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Propaganda mentira de solzhenitsyn

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Uno de los mentirosos y creadores más famosos del mito de los "sangrientos historias"La URSS es Solzhenitsyn. Se hizo famoso gracias a los medios de comunicación occidentales a finales de 1960-s, que utilizó activamente su libro "El archipiélago Gulag".


El mismo Alexander Solzhenitsyn fue arrestado en 1945 por actividades contrarrevolucionarias, lo que resultó en la distribución de materiales antisoviéticos. Solzhenitsyn fue condenado en ausencia a los 8 años de campos de trabajo forzado y al exilio eterno al final de su sentencia. Lanzado en febrero de 1953.

Según el antisoviético, la guerra con la Alemania nazi podría haberse evitado si Moscú hubiera llegado a un acuerdo con Hitler. Solzhenitsyn condenó personalmente a Stalin por las terribles consecuencias de la guerra para los pueblos de la URSS, y más que para Hitler. Resultó que el autor simpatizaba con los nazis.

Desde 1962, con el permiso de Khrushchev, quien siguió la política de desestalinización de la URSS (la llamada "perestroika-1" o "deshielo"), Solzhenitsyn comenzó a publicar en la URSS. La historia titulada "One Day of Ivan Denisovich" se publicó en la revista "New World" e inmediatamente se reimprimió y tradujo a idiomas extranjeros. Diciembre 30 El 1962 de Solzhenitsyn fue admitido en la Unión de Escritores Soviéticos. Solzhenitsyn se "desenrolla" deliberadamente en la Unión Soviética y en Occidente. Jrushchov usó los materiales del escritor como un carnero para destruir la herencia estalinista. Al mismo tiempo, cuando en la URSS se enfriaron a él (Khrushchev fue retirado del poder y sus "excesos" se intentaron eliminar), su popularidad se conservó en Occidente. Los libros de Solzhenitsyn comenzaron a imprimirse en Occidente en grandes ediciones, y un escritor bastante mediocre fue promovido como una estrella mundial. El autor se ha convertido en una de las herramientas más valiosas del imperialismo occidental (capitalismo depredador) para la crítica y la destrucción del socialismo. En el año 1970, Solzhenitsyn fue nominado para el Premio Nobel de Literatura y, como resultado, se le otorgó el premio. Sólo pasaron ocho años desde la primera publicación de la obra de Solzhenitsyn hasta la adjudicación del premio; no hubo tal cosa en la historia del Premio Nobel de literatura antes o después. En febrero de 1974, Solzhenitsyn fue arrestado, acusado de traición y privado de la ciudadanía soviética. Fue expulsado de la URSS. ¿Por qué crearon el mito sobre el gran escritor, trabajador de la verdad, Solzhenitsyn?).

En Occidente, su trabajo fue utilizado al máximo para exponer los "horrores" del Imperio Rojo. Solzhenitsyn fue invitado a menudo a hablar en reuniones influyentes. El escritor abogó por construir el poder de los Estados Unidos y la OTAN contra la URSS. En sus discursos, Solzhenitsyn criticó duramente el régimen y la ideología comunistas e instó a los Estados Unidos a abandonar la cooperación con la URSS y la política de distensión. El escritor percibió a Occidente como un aliado en la liberación de Rusia del "totalitarismo comunista" (una continuación de la ideología del movimiento blanco durante la Guerra Civil).

Tras la muerte del dictador español-caudillo franquista, el régimen fascista en España se tambaleó. Las huelgas y manifestaciones comenzaron en el país con demandas de libertad y democracia, y el heredero de Franco, el rey Juan Carlos, se vio obligado a iniciar una política de reforma. En este difícil momento, en marzo de 1976, Solzhenitsyn visitó España. En un fuerte discurso en la televisión española, habló con aprobación del reciente régimen de Franco y advirtió a España contra "avanzar demasiado rápido hacia la democracia". También dijo en una entrevista que 110 de millones de rusos había muerto, convirtiéndose en víctimas del socialismo, y comparó la "esclavitud a la que está sometido el pueblo soviético" a la libertad de la que disfrutan los españoles. Vale la pena señalar que el apoyo del fascismo español condujo a mayores críticas en la prensa occidental Solzhenitsyn. El escritor comenzó a desaparecer de la vista pública. Hay un límite para todo, las ideas del fascismo en ese momento no fueron apoyadas en Occidente. Comenzó la ofensiva de la ideología neolítica.

Mentira de la propaganda

Así, los cómplices de Hitler, el nazi estadounidense y el magnate de los medios William Hurst, los oficiales de inteligencia anglo-americanos y el propagandista profesional (especialista en guerra de información) Robert Conquest se convirtieron en los pilares más valiosos de los mitos occidentales sobre millones supuestamente exterminados en la Unión Soviética durante el "dictador sangriento" de Stalin. y anti soviético Alexander Solzhenitsyn. Entre ellos, Conquest desempeñó un papel principal, ya que era un especialista en desinformación de primera clase. Al mismo tiempo, Conquest recibió un tremendo apoyo informativo de Solzhenitsyn y otras figuras menores. Tales como Andrei Sakharov y Roy Medvedev.

Todas las declaraciones de "investigadores" como Conquest y Solzhenitsyn sobre los millones de disparos, muertos y colocados en campamentos tienen una cosa en común: la falta de una base científica. Son el resultado de falsos métodos estadísticos y de evaluación. Millones e incluso decenas de millones de víctimas llegaron con los falsificadores y sus seguidores. Al hacerlo, usaron datos (principalmente opiniones) de enemigos tan obvios del poder soviético como los nazis alemanes y ucranianos (los nazis y Bandera). La máquina de propaganda occidental los utilizó, ya que lideró la guerra de información (fría) contra la Unión Soviética. Compruebe que la información no, esto no fue necesario. En Occidente, y ahora en todo el mundo, los medios de comunicación (la mayoría de las veces los medios de desinformación en masa) forman la cosmovisión de un hombre simple en la calle. El mito de "Stalin sangriento", el "imperio del mal" soviético era necesario, y fue creado. Utilizado para estas motos de los nazis, los nazis ucranianos, antisoviéticos, como Solzhenitsyn, atrajeron a profesionales de la propaganda como Conquest.

Conquest, Solzhenitsyn, Medvedev y otros opositores de la URSS usaron estadísticas publicadas en la Unión Soviética (por ejemplo, el censo de población), a las que los autores agregaron el crecimiento poblacional estimado sin tener en cuenta la situación general en el país. De esta manera, se obtuvo una conclusión sobre cuánto debería ser la población al final de este período. Las personas desaparecidas están inscritas en campamentos muertos o encarcelados. La técnica es simple, pero falsa. Además, este método no se utiliza en los países occidentales, ya que causaría una protesta de los historiadores locales y el público. Está permitido sólo para la URSS.

Según Conquest (estimación de 1961 del año) en la URSS, 6 millones de personas murieron de inanición al comienzo de los 1930. Este número en el año 1986, aumentó a 14 millones. Según el escritor angloamericano, el GULag contenía a 5 millones de personas en el año 1937, en la víspera de la "gran purga" en el partido, el aparato estatal y el ejército. Después de las purgas, durante el período de 1937 - 1938, se agregaron otros 7 millones de personas, es decir, hubo 12 millones de prisioneros. En el 1950, la URSS también tenía 12 millones de prisioneros. Y todos los 12 millones, según Conquest, eran presos políticos. También había delincuentes comunes en los campos, que superaban en número a los políticos. Es decir, en las prisiones y campos soviéticos se sentaron 25 - 30 millones. Según Conquest, 1 millones de presos políticos fueron exterminados en el período de 1937 - 1939, otro 2 millones de personas murieron de hambre. Total para el período 1930 - 1953. el régimen soviético supuestamente exterminó al menos 12 millones de presos políticos. Al adjuntar a las personas hambrientas a estos datos, Conquest obtuvo el número total en 26 de los millones de personas que fueron asesinados por los bolcheviques.

Solzhenitsyn utilizó una técnica similar. Sin embargo, trajo números aún más terribles. Solzhenitsyn estuvo de acuerdo con la evaluación de Konkvist de 6 millones que murieron de inanición. Desde el momento de las purgas de 1936-1939, en su opinión, 1 millones y más personas perecieron cada año. Como resultado, desde el momento de la colectivización hasta la muerte de Stalin en 1953, los comunistas supuestamente destruyeron millones de 66. Además, culpó al gobierno soviético por la muerte de 44 millones de personas durante la Segunda Guerra Mundial. Es decir, Moscú y no el régimen nazi en Alemania, los gobiernos fascista-nacionalistas en Europa y los verdaderos instigadores de la guerra en Londres y Washington fueron los culpables de la guerra y sus terribles consecuencias. Solzhenitsyn llegó a la conclusión de que los comunistas mataron a 110 millones de personas. Al mismo tiempo, en los campos de trabajo del año 1953 se sentaron 25 millones.

Por lo tanto, estas fantásticas cifras son el resultado de la guerra de información de Occidente contra Rusia-URSS. Esta es una falsificación bien pagada (incluso debido a la popularidad), detrás de la cual hay servicios especiales occidentales, principalmente estadounidenses y británicos.

Es interesante que cuando, durante el período de publicidad bajo Gorbachov, se abrieron archivos previamente secretos para los investigadores, se reveló el verdadero rostro de los falsificadores, pero nada cambió para la comunidad mundial. Stalin siguió siendo un "dictador sangriento" y la URSS, un "imperio maligno". Archivos abiertos informes de investigación basados ​​en documentos auténticos. Millones de "torturados y reprimidos" desaparecieron. Sin embargo, la prensa "libre" de Gorbachov, y los medios de comunicación mundiales, y los publicistas que especularon sobre el tema de la represión, inmediatamente perdieron interés en las figuras auténticas. Fueron publicados en revistas científicas, pero fueron cortocircuitados y fueron ignorados en los principales medios de comunicación. En Occidente, los informes de los investigadores rusos sobre el sistema penal bajo Stalin también fueron ignorados.

Como resultado, hasta el presente, el mito de decenas de millones de asesinadas y reprimidas, víctimas inocentes del estalinismo domina la comunidad mundial. Una imagen similar se encuentra en los principales medios de comunicación rusos, que continúan promoviendo valores pro-occidentales, liberal-democráticos. De hecho, los medios de comunicación forman una imagen del "maldito pasado soviético" para una persona común, e idealizan la historia del Imperio ruso. A la salida, un modelo pro-occidental-liberal, semi-feudal-semicapitalista y semicolonial de la Rusia moderna, dependiente de Occidente. Es claro que sobre una base así no es posible en principio una "democracia soberana".
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322 comentarios
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  1. vard
    vard 28 Agosto 2018 05: 54 nuevo
    +19
    Rusia es el único país que es constantemente objeto de mentiras arrogantes ... Solzhenitsyn es uno de los muchos que se alimentaron de esta base ...
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 28 Agosto 2018 07: 08 nuevo
      +20
      Uno de los mentirosos y creadores más famosos del mito de la "historia sangrienta" de la URSS es Solzhenitsyn.
      como puedas !!! .
      1. Basil 50
        Basil 50 28 Agosto 2018 07: 16 nuevo
        +10
        La fotografía refleja la realidad. En las entrañas del Andropov KGB, no solo se cultivaron escritores antisoviéticos y brotes de Gorbachov, sino también Kalugin y otros. Además, a expensas del estado, se crearon comunidades científicas enteras para destruir la Unión Soviética.
        1. atos_kin
          atos_kin 28 Agosto 2018 09: 34 nuevo
          +4
          En las entrañas del Andropov KGB, no solo se cultivaron escritores antisoviéticos y brotes de Gorbachov, sino también Kalugin y otros.

          Me da vergüenza preguntar, ¿estás aludiendo ahora?
      2. Boris55
        Boris55 28 Agosto 2018 07: 34 nuevo
        +2
        Cita: Andrew Y.
        como puedas !!! .

        Y de hecho. Gracias a él, se revelaron tantas liendres.

        Él y los muertos continúan resaltándolos, y cualquiera que sea el color de su baliza no se extingue, es posible poner flores, como el respeto por el poder, y vuela polillas, vuela, los contaremos a todos.

        Tal trabajo es tuyo, entre extraños, un extraño, entre los tuyos.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 12: 45 nuevo
          +4
          Me pregunto dónde han ido los verdaderos comunistas y los patriotas soviéticos.
          1. teron
            teron 28 Agosto 2018 13: 42 nuevo
            +8
            Sería más correcto preguntar: ¿a dónde fueron desde los niveles superiores del poder de la URSS?
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 04 nuevo
              +2
              Bueno, ¿dónde estaban abajo? Podría resistir en 1991.
              1. teron
                teron 28 Agosto 2018 16: 34 nuevo
                +11
                Esta es, por supuesto, una pregunta interesante. Era completamente mezquino, pero recuerdo que mi abuelo, un comunista convencido, apoyó a Gorbachov hasta el final, bueno, es decir. Liderazgo sindical. Los que estaban en contra de los comunistas apoyaron a Yeltsin y ataron a Gorbachov. ¿Quién, entonces, sabía que Mikhail Sergeyevich era un traidor y no menos enemigo de la URSS que el propio Yeltsin, que la élite del partido se había unido antes que todos en un brillante capitalista mañana? En resumen, si recuerdas ahora, solo una cosa te viene a la mente: la conciencia borrosa masiva entre la población de la URSS, cuando nadie entendía nada y quería vivir "como en Occidente".
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Agosto 2018 18: 05 nuevo
                  0
                  Así que apoyó con palabras, pero era necesario en la práctica, con armas en sus manos.
                  1. teron
                    teron 28 Agosto 2018 19: 55 nuevo
                    +11
                    Bueno, te puedes imaginar: mi abuelo, un veterano de guerra, comienza a buscar armas en algún lugar, para ayudar a las autoridades legítimas del lado de las cuales, al parecer, el ejército, la policía y la KGB. Da un poco de absurdo, porque entonces es un criminal. La gente común no entendía que no había necesidad de salvar a nadie, que el propio gobierno los había traicionado. Arrojó al ejército a merced del destino, estableció la policía y destruyó el país. La URSS vino a salvar el GKChP y todo estaba completamente confundido.
                    Recuerdo que esa mañana un padre me dijo que nuestro país ya no existe.
                2. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin 29 Agosto 2018 14: 13 nuevo
                  -1
                  Cita: teron
                  cuando nadie entendía nada y quería vivir "como en el oeste".

                  Perdido aparentemente, ¿cómo literalmente comer no era nada? Personalmente, aunque era un niño, pero recuerdo bien una coleta y otras sopas de todas las tripas ... Así que no fue solo que toda la sociedad decidió repentinamente que con la erupción del comunismo algo no estaba bien ...
                  1. Acomodador
                    Acomodador 30 Agosto 2018 23: 07 nuevo
                    +2
                    Porque después de Stalin, no se construyó el comunismo.
                  2. Polímero
                    Polímero 21 de octubre 2018 17: 05 nuevo
                    +1
                    ¿No viste "600 minutos" de esos tiempos?
                    Sobre "no hay nada para comer" allí se describe en detalle ...
                3. fitter71
                  fitter71 27 archivo 2019 12: 16 nuevo
                  0
                  no es que fuera pequeño (en 1991 ya tenía 20 años), pero mientras todavía estaba en la escuela, en el año 87, era muy consciente de que la joroba era una tontería ininteligible, ¿no está claro de qué está hablando? y cuando en una conferencia del partido allí él "con sus camaradas" arregló una obstrucción de ebn-u, quien, obviamente, enfermo (más tarde descubrí que tenía un resfriado bastante fuerte, todavía no estaba borracho), se arrepintió de incomprensiblemente qué, pero prometió mejorar: este es el mismo ebn También se convirtió en un lugar vacío para mí. y para el final de la escuela, yo ... ¡soy un niño abiertamente soviético! - Ya estaba listo y estuve de acuerdo con la eliminación del jorobado del poder, pero no vi tal ébano en principio. y cuando vi ebn en el tanque en la televisión en agosto de 91, me sentí triste ... el poder en los restos de mi país cayó en manos de uno de los más indignos, y casi nadie lo vio ... ¿con quién pararse junto a la barricada? "no hay verdaderos locos, y no hay líderes" ...
      3. Conductor
        Conductor 28 Agosto 2018 07: 38 nuevo
        +4
        Sí, realmente sucede, entonces aquí está el sacerdote de la tierra rusa, luego da una orden de jorobado.
      4. set
        set _ 28 Agosto 2018 17: 39 nuevo
        -1
        Esta es solo una foto. Putin y las manos sacuden cualquier escoria en las negociaciones, ¿y qué? Esto es política o negocios, y no se dice nada extra: emociones a través de la rodilla. Si hizo todo directamente y abiertamente como un verdadero patriota para disfrutar exclusivamente de un ciudadano ruso normal, entonces lo que había logrado era casi imposible ahora. La escoria del otro lado y con ellos también tiene que hacer negocios y traer flores o donar una foto con vistas a Crimea es uno de los tipos de trolling.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 28 Agosto 2018 19: 37 nuevo
          +2
          Cita: seti
          -1
          Es solo una foto. Putin y se da la mano con todo tipo de escoria en las negociaciones, ¿y qué hay de esto? Esto es política, o como dicen los negocios y nada más: emociones a través de la rodilla.

          Es solo hipocresía.
          1. Acomodador
            Acomodador 30 Agosto 2018 23: 08 nuevo
            +2
            Esta es una politica
    2. baudolino
      baudolino 28 Agosto 2018 08: 29 nuevo
      +6
      Cita: Vard
      Rusia es el único país que es constantemente objeto de mentiras arrogantes.

      Venga. Y sobre China, cuántas tonterías se han escrito desde la antigüedad. Y sobre los negros en África ...
      No es necesario ser comparado con Solzhenitsyn en el "pueblo ruso elegido de Dios". Los tontos de todo el mundo están distribuidos de manera uniforme.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. camello
    camello 28 Agosto 2018 06: 00 nuevo
    +12
    ¿Por qué hay tantos errores tipográficos, escribieron un artículo en el teléfono?
    1. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 08: 14 nuevo
      +14
      Un hombre se apresuró a denunciar al enemigo de Rusia.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 28 Agosto 2018 23: 11 nuevo
        +4
        ¿Y Solzhenitsyn en tu amigo de Rusia?
        Con tales "amigos" y enemigos no.
        1. Vkd dvk
          Vkd dvk 28 Agosto 2018 23: 17 nuevo
          +2
          Cita: Beringovsky
          ¿Y Solzhenitsyn en tu amigo de Rusia?
          Con tales "amigos" y enemigos no.

          En este hecho, se expresa toda la esencia del liberalismo ruso del tipo del que hablo. En primer lugar, ¿qué es el liberalismo, si hablamos, si no es un ataque (razonable o erróneo, esta es otra pregunta) sobre el orden existente de las cosas? ¿Es tan? Bueno, entonces mi hecho es que el liberalismo ruso no es un ataque al orden de cosas existente, sino un ataque a la esencia misma de nuestras cosas, a las cosas mismas, y no solo al orden, no a las órdenes rusas, sino a la propia Rusia. Mi liberal ha llegado al punto de que niega a la propia Rusia, es decir, odia y golpea a su madre. Cada hecho ruso desafortunado y sin éxito excita la risa y casi se deleita en él. Odia las costumbres populares, la historia rusa, todo. Si hay una excusa para él, es que no comprende lo que está haciendo y toma su odio hacia Rusia por el liberalismo más fructífero (oh, a menudo nos encuentras con un liberal que es aplaudido por otros y que, tal vez, Esencialmente, el conservador más ridículo, más estúpido y peligroso, ¡y él mismo no lo sabe!). Este odio a Rusia, no hace mucho tiempo, fue tomado por otros liberales casi como un verdadero amor a nuestro país y se jactó de que vieron mejor que otros en qué debería consistir; pero ahora se han vuelto más abiertos e incluso las palabras "amor de la patria" han comenzado a avergonzarse, incluso el concepto ha sido expulsado y eliminado como dañino e insignificante. F.M.Dostoevsky.
          Sobre esa escoria como Solzhenitsyn.
    2. Nick_R
      Nick_R 28 Agosto 2018 08: 36 nuevo
      -6
      Entonces, lo principal es decir que Solzhenitsyn es un mentiroso. Los hechos no se pueden proporcionar, él todavía no puede discutir.
      1. 73petia
        73petia 29 Agosto 2018 00: 21 nuevo
        +2
        Cita: Nick_R
        Hechos no proporcionados

        http://litlife.club/br/?b=211160
  3. tasha
    tasha 28 Agosto 2018 06: 12 nuevo
    +7
    Así que estos fantásticos números

    Como resultado, hasta el presente, el mito de decenas de millones de asesinadas y reprimidas, víctimas inocentes del estalinismo domina la comunidad mundial.

    Sí, los números son muy, muy exagerados ... El autor, tú sabes los números reales. Bueno, tráelos ... y escribe víctimas inocentes o no, en tu opinión ..

    Esa es la pregunta, veinte naranjas, ¿es un montón? Y cinco?
    1. Gato
      Gato 28 Agosto 2018 06: 41 nuevo
      +17
      Según tengo entendido, el autor que revela el tema debe luchar por la objetividad, comparando cuidadosamente los pros y los contras. ¡Los eslóganes de los artículos me molestan!
      Sinceramente, Kotischa!
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 07: 05 nuevo
      +3
      Cita: tasha
      veinte naranjas es un montón? ¿Qué tal cinco?

      un montón es otra cosa
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 08: 13 nuevo
      +14
      Sí, todo ha sido publicado en el sitio web de GARF. ¿Por qué debería repetir?
    5. Olgovich
      Olgovich 28 Agosto 2018 09: 37 nuevo
      0
      Cita: tasha
      Sí, los números son muy, muy exagerados.

      Este es el conocimiento de hoy. Y luego, hace 40-50 años, cuando todo estaba estrictamente clasificado y cerrado en búhos. archivos, otros números, incluso las cifras oficiales del estado, simplemente no lo era! Por ejemplo, no hubo oficialmente muchos millones de muertes por inanición de 1933 y 47 años.
      ¡Pero era IMPOSIBLE guardar silencio sobre esto! Por cierto, la estimación de Solzhenitsyn de 6 millones de muertes por inanición en 1933 fue incluso menor que los 7 millones oficiales de hoy.
      Ocultamiento por nosotros mismos gosudartsvom La VERDAD y la falsedad fueron las herramientas más poderosas en la guerra de información contra ... él, y no algunos Conquistas y la CIA.
      1. tasha
        tasha 28 Agosto 2018 09: 52 nuevo
        +7
        Ocultamiento por el estado de la verdad de las personas.

        Parece que tú y yo ya hemos hablado de esto ... lo que pienso. No siempre es necesario que todos conozcan la VERDAD ... ¿Se relaciona con las relaciones entre las personas, ya sea que las personas estén gobernadas o el estado ... A veces es mejor permanecer en silencio ... Vio la película "Consejero del Estado"? El diálogo final entre Fandorin y Pozharsky ...
        1. kalibr
          kalibr 28 Agosto 2018 10: 29 nuevo
          +6
          "La falsedad es la religión de los esclavos y los amos. ¡La verdad es el dios de un hombre libre!" Tales fueron proclamados ciudadanos de la URSS ... y ¿cómo en realidad? ¿Todos mejor no saber? Entonces, ¿alguien sigue siendo esclavo y alguien es el amo?
          1. tasha
            tasha 28 Agosto 2018 10: 40 nuevo
            +3
            La falsedad es la religión de los esclavos y los amos.

            No escribí que necesitas MENTIR. Creo que a veces es mejor guardar silencio, bueno, o no enfocar la atención en ESTA verdad.
            1. kalibr
              kalibr 28 Agosto 2018 10: 49 nuevo
              +6
              Resulta que un hombre de relaciones públicas es incluso mejor que yo. ¡El poder del silencio!
              1. tasha
                tasha 28 Agosto 2018 11: 08 nuevo
                +4
                Wow Ahora caminaré, estaré orgulloso ... Echidniku, probablemente, pero de todos modos, gracias guiñó
                1. kalibr
                  kalibr 28 Agosto 2018 12: 38 nuevo
                  +3
                  Cita: tasha
                  Echidnikuet probablemente

                  ¡Sólo un poquito!
                  1. tasha
                    tasha 28 Agosto 2018 12: 43 nuevo
                    +3
                    ¡Sólo un poquito!

                    Aquí con Olgovich, y de hecho con usted, el intercambio de opiniones sobre la verdad en la propaganda continúa. Si tienes tiempo y humor, mira abajo, por favor. guiño
                    1. kalibr
                      kalibr 28 Agosto 2018 12: 54 nuevo
                      +4
                      Leí todo el hilo ...
        2. Olgovich
          Olgovich 28 Agosto 2018 12: 16 nuevo
          +3
          Cita: tasha
          No siempre es necesario para todos Saber la verdad... Se refiere a la relación entre las personas, ya sea para controlar a las personas o al estado ... A veces mejor callar ..

          1, Produzca las Reglas: cuándo y para quién es posible conocer la Verdad, y cuándo es imposible. Al mismo tiempo, indique a quién determinará y sobre qué base.
          2. Indique también ¿POR QUÉ la gente no debe saber QUÉ le hicieron realmente?
          3. Por cierto, era imposible permanecer en silencio, porque era un reconocimiento de la rectitud del oponente. Pero el método de "refutación" se eligió como un okhalivanie barrido inicial perdedor en términos generales, sin hechos ni cifras.
          La ocultación de la verdad sobre uno mismo fue uno de los golpes destructivos para el estado: al final, ya nadie creía en absoluto a los ideólogos de los ides, incluso cuando a veces decían la verdad.
          1. tasha
            tasha 28 Agosto 2018 12: 30 nuevo
            +3
            Oooo Si conociera estas Reglas, entonces sería un gran político. Al menos, Ministro de Propaganda. guiñó
            Usted escribe aquí: la gente, la gente ... ¿Y qué es la gente? El pensamiento
            Por cierto, era imposible estar en silencio.

            Estoy de acuerdo, y solo pensé en escribir la respuesta al distinguido VO. en su
            ¡El poder del silencio!
            . El silencio da lugar a rumores y conjeturas. Es por eso que la retroalimentación es importante ...
            Silencio - el reconocimiento de la corrección del oponente.

            No siempre ¿Conoces la interpretación de la estratagema clásica "en reposo, espera un enemigo cansado" ... Tuve un caso en el que el silencio del enemigo me llevó a un error de mi parte. Es decir Traté de convencerlo, di mis argumentos y argumentos, pero él simplemente se quedó en silencio. Como resultado, me fascinó brindándole información importante.
            1. kalibr
              kalibr 28 Agosto 2018 12: 44 nuevo
              +7
              Permítanme darles un ejemplo del artículo de la VERDAD del periódico para el año 1941: "Mentira de Hitler". Expone la "declaración de Hitler" de que tenemos 3,5 millones de prisioneros. "¡No, sin sentido! - escribe la" Verdad ". Sólo tenemos miles de 500". Aquí es donde estaba EXACTAMENTE SER SILENCIOSO. Porque lo que se escribió antes de la guerra? En una tierra extraña, con poca sangre, un golpe rápido, los comunistas no se rinden al cautiverio ... y de repente 500 mil es en sí mismo un número enorme para la gente de esa era. Aquí fue necesario guardar silencio sobre todos los 100%.
              1. tasha
                tasha 28 Agosto 2018 13: 10 nuevo
                +3
                Aquí fue necesario guardar silencio sobre todos los 100%.

                Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Quién oyó esta declaración de Hitler? Es que los que no pasaron la radio o en el frente de los folletos. Luego estas personas compartieron lo que escucharon ... Luego se distribuyeron como distribuidores.

                Y no importa lo que digan, pero cuál fue la redacción que se inventó: "Me perdí" ... Cínicamente, pero desde el punto de vista de la propaganda, es brillante ...
              2. Olgovich
                Olgovich 28 Agosto 2018 14: 00 nuevo
                +3
                Cita: kalibr
                Expone la "declaración de Hitler" de que tenemos 3,5 millones de prisioneros. "¡No, tonterías!", Escribe Pravda. Tenemos solo 500 mil de ellos ".

                ¡AQUÍ! Estoy hablando de esto: CUALQUIER "exposición" con números específicos de todos modos contra ... un denunciante.
                Lo mismo es cierto para el número de personas que murieron de hambre 33, 47 g: ¿cómo expondrá la figura de Solzhenitsin sin discutirlo? emitir documentos y números específicos basados ​​en ellos? Y luego resulta que el hambre terrible, sin embargo, fue y los números son terribles. Por lo tanto, la "refutación" consistió en frases generales como: "¡Él mismo tal y tal!"
              3. Vova Kabaev
                Vova Kabaev 28 Agosto 2018 15: 11 nuevo
                -3
                ¡Estas fueron las maquinaciones de los trotskistas inacabados!
            2. Olgovich
              Olgovich 28 Agosto 2018 14: 02 nuevo
              +3
              No ha respondido una pregunta simple: ¿POR QUÉ las personas no tienen que saber QUÉ les hicieron en realidad?
              1. tasha
                tasha 28 Agosto 2018 14: 14 nuevo
                +4
                No ha respondido una pregunta simple: ¿POR QUÉ las personas no tienen que saber QUÉ les hicieron en realidad?

                No ha respondido la pregunta no simple: ¿Qué es, en su opinión, la gente? guiño 1:1

                La gente (que así sea) debe conocer su historia. No debería haber secretos. Pero!
                De mi parte, el escritor sigue siendo el que es descuidado, trata de entender ... La gente debería ser educada en el tema: nuestra madre es la mejor, a veces le gana a papa, pero esta es nuestra madre ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 28 Agosto 2018 14: 47 nuevo
                  0
                  y si la verdad es que esto no es "nuestra madre", sino una madrastra?
                  1. tasha
                    tasha 28 Agosto 2018 14: 53 nuevo
                    +5
                    Escribió maravillosamente, pero incorrectamente.
                    La patria es una ... ¿Y si creciste y descubriste que la madrastra es una razón para matarla?
                    "- ¡Te crié! ¡No dormí por ti! Y tú ... tú ... vas en tren." (C) Prostokvashino

                    Pero sigue siendo hermosa ...
                2. Olgovich
                  Olgovich 28 Agosto 2018 15: 22 nuevo
                  +2
                  Cita: tasha
                  No hemos respondido la pregunta difícil: ¿Cuál es, en su opinión, la gente?

                  Hay una definición generalmente aceptada de este concepto: ver Ozhegova, etc.
                  Cita: tasha
                  La gente debería ser educada en el tema: nuestra madre es la mejor, a veces le pega al papa, pero esta es nuestra madre...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

                  Rusia es una madre, no PODER.
                  ¡Y la factura al poder es completamente diferente! Sí
                  1. Beringovsky
                    Beringovsky 28 Agosto 2018 23: 40 nuevo
                    0
                    Bueno, las autoridades lo presentaron en el año 17.
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 41 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            Indique también ¿POR QUÉ la gente no debe saber QUÉ le hicieron realmente?

            ¿Y qué le han hecho a la gente?
            abre tus ojos a esta misma gente, por cierto, personalmente, ¿de quién serás, bueno, de los nobles de la clase mercante?
            Cita: Olgovich
            Al final, nadie creía en ningún ideólogo, incluso cuando a veces decían la verdad.

            si no sabías la verdad, ¿cómo puedes decir que esto es exactamente lo que arruinó?
            En la Unión, los aviones cayeron de la misma manera, pero la gente no fue informada sobre esto, ¿se ha vuelto más difícil para usted vivir de esta ignorancia?
            aunque, por supuesto, sobre los eventos ignorados en vano, sobre las acciones de nuestros "hermanos" banderlog, sobre los "sprats" en los bosques, etc.
            1. tasha
              tasha 28 Agosto 2018 13: 29 nuevo
              +4
              aunque, por supuesto, sobre los eventos ignorados en vano, sobre las acciones de nuestros "hermanos" banderlog, sobre los "sprats" en los bosques, etc.

              La película de la serie "Frontera del Estado" ¿Recuerdas? No guardaron silencio, pero entregaron la verdad correctamente ...
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 13: 52 nuevo
                +2
                Cita: tasha
                No callado

                guardaron silencio sobre lo que francamente
                ¿Has estado en Khatyn?
                1. tasha
                  tasha 28 Agosto 2018 14: 04 nuevo
                  +1
                  No entendí ... Mi primito estaba en 1985. Ella le dijo.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Olgovich
              Olgovich 28 Agosto 2018 14: 19 nuevo
              +4
              Cita: Vasilenko Vladimir
              ¿Y qué le han hecho a la gente?

              Por ejemplo, sin juicio, un robo completo (casas, propiedades, utensilios, ropa, incluyendo artículos para vestir) de 4.5 millones de campesinos en 1930-33, expulsión de 2,5 millones de campesinos al norte (de los cuales -1 millón son NIÑOS), muerte 600 mil de ellos. Todos los búhos. secretamente.
              ¿Crees que estos rusos querían vivir menos?
              1. tasha
                tasha 28 Agosto 2018 14: 31 nuevo
                +8
                ¿Crees que estos rusos querían vivir menos?

                Estas personas realmente querían vivir. Criar hijos, nietos ... Sí, fue ... Mi abuelo, incluso no ruso, se metió en el plan, construyó el Canal del Mar Blanco, regresó a 1933, y en 1937, según el plan (!), Sólo para ejecutar la orden, llevado al centro regional. No lo tomaron porque estaba muy enfermo, el invierno era, pensaron que iba a morir, se descargó de sus familiares. Se acostó, regresó con su familia ... En 1941, fue llamado al Ejército Rojo, luchó y, en julio, 1943 murió en el bulto de Kursk ...

                Tú, personalmente, Olgovich, ¿qué intentas lograr? ¿A quién y qué quieres convencer?
                1. Olgovich
                  Olgovich 28 Agosto 2018 15: 30 nuevo
                  -2
                  Cita: tasha
                  Estas personas realmente querían vivir. Para criar hijos, nietos ... Sí, eso fue.

                  De esto estamos hablando: nuestros conciudadanos querían lo mismo que todos nosotros. Y consiguieron ...
                  Cita: tasha
                  Usted, personalmente usted, Olgovich, ¿qué está tratando de lograr? Quien y que quieres ¿convencer?

                  solicitar Nadie y qué: objetar a los oponentes, pruebo sí mismoque mi posición es correcta Nadie puede discutir convincentemente, en mi opinión.
                  ¿Que pasa contigo?
                  1. Gato
                    Gato 28 Agosto 2018 19: 51 nuevo
                    +5
                    Olegovich, resuelve la pregunta, ¡aunque sea retórica para ti! ¿Cuál es el poder de los "soviéticos" peor o mejor que el de los "Romanov"?
                    Que los que otros pisaron repetidamente un rastrillo - mentiras, injusticia, mzdomstva y estupidez!
                    Por ejemplo, ¡soy descendiente de los "trabajadores serviles" que N. N. Demidov compró en un momento y condujo al Cinturón de Piedra para construir fábricas! ¿Qué fue la felicidad de mis antepasados ​​hace 275 años para erigir plantas mineras en la taiga de los Urales? ¿Y en las tierras compradas a los Bashkir ilegalmente y sabiendo que desde hace una docena de años, los rusos fueron cortados en estos lugares más de una vez?
                    Sobre el hambre, ¿quizás valga la pena interesarse en una serie de disturbios por hambre en los Urales, buscando en Google los morosos antes de arrancarte el pelo y tomar el poder a los consejos? ¿Qué puedo decir cuando respeto a Alejandro III, la fábrica de Atig se mantuvo en pie durante diez años, la gente sobrevivió, pero lo que les costó!
                    Sobre las esperanzas de fallecidos, pero ¿qué le parece la decisión de la corte de San Petersburgo de reubicar a todos los yurtas bashkir en la orilla izquierda de Chusovaya, siguiendo los resultados de la región de Pugachev? ¿Es interesante saber sobre esto a excepción de los especialistas?
                    Para ser objetivo, esta lista puede continuarse sin importar quién esté al frente del rey, emperador, secretario general o presidente. Aunque en los últimos años, aunque con excesos, las autoridades son más honestas en el sector de la información. Incluso puedo nombrar el punto del informe, la muerte del submarino Kursk.
                    Sinceramente, Kotischa!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 29 Agosto 2018 06: 48 nuevo
                      -1
                      Cita: Kotischa
                      ¿Cuál es el poder de los "soviéticos" peor o mejor que el de los "Romanov"?

                      Extraño, un millón de veces hablaron sobre esto y nuevamente la misma pregunta.
                      La respuesta es simple:
                      bajo los Romanov, mi pueblo ruso creció en% 50 durante 22 años (bajo Nikolai Alexandrovich), bajo los soviéticos ya desde 1964muerto, por 1992-cruz de Rusia.
                      ¿Pocos? Agregaré: bajo los Romanov se creó el país más grande del mundo RusiaDesde Prut hasta Vladivostok, bajo los soviéticos se contrajo al tamaño del siglo XVII.
                      Si esto no es suficiente, dígame, complementaré
                      Aunque esto es suficiente para ver una notable diferencia.
                      Cita: Kotischa
                      Sobre el hambre, ¿quizás valga la pena interesarse en una serie de disturbios por hambre en los Urales, buscando en Google los morosos antes de arrancarte el pelo y tomar el poder a los consejos?

                      No, primero debe recordar que tales desastres, con un gran número de millones de víctimas, como ocurrieron en 1922 y 1933 durante los consejos, nunca estuvieron en el mundo hasta mediados del siglo XX y en ninguna parte, en África.
                      Y solo entonces puedes interesarte por los habituales disturbios hambrientos, ordinarios, desafortunadamente, eventos en la historia de la humanidad
  4. aficionado2
    aficionado2 28 Agosto 2018 06: 24 nuevo
    +5
    Es necesario comenzar con A.I. Herzen, que abandonó Inglaterra en Inglaterra a mediados del siglo XIX y comenzó a verter barro en Rusia, por lo que recibió de los británicos un fuerte neguzhku, mucho más de lo que podía ganar en casa con sus escritos (tan torpe como en A.I.S.).
    1. HanTengri
      HanTengri 28 Agosto 2018 07: 46 nuevo
      +6
      Cita: amateur2
      Es necesario comenzar con A.I. Herzen, que abandonó Inglaterra en Inglaterra a mediados del siglo XIX y comenzó a verter barro en Rusia, por lo que recibió de los británicos un fuerte neguzhku, mucho más de lo que podía ganar en casa con sus escritos (tan torpe como en A.I.S.).

      ¿Has leído Starikov? Debes tener cuidado con su investigación "histórica". Un ciudadano, por decirlo suavemente, trata muy libremente los hechos históricos. En términos generales, en la imprudencia, él está involucrado en su fraude, extrapolando la moderna "mujer inglesa es una mierda" a (condicionalmente) "la mujer inglesa era una mierda todavía trilobites rusos, en el Paleozoico"
      No ser infundado:
      Klim Zhukov "Historia del viejo" http://red-sovet.su/post/29476/starikovskaya-istoriya
      Peter Balaev "Anti-Old Men. Por qué la historia sigue siendo una ciencia" https://bookz.ru/authors/petr-balaev/anti-sta_794/1-anti-sta_794.html
      1. Gopnik
        Gopnik 28 Agosto 2018 13: 18 nuevo
        +3
        Y que esta mal ¿Herzen no cayó a Inglaterra, o no arrojó barro sobre Rusia?
      2. aficionado2
        aficionado2 28 Agosto 2018 18: 54 nuevo
        +3
        Solo Herzen leyó. Y quiénes son Starikov, K. Zhukov, P. Balaev, no lo sé.
        Pero VI Lenin dijo: "Honrando a Herzen, vemos claramente tres generaciones, tres clases operando en la revolución rusa. Primero, nobles y terratenientes, decembristas y Herzen. El círculo de estos revolucionarios es estrecho. Están terriblemente lejos de la gente. Pero su negocio no perdido. Los decembristas despertaron a Herzen. Herzen desató la agitación revolucionaria.
        Fue recogido, expandido, fortalecido, templado por revolucionarios de diferentes razas, comenzando desde Chernyshevsky y terminando con los héroes de la "Narodnaya Volya". El círculo de luchadores se amplió, su conexión con la gente se hizo más cercana. "Jóvenes navegantes de la futura tormenta", los llamó Herzen. Pero no fue la tormenta en sí.
        La tormenta es el movimiento de las masas mismas. El proletariado, la única clase revolucionaria hasta el final, se alzó a la cabeza y por primera vez elevó a millones de campesinos a una lucha revolucionaria abierta. El primer ataque de tormenta fue en 1905. El siguiente está comenzando a crecer ante nuestros ojos ".
        Por cierto, V.I. Lenin a través de cierto Parvus recibió un denyuzhka luego Kaiserovsky General Staff. No creí en esto por mucho tiempo, creí que era una calumnia enemiga contra el líder, hasta que en 90 leí las memorias de A.I. Denikin, quien había documentado esto.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Conductor
      Conductor 28 Agosto 2018 10: 10 nuevo
      +4
      Herzen, por cierto, recibió dinero de Rusia también de su patrimonio.
  5. Olgovich
    Olgovich 28 Agosto 2018 06: 57 nuevo
    +6
    Aparecen números incorrectos donde no ...los fieles números
    ¿Por qué se cerraron todos los archivos y se mantuvieron en secreto bajo los comunistas? Si fueran abiertos y accesibles para los investigadores, en principio no sería posible especular.
    El mismo Solzhenitsyn afirmó que sus cifras son una evaluación puramente subjetiva, porque Los datos científicos de los archivos están cerrados y clasificados. Y deben ajustarse después de abrir los archivos.
    Parece que es más simple no nombrar a los oponentes tontos y mentirosos en los años sesenta y setenta, sino traer a los tuyos, "verdaderos", por así decirlo, específico figuras que refutan una descarada "mentira". A-NO ellos!
    Los números aparecieron: solo, por ejemplo, en 1993 d, cuando Gostaina fue eliminado, por ejemplo, de documentos sobre pérdidas en la Segunda Guerra Mundial y Krivosheev pudo contar las pérdidas: solo 2015 años El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (el estado sucesor de la URSS) anunció los siguientes datos: pérdidas militares irrecuperables - aproximadamente 12 de personas, pérdidas humanas totales del país (URSS) - personal militar y civiles - 26 600 000 persona. Pero había una "verdad" de 7 millones de pérdidas.
    La hambruna con el número impensable de muertes de él en el mundo en 1933 en la URSS ¡No existente!.
    De modo que no son los Solzhenitsin los responsables de la guerra de la información, sino el propio liderazgo comunista, que se avergonzó de sus "logros" como las 7 millones de muertes por inanición de 1933 y los ocultó.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 07: 06 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      El mismo Solzhenitsyn afirmó que sus cifras son una evaluación puramente subjetiva.

      Cita: Olgovich
      El mismo Solzhenitsyn afirmó que sus cifras son una evaluación puramente subjetiva.

      es decir, admitido a una mentira
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Agosto 2018 09: 22 nuevo
        +3
        Cita: Vasilenko Vladimir
        es decir, admitido a una mentira

        Para demostrarle a una persona que es un mentiroso, uno debe decir la VERDAD. Y el poder comunista definitivamente no estaba listo para esto y tenía MUCHO miedo de decírselo.
        .
        Por lo tanto, en lugar de "condenar" a Solzhenitsyn a CIFRAS archivadas específicas, estalló en los años 1970 y 80 con una corriente de maldiciones generales poco convincentes.
        .
        Por ejemplo, Solzhenitsyn estimó el número de muertes por inanición en 1933 en 6 millones de personas. (evaluación estatal hoy 7mln es decir Solzhenitsyn es incluso menos que una evaluación científica), mientras que las autoridades comunistas de esta hambruna oficialmente no existían en absoluto ... NO EXISTE, además. no había muertes por inanición!
        .
        En este contexto, las mentiras salvajes, Solzhenitsyn de los años 70, se ven mucho mejor que ese poder en los años 70,80. que no decía números en absoluto (cobarde para abrir una imagen poco atractiva).
        1. HanTengri
          HanTengri 28 Agosto 2018 09: 27 nuevo
          +3
          Cita: Olgovich
          (la valoración estatal actual es de 7 millones, es decir, la de Solzhenitsyn es incluso menor que una evaluación científica

          Enlace a la investigación por favor. Es muy interesante observar el método de cálculo.
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 00 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          Para demostrarle a una persona que es un mentiroso, uno debe decir la VERDAD.

          Lo siento, pero esto no es del todo cierto, es suficiente para demostrar que está mintiendo, por ejemplo, este viejo tocón escribió sobre lo que él mismo no podía saber y no vio, así que escriba el nombre - "cuentos de prisión"
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Agosto 2018 12: 22 nuevo
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir
            lo siento, pero esto no es del todo cierto, es suficiente para demostrar que está mintiendo,

            No entendí: ¿CÓMO puedo demostrar que ES FALSO? sin decir ... ¿VERDAD? amarrar recurso
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 28 nuevo
              -1
              si te digo que la velocidad de la luz es menor que la velocidad del sonido, necesitas saber los valores numéricos de estas velocidades, ¿qué diría que estoy mintiendo?
              para que te cubras la boca y pienses antes de escribir
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 58 nuevo
                +1
                Entiendo que usted olgovich incluso las leyes de la física no se conocen
                1. Gopnik
                  Gopnik 28 Agosto 2018 13: 21 nuevo
                  0
                  No, solo escribes algunas tonterías. Solzhenitsyn dio sus estimaciones, en ausencia de acceso a cifras reales, tenía derecho a hacerlo. Ahora podemos juzgar cuán verdaderas eran sus estimaciones. En cualquier caso, podría estar equivocado en alguna parte, pero no mintió.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 13: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    tenía derecho a hacerlo

                    y tengo derecho a decir que es un mentiroso
                    1. Gopnik
                      Gopnik 28 Agosto 2018 13: 41 nuevo
                      +1
                      Tienes, por supuesto. Nunca sabes las otras tonterías que escribieron, una más, una menos ...
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 13: 53 nuevo
                        +6
                        es decir, la declaración de complicación de que, bajo pena de ejecución, es posible conducir a una persona al fuego, ¿verdad?
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 15: 53 nuevo
                    +3
                    Cita: Gopnik
                    en ausencia de acceso a figuras reales, tenía derecho a hacerlo

                    es decir, inventado?
                    Bueno, si no había números, entonces todo lo que escribió fue ficción
              2. HanTengri
                HanTengri 28 Agosto 2018 13: 44 nuevo
                -1
                Cita: Vasilenko Vladimir
                si te digo que la velocidad de la luz es menor que la velocidad del sonido, necesitas saber los valores numéricos de estas velocidades, ¿qué diría que estoy mintiendo?

                Mal ejemplo. ¡Es necesario y necesario! También es aconsejable referirse a experimentos sobre la medición de estas cantidades, para persuasión. Para algunos sujetos, ahora incluso la ley de conservación de la energía no es terra incógnita ... Comunicada recientemente con uno de ellos. Esto ..., de repente, decidió averiguar a dónde va la energía cinética de su automóvil después de detenerse. ¡Se aclaró antes de intentar escribir un artículo enojado sobre cómo los viles físicos oficiales engañan a la gente común con cuentos de hadas sobre la ley de conservación! riendo
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: HanTengri
                  Mal ejemplo. ¡Es necesario y necesario!

                  que necesitas numeros
                  o es suficiente mirar una tormenta eléctrica?
                  1. HanTengri
                    HanTengri 28 Agosto 2018 17: 13 nuevo
                    +1
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    que necesitas numeros
                    o es suficiente mirar una tormenta eléctrica?

                    "Me disculpé, estaba equivocado" (c) Cambié de opinión. Y al mismo tiempo, el "olgovichoobraznye", que no ha resumido nada, siempre podrá darle un ejemplo de qué tipo de hilo su abuela, quién descansó prematuramente, quién (como ella misma le dijo riendo ) antes de que ella, en su lugar, fuera asesinada por un rayo, ¡escuchó terribles truenos! wassat (Espero que ambos entendamos que esto es una alegoría?) ¿Qué haremos? riendo
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 14 nuevo
                      +1
                      el problema es que nunca nadie llamará números REALES, el payaso calvo hizo un buen trabajo al mismo tiempo, hubo hambre y represión, la pregunta es qué tan reales son los números, la necesidad y la inevitabilidad.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 28 Agosto 2018 20: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        la pregunta es qué tan reales son los números

                        ¿Qué piensa de los números, en esos papeles, bajo el título: "Secreto" debe considerarse real?
                        Información sobre la población de la URSS según la oficina de registro, sobre las estimaciones de TsUNHU y una comparación de los resultados del censo de 1926, 1937. y datos preliminares del censo de 1939. 20 de febrero de 1939
                        http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 19 nuevo
                  +3
                  Cita: HanTengri
                  ¡Se aclaró antes de intentar escribir un artículo enojado sobre cómo los viles físicos oficiales engañan a la gente común con cuentos de hadas sobre la ley de conservación!

                  ¿Una vez más, usted personalmente puede ser conducido al fuego bajo pena de ejecución?
                  1. HanTengri
                    HanTengri 28 Agosto 2018 17: 19 nuevo
                    0
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    ¿Una vez más, usted personalmente puede ser conducido al fuego bajo pena de ejecución?

                    ¿Soy como Solzhenitsyn? Es una pena, sí!
              3. Olgovich
                Olgovich 28 Agosto 2018 14: 23 nuevo
                -4
                Cita: Vasilenko Vladimir
                si te digo que la velocidad de la luz es menor que la velocidad del sonido, debes saber valores numéricos Estas velocidades, ¿qué diría que estoy mintiendo?

                Ciertamente: te daré significado de estas velocidades y solo después de eso, el error se vuelve obvio.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                tal esa tapadera y antes de escribir piensa

                Si es así, ¡adiós!
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 15: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  y solo después de eso, el error se hará evidente.

                  estupidez, te puedo demostrar que la velocidad de la luz es mayor que la velocidad del sonido. NO TIENE VALORES DE AMBAS VELOCIDADES
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 Agosto 2018 06: 53 nuevo
                    -1
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    estupidez, te puedo demostrar que la velocidad de la luz es mayor que la velocidad del sonido. NO TIENE VALORES DE AMBAS VELOCIDADES

                    Estupidez, no probarás nada.
    2. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 08: 10 nuevo
      +1
      Solo recientemente, la información sobre ejecuciones extrajudiciales cometidas por soldados del Ejército Rojo en 1940 fue desclasificada, y nada más sobre golpizas. Es cierto que el oficial que le disparó al soldado en las Islas Vírgenes Británicas, porque se borró las piernas y no pudo continuar (!) Finalmente obtuvo 10 años. Pero no hay hombre. ¿Y cuántos "allí" siguen siendo hechos desagradables? No es de extrañar la masa de materiales generalmente clasificados hasta el año 2045. Entonces, ¿qué exponer Solzhenitsyn. Es como un espejo. No hay nada para culparlo, ya que la cara está torcida!
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 08 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        recibido como resultado de 10 años. Pero no hay hombre. ¿Y cuántos "allí" hechos todavía desagradables?

        Me pregunto qué artículo fue condenado.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 15: 56 nuevo
          +1
          de todos modos, amantes de shurik, por lo que Korolev fue condenado, y según qué artículo, ¿solo en menos pueden hacer eso?
      2. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 36 nuevo
        +2
        Vyacheslav Olegovich, y no recuerdas sobre la marcha, ¿qué cifra de pérdidas del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial le dio a Solzhenitsyn?
        1. kalibr
          kalibr 28 Agosto 2018 13: 58 nuevo
          +5
          No recuerdo irme ...
          Encontré esto: 1. Solzhenitsyn no habló de "millones de 100"; 2. Solzhenitsyn no habló sobre "100 de millones de reprimidos" o "100 de millones ejecutados"; 3. Solzhenitsyn siempre se refirió a la fuente de la que tomó el número de pérdidas demográficas que llamó, los cálculos del profesor Kurganov.
          De las pérdidas de 110 millones, los Kurgans llevaron a 44 millones a la Segunda Guerra Mundial. "Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS perdió todo su crecimiento natural (15,4 millones) y, además, 28,6 millones o 14,5% de su monto anterior a la guerra".

          La cifra de pérdida de la población antes de la guerra coincide con el libro de texto de los últimos años de 30, el número de millones de 27. Rosstat en el año 2015 calculó estas pérdidas en 25,5 millones. Kurganov calculó las pérdidas por no nacimientos en millones de 15,4. Rosstat calculó estas pérdidas en millones de 13,9. En los cálculos de Rosstat, cualquiera puede convencerse al ver la compilación de 2015 del año “La gran guerra patriótica. Aniversario de recogida estadística.
          GUERRA CIVIL - 12,5 MILLONES

          12,5 millones de habitantes perdidos. (Erlihman V.V. Pérdidas de población en el siglo XX: libro de referencia - Moscú: editorial rusa Panorama, 2004)

          De estos, 2,5 ha matado a millones de combatientes,

          2 millones de muertos por el terror. La proporción de víctimas del terror rojo y blanco 4: 1

          2 millones emigraron.

          6 millones de muertos por inanición y epidemias.

          Estas cifras pueden ser disputadas, pero si hay disputa, deben dirigirse al Sr. Erlichmann.

          HAMBRE - 13,5 millones

          1921-22. La Oficina Central de Estadística de la Unión Soviética determinó el déficit de población para el período de 1920 a 1922. Igual a 5,1 millones de personas.

          1932-1933. La declaración de la Duma del estado "En memoria de las víctimas de la hambruna de 30 en la URSS" llama a 7 millones de muertos. Estimaciones de demógrafos de 2,5 a 8 millones.

          1946-47. El exceso de mortalidad en 1946 fue 800 mil personas. Estimación demográfica de víctimas de hambruna de 1 a 1,5 millones

          ADMINISTRACIÓN - 0,7 MILLONES

          4 millones exiliados. 600 mil muertos en lugares de exilio (estimación conservadora de VN Zemskov). 90 mil muertos en el camino.

          TERROR - 2,5 millones de personas (estimación mínima)

          1930-1953 - arrestos por artículos políticos - 3,8 millones de personas, ejecuciones - 786 miles de personas.

          1930-1953 - muerte en lugares de detención 1,7 millones de personas.

          La estimación máxima de A.G. Las pérdidas represivas de Wisniewski alcanzan los 6 millones.

          Se da una estimación del número total de personas que pasan por prisiones, campamentos y asentamientos especiales a un nivel de 25 millones, prácticamente cada cuarto ciudadano en edad laboral.

          En total, los principales artículos son la pérdida directa de la población debido a las circunstancias externas del período bolchevique (y todavía no existen los más importantes, como las pérdidas durante el Levantamiento de Tambov, miles de personas 11 y tales artículos no principales pueden ser ganados por varios millones) - 33 millones de personas.

          33 millones de personas. Esta es ya la mitad de la cifra kurgan de pérdidas demográficas, cuya multiplicación con los nacimientos, con muertes prematuras que pasan por los campos, dará una cifra, quizás, mayor que el kurgan 66 millones.

          Por lo tanto, ni a Kurganov, ni a Solzhenitsyn, quien lo cita, no se le puede culpar por mentir, reclamar 110 o, al menos, 66 por millones de "reprimidos", ya que hablan de todas las pérdidas demográficas de la gente como resultado de "la guerra del gobierno soviético con las propias personas ", y no solo las ejecutadas como resultado de la imposición de la pena de muerte.
          1. kalibr
            kalibr 28 Agosto 2018 14: 10 nuevo
            +3
            Por lo tanto, no hay razón para hablar sobre la "mentira de Solzhenitsyn". Pero los mentirosos son quienes le atribuyen las palabras sobre "100 millones de reprimidos"
          2. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 48 nuevo
            +1
            Bueno, entonces de qué puedo hablar, además, muchos números excedieron los datos de Solzhenitsyn
    3. HanTengri
      HanTengri 28 Agosto 2018 08: 34 nuevo
      +11
      Cita: Olgovich
      7 millones de muertes por inanición 1933 g

      ¿Justificar esta figura puede, Andrei Goebbelsovich?

      Y luego, sobre la base de documentos "desclasificados", tengo números completamente diferentes:
      De acuerdo con los informes anuales del registrador:
      La mortalidad promedio en la URSS para 1927-31gg - 2618,8 mil
      1932 g supermortalidad - 2893,0 - 2618,8 = 274,2 mil
      1933 r - 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 th.
      -------------------------------------------------- ---
      Total: 2654,6 mil. + 20% (error de los datos de la oficina de registro de esa época) = 3185,5 mil.
      Aproximadamente 3 millones 200 th.
      Por otra parte, esta es la figura del techo! ¡Todo esto es supermortalidad, en toda la URSS, por todas las causas, y no solo en las regiones cubiertas por el hambre!
      Puede tomar un resumen aquí https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
      Documentos en ismatmat.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Agosto 2018 08: 49 nuevo
        -6
        Cita: HanTengri
        bos

        UNA VEZ MÁS: desdeño en comunicarme contigo, un amante de la pareja y.
        No leo sus comentarios y no los contesto.
        .
        PD: ¿Cuándo se devolverá la lista negra para deshacerse de la molestia?
        1. Espadachín
          Espadachín 28 Agosto 2018 08: 56 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          ¿Cuándo se devolverá la lista negra para deshacerse de la molestia?

          entonces volverán cuando te borren aquí.
          corres el riesgo de estar solo y parlotear sobre temas impetuosos con los tuyos. Con la misma palanca de cambios, calibre, el cuco elogia al gallo.
          Solzhenitsyn es un mentiroso y un traidor.
          https://www.youtube.com/watch?v=XQWRR4_CxfU
          La poetisa Valery Vyushkova en su epigrama Solzhenitsyn:

          ¡No, el sinvergüenza no era todo lo mismo!

          ¡Después de todo, Hitler para él es un héroe de la voluntad burguesa!

          ¡Sus tonterías antisoviéticas se llevan a cabo en la escuela!

          Solzhenitsyn el mentiroso está lleno de pecados!

          Escándalo de Vermont, descarado todo más,

          Le gritó a Reagan: "Hasta el socialismo

          ¿Lo tolerarás? Moscú es tiempo por mucho tiempo

          ¡Bomba como Hiroshima! ¿Es una pena la bomba, tal vez? "

          Y aquí hay algunos pasajes del "patriota ruso": "Rusia no necesita el mar, no somos un pueblo de mar, como los británicos, sino tierra. Nuestra actividad en el mar es contraria al estilo de vida ruso original. Además del mar, también debemos abandonar nuestras tierras en la parte soviética de Asia, donde viven pueblos que son ajenos a nosotros en su cultura, idioma y, sobre todo, en las tradiciones religiosas ". En uno de sus discursos en Suiza, se expresó aún más "decisivamente": "Rusia debe regresar a sus viejas fronteras. A las fronteras de los tiempos de Iván el Terrible. Para renunciar a su actividad en los estados bálticos y en la cuenca del Mar Negro ... "http://ruskline.ru/analitika/2014/02/07/solzhenicyn_klassik_lzhi_i_predatelstva
        2. HanTengri
          HanTengri 28 Agosto 2018 08: 59 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich
          PD: ¿Cuándo se devolverá la lista negra para deshacerse de la molestia?

          Prohibirás a cualquiera que pueda discutir objetivamente contigo ... Y vendrán buenos momentos para ti ... Puedes mentir impunemente, sin temor a que alguien te meta en esta mentira ... ¡Ah, sueños! riendo
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 05 nuevo
            +3
            Cita: HanTengri
            Prohibirá a cualquiera que pueda discutir objetivamente con usted ...

            "creyentes" no necesitan argumentos, viven por "fe", bueno, la sangrienta gebnya torturó a quinientos millones, creen en ella y ninguna evidencia de esta fe los empujará
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 06 nuevo
          +1
          no tienes miedo de no ver a nadie en absoluto? hi
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Agosto 2018 12: 29 nuevo
            +1
            Cita: Vasilenko Vladimir
            no tienes miedo de no ver a nadie en absoluto? hi

            No. No veré estafadores, amantes de los fertilizantes de, um, sí, y otros temas del vientre.
            Creo que la pérdida no es grande. Qué minoría.
            Creo que tampoco querrás comunicarte con personas similares. ¿No lo es? hi
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 42 nuevo
              +3
              Cita: Olgovich
              No. No veré estafadores

              y débilmente al menos un jaque mate en este hilo para dar un ejemplo?
              Por cierto, ¿por qué se te ocurrió la idea de que no te ignorarán?
              1. Olgovich
                Olgovich 28 Agosto 2018 14: 31 nuevo
                +1
                Cita: Vasilenko Vladimir
                aunque débil una estera en este hilo para dar un ejemplo?

                Pregúntele a la respetada Administración del sitio sobre esto: ella borró la alfombra del personaje repetidamente, así como la barriga, sí, cosas ...
                Sí, tú, por cierto, pregúntale a ti mismo: nunca negó esto e incluso hace alarde de ello.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que no te ignorarían?

                Y?
                amarrar
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  Pregúntele sobre esto a la respetada Administración del sitio: eliminó la alfombra del personaje repetidamente, así como la barriga, sí, cosas.

                  tan débil o no? por cierto no hay comentarios eliminados, entonces, ¿qué estás mintiendo?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 Agosto 2018 08: 00 nuevo
                    +2
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    tan débil o no? por cierto no hay comentarios eliminados, entonces, ¿qué estás mintiendo?

                    Repita MAT Khan-da, "débilmente". porque es imposible ¡No provoques!
                    UNA VEZ MÁS: pregúntale a él mismo: si maldijo o no: creo que no será desbloqueado, ¡está orgulloso de ello! lol engañar
                    Y luego, discúlpate
        4. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 07 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          UNA VEZ MÁS: desdeño en comunicarme contigo, un amante de la pareja y.
          No leo sus comentarios y no los contesto.

          Cita: Olgovich
          UNA VEZ MÁS: desdeño en comunicarme contigo, un amante de la pareja y.
          No leo sus comentarios y no los contesto.

          y aquí está la prueba de que el "creyente" no necesita argumentos
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Agosto 2018 12: 32 nuevo
            +2
            Cita: Vasilenko Vladimir
            y aquí está la prueba de que el "creyente" no necesita argumentos

            ¿De qué tipo de "argumento" estamos hablando? amarrar
            sobre "fe": no creo más que documentos
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 43 nuevo
              +1
              los números te dieron, podrías refutarlos
              1. Gopnik
                Gopnik 28 Agosto 2018 13: 26 nuevo
                +3
                ¿Y cuál debería ser la refutación? El hecho de que la estimación oficial del número de víctimas del hambre por parte de la Duma Estatal de la Federación Rusa sea de 7 millones es un hecho, aquí Olgovich tiene toda la razón.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  0
                  ¿Y cuál debería ser la refutación?

                  definitivamente no en eso
                  UNA VEZ MÁS: desdeño en comunicarme contigo, un amante de la pareja y.
                  No leo sus comentarios y no los contesto.
              2. Olgovich
                Olgovich 28 Agosto 2018 14: 40 nuevo
                -1
                Cita: Vasilenko Vladimir

                los números te dieron, podrías refutarlos

                Si se trata de los khans, entonces NO lo leo. hi El número de víctimas se da especial. La Comisión Estatal y la Duma del Estado trajeron 7 millones de personas.

                Las figuras son búhos. la llamada "estadísticas" es algo:
                Stalin 1934: "La población es de 168 millones".
                Stalin 1935: la población crece cada año en Finlandia: 3 millones de personas.
                Censo 1937 -...162 millones de personas, pero debería ser .... 168 + 3 * 3 =177 ml e incluso el censo de 1939-170 millones (2 millones - posdata).


                ¿QUÉ se puede "calcular?"
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  osdumy-7 millones de personas.

                  tan pronto como escriben esos 7, o algo así, significa que el trabajo de investigación no se llevó a cabo, pero los números se tomaron del techo
                  1. Olgovich
                    Olgovich 28 Agosto 2018 15: 35 nuevo
                    -1
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    tan pronto como escriben esos 7, o algo así, significa que el trabajo de investigación no se llevó a cabo, pero los números se tomaron del techo

                    La COMISIÓN trabajó en archivos, etc.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 15: 44 nuevo
                      +1
                      significa que funcionó, no hay tales números redondos, significa + - lam, es decir, desde el techo
                      1. Olgovich
                        Olgovich 29 Agosto 2018 08: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        significa que funcionó, no hay tales números redondos, significa + - lam, es decir, desde el techo

                        ¿Qué tontería es esta? ¡Lea, finalmente, el DOCUMENTO de la Duma del Estado! am
                      2. HanTengri
                        HanTengri 29 Agosto 2018 09: 29 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        significa que funcionó, no hay tales números redondos, significa + - lam, es decir, desde el techo

                        Cita: Olgovich
                        ¡Lea, finalmente, el DOCUMENTO de la Duma del Estado!

                        Sí, sí, lee:
                        En 1932–1933, el hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición se cobraron la vida de millones de personas, ciudadanos de la URSS, representantes de diversos pueblos y nacionalidades, que vivían principalmente en las regiones agrícolas del país. Muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la región de la Tierra Negra Central, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia se vieron afectadas. http://duma.gov.ru/news/1293/

                        La Duma ya ha cambiado de opinión acerca de 7 millones. riendo
                      3. HanTengri
                        HanTengri 29 Agosto 2018 09: 55 nuevo
                        +4
                        (continuación) ¡Ahora el pobre Olgovich tendrá que tomar su visera y admitir que es una mentira! riendo No, antes, antes decía la pura verdad, porque anteriormente en la declaración se decía:
                        Como resultado de la hambruna causada por la colectivización forzada, muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la Región Central de la Tierra Negra, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia se vieron afectadas. Alrededor de 1932 millones de personas murieron de hambre y enfermedades asociadas con la desnutrición en 33-7. https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
                        Lanzó Duma Olgovich, ¡resulta! riendo
      2. tu1970
        tu1970 28 Agosto 2018 10: 28 nuevo
        +3
        Cita: HanTengri
        Cita: Olgovich
        7 millones de muertes por inanición 1933 g

        ¿Justificar esta figura puede, Andrei Goebbelsovich?

        Y luego, sobre la base de documentos "desclasificados", tengo números completamente diferentes:
        De acuerdo con los informes anuales del registrador:
        La mortalidad promedio en la URSS para 1927-31gg - 2618,8 mil
        1932 g supermortalidad - 2893,0 - 2618,8 = 274,2 mil
        1933 r - 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 th.
        -------------------------------------------------- ---
        Total: 2654,6 mil. + 20% (error de los datos de la oficina de registro de esa época) = 3185,5 mil.
        Aproximadamente 3 millones 200 th.
        Por otra parte, esta es la figura del techo! ¡Todo esto es supermortalidad, en toda la URSS, por todas las causas, y no solo en las regiones cubiertas por el hambre!
        Puede tomar un resumen aquí https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
        Documentos en ismatmat.
        -Tengo muchas mujeres mayores probadas con el nacimiento de 1920-30. Todo Está en documentos o 01.01. O 01.06-01.07 de esos años. ¡¡Comenzó a preguntar por qué ??? trasero número y la fecha ... aparentemente fue más conveniente por algunas razones burocráticas
        El más antiguo (1921) - y el certificado de nacimiento emitido por West Kazakhstan NKVD 01.07.1921Esto es lo que me llevó a mirar todos los certificados de nacimiento: todavía no había ningún órgano y ya había emitido documentos ...
        ZY Aprendí su registrador o no, no lo sé, y esta es una pregunta muy interesante ...
        1. HanTengri
          HanTengri 28 Agosto 2018 11: 12 nuevo
          +2
          Cita: tu1970
          ZY Aprendí su registrador o no, no lo sé, y esta es una pregunta muy interesante ...

          Por lo tanto, + 20%. Para, los datos de la oficina de registro civil de los años 30 se consideraron subestimados en un 10-20% (dependiendo de la república y la región), ya, en los mismos años 30. Si consideramos la supermortalidad de 1932-33 de acuerdo con los datos calculados de TsUNHU de 1936, resulta: 3236,5 mil, es decir cerca del cálculo, según la oficina de registro. Además, tenga en cuenta que los documentos que TsUNHU informa de la oficina de registro son tales trozos de papel, bajo el título "Secreto". Aquellos. si con su ayuda las autoridades intentaron mentirle a alguien, ¿a quién? ¿Tú mismo? lol
          1. tu1970
            tu1970 28 Agosto 2018 14: 31 nuevo
            +5
            1)
            Cita: HanTengri
            Es decir Si con la ayuda de ellos las autoridades intentaron mentirle a alguien, ¿entonces a quién? Tu mismo
            -En la URSS, en el Ministerio de Silvicultura, hubo una cuenta y una en el Ministerio de Agricultura, ambas tomaron en cuenta los bosques. Luego del colapso de la URSS, resultó que solo en nuestra región hay un área decolorada de contabilización de 12 000 ha. Y consideraron los mismos bosques ... y los documentos también fueron sellados y el bosque no fue necesario para nadie (no negocios, basura) para nada. Quien mintió en la cima entonces ... solicitar .
            2) la hambruna en la región del Volga fue muy fuerte. Para nuestras áreas escasamente pobladas y 20, las personas con 000 son muy notables. Es posible que millones no lo hayan hecho, pero muchas personas murieron en ese momento.
            Para entender, cuando los hombres llevaron a los hombres a cero (personas 4 600), el pueblo se volvió tan privado que los lobos estación de tren (!!!!) comenzó a entrar
            1. HanTengri
              HanTengri 28 Agosto 2018 19: 11 nuevo
              +2
              Cita: tu1970
              - en la URSS, había un registro en el Ministerio de Silvicultura y había un registro en el Ministerio de Agricultura, ambos contaban los bosques. Entonces, después del colapso de la URSS, resultó que solo en nuestra área de área sin árboles hay una discrepancia en los registros de aproximadamente 12 hectáreas. Y consideraron los mismos bosques ... y los documentos también fueron sellados y el bosque no era necesario para nadie (no negocios, basura).¿Quién mintió TOP entonces-

              Alguien que no temía que, por esta mentira, le dispararan. riendo ¿No es así? ¡Esta es la URSS tardía!
              Cita: tu1970
              la hambruna en la región del Volga fue muy fuerte. Para nuestra área escasamente poblada y para 20 personas, es muy notable. Millones pueden no haber sido, pero muchas personas murieron en ese momento.

              Negué en alguna parte que la hambruna de 1932-33, en la región del Volga, ¿había un lugar para estar?
              Cita: tu1970
              Para comprender, cuando los hombres fueron rastrillados a cero (4 personas) en una guerra, el pueblo estaba tan despoblado que los lobos en la estación de ferrocarril (!!!!) comenzaron a entrar

              ¿¿Y?? ¿Cómo refutan estas observaciones locales de pueblos pequeños o confirman las cifras de supermortalidad en la URSS, aproximadamente = 3200000 en 1932-33?
              O ese hecho "escalofriante" de que: "cuando los hombres fueron rastrillados a cero (4 personas), la aldea quedó tan despoblada que los lobos comenzaron a ir a la estación de ferrocarril (!!!!)" - esto es evidencia irrefutable de que el Bloody Scoop, en 600-1932, compró, con la ayuda del hambre, no menos de 33-7 millones de personas? Puedo traerte hechos escalofriantes: un carro y un carrito pequeño ... Por ejemplo:
              Resumen de extractos de mensajes provenientes del JCC en el Ejército Rojo para la segunda mitad de febrero de 1933 1 de marzo de 1933
              1. Rostov-Don, noveno regimiento de artillería, Karpenko

              "... En arte. Obstinadamente hicieron harina para los caballos y la vertieron con tiza hasta que el ganado descansó, y vendieron el salvado que les dieron. Toda la familia estaba hinchada de hambre en el mismo pueblo, y cuando nombraron una comisión y comprobaron si realmente no tenían nada para comer, encontraron pan enterrado en pozos, cuatro bolsas, y cuando comenzaron a preguntarles por qué no comían este pan, pero lo mancharon Hambrientos, respondieron: "Teníamos miedo de cavar un hoyo". Bueno, en una palabra, hay muchos de esos casos ... ”Armavir, CCM - de un amigo.

              2. Stavropol n / a, buzón número 75, D.T. Melikhov

              “... La adquisición de granos se completó por más de 100, y el semáforo regional se completó, y el distrito financió el 5% el 15 de febrero, y si el pueblo no se cumple, debe enviarse al Norte. El campesinado vive así: se come un poco de pan hinchado y de alta calidad, y el pan se entierra en un hoyo. Tenemos muchos agujeros en el pueblo abiertamente y, con toda probabilidad, los hay. Basado en esto, el estado no nos dio semillas, necesitamos encontrarlo localmente ... ”CCM.

              3. Stavropol n / a, 22º regimiento de artillería, I.T. Traducción

              “... No hay pan, y el plan para el área sembrada ha sido llevado al patio. Me impusieron el 26%, pero tampoco tenía tanto. Pero ahora se están abriendo pozos en nuestro país, y entre los granjeros colectivos y los granjeros individuales, se están abriendo pozos, se está tomando pan, se están quitando cosas y se está enviando al propietario a prisión. No deje un solo pedazo de pan o incluso una remolacha. En una palabra, nada ... "Dmitrievskoye, CCM - de familiares.

              4. Novocherkassk, regimiento de comunicación, Sukhanov S.N.

              “... Se encontró mucho pan robado en los pozos, estas personas fueron condenadas. Pero aún no hay nada, tenemos mucha gente gordita ... ”Nizhny-Kalmyksky, CCM.

              5. Stavropol n / a, número de buzón 71, II. Shipunu

              “Un bandido dejó un caballo cerca de Sukhoi, y él fue a la granja, y tres personas permanecieron en Sukhoi. Nuestra gente conducía un automóvil y vio a este bandido, pero no prestó atención, y cuando llegaron a Sukhoi a las 9 de la noche y vieron un caballo ensillado, tomaron este caballo, regresaron a la granja, encontraron a este bandido, comenzaron a interrogarlo, y él confesó y le dijo todo donde están, y viven en el bosque, allí tienen una cabaña con un pozo; Cuatro carritos y un autobús fueron allí. Tienen tres pozos allí y mil libras y media de pan en ellos, pero el nuestro fue registrado, pero no se pudo encontrar, había 17 bandidos, pero 13 personas ya los habían llevado a casa, y ahora están en prisión. Entre ellos hay cosacos. No encontraron pan porque hay mucha nieve ... "De [comió] Dmitrievskoe, CCM - de su hermano.

              6. Novocherkassk, regimiento de comunicación, Zakharov K.S.

              "... Ahora, en nuestra aldea, una lucha de clases feroz, puños y podkulakniks esconden el pan en pozos, lo vierten al río, el puño de Grishaev vertió 150 libras en el hoyo de hielo del río. trigo y, cuando lo atraparon, dijo: "Mi padre fue asesinado por los Rojos, mi madre fue desalojada como un puño, mi suegro fue sentenciado a 10 años, por lo que piensas que te daré mi pan voluntariamente para que lisimes toda mi vida". El sabotaje adquirió el carácter más agudo, pero los granjeros colectivos lo romperán, la mayor parte de la población observa indignada el robo de pan y moviliza a sus fuerzas para la lucha. En enero, se descubrieron 45 hoyos, se descubrieron 2041 centavos de pan. En Popovka, se abrió un depósito de pan a 845 centavos ... "Millerovo, CCM - de mi hermano .............
              ..........once. Mina, 11 s / n, cr [asnoarmey] tsu Yurchenko

              "... Morimos muchas personas de hambre, mienten durante 5 días, no hay nadie a quien enterrar, la gente tiene hambre, no cavan agujeros, suelo muy helado, los entierran en cobertizos y jardines. La gente da miedo, sus rostros son terribles, sus ojos son pequeños y, antes de morir, el tumor desaparece, se vuelve amarillo, entra en la casa de alguien y muere. Las muchachas jóvenes andan pidiendo una taberna o un pepino. No sabemos lo que nos pasará, el hambre espera ... "Art. Novo-Derevyankovskaya, CCM - de padres.

              12. Al ejército rojo

              "... Nuestra vida se ha vuelto insoportable, después de su partida ya había 10 casos de suicidio y solo por hambre. El día 14 a las 12 del mediodía, un hombre corrió justo debajo del tranvía, que había hecho pedazos. Los robos se intensificaron en la ciudad, a plena luz del día se quitan la ropa en la calle durante el día, todos le salvan la vida buscando un pedazo de pan. Después de todo, aquí tenemos hambre peor de lo que era en 21 años ... "Taganrog.

              13. Novocherkassk, KKUKS, Ermolenko V.N.

              "... No tenemos nada. 400 personas son gorditas y mueren cada día por 24 personas. Probablemente no sobreviviremos, padre y tía son gorditos. Ya te escribiste, problemas para nosotros ... ”Konstantinovskoye, región de Armavir, de mi hermana.

              14. Al ejército rojo

              “... En nuestra Mikhailovna, la mitad de las personas son gordas, no comen. En la comuna, muchas personas ya han muerto. El 4 de enero, ochocientos niños pequeños murieron en la comuna de la Bandera Roja. Alimentaron a Makukha. Cuando miras lo que se está haciendo, el alma está muriendo ... ”Arte. Mikhailovskaya Armavir región.

              15. Novocherkassk, regimiento de comunicación, Rosyaku A.D.

              “... Nuestra vida es muy amarga, peor y no puede ser. La gente está completamente sin pan, hay personas que se ahorcan, hay muchos niños, pero no hay nada, así que se ahorcan ... "[St.] Kanelovskaya, CCM,

              16. Minas, s / n cr [asnoarmey] tsu Akimenko

              “... Nuestros hijos comienzan a hincharse de hambre, la cara y las piernas de nuestra hija comenzaron a hincharse. Yo también soy obeso en mi cara, tendré que morir de hambre. Sálvame a mí y a tus hijos, llévame allí, no me dejes morir de hambre. Me quitaron papas y maíz, pero no me dieron pan. Todos los maestros y empleados huyeron de la granja, los que llegaron a donde sea, todos los gerentes huyeron del hambre, porque no había pan en la granja, fueron al distrito, dicen que se mira en los lugares, pero no hay una libra en el campo ... "Unión 5- Ty granjas del distrito Armavir del JCC - de su esposa.

              17. Al ejército rojo

              “... Usted pregunta por qué nuestro negocio es malo con respecto a las compras de granos. Esto se debe a que en nuestra granja colectiva casi todas las personas huyeron en [19] 32, incluso antes, y no había nadie para trabajar, y el plan de trabajo era grande, y todos los campos habían quedado sin limpiar y sin tratamiento, además, golpearon al campesinado difícil de cumplir de todas las campañas y golpeó duro al enemigo de clase, y luego todavía un gran fracaso de la cosecha, y por lo tanto, el plan para la tarea de adquisición de granos no se cumplió y el plan no se redujo, sino que, por el contrario, aumentó en el mostrador y, por lo tanto, mató al campesinado. Tomaron todo el pan y ahora la gente tiene hambre, hay hechos de que se mueren de hambre, como, por ejemplo, Alexei Smorodinov, y sus hijos regordetes y su esposa también morirán pronto. En general, toda una pesadilla, ya que no hay comida, entonces el asunto se ha ido ... "Distrito Belorechensky del JCC, art. Pshekhovskaya.

              18. Stavropol, PO Box 75, S.G. Inteligentemente

              "... No hay pan, no lo dieron, la gente se muere de hambre. El suministro es muy pobre, la gente se hincha y muere 15 personas al día. La cooperación no comercia, no hay fósforos y queroseno. No puedes comprar un viaje, no te dejan ir a ninguna parte, hay publicaciones en todas partes, así que la vida es muy, muy mala ... "CCM es de un amigo.

              19. Novocherkassk, KKUKS, Barnichenko L.M.

              “... Ya estamos hinchados de hambre. En un día, se sacan 10 ataúdes, muriendo de hambre ... ”Podgornaya, CCM - de su esposa.

              20. Stavropol n / a, PO Box 75, G.G. Tumilenko

              "... Mucha gente está muriendo, dos y tres muertos están acostados en cada cabaña, y nadie quiere hackear, están muriendo de hambre, no hay pan, entonces las remolachas, las calabazas, todos comieron, no hay nada para que la gente viva después ..." CCM - de padres.

              21. Al Ejército Rojo, Yeysk, Seda

              “... En la granja, toda la gente tiene hambre, gordita por el hambre, la llevan al trabajo, y en Kanevskaya la gente muere a cientos cada día. Esta es la noticia en el país soviético. ¿Cómo debemos vivir? Me pregunto a quién proteges y a quién sirves, que la gente está muriendo en vano y por la cual moriremos pronto. Usted sirve, y ahora se nos notifica en 13 libras. trigo, 8 poods. cebada y 30 kg de maíz, pero ¿dónde conseguirlo? ... "Art. Carretera, granja estatal 4, seda .........
              Archivo: CA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 11. D. 56. L. 51-64. Guión.

              Y ?? ¿Cómo nos ayuda todo esto a calcular correctamente el número de víctimas?
              1. tu1970
                tu1970 29 Agosto 2018 12: 24 nuevo
                +1
                Cita: HanTengri
                Y ?? ¿Cómo nos ayuda todo esto a calcular correctamente el número de víctimas?
                - ¿Y dónde viste conmigo? ¿Que propongo un sistema de conteo, me considero, confirmo / refuto los números?
                Traje mis datos locales visibilidad reducción de personal
                Cita: HanTengri
                O ese hecho "escalofriante".
                - No entendiste - la estación de tren es un punto de control, no un callejón sin salida, los trenes iban y venían, y el hecho de que los lobos - sin miedo Caminando en medio de trenes, locomotoras, olores a aceites, gritos, ruidos, el olor de la gente de todos lados, dice que los lobos ya están muriendo de hambre hasta el extremo. Esto sucede en un solo caso. agudo Crecimiento de la población en años anteriores. No hubo un gran aumento en el número de ovejas o saiga / corzos en los años anteriores.
                La segunda oleada de esto se produjo en 1946: después de Stalingrado, se multiplicaron bruscamente y migraron, incluyéndonos a nosotros. Luego (¡la única vez!) A todos los lobos que mataron más de 3, el consejo comenzó a pagar una prima.
              2. trahterista
                trahterista 3 Septiembre 2018 01: 01 nuevo
                +1
                Sobre la "hinchazón del hambre" de Mukhin y, en alguna interpretación, LiveJournal de Kungurov tiene una investigación completa, posiblemente hasta el punto.
                Al mismo tiempo, y sobre el llamado. El Holodomor © en Ucrania se explica de manera muy inteligible.
                Estúpidamente, a causa de la avaricia, murieron, y por el grano en los hoyos, estúpidamente enterrado, y por el cornezuelo que como resultado de este "empuje" se desarrolló a un ritmo frenético, y cómo se encontraron los suministros de alimentos enfermos "hinchados" ...
                El comienzo está aquí, entonces tú mismo descubrirás quién está interesado.

                https://kungurov.livejournal.com/82223.html
      3. vvvjak
        vvvjak 28 Agosto 2018 11: 54 nuevo
        +6
        Y si nos fijamos en la mortalidad de los ciudadanos soviéticos en los años 90 (durante el reinado de los "liberales"), la hambruna estalinista parecerá una caminata de niños. Entonces nadie grita sobre el genocidio de Gorbachov-Yeltsin.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 34 nuevo
          +2
          Cita: vvvjak
          Y si nos fijamos en la tasa de mortalidad de los ciudadanos soviéticos en los años 90,

          sin embargo, nadie recuerda cuándo terminó la guerra civil después de los acontecimientos de 1917 y el hecho de que después de 1919 la guerra civil no terminó hasta ahora
        2. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 12: 49 nuevo
          +1
          De una sobredosis?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 05 nuevo
            -1
            del hambre
        3. Gopnik
          Gopnik 28 Agosto 2018 13: 28 nuevo
          +1
          a ver, por cierto. Proveer información.
      4. Evgeny Alekseev
        Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 22: 34 nuevo
        +1
        Ah, solo murieron 3 mulones. Cosas pequeñas. Ahora, si 300 millones, bueno, entonces realmente puedes pensar en algo. Y luego unos 3 mulones. En la Europa medieval, ciudades enteras se estaban muriendo de la peste. ¿Por qué somos peores?
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 03 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      Hambruna con la cantidad impensable de muertes de él en el mundo en 1933

      qué tontería, la misma hambruna al mismo tiempo estaba en el oeste de Ucrania
      Cita: Olgovich
      Entonces no es Solzhenitsyn quien tiene la culpa del infvoin

      Es decir, ¿no es culpable de mentir como un viejo Willn?
      incluso si abre TODOS los archivos todos, su Solzhenitsyn dirá que miente y multiplicará los datos reales por 10
      Cita: Olgovich
      y el propio liderazgo, avergonzado de sus "logros"

      usted "respetó" en vivo y escriba aquí GRACIAS A ESTOS LOGROS
      1. HanTengri
        HanTengri 28 Agosto 2018 10: 23 nuevo
        +2
        Cita: Vasilenko Vladimir
        qué tontería, la misma hambruna al mismo tiempo estaba en el oeste de Ucrania

        Y en rumanía. ¡Pero Olgovich se mantiene firme! ¡No se rinde! riendo
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 31 nuevo
          +3
          capturó Polonia allí, no galicia, hay capturas de pantalla de periódicos de la época, pero no es interesante para los creyentes, tampoco es interesante que RI tenga hambre regularmente y que la gente también muriera de hambre, lo principal es "culpar al sangriento gebeni quinientos torturado"
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 12: 54 nuevo
            +4
            Los periódicos escriben y yo leo.
            Esto no es una fuente, fue difícil vivir durante la Depresión. especialmente en un rincón desordenado como Galicia, sin duda. ¿Pero la mortalidad masiva por hambre?
            ¿Hay documentos reales? Eso es ...
            Aquí en la URSS, todo está claro y claro. Hay un pueblo Staroshcherbinovskaya, 24 mil personas vivieron antes de la hambruna, después de la hambruna quedaron 5 mil. Por un año, tenga en cuenta. En el Kuban. Hay una carretilla más allá de la aldea, hay un monumento, hay testimonios de testigos presenciales de cómo murieron de hambre, cómo enterraron, cómo demolieron barrios enteros, cómo crujieron los cadáveres, también hay canibalismo.
            1. HanTengri
              HanTengri 28 Agosto 2018 14: 00 nuevo
              +2
              Cita: Koshnitsa
              ¿Pero la mortalidad masiva por hambre?
              ¿Hay documentos reales? Eso es ...

              Cita: Olgovich
              Acostado. Hechos sobre cientos de miles de muertos allí, ¡el canibalismo está sobre la mesa! No solo un periódico, sino DOCUMENTOS.

              Para documentos y números, recurre a los polacos. Son apasionados porque les gusta arrepentirse y decirles a todos en qué país terrible viven y cómo el régimen sangriento de Pilsudski genocidió a ucranianos y bielorrusos. riendo
              1. Gopnik
                Gopnik 28 Agosto 2018 14: 14 nuevo
                0
                aquellos. No hay evidencia o evidencia. Lo siento.
            2. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin 29 Agosto 2018 14: 17 nuevo
              +2
              Cita: Koshnitsa
              Hay un pueblo Staroshcherbinovskaya, hubo miles de personas antes de la hambruna de 24, 5 mil se quedaron después de la hambruna. Durante un año, tenga en cuenta. En Kuban. Hay un montículo más allá de la aldea, hay un monumento, se recogen relatos de testigos oculares, cómo murieron de hambre, cómo fueron enterrados, cómo se demolieron cuartos enteros, cómo crujieron los cuerpos muertos, sobre el canibalismo también.

              Sí, precisamente si cavas las historias de familias específicas, surgen datos interesantes, a los que muchos de los que creen que se les pagó un "precio bastante razonable" por el "imbécil de Stalin" se callan de inmediato ...
          2. Gopnik
            Gopnik 28 Agosto 2018 13: 31 nuevo
            0
            Indique el número de muertes por inanición en Polonia y Rumania: comparable.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 25 nuevo
              +1
              Cita: Gopnik
              Indique el número de muertes por inanición en Polonia y Rumania: comparable.

              y habrá una comparación incorrecta para explicar por qué, o adivinar por ti mismo, por la forma en que Polonia realmente no revela estos datos
              1. Gopnik
                Gopnik 28 Agosto 2018 14: 50 nuevo
                0
                Trae, y veremos si la comparación es verdadera o no.
        2. Gopnik
          Gopnik 28 Agosto 2018 13: 30 nuevo
          0
          ¿Y cuál fue la supermortalidad en Polonia y Rumania, cuántos cientos de miles de personas murieron de hambre allí?
      2. Olgovich
        Olgovich 28 Agosto 2018 12: 43 nuevo
        +1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Qué absurdo misma hambre al mismo tiempo estaba en el oeste de Ucrania

        Acostado. Hechos sobre cientos de miles de muertos allí, ¡el canibalismo está sobre la mesa! No solo un periódico, sino DOCUMENTOS.
        Por cierto, noto que durante la hambruna salvaje y las muertes en la región de Odessa en 1933, cerca, al otro lado del Dniéster, en Besarabia, este no fue el caso en MENTE,
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Es decir, ¿no es culpable de mentir como un viejo Willn?

        Utilizó la INFORMACIÓN DISPONIBLE para él, sobre la cual advirtió, y las autoridades, en el salvaje MIEDO, ocultaron información precisa de archivo científico de todos, incluyendo y de el. Los archivos estarían disponibles entonces y acusarían a las mentiras. Por cierto, ¿cómo negaron las autoridades las "mentiras" en la década de 1970 (a excepción de las palabrotas)? ¡Dime! Sí
        Cita: Vasilenko Vladimir
        usted "respetó" en vivo y escriba aquí GRACIAS A ESTOS LOGROS

        ¿Y cómo sobrevivieron los 4 mil millones restantes y vivieron SIN ellos y ANTES de ellos? solicitar
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 50 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          Una mentira


          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 04 nuevo
            0
            15 mil niños amenazados de hambre son una forma de hablar.
            El científico violó al periodista, aquí en una aldea murieron 19 mil, lo que no amenazó nada en el hermoso país de la URSS.
            No enrolles tu periódico.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 26 nuevo
              +2
              Sí, por supuesto, no rueda, no está en la URSS, solo estamos hambrientos
          2. Olgovich
            Olgovich 28 Agosto 2018 14: 52 nuevo
            0
            Te advirtió: ¡NO periódico, pero imagina DOCUMENTOS!
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 22 nuevo
              +1
              Bueno, sí, los escritos shurik: el documento no es refutable
              1. Olgovich
                Olgovich 29 Agosto 2018 08: 08 nuevo
                0
                Cita: Vasilenko Vladimir
                Bueno, sí, los escritos shurik: el documento no es refutable

                El trabajo de la Comisión Estatal en nombre de la Duma del Estado es un documento e irrefutable. Y CONFIRMÓ la figura de Solzhenitsyn, incluso excediéndola.
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 13: 01 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          Usó la información DISPONIBLE para él.

          En el tramo de Kem-Ukhta, cerca de la ciudad de Kut, en febrero de 1929, una compañía de prisioneros, unas 100 personas, fueron conducidos a un incendio por incumplimiento de la norma, y ​​se incendiaron, bueno, según Solzhenitsyn.
          No sé sobre ti, pero me estaba quemando (gracias a Dios solo brazos y piernas) y estaba bajo pena de ejecución, no me enviarías a la muerte en la hoguera, preferiría una bala en la frente
          Cita: Olgovich
          ¿Y cómo sobrevivieron los 4 mil millones restantes y vivieron SIN ellos y ANTES de ellos?

          ¿Qué 4 manteca de cerdo dices?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 27 nuevo
            +2
            Señores, amantes de los bollos crujientes y Solzhenitsyn, ¿pueden probarlo a través del libro o solo podrían entregar los milagros?
          2. Olgovich
            Olgovich 28 Agosto 2018 14: 53 nuevo
            -1
            Cita: Vasilenko Vladimir
            ¿Qué 4 manteca de cerdo dices?

            De los humanos! Sí
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 22 nuevo
              0
              luego expande el "pensamiento"
              1. Olgovich
                Olgovich 29 Agosto 2018 08: 08 nuevo
                +1
                Cita: Vasilenko Vladimir
                luego expande el "pensamiento"

                ¿Dónde más? amarrar
  6. wooja
    wooja 28 Agosto 2018 07: 19 nuevo
    -3
    Las mentiras de Solzhenitsyn ..., no es tan simple ..., no solo un orden occidental, sino también uno interno, por triste que pueda ser. La guerra de la información ..., la URSS la perdió miserablemente, como Rusia antes de la revolución, y ¡ay! Derrotado. Por otro lado, el liderazgo del país hizo todo lo posible para derrotar, y Solzhenitsyn - una guinda al pastel ... Los detalles técnicos no molestan a nadie, se dice ...
  7. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 08: 04 nuevo
    +4
    Fueron publicados en una revista científica, pero tuvieron un cortocircuito y fueron silenciados en los principales medios de comunicación.
    No se apresure a exponer tanto ... Y una mentira no puede ser derrotada por otra. Todos los datos archivados llegan inmediatamente a los libros de historia de la escuela. Por cierto, en mi material "Escribe un libro de texto de historia" cité un extracto de uno de ellos. Tutorial 1995 del año. Y los datos del GARF desclasificados en 1993 año. ¿Qué más se necesita y mucho más?
  8. baudolino
    baudolino 28 Agosto 2018 08: 23 nuevo
    +1
    Todo esto es por la excesiva emocionalidad rusa. En Europa, el escritor escribió un libro, ganó dinero y eso es todo. Pero por la menor razón tenemos "la conciencia de la nación", "ingenieros de almas humanas" y otra basura. Y estos gordos, Evtushenka y Solzhenitsyn comienzan a creer en sus elegidos por Dios y pierden toda medida.
    1. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 08: 31 nuevo
      +4
      Pero en nuestro caso, por la más mínima razón, esculpen la "conciencia de la nación", "los ingenieros de las almas humanas" y otras tonterías. Y estas mujeres gordas, Yevtushenka y Solzhenitsyn, comienzan a creer en el pueblo elegido por Dios y pierden toda medida.
      Exactamente "El poeta en Rusia es más que un poeta" ¡Y en vano!
      1. tasha
        tasha 28 Agosto 2018 08: 52 nuevo
        +3
        Así que no a todos se les da el "verbo para quemar los corazones de las personas". Grande es el poder de la palabra, especialmente el impreso. Entonces, después de leer las líneas seguidas de alguien, las frases ricas y amplias, existe la sensación de que el autor sabe algo especial, especial ... Así que creamos ídolos para nosotros mismos ... Nosotros mismos ...

        Los escritores siguen siendo buenos ... Aquí están los hipócritas diferentes, pero los atletas, ¿por qué somos registrados como gigantes del pensamiento?
      2. Boris55
        Boris55 28 Agosto 2018 08: 53 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Exactamente "El poeta en Rusia es más que un poeta" ¡Y en vano!

        En la antigüedad, todos estos bufones divertían a la gente en las ferias, y no malhumorados, intentan enseñarnos la vida. Qué maestro y qué vida. triste

        Cita: tasha
        atletas, ¿por qué hemos registrado gigantes del pensamiento?

        Cultura física: ¡el poder! ¡El deporte es una tumba!
        Los atletas están bien, pero los boxeadores sí. riendo
  9. Flavius
    Flavius 28 Agosto 2018 09: 12 nuevo
    -4
    Por todo lo que Solzhenitsyn sufría inmerecidamente de los búhos. autoridad, tenía todo el derecho moral de escribir algo sobre ella. Además, él luchó por este jodido poder, y ella "le agradeció".
    Bueno, mintió un poco, así que es bastante soportable. Para los comunistas, un lugar más, uno menos: esto no da miedo, ya que están manchados de pies a cabeza sin Solzhenitsyn.
    1. BAI
      BAI 28 Agosto 2018 10: 21 nuevo
      +2
      ¿Y a los 45 años fue específicamente bajo el artículo "campamento", para no morir al final de la guerra?
      1. tasha
        tasha 28 Agosto 2018 10: 33 nuevo
        +3
        Y 45 fue específicamente

        Hombre en el frente desde marzo a 1943. Lo que vieron los soldados de primera línea ... ¿Y podemos juzgarlo?
      2. Flavius
        Flavius 28 Agosto 2018 13: 15 nuevo
        +3
        Probablemente estás juzgando sobre la base de tus cualidades humanas. Pero inicialmente no puedo pensar mal de una persona, y además, si no cometió ningún daño en el futuro.
  10. dep071
    dep071 28 Agosto 2018 09: 26 nuevo
    +1
    "..... reina el mito de decenas de millones de víctimas inocentes asesinadas y reprimidas del estalinismo ...".

    ¡Qué revelación, solo las piernas cedieron, mareadas por la "verdad"!
    ¿Qué hacer?
    Debido a tales artículos, se pierde el respeto por el editor del sitio (si hay, por supuesto, guiño ), y de hecho, hay algo que decir, entonces Sé buenos argumentos sobre la mesa, y si no, entonces tu lugar debe estar a la derecha cuando entres a la cámara. Estas no son emociones, los amigos son el grito del alma. riendo
    ¡Ya tengo "verdaderos amantes", escribiendo con una horca en el agua!

    "Está claro que sobre esa base no hay en principio" democracia soberana "imposible". - ¿Y estás a favor de la democracia y la libertad de expresión? Puedes ver de inmediato;))) Escribe ese hosh, di ese hosh, todo esto es exageración, calumnia o "verdad libre" para el electorado. Mi joven "amigo", personalmente puedo leer y no es extraño pensar, así que sin la ayuda de escritores y publicistas decidiré por mí mismo cómo puedo vivir en este mundo sin tu "verdad"

    ps Ponemos menos amigos más activos;))))
    1. tasha
      tasha 28 Agosto 2018 09: 31 nuevo
      +4
      ¡Qué revelación, solo las piernas cedieron, mareadas por la "verdad"!
      ¿Qué hacer?

      Muddle, sin embargo, algunos ... Explica que te enganchaste ...

      Menos por si acaso, ya que es tan importante para ti, él lo dijo. guiño
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 10: 10 nuevo
      +1
      Cita: dep071
      ps Ponemos menos amigos más activos;))))

      ¿Le dicen a las reinas que se sientan en el negocio o son inocentemente condenadas?
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 02 nuevo
        +2
        Según su declaración ante la Fiscalía Militar de fecha 30 de mayo de 1955, fue rehabilitado "por falta de cuerpo delicti". ¿Cómo sería la respuesta?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 23 nuevo
          +1
          Bueno, la verdad es que es un derrochador.
          El problema principal es que en las oraciones que escribieron Trotskismo, otra herejía y no crímenes reales, Korolev se sentó por el mal uso de los fondos, y si se tiene en cuenta que todas estas son anticipaciones de la guerra, entonces con registros reales de higos habría reconstruido
    3. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 10: 37 nuevo
      +2
      dep071 (Oleg) Hoy, 09: 26 ¡Todo ha estado durante mucho tiempo en el dominio público en la web! Hoy tales preguntas son ridículas.
  11. Curioso
    Curioso 28 Agosto 2018 09: 59 nuevo
    +8
    La pantalla escupió en el interior: una señal segura de la presencia en la rama de la rama moldava de Rurikovich.
    El artículo no trata sobre nada, por ejemplo, el próximo borrador, apresurado, de consignas llenas de dolor en los ojos.
    Sería mejor si el autor del pasaje:"Se publicaron en revistas científicas, pero eran pequeñas en circulación y se silenciaron en grandes medios". Me gustaría mirar a través de estas revistas de circulación muy pequeña e incluso familiarizar a las grandes masas con figuras reales. Esta sería una contribución real a la causa de la victoria en la guerra de propaganda. Y así, disparando en el aire. En resumen, el artículo es escoria.
    1. kalibr
      kalibr 28 Agosto 2018 10: 35 nuevo
      +4
      "Eh, ¿qué querías? (Habría revisado estas revistas de circulación muy corta e incluso había conocido a las grandes masas con figuras reales). ¡Tu hermana se cayó a la piscina y se ahogó!" Baba Yaga al niño Ivanushka!
      1. Curioso
        Curioso 28 Agosto 2018 12: 20 nuevo
        0
        Pero el problema con Baba Yaga se resuelve de una manera elemental y bien conocida. Los artículos de las secciones temáticas, con la excepción, por ejemplo, de "Noticias" y "Opiniones" se publican si hay una revisión positiva de al menos un candidato de la ciencia.
        1. tasha
          tasha 28 Agosto 2018 13: 40 nuevo
          +1
          en presencia de una revisión positiva del perfil de al menos un doctorado.

          He-he ... Siempre hay un argumento a favor de cada una de esas ideas: ¿y si le doy a un candidato de la ciencia una cierta cantidad de CC [(C) Kin-dza-dza] por aprobar las noticias? guiño
          1. Curioso
            Curioso 28 Agosto 2018 13: 46 nuevo
            +2
            Para cada configuración complicada hay una herramienta con hilo izquierdo. ¿Y si el revisor está en el consejo editorial del sitio y usted ni siquiera sabe dónde está? ¿A quién le darás?
            1. tasha
              tasha 28 Agosto 2018 14: 01 nuevo
              +1
              Estimado, usted es mi interlocutor. No estoy solo con una bolsa escrita. guiño Si se encuentra en el tema: el índice de ciudadanos está ahí, la selección independiente de candidatos para cargos electivos, y así sucesivamente ...

              Acerca de su idea de aprobación: dejemos las noticias u opiniones tal como están. Pero, por ejemplo, Analytics respaldará algunos consejos de 12 guiño Lectores VO, seleccionados al azar de un rango no inferior al General o algo así ... Si no lo aprobaron, entonces a la categoría de Opinión ...
              1. Curioso
                Curioso 28 Agosto 2018 14: 25 nuevo
                +1
                No está bien. En el sitio, al menos el 80% de los generales recibió sus títulos, dando vueltas exclusivamente en las secciones "Noticias" y "Opiniones", donde ni siquiera puede conocer todas las cartas para escribir un comentario. Por lo tanto, este contingente no es adecuado para dicho trabajo.
                Y "Analistas" en el sentido directo de la palabra, en el sitio allí. Agitprop. Puede cerrar de forma segura los materiales en las Opiniones para publicar.
        2. ser56
          ser56 28 Agosto 2018 14: 52 nuevo
          +1
          entonces quieres censura? matón
          1. Curioso
            Curioso 28 Agosto 2018 17: 19 nuevo
            +1
            Quiero que "Historia" tenga una historia o, en un sentido más amplio, yo, como consumidor del producto de "información", tengo derecho a exigir la calidad adecuada de este producto. Llámelo OTC, ¿cuál es la diferencia?
            1. ser56
              ser56 29 Agosto 2018 11: 51 nuevo
              0
              eres idealista o ... sentir OTK actúa de acuerdo con OST / GOST, así como la censura de acuerdo con los manuales autorizados por las autoridades competentes ... matón
    2. Curioso
      Curioso 28 Agosto 2018 13: 56 nuevo
      +1
      Una solicitud de mineros, al menos indique sus apodos. Me pregunto quiénes son estos patitos feos.
      1. HanTengri
        HanTengri 28 Agosto 2018 14: 12 nuevo
        +2
        Cita: Curioso
        Una solicitud de mineros, al menos indique sus apodos. Me pregunto quiénes son estos patitos feos.

        ¡No los conoces!
  12. BAI
    BAI 28 Agosto 2018 10: 12 nuevo
    +6
    Un caso raro cuando estoy completamente de acuerdo con el autor. Cabe señalar que la mentira antisoviética de Solzhenitsin pagó bien. Recibió el Premio Nobel de literatura antisoviética y cuando se dedicaba a actividades antisoviéticas (la analogía con Aleksievich es muy obvia ahora).
    1. ser56
      ser56 28 Agosto 2018 14: 50 nuevo
      +1
      ¿Pero fue mal pagada la mentira comunista en la URSS? matón ¿Recuerdas todo tipo de permisos y otros seguidores del realismo socialista? sentir Pero la circulación fue de 100, las tarifas también son bastante buenas ...
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 Agosto 2018 16: 45 nuevo
      +2
      Cita: BAI
      Cabe señalar que la mentira antisoviética de Solzhenitsin pagó bien. Recibió el Premio Nobel de literatura antisoviética y cuando se dedicaba a actividades antisoviéticas

      No solo el Premio Nobel Templetown en billetes pesa más.
  13. Seamaster
    Seamaster 28 Agosto 2018 11: 54 nuevo
    +1
    Contar a las "víctimas del régimen comunista" fue muy simple. Incluso en tiempos posteriores a la perestroika vi un programa así en la televisión. Recuerdo a Latynina, Khakamada y había varios defensores de los derechos humanos con barbas como "w ... pa en los arbustos".
    El progreso del cálculo y la metodología fueron los siguientes:
    1. Una mujer campesina rusa en 1913 dio a luz a un bebé cada año y medio en el intervalo de 15 a 40 años. Total - 16 niños.
    2. Si ella hubiera dado a luz a esto bajo los comunistas (y habría habido hijas conectadas), entonces la población de Rusia / URSS habría sido en el año 1933, 1991 millones, y en 3 - XNUMX mil millones. O más.
    3. Y como solo había 250 millones en la URSS, la sangrienta gebnya agotó la diferencia.
    4. Consideré que mi esposa, en tales cálculos, debería haberme dado 40-22 \ 1.5 = 12 hijos. Y solo tenemos dos. Aterrorizado: ¡qué hizo la maldita gebnya!
    5. Por cierto, esa mujer campesina de 1913 de 16 niños sobrevivió 2-3. ¡Pero esto es propaganda comunista!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 36 nuevo
      +1
      Cita: Seamaster
      Y solo tenemos dos. Aterrorizado: ¡qué hizo la maldita gebnya!

      Señor, ¿por qué personalmente crearon algo contigo? amarrar
      1. Seamaster
        Seamaster 28 Agosto 2018 15: 37 nuevo
        0
        ¿Como que? Si crees en Isaich, 10 niños sangrientos gebnya agotados.
        O nkvdists?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 15: 48 nuevo
          +1
          ¿Dónde has estado?
    2. Gopnik
      Gopnik 28 Agosto 2018 13: 36 nuevo
      0
      Cita: Seamaster
      Por cierto, incluso esa mujer campesina de 1913 de 16 niños sobrevivió 2-3. ¡Pero esto es propaganda comunista!


      Exactamente, por cierto, lo que escribiste: mentiras, tonterías y "propaganda comunista", como justamente te dignaste a notar
      1. tu1970
        tu1970 28 Agosto 2018 14: 37 nuevo
        +1
        el abuelo tuvo hermanos 9 - 4 murió entre 0 y 10 años
        1. Gopnik
          Gopnik 28 Agosto 2018 14: 52 nuevo
          0
          Lo ves. Gracias por la confirmación, aunque es un ejemplo particular, pero bastante característico.
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 52 nuevo
        +2
        Cita: Gopnik
        y "propaganda comunista", como dignamente digno de notar

        Rusia superó en número a los países de Europa y EE. UU. En 1,74 - 3,76 veces en mortalidad infantil.
        De cada 1000 recién nacidos menores de 1 año, 263 niños murieron en Rusia
        1. Gopnik
          Gopnik 28 Agosto 2018 15: 20 nuevo
          0
          Aquí estoy casi igual. ¿Puedes calcular y comparar tú mismo el porcentaje de "263 de 1000" y "13-14 de 16"?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 28 nuevo
            0
            ¿Puedes leer? HASTA 1 AÑO !!!!!
            1. Gopnik
              Gopnik 28 Agosto 2018 16: 43 nuevo
              +1
              ¿Puedes leer esto tú mismo? ¿Por qué dar números que no son relevantes para el tema? Considere los porcentajes "aproximadamente 400 de 1000" y "13-14 de 16"
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 16 nuevo
                0
                una vez más, traje la mortalidad de los niños ANTES DE UN AÑO, luego la mortalidad fue la misma, di los números del directorio que tengo en mi computadora, todavía no hay tiempo para buscar, quieres buscar por ti mismo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 Agosto 2018 11: 39 nuevo
                  0
                  Bueno, no hay tiempo ni ganas, ¿por qué entonces entrar? Menores de 5 años, mortalidad superior a 300 de 1000, hasta 10 años aprox. 400
      3. Seamaster
        Seamaster 28 Agosto 2018 15: 26 nuevo
        0
        La bisabuela de mi esposa (también somos viejos), el dueño de la panadería (¡no el trabajador!) En el pueblo de Slavyanskaya (ahora la ciudad de Slavyansk-on-Kuban) tenía 11 hijos. Sobrevivió 2.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 41 nuevo
          +2
          Antes de la era de los antibióticos. ¿O crees que Stalin inventó la penicilina?
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. Gopnik
          Gopnik 28 Agosto 2018 15: 56 nuevo
          0
          Sé acerca de la mortalidad infantil, y por lo tanto escribo que su "en 1913 de 16 sobrevivió 2-3" sin sentido y propaganda.
    3. ser56
      ser56 28 Agosto 2018 15: 10 nuevo
      +2
      Hay cálculos más interesantes, por ejemplo, el estruendo de V.M. Zemsky "A LA PREGUNTA DEL ALCANCE DE LA REPRESIÓN EN LA URSS", 1995.
      1) "Como resultado, el número total de desposeídos y al mismo tiempo sujetos a sanciones represivas
      (condena, exilio y deportación) con motivación política fue de unos 4 millones de personas ".
      2) "Con respecto a la mortalidad por inanición en 1932-1933 en su conjunto en la URSS, considero el más
      Datos confiables y cálculos realizados por V.V. Tsaplin, el ex director de
      Toro del Archivo Central del Estado de la Economía Nacional de la URSS. De acuerdo con él,
      obtenido sobre la base del estudio de documentos de archivo, en 1932-1933. en la URSS murió de
      hambruna y sus consecuencias (con registro en las oficinas de registro) al menos 2,8 millones de personas. En paradero desconocido
      La mortalidad en 1933 se estimó en alrededor de 1 millón de personas7. Cuantos no fueron contados
      se desconocen las muertes en 1932, pero claramente mucho menos que en 1933. En nuestra opinión,
      mortalidad por hambre en 1932-1933 en la URSS ascendieron a 4-4,5 millones de personas (por supuesto, estos
      los números no son definitivos y deben aclararse) ".
      3) durante y después de la guerra, 1,8 millones de alemanes, ingush, kalmyks, chechenos y otros fueron exiliados ...
      4) antes de la guerra, hubo todos los asedios, los estados bálticos ... así que consideren, solo desposeídos y exiliados por 6 millones ... solicitar
      1. Evgeny Alekseev
        Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 22: 13 nuevo
        -1
        Números astutos. 682 mil disparos de Zemskov, por supuesto, no 100 millones o incluso 20. Esto es incluso menos de un millón. Bueno, ¿cuáles son las pequeñas cosas allí? 700 mil aquí, 700 mil allá. Las mujeres aún dan a luz. Pero si solo toma esta cifra e imagina que le dispararon a 1,5 mil personas por día. ¡1500 personas al día! Inmediatamente después del pronunciamiento del veredicto, fueron llevados al tiro. Sin siquiera darle a la persona el derecho de apelar. En un intento de protegerte! Si imaginas que entre estas 682 mil personas, TODOS son el comando más alto de nuestro ejército. E incluso el diseñador de equipos militares, maestros de academias militares. TODOS los comandantes de distrito fueron fusilados. Y no una vez. Pusieron uno nuevo en lugar del disparo y este fue tomado y destruido. Si imagina que ni un solo gobernante en el mundo ejecutó a sus generales enteros debido a presuntas sospechas de traición. Antes de la guerra misma. Y mataron a los mejores, los más talentosos e inteligentes. Porque siempre causan la mayor envidia y el deseo de tratar con ellos. Pero a los estalinistas no les importa. Cuentan con las cabezas. Muchos o pocos Ahora, si 100 millones fueran realmente destruidos, entonces habrían pensado. Y aquí solo hay 700 mil, más varios millones de muertos en los campos asesinados durante la tortura durante la deportación. Cosas pequeñas.
    4. Sergej1972
      Sergej1972 29 Agosto 2018 00: 48 nuevo
      0
      Pero los críticos ardientes de la política de Yeltsin-Chubais (no lo apruebo en absoluto), en principio, usan la misma técnica. Todos los no nacidos son considerados víctimas del genocidio de Yeltsin.
      1. ser56
        ser56 29 Agosto 2018 12: 03 nuevo
        -1
        así que es necesario verificar sus números con factología ... He estado enfermo con EBN durante mucho tiempo, desde 1989 ... sentir pero debajo de él no lo denunciaron ... mientras que el Consejo Supremo recibió un disparo y así sucesivamente, etc., pero lo eligieron por primera vez de manera muy popular, aunque voté en contra, por lo que fue un enturbiamiento de la mente de la gente, como en 1917 ... solicitar
  14. amigo de los animales
    amigo de los animales 28 Agosto 2018 12: 35 nuevo
    +2
    Todo tiene su momento, la convicción de Solzhenitsyn llegó muy tarde. Solo el hecho de las represiones masivas de los años 30 siguió siendo importante, el orden numérico del número de muertes no es tan importante para evaluar estos eventos.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 12: 44 nuevo
      0
      Cita: amigo de los animales.
      el hecho de represiones masivas de los años 30

      hecho de que?
      Korolev se sentó
      ¿Qué te parece merecidamente o no?
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 37 nuevo
        +1
        Una vez rehabilitado, significa inmerecidamente. ¿De qué hay que hablar?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 37 nuevo
          +1
          Cita: Koshnitsa
          Citar

          entonces todos rehabilitaron la estupidez, no porque merecían sentarse o no, sino porque era necesario denigrar todo y todo, por cierto, ¿qué se podría decir para qué?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 43 nuevo
            +1
            Si Vladimir te golpeó durante los interrogatorios y rompiste, rompe ambas mandíbulas, admitirás todo.
            Una vez rehabilitado, entonces sin ninguna razón. Por orden.
          2. Olgovich
            Olgovich 29 Agosto 2018 08: 13 nuevo
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir
            entonces todos no rehabilitaron la estupidez no porque merecidamente se sentara o no,

            No a USTED para juzgar, sino a la CORTE. Y él dijo su palabra.
      2. Seamaster
        Seamaster 28 Agosto 2018 15: 15 nuevo
        0
        ¿Pero él cosía política?
        Se sentó por el mal uso de los fondos asignados para la investigación en un área en particular.
        En términos generales, le dieron dinero para desarrollar un arma, y ​​a él le gusta construir scooters y montarlos.
        El lo hizo.
        Y se sentó.
        Por cierto, para tales bajíos me habría sentado ahora.
        Y ahora trabajaría para un comerciante privado y rodaría sobre el asfalto.
        Y así, por suerte, en un sharashka se arrastró.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 44 nuevo
          +1
          ¡Oh, qué simple es! ¿Y por qué el investigador se rompió las mandíbulas? Y todo también está claro. Sí, y él cantó bien, en el cuartel para el rey moribundo.
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 30 nuevo
          +2
          Cita: Seamaster
          ¿Pero él cosía política?
          Se sentó por malversación de fondos

          Cita: Seamaster
          ¿Pero él cosía política?
          Se sentó por malversación de fondos

          el problema era exactamente lo que le sentaba a la política como todos los demás, pero la razón no era el uso
          si goteas a las "víctimas", entonces es realmente "sin razón" que el mínimo estaba sentado, el resto son para cosas reales, pero según el artículo 58 y con cosas estúpidas como el "trotskismo" y "espía japonés
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 17: 01 nuevo
            +1
            Sí, por tres espiguillas, por ejemplo, o por una broma.
        3. Olgovich
          Olgovich 29 Agosto 2018 08: 17 nuevo
          +1
          Cita: Seamaster
          ¿Pero él cosía política?
          Se sentó por el mal uso de los fondos asignados para la investigación en un área en particular.
          En términos generales, le dieron dinero para desarrollar un arma, y ​​a él le gusta construir scooters y montarlos.
          El lo hizo.
          Y se sentó.
          Por cierto, para tales bajíos me habría sentado ahora.

          Está completamente rehabilitado por la CORTE. Aquellos. todo esto delirio El mal uso no vale nada.
        4. Evgeny Alekseev
          Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 22: 17 nuevo
          0
          Hablando en términos generales, en ningún país del mundo durante el siglo 19-20 NUNCA ejecutó a un científico o inventor por supuestamente gastar algo de dinero. No lo puse en mi bolsillo, simplemente hice el proyecto que los burócratas analfabetos no podían evaluar. Pero a los estalinistas no les importa. Lo principal que leyeron en el caso. Para disparar al diseñador, porque la comisión, dirigida por el estafador Kostikov, reconoció que no era un gasto de fondos específico. No usó su propia casa de campo. ¡No por comprar diamantes para mi esposa, sino por un proyecto! Proyecto. Bueno, lo que hay allí, no hay suficiente dinero en el país, sino mucha gente. ¿Una reina más, otra menos? ¿Cuál es el problema? Después de todo, las personas con talento son una moneda de diez centavos por docena.
  15. Espantapájaros
    Espantapájaros 28 Agosto 2018 12: 49 nuevo
    +1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    qué tontería, la misma hambruna al mismo tiempo estaba en el oeste de Ucrania

    ¿Hay evidencia? ¿Debería haber fosas comunes, como en la URSS, en el oeste de Ucrania?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 13: 01 nuevo
      0
      por encima de los recortes del artículo de esa época, por cierto, tanto alemanes como estadounidenses escribieron al respecto
      1. Gopnik
        Gopnik 28 Agosto 2018 13: 39 nuevo
        +1
        "Recortes del artículo" es "evidencia" de un nivel inferior al trabajo de Solzhenitsyn. Estimaciones de demógrafos, historiadores y estadísticos, por favor, presente.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 38 nuevo
          +2
          Es curioso, las tonterías de Solzhenitsyn no requieren evidencia, además, a menudo se toma como la base de la acusación y los artículos de la época, y de diferentes periódicos esto no es una prueba
      2. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 17: 00 nuevo
        0
        Niños hambrientos violaron a un periodista ucraniano.
    2. Seamaster
      Seamaster 28 Agosto 2018 15: 33 nuevo
      +1
      Sí, con fosas comunes en general, algunas jambas.
      No importa cómo lo encuentren, todos son disparados por los alemanes o por el OUN.
      Por supuesto, hay víctimas de la represión, pero ni 66 millones ni 110 millones son reclutados.
      Lo más interesante son los campamentos de Gulag en el extremo norte. Si crees que Solzhenitsyn y otros, hay al menos 50 millones de polvo.
      Busca y no encuentras. Hay permafrost, y los cadáveres deben conservarse bien.
      Pero, tristeza (¿o alegría?) - si hay, entonces los cementerios habituales para decenas o cientos de tumbas.
      Extranjeros o mentiras Solzhenitsyn?
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 39 nuevo
        -1
        Yo mismo vi varias tumbas de los años 30. ¿Y?
        1. Seamaster
          Seamaster 28 Agosto 2018 20: 00 nuevo
          -1
          ¿Y cuántos cadáveres había en estas tumbas?
          ¿Los 100 millones?
          En Krasnodar, hace varios años, se demolió una casa antigua y se encontraron unos 20 cadáveres del período de la guerra civil en el subsuelo subterráneo.
          Inmediatamente grita: "¡Víctimas de la represión comunista!"
          Comenzaron a desmontarse, y sobre ellos el uniforme del Ejército Rojo.
          Los denikinitas se divirtieron, caballeros blancos.
          Y el cadáver de un sacerdote entre el Ejército Rojo. ¿No le gustó lo que pasó?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 20: 43 nuevo
            +2
            ¿Y cuál es el uniforme del Ejército Rojo en 1918?
            Y la dirección de la casa, por favor.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 21: 50 nuevo
              -1
              Cita: Koshnitsa
              ¿Y cuál es el uniforme del Ejército Rojo en 1918?

              y donde viste 1918?
              1. Gopnik
                Gopnik 29 Agosto 2018 11: 43 nuevo
                +1
                Es solo que una persona conoce la historia de su país y sabe cuándo los "Denikins" ocuparon Ekaterinodar. Es una pena que no quisieran proporcionar un enlace, también leía con interés sobre estas "excavaciones"
              2. Espantapájaros
                Espantapájaros 29 Agosto 2018 17: 05 nuevo
                0
                El segundo asalto a Yekaterinodar es la operación del Ejército Voluntario en Kuban del 1 (16) al 2 (17) de agosto de 1918 contra las tropas superiores de Sorokin, que defendieron a Yekaterinodar. Episodio de la segunda campaña de Kuban.

                Parte del movimiento blanco ganó. El Ejército Rojo se retiró a Tsaritsyn.
                Recientemente se ha celebrado un siglo.
                En Krasnodar, en el sitio de construcción, se encontraron restos humanos.
                Los trabajadores descubrieron restos esqueléticos de pies y cráneos
                - Según datos preliminares, el entierro es de 20 a 50 años. La información exacta sobre el origen de estos restos se conocerá después del examen, informó el 28 de agosto el Departamento de Investigación del Distrito de Karasunsky del Comité de Investigación del Comité de Investigación de Rusia en el Territorio de Krasnodar.
          2. Evgeny Alekseev
            Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 22: 29 nuevo
            -1
            Y seguramente necesitas morir 100 millones, ¿entonces estás un poco preocupado? Y si murieron varios millones, ¿no hay nada que decir? Y si es menos de un millón, no tiene sentido. En los Estados Unidos (y las colonias), se pronunciaron más de 4 mil condenas de muerte en 15 siglos. Por 382 años. 15 mil. ¿Qué significa la mayor parte de los asesinatos y violaciones? ¡Disparamos 15 mil en 10 días! Qué hace el artículo ficticio. Puedes imaginarte: ¡la población de un pequeño pueblo recibió un disparo en 10 días! Su. Cómo odiar a tu propia gente para que no se preocupen por sus víctimas.
        2. Beringovsky
          Beringovsky 29 Agosto 2018 00: 02 nuevo
          0
          ¿No estás mintiendo? Direcciones, enlaces, fotos, números - al estudio pzhst!
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 29 Agosto 2018 14: 25 nuevo
        +1
        Cita: Seamaster
        Lo más interesante son los campamentos de Gulag en el extremo norte. Si crees que Solzhenitsyn y otros, hay al menos 50 millones de polvo.
        Busca y no encuentras. Hay permafrost, y los cadáveres deben conservarse bien.
        Pero, tristeza (¿o alegría?) - si hay, entonces los cementerios habituales para decenas o cientos de tumbas.
        Extranjeros o mentiras Solzhenitsyn?

        Lo diré yo mismo: en el extremo norte, en la zona de permafrost, no lo fue, y no conté el número de personas enterradas allí, y dudo que alguien lo haya contado, pero sucedió en Siberia. Y vio fosos cubiertos y restos de campamentos. Con los bulldozers, cuando por casualidad en los últimos años se han desgarrado, y hay una masa de huesos ... No sé cuántos hay, miles de ellos son seguros ... Sabes, la peor impresión es probablemente de los campos nazis ...
  16. Gopnik
    Gopnik 28 Agosto 2018 13: 14 nuevo
    +2
    Sería mucho mejor si citara citas específicas de Solzhenitsyn. Y entonces no está claro cuál es, de hecho, su mentira.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 Agosto 2018 16: 53 nuevo
      +4
      Cita: Gopnik
      Y entonces no está claro cuál es, de hecho, su mentira.

      Y tú mismo estudias el archipiélago. De memoria:
      "En tal lugar en el sitio, los cables se rompieron. 8 años. El pastor llamó a la vaca de granja colectiva una palabra obscena. GULAG".
      Hay suficientes de tales opuses, Solzhenitsyn recolectó el festival del campamento con poder y fuerza.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 17: 57 nuevo
        -1
        Estos cuentos tienen más verdad que la propaganda oficial soviética.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 17 nuevo
          +1
          Cita: Koshnitsa
          Estos cuentos tienen más verdad que la propaganda oficial soviética.
          Bueno, sí, la propaganda liberal está completamente olvidada.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Agosto 2018 18: 20 nuevo
            +1
            propaganda cualquier propaganda, solo que aquí resultó más verdad.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 19: 22 nuevo
              +2
              Cita: Koshnitsa
              aquí resultó más verdad.

              ¿Estás hablando de la verdad de que Beria perpetró a dos niñas por día?
              o sobre el que la gente se metió en Kalyma más de lo que podían transportar en ese momento, o tal vez el que no había sido ordenado antes de la guerra?
              ¿o sobre aquel por el cual los alemanes fueron derrotados por arrojar cadáveres?
              de que verdad estas hablando
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Agosto 2018 19: 23 nuevo
                0
                Le dispararon como un espía inglés, en realidad, y no lo rehabilitaron.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 20: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: Koshnitsa
                  como un espía inglés en realidad

                  mas gracioso?
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 28 Agosto 2018 20: 41 nuevo
                    -2
                    Qué país, tal y el jefe de seguridad del estado
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 21: 51 nuevo
                      +1
                      En realidad, gracias a esta persona, el proyecto atómico terminó con éxito.
                      en aras del interés, lea las reseñas sobre él de los científicos que participaron en este proyecto
                      1. Olgovich
                        Olgovich 29 Agosto 2018 08: 24 nuevo
                        -1
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        En realidad, gracias a esta persona, el proyecto atómico terminó con éxito.

                        Av en Francia, Inglaterra, ¿él también? lol
              2. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 29 Agosto 2018 14: 27 nuevo
                +1
                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¿Estás hablando de la verdad de que Beria perpetró a dos niñas por día?

                Nadie conoce los datos exactos hasta ahora, especialmente porque los materiales sobre estos casos (e incluso el período de represión de 30x) se cerraron nuevamente. Y el hecho de que el camarada Beria fuera un gran fanático del honor femenino era un hecho, y el mismo camarada Stalin lo sabía ...
      2. Seamaster
        Seamaster 28 Agosto 2018 20: 11 nuevo
        +2
        Si. O como: los convictos en la tala no cumplieron con la norma. Los guardias ordenaron una gran hoguera y obligaron a unos 100 convictos a ingresar a la formación en medio del fuego y arder.
        O: los convictos en un cuartel en 40 * heladas comenzaron algún tipo de tormenta. Los guardias de afuera rompieron las ventanas de la cabaña, colocaron mangueras contra incendios y vertieron a los convictos en estatuas de hielo.
        ¿Alguna vez ha enrollado mangueras de bomberos de lino con 40 * de escarcha? ¿Y cuál era la presión en ellos? Esto es en el campamento, donde ni siquiera había electricidad.
        O como en 50 * heladas, los convictos en un chebesh, abrigos kurguzy y ZAPATOS caminaron 8 km descalzos. a la parcela y allí todos los árboles aserrados a la luz del día.
        Tan vestidos con 50 * de escarcha, morirían después de un máximo de 20 minutos.
        Pero los adherentes de San Isaich creen.
    2. Evgeny Alekseev
      Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 22: 20 nuevo
      0
      Si nada. Solzhenitsyn no pretendió que sus cifras fueran correctas. Dijo que es imposible decirlo con certeza, ya que los archivos están cerrados. Usó solo pérdidas aproximadas durante el gobierno de los bolcheviques. Es decir, se pronosticó cuántas personas habrían vivido en la URSS sin un bolchevique y se comparó con cuántas personas vivieron bajo los bolcheviques. "Perdió" unos 100 millones. Esto no significa que fueron fusilados o que murieron en los campos. Simplemente no vinieron al mundo.
  17. ron
    ron 28 Agosto 2018 13: 27 nuevo
    +1
    Cita: Andrew Y.
    como puedas !!! .

    Andrei, a pesar de todo mi odio hacia Solzhenitsyn ... Pero existe tal cosa que no podemos saber más ...
    Y el hecho de que Putin ... flores a Solzhenitsyn ... dice una cosa ..... Vemos mucho, no sabemos y no nos lo hacen saber ... Pero para mí hay un indicador, si fue a Estados Unidos y ennegrezca a Rusia, entonces eres un ENEMIGO para mí ...
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 46 nuevo
      -1
      Entonces Solzhenitsyn fue expulsado, no se fue. Entonces no es un enemigo.
      1. ron
        ron 28 Agosto 2018 13: 49 nuevo
        +3
        Él no es un enemigo, ¡él * cayó ... b *!
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 13: 51 nuevo
          -3
          ¿Eres un veterano de la Gran Guerra Patria, un veterano de guerra llamado? Debes tener cuidado, de lo contrario te meterás en problemas. Rub comentarios, buen consejo para ti chico.
          1. ron
            ron 28 Agosto 2018 13: 57 nuevo
            -3
            ¿Por qué debería frotar el comentario? ¿Qué problema puede ser? Tío-héroe, estás desarmando carne ordinaria para mí ... Para mí Solzhenitsyn-, escoria y ... fue, es y será ... riendo
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Agosto 2018 14: 15 nuevo
              -1
              Se lo probarás al investigador y a tus compañeros de celda.
              Por cierto, los prisioneros de Solzhenitsyn respetan, los disuadirá, demostrará que los policías son buenos e Isaevich es malo.
              1. ron
                ron 28 Agosto 2018 14: 20 nuevo
                +1
                Perdóneme ...? ¿Qué investigador, qué vecinos? Sergey, entiendo que no tienes nada, pero no en la misma medida. amarrar
                Cita: Koshnitsa
                Los cuidadores de Solzhenitsyn respetan, los disuadirá, demostrará que los policías son buenos e Isaevich es malo.

                Lo siento, ¿por qué debería disuadir a alguien ... No estoy interesado en los prisioneros ... En cuanto a los * policías * - Les deseo problemas para que recurran a los * policías * ... o se vuelvan a los hermanos ...
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Agosto 2018 14: 33 nuevo
                  -1
                  Bueno, sus declaraciones son Ron, calumnias contra un reconocido escritor ruso, veterano de guerra, caballero de las órdenes y premios rusos puede convertirse en una razón para iniciar un caso penal.
                  Estas son las realidades.
                  Pueden cerrarse, por cierto, y la caballería roja no vendrá al rescate.
                  Y en la celda, a la gente no le gustan los representantes de las agencias policiales y sus defensores. Averigüe por qué está sentado, habrá problemas.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 28 Agosto 2018 14: 47 nuevo
                      0
                      La integración está a la vuelta de la esquina. El caso Solzhenitsyn sobre la liquidación de Ucrania y Bielorrusia independientes es victorioso.
                      Estas son las realidades.
                      Cita: Ron
                      tío, escribes * sangre blanca *?

                      Escriba Givi (Tolstoi) y Motorola con Rifle.

                      Esta es la oficina de Mikhail Tolstoy.
                      1. ron
                        ron 28 Agosto 2018 15: 02 nuevo
                        +1
                        Te diré esto ... eres una persona tan divertida que no me interesa hablar contigo ...
                        Escriba Givi (Tolstoi) y Motorola y Strelkov, ¿de qué lado está usted? Givi no habló sobre * la eliminación de Ucrania y Bielorrusia independientes * ...
                      2. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 29 Agosto 2018 14: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: Koshnitsa
                        Esta es la oficina de Mikhail Tolstoy.

                        Maravillosa colección de retratos !!!!
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 28 Agosto 2018 17: 22 nuevo
                +2
                Cita: Koshnitsa
                Por cierto, los cuidadores de Solzhenitsyn respetan

                Curiosamente, ¿por eso se respeta el sexota Vetrov? Y no estaría de más recordar que, debido a este escritor, al menos dos personas se suicidaron indirectamente.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Agosto 2018 17: 52 nuevo
                  -1
                  Sí, y también contribuyó a llevar al canciller legítimamente elegido de Alemania al suicidio.
                  En la puerta del vecino, como tú, es como Erzya guiño
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 28 Agosto 2018 18: 01 nuevo
                    +1
                    El canciller alemán no tiene nada que ver con eso. Pero los nombres de esas personas son ampliamente conocidos.
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 46 nuevo
            +5
            Cita: Koshnitsa
            ¿Eres un veterano de la Gran Guerra Patria, un veterano de guerra?

            es el mismo veterano


            pero ¿qué escribe la esposa sobre Solzhenitsen?
            En su batería, Sanya era un maestro completo, incluso un maestro. Si necesitaba a Golovanov ordenado, cuyo refugio estaba junto a él, llamó: “¡De servicio! Enviar Golovanov
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Agosto 2018 14: 49 nuevo
              -4
              Este es tu veterano de guerra. Típico comunista.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 33 nuevo
                +1
                Cita: Koshnitsa
                Comunista típico

                ¡No te deshonres por saber que el shurik estaba sentado!
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Agosto 2018 16: 58 nuevo
                  0
                  Para pensamientos críticos expresados ​​en una carta privada. A un amigo.
                  Descuidadamente.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 18 nuevo
                    +1
                    ¿Puedes expresar tus pensamientos o tienes miedo de sentarte en un charco?
          3. ser56
            ser56 28 Agosto 2018 14: 49 nuevo
            -1
            tocaste lo divertido: Solzhenitsyn luchó, recibió órdenes militares, pero traidor para algunos estalinistas ... solicitar
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Agosto 2018 14: 53 nuevo
              +1
              Pero es cierto, el capitán de Solzhenitsyn, el comandante del batallón, titular de las órdenes de la Guerra Patriótica y la Estrella Roja, fue presentado a la Orden de la Bandera Roja, terminado hasta marzo de 1945.
              La mayoría de los estalinistas actuales son multas blancas con sobrepeso, nietos de los héroes de Tashkent.
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 16: 34 nuevo
              +1
              y lees lo que recibiste
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Agosto 2018 16: 52 nuevo
                0
                Y te aconsejo que leas.
                En el sitio "Hazaña de la gente"
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 22 nuevo
                  -1
                  lee cómo obtuviste el primer pedido de shurik y piensa
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 28 Agosto 2018 17: 35 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              tocaste lo divertido: Solzhenitsyn luchó, recibió órdenes militares, pero traidor para algunos estalinistas

              Vlasov también tenía órdenes.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Agosto 2018 17: 55 nuevo
                -1
                Y Beria también. No ayudó.
          4. Seamaster
            Seamaster 28 Agosto 2018 15: 07 nuevo
            +4
            Sí, el soldado de primera línea sirvió bien.
            Reconocimiento sonoro: siéntese en la parte trasera, determine la dirección de los disparos de los alemanes.
            Ni una sola herida (mi padre, el comandante de la división de obús - 4 Una bala deformada de una ametralladora de tanques alemana - clavó dos medallas en el bolsillo de la túnica - todavía la conservamos en la familia).
            Lea "Becerro a tope con roble".
            Trajo a su esposa a visitar "al frente", un amigo lo visitó.
            No a Zhukov llegó al frente, no a Rokossovsky.
            CAPITÁN Solzhenitsyn.
            ¿Hay alguna pregunta?
            O "Butted ..." y sus otras memorias, ¿es esto también propaganda comunista?
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 21 nuevo
              +2
              Cita: Seamaster
              Sí, el soldado de primera línea sirvió bien.

              Es malo, tres órdenes militares en dos guerras, cuando se sentó en la retaguardia, y cuando estaba neutral, el reconocimiento de sonido es tal, que eliminó por completo su batería del entorno.
              Y sobre las heridas, tengo suerte, algunos de la infantería pasaron por toda la guerra y ni un solo rasguño. ¡Y algunos quedaron aturdidos por el guiso en el almacén profesional! Destino
              1. Seamaster
                Seamaster 28 Agosto 2018 20: 23 nuevo
                -4
                cuando se sentó en la parte trasera, y cuando estaba en la posición neutral, el reconocimiento de sonido es tal cosa,
                ===========================================
                En la parte trasera, si. Y en el lado neutral, sus subordinados estaban sentados.
                Y él, su esposa llegó, amigo, también, el ordenado corre sobre el zarlah.
                Los subordinados exploraron algo: orden de Isaechu en el vientre.
                Puedes vivir
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. ser56
              ser56 29 Agosto 2018 11: 58 nuevo
              +2
              Cita: Seamaster
              Reconocimiento sonoro: siéntese en la parte trasera, determine la dirección de los disparos de los alemanes.

              1) entonces, para tu educación, el ejército es una estructura compleja y tiene diferentes especialidades. Es el uso competente de todas las ramas y tipos de fuerzas armadas lo que lleva a la victoria ... pero es difícil para usted ... solicitar
              Cita: Seamaster
              Ni una sola herida

              en el frente, cada uno tiene su propio destino ...

              Cita: Seamaster
              No a Zhukov llegó al frente, no a Rokossovsky.
              CAPITÁN Solzhenitsyn.

              tienes una "lógica" asombrosa, ¿es posible para los mariscales, pero no para el capitán? matón
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 29 Agosto 2018 12: 10 nuevo
                0
                Cita: ser56
                tienes una "lógica" asombrosa, ¿es posible para los mariscales, pero no para el capitán?

                De acuerdo con documentos falsos? No, es imposible, probablemente.
                1. ser56
                  ser56 29 Agosto 2018 18: 10 nuevo
                  0
                  Cita: mordvin xnumx
                  De acuerdo con documentos falsos?

                  cuando las personas caminan al borde de la vida y la muerte tienen una lógica diferente ... esto de alguna manera no es una excusa, solo un hecho ...
      2. Seamaster
        Seamaster 28 Agosto 2018 15: 20 nuevo
        -3
        Por cierto, se fue. Es cierto, después de una pista: "Si no te vas, lo pondremos en prisión".
        Y poco antes de eso envió a su esposa a Occidente.
        Y allí publicó sus memorias antes de Isaich.
        En el cual, por cierto, ella llamó "El Archipiélago .." UN JUEGO DE CAMPAMENTOS SE LANZA.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Agosto 2018 16: 57 nuevo
          +3
          Fue expulsado. No se fue. Y privado de ciudadanía.
  18. Gopnik
    Gopnik 28 Agosto 2018 13: 59 nuevo
    -4
    Vasilenko Vladimir,
    Bueno, Jan Hus fue conducido al fuego. Y así, traiga una cita de Solzhenitsyn, ya veremos.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 53 nuevo
      +2
      Cita: Gopnik
      Bueno, Jan Hus fue conducido al fuego.

      Una comparación idiota, los acusados ​​de la Inquisición tenían una opción?
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 14: 58 nuevo
      +2
      Cita: Gopnik
      Y así, traiga una cita de Solzhenitsyn, ya veremos.

      Es más difícil creer otra historia: la del tramo Kem-Ukhta cerca
      Kut ciudad en febrero de 1929 una compañía de prisioneros de unas cien personas PARA
      EL NO CUMPLIMIENTO DE LA REGULACIÓN SE HA CONDUCIDO AL COSTO-R, ¡Y SE QUEMARON!

      Solo una persona cercana a mí me habló de esto: profesor
      D.P. Kallistov, un viejo Solovchyan que murió recientemente. Si intersectando
      No reuní evidencia sobre esto (ya que, tal vez, nadie más lo hará, y sobre
      muchos no serán recolectados, incluso para una indicación). Pero los que congelan a las personas y
      hacer explotar a la gente, ¿por qué no pueden quemarlos?
      ¿Porque el equipo es más difícil aquí?
      1. Gopnik
        Gopnik 28 Agosto 2018 15: 22 nuevo
        +1
        Aquellos. y el propio Solzhenitsyn dudaba, citando el testimonio de otro. claro
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 18: 24 nuevo
          0
          Cita: Gopnik
          0
          Aquellos. y el propio Solzhenitsyn dudaba

          Cita: Vasilenko Vladimir
          Pero los que congelan a las personas y
          hacer explotar a la gente, ¿por qué no pueden quemarlos?

          e inmediatamente afirma: ¡PUEDEN que puedan!
          esto se llama PR
    3. Beringovsky
      Beringovsky 29 Agosto 2018 00: 32 nuevo
      0
      Que interesante wassat
      Eso es lo que condujeron allí: ve, dicen, Jan Hus al fuego y quédate allí hasta que te quemes ... ¡o cuélgalo! enojado
      No hay nada que hacer, Gus fue a la luz y se quemó, de lo contrario habrían sido ahorcados, demonios. Fácil de bajar bueno
  19. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 14: 14 nuevo
    +1
    Cita: tasha
    Aquí fue necesario guardar silencio sobre todos los 100%.

    Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Quién oyó esta declaración de Hitler? Es que los que no pasaron la radio o en el frente de los folletos. Luego estas personas compartieron lo que escucharon ... Luego se distribuyeron como distribuidores.

    Y no importa lo que digan, pero cuál fue la redacción que se inventó: "Me perdí" ... Cínicamente, pero desde el punto de vista de la propaganda, es brillante ...

    Eso es correcto
    1. Seamaster
      Seamaster 28 Agosto 2018 15: 23 nuevo
      0
      ¿Pero no existe tal práctica en los ejércitos de otros países?
      Tener.
      Y solo después de 3 años, si el soldado no apareció, es declarado muerto.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 38 nuevo
        0
        No estamos tan en el país hasta ahora.
  20. ser56
    ser56 28 Agosto 2018 14: 44 nuevo
    +2
    Cita: tasha
    Creo que a veces es mejor guardar silencio o no centrarse exactamente en ESTA verdad.

    eres un digno adherente de Himmler, no necesitas decir toda la verdad ... matón sobre esto, la URSS y se quemó, mintió, mintió y perdió plena confianza ... solicitar
  21. ser56
    ser56 28 Agosto 2018 14: 48 nuevo
    +4
    "El mito del" sangriento Stalin "era necesario", pero ¿cuál es el mito? sentir ¿Cuál es la diferencia fundamental: fueron reprimidos 10 o 25 millones de personas? Shot 0,7 o 5 millones? En esencia, esto no cambia nada ... solicitar
    ¿Está el autor ansioso por reconocer la naturaleza caníbal del poder soviético en los primeros 45 años de su existencia? matón
    1. El comentario ha sido eliminado.
  22. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 14: 57 nuevo
    0
    Cita: tasha
    El silencio da lugar a rumores y conjeturas. Es por eso que la retroalimentación es importante ...

    La regla básica de WHITE PR!
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 15: 09 nuevo
    +1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    es decir, admitido a una mentira
    respuesta

    Esto se llama expresado su opinión. ¡Ya no!
  25. RUSS
    RUSS 28 Agosto 2018 15: 10 nuevo
    +5
    El artículo no se llamó correctamente, debe llamarse: "La mentira propagandística de Samsonov"
  26. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 15: 14 nuevo
    -1
    Solzhenitsyn llegó a la conclusión de que los comunistas mataron a 110 millones de personas. ¡No es necesario mentir! No destruido, pero RUSIA PERDIDA DURANTE EL SOCIALISMO. Estas son cosas diferentes.
  27. Espantapájaros
    Espantapájaros 28 Agosto 2018 15: 26 nuevo
    0
    ron,
    Givi hizo esto y colgó retratos de Wrangel y Kolchak de él, y no Kovpak y Budyonny
  28. retoños
    retoños 28 Agosto 2018 18: 47 nuevo
    +3
    Bueno, ahora los entendidos se han divorciado. Aquí es donde tal hombre vino a nosotros y vamos a cortar el útero del hombro.
    La gente intenta reencarnar a Stalin debido a su propia ignorancia y subdesarrollo. Dicha opinión en el aire del programa "El suscriptor está disponible" en la radio Baltkom fue expresada por el músico ruso, el cantante principal del "Código de Ética" Sergey Mazaev.

    "La gente mira estos rascacielos estalinistas, y algo de poder está asociado con ellos. Piensan que volamos juntos al espacio, ganamos la guerra juntos. Y Stalin es un asesino concreto que quería dominar el mundo. Su objetivo era la revolución mundial, y no podía usar el recurso que la Rusia zarista ya le había proporcionado. Stalin se estaba preparando para la guerra equivocada y, por lo tanto, Hitler ganó. Estudié este período de la historia durante mucho tiempo, y esta es mi opinión. No mucha gente comparte mi punto de vista. Creo que la personalidad de Stalin debería bsuzhdatsya en la academia más, muy pocos estaban tratando este tema de manera objetiva, "- dijo la mancha.
    ¿Y por qué son todos así que nos apresuramos?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 19: 25 nuevo
      +2
      Cita: frols
      Su objetivo era una revolución mundial.

      engañar para la frente que declaró que tal actitud es solo una
    2. Seamaster
      Seamaster 28 Agosto 2018 20: 29 nuevo
      -1
      Bueno, el cantante principal del grupo Moral Code es Sergey Mazaev. - Esto, por supuesto, es más fuerte que el "Fausto" de Goethe.
      Mazaev - cabeza, no ponga un dedo en la boca, especialmente limpio.
  29. kalibr
    kalibr 28 Agosto 2018 19: 09 nuevo
    +2
    Cita: seti
    Como un verdadero patriota para disfrutar solo de un ciudadano ruso normal.

    Eso es una tontería ...
  30. nekromonger
    nekromonger 28 Agosto 2018 19: 37 nuevo
    -2
    es posible tratar a Solzhenitsyn de diferentes maneras, personalmente no soy fanático de su trabajo, pero honestamente respondo a su pregunta: ¿las consecuencias de la guerra bajo el liderazgo de Stalin no son terribles para Rusia?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 Agosto 2018 20: 23 nuevo
      +2
      Cita: nekromonger
      ¿Pero las consecuencias de la guerra bajo el liderazgo de Stalin no son terribles para Rusia?

      Por supuesto terrible. Ya 2 millones de alemanes fueron violados.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 20: 42 nuevo
        +2
        Cita: mordvin xnumx
        Ya 2 millones de alemanes fueron violados.

        de 8 a 80 años, así como todos los perros, y de hecho todos soldado
    2. Seamaster
      Seamaster 28 Agosto 2018 20: 32 nuevo
      +2
      Por supuesto, terrible.
      Después de todo, podrían vivir en Barnaul Hau, beber cerveza bávara sin quitarse el collar antes de ingresar a la cámara de gas, los niños podrían donar sangre para los soldados alemanes.
      ¡Qué obsequio perdimos para convertirnos en fertilizantes para la gran raza alemana!
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 20: 39 nuevo
      +2
      Cita: nekromonger
      ¿Pero las consecuencias de la guerra bajo el liderazgo de Stalin no son terribles para Rusia?

      uhhhh !!!!
      en el sentido de "Katz ofrece renunciar"?
      y te gusta beber cerveza bávara?
      Vuelves a leer el plan, la lectura entretenida, por cierto, cuando lees te preguntas, y quién llegó al poder después del colapso de la URSS
      1. Gopnik
        Gopnik 29 Agosto 2018 11: 47 nuevo
        +2
        Según tengo entendido, "Katz ofrece no luchar sin preparación, perdiendo a veces más que el enemigo derrotado". Y él tiene razón.
    4. HanTengri
      HanTengri 28 Agosto 2018 21: 06 nuevo
      +4
      Cita: nekromonger
      ¿Pero las consecuencias de la guerra bajo el liderazgo de Stalin no son terribles para Rusia?

      Por supuesto terrible! ¡Nosotros, los orcos estúpidos y de patas azules de Mordor, hemos llevado al suicidio al amable y carismático artista austríaco! ¿No es eso horrible? ¡Cualquiera puede ofender a un artista! Y, de hecho, si no fuera por nosotros (es decir, nuestros antepasados) ... aún podría ser "artístico" y "artístico" ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gopnik
        Gopnik 29 Agosto 2018 11: 50 nuevo
        +3
        Es terrible que al hacerlo, "nosotros" perdiéramos muchas veces más que los alemanes derrotados que lucharon con las mayores potencias mundiales ", y después de la guerra, no solo en Alemania, sino incluso en la RDA, la gente vivió mejor que en la victoriosa Rusia
  31. Espantapájaros
    Espantapájaros 28 Agosto 2018 21: 06 nuevo
    0
    Cita: Seamaster
    Por supuesto, terrible.
    Después de todo, podrían vivir en Barnaul Hau, beber cerveza bávara sin quitarse el collar antes de ingresar a la cámara de gas, los niños podrían donar sangre para los soldados alemanes.
    ¡Qué obsequio perdimos para convertirnos en fertilizantes para la gran raza alemana!

    Pero Lenin hizo eso
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 Agosto 2018 21: 53 nuevo
      +2
      expresa tu "pensamiento" más claramente, ¡¿Qué ilich pellizcó tu puerta ?!
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Agosto 2018 22: 22 nuevo
        -1
        Lenin yacía bajo Alemania, firmando la Paz de Brest, ¿no escuchó?
        1. Leonidl
          Leonidl 30 Agosto 2018 01: 10 nuevo
          +4
          ¿Has oído que Alemania cayó bajo Lenin, después de haber hecho una revolución y expulsado al Kaiser Wilhelm? Lea las transcripciones de los discursos de las partes en el debate sobre la conclusión del Tratado de Paz de Brest y comprenderá el genio visionario de Lenin. Habiéndose retirado tácticamente en Brest, ganó una batalla estratégica. ¿Qué obtuvo Alemania como resultado de lo que negoció en Brest? ¿Oro? Solo oro, pero no tanto, y todo salió según la Entente de Versalles. ¿Daría la Entente a Rusia la oportunidad (imperial, democrática o bolchevique) de aprovechar los frutos de la victoria, para recibir, por ejemplo, los dardanelos y el Bósforo? ¡Nunca! Entonces, ¿cuál es la derrota de Lenin en Brest?
  32. Leonidl
    Leonidl 29 Agosto 2018 04: 40 nuevo
    +1
    Aconsejo al autor que elabore y refute argumentativamente el papel de Solzhenitsyn como historiador, y que enfatice razonablemente el papel de Solzhenitsyn como un agente provocador de larga data del NKVD-MGB-KGB (Vetrov-Bystrov, etc.) y la debilidad de este grafómano como un "gran" escritor (la ilegibilidad de su "Rojo" ruedas "y todo lo demás, escrito sin edición con talento, como fue la primera historia en la oficina editorial del" Nuevo Mundo ")
  33. Gopnik
    Gopnik 29 Agosto 2018 11: 37 nuevo
    +1
    HanTengri,
    ¿Y por qué la Duma "cambia de opinión"?
    1. HanTengri
      HanTengri 29 Agosto 2018 23: 42 nuevo
      0
      Cita: Gopnik
      ¿Y por qué la Duma "cambia de opinión"?

      De un cambio de texto en el sitio web oficial de la Duma del Estado.
  34. ser56
    ser56 29 Agosto 2018 11: 59 nuevo
    +3
    Cita: Seamaster
    En el cual, por cierto, ella llamó "El Archipiélago .." UN JUEGO DE CAMPAMENTOS SE LANZA.

    y alguien dice que esta es una monografía histórica? llanto
  35. manifestación
    manifestación 29 Agosto 2018 13: 33 nuevo
    -1
    Siempre me interesó cómo una familia tiene un apellido.
    Y el más raro y cortante oído de un apellido - Solzhenitsyn, atormentaba constantemente mi cerebro.
    Se rumoreaba que el apellido se formó a partir de los nombres y apellidos judíos doblados - Solomon Genertsin.
    Pero la interpretación.
    Versión de 1. ¿Qué significa el nombre Solzhenitsyn? La cerveza y el kvas istari son muy populares en Rusia. El cultivo de grano para la preparación de malta, que se usó para la producción de estas bebidas, se llama malteado. Casa de malta (mujeres de malta Novgorod y Pskov) era el nombre del lugar donde se cultiva y seca la malta. Los artesanos involucrados en esto fueron apodados Solzhenitsy. Así es como apareció el nombre Solzhenitsyn, que gracias al escritor ruso Alexander Isaevich Solzhenitsyn, todo el mundo lo sabe hoy. Apellidos "relacionados": Solodin, Solodov, Solodovnik, Solodovnikov, Solododkin, Solodukhin, Solodushkin, Solozhenitsyn.
    Versión de 2. ¿Qué significa el nombre Solzhenitsyn? Es poco probable que el nombre Solzhenitsyn esté asociado con el verbo "mentira". Lo más probable es que esté basado en el apodo distorsionado Compound, que se remonta a la antigua palabra rusa "complejo", es decir, Escritor, escritor, narrador. Probablemente era el nombre de la mujer que habló y compuso cuentos de hadas y fue una narradora. Cabe señalar que tales nombres, derivados del apodo femenino, son relativamente raros. Ocurrieron cuando una mujer se convirtió en la cabeza de la familia en el caso de viudez, enfermedad grave de su esposo, o durante su ausencia en el hogar debido al largo servicio en el ejército (en el momento de la contratación, los hombres tenían que cumplir los años de 25 en el ejército). Estos eran adjetivos posesivos con los sufijos -s, -insc, que inicialmente apuntaban al apodo del padre o la madre. Por lo tanto, un descendiente de una mujer que tiene el apodo Compound, finalmente recibió el nombre de Solzhenitsyn.

    Creo que hay un derecho a considerar su apellido formado después de todo, desde la palabra mentir.
    No viene a la mente.
  36. kalibr
    kalibr 31 Agosto 2018 15: 50 nuevo
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Por cierto, Polonia no divulga particularmente estos datos.

    Oh, ¿una persona tiene acceso a los archivos polacos? Me quito el sombrero ...
  37. Nikolay R
    Nikolay R 31 Agosto 2018 20: 15 nuevo
    0
    El autor en esos días habría vivido: https://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
  38. Evgeny Alekseev
    Evgeny Alekseev 31 Agosto 2018 21: 44 nuevo
    +2
    Tocado por tales artículos. Paphos reemplaza la evidencia. Si los libros donde se nombran las víctimas del régimen caníbal de Stalin no se reimprimen ahora, esto no significa que se trate de una falsificación. Por supuesto, 700 mil ejecutados son difíciles de traducir en nombres. Sí, y no lo necesito. Además, las estadísticas de la NKVD no están completas, no son precisas y contradictorias. Pero es bastante posible leer al menos los nombres de 2 mil comandantes de tiro de nuestro ejército. Digamos en los libros de Souvenir o Cherushev. ¿Pero por qué? Es más fácil correr y gritar: Solzhenitsyn mintió, mintió. Era escritor, no estadístico ni historiador. Puedes creerlo o no, este es el derecho de todos. Ahora nadie confía en las cifras que citó. Sí, él mismo dijo que si bien los archivos están cerrados, es imposible dar cifras exactas. Ahora los archivos están parcialmente abiertos. Y la terrible verdad sobre el régimen caníbal ya existe. Hay historiadores reales que usan documentos, trabajan en archivos. Lee, estudia. ¿Pero por qué? Esto es difícil, necesitas romperte el cerebro, releyendo las terribles historias de la muerte de personas inocentes. ¿Por qué asustar a la tierna psique de la generación moderna?
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. Capataz
    Capataz 3 Septiembre 2018 23: 21 nuevo
    +1
    El camarada Stalin era demasiado blando para todo el bastardo parecido a solzhenitsin ...
    Es por eso que se pudrió, y luego la Unión Soviética se derrumbó ... solicitar
  41. Victorio
    Victorio 30 Septiembre 2018 23: 10 nuevo
    0
    ¿Es ese el fanático de Samson de Rouen?
  42. ochakow703
    ochakow703 22 de octubre 2018 18: 30 nuevo
    0
    Solo un traidor a su tierra natal, hay muchos de estos ... ahora los Skripals están siendo promovidos, y bien podrían estar presionando al Nobel de química.
    No me considero una fiesta, pero cuando leí por primera vez el "archipiélago", estaba literalmente harto de todas las mentiras y trucos que este trepak estaba tratando de hacer pasar como verdad.