Military Review

Destructores del ataque nocturno en la guerra ruso-japonesa.

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Durante la discusión de una serie de artículos dedicados al crucero Varyag, surgió una discusión acerca de lo que podría haber ocurrido si el estacionario ruso no luchara contra el escuadrón S. Uriu en enero 27 y fuera atacado por destructores japoneses en la carretera de Chemulpo con el comienzo de la oscuridad. Las opiniones estaban divididas: se sugirió que tal ataque tendría una efectividad letal y ciertamente conduciría a la muerte de un estacionario ruso, pero varios lectores respetados cuestionaron este resultado.


Para determinar la posible efectividad de tal ataque, analizaremos los resultados demostrados por los destructores japoneses y rusos en las batallas nocturnas, y comenzaremos, por supuesto, con la primera batalla naval desde la cual, de hecho, comenzó la guerra ruso-japonesa: en el escuadrón de Port Arthur.

Como se sabe, este último se paró en las carreteras exteriores en el número de banderines 16 en cuatro líneas escalonadas: la distancia entre los buques de guerra era el cable 2. Armadillos y cruceros se mantuvieron con fuego abierto, no había redes contra las minas, pero las armas contra las minas fueron acusadas. Los japoneses tomaron, como se cree comúnmente, tres ataques, pero solo el primero fue masivo: en minutos 17, de 23.33 a 23.50, 26 en enero 1904 fueron ocho destructores japoneses disparados contra barcos rusos, minas 14, de las cuales 12 fue enviado a Barcos de tres tubos. El escuadrón de Port Arthur respondió con el fuego 23.37, es decir, 4 minutos después del primer disparo de la mina japonesa, pero los cañones costeros no tomaron parte en repeler el ataque.

Como resultado de este ataque, el 3 de la nave rusa fue socavado: con un intervalo de cinco minutos en 23.40, la mina golpeó el Retvisan, en 23.45, en Tsesarevich y en 23.50, en Pallada. Naturalmente, el escuadrón se dio cuenta de que habían sido sometidos a un ataque japonés, y sin duda dispararon a los destructores enemigos en el futuro. Pero los "ataques" posteriores fueron las acciones de barcos japoneses individuales: en 00.30 en 27 en enero, el destructor "Carp" y en 00.50 el destructor "Oboro" disparó una mina cada uno, el primero "en un barco del tipo Poltava", y el segundo en un barco ruso no identificado de cuatro tubos, sin lograr el éxito.

Al inspeccionar minas sin explotar (había muchas de esas minas), se encontró que se les suministró el dispositivo de Aubrey para su correcto funcionamiento en largas distancias, y con cuchillos especiales para la erupción de redes de torpedos. En otras palabras, se suponía que los destructores atacarían los barcos del escuadrón desde largas distancias, sin acercarse a ellos, y los japoneses no tenían ninguna duda de que los barcos rusos estarían protegidos por redes contra las minas.

En general, se puede afirmar lo siguiente: el ataque japonés fue más o menos exitoso. Fue una noche sin luna (la luna apareció en el cielo solo alrededor de 3 en la mañana) los destructores fueron vistos desde los barcos rusos justo antes del ataque, pero, desafortunadamente, no está claro a qué distancia se realizó. La efectividad del primer ataque fue 21,4%, pero los "ataques" subsiguientes en el escuadrón que se rompe en todos los barriles (una mina de un destructor) ya se hicieron explícitamente para el pro forma: los destructores japoneses no pudieron acercarse a la distancia que alcanzaron las minas.

Posteriormente, los japoneses hicieron varios intentos de bloquear la salida del puerto interior de Port Arthur, donde los barcos rusos se vieron obligados a abandonar, y al mismo tiempo (según el "Trabajo histórico comisiones ") se hicieron intentos para hacer estallar el acorazado escuadrón Retwisan, que, como resultado de un exitoso ataque a la mina en la noche del 27 de enero, se vio obligado a encallar. De hecho, el barco estaba rodeado por dos "líneas de defensa": la primera de ellas era un bote hecho en casa hecho de troncos atados por una cuerda de anclaje retirada de las barcazas de babor. Estos registros estaban equipados con redes de minas desde el lado de babor del buque de guerra (frente a la costa) y desde otros barcos de escuadrones que tenían paneles de repuesto. Este auge se ubicó a unos 20 metros del barco dañado, asegurado con anclajes especiales, y la segunda línea de defensa fue la red de minas del estribor Retvisan. Por la noche, los sirvientes estaban constantemente de guardia en la artillería de estribor, los focos estaban listos para encenderse en cualquier momento, y solo la mitad de la tripulación estaba dormida. Además, dos destructores y varios botes de vapor armados con cañones de 37 mm estaban constantemente de servicio junto al barco volado, sin mencionar el hecho de que las baterías terrestres estaban listas para apoyar a Retvisan en cualquier momento.


Retvizan varado en Port Arthur


El primer ataque tuvo lugar en la noche de 10 a 11 en febrero, cuando los japoneses intentaron bloquear el paso a la piscina interna por primera vez con la ayuda de los bomberos. Curiosamente, el destructor enemigo "Kagero" se acercó al acorazado a una distancia de tres cables, pero se notó solo después de caer en el rayo de un proyector de fortaleza. Ocurrió alrededor de 02.45 en la mañana de febrero, 11 y la luna aún no había salido. "Retvizan" abrió fuego inmediatamente contra él, "Kagero" disparó una mina, pero sin éxito, fue encontrada más tarde en la orilla, sin explotar. Retvizan disparó a Kagero por menos de un minuto, y luego se deslizó fuera de la viga, volviéndose de nuevo "invisible", pero el segundo destructor japonés, Siranui (quién sabe quién lo descubrió) se notó de inmediato, y Retvisan descubrió dispara en él desde una distancia 4-5 cable. Fue apoyado por los destructores, cuatro mineboats y, por supuesto, la artillería de defensa costera, y luego dos destructores más, el Marakumi y el Yugiri, abrieron detrás del Siranui. El fuego fue transferido a ellos, pero luego los vapores japoneses salieron a la luz, y uno de ellos, según nuestros marineros, se dirigía directamente hacia Retvisan y el fuego fue transferido a ellos ahora.

En general, se puede afirmar que el intento de detonar a Retvizan sufrió un fiasco completo y, además, los destructores japoneses demostraron tener habilidades de combate deficientes: perder los cables 3 en un acorazado encallado, y ni siquiera obtener una bonificación que tenía que manejar. Pero ... ¿hubo tal intento en absoluto?

No hemos indicado en modo alguno que la información sobre el intento de socavar el "Retvizan" se tomó de las "Obras de la comisión histórica" ​​doméstica, pero el hecho es que los japoneses tienen este punto de vista en la "Descripción de las hostilidades en el mar en 37-38. Meiji (en 1904-1905) no está confirmado. Informan que el objetivo del escuadrón de caza 5 eran destructores rusos y barcos de patrulla, cuyo ataque podría ser detenido por bomberos japoneses. Y, debo decir, el relato japonés de los eventos en este caso parece mucho más lógico y más plausible: su objetivo principal era bloquear la entrada, y para esto, por supuesto, era necesario destruir la luz de los barcos rusos que vigilaban la entrada al puerto interior. Al mismo tiempo, el ataque a la mina del "Retvizan" a tierra no dio nada para resolver esta tarea: uno o incluso varios impactos de torpedos no pudieron destruir la artillería de esta nave. Además, es difícil creer que los japoneses no sabían y no adivinaron sobre la protección del acorazado ruso con redes contra torpedos y bon, y de hecho las posibilidades de golpear el barco en estas condiciones eran mínimas.

Por lo tanto, la versión japonesa parece ser más correcta, ya que el comandante del destacamento 5 th de los destructores encontró "anclados varios barcos y destructores" los atacó con torpedos. Probablemente estamos hablando de dos destructores y cuatro barcos mineros, que estaban cerca de "Retvizan", lo que causó Los rusos sospechan que el acorazado del acorazado fue atacado ... Desafortunadamente, Meiji no informa el número de minas gastadas por los destructores, solo se sabe que fueron despedidos de los cuatro destructores, es decir, su consumo no pudo ser E l ya cuatro. En cualquier caso, los japoneses no golpearon a nadie, sin embargo, teniendo en cuenta el hecho de que solo Kagero disparó desde una distancia de lucha nocturna más o menos corta (del orden de 3 kbt), y los otros, aparentemente, dispararon desde cables 5 e incluso Además, especialmente en el caso de los destructores, e incluso de los barcos de la mina, ese resultado difícilmente puede ser sorprendente.

Al día siguiente, los cruceros rusos "Bayan", "Akold" y "Novik" se fueron al mar. Los japoneses, creyendo que estos barcos permanecerían en el asalto exterior durante la noche, enviaron destructores para su ataque, y estos destructores fueron encontrados y expulsados ​​por el fuego de los destructores rusos, las baterías costeras y Retvisan. Al mismo tiempo, los japoneses no encontraron a nadie (los cruceros en realidad partieron para la incursión interna en la noche) y se retiraron, no malolientes, habiendo gastado al menos cuatro torpedos, a juzgar por las descripciones, en la mayoría de los casos (si no todos) los japoneses dispararon a los barcos. que solo los fantasmaó, así que por supuesto no hubo golpes.

Las batallas del destacamento de Matusevich (destructores "Vynylivy", "Dominación", "Atento", "Sin Miedo"), y también "Decisiva" y "Guardián" con destructores japoneses no serán consideradas porque, a juzgar por todo, los japoneses en estos combates Los episodios no utilizaron minas, limitando la artillería. Pero cabe destacar que el destacamento de Matusevich atacó al destacamento de destructores 1 después de la salida de la luna, pero desde los barcos japoneses, los destructores rusos usualmente notaron a una distancia de no más de metros 300, es decir, algo más que los cables 1,5.

En la tarde de marzo, 8, el Escuadrón de combatientes japoneses 4 (Hayadori, Murasame, Asagiri, Harusame) intentaron atacar a los barcos de la guardia rusa en la rada exterior. Sin embargo, aproximadamente en 2 000 m desde la entrada al puerto (un poco más de 10,5 kbt) los destructores fueron encontrados y bombardeados con baterías costeras y cañoneras "Beaver" y "Brave". Al final, todo terminó con el hecho de que "Hayadori" lanzó una mina al azar, desde una larga distancia (se encontró en la redada en la mañana) y, por supuesto, no llegó a ninguna parte, después de lo cual los destructores se fueron. Es cierto que en la misma noche, el escuadrón 5 volvió a intentar penetrar en el ataque usando luces apagadas temporalmente (la fortaleza apagó brevemente los focos de búsqueda) pero también fue detectado y expulsado, incapaz de alcanzar el ataque del torpedo, y ese fue el final.

Los japoneses intentaron un segundo intento de ingresar a la redada externa en la noche de marzo 14 (según su plan, se suponía que una unidad de combate surgiría en la noche de marzo de 13 y reconocer la situación) si las naves de guerra rusas se encontraban en la redada externa, deberían ser atacadas y hundidas con el inicio de la oscuridad. Si no había ninguno, entonces era necesario llevar la observación. Un destacamento de destructores tuvo que acompañar a los bomberos hasta que quedaron sumergidos, después de lo cual, después de retirar a las tripulaciones supervivientes, se retiró. También se le encomendó la tarea de despejar el camino para los transportes en caso de un contraataque ruso. Otros dos destacamentos debían observar la incursión y desviar la atención hacia ellos mismos, abriendo fuego intenso, cuando se detectara a los bomberos, en caso de que los destructores rusos contraatacaran, deberían haber apoyado a los bomberos de guardia directos.

Este plan no tuvo éxito. El salvado de la cabeza se descubrió en el cable 20 desde el pasillo, e inmediatamente se lanzó fuego desde la costa y los barcos de la guardia. Luego los destructores rusos "Strong" y "Resolute" atacaron al enemigo a toda velocidad. Esta pelea nocturna se convirtió en un récord para la calidad de los disparos con torpedos nocturnos: "Strong" disparó dos minas y "Decisive" - ​​una, y las dos fueron socavadas, pero incluso podría haber tres bomberos. Entonces "Strong", aparentemente habiendo adquirido sabor, atacó lo que él interpretó como el escuadrón japonés (mientras volvía a cargar los tubos de torpedo a toda prisa): estos fueron los destructores japoneses con los que entró en la batalla. Uno de los destructores enemigos, el Tsubame, disparó al Fuerte con una mina, pero falló. Durante la batalla de artillería, "Strong" se metió en la tubería de vapor (las personas con 8, incluido el ingeniero mecánico Zverev) recibieron quemaduras fatales, y luego fueron vistos y disparados con sus propias baterías costeras, por lo que tuvieron que retirarse y arrojarse a la orilla.


"Fuerte" después de la pelea en la noche de marzo 14


Por un lado, se puede afirmar que los destructores rusos lograron un gran éxito: atacaron a un destacamento que estaba bajo la protección el doble del enemigo (cuatro destructores), mientras que los barcos rusos no sufrieron pérdidas, y la efectividad de su ataque a la mina ascendió a 66,7 o incluso a 100% . Pero hay que entender que las condiciones en las que actuaron el "Fuerte" y el "Decisivo" fueron lo suficientemente favorables para ellos: las tripulaciones japonesas fueron cegadas por la luz de los proyectores, que iluminaron los objetivos de los destructores rusos.

Siguiente aplicación de torpedo armas se convirtió en la última batalla del destructor "Terrible", la nave rusa herida disparó una mina desde Ikadzuchi, pero no la golpeó; sin embargo, esta batalla tuvo lugar después de que saliera el sol y no podía considerarse toda la noche. Pero el tercer intento de bloquear la salida a la incursión externa de Arthur, sin duda, es tal. Esta vez, los destructores japoneses no volvieron a aparecer, intentaron desviar la atención hacia sí mismos, disparando y brillando con proyectores, pero aparentemente no usaron minas. Los minerales rusos, por el contrario, volvieron a ser exitosos: uno de los bomberos japoneses hizo explotar un bote minero de Pobeda (para ser justos, señalaremos que ya había explotado y se había hundido en ese momento). Dos bomberos más fueron volados por un bote minero de Peresvet y el destructor de ambulancias Skory. El bote del acorazado Retvizan también entró en el ataque con torpedos, pero ella no golpeó; el disparo no siguió, el torpedo se deslizó fuera del vehículo, atrapó el bote en el timón y se colgó de él. En general, se puede ver la alta eficiencia de las armas de minas rusas: se lanzaron 3 de cuatro de ellas, es decir, 75%.

Pero en la noche de mayo 25, los rusos tuvieron mala suerte: los japoneses, que no confiaban en los bomberos, trataron de construir un campo minado, pero fueron despedidos de las armas de los barcos y fortalezas. Dos destructores atacaron y la Ambulancia disparó dos minas en un vehículo de transporte japonés. Aparentemente, ambas minas no impactaron en ninguna parte (una de ellas fue encontrada al día siguiente). La noche siguiente, la batalla de los destructores tuvo lugar la noche de junio en 10, cuando el contraalmirante V.K. Witgeft, al ver el aumento de la actividad de las fuerzas enemigas para minar el ataque externo, envió a los destructores 7 y dos cruceros de minas al mar, que chocaron con barcos japoneses, pero también era artillería. De interés es la distancia de detección: la luna brillaba, pero los destructores japoneses estaban en la parte oscura del horizonte. Sin embargo, nuestros marineros los descubrieron a una distancia del cable 3-4.

Al día siguiente, el escuadrón ruso navegó en el mar, reuniéndose allí en los acorazados Kh. Togo., VK Vitgeft no aceptó la batalla y se retiró a Port Arthur, fue hacia la noche, el escuadrón no pudo realizar una incursión interna y los japoneses intentaron resolver el problema con un ataque masivo de minas. Sin embargo, el resultado fue decepcionante.

El 14o destacamento de los destructores fue el primero en atacar a los barcos rusos en retirada, cada uno de los cuales disparó una mina (la primera en disparar a los Chidori al acorazado tipo Poltava), pero ninguno tuvo éxito. Pero los destructores rusos (según la historia oficial japonesa), después de haber lanzado un contraataque, lograron un golpe de torpedo: cinco minutos después de su disparo, el Chidori recibió la misma mina Whitehead. A pesar de las graves heridas sufridas, los Chidori aún no murieron y pudieron regresar a la base en las Islas Elliot.

Destructores del ataque nocturno en la guerra ruso-japonesa.

El mismo "chidori"


Casi inmediatamente, los acorazados rusos atacaron al escuadrón de combatientes 5, con tres destructores disparando al menos cinco torpedos (ni uno solo de golpe), y el cuarto "Siranui" nunca llegó a la posición de ataque, separado del escuadrón, Para encontrar un objetivo más para ti. Luego, el escuadrón de destructores 1 atacó al escuadrón desde la parte trasera, tres de los cuatro destructores dispararon al menos una mina. Dos destructores después de eso se retiraron, y el buque insignia No.70, junto con el no-artillero No.69, fue "para buscar la felicidad" aún más. Dos destructores del escuadrón 3 atacaron los barcos rusos con tres minas ("Usugomo" - minas 2, "Carpa" - uno).

En ese momento, el escuadrón de Port Arthur ya había entrado en el ataque externo, pero, antes de que todavía estuviera anclado, fue atacado por la unidad 16 de los destructores (al menos cuatro minas, posiblemente más), pero este ataque La visibilidad fue severamente derribada por los reflectores Golden Mount y el poderoso fuego de artillería. Finalmente, "Siranui" vio su oportunidad, atacando una mina "Sevastopol" (o "Poltava"), y luego se retiró, uniéndose a su escuadrón. Después de ellos, tres torpedos en los barcos rusos lanzaron los destructores No. XXUMX y No. XXUMX (uno en el crucero Diana, uno en Peresvet o Pobeda, y otro en un barco no identificado).

Después de eso, hubo un breve descanso, hasta que llegó la luna. Después de eso, el escuadrón de caza 1 (tres naves), el escuadrón destructor 20 th (cuatro naves) y anteriormente participando en el ataque Hayabus del escuadrón 14 se lanzaron hacia adelante, pero no fue un ataque coordinado. Al principio, el escuadrón de caza 1 y el Hayabusa lanzaron cinco torpedos a los barcos rusos estacionados y retirados.

X-NUMX-th destacamento de destructores fue a la Península del Tigre, pero en este momento el escuadrón apagó todo tipo de luces, solo funcionaron los reflectores de tierra de la fortaleza, que brillaban alrededor de los barcos de Vitgeft, dejándolos en las sombras. El Escuadrón 20 fue descubierto, disparó torpedos 20 y se retiró. Solo un destructor pudo salir del escuadrón 5 para atacar, y el resto no pudo atacar hasta el amanecer. El 12 Squad demostró ser mejor, todos los 4 de la nave se dispararon uno por uno y se retiraron. El escuadrón de caza 4 th, los destacamentos 2 th y 10 de los destructores no pudieron atacar.

En general, los destructores japoneses dispararon torpedos contra barcos 11 rusos en 39 la noche de junio, pero solo lograron un golpe de torpedo: el propio destructor de Chidori (porque no hubo contraataques rusos por parte de los destructores, y la única fuente) solo un destructor japonés podría ser una mina que cayera en él).

Al mismo tiempo, se dispararon al menos 15 torpedos cuando el escuadrón estaba todavía en movimiento, 8, en el momento en que las naves, después de haber alcanzado el ataque externo, todavía no estaban ancladas y 16 - por el escuadrón en su lugar. ¿Por qué los japoneses no lograron ningún éxito?

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  1. Rurikovich
    Rurikovich 31 Agosto 2018 07: 10
    +7
    A juzgar por la calidad de las armas desde la época de la REV, sin duda incluso resultados tan modestos en los intentos de lanzar ataques con torpedos son muy loables. Y cuanto más pequeño es el buque de guerra, más audaz y agresivo es el comandante, lo que también es bastante natural (con raras excepciones). De modo que el nuestro, que los equipos de destructores japoneses merecen respeto. La única diferencia es que, según la situación, algunos tenían mejores posibilidades de éxito, otros tenían menos.
    El artículo para la revisión es un plus definitivo bebidas bueno hi
    PD. No hay absolutamente ningún tiempo para pintar sus pensamientos con más detalle ... triste
    1. Andrei de Chelyabinsk
      31 Agosto 2018 07: 53
      +3
      Cita: Rurikovich
      No hay tiempo para describir sus pensamientos con más detalle ...

      Entonces viene el viernes por la noche :)))))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 1 Septiembre 2018 08: 48
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces viene el viernes por la noche :)))))

        El viernes por la noche, llegué bastante tarde del trabajo debido a un shecher, porque debido a colisiones tecnológicas (una epopeya con un puente roto sobre el Pripyat), las primeras personas del país constantemente vienen a vernos, lo que, a su vez, provoca sentimientos de diarrea en el liderazgo local. El primer ministro vendrá hoy y, por supuesto, los trabajadores duros se están desenredando sonreír Porque a menudo por las noches yo, cansado, sin afeitar, hambriento y malvado, no puedo pensar de acuerdo con los cánones de la mañana. riendo
        Pero constantemente vigilo tus artículos hi
  2. ignoto
    ignoto 31 Agosto 2018 08: 26
    +3
    Tradicionalmente, al describir las características de los destructores domésticos y japoneses, cometen un error gracioso, pero muy grave, que es más como una falsificación consciente.
    No solo eso, recordando que se instalaron más armas en los destructores japoneses, indican que el arma de 75 mm de los destructores domésticos era completamente inútil, ya que no tenía un proyectil altamente explosivo.
    Y, dado que parte de los destructores japoneses, en lugar de los cañones de popa de 57 mm recibieron un segundo 76 mm, la ventaja del enemigo parece abrumadora.
    Sin embargo, no les gusta mencionar que el cañón japonés de 76 mm tampoco tenía un proyectil altamente explosivo.
    Pero, si el arma doméstica de 75 mm en ausencia de un proyectil altamente explosivo era inútil, resulta que los destructores japoneses, rearmados con un arma de popa de 76 mm, llevaban dos armas inútiles.
    Según las opiniones de esa época, la ausencia de un proyectil altamente explosivo para armas navales de tres pulgadas no se consideró un error.
    Por el contrario, solo un proyectil perforador de armadura de este calibre, en la opinión popular, podría causar un daño significativo a una nave de clase destructora, dañándola a la CMU.
    1. Djusha
      Djusha 31 Agosto 2018 08: 50
      0
      ¿Qué pasa con una mina terrestre, que sin una mina terrestre 2 × 76 mm, 4 × 57 mm versus 1 × 75 mm, 3-4 × 47 mm es casi tres veces la ventaja
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 31 Agosto 2018 09: 55
      +4
      Esto es cierto, pero el proyectil 57mm tiene un poco más de proyectil que el 47mm. Y el 75mm de nuestros luchadores quedó en la nariz. Los japoneses, 76mm (¿o cuántas libras hay en el sistema inglés?) Estaban originalmente en la caca, y luego agregaron un dólar. Por lo tanto, cuando los japoneses nos alcanzaron (y básicamente fue exactamente así), el nuestro solo se defendió de 47mm.
      Bueno, el diseño de los destructores del entonces debe ser recordado. La piel es delgada, el cuerpo es débil. Incluso si los cerdos rellenan, puede ser suficiente. buena suerte no sé
      1. Conductor
        Conductor 31 Agosto 2018 11: 14
        0
        Eso es todo, Chidore, después de haber recibido una mina en el tablero, llegó a Elliot, y nuestros acorazados, como si estuvieran en el tablero, obtuvieron otras minas, más poderosas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          31 Agosto 2018 11: 28
          +2
          Cita: Conductor
          Eso es todo, Chidore, después de haber recibido una mina en el tablero, llegó a Elliot, y nuestros acorazados, como si estuvieran en el tablero, obtuvieron otras minas, más poderosas.

          Por cierto, tienes que mirar aquí, porque las minas de los destructores eran realmente de diferente poder. Pero, en general, socavar el asunto sí lo es. Nuestro destructor "Sentinel" fue volado por una mina japonesa y escapó, se podría decir, con un "leve susto": la inundación del compartimiento de embestida.
      2. hohol95
        hohol95 31 Agosto 2018 12: 37
        +1
        ¿Las armas japonesas (británicas) tenían proyectiles altamente explosivos?
        Para 75 mm KANE, Wiki-Wiki escribe:
        El objetivo principal del cañón Kane de 75 mm era principalmente la lucha contra destructores, torpederos y cruceros de minas, protegiendo a los grandes barcos de sus ataques con torpedos. Según el plan, la velocidad de disparo del arma era garantizar la destrucción del objetivo. ACERCA DEla persecución debía ser conducida por proyectiles perforantes para penetrar el costado, el búnker de carbón y desactivar el vehículo de ataque de la nave de torpedos atacante.
        Los proyectiles altamente explosivos para un arma de 75 mm comenzaron a producirse solo en las décimas del siglo XX.

        ¡Resulta que los bunkers de carbón estaban ubicados a los lados para mejorar la protección de la nave!
        1. anzar
          anzar 1 Septiembre 2018 14: 24
          +1
          hohol95: ¿Las armas japonesas (británicas) tenían proyectiles HE?

          Si alrededor de 76 mm, entonces tenían sólo Él conchas. Esta herramienta es más ligera que la rusa y no tiene principio. Velocidad de proyectil (680m / s).
      3. Saxahorse
        Saxahorse 31 Agosto 2018 23: 49
        +1
        Y ahí está. Calibre es masa y penetración. Y el destructor es 2/3 largas calderas y automóviles. Cuanto mayor sea la masa del proyectil, mayor será la posibilidad de penetrarlo desde las esquinas delanteras o traseras lo suficientemente profundo como para romper importantes líneas de vapor o las propias calderas / máquinas. Por lo tanto, 8 muertos por un golpe a nuestro destructor.
    3. hohol95
      hohol95 31 Agosto 2018 12: 44
      +2
      1 × 76 mm / 40 Armstrong -
      Japón solo usó proyectiles HE HE: debido a una traducción incorrecta, ¡no puedo entender la diferencia con un proyectil británico de media armadura!
    4. anzar
      anzar 1 Septiembre 2018 14: 18
      +1
      ignoto: Sin embargo, no les gusta mencionar que el cañón japonés de 76 mm tampoco tenía un proyectil altamente explosivo.

      ¡Todo lo contrario! No tiene perforaciones de armadura, solo explosivo (5,67 kg)
  3. Ivanchester
    Ivanchester 31 Agosto 2018 10: 30
    +3
    Buenas tardes, Andrew!

    Gracias por el artículo.
    En mi humilde opinión, la inutilidad del avance nocturno "Varyag" aún no se ha vuelto obvia no
    Así que con gran interés esperaré la continuación ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      31 Agosto 2018 11: 29
      +6
      Cita: Ivanchester
      En mi humilde opinión, la inutilidad del avance nocturno "Varyag" aún no se ha vuelto obvia

      Sin duda Pero no encajaba en un artículo: acabo de terminar el segundo, el último (la serie no será :))), ahí es donde están todos los análisis y las razones :)
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 31 Agosto 2018 14: 02
    +4
    Bueno, me aburro nuevamente de la batalla por Weihaiwei (la batalla en la etapa final de la Guerra Sino-Japonesa de 1894-1895), donde los destructores japoneses demostraron ser dignos (aparentemente la diferencia está en el enemigo).
    http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/11.html Нозиков Н. Японо-китайская война 1894–1895 гг. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939. — 104 с.
    ... dos destructores irrumpieron en el buque insignia chino, pero debido a la formación de hielo en los tubos de torpedos, solo la mitad de sus torpedos pudieron lanzarse hacia él. Uno de ellos golpeó el Dingyuan a bordo cerca de la popa. En el acorazado, lograron levantar las particiones impermeables, pero una fuerte fuga se abrió en ellas y el barco comenzó a hundirse en el agua. El Dingyuan fue llevado a la orilla, donde después de unas horas se hundió hasta el fondo.

    Un destructor se acercó al acorazado insignia Ting Yuen 300 my disparó dos minas contra él, que, sin embargo, pasaron. Habiendo dado toda su velocidad, el destructor se volvió y comenzó a irse, pero se topó con piedras.
    Los destructores restantes intentaron atacar los barcos chinos, pero no pudieron liberar una sola mina. Los japoneses explican este hecho por el hecho de que las aberturas en los dispositivos de minas nasales estaban congeladas y las minas no podían salir.


    La noche siguiente, el 5 de febrero, los japoneses repitieron el ataque, que ahora involucraba a 4 destructores del primer destacamento de élite (1 destructores regresaron debido al daño). Esta vez, los chinos esperaban un ataque. El almirante Ding personalmente hizo guardia en el crucero Jiyuan. Los reflectores hurgaron en la bahía. A pesar de todas las medidas tomadas, los japoneses lograron rodear el auge desde el sur, evitar las patrullas y acercarse al escuadrón chino sin ser notados.
    Dos destructores, incluido el blindado Kotaka, atacaron y torpedearon al crucero blindado Laiyuan. Diez minutos después de la explosión del torpedo, el Laiyuan se dio la vuelta y se hundió, dejando un fondo en la superficie.
    Otros dos destructores torpedearon el barco de entrenamiento Weiyuan, que se hundió en aguas poco profundas. En su informe, los japoneses informaron la derrota de otros barcos chinos, incluidos los armadillos y otro crucero.




    Es decir, las acciones de los destructores son bastante exitosas.
    Sin lugar a dudas, el destructor 4 del horror que está en la incursión, o romper la incursión contra dos barcos podría haber sido un éxito.
    1. Ivanchester
      Ivanchester 31 Agosto 2018 14: 15
      0
      Sin lugar a dudas, el destructor 4 del horror que está en la incursión, o romper la incursión contra dos barcos podría haber sido un éxito.


      Por supuesto, podrían, y nadie discute con eso.

      Es dudoso que sus posibilidades de destruir el Varyag por la noche fueran mayores que las de todo el escuadrón japonés al día siguiente.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 31 Agosto 2018 23: 56
      +1
      En cuanto a Weihaiwei no estoy de acuerdo. Hasta donde recuerdo, los japoneses en ese momento tenían la tarea de capturar los barcos sobrevivientes de la flota china que se habían refugiado en Weihaiwei. Allí, el proyecto de ley ya estaba semanas / días antes del asalto a la base. La pregunta es, ¿por qué los destructores hunden las naves que iban a capturar? :)

      No estoy bromeando, realmente en las descripciones hay tales preguntas. Se creía que se trataba de victorias de periódico puramente virtuales para mantener el espíritu. Los chinos escribieron que ellos mismos ahogaron al mismo Laiyuan. Escriba Varyag :)

      Por cierto, ambos intentaron destruir a ambos armadillos, pero desafortunadamente los japoneses aún se mantuvieron intactos.
  5. Conductor
    Conductor 31 Agosto 2018 18: 17
    +1
    ¿Y conchas segmentadas? ¿Qué estadísticas de hilo tienen?
    1. anzar
      anzar 1 Septiembre 2018 14: 37
      0
      ¿Y conchas segmentadas?

      Esta es una pregunta muy interesante. Tales estaban disponibles para calibres grandes. Espero que alguien de los expertos pueda responder.
  6. Vladimir1155
    Vladimir1155 31 Agosto 2018 22: 04
    -2
    La guerra ruso-japonesa mostró convincentemente la falta de sentido de los grandes cuerpos de superficie, los destructores encerraron a toda la flota rusa en el puerto ... en Tsushima fueron los destructores los que hundieron a todo el escuadrón, los grandes barcos japoneses actuaron solo como cebo y distrajeron la atención de los destructores y sus impactos fueron inferiores a
    1. Ivanchester
      Ivanchester 1 Septiembre 2018 22: 05
      +2
      Totalmente de acuerdo contigo!
      También creo que solo los destructores deberían haber sido incluidos en el segundo escuadrón. ¡Si solo le dieran el pimiento japonés! lol
      1. Alexey ra
        Alexey ra 3 Septiembre 2018 11: 02
        0
        Cita: Ivanchester
        Totalmente de acuerdo contigo!
        También creo que solo los destructores deberían haber sido incluidos en el segundo escuadrón. ¡Si solo le dieran el pimiento japonés! lol

        No, no, no ... era necesario equipar 2 TOE con las naves RWS más efectivas: minzags. sonreír
        Baste recordar el mismo "Cupido", el único barco de esa guerra, debido a que había dos EBR, hundidos en una salida.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          3 Septiembre 2018 11: 08
          0
          Cita: Alexey RA
          No, no, no ... era necesario equipar el 2 TOE con los barcos más eficientes RIAW - minzagami

          Aquí no hay vuelo de pensamiento. El destructor, es pequeño, por lo que TA no lo molesta mucho. ¡Era necesario tomar como base el barco más eficiente del RIF Amur, ponerle tubos de torpedos 20, y dos de esos vunderwafles harían de Rusia el gobernante de los océanos! riendo
    2. Nehistoria
      Nehistoria 1 Septiembre 2018 23: 54
      0
      Bueno, escribes tonterías! Una nave lista para la batalla con artillería útil es prácticamente invulnerable para los destructores de esos años.
      El ejemplo más simple de Edmen: tres disparos de sus armas de 105 mm ahogaron al Muske francés que lo atacó.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 2 Septiembre 2018 21: 45
        0
        Sin embargo, cuando Tsushima todos los armadillos fueron hundidos por minos.
        1. Camarada
          Camarada 2 Septiembre 2018 22: 14
          0
          Cita: vladimir1155
          Sin embargo, cuando Tsushima todos los armadillos fueron hundidos por minos.

          Lo que sucedió con el "Borodino" y el "Emperador Alejandro III" no se sabe con exactitud, los informes de los comandantes de los destructores japoneses no contienen indicios de ataques con torpedos contra estos acorazados ni de la dispersión de paquetes de minas.
          Hay información de que los paquetes de minas se iban a dejar caer en el camino de nuestro movimiento desde el "Resolute" capturado por los japoneses, pero debido al clima fresco, la orden fue cancelada.
          En cuanto a la causa de la muerte del Oslyabi, todo es inequívoco: fuego de artillería.
          Pero "Prince Suvorov" y "Navarin", sí, fueron hundidos por torpederos.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 3 Septiembre 2018 11: 06
          0
          Cita: vladimir1155
          Sin embargo, cuando Tsushima todos los armadillos fueron hundidos por minos.

          Un tercio de los EDB japoneses fueron hundidos por un solo minzag. ¿Esto significa que debes abandonar grandes barcos y construir MZ? guiño
  7. Saxahorse
    Saxahorse 1 Septiembre 2018 00: 12
    +1
    Una descripción bastante interesante de la feroz batalla de pequeños buques de guerra. ¡Gracias! :)
    Aunque, como siempre, hay algunas observaciones menores. :)

    En general, podemos afirmar lo siguiente: un ataque repentino de los japoneses más o menos falló.

    Pero los japoneses reconocieron que el ataque a Port Arthur fue completamente infructuoso. E incluso querían sacar conclusiones organizativas. Ha leído y citado a Polutov. ¿Recuerda la maravillosa frase del comandante Asama? "Bueno, ¿qué esperabas de este bastardo?" :)

    En cualquier caso, los japoneses no golpearon a nadie, sin embargo, dado el hecho de que solo Kagero disparó desde un rango más o menos corto para una pelea nocturna (aproximadamente 3 kb), y el resto, muy probablemente, disparó desde 5 cables e incluso Además, especialmente en los destructores, e incluso en los barcos mineros, un resultado similar difícilmente puede sorprender.

    Por supuesto, el deslizamiento no puede sorprender incluso con 3 cables. Las minas japonesas de entonces tenían un golpe de 800 metros, y aunque era posible reducir la velocidad a 11 nudos para lanzarlas más lejos, pero con la ausencia de giroscopios no era realista llegar a 300 metros.

    El bote del acorazado "Retvisan" también intentó lanzar un ataque con torpedo, pero no funcionó: no hubo ningún disparo, el torpedo, que se deslizó fuera del vehículo, atrapó los timones del bote y lo colgó. En general, puede ver la alta eficiencia de las armas mineras rusas: 3 minas de cuatro disparadas, es decir, el 75%, alcanzaron el objetivo

    El querido autor parece haber olvidado que los barcos estaban armados con minas arrojadizas :) Diría que una falla de 20 metros es inusual. Probablemente esta mina de mal humor no explotó.

    Pero en general, bastante interesante. Muchas gracias por eso. :)
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 2 Septiembre 2018 19: 58
      +2
      El querido autor parece haber olvidado que los barcos estaban armados con minas arrojadizas :)

      No solo. En "Avos" también había torres de arrastre
      El barco estaba equipado con un sistema de motor de gasolina Lutsky; su armamento consistía en un aparato de morro para minas de misiles y dos tubos de torpedo de arrastre a lo largo de los lados.
      Y había puntos blancos en el Retvizanchik
      Dos horas más tarde, tres destructores japoneses de cuatro tubos aparecieron repentinamente en el campo. Caminaron por el camino a paso lento, literalmente dando paso a un disparo de torpedo. El barco logró acercarse a los medidores 35 y liberar la mina de Whitehead al lado izquierdo del destructor central. Y al momento siguiente, detrás de la sala de máquinas de los "japoneses", se levantó una columna de agua y se escuchó un rugido de explosión.
      Otra cosa es que las minas estaban obsoletas con una pequeña cantidad de explosivos.
  8. Camarada
    Camarada 1 Septiembre 2018 01: 55
    +4
    Fue una noche sin luna (la luna apareció en el cielo solo alrededor de 3 en la mañana) los destructores fueron vistos desde los barcos rusos justo antes del ataque, pero, desafortunadamente, no está claro a qué distancia se realizó.

    Durante el primer ataque, el destructor del buque insignia disparó un torpedo desde seiscientos metros, los otros tres desde una distancia estimada de cuatrocientos a quinientos metros.
    Más tarde, los japoneses atacaron desde diferentes distancias, algunos desde novecientos, otros desde mil quinientos metros. ¿Quién tiene suficiente coraje :-)
    Los japoneses, como se cree comúnmente, lanzaron tres ataques, pero solo el primero fue masivo: en 17 minutos, de 23.33 a 23.50, 26 en enero 1904 fueron ocho destructores japoneses disparados contra barcos rusos minas 14

    En total, dispararon diecinueve torpedos esa noche.
    Al inspeccionar minas sin explotar (había muchas de esas minas) se encontró que se les suministró un dispositivo Aubrey para su correcto funcionamiento en largas distancias, y con cuchillos especiales para la erupción de redes de torpedos.

    No todos los torpedos fueron suministrados con cuchillos. Así, de los seis torpedos disparados por el escuadrón 2, solo dos tenían un cortador de red.
    En general, en la batalla de la noche del 11 de junio, los destructores japoneses dispararon 39 torpedos contra los barcos rusos, pero solo lograron un golpe de torpedo: su propio destructor Chidori (porque de hecho no hubo un contraataque ruso por parte de los destructores, y la única "fuente" la mina que cayó en ella solo podría ser un destructor japonés)

    De hecho, no hubo ningún impacto. El destructor "Chidori" (千 鳥) disparó un torpedo al finalizar el turno de combate, que explotó casi de inmediato. El barco se sacudió violentamente, empapado de agua, y los japoneses decidieron en el primer momento que estaban torpedeados. Pero entonces todo quedó claro y el barco regresó sano y salvo a la base.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 1 Septiembre 2018 08: 39
      +2
      Cita: camarada
      De hecho, no hubo ningún impacto. El destructor "Chidori" (千 鳥) disparó un torpedo al finalizar el turno de combate, que explotó casi de inmediato. El barco se sacudió violentamente, empapado de agua, y los japoneses decidieron en el primer momento que estaban torpedeados. Pero entonces todo quedó claro y el barco regresó sano y salvo a la base.

      Valentine hi , Usted es un valioso proveedor de información sobre el RPE, a veces brindando tales aclaraciones que nuestra información sobre un episodio particular adquiere un toque mítico. si
      Sí, por cierto, alguien nos prometió un artículo sobre el período de la REV guiño
      1. Camarada
        Camarada 2 Septiembre 2018 03: 14
        +2
        Hola, Andrei!
        Cita: Rurikovich
        Por cierto, alguien nos prometió un artículo sobre el período RIAV.

        Sí, tenemos dos meses de tanto calor y vale la pena que todos los pensamientos se refieran a una cosa, cómo enfriarse. Puede salir con seguridad con una escoba de abedul, una sensación completa de que está en una sauna :-) Pero ciertamente cumpliré mi palabra.
        Sí, aquí hay una foto después de mi comentario, esta es una mirada al agujero del torpedo del Tsesarevich desde el interior (a veces identificado como el agujero del Retvizan). Los rostros de nuestros marineros al fondo transmiten perfectamente la escala :-)

        53 kg shimozy No es broma, imagina este agujero con el trasfondo de un minibuque de 45 metros de largo y 150 toneladas de desplazamiento. Para ahogar al mismo en la noche después de la Batalla de Tsushima, un proyectil altamente explosivo de 10 '' de un acorazado de defensa costera fue suficiente, y allí piroxilina 6,7 kg.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      2 Septiembre 2018 12: 32
      +2
      Saludos, querido San Valentín!
      Muchas gracias por aclarar, lo confieso, estaba contando con ellos :)))))
      Cita: camarada
      De hecho, no hubo ningún impacto. El destructor "Chidori" (千 鳥) disparó un torpedo al finalizar el turno de combate, que explotó casi de inmediato.

      Por desgracia para mí, hice esto en descripciones, en el monitor de media pantalla del monitor, Meiji, en la segunda mitad de la pantalla, nuestro trabajo de la comisión histórica y adelante, para cotejar los textos. Pero, por supuesto, el oficial japonés es el máximo que tengo. Su historial de datos no tiene precio hi
  9. anzar
    anzar 1 Septiembre 2018 14: 34
    +2
    +++ Una vez más, un maravilloso artículo de Andrei, donde los hechos se recopilan y se mastican para un ignorante como yo))) En serio, pensé que los torpedos rusos nunca golpearon toda la guerra, pero resultó que esto solo era cierto para 2ToE ...
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 2 Septiembre 2018 11: 21
    +1
    Cosas interesantes.
    La pregunta surge de inmediato, ¿por qué el comando japonés no tuvo la idea obvia de maximizar la concentración de fuerzas en el primer ataque sorpresa? 14 torpedos en toda la flota, que (con el uso adecuado) pueden causar muchos problemas, no parecen convincentes. Y, por supuesto, la debilidad de la tecnología y la imperfección de las tácticas jugaron un papel importante. Tener al menos 4-6 tubos en los destructores, y el fuego de volea se proporciona en las instrucciones, el puntaje sería devastador.
    Sin embargo, los japoneses sacaron conclusiones y, al tener solo experiencia en el REV, crearon el arma de torpedos más efectiva al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y en términos técnicos, y en relación con tácticas y equipos de entrenamiento.

    Por cierto, ¿cuándo comenzaron los torpedos a equiparse con un autoliquidante?
    1. Nehistoria
      Nehistoria 2 Septiembre 2018 11: 55
      +1
      Según los propios japoneses, ¡inteligencia anticuada! En la víspera del 1, el TOE se fue al mar con toda su fuerza y ​​los japoneses simplemente no sabían dónde estaban los barcos, por lo que dividieron sus fuerzas.
      El ataque clásico de torpedos por los destructores japoneses durante la Segunda Guerra Mundial se llevó a cabo solo una vez, la efectividad general de los torpedos incluso en la Segunda Guerra Mundial de los destructores se mantuvo baja
      1. Saxahorse
        Saxahorse 2 Septiembre 2018 16: 56
        0
        Bueno, ya los cruceros pesados ​​no dudaron en disparar torpedos. Y golpearon.
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 2 Septiembre 2018 21: 49
        0
        es decir, ¿supones que los tres torpedos disparados por Marinesco fueron menos efectivos que todas las acciones de la Armada de la URSS durante la guerra? ... Creo que, de lo contrario, fue una salva de Marinesco que trajo más victorias que toda la aritillera naval de la URSS
        1. Nehistoria
          Nehistoria 2 Septiembre 2018 23: 06
          0
          ¡Lee mi post cuidadosamente! [quote] [/ quote] la efectividad general de los torpedos incluso en la Segunda Guerra Mundial de los destructores se mantuvo baja
          ¿Se dice algo sobre el uso de torpedos submarinos? Y sí, incluso la efectividad del uso de torpedos en submarinos fue menor que la artillería que usaron, que U-boat mostró brillantemente
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 3 Septiembre 2018 01: 23
          0
          Por supuesto, Gunther Prien, quien penetró en Scapa Flow y hundió el Royal Ouk o Takakazu Kinashi, hundió el portaaviones Wasp en una salva de torpedos y dañó el acorazado South Dacota, así como William Stovall, quien torpedeó el crucero con dos salvas de los tubos de popa y proa. Atago "y" Takao "en Leite están llorando lágrimas de envidia por Marinescu.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 3 Septiembre 2018 01: 35
            0
            Gg ¿Eres capaz de distinguir la eficiencia general de los casos episódicos?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 3 Septiembre 2018 10: 14
              0
              ¿Y qué hay de la eficacia general de la Armada Soviética y los submarinos en particular? Teniendo una superioridad abrumadora en barcos en TODOS los teatros, excepto en el Ártico, no pudieron resolver el problema de conquistar la supremacía en el mar y perturbar el transporte marítimo alemán. Las cifras de tonelaje hundido son, por decirlo suavemente, escasas en comparación con los "lobos" alemanes o los estadounidenses en el Pacífico. Ni un solo barco grande hundido (clase crucero y superior).
              El mismo Marinesco tiene sólo 2 victorias confirmadas - “Gustloff” y “Steuben” - ¿ordenará que no se consideren “casos aislados”?
              1. Nehistoria
                Nehistoria 3 Septiembre 2018 10: 41
                0
                ¡Por favor perdóname por mi descuido! ¡En el teléfono inteligente, el kama no se muestra correctamente en la dirección! Respondiste vladimir1155 y acepté eso para mí e incluso con sarcasmo. Así que estoy completamente de acuerdo contigo. ¡Te pido que disculpes una vez más mi falta de atención hacia mí! hi hi hi
      3. Narak-zempo
        Narak-zempo 3 Septiembre 2018 11: 12
        0
        ¿Solo uno? Específicamente, ¿dónde y cuándo?
        1. Nehistoria
          Nehistoria 3 Septiembre 2018 11: 33
          0
          30 de noviembre de 1942 Lucha en Tassafaronga o como lo llaman los japoneses Batalla nocturna en Cabo Pulmón
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 3 Septiembre 2018 11: 56
            +1
            Quizás, sí, no hay más ejemplos puros de ataques con torpedos por destructores.
            Pero si recibes el daño total en que incurrieron los Aliados con torpedos de las naves de superficie japonesas, entonces es impresionante.
            En este sentido, no es del todo correcto evaluar la proporción de torpedos disparados y alcanzar el objetivo, dada la distancia significativamente mayor y la falta de radares para que los japoneses controlen el fuego de torpedos por la noche
            1. Nehistoria
              Nehistoria 3 Septiembre 2018 12: 24
              0
              Hmm, nadie tenía esos radares en ese momento, según mi información. Todos se calcularon manualmente e ingresaron datos en las ametralladoras de disparo de torpedos y de alguna manera no hay diferencia de día o de noche. Por la noche, el error al determinar la distancia y la velocidad del objetivo. Los japoneses estimaron un porcentaje de 7-11 golpes de todos sus barcos durante la guerra. Por supuesto, si tienes en cuenta el calibre de su lente larga, entonces sí, el daño es impresionante ... Sí, es impresionante el hecho de que pudieron crear un torpedo y la recarga automática de estos mismos torpedos.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 3 Septiembre 2018 13: 15
                0
                Cita: Nehist
                Hmm, así que según mi información, nadie tenía esos radares en ese momento

                Expresado incorrectamente. Por supuesto, nos referimos solo a un radar, que le permite determinar el rumbo y la velocidad del objetivo en condiciones de visibilidad limitada con una precisión aceptable. Los estadounidenses en los destructores eran estaciones como SG, los japoneses no tenían nada de eso.
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 5 Septiembre 2018 14: 05
                  -4
                  Los submarinistas soviéticos y Marinesko en particular son héroes para los que sus "administradores efectivos" de EE. UU. Y Japón seguirán creciendo y creciendo. En primer lugar, los nuestros trabajaron en un mar poco profundo con la abrumadora superioridad del enemigo, se arrastraron hacia el mar a través de redes y campos de minas, y no solo como un estadounidense persiguiendo un acorazado solitario en mar abierto sin cobertura, habiendo resuelto solo un problema de su baja velocidad a través de los zigzags de un acorazado, solo pueden luchar más estúpidos que los estadounidenses satélites colgantes como eneldo, en la Segunda Guerra Mundial y traidores a su patria, los Bendera Vlasovitas, y los rumanos e italianos con los españoles solo robaban y saltaban ... la ineficacia de los ataques con torpedos de los eminianos se basa en la ineficacia general de los buques de superficie notablemente voluminosos, que quedó obsoleto en 1903
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