"Queen Elizabeth": el portaaviones británico más controvertido

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Comienzo bajo

Recientemente, se ha prestado atención especial a un caza con despegue y aterrizaje vertical F-35B más corto. Recordemos, golpeó primero en su historias Ataques aéreos en una situación de combate real. El avión atacó a los objetivos de los talibanes en Afganistán. Este debut trascendental eclipsó un incidente muy desagradable: otro F-35B se estrelló en el condado de Beaufort, Carolina del Sur. El piloto logró expulsar. Vale la pena decir que las pérdidas por F-35 ocurrieron antes, pero fueron el resultado de incidentes menos graves. En particular, uno de ellos ocurrió el 27 2016 del año en octubre en el área de la base aérea de Beaufort en Carolina del Norte, cuando se produjo un incendio de un automóvil durante un vuelo de entrenamiento. El piloto pudo devolver el avión a casa, pero luego decidieron no restaurar el automóvil dañado.



Otro evento reciente importante (tanto el programa F-35 como el británico flota) se convirtieron en los primeros aterrizajes y despegues de aviones F-35B en el portaaviones británico Queen Elizabeth. El 25 de septiembre de 2018, dos cazas de quinta generación aterrizaron por primera vez en un nuevo portaaviones, ubicado cerca de la costa estadounidense. En el futuro, se convertirán en la base del grupo aéreo de barcos de este tipo y, de hecho, en la base de todo el potencial de ataque táctico de la Royal Navy. Y durante muchas décadas y sin ninguna alternativa real.

Después de aterrizar, estos autos realizaron un trampolín desde la cubierta. Ambos aviones, por cierto, pertenecen a los marines estadounidenses, pero fueron piloteados por pilotos británicos. Los primeros aterrizajes fueron realizados por el comandante de la Royal Navy Nathan Gray y el líder del escuadrón de la Royal Air Force Andy Edgell. Simbolizan dos tipos de fuerzas armadas británicas que explotarán conjuntamente el nuevo Rayo: la flota y la Fuerza Aérea. De acuerdo con los planes, los vuelos de prueba del F-35B desde la cubierta Queen Elizabeth durarán once semanas: durante este tiempo, los pilotos tendrán que realizar más de quinientos aterrizajes en la cubierta. El blog bmpd, publicado bajo los auspicios del Centro para el Análisis de Estrategias y Tecnologías, llamó la atención sobre el hecho de que los medios británicos politizaron fuertemente este evento, señalando el vínculo entre los juicios y las complejas relaciones británico-rusas. Sin embargo, ahora no se trata de eso.

"Queen Elizabeth": el portaaviones británico más controvertido


¿Qué es "la reina Isabel"

Gran Bretaña, por supuesto, ya no pretende ser la "Dama de los mares". Sin embargo, los portaaviones Queen Elizabeth debían mostrar: "somos los primeros después de los estadounidenses". Estos barcos fueron los más grandes jamás construidos por la Royal Navy. El desplazamiento total del portaaviones supera las 70 mil toneladas. La tripulación de la nave es 600, otra gente 900: el personal del grupo aéreo. Se compone de hasta cincuenta aviones. Cabe destacar que varias fuentes muy populares, incluida la Wikipedia en idioma ruso, aún indican F-35C, aunque la presencia de un trampolín en la cubierta de la reina Isabel, así como la ausencia de una catapulta, insinúa que los británicos han optado desde hace mucho tiempo por F- 35B. En total, el Reino Unido quiere conseguir dos barcos de este tipo. Este último, el HMS Prince of Wales, todavía se está construyendo. Sus pruebas quieren comenzar en el año 2019.




Caída en el mar

Por supuesto, no tiene sentido hacer una analogía entre la reina británica Elizabeth y, por ejemplo, el estadounidense "Gerald R. Ford". Formalmente, ambos barcos pertenecen a la clase de portaaviones. Sin embargo, en la práctica, "Queen Elizabeth" tiene capacidades más cercanas a los cruceros que transportan aviones pesados, o más bien, a sus opciones hipotéticas y más exitosas. Es cierto, sin armas de ataque como los misiles Granit. En teoría, los portaaviones como "Gerald R. Ford" pueden transportar hasta aviones 90, incluido el avión de combate de quinta generación F-35C, que, por supuesto, es incomparablemente más grande que el grupo aéreo Queen Elizabeth. Pero la cuestión no es solo en cantidad.

No es un secreto que los Harriers solían ser utilizados como cazas de la flota británica basados ​​en portaaviones, no se han justificado plenamente. Por lo tanto, de vuelta en 2002, los militares británicos declararon que eligieron la versión “B” de F-35 como un avión con un ala fija para los futuros portaaviones. En 2009, los británicos discutían la versión de equipar a los nuevos portaaviones con una catapulta y, posiblemente, una electromagnética, como la de Gerald R. Ford. Sin embargo, el deseo de ahorrar se instó posteriormente a abandonar la catapulta y el aerofinador, y finalmente se eligió el F-35B como la base del grupo aéreo. Sin embargo, la palabra "economía" puede aplicarse a cualquier portaaviones solo de manera condicional. Por lo tanto, el costo estimado del programa para construir dos barcos británicos es de 6,2 mil millones de libras. Una suma astronómica, incluso para un Reino Unido lejos del pobre.

La discusión adicional del programa, en general, es a la luz de las capacidades de Lightning. Y aquí por los buenos británicos Noticias francamente pocos. Incluso suponiendo que el F-35B realmente tenga indicadores de sigilo sobresalientes (su EPR, como saben, está clasificado), esto no hace una "maravilla" de esta máquina. Hay muchos otros indicadores importantes, y específicamente para aviones basados ​​en portaaviones, el radio de combate siempre ha sido de particular importancia. Fue esta característica la que alguna vez convirtió al "Zero" japonés en una máquina realmente seria que podría cambiar el curso de la Segunda Guerra Mundial.



¿Qué tenemos en el caso del nuevo "Lightning"? En el sitio web oficial del fabricante, la compañía Lockheed Martin, el radio de combate para F-35A se indica en kilómetros 1093. Para F-35C, esta cifra es 1100 kilómetros, y para el F-35B elegido por los británicos, 833 es kilómetros. Hasta donde se puede juzgar, en todos los casos estamos hablando solo del suministro interno de combustible, lo cual es bastante lógico, ya que cualquier tanque de combustible externo aumenta dramáticamente la visibilidad del radar del caza de quinta generación, reduciendo a "no" todas las labores de sus desarrolladores.

Recientemente, por cierto, la versión más "de largo alcance" del luchador, el F-35C, fue criticada por su radio de combate insuficiente. Y no el Interés Nacional o algún otro medio occidental, sino el Comité de la Cámara de Representantes de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos. Según los expertos, el problema es que los portaaviones, en los que se basará el F-35C, tendrán que alejarse del enemigo a gran distancia para no ser víctimas de un ataque con cohetes. Como se sabe, el alcance objetivo del misil Russian Dagger se estima en kilómetros 1500. El muy original misil balístico antiaéreo chino DF-21D tiene aproximadamente el mismo rango. Los expertos señalan que si la flota se ve obligada a mantener a los portaaviones a una distancia segura de 1800 kilómetros del objetivo, el F-35C necesitará que los petroleros estén claramente visibles en el radar para cumplir sus tareas. Sin embargo, los petroleros revelarán la ubicación de los combatientes, poniéndolos en riesgo.

Bueno, para el F-35B, su modesto radio de combate de 800 kilómetros puede no ser suficiente para casi cualquier cosa: incluso un oponente relativamente débil como Argentina puede convertirse en un problema en teoría. El misil de crucero JASSM-ER, que tiene un buen alcance (hasta 1000 kilómetros), es demasiado grande para los compartimentos internos del F-35B, por lo que puede llevarlo solo en soportes externos, lo que niega la discreción. El misil de crucero compacto SPEAR no puede presumir de un alcance muy largo en absoluto, y el misil de ataque conjunto (JSM) noruego de mayor alcance está optimizado para su uso desde los compartimentos internos del F-35A y F-35C. En general, las limitaciones técnicas no permiten que las bahías F-35B sean tan amplias como otras versiones. Este es un inconveniente grave, que sin duda afectará la capacidad de combate de barcos como el Queen Elizabeth. Cualquier tipo pequeño de munición GBU-39 se puede hacer aún más pequeño, más preciso o menos notable. Pero aumentar el rango de acción al nivel de un misil de crucero en toda regla no funciona.



¿Vale la pena la anunciada seis mil millones de libras? La pregunta es al menos complicada. En realidad, el F-35B en sí no puede llamarse una máquina defectuosa. Fue creado para los barcos anfibios universales estadounidenses con su pequeño espacio en la cubierta, donde realmente no hay alternativa a la versión "B". Por lo tanto, como algunos expertos han señalado anteriormente, el F-35B vale cada centavo que se gasta en él, incluso si la aeronave solo se puede usar como un avión de ataque en tierra con capacidades limitadas de autodefensa.

Sin embargo, el tamaño de la reina Isabel podría ser adecuado para los luchadores de "expulsión", en particular, el ya mencionado F-35C. Quizás lo más sorprendente de esta historia es que el nuevo portaaviones francés, que tiene unas dimensiones incomparablemente más pequeñas que el Queen Elizabeth, tiene dos catapultas de vapor C-13F fabricadas en Francia bajo la licencia estadounidense. Y el luchador basado en portaaviones Dassault Rafale cuenta con un radio de combate de 1400 kilómetros, incluso con el uso de PTB.



Vale la pena agregar otra característica del barco británico: un armamento defensivo muy simbólico. De acuerdo con los datos presentados anteriormente, la reina Isabel estaba equipada con tres complejos de artillería antiaérea Phalanx CIWS, que consta de un radar y un cañón 20 de seis cañones para disparar a objetivos de bajo vuelo. Para repeler los ataques desde el mar, la nave estaba equipada con cuatro cañones DS30M automáticos 30-mm, así como varias ametralladoras. En este sentido, en comparación con la "Reina Isabel", incluso el "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" parece una nave increíblemente protegida. El uso de dos superestructuras en la cubierta plantea interrogantes: tal decisión, como mínimo, aumenta la posibilidad de accidentes durante los despegues, aterrizajes y maniobras en la cubierta, y además, este esquema claramente no abarata al barco (sin embargo, como ya hemos dicho, este no es el caso). caso en el que necesita guardar). Pero estas dificultades se desvanecen en medio de las capacidades limitadas del grupo aéreo Queen Elizabeth. Con su consideración de los nuevos portaaviones británicos, parece como si tuvieran una prótesis en lugar del notorio "brazo largo". Y contar con su reemplazo no es necesario.
101 comentario
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  1. +3
    7 de octubre 2018 05: 21
    Parafraseando un viejo dicho, los británicos llegaron al extremo: "¡parecer, no ser"!
    Saludos
  2. +5
    7 de octubre 2018 06: 46
    Construiríamos una pareja, una en reparación, la otra dicta firmemente nuestra voluntad para el mundo ...
    1. +16
      7 de octubre 2018 07: 04
      Incapaz de construir su propio portaaviones en los últimos 28 años, solo tiene que escribir artículos sobre el hecho de que los nuevos portaaviones de otros países tienen tal o cual deficiencia. Si nuestro portaaviones tendrá menos defectos, si alguna vez se construye, uno solo puede adivinar, por desgracia. Y sobre el portaaviones británico, cuantos más defectos tenga, mejor para nosotros.
      1. 0
        8 de octubre 2018 12: 10
        Cita: kjhg
        Si nuestro portaaviones tendrá menos defectos, si alguna vez se construye, uno solo puede adivinar, por desgracia.

        Al menos KVVP no estará en él, el segundo presupuesto de Yak-141 no se recuperará. sonreír
      2. 0
        13 de octubre 2018 14: 01
        Ya tenemos un portaaviones listo para usar, y construir uno nuevo aún no es la primera necesidad. Rusia tiene la experiencia y la capacidad para construir portaaviones, si lo ha olvidado, le recordaré que hace 10 años Rusia reconstruyó por completo de forma independiente el portaaviones "Almirante Gorshkov" en "Vikramaditya" y lo armó con todos los sistemas de combate de fabricación rusa, incluido el ala del avión, el MiG-29K. ... Nuestra situación es mucho mejor ahora. Y Rusia tendrá portaaviones ...

        Y escribir artículos y debatir sobre la inclusión de los sistemas de armas y barcos occidentales: este es el tema principal de este recurso. ¿Querías algo más de VO?
      3. 0
        16 de octubre 2018 14: 34
        deje que Abramovich pague impuestos con su yate, y lo convertiremos en un portaaviones.
        y, en general, no entiendo por qué nuestro complejo militar-industrial no puede construir un avik con la ayuda de los mismos surcoreanos. Una persona privada, por ejemplo, Miller, hace un pedido de una patrulla de seguridad avik para su yate, hace un proyecto, lo coloca en algún lugar de Corea y luego lo entrega al estado por deudas sobre impuestos impagos. Sin sanciones

        De hecho, sería suficiente para nosotros hacer un esqueleto de navegación con un motor remolcado a nuestros astilleros y luego terminar la construcción.
      4. 0
        7 diciembre 2018 19: 37
        ¿Pero se necesita un portaaviones para proteger a Gran Bretaña? ¿O es este otro intento de ganarse el favor de la Cancillería del Reich de Washington?
    2. +14
      7 de octubre 2018 08: 47
      ¿Y a quién vas a atacar? De hecho, de hecho, ¿por qué necesitamos un portaaviones? Y luego proporcionar a los aviones de ataque un campo de aviación en ausencia de bases como tales en tierra. Muchos ahora lloran, no se dice que Rusia tiene portaaviones, todo se pierde, el cliente se va, se retira el yeso, etc. Pero, en general, ¿qué hacer con ellos? Estamos manteniendo toda Eurasia, África y América permanecen. En ocasiones, y allí encontramos con quién negociar y crear una base. Y ahora no tenemos las oportunidades económicas, y el portaaviones todavía necesita un montón de barcos para protección y suministro. No hasta los portaaviones, y ahora hay una transición de la mecánica a la electrónica fina y la inteligencia artificial. Por lo tanto, es mejor pasar este tiempo con dispositivos técnicos y tecnológicos, máquinas y construcciones más simples, para que no sea tan doloroso para los fondos gastados irracionalmente. Y así queriendo cortarlos lo suficiente.
      1. 0
        7 de octubre 2018 10: 28
        De hecho, el ACG es necesario únicamente para persuadir a todos los países no democráticos a la democracia. En una colisión hipotética de superpotencias con una herramienta absolutamente sin sentido y costosa, es mejor remachar los ICBM que desperdiciarlos. Puede, por supuesto, contrarrestar el hecho de que el ACG podría ser un instrumento de influencia sobre aliados u oponentes en algunas áreas locales, pero hasta ahora en el país, algo de basura les enseñará a otros esa vida. Y sí, además del hecho de que AUG necesita un montón de naves de suministro y seguridad, también debe haber un montón de aviones especializados. El punto no está ni siquiera en el avión multipropósito Su-57, que puede modificarse para basarse en portaaviones, sino también en los AWACS, como los hockeys estadounidenses, que básicamente no tenemos.
        1. 0
          16 de octubre 2018 14: 40
          ya hay proyectos probados, simplemente puedes reproducirlos. por ejemplo, el proyecto de la URSS an-71
      2. 0
        7 de octubre 2018 10: 44
        Ros 56. Tienes razón, compran una herramienta cara por necesidad y por trabajo. Durante los próximos 20 años, la doctrina estratégica de la Federación de Rusia no prevé la necesidad de portaaviones, entonces se acerca la era no tripulada. Un ejemplo vívido con el TAKR N.K existente, donde se usó en su totalidad, en todas partes lo hicieron bien sin él, pero los costos de una herramienta costosa no son pequeños, y otro factor importante, no hay fuerza ni siquiera para recordar este TAKR y la compañía para él. no (AUG) ... Se está construyendo una estrategia desde lo posible, soñadores bienvenidos a la compañía de los "manilovs" ...
        1. +14
          7 de octubre 2018 12: 11
          AUG no solo necesita bombardear "dictaduras". Por ejemplo, para cubrir submarinos nucleares estratégicos lejos de sus costas nativas. Los submarinos nucleares dentro del AUG se sentirán más cómodos y seguros.
          Por ejemplo, los estadounidenses, con su enorme número de "cazadores", bien pueden esperar poder rastrear y destruir a nuestros estrategas si algo sucede. Pero no tenemos ninguna posibilidad de hacer lo mismo con respecto a los estrategas estadounidenses cubiertos por el AUG.
          1. -1
            7 de octubre 2018 13: 09
            Malival Por supuesto, construir incluso más de 12 AUG (superar los EE. UU.), Y cubrir los submarinos para acercarse a las costas de todos los enemigos ... Pero dónde obtener todo y por qué, porque no estamos bombardeando a Libia ni a nadie con cargos falsos a sabiendas ...
            1. +1
              8 de octubre 2018 16: 34
              Mucho no es necesario. 12 AUGs son multipropósito en los estadounidenses. No solo cubre el área de despliegue del submarino. Y si tomamos solo el propósito de la portada, entonces para nosotros un par de AUG (Atlántico y Pacífico) es suficiente. Y las capacidades de choque para tal AUG no son lo más importante. En realidad, por lo tanto, no tenemos un portaaviones completo, sino un crucero de portaaviones. Sus tareas son diferentes.
          2. +1
            7 de octubre 2018 17: 51
            La principal ventaja de los submarinos es el secreto, y AUG los desenmascara
          3. +1
            9 de octubre 2018 11: 00
            Cita: malyvalv
            . Por ejemplo, para cubrir el submarino.

            Hay 885 SSGN más baratos para esto.
            1. 0
              9 de octubre 2018 12: 45
              885 SSGN para destruir a los estadounidenses no es un ejemplo será más fácil que AUG. Necesitamos garantías de una huelga de represalia, mientras más garantías mejor.
      3. 0
        8 de octubre 2018 12: 29
        Cita: Ros 56
        De hecho, de hecho, ¿por qué necesitamos un portaaviones? Y luego proporcionar a los aviones de ataque un campo de aviación en ausencia de bases como tales en tierra.

        O para proporcionar aviones de combate en un aeródromo en ausencia de bases terrestres. Sugiero: el punto extremo norte de la línea de defensa de nuestras posiciones SSBN está a 500-600 km de la tierra más cercana. Y el tiempo para la llegada de nuestras reservas desde la costa a las naves ubicadas allí es más largo que el tiempo desde la detección de los huelguistas enemigos hasta su salida en la línea de lanzamiento del RCC.
        En realidad, estaba claro en la Guerra Fría. Y es por eso que nuestra Armada exigió un AB completo para cubrir sus barcos desde el aire.
        Cita: Ros 56
        Estamos manteniendo toda Eurasia, África y América permanecen. En ocasiones, y allí encontramos con quién negociar y crear una base.

        Sí ... como en Somalia alguna vez. triste
        1. 0
          8 de octubre 2018 15: 59
          Bueno, cuéntanos miserable.
          Sugiero: el punto extremo norte de la línea de defensa de nuestras posiciones SSBN está a 500-600 km de la tierra más cercana.
          ¿Qué sushi es más específico? Tu próxima obra maestra:
          Y el tiempo para la llegada de nuestras reservas desde la costa a las naves ubicadas allí es más largo que el tiempo desde la detección de los huelguistas enemigos hasta su salida en la línea de lanzamiento del RCC.
          No veo la lógica en absoluto. Si la línea de defensa está a 500-600 km de la costa, al infierno volamos desde la costa. Y hasta donde yo sé por la geografía, hay hielo y quién puede navegar excepto nuestros rompehielos y no lo sé en todas partes y con grandes restricciones. Entiendo la idea de algo rápido, pero cuando quieres expresarlo, debes seguir la lógica y no saltar como una liebre. Comprende primero lo que quería decirte.
          1. +2
            8 de octubre 2018 18: 06
            Cita: Ros 56
            ¿Qué sushi es más específico?

            Península de Kola. El flanco norte del "bastión", formado por las fuerzas de la Flota del Norte, debería estar a 600 km (corrección - 800 km) de la tierra.
            Cita: Ros 56
            No veo la lógica en absoluto. Si la línea de defensa está a 500-600 km de la costa, al infierno volamos desde la costa.

            ¿Y a dónde más volar? No hay otra masa de tierra con aeródromos en el área y no se espera.
            Cita: Ros 56
            Y hasta donde yo sé por la geografía hay hielo y quién puede navegar excepto nuestros rompehielos y no lo sé en todas partes y con grandes restricciones.

            No conoces bien la geografía; en esos lugares todavía quedan un par de cientos de kilómetros hasta el borde del hielo. Así que tengo un error: habrá 800 kilómetros en el flanco derecho del "bastión".
            1. 0
              9 de octubre 2018 09: 20
              En realidad, lo llevé estrictamente al norte, vivo en los Urales, así que según mis suposiciones, todo es verdad, hay hielo helado. Y la Península de Kola de la Corriente del Golfo se lava, por lo tanto, el hielo está más lejos, por lo tanto, es necesario aclararlo. Bueno, ¿por qué el reconocimiento satelital y en el extranjero, todos estos Don y Voronezh, espían a las chicas, o qué? Y los vuelos de aviones de reconocimiento, ¿y qué hay de patrullar barcos? Y lo que es más importante, cualquier avance de grandes fuerzas a las líneas del frente está precedido por una cierta preparación, que incluye una mayor actividad del personal y el ajetreo y el bullicio de cargar equipos y armas, y ... en resumen, hay una serie de signos de preparación para ciertas acciones. Sí, y no lo hicimos con un dedo, también podríamos hacer algo. soldado matón hi
              1. 0
                9 de octubre 2018 12: 28
                Cita: Ros 56
                En realidad, lo llevé estrictamente al norte, vivo en los Urales, así que según mis suposiciones, todo es verdad, hay hielo helado. Y la Península de Kola de la Corriente del Golfo se lava, por lo tanto, el hielo está más lejos, por lo tanto, es necesario aclararlo.

                Entonces, el SSBN en el norte, estamos basados ​​exactamente en la península de Kola.
                Cita: Ros 56
                Bueno, ¿por qué el reconocimiento satelital y en el extranjero, todos estos Don y Voronezh, espían a las chicas, o qué?

                Y usted pregunta: ¿por qué los radares de alerta temprana en los Estados Unidos cierran todas las direcciones excepto el norte? ¿Y por qué en el norte tuvieron que levantar una "valla" de radares convencionales? guiño
                Cita: Ros 56
                Y los vuelos de aviones de reconocimiento, ¿y qué hay de patrullar barcos?

                ¿Y qué tan lejos volará un explorador en la zona de defensa aérea AUG?
                Cita: Ros 56
                Y lo que es más importante, cualquier avance de grandes fuerzas a las líneas del frente está precedido por una cierta preparación, que incluye una mayor actividad del personal y el ajetreo y el bullicio de cargar equipos y armas, y ... en resumen, hay una serie de signos de preparación para ciertas acciones.

                Bueno, vimos este entrenamiento. ¿Y qué? Para reflejar el impacto del ACG, se necesitan sus coordenadas. Y no información general sobre la actividad del enemigo en Noruega, Gran Bretaña y la frontera feroe-islandesa.
                Además, incluso en la Guerra Fría, el adversario aprendió a ocultar AB, en los mismos fiordos de Noruega. La aviación vuela, pero el AUG no es visible.
                1. -1
                  9 de octubre 2018 12: 35
                  Con estas preguntas, no para mí, sino para Shoigu.
      4. 0
        8 de octubre 2018 15: 23
        "" "Tenemos toda Eurasia," "" "" --- riendo riendo riendo Tres veces HA! lol
        1. +1
          9 de octubre 2018 09: 03
          Les dirás a los IGilovitas, ríete juntos si no te cortan la cabeza.
          1. 0
            9 de octubre 2018 14: 12
            No entiendo bien, ¿y a qué país te refieres?
    3. 0
      7 de octubre 2018 21: 21
      Necesitamos entre 8 y 12 portaaviones (4-6 por flota, para que al menos uno esté en el océano y resuelva problemas mientras se repara el resto), o reparar Kuzya e invertir en barcos de otros tipos que resuelvan los problemas existentes.
      1. +2
        8 de octubre 2018 00: 05
        Cita: bk0010
        Necesitamos entre 8 y 12 portaaviones (4-6 por flota, para que al menos uno esté en el océano y resuelva los problemas mientras se repara el resto),

        Es interesante lo que harán 4 portaaviones en las aguas poco profundas del Báltico y 4 en el Mar Negro, de hecho, áreas marinas cerradas ... Sí, y ¿dónde se ubicarán?
        1. 0
          8 de octubre 2018 02: 58
          Escribí sobre las flotas oceánicas. Y con la base: sí, todavía hay problemas, incluso Kuzyu todavía, dicen, normalmente no podría estacionar, porque durante el invierno intentaron expulsarlos en una caminata.
          1. +1
            8 de octubre 2018 07: 19
            Cita: bk0010
            Escribí sobre las flotas oceánicas.

            ¿De qué está claro? El comentario dice lo contrario ...
            Necesitamos o 8-12 portaaviones (4-6 por flota
            1. 0
              8 de octubre 2018 13: 44
              Cita: Lara Croft
              ¿De qué está claro? El comentario dice lo contrario ...

              El comentario lo dice bien: si está disponible en general 8-12 AB se puede obtener de 4-6 AB por flota solo con dos flotas. sonreír
              1. -1
                8 de octubre 2018 20: 19
                Cita: Alexey RA
                Cita: Lara Croft
                ¿De qué está claro? El comentario dice lo contrario ...

                El comentario lo dice bien: si está disponible en general 8-12 AB se puede obtener de 4-6 AB por flota solo con dos flotas. sonreír

                Yo a ti literalmente escribió un comentario ... o no puede leer o de una secta con bk0010 aquí se ha puesto de moda por algún tiempo?
                1. +2
                  9 de octubre 2018 12: 32
                  Cita: Lara Croft
                  Te escribí un comentario literal ... o no puedes leer

                  Si es tan difícil para usted dividir 12 entre 6 u 8 entre 4 y obtener 2 como resultado, ¿quién tiene la culpa? sonreír
                  Disponemos de dos flotas oceánicas dignas del nombre de "marina". Y las flotas de los mares cerrados - Antigua flota и Chi Flota, Chi No Flota - se han convertido en flotillas hace mucho tiempo y llevan el orgulloso nombre de "flota" sólo como muestra de méritos anteriores.
                  Cita: Lara Croft
                  o de una secta con bk0010 aquí se ha puesto de moda por algún tiempo?

                  Culpar al sectarismo por cualquier divergencia de opinión también se ha puesto de moda por algún tiempo.
            2. +1
              11 de octubre 2018 11: 52
              4-6 multiplicado por dos será 8-12, y tenemos 2 flotas oceánicas.
      2. +2
        9 de octubre 2018 11: 02
        Cita: bk0010
        Necesitamos 8-12 portaaviones

        ¡Y sería mejor 20-25, camarada vicecomisario!
  3. +3
    7 de octubre 2018 06: 51
    Estos portaaviones no fueron construidos para guerras reales, sino para operaciones policiales contra los papúes. Gran Bretaña ha dejado de ser un luchador hace mucho tiempo, es más bien una "rata trasera" en las afueras de su antigua colonia.
    1. +2
      7 de octubre 2018 06: 58
      es más como una "rata trasera"
      - Me recuerda más a un chacal Tabaki bajo Sharkhan de Mowgli ... hi
    2. 0
      7 de octubre 2018 07: 09
      Exactamente. ¿Dónde deberían "proyectar poder"? No tienen colonias: Canadá ha sido durante mucho tiempo el estado número 51, Australia ya es propiedad de la mitad de China y Melkobrehaniya ha sido controlada desde Fashington durante 20 años. Los barcos de la zona del mar lejano para ellos son una exageración, para el país, no hay necesidad, bueno, ¡no hay un área de aplicación en interés de los islotes! Solo un proyecto puramente populista, mira: ¡el corsario de marionetas de John Boole en el mar! Allí se arrastra el TRANSPORTISTA AÉREO, la tesorería en pena ...
      Si sonaban las exhibiciones, el pueblo de Londres
    3. 0
      10 de octubre 2018 21: 32
      Eugene, The Shavers no es en absoluto una rata trasera, sino un viejo zorro, que noquea a un lobo y un elefante para sacar sus castañas del fuego. Y los portaaviones británicos fueron puestos. como se señaló correctamente, para las funciones policiales, en previsión de la década de 2000, y cuando se construyeron, Rusia ya se consideraba dividida en principados ... Luego, para Rusia, los portaaviones planeaban seguir políticas policiales ... Rusia ganó un poco de fuerza, pero los portaaviones se mantuvieron, aquí y tendrán dos maletas, y apretarán constantemente las manijas ... Y luego la hiper arma llegó a tiempo, para la completa felicidad de los británicos y sus portaaviones ...
  4. +4
    7 de octubre 2018 07: 13
    Lo que los ángulos pudieron, lo hicieron. Y en cuanto al uso de VTOL F 35 en Afganistán, intentamos usar el nuestro en Afganistán, Yak 38., pero no funcionó, debido al calor y las altas montañas, la tasa de discapacidad cayó catastróficamente, ¿estoy trabajando bien?
    1. +1
      7 de octubre 2018 10: 31
      Nadie ha cancelado los principios físicos, por lo que creo que el 35 tampoco está volando a plena carga. Otra cosa es que el Yak-38 y sin esto tuvo problemas con la relación empuje-peso.
  5. +5
    7 de octubre 2018 07: 30
    Se utilizaron dos pequeñas superestructuras para evitar turbulencias y saltos en la densidad del aire del jet inverso para el despegue y aterrizaje vertical de aviones, que es creado por uno, pero una superestructura extensa.
  6. +2
    7 de octubre 2018 09: 23
    El articulo es interesante. Cuando se discute una de las características importantes de la aeronave, no se refleja a qué altitud se da el rango de vuelo o el vuelo a un radio táctico. Al volar a altitudes bajas y muy bajas, el alcance puede ser dos veces menor que a gran altitud
    1. 0
      7 de octubre 2018 10: 00
      esto es para todos, y el F-35 está menos preocupado que otros, luego baja la altura.
  7. 0
    7 de octubre 2018 10: 07
    no es grave
    El radio del F-35 V corresponde al radio de los Hornets y Superhornets sin tanques adicionales.
    Una vez más, hay sistemas de reabastecimiento de combustible en el aire para los Superhornets, obviamente para el f-35 este será el caso.
    Los misiles JASSM-ER se lanzan mucho más allá de la zona de defensa aérea, por lo que su visibilidad no es importante.
    La tendencia actual son los cohetes sigilosos, es decir, se pueden usar con limitaciones en la suspensión externa.
    Sobre el único defecto real del f-35v, el autor claramente no lo sabe: sus alas no se pliegan.
    En cuanto al tipo de portaaviones, la no catapulta con aviones convencionales no es efectiva, el fiasco de Kuznetsov es un ejemplo en Siria, y de Gaulle tiene problemas obvios para la catapulta de dos catapultas.
    En mi humilde opinión, los británicos necesitaban construir Juan Carlos - 20 aviones a un precio de 500-600 millones de euros, podrían construirse con este dinero 12 piezas.
    1. 0
      7 de octubre 2018 10: 48
      Cita: avior
      Una vez más, hay sistemas de reabastecimiento de combustible en el aire para los Superhornets, obviamente para el f-35 este será el caso.

      El autor escribe que cuando se usa una máquina de reabastecimiento de combustible, esto puede desenmascarar al grupo, nivelando la ventaja en invisibilidad y, por lo tanto, reclama el rango.
      Cita: avior
      Los misiles JASSM-ER se lanzan mucho más allá de la zona de defensa aérea, por lo que su visibilidad no es importante.

      Bueno, el rango de lanzamiento aún necesita volar, si la visibilidad del 35 aumenta significativamente con la suspensión JASSM-ER, entonces, en teoría, esto puede crear un problema, los chinos definitivamente no pueden ser vaporizados, por ejemplo.
      En general, es poco probable que el 35 se encuentre con un adversario serio, por lo que puede ver todo esto simplemente como la compra por parte de Gran Bretaña de juguetes nuevos en el estilo tradicional (VTOL como Harier = continuidad).
      1. 0
        7 de octubre 2018 11: 25
        Cita: LastPS
        al usar el reabastecimiento de combustible, esto puede desenmascarar al grupo

        Si repostas debajo de la nariz del enemigo, entonces, por supuesto, pero esto no es necesario.
        Cita: LastPS
        En general, es poco probable que el 35 se enfrente a un oponente serio

        La probabilidad de que un jugador fuerte en la forma de China aparezca en el mar es muy alta. No tengo dudas de que en diez años muchos tendrán que tener en cuenta los portaaviones chinos.
        1. 0
          7 de octubre 2018 12: 27
          Cita: Puncher
          En diez años, muchos tendrán que tener en cuenta los portaaviones chinos.

          Es poco probable que Gran Bretaña se refiera a China con sus Aviks. De hecho, hicieron un pequeño portaaviones, algo promedio en sus capacidades de aviación entre UDC America y Fords. Quizás un poco de apoyo para la fuerza expedicionaria (aunque solo un poco, el famoso grupo VKS en Siria, que bombardeó 100500 cuarteles terroristas, esto es 30 lados positivos o negativos), puede ser atrapado por un hermano mayor en el Atlántico Norte, si algo sucede.
          Tal vez era mejor no deambular, sino comprar solo el UDC America, o incluso Juan Carlos, como escribieron anteriormente. Probablemente no. En cualquier caso, la situación real: querían catapultas, pero tuvieron que cortar el esturión, parece un fracaso.
          Por otro lado, el apoyo del fabricante nacional, la necesidad de mantener la competencia de construir barcos grandes y complejos, todo eso. E incluso los estadounidenses aún no han descubierto las catapultas EM, cuántos años esto podría haber durado. Tampoco es la última consideración.
          1. +4
            7 de octubre 2018 12: 43
            Cita: Cherry Nine
            tal vez en manos del hermano mayor

            En realidad, esto no es algo nuevo.
      2. -2
        7 de octubre 2018 12: 53
        Cita: LastPS
        El autor escribe que cuando se usa una máquina de reabastecimiento de combustible, esto puede desenmascarar al grupo, nivelando la ventaja en invisibilidad y, por lo tanto, reclama el rango.

        El autor escribe esto para los pingüinos C, si no me equivoco. Tienen una funcionalidad ligeramente diferente con los planos ingleses.
        En primer lugar, estas son disputas políticas ordinarias: el alcance del pingüino C es aún mayor que el superhornet. En segundo lugar, la flota ya está lidiando con este problema.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-25_Stingray
      3. 0
        8 de octubre 2018 00: 12
        Cohete sigiloso JASSM-ER.
        y el oponente serio del mundo solo es Estados Unidos.
        China todavía se está hinchando.
        1. 0
          8 de octubre 2018 20: 21
          Solo que ahora no está claro cómo afectará la visibilidad de ser suspendido bajo el 35, no es en vano que todos estén flotando sobre compartimentos de armas ocultos.
          1. -1
            10 de octubre 2018 16: 02
            ¿Y quién lo notará a una distancia de lanzamiento de 1000 km? Este es un caso en el que puedes sacrificar el sigilo por un brazo largo.
    2. -5
      7 de octubre 2018 15: 46
      técnicamente, incluso con una catapulta, incluso sin ella, este es un sistema ineficiente. Una solución forzada, extremadamente costosa y muy vulnerable. Gracias a Dios no hay ningún problema para ellos y, por lo tanto, no los necesitan, y luego, en aras del prestigio, están remendando a Kuzya, pero al menos él también es un crucero. Los problemas psicológicos de la ex amante de los mares de Inglaterra se convirtieron en un país de segunda categoría con un bajo nivel de vida, y un montón de problemas los hacen hacer reír al mundo. Rusia también es una antigua superpotencia y contiene su AB, un barco costero de prestigio. El AUG ahora se ha reducido a un crucero listo para el combate para toda Rusia, y un par de viejos destructores de vapor listos para romper el cielo con Kuzey. Además de esto, todavía hay BOD en descentralización y cinco nuevas fragatas ... todos estos barcos, excepto las fragatas, no tienen otras tareas que cómo estar en AGO ... un placer muy sombrío ... pocas personas se dieron cuenta, pero el equipo de Quin solo tiene 600 personas, y Kuzi 2000 es casi una división de fusil inactivo, y si tomas otro crucero de escolta y EM, obtienes una gran cantidad de equipos Tener tareas reales en caso de guerra. Es necesario reducir radicalmente el equipo de Kuzi.
      1. +2
        7 de octubre 2018 17: 11
        Cita: vladimir1155
        pocas personas se dieron cuenta, pero el equipo de Quinn solo tenía 600 personas,

        1500
        1. -2
          7 de octubre 2018 17: 47
          ¿que están haciendo alli? y en Kuz 2000 más un ala de aire?
          1. 0
            7 de octubre 2018 17: 48
            La tripulación del barco es de 600 personas, otras 900 personas - personal del grupo aéreo

            2000 más un ala de aire?

            Quién te dijo eso más?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                8 de octubre 2018 01: 41
                Tienes razón, estaba desatento.
  8. +1
    7 de octubre 2018 11: 04
    Veamos cómo será en el uso diario. Si es como "Charles de Gaulle", entonces tal vez no sea demasiado tarde - "Prince" para convertirse en un porta-helicópteros. Además, se vendió "Ocean" y no hay nada a cambio.
  9. +1
    7 de octubre 2018 11: 05
    Bueno, comparado con cualquier portaaviones, el almirante Kuznetsov está increíblemente protegido. Entonces, "incluso" no es apropiado aquí.
  10. 0
    7 de octubre 2018 11: 21
    Un barco hermoso en muchos aspectos, pero la falta de una catapulta borra por completo todas las ventajas. El autor tiene toda la razón, el F35B parece lógico en la cubierta de América y Trípoli, pero debería haber habido un F35C en Lizka.
    1. 0
      8 de octubre 2018 14: 13
      Cita: Puncher
      Un barco hermoso en muchos aspectos, pero la falta de una catapulta borra por completo todas las ventajas. El autor tiene toda la razón, el F35B parece lógico en la cubierta de América y Trípoli, pero debería haber habido un F35C en Lizka.

      Decir gracias al Tesoro: la catapulta fue pirateada precisamente por razones financieras. sonreír
      El gobierno generalmente quería limitarse a una "Reina" y dejar de construir el "Príncipe". Pero esta iniciativa recibió un golpe de dos lados.
      Por un lado, los diputados estaban indignados - la cancelación de la construcción supuso una reducción de puestos de trabajo (constructores navales + subcontratistas - eran unos números de cinco dígitos), lo que redujo drásticamente las posibilidades del partido gobernante en las elecciones. La mayor emboscada fue que la cancelación de la orden en realidad mató al patio de ensamblaje de AB, ya que no hubo otras órdenes para el tiempo de liberación. Y este astillero estaba ubicado en Escocia, en el que volvió a estallar el independentismo. En general, la decisión de cancelar la construcción del "Príncipe" se consideró apolítica y no acorde con la situación actual.
      Por otro lado, los astutos señorías del Almirantazgo metieron con la nariz al Gobierno en el contrato para la construcción de AB, en el que las sanciones por negarse a construir superaron el costo de AB. Royal Navy necesitaba dos AB, y el Almirantazgo hizo todo lo posible para evitar que los nuevos AB Queen Elizabeth sucedieran lo mismo que los antiguos AB Queen Elizabeth (el primer AB atómico británico fue destruido en las reservas por una incursión masiva de ahorros presupuestarios del Gobierno).
  11. +2
    7 de octubre 2018 12: 06
    Para poner un ala aérea, creada para barcos de aterrizaje universales, en un portaaviones: dinero por el desagüe.
  12. 0
    7 de octubre 2018 12: 21
    Puede ser una opinión de aficionados, pero se pueden soltar tanques de suspensión adicionales antes de ingresar al rango de nuestros radares, y por alguna razón las armas en la honda externa no pueden estar cubiertas por algo como tapas que reducen su visibilidad, y su rango es significativo, posiblemente aplicar antes del inicio del radar, por así decirlo, para el primer ataque.
    1. 0
      7 de octubre 2018 22: 11
      Así que hazlo. En Hornets, por ejemplo, para reducir la ESR.
      Israel se ha desarrollado previamente para sus pesados ​​tanques F-35 adicionales para incursiones de larga distancia. Antes de entrar en la zona de guerra, serán arrojados y pasarán desapercibidos.
  13. UVB
    +2
    7 de octubre 2018 15: 15
    No pretendo juzgar sus capacidades, pero en mi opinión de aficionado, puramente exteriormente, este es el buque de guerra más feo, con el guapo "Kuznetsov" no hay comparación.
    1. +1
      7 de octubre 2018 15: 58
      a pesar de que las capacidades de Kuzi son mucho más altas que las del inglés, pero el desplazamiento de Kuzi es de 10000 menos (14 por ciento), es decir, él es mejor y más bello en ingeniería también
      1. +1
        7 de octubre 2018 16: 28
        Guau !!! Él es una planta de energía normal y todo será normal. Aunque no. La norma será cuando las tareas sensatas se le presenten.
      2. -1
        10 de octubre 2018 16: 09
        Cita: vladimir1155
        a pesar de que las capacidades de Kuzi son mucho más altas que las del inglés

        Por desgracia, con el ala Kuzi actual, sus capacidades son mucho más bajas.
    2. -2
      8 de octubre 2018 00: 09
      una cuestión de gusto.
      En mi humilde opinión, el inglés se ve elegante y moderno
  14. 0
    7 de octubre 2018 15: 48
    Visité un pensamiento interesante: si el final del dólar está en el horizonte y muchos países se están moviendo a las monedas nacionales. Por lo tanto, no valdría la pena invertir reservas en dólares en un portaaviones o lo que sea que el país necesite mientras todavía tengan algo que valga dólares. Después de todo, los estadounidenses seguramente dirán a quién deben perdonar e introducirán un nuevo dinero para ellos y el resto se convertirá en papel, y al menos algo tangible atravesará los mares.
    1. 0
      7 de octubre 2018 17: 49
      Estoy de acuerdo estratégicamente, pero no tácticamente ... necesitas invertir, pero no en AB, sino en submarinos y aviación, Fuerzas estratégicas de misiles y Fuerzas de misiles, defensa aérea, etc.
  15. 0
    7 de octubre 2018 17: 47
    "durante muchas décadas y sin alternativas reales" ////
    ----
    ¿Por qué es esto todavía? amarrar
    Cualquier avión naval puede despegar desde el trampolín: los Hornets, el F-35S y el francés. Aunque el F-35B y sin él puede despegar desde una cubierta plana.
    Además, hay un lugar para una catapulta eléctrica al lado del trampolín debajo de la cubierta.
    Si hay dinero, habrá una catapulta.
    1. 0
      7 de octubre 2018 22: 00
      Una catapulta? ¿Uno que aún no se ha desarrollado? Para el que nunca habrá dinero, ¿tal vez también tenga que cambiar el grupo aéreo? No le digas a mis herraduras.
      1. -1
        7 de octubre 2018 22: 05
        Uno. Dos no encajan. Pero será posible usar tanto un trampolín como una catapulta. No hay necesidad de desarrollarse: comprarán a los estadounidenses.
        ¿Dinero? ¿Quién sabe, tal vez el Parlamento se desembolsará en N años? riendo Dos portaaviones ya estarán en movimiento, llevarán a cabo la contabilidad, como una modernización. En turno.
        Mira, la vieja Kuznetsova se está modernizando obstinadamente ...
        1. 0
          8 de octubre 2018 01: 39
          en cierto sentido, hay un definitivo para aviones AWACS.
          pero el aerofinishir es necesario entonces
    2. +1
      8 de octubre 2018 00: 08
      y proporcionado suministro de energía debajo de la catapulta?
      En el despegue del trampolín en condiciones reales, uno apenas cree que será una lotería, no operaciones militares.
      de nuevo, se necesita aerofinishir y una plataforma de aterrizaje de esquina
      1. 0
        8 de octubre 2018 00: 56
        La baraja de los ingleses es larga. Hay un lugar para un aterrizaje normal con un aerofinisher. La energía en ellos es poderosa, con un margen. El portaaviones fue diseñado para catapultas, luego se agregó un trampolín.
        F-35B era una opción de emergencia aleatoria.
        1. 0
          8 de octubre 2018 01: 37
          de alguna manera no veo el aterrizaje de la esquina, ¿los artistas compusieron algo propio?
    3. 0
      8 de octubre 2018 14: 19
      Cita: voyaka uh
      Además, hay un lugar para una catapulta eléctrica al lado del trampolín debajo de la cubierta.

      Solo que no se realizó ningún trabajo para adaptar AB al despegue de eyección y la posible instalación de una catapulta. Todo quedó en el escenario de la tienda parlante - "según estimaciones aproximadas, esto se puede hacer".
      Debido a que la decisión de ir a STOVL [esa es la decisión inicial para los jumpjets] se tomó, de memoria, 2002, no se había hecho ningún trabajo serio. Había sido inyectado en 2005, pero no se había hecho un trabajo serio al respecto. No era una oferta de calidad contractual; era una simple afirmación de que eso se podía hacer, pero nadie dijo: "Se puede hacer a este precio", y ciertamente nadie lo puso en un contrato.
      © Bernard Gray, jefe de material de defensa - discurso en el Parlamento en 2013
      1. 0
        8 de octubre 2018 17: 39
        "Eso se podría hacer, pero nadie dijo," Se puede hacer a este precio "///
        ----
        Todo es correcto. Fundamentalmente: puede construir una catapulta, pero no hay un cálculo financiero de cuánto resultará en una modernización tan seria.
        Todo esto es insignificante: los británicos lograron derrotar la construcción de dos grandes portaaviones equipados con los aviones más modernos de la actualidad.
        ¿Podría ser aún mejor? - probablemente.
        1. 0
          8 de octubre 2018 19: 07
          Cita: voyaka uh
          Todo es correcto. Fundamentalmente: puede construir una catapulta, pero no hay un cálculo financiero de cuánto resultará en una modernización tan seria.

          Más precisamente teóricamente, probablemente puedas construir una catapulta. Pero nadie hizo los cálculos: cuánto tendría que rehacerse para esto.
          En principio, con este enfoque, es posible colocar una catapulta EM en el Invencible. sonreír
  16. +1
    7 de octubre 2018 21: 24
    70 kilotones para verticales - busto, en mi humilde opinión. Parece que los británicos construyeron un portaaviones normal, pero robaron una catapulta.
    1. +2
      7 de octubre 2018 21: 57
      Querían que la catapulta comprara electricidad a los estadounidenses, pero sus pruebas para los nuevos Ford se retrasaron. Y el Parlamento no quería dar dinero. sonreír Le dejaron un lugar en paralelo con el trampolín, y ese fue el final del asunto. Y con el F-35C, una almohadilla similar. Pensaron que recibiría rápidamente la preparación inicial para el combate, pero comenzaron los problemas técnicos: el chasis, el gancho, un comienzo brusco de la catapulta ... Corregieron el año. Y los británicos escupieron y eligieron el F-35B.
    2. 0
      8 de octubre 2018 00: 06
      y ahí está. si bajo Harrier era necesario dar, sería posible disparar responsable. wassat
      pero el f-35b tira ligeramente de la situación, lo más cerca posible de los aviones convencionales
    3. 0
      9 de octubre 2018 12: 34
      Cita: bk0010
      70 kilotones para verticales - busto, en mi humilde opinión. Parece que los británicos construyeron un portaaviones normal, pero robaron una catapulta.

      Te diré más: también robaron el reactor nuclear. riendo
      QE era originalmente un AB en toda regla: Ford Mini sonreír . Pero luego vino el Tesoro, y el proyecto se salvó económicamente.
      1. 0
        9 de octubre 2018 22: 09
        Maldita sea, bueno, ¿para qué hacer eso? Valía miles de millones como está, entonces, ¿qué sentido tenía convertir la tormenta de los mares en un canal comparable en capacidades al Atlantic Conveyor por una fracción de los ahorros? No había suficiente dinero, no construyas, excava, ¿por qué paralizar? El té no es una necesidad.
  17. 0
    8 de octubre 2018 01: 36
    tal como es, tal desplazamiento es excesivo.
    de todos modos, él está lejos de shtatovskih e incluso de Gaulle.
    la situación podría cambiar si el avión AWACS apareciera en la Reina, entonces se convertiría en un análogo con menos capacidades cuantitativas.
    de manera realista, la aparición de AWACS a bordo - los helicópteros no cuentan - este es Osprey. Si logran hacerlo, por supuesto, y aseguran la fiabilidad, se obtendrá una versión reducida de los estadounidenses.
    y, por supuesto, los sistemas de defensa aérea Aster deberían aparecer en lugares seleccionados
  18. +1
    8 de octubre 2018 12: 09
    Sin embargo, en la práctica, la Reina Isabel tiene una capacidad más cercana a los cruceros pesados ​​que transportan aviones, o más bien, a sus opciones hipotéticas más exitosas. Es cierto, sin armas de ataque como los misiles de granito.

    Portaaviones pesado, pero sin armas de crucero? sonreír Más bien, la "Reina" tiene capacidades cercanas a las obscenas "buques de control de cubierta sólida", es decir," Invencible ". El mismo armamento de los vehículos KVVP, la misma ausencia de aviones AWACS, la misma baja velocidad.
    En general, "La Reina" es una clara demostración de a qué conduce la economía sin sentido y sin piedad. Un portaaviones con un desplazamiento del Forrestal, pero con solo tres escuadrones de KVVP a bordo. Un portaaviones con despegue de trampolín, pero a una velocidad de 25 nudos. Portaaviones grande, pero sin aviones AWACS.
  19. 0
    8 de octubre 2018 13: 38
    ¡Otro truco para probar armas de precisión!
  20. 0
    8 de octubre 2018 21: 49
    Estimados señores: Por favor, iluminenme sobre un tema. Nunca he sido marinero, somos exploradores de tierra, pero durante los últimos cinco años he estado leyendo esto y aquello sobre la flota. Es sorprendente, por ejemplo, que nuestros ilustres antepasados ​​de 14 mil toneladas de desplazamiento empujaron dieciséis cañones de 12 y 6 pulgadas, un cinturón blindado, 900 miembros de la tripulación, un vapor - ¡Karl - un vapor! un automóvil, 18 nudos de recorrido y una autonomía de 5 mil kilómetros, y en el memorable Mistral, con características similares (bueno, tal vez la autonomía es mayor), una de tres pulgadas tampoco encajaba ... Bueno, eso es todo.
    Entonces, yendo al punto: las lanzas sobre portaaviones se estaban rompiendo mucho aquí, necesitamos construirlas, no lo hago, y me hice una pregunta simple. Anteriormente, los buques de guerra se construían con armadura, lo que los hacía extremadamente especiales en comparación con los buques civiles, pero ahora no huele a protección allí. Entonces, ¿qué hace que sea difícil soldar una barcaza de 400 m de largo y con un desplazamiento de toneladas de comerciales de 300 mil del acero estructural?
    Beneficio: no necesita un aerofinisher y una catapulta, no necesita aviones especiales con alas plegables, no necesita "despegar" a los pilotos: nadie pasará por ese canal, puede tomar combustible y suministros como una circunnavegación, será más estable para lanzar ... Incluso puede Pista para reservar un poco, en caso de un piloto particularmente épico, y una palmada de PTP, y petanca bajo el agua.
    Pero, ¿cómo mover esa barcaza, especialmente en condiciones de no entrega de motores? De nuevo, tal vez esto sea estúpido, pero ¿por qué no tomar 100 tanques (300 KAMAZ, 3000 de VAZ 2101), poner generadores en el eje y hacer una transmisión eléctrica, como una locomotora diesel? ¿Es difícil sincronizar? Si, es dificil. Bueno, nada: a escala nacional, como cientos de turbinas de Vladivostok a Kaliningrado están sincronizadas. Creo que este problema se está solucionando (si no hay absolutamente nada en absoluto: poner generadores de CC e invertirlo en CA, el silicio es suficiente para iPhone, té y suficiente para inversores). La transmisión eléctrica ofrece muchas ventajas. Además, no se necesitan generadores separados para el suministro de energía, y una turbina inversa, cuya realidad, francamente, no creí durante mucho tiempo ... Lo más probable es que estos motores no le den a nuestros motores 30 barcazas, ¿y es necesario? Ella, té, no levante aviones contra el viento de las catapultas a toda velocidad: 15 nudos son suficientes. ¿Pero qué pasa con la transferencia entre teatros de teatro? Bueno, sí, es un desastre. Pero aquí, ya sea para tener un lento portaaviones barato anti-Suez / Panamá / Bósforo, o NO para tener un hermoso portaaviones caro de alta velocidad.
    Por favor explique dónde estoy equivocado, gracias de antemano.
    PD No le leas a los estadounidenses: la rosa no ha florecido para ti.
    1. +1
      9 de octubre 2018 01: 14
      Tampoco soy marinero, pero responderé:
      Cita: Arthur 85
      y con las características similares (bueno, autonomía más), las tres pulgadas no cabían en el memorable Mistral ...
      No "no encajaba", y no ponía como innecesario. Aunque el Mistral es un barco de combate, está estrictamente contraindicado que no esté vigilado o donde disparen. Además, en la marina, el calibre de 76 mm es para todo. En la guerra ruso-japonesa, se descubrió que 76 mm no es suficiente ni siquiera para la artillería de minas.
      Cita: Arthur 85
      Entonces, ¿qué evita la soldadura de una barcaza de acero estructural de 400 m de largo y un desplazamiento de toneladas de comerciales de 300 mil
      No hay astilleros (con nosotros), ¡pero lo principal es que es CARO! Y si la barcaza gana dinero (realmente hay superpetroleros de tal desplazamiento y portacontenedores), entonces el portaaviones solo lo gasta. Y cuanto más grande es el barco, más desperdicio. Encontrar un barco de primer rango en el muelle (sin reparación) cuesta tanto como la operación real de una fragata (es decir, una fragata realiza campañas militares, un crucero simplemente cuesta y cuesta dinero comparable). Y el gasto en el crecimiento del desplazamiento está creciendo de manera no lineal (en la mala dirección). Además, una barcaza transportadora de aviones costará mucho más que un barco de contenedores convencional (electrónica militar, requisitos de supervivencia militar, etc.). Y perderlo es un poco más difícil que pasar por un portaaviones cuatro veces más pequeño (ver el complejo Nitka).
      Cita: Arthur 85
      De nuevo, tal vez esto sea estúpido, pero ¿por qué no tomar 100 motores de tanque (300 KAMAZ, 3000 de VAZ 2101), poner generadores en el eje y hacer una transmisión eléctrica, como en una locomotora diesel?
      Nuevamente, costoso: cuanto más grande es el motor, más barato es transportar un kilogramo de carga, además, los motores de los automóviles no están diseñados para los modos de funcionamiento de los motores marinos. Y la velocidad es muy importante para un portaaviones, y no solo para criar un grupo aéreo, sino también para sobrevivir. Este es un objetivo muy atractivo, por lo que debe abandonar rápidamente el lugar de la última detección y obligar a los submarinos de rastreo a ir rápido, lo que será desenmascarado o frustrado por la escolta.
      1. 0
        9 de octubre 2018 06: 43
        Fue una broma sobre Mistral, entiendo que no hay nada que hacer en el barco hoy en tres pulgadas ... No hay astilleros, pero puedes pedirlo en Corea, pero no digas por qué - China compró Liaoning así - y más de dos edificios, para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, no necesitamos, y luego dejar que la comunidad mundial se indigne ... La operación de tal milagro, por supuesto, será costosa, y la electrónica, por supuesto, también, así es como AV normal come dinero.
        En mi humilde opinión, la invulnerabilidad será alta debido al desplazamiento, y lo más importante, debido al ala aérea, que es un poco más grande que en Ford, 2–2,5 veces.
        Me enganché a los motores cuando, sin nada que hacer, decidí calcular el "acorazado de parámetros limitantes", partiendo, por supuesto, de los existentes. Estaba confundido por algún tipo de densidad de potencia dolorosamente baja por kilogramo de peso. Pensé, ¿podría hacer algo al respecto ... Sobre los motores tanque, exagero, pero se puede tomar un motor con los parámetros requeridos, con una capacidad de 500-1000 hp, que nuestra industria dominará, y multiplicarlo en barcos en las cantidades requeridas, esto incluso dará una ganancia de peso, a pesar del complejo generador-motor de propulsión (que, por supuesto, es uno por eje). Bueno, es más difícil deshacerse de un EI, abarrotado por todo el barco.
    2. +1
      9 de octubre 2018 01: 15
      También lejos de ser un profesional en asuntos navales, pero un pequeño comentario.
      1. No cabe en ningún muelle, y en general el concepto no es compatible con la infraestructura costera existente.
      2. Además de estos canales, hay muchos otros lugares estrechos y calles. La operación es difícil, la transición de flota a flota es casi imposible.
      3. La construcción naval militar tiene ciertos estándares industriales. La construcción, aceptación y operación de un barco que no se lleva a cabo es teóricamente posible, pero extremadamente difícil.
      4. Un portaaviones contiene una gran cantidad de equipo específico con el que su barcaza costará hasta 2/3 de un avik normal, y sin él no podrá liberar y recibir aviones normalmente.
      En resumen, el concepto no es viable sin ajustes significativos. Con ajustes, resultará algo así como Lizka.
  21. 0
    8 de octubre 2018 21: 58
    Que tipo de reina? Por qué no corroval?
    1. -1
      10 de octubre 2018 16: 12
      Segun las reglas Ruso idioma, los nombres propios nunca se traducen.
  22. 0
    9 de octubre 2018 09: 14
    "No pudiendo construir nuestro propio portaaviones durante los últimos 28 años, solo tenemos que escribir artículos sobre el hecho de que los nuevos portaaviones de otros países tienen tales y tales desventajas". Es lógico.
    Además, sobre lo principal, el sistema de servicio y la conveniencia de un almacén / aeródromo, ni una palabra.

    Y las deficiencias de las armas ... por lo que los escoltas deben defender los almacenes, y no él.
  23. 0
    9 de octubre 2018 17: 41
    Como saben, el alcance objetivo del misil de la daga rusa se estima en 1500 kilómetros.

    ¿Qué?
    En este sentido, en comparación con la reina Isabel, incluso el almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov parece un barco increíblemente protegido.

    Que
  24. 0
    10 de octubre 2018 10: 23
    El tipo arquitectónico de 2 superestructuras en lugar del habitual en un portaaviones es inusual. La explotación mostrará cuán justificada está. En general, sería bueno presentar a varios "nuestra gente" en el equipo de Queen. Compañero Déjelos aprender desde adentro. Quizás la Armada rusa sea útil en futuros portaaviones rusos hi
  25. 0
    14 de octubre 2018 04: 24
    ... estas dificultades se desvanecen en medio de las capacidades limitadas del grupo aéreo Queen Elizabeth. Con su cuenta, los nuevos portaaviones británicos parecen tener una prótesis en lugar del notorio "brazo largo".

    Nada nuevo: los británicos volvieron a bailar sobre el viejo rastrillo. Tradicionalmente no tenían aviones decentes basados ​​en portaaviones, comenzando con el "avosek" Swordfish y terminando con los "Harriers".
    En resumen, las tradiciones británicas en acción.
  26. -1
    14 de octubre 2018 16: 05
    "El uso de dos superestructuras en la cubierta plantea preguntas". Tales preguntas son que en el principal proyecto de portaaviones ruso también hay 2 superestructuras.