Marina del EPL realmente se ha adelantado un paso más con las flotas de las principales potencias mundiales, ni siquiera con las flotas, sino con la flota estadounidense. Por ahora son objetivamente la segunda flota del mundo y continúan su crecimiento.
    1. 0
      3 Agosto 2018 13: 04
      De hecho, la segunda flota del mundo es la flota británica.
      1. +1
        3 Agosto 2018 13: 51
        gracias por el humor riendo
        1. 0
          4 Agosto 2018 04: 03
          De hecho, muchos olvidaron o no saben que Gran Bretaña todavía incluye Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Bahamas, Malvinas, Gibraltar y docenas de tierras en todo el mundo. Y en todas partes hay barcos y bases británicos.
          1. +2
            4 Agosto 2018 13: 51
            Kuzya, eres una ilustración vívida de lo que lleva a la falta de coincidencia de oportunidades y deseos. Y resulta, el deseo, transmitir algo inteligente, pero las posibilidades, por desgracia.
            La composición de Gran Bretaña en este momento es planteada por Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte. Y el hecho de que esté incluido en la lista y que se incluya mucho más en la Comunidad de Naciones es una asociación voluntaria de estados soberanos. Kuzya, mira la literatura sobre las diferencias entre el don de Dios y los huevos fritos. Empieza pequeño.
            1. 0
              4 Agosto 2018 21: 20
              Entiendo, por supuesto, que muchos están privados de la mente. Pero el hecho de que el monarca canadiense representado por el monarca británico sea el jefe de Canadá, y el gobernador general designado por el monarca británico está a cargo de todo, no lo sabe.
              La URSS también fue la Unión de 15 países, y la RSFSR, la RSS de Ucrania y la BSSR fueron los países fundadores de la ONU y tenían diferentes voces completas, al igual que Canadá y Gran Bretaña ahora. Entonces, según su lógica, ¿Ucrania y Bielorrusia ya que la URSS son países independientes?
              1. +3
                4 Agosto 2018 23: 02
                Kuzya, ¿por qué no quieres leer un poco antes de escribir?
                Después de todo, incluso en la red puede encontrar muchos materiales sobre la Comunidad de Naciones, comenzando con la Declaración Balfour de 1926 y terminando con el sitio web oficial de esta organización.
                Kuzya, COMMONWEALTH OF THE NATIONS, una asociación de estados independientes que anteriormente formaban parte del Imperio Británico, reconociendo al monarca británico como símbolo de la unidad libre. Bueno, no sé, Speransky leyó algo. Al mismo tiempo, descubrirá que allí el Gobernador General está "dirigiendo el espectáculo".
                Sin embargo, puede ir allí, en el acto, para familiarizarse con el estado de las cosas.
                En cuanto a Bielorrusia y Ucrania, así como otras repúblicas de la antigua URSS, fueron estados independientes no según mi lógica, sino según la Constitución de la URSS de 1977.
                La última Constitución de 1977 definió la República de la Unión: "La República de la Unión es un estado socialista soviético soberano, que se fusionó con otras repúblicas soviéticas en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas". Cada república es soberana en todos los aspectos que no pertenecen a la jurisdicción de las autoridades de la URSS, tiene su propia Constitución y autoridades. De acuerdo con la Constitución de 1977 de la URSS, "La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un estado multinacional de unión única formado sobre la base del principio del federalismo socialista, como resultado de la libre autodeterminación de las naciones y la unificación voluntaria de las Repúblicas Socialistas Soviéticas Iguales.
                La URSS personifica la unidad estatal del pueblo soviético, reúne a todas las naciones y nacionalidades para construir conjuntamente el comunismo ".
                Kuzya, toma buenos consejos, comienza a leer un poco y deja de escribir por ahora. Te beneficiará.
                1. 0
                  4 Agosto 2018 23: 07
                  Nah si. Un trapo amarillo-azul, un símbolo de plumón, definitivamente no da razón a sus dueños. De hecho, el Gobernador General es el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas, también nombra y destituye a los ministros y jueces federales, y también tiene el derecho de disolver el parlamento e incluso destituir al primer ministro. Entonces la pregunta es: entonces, ¿quién es el gobernador general: una figura decorativa, como los liberales intentan presentarnos, o poder real?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0% BD% D0% B0% D0% B4% D1% 8B [cita] Aquí al menos lea en Wiki sobre los poderes del Gobernador General. Y cualquiera, especialmente el abogado, ni siquiera tendrá la menor duda de que Canadá no tiene más autoridad que cualquier región de Rusia, y está tan subordinado a Londres como la región de Orel a Moscú.
                  1. +2
                    5 Agosto 2018 01: 59
                    Kuzya, volviendo a los insultos directos de tu oponente, una vez más has confirmado que el nivel de tu desarrollo y el nivel de tus ambiciones son diametralmente opuestos. Por lo tanto, considero que los intentos de persuadirlo de alguna manera para que tome su propia cabeza poco prometedor y pare. La buena noticia es que el alcance de su estupidez está limitado por el alcance de su sofá, porque fuera de él, aparentemente, nadie lo llama en absoluto. Todo lo mejor, Kuzya, lector de Wikipedia.
                    Y sobre Canadá, sin embargo, lee algo más serio que Wikipedia y con cuidado, o pensarás que la Reina de Inglaterra gobierna allí como ella quiere.
                    1. 0
                      5 Agosto 2018 03: 15
                      Para su información, Canadá es un país monárquico, y su monarca es ... Pero hay un monarca británico, ahora Isabel II. Ni siquiera sabes esto, pero vas a hablar sobre cosas que no entiendes en absoluto.
                      En cuanto a la cinta de plumones, es el mismo amarillo-azul que la cinta de macetas que se aferró a las maydaunas:


                      Y para comparar, cintas de macetas:

                      No veo las diferencias.
                      1. +2
                        5 Agosto 2018 08: 34
                        Kuzya, dije todo sobre tus habilidades y conocimientos en el comentario anterior. No necesito volver a contar Wikipedia, ya que no puede leer y comprender incluso este material más simple correctamente. Intenta, sin embargo, trabajar en ti mismo. Aprenda lecciones, lea libros, practique deportes, de lo contrario recibirá golpes de cabeza de sus compañeros. En una palabra, intenta desarrollarte de alguna manera. Buena suerte, Kuzya, experto en monarquías canadienses y bases militares secretas taiwanesas.
      2. +1
        3 Agosto 2018 16: 41
        Realmente gracias riendo Amante de los mares!
  19. +1
    3 Agosto 2018 13: 29
    ¡Uf, es un alivio! Bueno, de todos modos, en Uzbekistán, ¡sentarse fuera de la flota de la RPC!
    1. +1
      3 Agosto 2018 13: 59
      eres tú en vano, los chinos tienen equipos especiales de muchos miles para transportar barcos por tierra riendo
  20. 0
    3 Agosto 2018 14: 12
    Cita: faiver
    La flota china aún supera la cantidad, pero la cantidad tarde o temprano se convierte en calidad ...

    Pero no en el caso de China: Roman tiene razón: los chinos tienen todas las copias, están mejoradas, pero aún copias
    1. +1
      3 Agosto 2018 16: 06
      Eres un amigo interesante, ¿de dónde vino el T-26? ¿Una serie de tanques BT y luego el legendario T-34? ¿Reina de cohetes de posguerra? submarinos soviéticos de posguerra?
    2. 0
      4 Agosto 2018 11: 23
      Cita: Royalist
      Pero no en el caso de China: Roman tiene razón: los chinos tienen todas las copias, están mejoradas, pero aún copias

      El tercer portaaviones, en mi opinión, no es una copia en absoluto.
  21. +1
    3 Agosto 2018 14: 27
    Cita: Curioso
    ¿Cree seriamente que en Taiwán puede desplegar secretamente una base militar de la que China no se dará cuenta? Kuzya, ¿cuántos años tienes? ¿Representas detalles locales? O tal vez estabas allí?

    La pregunta Bravo no está en la ceja, sino en el ojo. Los chinos han estudiado todo en Taiwán durante tantos años. De todos modos, su inteligencia funciona bien
  22. 0
    3 Agosto 2018 14: 54
    Sí, los chinos tienen ambiciones ambiciosas. Sí, construyen muchos barcos, pero la calidad china es calidad china.
    Lo que le hago a los chinos es que no ahorran dinero en la flota. Aquí están bien hechos.
    1. 0
      3 Agosto 2018 15: 16
      Realista, ¿cuántas veces has estado en China?
    2. 0
      3 Agosto 2018 19: 08
      Cita: Royalist
      Pero la calidad china es calidad china.

      Todos compensan la cantidad.
  23. 7h
    0
    3 Agosto 2018 16: 09
    Solo queda para envidiar triste
  24. +1
    3 Agosto 2018 17: 00
    Bueno, realmente, las sobras de sushi como Spratly y Senkaku no valen la pena. No únicamente Crimea.

    Spratly definitivamente no es Crimea. ¿Qué es Crimea en términos de economía? Correcto si me equivoco, pero parece un poco más que nada. Desde el punto de vista de organizar la defensa en un teatro de guerra, sí, un portaaviones insumergible y, en caso de pérdida, una cabeza de puente para 6 unidades militares con un grupo de tomahawks, que puede reunir allí si lo desea (no discutiremos sobre su efectividad en este caso, mataron a todos en Siria, luego viceversa) y un montón de todo tipo de nishtyakov. Pero todo esto es insignificante, si no para desatar la tercera guerra mundial.
    Pero Spratly es, en primer lugar, un montón de petróleo, que China considera que escupe de jure y de facto sobre todos, además del control sobre el envío en el Mar Meridional de China, que es importante para China y su oponente Japón, porque Casi todo el comercio marítimo de Asia con Europa se realiza a través del Estrecho de Singapur. Sí, Spratly no es la guerra de Crimea, pero es mucho más importante para los chinos. Y si hay un aeródromo donde construir un bulto ... para Henderson Field en Guadalcanal, cuántas vidas se establecieron, y de hecho nadie necesita la isla en absoluto.
    1. 0
      3 Agosto 2018 17: 20
      Cita: unBEARable
      Correcto si me equivoco, pero parece un poco más que nada.

      Te sorprenderás, pero hay gasolina en la Copa del Mundo cerca de Crimea. Peleando por las plataformas de producción de gas que se fueron con Crimea durante 3 años.
  25. +1
    3 Agosto 2018 17: 55
    Nos guste o no, el futuro está en los submarinos.
    Entonces la cantidad nunca se convertirá en calidad.
  26. 0
    4 Agosto 2018 00: 28
    La Armada japonesa es mejor ...
  27. 0
    4 Agosto 2018 00: 45
    Mientras tanto, los submarinos de cuarta generación están en servicio y se están construyendo con éxito, representando hemorroides significativas incluso para los estadounidenses. Esto es paradójico, pero por alguna razón, durante todo el tiempo del colapso de la industria militar soviética, las empresas que producen submarinos nucleares sufrieron menos. Lo que no es algo que no complace, sino que hace que el cachorro se deleite.

    Esto simplemente no es paradójico. El hecho es que todo el tiempo de cambio, "Sevmash" trató de no tocar. Y logró preservar no solo la sucesión de personal, sino también las relaciones dentro del equipo, la esfera social, etc., etc., etc. Sí, todo cambia. Pero Sevmash es lo que perdimos aquí en Rusia. Razón para pensar. Los rusos ya llevan 27 años conduciendo por el desierto. Hay muy pocos. "Sevmash", si viene "un poco", será el último en irse.
  28. 0
    4 Agosto 2018 21: 24
    svp67,
    Petrosyan más lejos. ¡Tu contribución al Comedy Club es simplemente irremplazable :)!
  29. 0
    5 Agosto 2018 09: 18
    Curioso,
    Hmm, que eres terco! Pero en general, esta es una cualidad muy mala cuando a una persona no le gusta admitir que estaba equivocada. Teníamos a un hombre así en el trabajo, si se equivocaba, nunca admitía su error, culpaba a los demás. Como resultado, sus colegas lo pusieron tan mal que renunció.
  30. 0
    6 Agosto 2018 08: 48
    Bueno, China tiene huevos en las garras del Estrecho de Malaca y su aceite no lo es. Y en el vecindario, tampoco hay lugar para llevarlo, los depósitos en Sakhalin y sus alrededores, incluso si son capturados, no deciden nada.
  31. 0
    10 Agosto 2018 13: 49
    Y hoy, el indicador principal para la mayoría de los buques de ataque es cuánto pueden llevar a bordo de misiles antibuque.

    Es decir, ¿enviamos oficialmente la flota estadounidense al último lugar del mundo?

    Y hay cosas que no están a la venta en absoluto

    Aquí está el S-400, el Su-35 ya no se vende. El resto no se venderá. Está seguro.
    ¿No está nada claro qué quiere decir el autor? ¿China no es una pareja para nosotros? Incluso si está de acuerdo con esto en este momento, entonces todo fluye, todo cambia. Hace 20 años, no solo la flota, se reía de todo el EPL de manera amistosa y merecida. Con 20 años de anticipación, ya se reirán de nosotros, o más bien, de nuestros restos, cuando los chinos vengan y simplemente maten a todos. De una forma u otra, el mundo se está moviendo hacia una nueva serie de guerras. Y China entiende esto y está bien preparada. Estoy listo ahora.