Fighter Bf 109 "Messerschmitt" - el luchador más masivo de la historia

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Fighter Bf.109 Messerschmitt (el alemán Messerschmitt Bf.109, en la URSS, la designación Me-109 se convirtió en tradicional) es un pistón de combate de un solo motor-nizkoplan, que ha estado en servicio con la Luftwaffe y la Fuerza Aérea de varios otros estados durante casi 30. Dependiendo de la modificación, podría ser utilizado como un caza, un caza de gran altitud, un caza interceptor, un caza bombardero o un avión de reconocimiento. A lo largo de la Segunda Guerra Mundial, fue el principal avión de la Luftwaffe. Hasta el final de la guerra en abril 1945, 33 984 combatientes Bf.109 de todas las modificaciones fueron producidos. Messerschmitt Bf.109 se convirtió en el luchador más masivo de historias, y en cuanto al número de copias emitidas, perdió solo con el avión de ataque soviético Il-2.

Se cree que en algún momento Bf.109 estableció los nuevos estándares para el diseño de aviones de combate en todo el mundo. En muchos sentidos, se convirtió en un ejemplo y modelo para muchos cazas monoplanos de metal de alta velocidad de un solo asiento de la época. Por supuesto, hay algo de exageración, pero hay algo de verdad en esto. Diseñado por Willy Messerschmitt y su diseñador jefe Walter Rathhel, el luchador se convirtió en el más avanzado de su clase en el momento de su nacimiento. Además, este luchador logró mantener el éxito de su debut y en el futuro, mejorando constantemente, adquiriendo nuevas armas y motores, no renunció a sus posiciones durante 7-8 años, que es para el momento en que el mundo aviación desarrollado a un ritmo sin precedentes, fue un logro absoluto.

Fighter Bf.109 puede llamarse una obra maestra de diseño. Este coche no era como nada creado antes de él. Durante su creación, los diseñadores no rindieron tributo a las vistas tradicionales de los aviones de combate, mientras que su diseño utilizó solo los desarrollos más avanzados en el campo del diseño y la aerodinámica, gracias a los cuales el avión pudo demostrar características de vuelo sobresalientes durante esos años. Messerschmitt Bf.109 fue una combinación del fuselaje más pequeño posible con uno de los motores más potentes, la construcción completamente metálica más avanzada de aquellos años, que contaba con una carcasa que funcionaba, listones automáticos y alerones ranurados retráctiles en vuelo del tren de aterrizaje y una cabina de piloto cerrada.
Fighter Bf 109 "Messerschmitt" - el luchador más masivo de la historia
Instancia voladora de Bf.109, un invitado frecuente de muchos espectáculos aéreos

Incluso en el verano de 1940, después de 5 años, después de su primer vuelo, Bf.109 aún superó a todos los luchadores aliados que se le oponían, excepto quizás solo el enemigo principal de esa época, el Spitfire inglés, sobre el cual aún tenía superioridad. Cualidades de buceo, velocidad de ascenso, velocidad en altitudes por debajo de los medidores 6000. Por supuesto, como cualquier otro avión, Messerschmitt Bf.109 tuvo sus inconvenientes. Un cierto radicalismo de su diseño definió varios de ellos. Pero los diseñadores de este avión demostraron su talento, que los fabricantes de máquinas no cedieron en el futuro. Los alemanes lograron crear un luchador que superó a todos los homólogos británicos, franceses y posteriores soviéticos en datos de vuelo. El manejo del caza fue excelente en todo el rango de velocidad. Bf.109 respondió perfectamente a los volantes, incluso con una pérdida de velocidad y no tuvo tendencia a caer en picada; el avión demostró altos ángulos de ataque a velocidades relativamente bajas; el tren de aterrizaje de la aeronave permitió frenar bruscamente y conducir bien a altas velocidades. La aparición de tal aeronave fue un verdadero éxito para la Luftwaffe, que en el momento de su formación recibió inmediatamente una aeronave de este calibre.

El diseño del caza era un ala baja con un motor refrigerado por agua. Durante todo el tiempo de producción en serie, el motor del avión cambió de Jumo-210, luego DV-600, y en las últimas modificaciones de las máquinas: DB-601 o DB-605. Al mismo tiempo, la potencia del motor creció a partir de la HP 700 original. a 1475 hp, y con el uso de sistemas que obligan al motor MW-50 o GM-1, su potencia máxima aumentó a 1800-2000 hp La carlinga estaba ubicada en el medio del fuselaje y estaba completamente cerrada por una linterna, que estaba reclinada en el lado de estribor del automóvil. El acristalamiento del dosel de la cabina se hizo de plástico transparente de alta calidad, lo que le proporcionó al piloto de combate una excelente visión general.
Por lo general, se instaló un dispositivo de oxígeno en la aeronave y se ubicó una estación de radio en el fuselaje trasero. En los últimos modelos de caza, también se utilizó una estación de radio de identificación de aeronaves FuG-25A, que era un transceptor que recibió señales de una estación de radio VHF con base en tierra y transmitió automáticamente una señal condicional de respuesta. Justo debajo del asiento del piloto y detrás de la cabina se encontraban los tanques de combustible metálicos 2, cuya capacidad total era de litros 400. Algunas modificaciones del caza sugirieron la posibilidad de instalar un tanque de combustible adicional debajo del fuselaje.
Bf.xnumx fuerza aérea eslovaca en vuelo

El caza tenía un ala trapezoidal baja, que tenía un forro metálico de trabajo unido al suelo. El ala tenía un peso excepcionalmente bajo. Por ejemplo, la consola lateral del caza Bf 109 de las modificaciones iniciales B y D tenía el peso de todo el KNUMX kg (sin armas). Con la ayuda de un gato y unidades de acoplamiento especiales, la consola de ala podría reemplazarse en el campo con la ayuda de los mecánicos 130-1. Esto se logró debido a que el tren de aterrizaje no estaba conectado al ala, sino a la unidad de potencia del fuselaje y en vuelo se retrajo en el ala, donde se les proporcionaron nichos de cierre especiales. Al mismo tiempo, esta solución difícilmente puede considerarse ideal, ya que el ancho del chasis era bastante estrecho, lo que, a su vez, tuvo un efecto negativo en la estabilidad del caza durante el rodaje en la pista y durante el despegue.

Después de la guerra, uno de los asnos alemanes más famosos, E. Hartmann, dijo que el único problema con Messerschmitt era el despegue. El caza tenía un motor muy potente y un chasis de calibre bastante estrecho. En el caso de que fuera demasiado temprano en el suelo, el auto podría simplemente convertirse en grados 90, como resultado de tales accidentes, los alemanes perdieron bastantes buenos pilotos.

Modificaciones seriales del luchador.

Bf.109B
La primera versión industrial del luchador se llamó Messerschmitt Bf.109B o Bruno ("Bruno"). El avión estaba equipado con un motor de potencia JN XXUMX 210. y estaba armado con tres (en versiones posteriores - cuatro) ametralladoras MG 680 de calibre de rifle 17 mm. Velocidad máxima 7,92 km / h. La producción de este avión comenzó en febrero 463, la planta de Augsburg.
Los técnicos reparan Bf.109 en un campo de aviación.

Bf.109C
Al comienzo de 1938, las plantas alemanas pasaron a la producción del siguiente modelo en masa de la aeronave, que se conoce como Messerschmitt Bf.109C Caesar Caesar (Caesar). El automóvil tenía una serie de mejoras de diseño en comparación con el Bf.109B, y también estaba equipado con un motor Jumo 210A ligeramente más potente: el 700 hp. Con sistema de inyección de combustible. La velocidad máxima fue 468 km / h. Bf.109C estaba armado con una ametralladora 4-e MG 17: 2 de ellas estaban ubicadas sobre el motor, y una en la base de cada ala.

Bf.109D
Después de Caesar, apareció Messerschmitt Bf.109D Dora ("Dora"). Su armamento permaneció igual y consistió en ametralladoras 4 de calibre 7,92-mm, para un pequeño número de combatientes, el armamento estaba limitado solo a ametralladoras 2. Este modelo fue una transición a un Bf.109E más sofisticado y se suponía que debía obtener un nuevo motor Daimler Benz 600, potencia 960 hp, pero debido a su falta, Jumo 210 también se instaló en el Douro.

Bf.109E
La modificación llamada Messerschmitt Bf.109E Emil ("Emil") fue, de hecho, la primera misa verdadera para este luchador. El luchador recibió un nuevo y bastante potente motor Daimler-Benz DB 601A, potencia 1100 hp, equipado con un embrague hidráulico en la unidad de sobrealimentación y un sistema de inyección de combustible directo. La velocidad de la aeronave aumentó a 548 km / h. En este caso, lo principal fue el hecho de que este motor era significativamente más confiable que su predecesor. Los combatientes de esta modificación comenzaron a entrar en servicio con partes en el año 1939. La mayoría de las veces estaban armados con cañones 2-20-mm MG FF, ubicados en el ala y ametralladoras 2-me 7,92-mm montadas sobre el motor. Comenzando con el E7, el avión recibió una placa de armadura de acero de 6 mm, ubicada detrás del tanque y cubriendo toda la sección transversal del fuselaje, así como el vidrio blindado de la cabina del piloto 58 de mm, que se instaló en un ángulo de 30 grados.
Luchadores Bf.109F en el aeródromo de la fábrica.

Bf.109F
La Batalla Aérea de Gran Bretaña demostró que Emil es capaz de luchar en igualdad de condiciones con el último caza británico, el Spitfire MK 1, pero la aparición de nuevas modificaciones del Spitfire redujo la ventaja a la nada. Por lo tanto, Messerschmitt Bf.109F Friedrich reemplazó a Emil. Comenzó a llegar en partes en la primavera del 1941 del año, y a mediados del año antes de que las unidades de combate 2 / 3 de la Luftwaffe estuvieran armadas con este modelo en particular. El auto recibió un nuevo y más potente motor Daimler-Benz DB 601E, hp power 1300. Luchador de velocidad aumentado a 610 km / h. El armamento consistió en ametralladoras 2-x 7,92-mm y pistola 20-mm MG-151 / 20, que dispararon a través del eje del tornillo.

Bf.109G
La siguiente modificación, que se convirtió en la más extendida, fue Messerschmitt Bf.109G Gustav ("Gustav"). El luchador recibió un nuevo motor Daimler Benz 605, hp power 1475. Velocidad máxima aumentada a 650 km / h. La máquina también se reforzó: en lugar de las ametralladoras MG 17 de rifle, se instalaron nuevas ametralladoras 13-mm. En los laterales del capó del motor, se hicieron visibles protuberancias características - carenados del sistema de alimentación para nuevas ametralladoras. Junto con esto, el peso del luchador también creció. Comparado con el "Friedrich" 10%, comparado con el primer "Bruno" 46%. El nuevo luchador comenzó a entrar en el ejército en mayo 1942.

De hecho, fue en este punto cuando el luchador Messerschmitt Bf.109 alcanzó su techo en el desarrollo tecnológico y, en una situación ideal, tuvo que ceder el paso a otros modelos más avanzados. Pero el luchador que se suponía que lo reemplazaría: Me.209 todavía estaba en su etapa de formación, mientras que las cosas en los frentes todavía estaban a favor de Alemania, y los principales líderes del Reich decidieron tomar el camino para seguir mejorando al luchador. Fue en el caza de la serie G a principios del 1944 del año que apareció por primera vez el cañón central con un calibre 30 mm (MK-108), que estaba equipado con una cinta en las conchas 60. Uno de esos proyectiles altamente explosivos que pesaban 330 gramos fue suficiente para destruir un caza de un solo motor totalmente metálico, los proyectiles 4-5 se requerían para un bombardero.
Bf.109G6 - la modificación más masiva del luchador

Bf.109K
La última modificación en serie del caza fue Messerschmitt Bf.109K Kurfurst ("Kurfurst"), cuya entrega a las unidades de combate comenzó en septiembre 1944. El caza estaba equipado con un potente motor Daimler Benz 605 SDM / DCM, potencia 2000 hp La velocidad máxima de la aeronave fue 695 km / h. Este caza se distinguió por un armamento mejorado: se instaló en algunas variantes hasta 2-x 30-mm o 3-x 20-mm. Más común fue la versión con el cañón 30-mm MK-108 o MK-103, así como dos cañones MG-15 151-mm.

Fuentes utilizadas:
www.airpages.ru/lw/kon109.shtml
www.base13.glasnet.ru/wol/me/109.htm
http://www.airwar.ru/
106 comentarios
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  1. MUD
    -12
    21 Mayo 2012 09: 00
    Una vez, y probablemente incluso ahora, existe la opinión de que el Me - 109 es nuestro avión, que los alemanes nos robaron los dibujos o nos los compraron.
    1. +12
      21 Mayo 2012 09: 08
      Cita: MUD
      hay una opinión de que el Me - 109 es nuestro avión


      No te fíes de los rumores. Que este no es nuestro avión es una prueba histórica en la forma de su predecesor: Bf.108, producido en 1934, varios Bf 108 todavía están volando en el diseño del que se adivina el futuro caza, en ese momento teníamos I-17 Polikarpov "Ishak" con un motor en línea refrigerado por agua, "Hispano Suiza" HS12Ybrs. En septiembre de 1934, el piloto de pruebas Valery Chkalov alcanzó una velocidad de 424 km / h a nivel del suelo y 455 km / ha una altitud de 3380 m en un avión, quizás de ahí los rumores. ¿Por qué no se fue el auto? La muerte de Chkalov acabó no solo con esta máquina de Polikarpov, el mejor caza del mundo I-185 tampoco fue más allá de las pruebas militares, aunque las superó perfectamente
      1. 755962
        +2
        21 Mayo 2012 13: 04
        Bf 109-F2 en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea.
        Grave adversario: el jefe del departamento de combate del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, ingeniero militar de primer rango A.N., realizó un análisis detallado y una evaluación de toda la información disponible sobre Bf 109F. Comparó el Messer con los nuevos tipos de combatientes soviéticos, cuyo uso generalizado comenzó en agosto-septiembre de 1. http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=859.0
      2. +9
        21 Mayo 2012 13: 32
        Cita: Vadivak
        en ese momento teníamos I-17 Polikarpov "Ishak" con un motor en línea refrigerado por agua, "Hispano Suiza" HS12Ybrs


        Ishak es el I-16. Al crear el I-17, el objetivo era alcanzar una velocidad de al menos 500 km / h, que nunca se recibió. El trabajo en la I-17 se detuvo mucho antes de la muerte de Chkalov en la I-180,

        Cita: Vadivak
        el mejor luchador del mundo I-185 tampoco fue más allá de las pruebas militares, aunque las pasaron perfectamente


        El motor M-71 no pudo ser traído, y por lo tanto, todos los aviones con él no llegaron a la serie. Había opciones I-185 para otros motores. En 1941, fue una versión muy exitosa con el M-82, que en 1942 pasó las pruebas militares. Pero la apuesta se hizo en un M-71 más potente (2000 hp). El I-185 se preparó para su adopción y para producción en masa, pero durante las pruebas no se midió el rango de vuelo (el cálculo se dio en la documentación). Por lo tanto, se realizó un vuelo de prueba a distancia, que culminó en un desastre debido a la falla del motor. Dados los desastres anteriores, el problema de la serie se cerró, a pesar de los esfuerzos de Polikarpov y los partidarios del avión. La ausencia de una planta, la inadmisibilidad de lanzar una serie en tiempos de guerra, etc. se indicaron como argumentos en contra. a pesar de que la I-185 superó a todos los luchadores de esa época.

        PD. En el verano de 1941, los dibujos de la VMU con M-82 fueron transferidos a la Oficina de Diseño de Lavochkina, Mikoyan y Yakovlev para intercambiar experiencias sobre las órdenes del NKAP. En este momento, se hicieron intentos para mejorar los datos de vuelo de los MiG, LaGG y Yakov reemplazando los motores por otros más potentes. Quizás por esta razón, algunas personas poco conocedoras lograron escribir que dicen que La-5 es I-18x, traído a la serie por Lavochkin.
        1. +3
          21 Mayo 2012 14: 14
          Cita: Alex
          El trabajo en I-17 fue descontinuado con mucha antelación antes de la muerte de Chkalov en la I-180,


          Probablemente no estoy de acuerdo
          Chkalov murió el 15 de diciembre de 1938.

          Polikarpov desarrolló la I-180 en 1937. Trabajar en la versión final del I17-I-21 M-34FRN. La producción del primer ejemplar finaliza a finales de 1 y es indicativo que se dejó en el plan, ya que se supone la velocidad de 1937 km / h. Se está construyendo en dos copias, hasta el día de hoy es un "caballo oscuro" no hay información sobre las pruebas, pero el hecho de que fueron y en 600 Ilyushin fue en estas pruebas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo formó requisitos para el diseño de un caza con un motor en línea (todas las versiones del M-1938 y M-103) a la lista de aviones pedidos. Las siguientes características de la máquina fueron indicadas según el TTT desarrollado:

          * Velocidad máxima: 680 km / ha una altitud de 6000-7000 my 600 km / ha una altitud de 3000 m.
          * Velocidad de aterrizaje - 100-105 km / h.
          * Rango normal - 1000 km
          * El alcance en la opción de recarga es de 1500 km. Tiempo de escalada 8000m - 10,5min.
          * Armamento 1 ShVAK, 2 ShKAS, 100 kg de bombas.

          La fecha límite para la presentación de pruebas estatales es el 1 de noviembre de 1938.
          1. Kibb
            +5
            21 Mayo 2012 15: 37
            Cita: Vadivak
            Probablemente no estoy de acuerdo
            Chkalov murió el 15 de diciembre de 1938.

            Vadim, murió en el I180 de todos modos, y para entonces el destino del I17 ya había sido decidido.
            Cita: Vadivak
            en ese momento teníamos I-17 Polikarpov "Ishak" con un motor en línea refrigerado por agua, "Hispano Suiza" HS12Ybrs

            Alex, justo antes del "burro" se perdió la coma, de lo contrario estoy de acuerdo contigo
            1. +4
              21 Mayo 2012 15: 50
              Igor es mejor para usted, no es la primera vez que nos estamos enviando mensajes de texto, argumentando que, el tema de Ishak de Polikarpov se rastrea tanto en la I-17 (I-21) como en la I-180 esto es un hecho. Lo que murió Chkalov y por qué lo sé. La última modificación del I-17 I-21 voló en 1938 antes de la especificación de nuevos tipos de aviones bajo el español-Suizu, quién sabe cómo se habría desarrollado su destino (u otro avión basado en él) si no fuera por un montón de chatarra
              1. Kibb
                +3
                21 Mayo 2012 16: 32
                Cita: Vadivak
                ¿Qué murió Chkalov y por qué estoy al tanto?

                Esto es comprensible, lo puse un poco mal
                Cita: Vadivak
                La última modificación del I-17 I-21 voló en 1938

                ¿Volamos? ¿Estamos hablando de Ilyushensky I21?

                "... I-21 M-34FRN. La primera copia está llegando a su fin en producción. Queda en el plano, ya que se supone que la velocidad es de 1 km / h. Se está construyendo en dos copias.

                El caza I-21 mencionado en (el documento ...) sigue siendo el "caballo oscuro" en toda esta historia. Se sabe que S.V. Ilyushin hizo posible diseñar la máquina con la promesa de velocidades récord. El avión, sin embargo, no tuvo éxito y se detuvo el trabajo en él. Desafortunadamente, con la excepción de los diagramas de diseño y las características de diseño, no hay otra información sobre el I-21 hasta la fecha ".
                aquellos. no parecía volar, PERO
                "" El caza I-21 con una velocidad de hasta 600 km / h fue construido y transferido para pruebas de fábrica (...).

                Puede citar uno de los pedidos para la industria de la aviación, con fecha del 2 de abril de 1937. En la lista de trabajos que debían completarse antes del 15 de mayo de 1937, hay un ítem: "... para la planta No. 39 - para completar las pruebas de vuelo del motor M-34FRN en un avión diseñado por Ilyushin".

                En resumen, no está claro si voló o no, y en cualquier caso es 36/37 y el avión es significativamente diferente de I17
                1. +4
                  21 Mayo 2012 17: 09
                  Cita: Kibb
                  "" El caza I-21 con una velocidad de hasta 600 km / h fue construido y entregado para pruebas de fábrica (...)



                  Ilyushin es el mejor amigo de Polikarpov, su alumno. El tema después de la muerte de Chkalov fue clasificado, no sabremos nada, una cosa está clara, el auto estaba encendido, estaba volando y está desarrollando la I-17, ya escribí por año
                  1. Kibb
                    +2
                    21 Mayo 2012 17: 34
                    Cita: Vadivak
                    el auto estaba volando y es el desarrollo de la I-17, para el año en que ya escribí

                    como puede verse en el diagrama, ya es muy distante un desarrollo del I17, muy probablemente bajo esta "bandera" los fondos simplemente fueron perforados.
                    ¿Voló o no? Si se sacaron conclusiones sobre la inadecuación del sistema evaporativo, entonces lo más probable es que sí. Curiosamente, los libros de vuelo de Kokinaki han sobrevivido, ¿o al menos copias?
                    1. 0
                      22 Mayo 2012 23: 48
                      Cita: Kibb
                      ¿Voló o no?


                      Shavrov escribe que solo hubo tres vuelos de Kokkinaki, las pruebas no se completaron y los datos de vuelo no se registraron. [Historia de los diseños de aviones en la URSS hasta 1938]
                2. 0
                  25 Mayo 2012 16: 25
                  Voló, solo se descubrió que el sistema de enfriamiento por evaporación no funcionaba y no era aplicable para este tipo de aeronave. De hecho, debido a problemas para garantizar una alineación aceptable con el motor de la familia AM-34, las soluciones incorporadas no eran adecuadas para la serie de masas (el larguero delantero pasó a través del cárter del motor, que requería un motor especial para el avión).
                  Al entrar en los problemas del TsKB-32, las razones del fracaso del MiG-3 se vuelven claras.
        2. 0
          25 Mayo 2012 15: 41
          La causa raíz del rechazo de I-185 es la falta de M-71. Con el M-82, no tenía ventajas sobre LaGG-5 y estaba peor impulsado por el VMG.
          Si observa los dibujos I-185 / M-82 y La-5, verá que tienen diferencias fundamentales en la instalación del motor en la célula, su unión y la instalación de armas.
      3. +1
        21 Mayo 2012 19: 43
        Vadivak: ¿Chkalov, al parecer, se estrelló contra un I-180? Y otro avión Polikarpovsky se convirtió originalmente en un MiG 1/3 IMHO
        1. Kibb
          +1
          21 Mayo 2012 20: 41
          No escribió eso en I17, leyó con cuidado. Quise decir que la muerte de Chkalov y el fracaso de I17 no son eslabones en una cadena.
        2. 0
          23 Mayo 2012 00: 10
          Cita: Bear52
          Y otro avión Polikarpovsky se convirtió originalmente en un MiG 1/3 en mi humilde opinión

          Tienes razón. Fue un proyecto de un caza X de gran altitud con AM-35A, en el que trabajó M.I. Gurevich. Luego, parte de los empleados de Polykarpov fue asignada a una oficina de diseño separada bajo el liderazgo de Mikoyan y Gurevich, y la oficina de diseño de Polikarpov fue transferida a otra planta. Después de la introducción de la serie I-200, también conocida como MiG-1, Polikarpov fue galardonado con la gestión de la planta por el diseño.
      4. 32363
        +1
        26 Mayo 2012 02: 15
        No te creas los rumores. Que este no es nuestro avión es evidencia histórica en la forma de su predecesor: Bf.108 de 1934, varios Bf 108 todavía vuelan en la construcción de la cual se adivina el futuro caza

        asistió en 2007 a una exhibición aérea en honor al aniversario de la planta de Messerschmitt, hubo 1 me109, 3 me108, un cometa e incluso todo tipo de modelos, y todos volaron. Logré hablar con mi abuelo, el ex piloto del centésimo.






        plato del comedor de fábrica con el logo de Messer

    2. +7
      21 Mayo 2012 14: 23
      intestinalmente ... y ¿con qué principio menos la opinión de una persona ...? Si -URA entonces +? y si una persona tiene una opinión, posiblemente errónea, entonces -?
      Casi como en los duros años 30. resulta .. :(
      1. +5
        21 Mayo 2012 14: 33
        Cita: Muxalet
        y por qué principio estás menos la opinión de una persona.


        Para mí, la identidad también es un misterio ...
      2. Kibb
        +4
        21 Mayo 2012 16: 34
        Cita: Muxalet
        Si -URA entonces +?

        Algo como esto.
        Pero por la mañana, la reacción suele ser adecuada, supongo que por qué matón
  2. -2
    21 Mayo 2012 09: 12
    pero en el invitado del espectáculo aéreo, la esvástica debe pintarse, esto no es bueno.
    1. +10
      21 Mayo 2012 10: 34
      y en las películas para filmarlas también sin marcas de identificación?

      esto es historia
      1. +3
        21 Mayo 2012 11: 12
        Delta,
        No tengo que confundir a los pecadores con los justos, puedo recordarles la excesiva popularidad de la esvástica en los años 90 en Ucrania, por la chaqueta de las SS que dieron un poco de dinero, en las tiendas de numazmat y en los bazares de anuncios de comprar cosas con símbolos nazis.
    2. borisst64
      +5
      21 Mayo 2012 13: 04
      ¡Y no son tímidos con la esvástica, para ellos son recuerdos del arco iris!

      Bandera de la fuerza aérea finlandesa.
      1. +5
        21 Mayo 2012 13: 47
        Lo tenían mucho antes de que los nazis atacaran a la URSS. Y no está directamente relacionado con el fascismo.
        1. +2
          21 Mayo 2012 14: 09
          Cómodo,
          Sé que en la India antigua también existe este símbolo, como un símbolo de la eternidad, pero hasta ahora este signo está muy asociado con el fascismo y los veteranos y los testigos de esa guerra todavía están vivos.
          1. +6
            21 Mayo 2012 14: 19
            Un asterisco en el Kremlin parece una señal, Lenin en el mausoleo, etc. Si solo hubiera algo para llegar al fondo, solo necesita aprender historia y no apresurarse con signos.
            Si alguno agita nuestras banderas instiga la indecencia, ¿deberíamos cambiar la bandera? Yo creo que no.
            1. +5
              21 Mayo 2012 14: 31
              Expresé mi opinión, que puede no coincidir
          2. Vadim555
            0
            21 Mayo 2012 16: 05
            Cita: igor67
            igor67 (1) Hoy, 14:09 0 Commodus,
            Sé que en la India antigua también existe este símbolo, como un símbolo de la eternidad, pero hasta ahora este signo está muy asociado con el fascismo. y aún vivos son veteranos y testigos de esa guerra
          3. Vadim555
            +6
            21 Mayo 2012 16: 10
            Cita: igor67
            igor67 (1) Hoy, 14:09 0 Commodus,
            Lo séEn la India antigua también existe este símbolo, como un símbolo de la eternidad.pero hasta ahora este signo está muy asociado con el fascismo y los veteranos y los testigos de esa guerra aún están vivos


            No solo en India, Kolovrat no tiene mil años.
            1. +6
              21 Mayo 2012 18: 42
              Vadim555,

              Los judíos tienen una esvástica en sentido contrario a las agujas del reloj, mientras que entre los eslavos y los hindúes, nuestro Kolovrat se dirige hacia el sol, en el sentido de las agujas del reloj.

              Según Yu.D.Petukhov, fue en el Paleolítico (40 - 20 mil años antes de Cristo) que los arqueólogos descubrieron por primera vez productos decorados con un patrón de esvástica. Este patrón es considerado uno de los principales signos culturales y cotidianos de los proto-indoeuropeos y grupos étnicos de la familia de lenguas indoeuropeas (Rus). Por ejemplo, un brazalete hecho a mano hecho con un colmillo de mamut y figuras de aves (área de Mezin, Northern Pridneprovye, 25 mil antes de Cristo), decorado con un tallado de adornos swastic claro y hábil. En los siglos siguientes, se encontraron patrones similares en todos los lugares donde vivían descendientes de la Rusia boreal: desde Escandinavia, Grecia, Asia Menor hasta el Tíbet y la Península Industrial (Hindustan).
              A lo largo de la vasta área de asentamiento de la Rus Boreal, especialmente en el lugar donde vive su núcleo principal, en toda Europa Central y Oriental, en los campamentos de antiguos cazadores, los arqueólogos encuentran muchos objetos cruciformes, cortes cruciformes y bocetos. Esto habla del significado sagrado especial de la cruz de cuatro puntas entre los boreales. Por la mitología y creencias de la Rus - Rus indoeuropea, sabemos que el número "cuatro" era sagrado para ellos: cuatro puntos cardinales, cuatro vientos, etc.
              Ahora conocemos los orígenes de una cosmovisión similar, desarrollada en el Paleolítico. Cruces de cuatro y ocho puntas, rombos, un rombo con una cruz interna de cuatro lados, un solsticio de esvástica, una trenza ornamental, una espiral desenrollada, que se convierte en una espiral retorcida, una línea ondulada y otra vez cruces, principalmente de cuatro puntas, a veces con extremos divididos (el prototipo maltés) son cruces básicas. , llevada por la Rus desde la antigüedad hasta nuestros días.
              SWASTIKA es un sol en cruz en movimiento que cruza el cielo. "Esvástica" = base raíz "svt" + base raíz "st" + terminación de sufijo "ika". "Svt" - ligero, brillante, santo, santo (la luz adquiere carácter sagrado, santidad, como, por ejemplo, "día" = "deo" - "día-dios"). "St" - "estabilidad, posición, firmeza, inviolabilidad, estabilidad, fortaleza, fortaleza". "Esvástica" - "santa - fortaleza de luz - fortaleza". La esvástica apareció más tarde que la cruz, cuando los indoeuropeos-rusos se dieron cuenta de que un comienzo conmovedor, ligero, santo, bueno, bueno (como Khors, el sol) puede ser inquebrantable, imparable, rescatablemente estable en su movimiento. "Esvástica" - "el pilar-base de la luz de la santidad", "la fortaleza del santo de la luz rodando por el cielo". La esvástica es una imagen compleja y espaciosa, que emana de la imagen de la cruz y está asociada con ella. La esvástica es una cruz que ha adquirido la santidad celestial en su movimiento por el cielo. La Rus indoeuropea creía que la cruz y la esvástica los protegían del mal y de los espíritus malignos. Por lo tanto, colocaron carteles de encanto en utensilios domésticos, vasijas, herramientas, armas, los bordaron en la ropa, rush-nikas, decoraron las paredes de las casas con ellos, etc. (Yu.D. Petukhov, History of Rus., "Thought", 2000, págs. 177-179).
              La esvástica no tiene nada que ver con el fascismo. "Fashio" - este era el nombre del símbolo del poder estatal en la Antigua Roma - un hacha en un manojo de ramitas. "Fashio" en italiano significa "manojo". Este era el nombre de las principales organizaciones del partido de Mussolini en Italia en las décadas de 20 y 40. Este símbolo se convirtió en el emblema no solo el partido de Mussolini, sino también el emblema de Italia.
              1. Vadim555
                +1
                21 Mayo 2012 19: 05
                Cita: Ross
                Ross hoy, 18:42 a.m.
                Vadim555,

                Para los judíos, la esvástica es en sentido antihorariomientras que entre los eslavos y los indios, nuestro Kolovrat está al sol, en el sentido de las agujas del reloj.


                En cuanto a los judíos, no lo creo. Este no es su símbolo. Pero todo lo demás es cierto.

                SWASTika desconocida
                http://orda2000.narod.ru/chrono/vedy/vedypr.htm
                1. +1
                  21 Mayo 2012 22: 15
                  Bueno, podemos observar las fuerzas del mal y la ignorancia en muchos países, ni siquiera puedes meter un dedo. Desafortunadamente...
                  1. 11Goor11
                    +3
                    21 Mayo 2012 23: 04
                    Sí, para muchas personas, las rayas de estrellas son peores que una esvástica.
      2. Gocha kurashvili
        0
        22 Mayo 2012 08: 19

        La esvástica es un signo solar. Lees la Torá))) .... Sumérgete en los orígenes de nuestra cultura eslava-aria. No escribas tonterías. Calza la "estrella" con zapatos de líber.
        http://annerbe.ucoz.com/Pictures/solar_171.jpg
    3. lluvia
      0
      22 Mayo 2012 09: 22
      ¿Y dónde vio la esvástica? La cruz "prusiana" habitual parece ...
  3. MUD
    +5
    21 Mayo 2012 09: 16
    A los alemanes se les debe dar lo debido: resultó un buen avión y un oponente digno.
  4. Tirpitz
    +1
    21 Mayo 2012 09: 28
    En el frente oriental, las batallas aéreas tuvieron lugar en la mayoría de los casos a altitudes de hasta 3 km, aquí tenían la ventaja de La-5 y Yak-7.
  5. +7
    21 Mayo 2012 09: 30
    E. Hartmann dijo que el único problema de Messerschmitt era el despegue.

    Hartmann no solo lo pensó, sino que se necesitó habilidad para manejar el ala izquierda "pesada" debido a la reacción del palo. (Además, había un chasis con una pista estrecha, lo que provocó el vuelco de aproximadamente el 5% de los 33000 Bf 109 producidos). En hormigón, sin embargo, es más fácil, pero en un aeródromo sin pavimentar, el problema es que el coche no es fácil, de ahí la incursión y el entrenamiento.
  6. +7
    21 Mayo 2012 09: 34
    Hay copias volantes de Me-109, Spitfires, Mustangs y otros aviones de la Segunda Guerra Mundial. Y todo esto - sobre la colina.
    Los soldados de asalto de Il-2 lanzaron más de miles de 40, luchadores de Lavochkin - sobre miles de 17, Yakovlev - sobre miles de 30. ¿Por qué no tenemos también nuestros monumentos voladores para la edificación de nuestros descendientes?
    Vi la historia en la televisión: recolectaron un MiG-3 volador y lo enviaron a Estados Unidos ... Por cierto, también hay E-16, MiG-15, todos de coleccionistas privados.
    1. +6
      21 Mayo 2012 10: 07
      Cita: TREX
      Ataque avión IL-2 fue lanzado más de 40 mil

      Durante los años de guerra, se produjeron 36 aviones Il-154, Il-2KR e Il-2U. A partir del 2 de mayo de 10, había 1945 aviones Il-3289, Il-2KR e Il-2U, así como 2 aviones Il-146, como parte de los ejércitos aéreos de los frentes.

      En total, durante los años de guerra, se prepararon 356 regimientos aéreos de asalto y se enviaron al frente, de los cuales 140 regimientos se reorganizaron en la retaguardia una vez, 103 regimientos aéreos: dos veces, 61 - tres veces, 31 - aza y 21 - cinco veces.

      Las pérdidas de combate de los pilotos de la fuerza aérea de naves espaciales durante la guerra ascendieron a 27, incluidos 600 pilotos de ataque, 7837 combatientes, 11 bombarderos, 874 aviones de reconocimiento y 6613 aviones auxiliares.

      La memoria eterna para ellos.


      prácticamente no quedan aviones legendarios, sino aquellos que no tienen fondos o deseos
      1. +3
        21 Mayo 2012 11: 25
        igor67,

        12 de agosto 2012, en Moscú se llevará a cabo el espectáculo aéreo "Leyendas de la aviación mundial" con la participación de aviones de la Primera y Segunda Guerra Mundial, creo que el nuestro presentará algo,
        1. +4
          21 Mayo 2012 11: 33
          Vadivak,
          Sería bueno crear un museo de exhibiciones operativas de aviación y vehículos blindados de la época de la Segunda Guerra Mundial y cuanto más mejor, y en el Día de la Victoria en la Plaza Roja es la técnica de la victoria, además ni la lengua de uno se convertirá en condenar o caer en una disputa con armas. En los parques, como recuerdo en la infancia a finales de los 70, los niños trepaban a los tanques
          1. Sergh
            +3
            21 Mayo 2012 20: 36
            Vadivak
            igor67
            Dije el año pasado que en el verano, casi sobre la casa de Chkaldy (Novosib), el IL-2 despegó en el verano, al principio no podía creer lo que veía, pero a medida que me acercaba, las dudas desaparecieron. Caminé en círculos a una altitud de aproximadamente 500-700 metros durante aproximadamente media hora. Preguntó a los campesinos, dijeron que se habían restaurado completamente con la fabricación de piezas nuevas, por supuesto, de acuerdo con los dibujos, pero hubo una conversación de que lo vendieron por una colina, realmente no diré lo que compré ... es una lástima, necesito mantener esas cosas en casa, incluso si vendes a coleccionistas, solo los tuyos sin derecho a cruzar la frontera.
            1. +1
              22 Mayo 2012 08: 25
              Cita: Sergh
              hubo una conversación de que lo vendieron sobre una colina,


              Como no hay nada que hacer, hemos recorrido uno y dos clubes, creo que el estado no lo necesita, y las bolsas de dinero viven con comida y mujeres.
          2. 0
            22 Mayo 2012 11: 48
            Con los vehículos blindados, las cosas no están mal (en Rusia). En Kubinka hay un museo de vehículos blindados, y la cantidad de exhibiciones es simplemente increíble, y hay una reserva para cambiar con otros museos. Pero la tecnología de la aviación es una cuestión de basura. Sin embargo, tampoco tenemos eso.
      2. Indigo
        +2
        21 Mayo 2012 14: 51
        http://www.youtube.com/watch?v=36-kWeeEMlk
        Hay personas para las que levantar IL 2 en el "ala" de la realidad ... Gracias por eso ...
    2. +9
      21 Mayo 2012 10: 09
      Cita: TREX
      Hay copias voladoras del Me-109, Spitfire, Mustangs y otros aviones de la Segunda Guerra Mundial.


      Y no hay copias, por ejemplo, pertenecientes a la Fundación Messerschmitt Bf-109G-4 "Rote Sieben" D-FWME (Red Seven) fue construida bajo licencia por Hispano (CASA) en 1954 bajo la denominación de fábrica HA-1112M-1L (denominación militar C. 4K-75 "Buchon") todo el hardware es original. A principios de la década de 90, el nuestro restauró seis I-16 para la empresa neozelandesa Alpine Fighter Collection. Todo el trabajo se llevó a cabo sobre la base de la planta número 153 de Novosibirsk, los aviones se llevaron al estándar I-16 tipo 24. El motor ASh-62IR se instaló en los cazas, la versión "civil" del M-62 (el motor nativo del difunto Ishak), que aún se está produciendo e instalando. en particular, sobre el famoso "maíz" An-2.
      Los restauré de las ruinas y eso fue lo que sucedió.
      1. +1
        21 Mayo 2012 10: 22
        Vadim! Me parece que el An-2 se apoya en el motor de la serie 82 (La-5, etc.).
        1. +2
          21 Mayo 2012 10: 28
          Н
          Cita: TREX
          Vadim! Me parece que el An-2 se apoya en el motor de la serie 82 (La-5, etc.).


          No, lo vi yo mismo, había una estrella de dos filas M-82 Shvetsova en el banco, con modificaciones posteriores, y el ciclón Wright de una sola fila M-62 (Wright R-1820)
        2. +3
          21 Mayo 2012 11: 26
          En el AN-2 ASH-62IR, todavía se colocó en el legendario LI-2,
          come 95 gasolina 150 kg por hora
          1. +2
            21 Mayo 2012 11: 52
            Muxalet,
            tal vez me retrasé con la vida, pero en mi opinión el pistón voló con gasolina de aviación B70, diluí esta gasolina con queroseno y reabastecí mi Zapar
            1. +3
              21 Mayo 2012 14: 40
              Cita: igor67
              el pistón voló con gasolina B70,


              Tipo de combustible An-2: gasolina B 91/115, cuando se usó en Zhitguly en su forma pura, la válvula y el pistón se quemaron, se diluyeron con 76 m

              B-70 "Nefras" es gasolina pura (sin impurezas ni aditivos) y se utiliza en la aviación para el lavado de filtros, etc. Solo para fines técnicos. Nunca se ha utilizado para repostar aviones.
              1. +4
                21 Mayo 2012 16: 28
                Bueno, sí, lo tomamos para lavarlo, los lavamos no solo los filtros y todo el planeador antes de pintar, sino en la época soviética
              2. 0
                25 Mayo 2012 16: 32
                Se usó B-70 junto con aditivos, obteniéndose B-91.
            2. +3
              21 Mayo 2012 17: 29
              es más temprano ... :) pero ahora estamos comiendo 95 ... más barato ... hay un límite de altura ... pero a más de 4000 m no subimos
          2. +4
            21 Mayo 2012 14: 31
            Cita: Muxalet
            come 95 gasolina 150 kg por hora


            Wow, él come bien la gasolina, los estadounidenses simplemente mueren por este gasto, aunque aman el An-2, el auto es una bestia, vuela con un timón abandonado
            1. +6
              21 Mayo 2012 17: 40
              en principio, puede aterrizar con un timón abandonado ...
              Incluso hay una bicicleta así

              "Mentí a principios de los noventa
              en un hospital con una pierna rota, no era aburrido. Las personas en la sala se arrastraron con
              sentido del humor; Puedes decir: mental.

              Cada herida, incluido tu humilde servidor, merecía una separación
              historia, divertida e instructiva, con un reclamo al Premio Darwin.

              Solo un chico quebrado se mantuvo obstinado en silencio.
              sin torcer - silencioso.

              Pero, el agua desgasta la piedra, ¡el tipo se partió!

              Resultó ser un cadete de una escuela de vuelo, fueron enviados a practicar la polinización con
              Cornfield Homeland. Volaron en dos, pero a medida que se acostumbraron y el parque comenzó ...
              uno a uno.

              A continuación, en nombre del piloto:

              "Despegué de nuevo, gané altitud y luego me contuve -
              olvidé satisfacer una pequeña necesidad en la tierra. Picazón en general. Para tales casos
              los volantes usan bolsas de higiene, que luego se tiran por la borda. Agarrar -
              como un pecado, ¡ni un solo paquete!

              Y ya lo está arreglando. Abrió la puerta del salón: hay un montón en el mismo
              cola! No hay piloto automático en el AN-2. Puse el trimer en una curva. Ok, piensa si
              rápidamente a la cola y de vuelta a la carrera, ¿parece que no pasa nada? No tomé en cuenta
              Sin embargo, el avión es fácil.

              Cuando corrí hacia la cola, la alineación estaba rota, la nariz levantada, la puerta completamente
              y se cerró de golpe. Y abrirlo afuera sin una llave especial es imposible ...

              Aquí hay una naturaleza muerta: "Estoy en el salón de" The Flying Dutchman "con
              un paquete de bolsas de higiene "..."

              Riendo, pregunté entre lágrimas:

              - ¿Has logrado hacer pipí?

              - ¡Y cómo! Y no solo para hacer pipí ... "
        3. +1
          21 Mayo 2012 13: 35
          Cita: TREX
          Me parece que el An-2 es el motor de la serie 82


          ASh-62 (M-62). Se paró en la I-16 y la I-153.
    3. +3
      21 Mayo 2012 11: 34
      Cita: TREX
      Vi la trama en la televisión: recogieron un MiG-3 volador y lo enviaron a Estados Unidos.


      En la cuenta del instalador Vladimir Maly, ya hay 21 aviones retro Yak-7.
      la mayoría de los cuales participarán en espectáculos aéreos extranjeros o simulaciones de batallas aéreas. En Rusia, casi nadie está interesado en tales productos, aunque hay excepciones, y en Ucrania, por ejemplo, en el KhAI hay Po-2
      1. 0
        11 marzo 2017 13: 33
        Y en Novosibirsk hay Po-2. Con la perspectiva de construir otras 5 piezas ...
    4. borisst64
      +5
      21 Mayo 2012 13: 07
      ¡Nuestros coleccionan yates, clubes de fútbol y castillos en Inglaterra!
      1. 0
        22 Mayo 2012 11: 36
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qTnTahzTcGA

        Memoria alada de la victoria
    5. 0
      11 marzo 2017 13: 31
      En Novosibirsk, el MiG vuela regularmente. Porque de ninguna manera está él más allá de la colina ...
    6. 0
      11 marzo 2017 13: 35
      ¡Está en Novosibirsk! Y vuela regularmente ...
  7. +4
    21 Mayo 2012 09: 38
    A pesar de la muerte y la destrucción que llevó, este avión es simplemente hermoso, pero, prodigando cumplidos por las armas del enemigo, no olvido que nuestros abuelos actuaron con éxito y eficacia contra la Luftwaffe en aviones antiguos.
    1. +4
      21 Mayo 2012 13: 56
      Incluso el juguete más hermoso e inofensivo en manos de un psicópata se convierte fácilmente en un arma homicida ...
      Casi de acuerdo con Hitchcock ... :)
  8. +2
    21 Mayo 2012 10: 09
    Buen fondo histórico.
  9. guerrero
    +8
    21 Mayo 2012 10: 13
    Restauración artística del gorro. Stoyanova es el primer as búlgaro de la Segunda Guerra Mundial. Voló sobre Mesere. Victorias - por su cuenta - 1 B24, 2 B17, 2 P38 y 1 P51, y en el grupo - tres B17.
    Preséntate a Dios 13 de marzo de 1997 El único piloto búlgaro después del final de la Segunda Guerra Mundial, recibió el más alto honor militar "Funeral Under Arms": el paso de un vuelo armado de cazas MiG 29 en línea de desfile a baja altura durante el funeral.
    1. +7
      21 Mayo 2012 10: 22
      Cita: guerra
      gorra. Stoyanova


      ¿Por qué el capitán? en noviembre de 1944, por operaciones exitosas contra las tropas alemanas en Macedonia y Kosovo, se le concedió la tercera Orden de la Valentía y al mismo tiempo fue ascendido al rango de mayor. En marzo de 1945, la aviación búlgara recibió 120 cazas Yak-9M soviéticos, y Stoyanov ayudó a los jóvenes pilotos a dominarlos. 1945 - 46 El mayor Stoyanov volvió a comandar el tercer grupo aéreo del sexto regimiento de combate,

      Rangos:
      3 de octubre de 1937 - Segundo teniente
      3 de octubre de 1940 - teniente
      14 de septiembre de 1944 - capitán
      22 de octubre de 1944 - Mayor
      20 de enero de 1992 - Mayor general
      1. guerrero
        +1
        21 Mayo 2012 11: 14
        Entonces el artista pintó. Restauración de camuflaje y el propio coche del ego del "período del capitán". Así está escrito en la tapa del fuselaje. para el capitán. Agrande la foto, verá.
    2. -4
      21 Mayo 2012 15: 56
      .... Este Me-109 tiene marcas de identificación de la Fuerza Aérea Española .....
      1. guerrero
        +5
        21 Mayo 2012 16: 30
        Todos los signos de los países del Eje en aviones y tanques están unificados. Todas son opciones cruzadas sobre un fondo amarillo. También se aplican rayas amarillas en las alas, la cola y la nariz. Las similitudes son geniales y, por lo tanto, a menudo confusas.
        La fuerza aérea nacional es reconocida por signos específicos. Los detalles de las fuerzas aéreas del UE Boris III son la Cruz de San Andrés, que se encuentra en el ala, la parte trasera del fuselaje y en el brazo de la cola, y la cinta nacional es el tricolor búlgaro: blanco, verde, rojo en la proa, más cerca de la cabina.
        En tanques búlgaros y cañones autopropulsados: la misma Cruz de San Andrés.
        1. Sergh
          +1
          21 Mayo 2012 21: 06
          Perdón, lo interrumpo un poco. Pero en la pantalla de bienvenida del artículo, dime ¿cuál Emil, el tercero o el cuarto? Decidí, algo así como un cuarto, por favor perdona, podría estar equivocado.
          1. guerrero
            +2
            21 Mayo 2012 21: 31
            En la pantalla de inicio, este es un Bf 109 E-4 reconstruido, como se veía durante la "Batalla de Gran Bretaña". En mi humilde opinión
            1. Kibb
              +2
              21 Mayo 2012 21: 58
              Cita: guerra
              Bf 109 E-4,

              Sí, muy probablemente E4
        2. 0
          23 Mayo 2012 10: 01
          Encuentra las diferencias ... la imagen muestra el Me Bf-109 B-2 Hauptmann Handera (11 victorias) del 1.J / 88 ... Septiembre de 1938
      2. 0
        23 Mayo 2012 10: 13
        .................................................. ............... hasta donde tengo entendido la "cruz de Anreevsky" entre los españoles también está presente ...... y que ellos menos ...... tengo razón ..
    3. 0
      23 Mayo 2012 10: 09
      Como dicen -Encuentra las diferencias ... la imagen muestra el Me Bf-109 B-2 Hauptmann Handera (11 victorias) del 1.J / 88 ... Septiembre de 1938
  10. Dust
    +4
    21 Mayo 2012 10: 16
    Sí, era demasiado bueno, desafortunadamente ...
  11. +5
    21 Mayo 2012 10: 20
    Algunas fotos derribadas.
  12. schta
    +8
    21 Mayo 2012 10: 21
    Podemos decir que la "carta de triunfo" de Messer fue la velocidad. Nuestros burros y gaviotas eran inferiores a él en este indicador al comienzo de la moneda, y al final de la guerra los yaks y las tiendas ya lo superaban.

    Entonces Messer comenzó por la salud, terminó por la paz. Y este es el destino no solo de Messer, sino también de tanques, armas y armas pequeñas. La culpa de todo es la economía.

    La retaguardia gana la gran guerra, camaradas.
    1. +7
      21 Mayo 2012 10: 36
      Cita: schta
      La "carta de triunfo" de Messer era la velocidad


      Hay una diferencia entre la velocidad de combate y la máxima en vuelo horizontal, y así en la vertical "Ishak" y "Emil" eran más o menos lo mismo, la verdad podría haberse arrojado en cualquier momento al salir en la cima, y ​​horizontalmente "Ishak lo hizo, pero con la apariencia" Friedrich "Las posibilidades de ganar de Ishak han disminuido ...
      1. +4
        21 Mayo 2012 14: 15
        Cita: Vadivak
        en la vertical "Ishak" y "Emil" eran aproximadamente lo mismo, la verdad podría en cualquier momento ser anulada por la retirada en el pico, y horizontalmente "Ishak lo hizo


        El 109E fue superior al I-16 en maniobra vertical y significativamente. Por lo tanto, nuestros pilotos en "Ishachki" intentaron llevar a cabo batallas en horizontal.
        1. +2
          21 Mayo 2012 16: 35
          Cita: Alex
          109E superior a I-16 en maniobra vertical


          Mirando quién estaba al timón, aquí lee los recuerdos de Golodnikov

          I-16 28 y 29 tipos de Bf-109E fueron superiores. Su velocidad con el Messer era la misma, pero en términos de maniobrabilidad, incluyendo y en la vertical "E" el "burro" era inferior.

          COMO. Es extraño. Cualquier referencia dice que la velocidad del I-16 es de 28-29 tipos por 3000 m en promedio 440-460 km / h, el Bf-109E tiene 570 km / h, pero usted dice lo mismo? Y "la superioridad del I-16 en una maniobra vertical" es generalmente algo nuevo.

          N.G. A la velocidad máxima en una batalla de maniobras, rara vez alguien vuela, o más bien rara vez alguien tiene éxito.
          La dinámica de aceleración del I - 16 fue sorprendente, especialmente con el M - 63. Esta es su segunda cualidad única, después de la maniobrabilidad horizontal. En términos de dinámica, superó a todos los luchadores domésticos, incluso de nuevos tipos. Entonces, el Yak-1 estaba más cerca de él en términos de dinámica de aceleración, pero también era inferior.

          "Messer" se zambulló bien, a la izquierda, y - 16 fue peor aquí, la "frente" era grande, no permitía desarrollar más de 530 km / h en una inmersión.

          Con el Bf-109F, los tipos 28 y 29 eran casi iguales, ligeramente inferiores, los tipos restantes, por supuesto, eran inferiores. En el norte, "F" en algún lugar del 42 de septiembre fue en masa, antes de eso había principalmente "E". Y - 16 tipo 28, 29 produciendo "F" en velocidad máxima y maniobra vertical, tenían la ventaja de la maniobrabilidad horizontal y el armamento. En la vertical, la "F" fue muy fuerte. Parece que te estás poniendo al día con él, y él da lo rápido y lo furioso y se va.

          Grabar una conversación con N.G. Golodnikov
          1. +1
            22 Mayo 2012 12: 14
            Sí, I-16 horizontalmente, bien girada. Pero, Messer tenía un turbocompresor doble y fácilmente iba verticalmente. En "burros", en este caso, el motor se ahogaba. Solo MIG-1, constructivamente, en este turno, comenzó a competir.
  13. +2
    21 Mayo 2012 13: 05
    Este avión es una leyenda. Por supuesto, he hecho mucho mal en nuestra tierra, pero debo admitir que, en ese momento, era una técnica excelente.
  14. +2
    21 Mayo 2012 13: 20
    Sí, el brillo se hizo sabiamente. No tiene sentido compararlo con el nuestro; otro nivel tecnológico en alguna parte el Drude restó el costo de un avión de los alemanes fue 2 veces mayor para el equipo tres veces que los soviéticos. Pero de acuerdo con las pérdidas, no todo se atribuyó claramente al nuestro como militar todo y los alemanes solo cayeron e intentaron reparar todo. Sí, bebió mucha sangre Messers, pero bajaron el cielo.
    1. +4
      21 Mayo 2012 14: 55
      En la infancia, me encontré con el libro "Aircraft Designs" editado por Shulzhenko, publicado en 1949. Contenía descripciones del ala y el fuselaje del Me-109. El fuselaje tiene un diseño bastante original: no había marcos como elementos separados, se formaron doblando los bordes de las láminas de revestimiento (se doblaron cilindros cortos de las láminas, en cuyos extremos salieron algo como bridas en las tuberías, solo hacia adentro). El ala tiene un punto de fijación original: dos bisagras, una en el larguero con un eje de rotación horizontal, la otra en la pared trasera con un eje vertical. En principio, era posible instalar el ala incluso solo, lo que hizo Rabkin en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea en 1940, cuando montó el Me-109E comprado en Alemania (el libro "Time, People, Airplanes", parece que es el nombre), sin esperar la llegada del representante de Messerschitt. ...
      En general, el diseño es muy racional y tecnológico, todos los perfiles están abiertos, muchos estampados. El turboacoplador de la transmisión del sobrealimentador permitió evitar una falla de potencia brusca al cruzar la frontera de altitud del motor, que se observó en aviones soviéticos, británicos y estadounidenses durante el cambio de marcha del sobrealimentador centrífugo.

      Solo 2 años de diferencia entre la creación de la I-16 y la Me-109, pero la tecnología es de diferentes épocas. En la I-16, un ala con vigas de celosía de tubos, las mismas nervaduras, la piel inoperante es parcialmente metálica, parcialmente de lino. El fuselaje es un semi-monocasco de madera. (Curiosamente, pero la fabricación de aviones de madera requiere una mayor calificación de los trabajadores que los de metal). Y el centrado trasero (33%), que según las vistas de entonces debería haber aumentado la maniobrabilidad, de hecho provocó inestabilidad: rigor en la gestión. Un fuselaje corto en forma de barril (y Polikarpov siempre se esforzó por minimizar el tamaño) con un gran motor radial en el medio del barco empeoró la aerodinámica, además de una cabina abierta (bueno, este es el requisito de la Fuerza Aérea, aunque originalmente había un dosel). Pero qué impresionantes las acrobacias aéreas en la I-16. Ver noticieros antiguos y la película "The Fighters" es simplemente fascinante.
      En cuanto al Me-109, en su desarrollo pasó de ser un caza ligero y maniobrable (2700 kg) a uno pesado de menos de 4 toneladas, rápido y no muy ágil. Por cierto, los angloamericanos consideraban el mejor luchador alemán, no Messers, sino el Focke-Wulf-190.
    2. +6
      21 Mayo 2012 15: 20
      Cita: apro
      con nuestro no tiene sentido un nivel tecnológico diferente



      ¿En el sentido? Oleg, ¿qué quieres decir con capacidad de fabricación? Daré un extracto Tecnológico: procesado fácilmente, lo que le permite utilizar los procesos más económicos en el proceso de producción.

      Por ejemplo, el Yak - 3 era muy tecnológico. “El diseño es increíblemente grosero. La calidad de la soldadura corresponde al nivel de un herrero del pueblo. Sin embargo, el exterior es hermoso, como los autos de carreras, en 1956, la revista AirLeip Aviation,

      Es como comparar el T-34 con los alemanes, sus tanques son caros, cómodos, convenientes, pero no ganaron la guerra, porque son de baja tecnología.
      1. +4
        22 Mayo 2012 14: 29
        Querido Vadivak, un pariente mío sirvió en el ejército en la década de 1950 como mecánico en el Yak-9, toda reparación de esmalte y un trapo. nuestros aviones fueron fabricados por carpinteros y fabricantes alemanes de aviones. La simplicidad no siempre es el beneficio de inyectar motores de un sistema de visión nocturna extranjero con una mezcla de nitrógeno; no es un sustituto de la cantidad de sillones en un sistema de visión nocturna. no podía dar muchos materiales y componentes. Ganó un compromiso razonable sobre la posibilidad de nuestra industria y la habilidad de los pilotos y comandantes de aviación.
  15. Empresa 8
    +6
    21 Mayo 2012 16: 11
    Messer: el avión no está mal, pero su principal fortaleza son los pilotos, a quienes se les dio hasta 400 horas de vuelo de entrenamiento. Después de la escuela de vuelo, el piloto todavía fue llevado al estándar en la unidad de entrenamiento. Es por eso que los alemanes ganaron tan fácilmente la supremacía aérea en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. La nuestra tuvo una incursión antes de la guerra 5-10 veces menos.
    1. +7
      21 Mayo 2012 16: 41
      Cotización: Compañía 8
      Es por eso que los alemanes ganaron tan fácilmente la supremacía aérea en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. La nuestra tuvo una incursión antes de la guerra 5-10 veces menos.


      Estoy de acuerdo, pero no solo eso. Los alemanes todavía intentaron no involucrarse en la batalla aérea, atacaron a tiros, se fueron. 109 fue la máquina perfecta para esto.
      1. Empresa 8
        +2
        21 Mayo 2012 16: 54
        Cita: Vadivak
        Los alemanes todavía intentaron no involucrarse en el combate aéreo,


        Existen diferentes tácticas: una cosa es la caza libre, la otra es escoltar a los bombarderos. Si los Messers iban acompañados, entonces luchaban por sus bombarderos. Los alemanes tuvieron más caza libre en la primera mitad de la guerra, cuando tuvieron la oportunidad de hacerlo. Aunque hemos practicado este método mucho menos, estoy de acuerdo.
  16. +5
    21 Mayo 2012 16: 15
    Cotización: Compañía 8
    . Después de la escuela de vuelo, el piloto llegó al estándar en la sección de entrenamiento. Es por eso que los alemanes ganaron tan fácilmente el dominio en el aire en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial.


    Y así perdieron la Segunda Guerra Mundial, no pudieron crear una reserva de pilotos y en 1944-45 enviaron a la batalla sin 400, horas de redadas educativas, y sus ciudades se convirtieron en ruinas.
    1. +7
      21 Mayo 2012 16: 53
      Cita: Kars
      Y entonces perdieron la Segunda Guerra Mundial,


      Hecho

      Por cierto, los alemanes usaron piezas de madera, el Bf 109G-5 tenía una sección de cola de madera del fuselaje. Esta modificación se denominó Bf 109G-5 / U2. luego también había madera Bf 109G-6 / U2, Bf 109G-10 / U2, Bf 109G-10 / U4, Bf 109G-14 / U4. El cálculo del diseño se llevó a cabo en la filial "Espenlaub Werke" en Riga. Como la cola de madera era más pesada de lo habitual, se instaló un contrapeso en el tanque de aceite. Y los tornillos eran de madera, lo que, sin embargo, no se anunciaba, después de todo, europeos, no asiáticos,
  17. SenyaYa
    -2
    21 Mayo 2012 20: 35
    Messer 109 el mejor luchador de la segunda guerra mundial es un hecho!
    1. Kibb
      +7
      21 Mayo 2012 20: 47
      Cita: SenyaYA
      Messer 109 mejor luchador

      No hay tal arma
      Uno de los mejores es un hecho, pero personalmente me gusta P51 y Yak 3
      1. Kibb
        +3
        21 Mayo 2012 20: 56
        Por cierto, la carrera de Messer no terminó en la Segunda Guerra Mundial.
        Vadivak ya escribió sobre el español, pero el checo S199
        1. +4
          22 Mayo 2012 08: 51
          ..... sí, un hecho interesante: - 25 aviones de la línea checoslovaca fueron entregados a la Fuerza Aérea de Israel en 1948 y participaron en la guerra por la independencia ........ y los pilotos que participaron en la Gran Guerra Patria lucharon contra ellos desde la URSS ... ... aquí hay tales rarezas históricas .......
          1. Wolkin
            +2
            22 Mayo 2012 18: 26
            http://military-journal.com/index.php/home/215-messerchmitt-bf-109
            La historia de posguerra del Bf 109 también continuó en Israel, donde se entregó un lote de S-199 Mezdec (Bf 109 de fabricación checa, con un motor Jumo 21 IF). Estos aviones participaron en la guerra israelí contra Egipto en 1948-1949. A los pilotos israelíes no les gustó mucho este luchador, debido al mal manejo lo llamaron una "mula terca".
        2. Wolkin
          0
          22 Mayo 2012 18: 25
          http://military-journal.com/index.php/home/215-messerchmitt-bf-109
          cita] La historia de la posguerra del Bf 109 continuó también en Israel, donde se entregó un lote de S-199 Mezdec (Bf 109 de fabricación checa, con un motor Jumo 21 IF). Estos aviones participaron en la guerra israelí contra Egipto en 1948-1949. A los pilotos israelíes no les gustó mucho este luchador, debido al mal manejo lo llamaron una "mula terca". [/ Cita]
      2. +2
        22 Mayo 2012 08: 33
        Cita: Kibb
        Personalmente me gusta P51 y Yak 3


        Cosa. Pero para mí el mejor I-185. La primera misión de combate I-185 tuvo lugar el 9 de diciembre de 1942, la última el 12 de enero de 1943. El objetivo era crear la ilusión de la presencia de al menos un regimiento armado con I-185 en el Frente Kalinin

        Capitán V.S. Vasilyak, comandante del regimiento 728, en su informe.


        Creo que el avión I-185 con el motor M-71 o M-82 y armado con 3 cañones ShVAK cumple con todos los requisitos para llevar a cabo el trabajo de combate. Debemos suponer que en la actualidad el I-185 es el mejor avión de combate en términos de facilidad de operación, velocidad, maniobra (especialmente en la vertical), armamento y capacidad de supervivencia. Los pilotos de primera línea esperan con ansias este avión en la parte delantera ".
        1. Kibb
          +1
          22 Mayo 2012 09: 58
          Cita: Vadivak
          Pero para mí el mejor I-185.

          Estoy hablando de serial, pero si
        2. +4
          22 Mayo 2012 14: 01
          Vadivak - Todo es verdad. Pero no olvide que los alemanes ya tenían el Me-262 en el año 42. Y si no fuera por la estúpida terquedad de Hitler, no se sabe cuánto tiempo hubiera durado la guerra. Así que la I-185, o como se le llamaba el "burro loco", no podía competir con "Swallow", tanto si se pusieron en producción. Pero la historia no se puede cambiar, y es una suerte que el Swallow no llegara al frente en 42 ... En cuanto al I-185, era un avión realmente excelente. Pero la muerte de Chkalov realmente "socavó" la autoridad de Polikarpov en el "Padre de todas las naciones".
          1. Kibb
            +2
            22 Mayo 2012 14: 51
            Cita: vudú
            Y si no fuera por la estúpida terquedad de Hitler

            Hay otro lado de la moneda: Bf109 y Fw190 cumplieron completamente con sus deberes hasta el final de la guerra. Pero cien u otros albatros podrían estropear en gran medida a los aliados que desembarcan en Normandía si no es que lo perturban. Entonces, en este caso, Hitler no estaba tan equivocado
  18. +5
    21 Mayo 2012 20: 36
    Nadie parece haberlo mencionado: entre los Messers, el punto más vulnerable era el sistema de refrigeración por agua. Si la hidropesía fue perforada por una bala o un fragmento de un arma antiaérea, no pudo volar durante mucho tiempo, de lo contrario, el motor se sobrecalentaría y KAPUT. Pero, en general, el auto es genial. símbolo del coche. Creo que la mayoría de la gente asocia la palabra "Luftwaffe" con el Me 109 y el J-87 Stuka.
    Y de nuevo hay admiración de que nuestros abuelos pudieron ganar, a pesar de que el enemigo tenía una técnica excelente y el enemigo podía luchar muy bien.
    1. +2
      21 Mayo 2012 20: 51
      Cita: bazilio
      Y de nuevo hay admiración de que nuestros abuelos pudieron ganar, a pesar de que el enemigo tenía una técnica excelente y el enemigo podía luchar muy bien.

      Totalmente de acuerdo contigo si - nuestro país tuvo que luchar y, por así decirlo, con el genio técnico alemán (debemos rendir homenaje a los alemanes, ellos saben cómo construir un equipo militar hermoso y mortal, y Me-109 es un vívido ejemplo de esto).
    2. Kibb
      +1
      21 Mayo 2012 20: 59
      Cita: bazilio
      Si la hidropesía se abre paso,

      Este es un problema común con los motores de refrigeración por agua, no con Meser
      1. 0
        23 Mayo 2012 00: 29
        Querido Kibb, no sabes si la ubicación del tanque de gasolina afectó las pérdidas del 109. Personalmente, me sorprendió que el piloto estuviera sentado, podría decirse, conduciendo un tanque de gasolina.
  19. ESCANDER
    +2
    21 Mayo 2012 21: 49
    Saludo a todos con respeto.
    Saben, muchachos, el Bf 109 Messerschmitt era diferente de muchos luchadores en su versatilidad. Estos luchadores lucharon en varios teatros de operaciones, adaptándose a cada uno. No muchos luchadores de la Segunda Guerra Mundial pueden presumir de esto. Frente Oriental, Oeste, África ... (en todas partes hay matices y un adversario específico). Aquí se debe dar crédito a Willy, como diseñador.
    El simbolismo nazi ya es historia (con la excepción de la imaginación malsana de los estados bálticos ofendidos permanentemente y otros enfermos con ellos).
    Sobre la superioridad técnica de Alemania, no fue "abrumador".
  20. +6
    21 Mayo 2012 21: 56
    ¿Qué puedo decir del "ciento noveno"? .. El avión es legendario. Uno de los más exitosos en la historia de la aviación militar mundial ... Inicialmente, se creó con grandes oportunidades de modernización, lo que fue una gran ventaja para él, y que los alemanes utilizaron de inmediato ... Por cierto, fue en Bf.109 que el primer motor del mundo con conexión directa inyección (conocida hoy como el llamado "inyector") ...

    Y llamo su atención sobre un arte aéreo inusual: el trabajo del famoso y talentoso artista estadounidense Glen Angus (desafortunadamente ahora fallecido) ... Un poco de kag-ba creativo y kag-ba fantasía, pero en mi opinión, la cosa es interesante y excelente. Y naturalmente está dedicado a "Messer" ...
    1. guerrero
      +5
      22 Mayo 2012 01: 56
      No te ofendas, querido Vasily, sino Sleipnir con una cruz de hierro y una valquiria vestida con Schmeiser: este es tu kag Angus de Glen Angus ... sexualmente preocupado riendo
  21. +3
    22 Mayo 2012 13: 50
    Mucho se ha escrito y leído sobre "masas". Un avión digno, un oponente digno. Y esto lo confirman los recuerdos de nuestros pilotos. Prácticamente nadie despreciaba a la "masa", sino por el contrario, muchos querían luchar por ellos. Era solo que "entonces" era imposible hablar de ello en voz alta.
    Con respecto a las características técnicas, muchas soluciones migraron a nuestra aeronave.
    Por ejemplo, después de que el nuestro estudió el trofeo FW-190A-4, una orden apropiada ordenó a nuestros diseñadores que introdujeran más de 30 soluciones técnicas originales para el diseño de este avión para su uso en nuestro avión de combate.
    ¿Hubo un "genio técnico alemán"? Probablemente lo fue. No es de extrañar que el nuestro, que los estadounidenses organizaran una verdadera caza para él. Pero en cuanto a los amers, es posible que su influencia no haya tenido un efecto fuerte en su economía, ¡y nuestro país simplemente "explotó" por el surgimiento de nuevas ramas de la ciencia y la tecnología! Se diga lo que se diga, las tecnologías alemanas influyeron fuertemente en el desarrollo de las suyas.
    Por ejemplo, una unidad de producción de etanol, que se exportó desde Alemania después de la guerra, todavía funciona con éxito en nuestra planta química. Me gusta esto...
  22. Kostyan
    -7
    22 Mayo 2012 20: 03
    Sí, todos apestamos y la escoria era ... pero nuestra escoria principal era comandantes imbéciles ...
    1. +1
      23 Mayo 2012 10: 17
      ..... Tienes razón ... TIENES toda la escoria y basura ..... ¡Nosotros no!
  23. Enano
    +2
    22 Mayo 2012 21: 31
    Sí, todo apesta, toda la escoria con nosotros ... en general, todo es malo ... Pero los alemanes tienen toda la clase y los jefes son inteligentes y hermosos. ¿Y dónde resultaron ser hermosos en 1945? ¿Y en qué edificio se inscribieron nuestros guerreros y líderes militares?
  24. zulú_1
    +1
    23 Mayo 2012 00: 21
    El 109º patín es dinámica de aceleración y velocidad de ascenso.
    El primero, combinado con una excelente automatización del control del grupo de hélices y motores, hizo posible evitar un ataque de inmersión.
    Para escapar del ataque, el piloto del Bf-109G solo tuvo que mover el sector del acelerador todo el camino hacia adelante y, dando la vuelta al avión, entrar en picado. El piloto del famoso La-5 tuvo que realizar un montón de operaciones en el proceso de persecución:
    establecer el sector del gas,
    establecer el paso del tornillo
    cierra el radiador
    gestionar la calidad de la mezcla de combustible y aire,
    cambiar las etapas del sobrealimentador

    Aquí no depende del tiro al blanco.

    La última cualidad (velocidad de ascenso) hizo posible tomar una posición de ataque después de la separación, entrando en una espiral ascendente.

    Las últimas modificaciones del Bf109K4 tuvieron una velocidad de ascenso sorprendente: hasta 24 m / seg.
    1. +1
      23 Mayo 2012 11: 31
      La velocidad de inmersión más alta fue en el FV-190 y el Mustang, alrededor de 1000 km / h. Y la escalada en mi opinión está en el Yak-3 con VK-107. También ganó más de 1000 metros en un turno de combate.
    2. Wolkin
      +1
      23 Mayo 2012 16: 24
      Gorel Sergey Dmitrievich nacido en 1920
      312 salidas 60 batallas 27 derribados.

      - En la cabina del control del motor Lavochkin, ¿distrajo el paso de la hélice del pilotaje?
      - Mata, no me acuerdo. Haces todo automáticamente. Mantiene la velocidad máxima y la baja solo cuando se acerca al campo de aviación. En la batalla aligeras el tornillo, pero no por completo. Hubo otras sutilezas, pero todo esto se resolvió para ser automático, y no me preguntaba qué hacer en esta o aquella situación. La calidad de construcción del Lavochkin fue buena, nunca hubo quejas, sin embargo, eran nuevos todo el tiempo. Todavía perdimos y perdimos.
  25. +1
    23 Mayo 2012 20: 48
    ¡Los nuestros también son buenos!
  26. 0
    26 Mayo 2012 10: 05
    Achtung, achtung MIG-3 auf dem himmel !!!! enojado

    Moscú no se rendirá ... !!!
  27. 0
    26 Mayo 2012 10: 21
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MIG-3 auf dem himmel !!! enojado

    Moscú no se dará por vencido ... !!!!
  28. +1
    26 Mayo 2012 10: 28
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MIG-3 auf dem himmel !!!
  29. LUXVIAGRBUENO
    0
    Junio ​​1 2012 04: 57
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  30. 0
    11 marzo 2017 13: 17
    El avión es un soldado. Deja al enemigo.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. 0
    25 noviembre 2017 02: 28
    El I-185 nunca fue el mejor entre nosotros (La-5F lo superó), y aún más en el mundo, y esto a pesar del hecho de que era un prototipo. Cuando se lanzó a la serie, el rendimiento del vuelo se habría deteriorado.