Pistola Lebedev PL-15 al borde de la producción en masa

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El Kalashnikov Concern, que forma parte del Rostec State Concern, en 2019 lanzará la pistola Lebedev (PL-15) a la producción en serie. En este anterior, 14 de septiembre, el sitio web oficial de "Kalashnikov Media" informó con referencia al director general de la planta mecánica de Izhevsk (parte de la preocupación) Alexander Gvozdika.

“La producción en serie (pistola PL-15) estará en 2019, eso es seguro. Todo el equipo está en camino ", dijo Alexander Gvozdik a los periodistas, y señaló que la pistola se fabricaría en Izhevsk utilizando nuevas tecnologías. "El producto responderá a las propiedades de consumo del cliente principal como en el tema del rifle de combate. armasy en la dirección de las armas pequeñas civiles ”, subrayó el director general de IMZ. Ningún otro detalle sobre el inicio de la producción en serie de la pistola Lebedev aún no ha sido revelado.



Por primera vez, el prototipo de pistola Lebedev fue presentado al público en general en el marco del foro técnico-militar del Ejército-2015. Un año más tarde, en el foro Army-9, se presentó una versión modificada y mejorada de esta pistola para el popular cartucho de Parabellum 19x2016 mm en todo el mundo. Y en 2017, en el foro Army-2017, se presentó al público una pistola PL-15K, que es, en el menor tiempo posible, una versión compacta desarrollada del estándar PL-15. La pistola está equipada con un riel tipo Picatinny para el montaje de dispositivos tácticos adicionales, la revista PL-15 está diseñada para cartuchos 14. De acuerdo con las declaraciones de la preocupación de Kalashnikov, la novedad tiene una serie de ventajas, que incluyen la precisión y la precisión del disparo, un pequeño grosor de la pistola y la ergonomía del mango.


El desarrollo de la pistola Lebedev comenzó en 2010-ies, el diseñador y tirador deportivo Dmitry Lebedev fue el responsable de su creación. Al crear una nueva pistola, la atención se centró en cuestiones de ergonomía y equilibrio del producto. Todo esto debería ayudar a un tirador experimentado a mejorar significativamente la precisión de disparar una pistola sin pensar. El arma fue creada en interés de los servicios especiales rusos y las fuerzas armadas. Las armas están previstas para ser entregadas al ejército y la policía. La versión compacta de la pistola - PL-15K, presentada en el foro "Army-2017", se considera un posible reemplazo para el legendario PM (pistola Makarov).

La pistola PL-15 fue desarrollada para el uso de cartuchos de calibre 9x19 mm Parabellum. La longitud del arma es 220 mm (longitud del cañón - 127 mm), ancho - 28 mm, altura - 136 mm. La versión básica de la pistola está equipada con un cargador de caja, diseñado para cartuchos 14. El pequeño espesor es una de las características distintivas de las noticias de Izhevsk. En frente de la pistola, el grosor de la pistola es 21 mm, en el área del mango - 28 mm. Estos valores proporcionan a la pistola el mejor rendimiento en términos de compacidad en su clase. También antes se dijo que intentaron hacer que la pistola fuera lo más cómoda posible en términos de retroceso, reduciendo el alcance después del disparo y asegurando el rápido retorno de la pistola a la línea de puntería.

PL-15 es un modelo verdaderamente compacto de armas de fuego, equipado con un moderno mango ergonómico. El fabricante afirma que las placas intercambiables para ajustar el mango estarán disponibles con la pistola. Esto permitirá a los tiradores con diferentes tamaños de palma hacer que el arma sea más conveniente y cómoda solo para ellos. La distancia entre la placa de la culata del mango y el eje central del cañón de la pistola se hace pequeña: el cañón está justo por encima del punto superior de la empuñadura de la palma que sujeta el mango. Esta solución permitió a los diseñadores proporcionar un mejor control del retroceso de la pistola y aumenta la velocidad y la precisión del disparo, reduciendo el tiempo para volver a apuntar después del disparo.

Como la mayoría de los modelos modernos de armas pequeñas, la pistola PL-15 cuenta con controles de dos vías. El botón de cierre del cargador y el interruptor del interruptor de seguridad y el retardo de parada del perno son bidireccionales. Esto se hace para facilitar el uso de las armas, tanto para diestros como para zurdos.


La pistola automática PL-15 funciona según el principio de retroceso corto del cañón, el bloqueo se realiza mediante la polarización del cañón. El mecanismo del gatillo de la pistola, de acuerdo con las garantías del fabricante, está disponible en dos versiones: disparador de tipo impactador y gatillo de doble acción (auto-amartillado). El mecanismo de disparo de choque de tipo martillo de doble acción con una ubicación oculta y un baterista inercial tiene sus propias características y características distintivas. Con el cierre de seguridad puesto, el gatillo y el gatillo de la pistola se desconectan. En general, el gatillo autoestable está diseñado para que la pistola no pueda hacer un disparo espontáneo, incluso cuando se cae desde una altura (cayendo desde una altura humana sobre una superficie dura), lo que aumenta la seguridad del manejo de armas.

En el PL-15, la fuerza de tracción del gatillo es 4 kg. La longitud de carrera del gatillo es 7 mm. La pistola de Lebedev está equipada con un indicador táctil de la presencia de un cartucho en el orificio del cañón; cuando hay un cartucho en la parte posterior del perno, un pasador especial sobresale ligeramente, lo que permite al tirador determinar si el arma está cargada actualmente o no. Esta solución también aumenta la seguridad del tirador y otros cuando se manejan armas.

La pistola es alimentada por cartuchos de tiendas de dos filas desmontables con la salida de los cartuchos en una fila. La capacidad de la revista estándar es de cartuchos 14. Visitas PL-15 abiertas, no reguladas, instaladas en las ranuras del tipo "cola de milano". En el marco debajo del cañón hay una barra de guía tipo Picatinny, que le permite instalar un kit táctico adicional: linterna táctica, puntero láser, etc. Además, la pistola puede equiparse con un cañón alargado con una rosca para instalar un silenciador de liberación rápida, tales versiones de la pistola Izhevsk también se demostraron en exposiciones anteriores.

Pistolas PL-15K y PL-15 juntas

La versión compacta de la pistola, que recibió la designación PL-15K y se fabricó sobre la base de un modelo de tamaño completo, se presentó el año pasado y también es una pistola clásica de carga automática. Para recargar el arma, se utiliza el golpe del cañón móvil, que, bajo el efecto de retroceso, se mueve hacia atrás junto con el perno. La carrera del cañón del PL-15K cuando se dispara es corta, es decir, menor que la carrera del perno. Este esquema de automatización, seleccionado por los diseñadores, les permitió crear un arma que tiene el tamaño mínimo. El diseño de la pistola PL-15K le permite instalar en ella un cañón más largo, así como varias opciones para la vista delantera y trasera. En este caso, la carrera del disparador se hizo deliberadamente grande, y la fuerza cuando se presiona es 4 kg, esto es más que la de los análogos. El disparo espontáneo es casi imposible.

La versión del PL-15K resultó ser aún más pequeña, al tiempo que conservaba el calibre 9x19 mm y la revista en los cartuchos 14. La longitud de esta versión de la pistola es solo 180 mm, altura - 130 mm. La masa de la pistola descargada PL-15K es 720 gramos. Esa compacidad se denomina una de las principales ventajas competitivas del modelo. Si el PL-15 de tamaño completo, que también es difícil de llamar gigante, todavía tiene algunos competidores bastante serios en su segmento, el nicho para el que reclama la versión PL-15K está casi libre de competidores. Con el desarrollo de circunstancias más exitoso, una pistola compacta de los armeros de Izhevsk finalmente podrá presionar prácticamente la pistola eterna de Makarov, quien goza de una autoridad indiscutible entre los armeros y la industria nacionales, y estará en servicio con 1951 por año.

Comparado con su competidor sin problemas, aunque ya muy antiguo, el PL-15K tiene una serie de ventajas, que incluyen una mejor ergonomía, precisión, precisión y velocidad de disparo, poco espesor y la ausencia de palancas que sobresalen mucho más allá de los bordes laterales del arma. Además, el modelo puede equiparse con un gatillo autoestable, que le permite transportar con seguridad una pistola con un cartucho en la cámara sin necesidad de usar una palanca de seguridad. Un hecho importante es el uso de cartuchos más potentes 9x19 mm Parabellum, incluida la posibilidad de usar municiones que perforen armaduras. También es importante aumentar la capacidad de la tienda: la caja de la caja estándar PL-15 y PL-15K está diseñada para cartuchos 14, mientras que en los cartuchos solo para cartuchos 8 de PM, la diferencia casi se duplica.

Fuentes de información:
https://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachnet-seriynoe-proizvodstvo-pistoleta-lebedeva-v-2019-godu
https://nplus1.ru/news/2018/09/15/pistol
https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/pl-14
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156 comentarios
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  1. 0
    19 Septiembre 2018 05: 06
    Parece que el ejército y el Ministerio del Interior nunca se quejaron del primer ministro. Me temo que no comenzarán a suministrarles pistolas que, al no haber superado el ciclo completo de pruebas, se acuñarán y fallarán, o incluso se romperán por completo en sus manos. En las realidades modernas, esto bien puede ser. Ahora no es en la URSS, donde todas las armas aceptadas para armamento fueron probadas bajo las condiciones más severas, y solo entonces fueron aceptadas para el servicio. Recientemente ha habido un escándalo con los Superjets debido a su inseguridad:
    Yakutia Airlines no excluye la posibilidad de detener el uso de aviones Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100). El director de la flota de "Yakutia" Ivan Vinokurov dijo a la publicación "Air Transport Review".

    Vinokurov explicó que con una serie de ventajas, el SSJ 100 tiene problemas que le impiden operar aviones de manera efectiva. Según él, a pesar de las medidas tomadas por la compañía, actualmente dos de cada cinco aviones no se utilizan debido a defectos en los motores SaM146. Sin embargo, los motores de reemplazo no están disponibles en el mercado.

    "Creo que mantendremos la opción de apagarnos como botón de emergencia". La masa crítica se ha acumulado ”, dijo Vinokurov. Según él, debido a la baja capacidad de servicio de SSJ, la compañía "realmente falló el verano". Agregó que de vez en cuando solo dos de cada cuatro aviones declarados en el horario de verano estaban operativos con el transportista. "Puede que no tengamos más remedio que detener la operación", concluyó Vinokurov.

    Lea más en RBC:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b83e6fd9a794767f597b0d0
    1. -8
      19 Septiembre 2018 06: 23
      Cita: Kot_Kuzya
      Parece que el ejército y el Ministerio del Interior nunca se quejaron del primer ministro.

      yah! "Makar" es una pistola regular, fiable por supuesto, pero no más, salir de ella no es fácil. 25m más - en general, fantástico, el papá fallecido (comandante de policía) me llevó al campo de tiro, yo personalmente no pude simplemente dar en el blanco, bueno, sí, 16 años, la mano "no está entrenada", no hay experiencia, pero vi cómo otros manchaban ...
      1. +12
        19 Septiembre 2018 07: 39
        Y a los 25 metros PM, un arma bastante precisa. Y el PMM ya ha mejorado la ergonomía y una revista de 12 rondas. ¿Y disparar en la vida a 25 metros? El arma no es para tales distancias. Entonces ... ¿Pero si lo comparas con los verdaderos líderes de su clase? Sí, la tienda de una pistola militar para este calibre ya es pequeña.
        1. -21
          19 Septiembre 2018 14: 57
          Cita: Izotovp
          +6
          Y a los 25 metros PM, un arma bastante precisa. Y el PMM ya ha mejorado la ergonomía y una revista de 12 rondas. ¿Y disparar en la vida a 25 metros? El arma no es para tales distancias. Entonces ... ¿Pero si lo comparas con los verdaderos líderes de su clase? Sí, la tienda de una pistola militar para este calibre ya es pequeña.


          En general, la pistola debe tener una precisión de 100 y 200 m, como la Beretta 92FS, para la que la "culata" PM no es adecuada.
          1. +17
            19 Septiembre 2018 20: 00
            Cita: DimerVladimer
            a 100 y a 200 m sea preciso, como el Beretta 92FS

            ¿Pruebas de disparos desde los 92 a 200 metros serán? ¿O usas tu lengua así?
          2. +5
            19 Septiembre 2018 23: 52
            tanto a 300 como a 400 m, eres modestamente sencillo ... y, por cierto, en AK, la vista es de 1000 my dispara aún más a 3 km y golpea el riel ... Hago una propuesta para tirar todos los SVD, PC, RPG y todos los AK para entregar en ellos será genial. .
          3. +3
            22 Septiembre 2018 22: 07
            Cita: DimerVladimer
            Cita: Izotovp
            +6
            Y a los 25 metros PM, un arma bastante precisa. Y el PMM ya ha mejorado la ergonomía y una revista de 12 rondas. ¿Y disparar en la vida a 25 metros? El arma no es para tales distancias. Entonces ... ¿Pero si lo comparas con los verdaderos líderes de su clase? Sí, la tienda de una pistola militar para este calibre ya es pequeña.


            En general, la pistola debe tener una precisión de 100 y 200 m, como la Beretta 92FS, para la que la "culata" PM no es adecuada.

            Entonces, ¿qué hay "para 100-200 metros" - para 500-600, venga inmediatamente!
          4. +2
            23 Septiembre 2018 18: 04
            El arma está diseñada para el combate cuerpo a cuerpo. Su objetivo principal es evitar que el enemigo se acerque. En cuanto a la precisión de 100 y 200 metros, hay ametralladoras y rifles.
            1. -1
              28 Septiembre 2018 20: 07
              derecho. para el combate cuerpo a cuerpo. pero el cartucho es débil. y literalmente rebota en los "botones". y una pistola realmente mala. Una vez se llevaron al cazador para disparar. por lo que ni siquiera se metió en la leche desde los 25 m del PM hasta el de crecimiento. aunque desde la ametralladora disparó normalmente. y también disparado de las normas del PSM. tienes que acostumbrarte
        2. +11
          19 Septiembre 2018 21: 10
          Una pistola es un arma cuerpo a cuerpo, y debes ser capaz de salir de ella hasta 50 m. Las situaciones en una batalla pueden ser diferentes. Y si quieres sobrevivir, llega a la máxima distancia. Y desde el PL-15 necesitas disparar primero, y luego sacar conclusiones. Y luego, para un par de fotos y un artículo analfabeto, rompemos las lanzas.
        3. +2
          20 Septiembre 2018 14: 46
          Cita: Izotovp
          Sí, la tienda de una pistola militar para este calibre ya es pequeña.

          Incluso la culpa PM puso un cartucho débil, que es, dado los medios modernos de protección, relevante.
      2. +14
        19 Septiembre 2018 10: 37
        ¿Dónde vas a disparar una pistola a 25 m? El arma está diseñada para disparar con la mano a una distancia de 5-15 metros, o incluso más cerca. Suministrar pistolas con pilares ajustables a 50-200 m es una estupidez o un movimiento de marketing, ya que Mauser una vez graduó su S-96 a 1000 m, aunque para el erizo está claro que incluso a 500 m puede ingresar al objetivo de crecimiento solo por accidente.
        1. -8
          19 Septiembre 2018 15: 10
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Dónde vas a disparar una pistola a 25 m? El arma está diseñada para disparar con la mano a una distancia de 5-15 metros, o incluso más cerca.


          El uso en combate de pistolas implica contacto con fuego a una distancia de 50-150 metros.
          Para hacer esto, sostenga el arma con ambas manos.

          Este krivoruky no alcanza el objetivo con 25 m.

          Y la fuerza de descenso de 4 kg (!) ¿Quién es este? ¿Se estaba desarrollando exactamente un experto en tiro deportivo?
          Probablemente indicado para samovzvoda?
          Dado que para las armas pre-armadas, la fuerza normal es de 1,5-2,5 kg.
          Para deportes, incluso menos.

          Y sobre la precisión de la Beretta 92: al disparar a 25 m de la parada, los 15 golpes caen en un círculo con un radio de 30 mm. Al disparar a 50 m, 10 series de 10 disparos, cada serie de golpes cae en un círculo con un radio de 70 mm.
          A modo de comparación, el último indicador para una pistola TT es 150 mm, para una pistola PM - 160 mm.

          Entonces, quién aboga por el MP no se imagina las posibilidades de otras pistolas comunes.
          1. +7
            19 Septiembre 2018 15: 38
            Cita: DimerVladimer
            El uso en combate de pistolas implica contacto con fuego a una distancia de 50-150 metros.
            Para hacer esto, sostenga el arma con ambas manos.

            Delirio. En realidad, aquí los adultos escriben, no los escolares.
            Cita: DimerVladimer
            Y sobre la precisión de la Beretta 92: al disparar a 25 m de la parada, los 15 golpes caen en un círculo con un radio de 30 mm. Al disparar a 50 m, 10 series de 10 disparos, cada serie de golpes cae en un círculo con un radio de 70 mm.

            Delirio, delirio, delirio! Tal precisión se presenta a las máquinas.
          2. +7
            19 Septiembre 2018 19: 21
            No confunda la precisión técnica del tiro con pistola con la viabilidad real de dicho tiro y la capacidad de disparar a un tirador específico.

            Cualquier arma es más precisa que su tirador.
            El tirador prácticamente necesita ser disparado a una distancia mucho más corta de lo que el arma puede disparar con precisión.

            Y sí, debe disparar con un potente cartucho militar, disparar rápido, disparar con mayor o menor precisión (al menos dos balas por objetivo), disparar en movimiento, desde posiciones inestables, con la mano izquierda para diestros, etc.
          3. +8
            19 Septiembre 2018 20: 06
            Cita: DimerVladimer
            El uso en combate de pistolas implica contacto con fuego a una distancia de 50-150 metros.

            ¿Los guardaparques espaciales lo tienen de otra manera?
          4. +3
            20 Septiembre 2018 00: 03
            clase !!! Sí, que son tímidos desde el principio, propongo dar a nuestros mulitseoners Berettas con máquinas plegadoras de trípodes y ópticas para pegarlos ...
      3. +3
        19 Septiembre 2018 11: 56
        Cita: Andrey Yurievich
        difunto papá (policía mayor)

        Encontré "buenos" tiradores, -menty, pero sus manos siempre están temblando de resaca. De veinticinco metros, todavía solo llego al top diez desde el PM, ocasionalmente rompo un nueve u ocho, aunque tengo 67 años, intenté disparar 50 metros, apuntando al cuerpo de un objetivo de crecimiento, la propagación, por supuesto, estaba dentro de los 20 Consulte Tome la mira delantera, en este caso, necesita un poco más. Nada complicado.
        1. +8
          19 Septiembre 2018 13: 57
          Los disparos dirigidos y la policía son cosas poco compatibles. Y no solo con nosotros.
          ... el curso de entrenamiento regular estándar de armas de fuego del NYPD incluye los siguientes disparos obligatorios: 45 disparos de entrenamiento a objetivos fijos a 7, 15 y 25 yardas, disparos de práctica en el "curso de pistola táctica" (número de disparos no especificado) y crédito disparando 50 tiros a objetivos fijos a distancias de 7, 15 y 25 yardas.
          Semi anualmente.

          ¿Resultado? la tasa de aciertos promedio para los oficiales de la policía de Nueva York es del 18%. Siempre que el enemigo no responda, este porcentaje aumenta al 30%. En promedio, en caso de tiroteo, un policía dispara alrededor de 8 balas.
          © Max Popenker
        2. +6
          19 Septiembre 2018 19: 00
          ¿Y cuál es el sentido práctico de disparar lenta y concentradamente a 25 metros de la PM e incluso a 50 metros? Por amor al arte, ¿o qué?

          El sentido práctico es disparar una pistola de 3 a 15 metros en movimiento desde posiciones incómodas, desde las esquinas, con la mano izquierda para el diestro y por un momento. Vi cómo personas de dos metros fallaron el objetivo.

          hi
          1. 0
            20 Septiembre 2018 11: 52
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            ¿Y cuál es el sentido práctico de disparar lenta y concentradamente a 25 metros de la PM e incluso a 50 metros? Por amor al arte, ¿o qué?

            No se trata de distancias. El punto es la cantidad de cartuchos gastados y la frecuencia de disparo. sonreír
            1. +1
              20 Septiembre 2018 18: 03
              Y en las distancias. Y en la velocidad de disparo. Y exactamente Y en el poder (calibre) de municiones.

              Un objetivo de papel puede esperar mientras lo haces. El objetivo real no esperará, sino que comenzará a disparar.

              Por tanto, en la vida real no tendrás tiempo de apuntar al "diez". Entonces, ¿por qué entrenar exactamente? este ¿habilidad? Es suficiente para llegar al centro del torso dos veces, pero lo más rápido posible. Entonces tendrás la oportunidad de no recibir una bala a cambio.
        3. -4
          19 Septiembre 2018 22: 12
          ¿Juez para "manos" en ucraniano? ¿O has visto suficientes películas? Shkolota, y todos discuten con tirones adultos?
        4. El comentario ha sido eliminado.
      4. +3
        20 Septiembre 2018 10: 35
        Cita: Andrey Yurievich
        yah! "Makar" es una pistola regular, fiable por supuesto, pero no más, salir de ella no es fácil. 25m más - en general, fantástico, el papá fallecido (comandante de policía) me llevó al campo de tiro, yo personalmente no pude simplemente dar en el blanco, bueno, sí, 16 años, la mano "no está entrenada", no hay experiencia, pero vi cómo otros manchaban.

        Todo está en las manos directas de este video que el abuelo estadounidense golpea desde 75 metros.
      5. 0
        23 Septiembre 2018 18: 07
        Necesita saber qué parte de la falange del dedo presiona el gatillo. El hecho de que no alcanzaron el objetivo en el campo de tiro, podemos suponer que no apretaron correctamente el gatillo y apuntaron durante mucho tiempo.
        1. 0
          27 de octubre 2018 18: 08
          Todo el argumento se reduce a una oración. Como nos dijo, aún los muchachos y otro teniente, dvoeshnik, arrojaron tres balas de tres a la gorra arrojada. No sé cómo disparar, no usen armas. Sí, el viejo modelo, sí, la tienda es pequeña, tal vez el cartucho es bastante débil ... pero recuerde Colt 911 y piense en ello ...
      6. 0
        27 noviembre 2018 10: 31
        ... el arma personal de un oficial no está destinada a * operaciones de campo *: dispara a distancias muy cortas, como habitaciones, dispara * con la mano * cuando pasa el tiempo durante segundos ... y fracciones de segundo ...
    2. +3
      19 Septiembre 2018 07: 13
      Esquema de Browning. Nada nuevo
      1. +1
        23 Septiembre 2018 12: 53
        ¿Qué Browning? Tiene dos circuitos principales, pero ninguno con obturador libre. "dorado" ...)))
    3. -5
      19 Septiembre 2018 07: 42
      De alguna manera, todos ustedes se mezclaron en un montón. El problema con el superjet no es en absoluto poco confiable (¿leíste tu enlace tú mismo?), Sino en la logística de las piezas de repuesto, lenta y burocráticamente. Según los requisitos más severos de la URSS para probar pistolas, esto ha sido durante mucho tiempo un anacronismo, tales requisitos estrictos ahora son claramente redundantes y no se aplican en ningún lugar del mundo. Sería justificable y uno podría estar orgulloso de pruebas tan severas si Rusia fuera un líder reconocido en el desarrollo y producción de este tipo de arma. ¿Es eso así? Estos requisitos de prueba innecesariamente estrictos conducen a pesos innecesarios (de reserva) en los elementos de las piezas, resortes innecesariamente potentes, etc. El producto resulta ser apretado, apretado e inexacto.
      1. +6
        19 Septiembre 2018 10: 49
        Cita: Slon1978
        Estos requisitos de prueba innecesariamente estrictos conducen a pesos innecesarios (de reserva) en los elementos de las piezas, resortes innecesariamente potentes, etc. El producto resulta ser apretado, apretado e inexacto.

        Cualquier arma del ejército debe tener un margen de seguridad, si no es así, esta no es una arma del ejército, sino una deportiva, diseñada para disparar en condiciones de tiro estériles, donde no hay suciedad, y todos los cartuchos son perfectos. Un ejemplo es ABC y CBT. El deseo de hacer que los rifles fueran lo más livianos posible para caber en el TTZ, donde el peso del rifle no debe exceder los 4,5 kg, hizo que estos rifles fueran extremadamente sensibles a la contaminación y difíciles de operar. Debido al mismo deseo de hacerlo más fácil, utilizaron calidades de acero aleado de alta calidad para la producción de fusiles, por lo que también se volvieron muy caros. Como resultado, tan pronto como comenzó la guerra total de desgaste, la producción de hardware militar se redujo, y en su lugar comenzaron a producir Mosinki y PPSh baratos, simples y confiables en operación.
        Según los datos de Isaev en su libro "Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial", el precio de compra de Mosinka fue de 163 rublos, DP 787 rublos, SVT 880 rublos. Como puede ver, SVT incluso cuesta más que DP, aparentemente debido al uso de aceros de alta calidad.
        1. 0
          22 Septiembre 2018 22: 27
          Respeto a Isaev, lee este libro
    4. +2
      19 Septiembre 2018 09: 04
      Sí "no se quejó". Justo en las páginas de VO, compañeros de la policía de tránsito se quejaron de que el débil 9x18 no podía perforar los neumáticos de los camiones que, en servicio, tenían que ser detenidos, solo era posible perforar con la ayuda de AKSU.
      1. +4
        19 Septiembre 2018 10: 34
        Cita: rait
        Justo en las páginas de VO, los camaradas de la policía de tránsito se quejaron de que el débil 9x18 no podía atravesar los neumáticos de los camiones, que, de servicio, deberían detenerse, solo podían hacerlo con la ayuda de ACSU.

        =======
        A principios de los 90, mi viejo amigo (que entonces trabajaba en un departamento de investigación criminal) contó cómo se llevaron a un bandido: trató de irse a ZiL ... No se dejó adelantar (y no sirvió de nada: ZiL "Zhigulenok" como enlatado arrugaría el tarro ...). "Aterrizaron" con dos cañones en el clip, vieron cómo las balas rebotaban en las ruedas traseras ... ¡¡¡Ninguno perforaba !!! Si los policías de tránsito frente a la cinta tachonada no se hubieran estirado, podría haberse ido ...
        1. +3
          19 Septiembre 2018 18: 05
          Cita: venik
          Las balas vistas desde las ruedas traseras rebotan.

          Sin embargo, cuando se dispara a un árbol (fresno), desde una distancia de 15 m., La bala llega a 5 cm de profundidad.
        2. 0
          28 Septiembre 2018 20: 41
          él toma un automóvil de pasajeros del lado de la llanta solamente. disparó a la cuerda desde 25 m. en vano
      2. 0
        19 Septiembre 2018 10: 52
        Que todavía se quejen de que PM no rompe ladrillos. ¿Disparan neumáticos de camiones todos los días? Si todos los días, déjelos llevar una máquina con ellos. Cada arma está diseñada para su propósito.
        1. +6
          19 Septiembre 2018 12: 00
          No solo todos los días, sino que la obligación de detener un vehículo (incluido un camión) se detalla directamente en las descripciones de trabajo relevantes y en el npa, que es mucho más obligatorio que "todos los días". Pero no todos los tripulantes deben usar AKSU, y las personas más o menos familiarizadas con la situación saben por qué.

          Pero el ladrillo en las instrucciones y responsabilidades no lo son.
          1. -1
            19 Septiembre 2018 12: 17
            Exija entonces una máquina automática, ya que todos los días detiene los camiones con un tiro en las ruedas.
      3. -4
        19 Septiembre 2018 11: 22
        Cita: rait
        débil 9х18 no puede penetrar en los neumáticos de camiones

        Tenemos nuestros cartuchos de pistola perforantes y pistolas, GSH-18 y otros. Incluso la armadura ligera del cuerpo es perforada.
        Un cartucho 9x19 mm Parabellum primero, desactualizado como el cartucho para Makarov, y segundo, ESTE NO ES NUESTRO CARTUCHO. ¿A dónde los vamos a llevar?
        Kalashnikov Concern prendió artilugios extranjeros - listones de pikatini y así sucesivamente. Aquí y el cartucho anticuado Parabellum nos arrastra.
        1. +4
          19 Septiembre 2018 12: 07
          Tienes ideas erróneas increíblemente incorrectas sobre 9x19 y GSH.

          "No es nuestro", ¿cómo? Con el mismo éxito, se puede decir que la AK no es nuestra porque la válvula de mariposa no se inventó en Rusia. De hecho, el 9x19 se desarrolló en Austria en 1902, pero el calibre en sí fue copiado y masterizado en varios países, incluido el nuestro. Incluidos nuestros cartuchos fueron desarrollados estrictamente para ello.

          Luego viene la terrible exclusión mutua

          "¿Dónde los vamos a conseguir?" y al mismo tiempo "Hay perforaciones наши cartuchos de pistola y pistolas para ellos - GSh-18 "

          ¿Cuál es el calibre GS-18? El mismo 9x19 para el que se desarrollan nuestros cartuchos, incluido el 7N31. Y provienen de nuestras fábricas, pero ¿de dónde provienen las municiones diseñadas y producidas en Rusia?

          Bueno, me gustaría mucho ver datos sobre alguna obsolescencia del calibre 9x19. Me gustaría mucho verlo, especialmente en el contexto de la transición inversa relativamente reciente del FBI y la policía de EE. UU. De .40S & W a 9x19. Resultó que los cartuchos 9x19 se mejoraron tanto que mostraron resultados idénticos con los .40S y W.
          1. -6
            19 Septiembre 2018 12: 29
            Cita: rait
            delirios increíblemente equivocados

            Ya es un comienzo gracioso ...
            Cita: rait
            "No es nuestro", ¿cómo?

            Es simple: no fabricamos cartuchos de parabellum.
            Cita: rait
            ¿Cuál es el calibre del GSH-18? Ese mismo 9х19

            ¿Y la balística interna? Familiarizado con esto? Si el cartucho del GSH se ajusta al submarino, este NO es un cartucho de parabellum. Y si el submarino dispara realmente con un cartucho Parabellum, entonces el cartucho GSH no encaja.
            Cita: rait
            cartuchos en 9x19 así mejorados

            Que no eran en absoluto los mismos que fueron desarrollados para un parabellum y es poco probable que se ajusten a un parabellum clásico.
            1. 0
              19 Septiembre 2018 12: 34
              Bueno, como se esperaba, esencialmente no se ha aclarado nada, solo se han impuesto conceptos erróneos más increíbles

              ¿Qué pasa con la balística interna? Familiarizado con esto?


              ¿Cómo afecta la balística interna (en el caso de 9x19) la distancia entre la parte inferior del rifling opuesto?
              1. -2
                19 Septiembre 2018 12: 52
                Cita: rait
                ¿Cómo afecta la balística interna (en el caso de 9x19) la distancia entre la parte inferior del rifling opuesto?

                Ya veo ... explico:
                La balística interna no afecta el calibre (en su terminología, "la distancia entre la parte inferior de las ranuras"). Pero estudia, entre otras cosas, la dinámica de la presión del gas en el pozo. La presión se acumula de manera diferente para distintos cartuchos. Por lo tanto, a menudo es imposible utilizar cartuchos diferentes del mismo calibre e incluso de la misma longitud de la manga.
                1. +1
                  19 Septiembre 2018 13: 00
                  En realidad, como podemos ver, no sabes qué es el calibre (ni siquiera sabes cómo se mide, lo que se muestra claramente con la frase "en tu terminología) y el cartucho son conceptos diferentes y los mezcló en una pila, de ahí surgieron tales delirios épicos.

                  Cuando sepa qué es un cartucho, qué calibre y cuál es la diferencia, hablaremos. Sin el conocimiento de los conceptos básicos, no comprenderá nada y, de hecho, como vemos, no comprende.
                  1. +2
                    19 Septiembre 2018 16: 09
                    No presten atención, tales científicos de Wikipedia son ahora el mar.
                    1. -1
                      19 Septiembre 2018 18: 58
                      Cita: Nosgoth
                      No presten atención, tales científicos de Wikipedia son ahora el mar.

                      Svateev no es un erudito wiki. El menos es mío.
                  2. 0
                    23 Septiembre 2018 16: 35
                    Cita: rait
                    calibre ... y el cartucho es un concepto diferente

                    Te acabo de decir eso. Entendido, por fin?
          2. +5
            19 Septiembre 2018 18: 46
            No hay conceptos erróneos con respecto al 9x19 Parabellum, 9x19 OTAN, 9x19 7H31.

            Estos son solo cartuchos geométricamente similares. En realidad, son diferentes, porque el arma se prueba de acuerdo con los estándares SAAMI y CIP para la presión máxima en el cañón. Para estos cartuchos es diferente.

            Hablando en términos generales, el Parabellum 9x19 es un cartucho estándar, el cartucho OTAN 9x19 es un cartucho + P altamente mediado, y el 9x19 7H31 es un cartucho + P + muy mediado.

            Las pistolas de la OTAN no vivirán mucho con 7H31. Y las pistolas rusas bajo 7H31 viven y escupen cualquier cartucho de 9x19 que se encuentre en la naturaleza hoy en día.

            Glock 17 tiene un tiro probado de más de 350 mil, pero estos son estándar 9x19, aunque Glock 17 está certificado bajo el cartucho militar de la OTAN.

            Para que la Glock coma 7H31, es necesario tomar la Glock 31 como base y colocar un barril especial con una cámara de 9x19 en él. Este cañón tendrá paredes más gruesas que la Glock 17, y el diámetro exterior del cañón será el mismo que el .40 S&W y el .357 Sig de la Glock 31. Este cañón es producido por la firma austriaca IGB Austria.
            1. 0
              26 Septiembre 2018 12: 11
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Hablando en términos generales, el Parabellum 9x19 es un cartucho estándar, el cartucho OTAN 9x19 es un cartucho + P altamente mediado, y el 9x19 7H31 es un cartucho + P + muy mediado.

              La OTAN 9x19 es exactamente + P +, pero 7H31, aunque según los documentos se refiere a supermagnums, hasta este año, casi todos se produjeron con un peso reducido y, en el mejor de los casos, eran magnums (P +). Por esta razón, el año pasado se vieron obligados a rehacer el PL-15 (la alteración se completó con esta vena, infante oficial de la preocupación de Kalashnikov).
              Glock 17 dispara toda la gama de cartuchos 9x19 ...
              Entonces, Conik, estallaste de nuevo.
        2. +1
          19 Septiembre 2018 12: 17
          GSh-18 es el mismo debajo del cartucho 9x19
          1. 0
            19 Septiembre 2018 19: 26
            GSh-18 debajo del cartucho 9x19, certificado bajo presión en el cañón del cartucho 7H31.
        3. 0
          26 Septiembre 2018 11: 58
          Cita: Svateev
          Un cartucho 9x19 mm Parabellum primero, desactualizado como el cartucho para Makarov, y segundo, ESTE NO ES NUESTRO CARTUCHO. ¿A dónde los vamos a llevar?

          Un cartucho Parabellum de 9x19 mm adoptado para servicio hace 25 años.
          Cita: Svateev
          Están nuestros cartuchos de pistola perforadora y pistolas para ellos: GS-18 y otros.

          GS-18 dispara municiones 9x19 mm Parabellum ...
          Antes de escribir, tome interés en un tema de una pregunta.
    5. 0
      20 Septiembre 2018 14: 45
      Creo que el PL-15 será un reemplazo digno para el PM, pero debe reemplazarlo algún día (¡ya en 1951!) ... las revisiones en Internet sobre los submarinos parecen ser maravillosas ... el tiempo lo dirá, el reemplazo será sencillo y los funcionarios de seguridad evaluarán y compararán modelos.
      1. 0
        26 Septiembre 2018 12: 15
        Cita: Alexey-74
        Creo que el PL-15 será un reemplazo digno para el PM, pero debe reemplazarlo algún día (¡ya en 1951!) ... las revisiones en Internet sobre los submarinos parecen ser maravillosas ... el tiempo lo dirá, el reemplazo será sencillo y los funcionarios de seguridad evaluarán y compararán modelos.

        Bueno, para la policía en septiembre de 2017, el PL-15k fue adoptado para armas, así que esperemos que pronto se comparen ...
  2. -4
    19 Septiembre 2018 06: 21
    Pensé que estaba destrozado con el Estado Mayor ...
    Pero sigue siendo un bonito "látigo".
    1. -1
      19 Septiembre 2018 06: 43
      Cita: Andrey Yurievich
      "Makar" es una pistola regular, confiable por supuesto, pero no más

      Yo, también, "no miro" de él para disparar ... probaría este. pero probablemente no el destino.
    2. +6
      19 Septiembre 2018 08: 41
      No "látigo", sino "volyna"
  3. -3
    19 Septiembre 2018 06: 56
    Bueno, si al menos producirán y entregarán a varias estructuras en pequeños lotes, entonces esto ya es demasiado.
    1. +10
      19 Septiembre 2018 08: 28
      Bueno ffso! Lo principal es el picatinny rail. ¿Qué porcentaje de tiradores es REALMENTE necesario en el Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior con una pistola? Se asemeja al deseo de los Maydan en todas partes, hasta el baño, de dibujar su propio blakitny amarillo.
      1. AVM
        +2
        19 Septiembre 2018 10: 47
        Es más bien una inercia del pensamiento. Más recientemente, esta fue una tendencia clave en las armas: las tablillas son siempre y en todas partes nuestras y las moldean en todas partes.
        Ahora hay otra tendencia: los sistemas modulares M-LOK y KeyMod.
        http://ekipirovka4you.ru/keymod/
        http://ekipirovka4you.ru/m-lok/
        De hecho, es una oportunidad para poner de forma independiente los listones a quienes son necesarios y donde se necesitan. No es necesario - poner un talón.
        Ambos sistemas están abiertos, no hay necesidad de pagar por el uso.
        1. +4
          19 Septiembre 2018 11: 31
          Cita: AVM
          Es más bien una inercia del pensamiento.

          Esta es la admiración por Occidente. Y la inercia obligaría al uso de "Cola de Golondrina".
          1. +1
            19 Septiembre 2018 21: 03
            Cita: Svateev
            Cita: AVM
            Es más bien una inercia del pensamiento.

            Esta es la admiración por Occidente. Y la inercia obligaría al uso de "Cola de Golondrina".

            ¡Cinco puntos!
          2. +2
            21 Septiembre 2018 20: 01
            No soy partidario de la picatina en los brazos. Pero ... Esta es una oportunidad para usar cualquier avistamiento conveniente y otros dispositivos que mejoren la calidad del disparo. Si hay un riel largo a lo largo de todas las armas, el mismo colimador y holo-mira se pueden colocar tanto en el borde del receptor, cerca de la culata como en la parte delantera, y si es necesario, puede instalar la mira usando un adaptador para el soporte a través del adaptador. Todo dependiendo de las preferencias. ¿Puedes hacer esto con una cola de milano? Incluso Pedro el Grande no dudó en utilizar los inventos de los extranjeros y sus conocimientos, si era rentable y proporcionaba conveniencia y ventaja. ¿Por qué gastar recursos y tiempo en inventar su propia versión del mismo cartucho, si puede tomar el desarrollo de otra persona como base y procesarlo creativamente según sus necesidades y deseos ... En soluciones técnicas y de ingeniería, el préstamo no es algo malo? Tomamos prestada la suspensión de Christie, tomamos prestado un sistema de reserva racional, tomamos un motor inventado por un alemán, realizamos de manera creativa todo esto y obtuvimos el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial en términos de todas sus características. Allí, los chinos, al copiar directamente todo y todo en general, construyeron la economía líder mundial. ¿Y qué? ¿Qué significa la adoración de Occidente entonces? Si la cosa es realmente conveniente y beneficiosa?
        2. 0
          4 noviembre 2018 19: 47
          Cita: AVM
          Es más bien una inercia del pensamiento. Más recientemente, esta fue una tendencia clave en las armas: las tablillas son siempre y en todas partes nuestras y las moldean en todas partes.
          Ahora hay otra tendencia: los sistemas modulares M-LOK y KeyMod.

          M-LOK y KeyMod son el mismo picatinni con solo otros tamaños, y recuerdo que no hay licencia para picatinny, simplemente está prohibido en los EE. UU. Usarlo en armas originalmente civiles (solución incorporada). Para los civiles había un tejedor. Aquí se paga al tejedor.
  4. +8
    19 Septiembre 2018 09: 21
    Entiendo que KK quiere ocupar su nicho y ganar el botín, por muchos años de servicio para mí PM como nativo, eliminé 29 de tres tiros, y creo que no obtendrían el mejor PM para todo, me encantaría comprar el PM si me permitieran en los estados bálticos y otros. países del bloque oriental después del desmantelamiento, ¡incluso el PMM no quiere! La velocidad de vuelo de la bala es pequeña; si mira de cerca en un clima soleado, puede ver cómo vuelan las balas del PM, puede ajustar el disparo. Y dado que todos los PM se disparan a 8 ku durante 16 horas, esto es para su desarrollo, si sus ojos son normales, por supuesto)))
  5. +3
    19 Septiembre 2018 10: 08
    hi ... Videos relacionados.
    Pistola Lebedev PL-15 - una entrevista con Dmitry Lebedev.
  6. 0
    19 Septiembre 2018 10: 35
    Un representante de la preocupación de Kalashnikov en una entrevista reciente reveló el secreto de la longevidad del primer ministro y la cojera de varios Yarygins, Serdyukovs, etc. - para la producción en serie de submarinos en 2019, se compra equipo de maquinaria importado.

    Es decir La muestra de equipo soviético 1950-no es más que PM, en principio no pudo producir.
  7. +8
    19 Septiembre 2018 10: 55
    Esfuerzo cuesta abajo de 4 kg: ¿no es mucho para un disparo preciso?
    Es como un "revólver" automático.
    Las balas volarán "hacia el vecino de la derecha".
    1. +2
      19 Septiembre 2018 11: 28
      Cita: Seamaster
      ¿Es un poco demasiado para disparos precisos?

      Mucho por supuesto. Pero por lo demás, este submarino dispara espontáneamente cuando cae desde la altura de una persona. El artículo está escrito casi directamente:
      la carrera del disparador se hizo deliberadamente grande y la fuerza cuando se presiona es 4 kg, esto es más que la de las contrapartes. El tiro espontáneo es casi imposible
      1. +5
        19 Septiembre 2018 11: 46
        De acuerdo con los conceptos actuales, un descenso estrecho es un fusible adicional en las armas del ejército / policía y el único en civiles.

        Todo fue de policías estadounidenses a quienes les gusta usar una pistola en la cadera con el cierre de seguridad retirado, y en el caso de un intercambio de fuego inesperado, presione instintivamente el gatillo sin haber sacado la pistola de la pistolera y dispararse regularmente en las piernas.
        1. 0
          19 Septiembre 2018 11: 51
          Cita: Operador
          El descenso apretado es un fusible extra

          Una vez más citaré este pequeño artículo publicitario:
          fuerza de presión es 4 kg - Es más que análogos. El disparo espontáneo es casi imposible..

          Es decir, con todas nuestras otras pistolas y con un descenso menos estrecho, no es posible un disparo espontáneo. Y para evitar el disparo espontáneo, el submarino tuvo que hacer un descenso más estrecho.
          1. +1
            19 Septiembre 2018 12: 00
            En general, la fuerza de descenso se rige por la sustitución del resorte de descenso.

            Anteriormente, la preocupación indicaba que planea ingresar al mercado civil con un PL-15K sin fusibles.
            1. 0
              19 Septiembre 2018 12: 37
              Cita: Operador
              Ingrese al mercado civil con el fusible PL-15K.

              ¿Completamente libre de fusibles? Entonces, esta es un arma de autodefensa de nicho estrecho: disparar sin operaciones innecesarias, pero no exactamente, es decir, con mucha atención al atacante. Porque el ejército no es bueno.
              1. +2
                19 Septiembre 2018 12: 46
                Para el ejército, KK planea lanzar versiones de pistolas fusionadas.
                1. +2
                  19 Septiembre 2018 12: 55
                  Cita: Operador
                  Para el ejército, KK planea lanzar versiones de pistolas fusionadas.

                  ¿Entonces por qué para el ejército un descenso apretado?
                  1. +2
                    19 Septiembre 2018 12: 59
                    Probablemente, el representante de la preocupación no puede articular claramente sus pensamientos. riendo
                  2. 0
                    4 noviembre 2018 20: 07
                    Cita: Svateev
                    ¿Entonces por qué para el ejército un descenso apretado?

                    Cita: Operador
                    Quizás el representante de la preocupación no sea capaz de articular claramente sus pensamientos riéndose.
                    Para los que están en el tanque:
                    1. El submarino estará disponible con diferentes tipos de sistemas de disparo: disparo y bezkurkoy. Al mismo tiempo, se ha desarrollado una versión en la que se utilizan bloques reemplazables con la opción más conveniente.
                    2. La fuerza de descenso de 4 kg estará en el PL-15k (gatillo) para la policía.
                    3. Para los atletas, se espera que la fuerza de descenso sea ajustable, pero para el resto, constante, pero aún no conocida, igual que el tipo de disparador.
                    4. Para el ejército, la versión del gatillo aún no se conoce, se están realizando pruebas comparativas, pero muy probablemente bezukurkovy (para los fanáticos de un extranjero, un delantero) o con una unidad reemplazable. La fuerza de descenso tampoco se conoce.
                    Estos son algunos usuarios del foro que no saben cómo buscar y analizar el Antiguo, y este artículo fue escrito por el mismo usuario ...
        2. 0
          19 Septiembre 2018 12: 40
          Cita: Operador
          Todo fue de policías estadounidenses que ... regularmente disparan a través de sus piernas.

          ¿Un descenso más apretado lo impedirá? Difícilmente ¿Entonces tal vez no sea necesario repetir los errores de los demás?
          1. +2
            19 Septiembre 2018 12: 48
            Como muestra la práctica norteamericana, previene. En cuanto a los errores, se refiere a las pistolas presentadas en el HE.

            Desde el punto de vista de la ergonomía, el PL-15 está demasiado abrumado por el agarre de las manos - ts deportivo
            1. 0
              19 Septiembre 2018 12: 57
              Cita: Operador
              Como muestra la práctica norteamericana, previene.

              ¡Oh, esta "práctica americana" para mí! Me gustaría conocerla, tal vez - :))
              1. 0
                19 Septiembre 2018 13: 01
                La práctica estadounidense se puede encontrar en Internet bajo la clave de búsqueda "ascendencia policial".
            2. 0
              4 noviembre 2018 20: 18
              Cita: Operador
              Desde el punto de vista de la ergonomía, el PL-15 está demasiado abrumado por el agarre de las manos - ts deportivo

              Para los atletas en primer lugar es la máxima naturalidad del agarre sin distorsión de las articulaciones de la mano. Y si pudieran hacerlo con armas militares sin perder la fiabilidad de suministrar un cartucho a la cámara, entonces son geniales. En un momento, el primer ministro ganó la competencia solo porque Makarov redujo el ángulo del mango a pesar de los requisitos de la competencia, lo que condujo al cese del sesgo del cartucho. Pero al mismo tiempo, la precisión de disparo disminuyó. El problema era la relación entre el calibre y la longitud de la manga ...
              Mi experiencia de disparar desde PM, TT y Margolin: la velocidad más alta de apuntar a un objetivo es con Margolin y no con PMa.
              1. 0
                4 noviembre 2018 20: 40
                La velocidad más alta para apuntar al Parabellum con una inclinación del mango en grados 120 y sin bloquear el agarre hacia abajo, este último es absolutamente antinatural y solo puede desarrollarse entrenando a los atletas.

                Por lo tanto, el PL-15 no podrá convertirse en un arma del ejército o la policía.

                Al mismo tiempo, el significado de la decisión de Lebedev es claro: minimizar la distancia entre el eje del cañón (la línea de retroceso) y el punto superior del resto del brazo en la mano. Pero esto se logra de manera mucho más fácil y eficiente, al bajar el resorte de retorno al nivel del guardamonte (ver Hudson Mfg).
                1. 0
                  4 noviembre 2018 21: 08
                  Cita: Operador
                  La velocidad más alta para apuntar al Parabellum con una inclinación del mango en grados 120 y sin bloquear el agarre hacia abajo, este último es absolutamente antinatural y solo puede desarrollarse entrenando a los atletas.

                  1. Debatible
                  2. depende del pincel y el lugar del comienzo del estrechamiento.
                  3. El PL-15 tiene almohadillas de agarre extraíbles, a expensas de la parte posterior, no lo recuerdo, pero parece tener lo mismo.
                  4. Todavía se está trayendo el arma, incluido el marco.
                  Cita: Operador
                  PL-15 no podrá convertirse en un arma del ejército o la policía.

                  no reveles tus prejuicios por un axioma.
                  1. 0
                    4 noviembre 2018 21: 30
                    PL-15 no se puede llevar a Hudson Mfg por definición.
                    1. 0
                      6 noviembre 2018 14: 43
                      Cita: Operador
                      PL-15 no se puede llevar a Hudson Mfg por definición.

                      riendo ridiculizado sin embargo ...
                      Dígale al ignorante qué ejército del mundo adoptó esta alteración del sistema de 1911 para un delantero, y por un lado, sonará su precio, recuerdo más de 1000 $ en los propios Estados Unidos. Y la inclinación del mango es mucho peor que la PL-15, y aún más que la de su parabellum favorito. Claro que entiendo que eres escritor, pero ...
                      1. 0
                        6 noviembre 2018 15: 27
                        Hudson Mfg es una pistola para disparos posteriores, no para el ejército, y no para uso constante cuando pesa 963 g sin cartuchos y una longitud de cañón de 109 mm. Con el mismo barril, el PL-15k pesa 720 g (PL-15: 800 g con una longitud de barril de 120 mm), pero se planea producir un modelo con un marco de duraluminio, que es menos 100 gramos ...
                        comparar una pistola creada para una galería de tiro con un desarrollo para el ejército es lo mismo que comparar un Yak-52 y un MiG-27.
                      2. 0
                        6 noviembre 2018 18: 29
                        Sí, sí, sí. ¿Dónde puede ir al ejército Yarygin? riendo
                      3. 0
                        6 noviembre 2018 18: 44
                        otra prueba: “Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor” .... Lo principal es escribir, pero sobre lo que no importa, porque no hay tiempo para pensar y nada. Por cierto, leí 2 de tus artículos, son de la misma ópera, pase lo que pase, lo principal es escribir, aunque no conozcas el tema de la pregunta.
                      4. 0
                        6 noviembre 2018 18: 48
                        Material didáctico: ¿en qué se diferencia M-LOK de Picatinny, entonces hablaremos? riendo
                      5. 0
                        22 января 2019 15: 13
                        Cita: Operador
                        Aprende el material: cómo M-LOK difiere de Picatinny, luego hablaremos riendo

                        1. con respecto a la licencia libre:
                        Aunque M-LOK tiene una licencia gratuita, no es de código abierto , y por lo tanto los fabricantes deben comprar una licencia de Magpulantes de crear productos utilizando el estándar M-LOK.
                        Espero que puedan entender que Magpul decide a quién permitir la producción y a quién no. En consecuencia, para un fabricante de Rusia, definitivamente no.
                        2. solo hay dos diferencias. Y la forma en que la barra está unida al arma en sí está al nivel de qué color pintar, no tiene importancia global. Pero la diferencia entre el nodo de conexión con el arma es solo otras dimensiones lineales, e incluso métricas en lugar de pulgadas. Pero para este montaje hay muy pocas vistas, dependiendo de las producidas para el riel Picatinny y el riel Weaver, y las hechas para el riel Weaver se montan en el riel Picatinny.
                        Para su información, el estándar ferroviario Picatinny no dice en absoluto cómo se une la barra al arma: este es el problema del propio fabricante, y hoy está abierto, ya que la patente de Picatinny terminó en 2010. Ahora la OTAN ha adoptado un nuevo estándar: Riel de accesorios de la OTAN o STANAG 4694 compatible con MIL-STD 1913 (el mismo riel Picatinny).

                        Pero esto no tiene nada que ver con el PL-15 ... Pero estoy cansado de hablar con el ignorante, escribe más lo que quieras.
        3. 0
          19 Septiembre 2018 18: 32
          No se les enseña a quitar un dedo del descenso. No enseñan en absoluto.

          Los policías estadounidenses dispararon sus muslos, enfundando sus pistolas. Y el dedo estaba en el descenso.
          1. +2
            19 Septiembre 2018 19: 03
            Ningún dedo estaba allí donde fuera necesario. Solo un dedo descansa sobre el borde duro de la funda y se desliza hacia el SC.
            1. +1
              19 Septiembre 2018 19: 30
              ¿Por qué no se resbala?

              ¿Qué estoy haciendo mal?

              La misma funda "Military and Sport", la misma Glock 17.

              Tal vez este es mi dedo, donde sea necesario, pero todavía no lo hacen.
              1. +2
                20 Septiembre 2018 08: 03
                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                ¿Qué estoy haciendo mal?

                ¿Eres un policía estadounidense? ¿Manejas armas bajo estrés? En cuanto a los méritos personales. A pesar del aumento de la propaganda, muchos todavía orinan más allá del inodoro. Aquí es donde el FBI le disparó a la pierna de alguien simplemente levantando la pistola del piso.
                https://youtu.be/ueO1mFzr92Y
                Tampoco se le enseñó donde no se puede meter un dedo? Las estadísticas púrpura de su experiencia personal, habilidad o habilidad. La ausencia de un fusible normal conduce inequívocamente a descensos incontrolados, independientemente de la acción: invertir en una funda o empuñadura o en cualquier otro tratamiento. Y son mucho más diversos que los ejercicios en el tablero.
                1. -1
                  20 Septiembre 2018 18: 09
                  Ese es el punto: los policías estadounidenses no están bien enseñados.
                  Los austriacos y los letones no se disparan a sí mismos en un bastardo, sino que solo disparan a policías en el estado de Nueva York.

                  En toda la historia de IPSC, EMNIP, no hubo una sola ballesta. En todos los continentes.

                  riendo
              2. +1
                20 Septiembre 2018 18: 23
                ¡Por supuesto, el dedo no está donde lo necesita! sonreír
                El consejo es: "¡No hagan más eso, Texas Rangers!"
                http://www.icollector.com/Factory-Engraved-Colt-1911-45-cal-SN-C176166-National-Match-semi-automatic-pistol-with-factor-lett_i12691414
        4. 0
          22 Septiembre 2018 08: 57
          La policía estadounidense no tiene nada que ver con eso, el esfuerzo de 4 kg está diseñado para garantizar que un tirador del ejército pueda disparar conscientemente. Al menos el propio Lebedev dice en uno de sus comentarios, pero para los tiradores experimentados, se puede montar un gatillo en el arma con mucho menos descendencia.
      2. +2
        19 Septiembre 2018 23: 59
        En mi humilde opinión: 4 kg para el descenso es muy, muy malo. ¿Por qué no puedes hacer un fusible, por analogía con Glock, en el gatillo (y dejarlo caer ...)? Fusible no automático controvertido para una pistola del ejército.
        Si tomamos un modelo a seguir en el ejército, entonces este es Glock17: barato, confiable, se puede usar con un cartucho (y hay 17 de ellos) en la cámara, no hay fusible no automático (solo, en mi humilde opinión, no es muy conveniente). De modo que si el portador de la pistola sale por la noche por necesidad y para mirar las estrellas, y aquí están los enemigos. Querían que se lo llevaran por completo, y nuestro héroe estaba por un lado (el segundo estaba ocupado con la Carta), ya que había un cartucho en la cámara, dejó caer un clip sobre él, a quién mató, a quienes los chalecos y cascos antibalas realmente no ayudaron. :-) Aquí, en el cuento de hadas, hay un indicio de que el calibre de una pistola del ejército debería permitir perforar una armadura ligera y un casco, y esto probablemente sea de 9 * 21.
        De los profesionales: ¡puede ver la instalación del colimador (es decir, hay una ranura de aterrizaje) y, tal vez, hay un ajuste de la mira trasera! La capacidad de ajustar el mango también es una gran ventaja. El índice del cartucho en la cámara también es una ventaja. Una muesca en el frente ... bueno, esto no es necesario para el combatiente. No está claro de qué está hecho, a juzgar por la foto, el metal, que no es muy. La cuestión del calibre es .45, .40., 9 * 19, 9 * 18, y así sucesivamente; de ​​hecho, la cuestión de las diferentes tareas y la fabricación de armas para diferentes calibres (el FBI cambió a .40 p .38 después de una historia interesante, y el ejército Estados Unidos después del otro - a .45).
        Y la calidad de la fabricación de armas ... Le deseamos buena suerte al fabricante, él definitivamente va a llenar su creación, bueno, me gustaría más que PY / Viking.
  8. +6
    19 Septiembre 2018 12: 07
    Me asignaron PM 65 en mi servicio, me dispararon bien, funcionó como un reloj ... Probablemente le di a un estafador unos 15 metros directamente a la nalga cuando trató de reírse de la estupidez de un convoy joven ...) ))) Nunca pensé que podría haber mucha sangre en el culo))) pero todo tiene su tiempo ... está claro que el viejo Makarych debería ser reemplazado por un reemplazo ... pero un reemplazo decente ... simplicidad y confiabilidad
    1. -1
      19 Septiembre 2018 18: 28
      Es bueno que el "estafador" estuviera desarmado. De lo contrario, se habría dado la vuelta y, por resentimiento, habría liberado la tienda por el cambio.

      riendo
      1. -1
        19 Septiembre 2018 22: 20
        ¿Estás preocupado por un ladrón?
        1. 0
          20 Septiembre 2018 18: 12
          Por la flecha.

          riendo

          La PM se realizó en la generación de distróficos de posguerra de 60-70 kg de 160-170 cm de altura. Y trabajó para ellos. Y en los elefantes de hoy de 100 kg y una altura de 180-190 cm ya no es suficiente.

          En elefantes estadounidenses con una cintura de 150 cm y un peso de 120 kg, un ACP de .45 con una bala FMJ estándar tampoco es suficiente.
    2. +3
      20 Septiembre 2018 00: 04
      PM es bueno :-). En comparación con el TT, es mucho más cómodo para disparar, en mi humilde opinión. Solo han pasado los años, han aparecido otros materiales y requisitos: es demasiado grande para usar en secreto, ¡pero para un arma de funda me gustaría un clip más grande!
      1. +1
        22 Septiembre 2018 09: 03
        Según el propio Makarov, realizó una encuesta entre los veteranos de guerra sobre la pistola que más les gusta. Resultó ser Walther PP y fue tomado como base para la construcción del primer ministro.
  9. +4
    19 Septiembre 2018 14: 58
    Parece que el autor confunde: la versión "completa" del PL-15 tiene un cargador de 15 rondas, ¡pero la versión "corta" del PL-14K tiene 15 rondas! ¡Hay un video en YouTube con rodaje y advierten que la tienda de PL-15 "corta" a "completa" no es adecuada! Y de PL-15 a PL-15K, ¡encaja!
    ¡El autor debe estudiar el material correctamente antes de escribir!
    1. 0
      4 noviembre 2018 20: 23
      Cita: senima56
      ¡El autor debe estudiar el material correctamente antes de escribir!

      no es lector, es escritor ...
  10. +2
    19 Septiembre 2018 15: 05
    Por la especialización enseñada inicialmente no soy una “pistola”. Pero entiendo muy bien en este negocio hacer este negocio (tiro deportivo y caza con pausas para el servicio) durante muchos años. Entonces, personalmente inmediatamente “enganché” la pistola. Veo que es fruto de la participación de deportistas de pistola. en aquellas disciplinas de tiro donde se necesita velocidad, precisión y precisión. Cualquiera que entienda las armas puede encontrar fácilmente ideas similares en otros diseños de pistolas de compañías más eminentes. Esto es cierto, pero el hecho de que todo esté armado es digno de atención y apoyo. Alguien leyó que 9x19 Luger está "desactualizado". ¿Es esta la analogía de "el puente está cansado"? No, no está desactualizado en su nicho y no se volverá obsoleto por mucho tiempo. Sí, apoyo la idea de usar calibres de pistola "rápidos" teniendo la oportunidad de comparar sus características con calibres más populares. Y el mejor representante de la idea. desarrollo de tales pistolas (en mi opinión). Esto es FN 5/7. Sólo el "interruptor" es incómodo. Por cierto, el TT inmerecidamente olvidado es un representante de este mismo concepto y una rápida bala de pistola.
    1. 0
      19 Septiembre 2018 15: 20
      En general, en principio, es posible rehacer TT "antiguos" para el calibre 5.7x28. Es cierto que tendrá que ser "aserrado" a fondo. Pero vale la pena. Cómo hicieron los checos el FK BRNO. Está claro que todavía no producimos este tipo de cartuchos. Pero comenzarán si hay demanda. Como calibre .338 Lapua. Aunque no estoy seguro de su producción en serie en Rusia.
      1. +2
        19 Septiembre 2018 18: 24
        No vale la pena. Una pistola moderna con un marco de polímero, fabricada con tecnologías modernas, es muy barata a su costo.

        Deja al veterano TT a los coleccionistas.
      2. 0
        4 noviembre 2018 20: 31
        Cita: trazador
        En general, en principio, es posible rehacer los TT "antiguos" para el calibre 5.7x28. Es cierto que habrá que "aserrar" a fondo. Pero vale la pena.

        no vale la pena, incluso debido a la ambigüedad del cartucho en sí, y debido al diseño "crudo" del TT, que ya fue reemplazado en 38 años (la competencia se anunció en 36, tan pronto como el TT ingresó a las tropas) otro: Rakov, que venció TT en todos los aspectos, sin embargo, no tuvo tiempo de establecer la producción, planeaban comenzar a fines de 41.
    2. +1
      22 Septiembre 2018 09: 09
      Te apuesto un plus, sin embargo, sobre la TT y es como tú dices "bala rápida" debo decir que su cartucho no tiene suficiente potencia de frenado, como dicen los expertos, y la ergonomía de esta pistola deja mucho que desear. Browning Fife Seven también es rápida, pero no tiene suficiente potencia de frenado. por la fuerza.
  11. +3
    19 Septiembre 2018 15: 17
    La compacidad se llama una de las principales ventajas competitivas del modelo. Si el PL-15 de tamaño completo, que también es difícil de llamar gigante, todavía tiene algunos competidores bastante serios en su segmento, entonces el nicho reclamado por la versión del PL-15K está casi libre de competidores.


    ¿De dónde sacó esto el autor? Puede ser gratuito en el mercado ruso, pero en el mercado mundial hay muchos productos compactos de muy alta calidad y precisión:
    Pistola Walther Creed de 9 mm, por ejemplo de la moderna

    https://topwar.ru/103460-9-mm-pistolet-walther-creed.html
    ¿No es tu artículo :))
    1. +3
      19 Septiembre 2018 16: 03
      La comparación en este caso es con lo que tenemos. Y no lo que hay en los mercados de armas. Nunca habrá nuevos modelos de pistolas, o nuevos conceptos para el desarrollo de nada, si no hay mercado de armas en Rusia. Donde la pistola será un "producto técnico y un dispositivo complejo" y no un "bagel" o un "pedo" Vea cómo el deporte de la pistola ha crecido a pesar de la anticuada "ley de armas". Es super prestigioso ahora. Y el deporte "se fue", se hizo posible comprar pistolas de fabricantes extranjeros, comparándolas con pistolas soviéticas y rusas. Y resultaron muchas cosas interesantes ...
  12. +1
    19 Septiembre 2018 16: 50
    Cartucho 9/19 ha estado lanzando Barnaul durante mucho tiempo. Los compramos allí para nosotros.
  13. +2
    19 Septiembre 2018 18: 20
    Todos los nishtyaki PL-15 / PL-15K se describen en comparación con PM.

    Si los compara con el TC (Tula Korovin 6.35), entonces nishtyakov será aún más tipeado.

    lol

    Pero, ¿qué pasa si se compara con Glock 17/19, con Walter PPQ M2, con Sig 229?

    hi
  14. -1
    19 Septiembre 2018 18: 54
    PM es un arma para dispararse, para otro no es adecuado.
    1. 0
      19 Septiembre 2018 19: 10
      Confirmo que hubo una "broma" del ejército sobre el primer ministro. Esto es lo que solía decir nuestro comandante que, lamentablemente, ya nos había dejado. Para mí será para siempre un modelo de oficial ruso. Sabía lo que estaba diciendo.
      1. +5
        19 Septiembre 2018 20: 56
        Había una broma Pero fue repetido solo por aquellos que no podían disparar. Desafortunadamente, la técnica de disparo se perdió en las SA; la teoría del disparo no se estudió. Todo se redujo a combinar las miras delantera y trasera en el objetivo. Pero quién quería, estudió de forma independiente estas disciplinas y disparó y golpeó a 25 y 50 metros. Yo personalmente también hice esto y el resultado fue 8 golpes en el blanco del pecho a 50 metros. Pero necesitamos entrenamiento constante.
        1. 0
          19 Septiembre 2018 23: 15
          Serví en esos años y en aquellas tropas donde sabían disparar. El entrenamiento de tiro estaba a un nivel muy alto. Luego nos aferramos al límite de las características de la SVD y bailamos bailes chamánicos con ella. Lo que en general no ayudó mucho. Su exactitud y exactitud faltaba a largas distancias, pero ¿estas famosas e inexplicables rupturas? Canción .. Entonces sobre PM esto es "sabiduría". Por cierto, nuestro comandante solía contar otra historia que "los abrigos de nuestros oficiales están especialmente cosidos para que el enemigo no entregue ambas manos a la parte superior al mismo tiempo que no se pueda levantar". Esto también es cierto. Y nuestro comandante también estaba en contra del avance de un grupo de paracaidistas del 247º Regimiento a la altura de la "Oreja de Burro". Y precisamente porque con la ayuda no estarán a tiempo si pasa algo. Pero las autoridades resultaron "saber más". Y luego de esa trágica batalla, parte de la culpa le fue ahorcada, recordando su posición que conocía, pero no defendió la decisión frente a las autoridades. Tiene nombre y apellido, y quien sabe quién soy, él lo sabe.
          1. 0
            4 noviembre 2018 20: 43
            Cita: trazador
            Y también nuestro comandante ...
            hubo una comparación del regalo de Dios y los huevos fritos ...
            1. Ser un buen oficial y poder disparar bien una pistola es algo completamente diferente ...
            2. No solo sirvió en un momento en que tenía que poder disparar. En mi época estaba Avgan y la frontera china, Bakú y Georgia, y mis oficiales fueron enseñados por aquellos que lucharon en Vietnam y Egipto. Así que dejemos de hablar.
            3. En un momento conocí a aquellos a quienes el Primer Ministro salvó solo por una razón: sabían cómo usar un arma, a diferencia de su comandante.
    2. +1
      19 Septiembre 2018 19: 34
      La PM se realizó en la generación de distróficos de posguerra de 60-70 kg de 160-170 cm de altura. Y trabajó para ellos. Y en los elefantes de hoy de 100 kg y una altura de 180-190 cm ya no es suficiente.

      En elefantes estadounidenses con una cintura de 150 cm y un peso de 120 kg, un ACP de .45 con una bala FMJ estándar tampoco es suficiente.
    3. +1
      22 Septiembre 2018 23: 50
      Cita: nekromonger
      PM es un arma para dispararse, para otro no es adecuado.

      Hace unos 25 años, aquí, un funcionario de impuestos le mostró a los estadounidenses cómo dibujar una línea recta desde puntos desde un PM con un intervalo de 1 cm. a 25m.
      Es cierto, lo hizo porque su padre era de las autoridades policiales y podía enseñar a disparar.
  15. +1
    19 Septiembre 2018 19: 08
    Leí este artículo, leí los comentarios y miré cuidadosamente todos los videos amablemente proporcionados por nuestro estimado colega aka San4es a los artículos sobre la pistola submarina, incluidas las entrevistas de Dmitry Lebedev, el desarrollador de este diseño.
    Probablemente, una buena pistola para "tiro deportivo práctico" resultará, con el tiempo, de este concepto, pero incluso conceptualmente no saca una pistola de combate para el ejército ruso.
    ¡Pero esta es solo mi mirada indiferente individual, solo! guiñó un ojo
    Considero que la salida de un solo cartucho del cargador de dos filas es subóptima (si miras no desde el lado de los desarrolladores, sino desde el lado de aquellos que confían sus vidas a esta arma, ¡a quienes se convertirá en un compañero diario en todos los rasguños del ejército!) Una decisión de diseño, ya que la reorganización de los cartuchos en una fila es obviamente un requisito previo. por violaciones en el suministro de cartuchos ("por culpa de la tienda" guiñó un ojo ) incluso en condiciones aparentemente estériles, por no mencionar desfavorables, durante la operación militar!
    Entiendo bien las razones de diseño al elegir una alimentación de cartucho de una sola fila en la cámara; obviamente, esta es una ruta de alimentación longitudinal más pequeña (en comparación con una salida de cartucho de doble fila) en la cámara y una reducción correspondiente en la longitud total de la pistola, así como una sección transversal requerida ligeramente más pequeña del perno, esto también es una posibilidad , en el camino de reorganizar los cartuchos en una fila, "reproducir geométricamente" un gran ángulo de inclinación (contribuyendo a la precisión "instintiva" al disparar con la mano abierta, ¡que es por lo que la famosa "Luger-Parabellum" era famosa!) de la empuñadura de pistola (y el cargador colocado en ella) al eje longitudinal del cañón, no muy rentable desde el punto de vista del movimiento fiable de los cartuchos alimentados dentro de la caja del cargador.
    La longitud del cañón (acortada por la versión de 40 mm del submarino) no está indicada, pero, probablemente, también se acorta en consecuencia: es solo 127-40 = 87 mm con la longitud total declarada de la pistola "compacta" 180 mm (para la pistola TT, que también funciona de acuerdo con el esquema automático " el uso de retroceso con un golpe de cañón corto ", con una longitud total de pistola de 195 mm, longitud del cañón 116 mm, es decir, al acortar el TT a un" compacto "de 180 mm de largo, longitud del cañón 116-15 = 101 mm! de ahí que tengo" pensamientos locos "sobre la elección no óptima de soluciones de diseño en el desarrollo de submarinos, ¿tengo esas dudas por sí solo? guiñó un ojo ???) ?!
    ¡La pistola Makarov tiene una longitud de cañón de 93 mm, con un total de 161 mm!
    Ni siquiera sé qué diría el "experto en armas ruso más autorizado" S. Fedoseev sobre esto (tan memorable sentir yo en los años de la "perestroika" con mis quejas de expertos sobre el "barril demasiado corto" de PeeMa)?! Después de todo, el submarino "compacto", propuesto por D. Lebedev precisamente para reemplazar la pistola Makarov en el ejército ruso, tiene un cañón más corto: ¡esto es un claro Menos, incluso "de una manera experta"?
    Pues sí, el cartucho es más potente, esto es un plus, aunque con una longitud de cañón tan corta, una parte significativa del aumento de la carga de pólvora del cartucho 7N31, sin tener tiempo de quemar y decirle a la bala toda su declarada "potencia poderosa", será completamente inútil (salvo una ligera aceleración adicional de la bala ". por el efecto secundario de los gases en polvo ") vuelan" hacia la tubería ", ¡tras ella! Pero luego habrá un "retroceso más suave" + un efecto aterrador en el enemigo, de un disparo fuerte y un haz de partículas de pólvora ardiendo, ya en el aire (similar al "efecto de gran calibre" del disparo del AKS-74U sin un compensador de poscombustión desenroscado sonreír ??!) ?!
    Esto es con respecto a los "signos primarios" externos, ya que los detalles internos de las muestras de preproducción aún no son obvios para mí. wassat
    Algunas insinuaciones optimistas que se deslizan por el video para "superar el nicho" de la futura serie "Lebedev", la pistola de serie de Gaston Glock, en mi opinión, todavía parecen infundadas. Pero "las esperanzas de los jóvenes se alimentan" - si desarrollas el concepto correcto de una pistola del ejército de combate y trabajas mucho, duro para implementarlo, entonces, estoy seguro, realmente puedes conseguir una pistola aceptable para el ejército - este submarino solo puede considerarse un "concepto" aproximado, algunos "bonito diseño"! En mi humilde opinión, entonces, pensamientos de improviso y, probablemente, escribí en vano ... ¿no habría lanzado "alabanzas" al apuesto hombre "Lebedev", directamente en la vena y admirado "reconocimiento público"? guiño
    1. +1
      19 Septiembre 2018 19: 34
      Las pistolas necesitan diferentes. Y no para que te cuente sobre esto. Es imposible poner todos los requisitos posibles en un diseño. En cuanto a la presentación del cartucho. ¿Qué le pasa a Ak?
      1. 0
        19 Septiembre 2018 19: 38
        hi Lamentablemente no entendí el tuyo en absoluto: "Respecto a la presentación del cartucho. ¿Qué le pasa a Ak?"
        ¿Qué es Ak y qué le pasa?
    2. +1
      19 Septiembre 2018 19: 41
      Considero que la salida de un cartucho de una tienda de dos filas es subóptima


      Glock tiene una tienda de dos filas con una reconstrucción de una feliz de servir. Desde 2011, le disparó a miles de personas, en promedio 4 mil al año (caro, ...) no hubo un solo retraso debido a la falla de la tienda. Sigue siendo las mismas tiendas.
      Y los arrojé al suelo, en cualquier parte, a un charco de turba, a arcilla ... Los enjuagué bajo el agua, los sacudí, los cargué y luego corrí a disparar.

      La salida de la tienda de dos filas es más fácil solo con equipo.
      1. -1
        19 Septiembre 2018 19: 50
        Esto significa que la construcción suave de la tienda en su Glock, si está en la arena, en ladrillo espeso y polvo de concreto y miga empapada en una piscina de turba y con arcilla seca en el interior, sin la posibilidad de enjuagar con agua, no dará un solo retraso. Compañero
        La salida de dos cartuchos del cuello de una revista de dos filas es más simple y confiable en el suministro de cartuchos, en la limpieza, reparación y mantenimiento, así como en la producción (especialmente durante el período de guerra, en equipos rotos, con las manos y bajo la supervisión de personal no calificado), ¡y no solo en equipos!
        hi
        1. -2
          19 Septiembre 2018 20: 50
          La salida de dos cartuchos de la boca de un cargador de dos filas es más simple y confiable en el suministro de cartuchos.


          No estoy de acuerdo.

          Justo en la entrega, una salida de un cartucho más confiable. El cartucho siempre se mueve por igual en la rampa. En duhpatronnogo, de esta o de esa manera. Con los enchufes de dos cartuchos ocurre mucho más a menudo y puede atrapar una gran cuña si se sirven dos cartuchos a la vez.
          1. +1
            19 Septiembre 2018 23: 00
            Cita: Caballo, gente y alma.
            La salida de dos cartuchos de la boca de un cargador de dos filas es más simple y confiable en el suministro de cartuchos.


            No estoy de acuerdo.

            Justo en la entrega, una salida de un cartucho más confiable. El cartucho siempre se mueve por igual en la rampa. En duhpatronnogo, de esta o de esa manera. Con los enchufes de dos cartuchos ocurre mucho más a menudo y puede atrapar una gran cuña si se sirven dos cartuchos a la vez.

            hi Desde la salida de un solo cartucho de un cargador de UNA HILERA, cuyo cartucho de alimentación se encuentra casi a lo largo del eje de la cámara del cañón, es, por supuesto, más fácil lograr una alimentación confiable del cartucho (aunque también hay algunos matices, por ejemplo, en el mismo PM, la entrada de la cámara está "colapsada" es que la bala esférica del cartucho Makarov corto siempre cayó de manera confiable en él durante su avance por la protuberancia de alimentación, cuando el manguito, a medida que avanza, comienza a asentarse con su parte inferior en la copa del perno, y el gancho expulsor desvía el cartucho hacia la izquierda y hacia abajo antes de saltar a la ranura correspondiente en la parte inferior del manguito guiñó un ojo ! -Fue más fácil dibujar que describir con palabras, pero espero que los lectores que estén familiarizados con el dispositivo de la pistola Makarov entiendan de qué se trata.
            Con la salida de cartucho único del cargador de DOBLE FILA, ¡no todo es tan simple! En caso de un error de diseño con los ángulos de reconstrucción de cartuchos de dos filas a una fila (el mismo cargador Schmeisser para el MP-38/40, desmontado repetidamente en VO por nuestro respetado colega Andrey Kulikov, también conocido como Bunta), es posible "atrapar una cuña" más a menudo en condiciones de operación difíciles, ¡cuando el coeficiente de fricción de los cartuchos entre ellos y con las paredes del cargador aumenta drásticamente!
            Por el contrario, con una entrega de cartuchos dobles que funciona bien de tales demoras, en las condiciones más difíciles de la operación de combate, prácticamente no existe tal situación, por ejemplo, rifles de asalto Kalashnikov-AK o, más cerca del tema del artículo, una pistola automática Stechkin-APS (también tiene su propia historia interesante de resolver con éxito el problema) con un suministro confiable de un cartucho Makarovsky peculiar de una revista de dos filas, que se incluyó en el libro de texto sobre técnicas TRIZ en el negocio de las armas).
          2. +2
            19 Septiembre 2018 23: 25
            En Glock no se acuña. Incluso el cartucho más pobre En teoría, sí, una alimentación de una sola línea es más estable, en la práctica, estas cosas se han trabajado durante mucho tiempo. Un esfuerzo de descenso de 4 kg es demasiado grande, pero si el descenso es bueno (seco y corto) no es crítico.
    3. 0
      17 de octubre 2018 05: 59
      Todo bien. La versión acortada no es óptima para la longitud del cañón.
      El descenso es más que controvertido y con 4 kg el arma no será popular.
      Tochmash recientemente fabricó una pistola Udav de menos de 9x21
      Y también zhurnalushlyugi escribió "para reemplazar a PM"))))
      Ya debemos decidir qué cartucho es más prometedor
      7N31 según la especificación CIP corresponde al cartucho occidental 9x19 Major
  16. +3
    20 Septiembre 2018 00: 22
    Cita: Svateev
    Cita: Operador
    Como muestra la práctica norteamericana, previene.

    ¡Oh, esta "práctica americana" para mí! Me gustaría conocerla, tal vez - :))

    Algo de 4 kg no se encontró en ninguna parte ... Había un "requisito para que el fabricante aumentara el esfuerzo" hasta 2 kg con algo.
  17. AVM
    0
    20 Septiembre 2018 10: 11
    Para mí, es mejor USM como en ZigZauer. Enrolle automáticamente un kilogramo en 5 y luego realice un breve descenso y fuerce 2-2,5 kg. En lugar de un decodificador de fusible (disparador seguro).

    Accidentalmente apretar el kilo 5 es casi imposible, por lo que casi todos los revólveres sin fusibles. La ausencia de un fusible te permite comenzar a disparar instantáneamente.
    Con las habilidades adecuadas, puede disparar con un auto amartillado con bastante precisión y con el primer disparo. Además, la "urgencia" del disparo implica que el objetivo estará cerca. Y si tienes tiempo, puedes follar.
    1. +1
      20 Septiembre 2018 11: 14
      ZigZauer está haciendo cosas buenas, por lo que el ejército estadounidense se ha mudado a ellas.
      Pero el armado automático, el desacoplador y el enorme recurso de una pistola (y su precio bastante alto) no son para un ejército de masas, sino para especialistas. El decocker es bueno cuando necesitas soltar rápidamente el gatillo amartillado con una mano. El auto-amartillado es bueno cuando el cartucho está en la recámara, pero desea más seguridad para el primer disparo y la capacidad de amartillar el gatillo con la mano, para un disparo más preciso (estos son la policía y otros especialistas para quienes la precisión es importante, por ejemplo, "golpear la nalga" se da arriba o para disparar en bastante grande distancias). En el ejército, parece que todos los oficiales de "línea" con pistolas no van al ataque, y la pistola se posiciona como un arma de autodefensa (con algunas excepciones). Es decir, un usuario militar de una pistola (y hay muchos de ellos, de ahí los requisitos de precio y cantidad) es uno que rara vez entrena con ella (no todo el mundo puede y la ama, de ahí los requisitos para una gran cantidad de cartuchos en la tienda) y que necesita usarla constantemente (de ahí los requisitos pequeño peso y dimensiones); y aplicar, muy probablemente a una distancia corta e inesperadamente para objetivos que son posibles en chalecos antibalas y cascos; de ahí el aumento de los requisitos (en comparación con la policía) para atravesar obstáculos, la ausencia de fusibles no automáticos y un cartucho en la recámara (retirar del fusible, enviar un cartucho - para estrés, no todo el mundo puede hacer esto) para sacar el arma y disparar con una (!) mano.
      La respuesta a todas estas tareas en el ejército Glock17 es un barato (plástico), sin piezas innecesarias, un "medio pelotón" y la posibilidad de llevarlo con un cartucho en la recámara. El calibre es quizás mejor que el nuestro: 9 * 21.
      Pero la policía y los especialistas necesitan diferentes opciones para sus requisitos, y en el siglo XXI no se puede intentar fabricar una sola pistola, lo que es bueno para todos.
      1. 0
        20 Septiembre 2018 18: 23
        gran recurso de pistola


        Cuando competí en el Sig P226, el retraso del obturador se rompió.
        El compañero que dispara a IPSC también de acero inoxidable Sig P226 SL ordenó un nuevo obturador, porque con una pistola, compró uno nuevo, se rompió después de 70 mil disparos.
        1. +3
          20 Septiembre 2018 18: 58
          Sobre eso y el discurso: 70 mil disparos es muy bueno. Y para las armas que se usan para varios disparos por año, esto, por cierto, puede rendirse un poco.
          ¿Y cuánto guarda un vikingo, no lo recuerdas? recurso
          1. 0
            20 Septiembre 2018 22: 18
            La vida de la garantía a 50 000.
            1. +3
              20 Septiembre 2018 22: 50
              Quizás se hizo, pero la última vez (a principios de septiembre), cuando se les preguntó en el campo de tiro, recibieron la respuesta "ya no están, sobreviven 3-5 mil y ya está". No lo envío a Wikipedia, pero aquí en el foro también escribieron sobre él. Por otro lado, ¿dónde y cuándo disparará tanto una pistola del ejército?
              1. 0
                21 Septiembre 2018 07: 57
                Constantemente estás confundiendo al vikingo y al pj. Se diferencian de muchas maneras. Al menos esa PYU pasa la aceptación militar.
                1. +3
                  22 Septiembre 2018 13: 31
                  En mi humilde opinión, este es un diseño y un fabricante. ¿Cómo difieren y cómo afecta esto al recurso? ¿Y cómo la aceptación militar de una PN confirma su recurso de 50000 rondas?
                  En mi humilde opinión, su suposición de que el fabricante envía los productos de peor calidad a los usuarios que lo usan al máximo (hasta el límite técnico), y a los usuarios que lo envían al almacén o usan el mínimo para enviar la mejor calidad, parece controvertido. Aunque todo es posible hi
                  1. 0
                    22 Septiembre 2018 15: 17
                    Recurso para Viking 50000 anunciado por Vladimir Alexandrovich en la presentación

                    https://youtu.be/ol7X-Q6baY4?t=9m24s

                    Descubre de qué se diferencian las estructuras de PU y Viking. Debido a la diferencia entre los productos civiles y la aceptación militar aceptada, confíe en una persona que sabe y trabajó allí y allá.
                    1. +3
                      22 Septiembre 2018 17: 24
                      Recurso para Viking 50000 declarado
                      - Inmediatamente recordé el chiste "bueno, declaras" guiño
                      Descubra para qué sirve el diseño de ПY y Viking
                      - gracias por la información, de lo contrario es difícil adivinar sobre el material del marco ... pero este es un "material", no un "diseño", sin embargo, está bien. La diferencia entre la Glock de plástico y la Viking en el recurso te sugiero que "lo descubras por ti mismo".
                      A expensas de la diferencia entre productos civiles y aceptación militar aceptada
                      - tal vez realmente se envían a deportes peor, pero mejor al ejército Compañero . Y ahora, al son de la fanfarria, una revisión del trabajo conjunto de aceptación militar e industria (no tuve que ir muy lejos, desde el mismo sitio, dejaré el principio y el final)
                      Pistola Yarygin PYa
                      El milagro de las armas domésticas de pensamiento. .... Pero ... dudo que en tiempos soviéticos hubiera sido adoptado. El arma es francamente "en bruto". Angular, con partes sobresalientes, como cortadas con un hacha. La mano de obra es apropiada.
                      .....
                      En general, tales cosas con esta arma. Una analogía completa con los automóviles nacionales y extranjeros. Similar, pero algo en el nuestro no está bien ...

                      https://topwar.ru/30681-otechestvennoe-oruzhie-lichnoe-mnenie-zapiski-speca.html
                      hi
                      1. 0
                        22 Septiembre 2018 17: 42
                        Bueno, solo que no necesito citar a Cardin. Este "especial" empujó el bloque de la recámara del saiga al RPK y después de su avería llegó a una ingeniosa conclusión sobre la no intercambiabilidad de las piezas del AK. Un ejemplo, por cierto, es de la misma área de comparaciones entre PL y Viking. En opinión de no un escritor individual - un "especialista", aunque reconoce su respeto por la profesión que ha elegido, y en la opinión de las valoraciones de los dos comandantes del destacamento RG que me han expresado personalmente, no tienen quejas sobre el PY. Hay algunos comentarios: el STP de los cartuchos emitidos para el entrenamiento es estable 5 cm por debajo de los de combate. Pero esto no se aplica a la pistola. Y la pistola necesita fuego automático.
      2. 0
        20 Septiembre 2018 18: 40
        La respuesta a todas estas tareas en el ejército Glock17 es un barato (plástico), sin piezas innecesarias, un "medio pelotón" y la posibilidad de llevarlo con un cartucho en la recámara.


        Glock tiene pistolas en 7 tamaños y 7 calibres para todos los gustos y colores.

        https://eu.glock.com/en/products/pistols


        Calibre, quizás mejor que el nuestro - 9 * 21.


        El modelo Glock 31 debajo del .357 Sig o debajo del auto Glock 10 de 20 mm, el nuevo Glock 40 entregará la bala al objetivo con la misma energía o incluso mayor que el ruso 9x21.

        https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/278/


        https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/485/
  18. +3
    20 Septiembre 2018 18: 44
    Cita: Caballo, gente y alma.
    gran recurso de pistola


    Cuando competí en el Sig P226, el retraso del obturador se rompió.
    El compañero que dispara a IPSC también de acero inoxidable Sig P226 SL ordenó un nuevo obturador, porque con una pistola, compró uno nuevo, se rompió después de 70 mil disparos.

    Eso es lo que es, 70 mil, no está mal, especialmente en comparación con los vikingos, no de noche será recordado con su recurso ...
  19. +1
    20 Septiembre 2018 18: 54
    Cita: Caballo, gente y alma.
    La respuesta a todas estas tareas en el ejército Glock17 es un barato (plástico), sin piezas innecesarias, un "medio pelotón" y la posibilidad de llevarlo con un cartucho en la recámara.


    Glock tiene pistolas en 7 tamaños y 7 calibres para todos los gustos y colores.

    Calibre, quizás mejor que el nuestro - 9 * 21.


    El modelo Glock 31 debajo del .357 Sig o debajo del auto Glock 10 de 20 mm, el nuevo Glock 40 entregará la bala al objetivo con la misma energía o incluso mayor que el ruso 9x21.

    https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/278/


    https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/485/

    Salvajes, no saben que se puede hacer un modelo, y durante muchos, muchos años se venderá al estado. Entonces, qué, que las personas tienen manos diferentes, alguien .45 es normal, y una mujer soldado y 9 * 18 pueden ser incómodos. ¿Y qué idea más extraña: hacer diferentes modelos en un calibre? ¡Es como si una misma pistola no pudiera ser arrastrada tanto abierta como ocultamente! wassat
    En serio, incluso un juego de almohadillas en el mango ya es un gran paso en la dirección correcta. El problema de los calibres para los militares no está tanto en la energía de la bala (aunque esto también es importante), sino en la penetración de la armadura.
  20. +3
    20 Septiembre 2018 23: 08
    Cita: Gato montés
    ¡Por supuesto, el dedo no está donde lo necesita! sonreír
    El consejo es: "¡No hagan más eso, Texas Rangers!"
    http://www.icollector.com/Factory-Engraved-Colt-1911-45-cal-SN-C176166-National-Match-semi-automatic-pistol-with-factor-lett_i12691414

    Por cierto, todavía había fotos en las que el fusible automático estaba bloqueado por un cable atado alrededor del mango, pero no puedo encontrarlas. recurso
  21. +3
    22 Septiembre 2018 19: 13
    bunta,
    ¡El fuego automático es algo interesante, luego una reserva de mayor capacidad y una funda o una culata como un cable en Stechkin y un asiento para un silenciador! candidato Con un colimador en general ... candidato candidato Obtienes algo como esto:
    https://www.yrsinc.com/media/catalog/product/cache/12/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/0/0/0005112_roni-recon-rail-system-for-glock-171819222332-by-caa.jpeg
    conmigo, 3 tiradores (mujeres) absolutamente desprevenidos, que previamente habían lanzado sencillos a una distancia de 25 "cada dos veces", acertaron con confianza en más del 90% de los casos.
    Mi experiencia de disparar fuego automático desde una pistola a 25 m no tuvo éxito: la mayoría de las balas pasaron el objetivo, aunque la primera cayó bien (la culata no se debió a su pérdida, agarre con las dos manos). Esto es para especialistas, supongo.
    1. +2
      25 Septiembre 2018 23: 53
      Por cierto, encontré un artículo en este sitio donde estaba el nuevo Zigzauer, sobre el que escribí arriba, con una culata y un colimador. Algo interesante, aunque la culata "plegable lateralmente" de la pistola parece ... inusual. El artículo y el video contienen:
      https://topwar.ru/137524-sig-sauer-p320-poluchit-priklad.html
    2. 0
      17 de octubre 2018 06: 06
      Por lo tanto, es obvio que si convierte una pistola en una carabina equipada con una mira colimadora (por ejemplo, coloca la pistola en un kit de carabina tipo Fabine o Roni), la efectividad de disparar desde usuarios inexpertos crecerá al menos dos veces, o incluso tres veces. El 1% de los usuarios (o menos) puede disparar con una pistola. De una carabina en una condición tolerable para disparar un porcentaje del 75%
      Solo en este caso se perderá la conveniencia de llevar una pistola
      1. +2
        26 de octubre 2018 13: 06
        ¡Por supuesto, todos lo saben todo! Y cómo usar, y cómo disparar, y cómo y dónde.
  22. 0
    3 noviembre 2018 15: 59
    Sería necesario sentir ... entonces definitivamente podemos decir. Pero para todos los videos que vi, me gustó la versión abreviada.
  23. 0
    7 noviembre 2018 13: 31
    era mejor escribir en inglés para los estadounidenses: pronto los tendrán en las tiendas ... y el campesino ruso es ...
  24. 0
    27 noviembre 2018 14: 38
    "PM" fue bueno en su momento, pero ese tiempo ya pasó. Todo es relativo.
    El calibre, la ergonomía, la capacidad del cargador, el alcance y la precisión del "PM" son regulares hoy ... por debajo del promedio ...
    Anhelar "PM" hoy es como anhelar el T-34 entre la flota de tanques moderna del país ...
    El tanque es bueno ... estaba ... Ahora se dividirá por cualquier arma de 30 mm, por no hablar de 125 mm ...
    Es exactamente lo mismo con "PM" ... Fue una buena pistola para eso - "es hora", ¡pero no hoy!
    Todo va bien a su debido tiempo, pero ahora es el momento de PL.
    El abuelo "PM" se jubila con una pensión bien merecida. Su nieto - "PL" se hace cargo de la guardia.
    Pasando el testigo.