MiG-3 contra el Messerschmitt

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La abreviatura MiG, que es familiar para casi todos los ciudadanos rusos en la actualidad, está directamente asociada con el éxito de los combatientes domésticos, convirtiéndose en una especie de tarjeta de visita del ejército soviético / ruso aviación. Los aviones MiG diseñados en la oficina de diseño de Mikoyan y Gurevich glorificaron el nombre de los creadores en Corea, Vietnam, guerras en el Medio Oriente, así como vuelos como parte de equipos acrobáticos. Sin embargo, la fama no siempre rodeó a estos aviones. El caza soviético de gran altitud MiG-3, con el que la URSS entró en la Gran Guerra Patriótica, era una máquina muy controvertida y ambigua, incluso a pesar de una serie de parámetros técnicos que eran sobresalientes para su época.

El equipo de diseño, encabezado por A. I. Mikoyan y M. I. Gurevich, en 1939, trabajó arduamente para crear y recordar a un luchador para el combate a grandes alturas. En la primavera de 1940, una copia experimentada de la nueva máquina estaba lista y el piloto Yekatov primero levantó el avión en el aire. Los juicios de combate fueron considerados exitosos. El nuevo avión de combate, designado MiG-1 (Mikoyan y Gurevich, el primero) fue aprobado para la producción en serie adicional. Al mismo tiempo, la falta de un luchador fue reconocida como una estabilidad longitudinal estática insatisfactoria debido a la alineación trasera. El auto cayó fácilmente en un sacacorchos y apenas salió de él, la fatiga del piloto fue mayor que en otros aviones.



MiG-1 era un diseño mixto de bajo perfil. Su fuselaje delantero era una armadura, soldada de tubos de cromansil de acero con forro dural, y la cola del avión era un monocasco de madera, la sección central era dural. Linterna de cabina de plexiglás, vidrio blindado no, cubierta de linterna deslizante sobre rodillos. En total, 1940 reunió dichos aviones en 100 (este fue el final de la producción), y al comienzo de 1941, comenzaron a ingresar al ejército.

MiG-3 remanufacturado


Casi inmediatamente después de la creación del MiG-1, la Oficina de diseño de Mikoyan y Gurevich (OKB-155) comenzó a trabajar en su versión mejorada, que fue designada como MiG-3. El avión era un interceptor de caza de un solo motor, de una sola altitud. El motor AM-35A montado en el avión con la potencia de despegue HP 1350. proporcionó al luchador un peso de despegue significativo (3350 kg) características de velocidad sobresalientes para su tiempo. En tierra, aceleró ligeramente en 500 km / h, pero a una altitud de 7 mil metros, su velocidad aumentó a 640 km / h. En ese momento, era la velocidad de vuelo más alta entre todos los aviones de producción. En maniobrabilidad a una altitud de más de 6000 metros, el MiG-3 también superó a otros luchadores de su tiempo.

En vísperas de la guerra, era un avión prometedor con el que se tenían grandes esperanzas. Dirigiéndose a los pilotos, Stalin dijo: "Te lo ruego, me encanta este avión". De hecho, amar a MIGG-3 era para lo que, en ese momento, era el luchador soviético más rápido. Junto con los combatientes Yakovlev y Lavochkin, tuvo que reemplazar a los "viejos" de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo frente a los aviones I-16 e I-153. Sin embargo, seis meses después del comienzo de la guerra, en diciembre de 1941, se detuvo la producción de cazas MiG-3.

En el caza MiG-3, se superaron en gran medida las deficiencias del predecesor MiG-1, pero no fue posible eliminar algunas de sus propiedades negativas. Por ejemplo, la velocidad de aterrizaje del luchador fue excelente, al menos 144 km / h. La maniobrabilidad a bajas altitudes era claramente insuficiente, y el radio de giro era grande. Las desventajas de la aeronave incluyen la baja vida útil del motor (horas de vuelo totales 20-30) y su peligro de incendio. Se observó que a altas velocidades de vuelo, el piloto muy a menudo no podía abrir el dosel de la cabina de su luchador, lo que a menudo impedía que el avión destruido se fuera. También se señaló el hecho de que, debido a la alineación trasera, el caza era muy difícil de volar. Un piloto experimentado se convirtió en un MiG-3 promedio y un piloto promedio sin experiencia, pero en la gran mayoría de los casos el recién llegado no podía volar en esta máquina en absoluto.


Transferencia de tres cazas MiG-3 a los pilotos del 172 th Fighter Regiment, foto: waralbum.ru


Con el comienzo de la guerra, se hizo evidente que la mayor parte de las batallas aéreas tenían lugar en altitudes bajas o medias, en las que la maniobrabilidad del caza MiG-3 se deterioró significativamente. En las peleas en 1000 heights: los medidores 4000, que fueron las principales alturas de combate para los pilotos de la Gran Guerra Patriótica, concebidos como un luchador para el combate a gran altitud, el MiG-3 era inferior a los Yaks y los LaGGs. Como resultado, en las batallas aéreas de verano y otoño de 1941, las unidades que estaban armadas con aviones de este modelo sufrieron grandes pérdidas. Los cazas MiG-3 restantes se transfirieron a las unidades de defensa aérea, donde los aviones encontraron un uso mucho más exitoso como interceptores de gran altitud y cazas nocturnos.

Según el ingeniero de aviación e historiador de aviación militar Nikolai Vasilyevich Yakubovich, la decisión personal de Stalin podría haber tenido un efecto en el destino del avión, fijado en la resolución de octubre del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS de aumentar el rango de velocidad de vuelo a 1940 km en el modo de funcionamiento adecuado del motor. Como resultado, el luchador se llenó de "peso" y los pilotos de MiG-1000 no pudieron llevar a cabo batallas aéreas en igualdad de condiciones con el luchador Bf 3E Luftwaffe en ese momento. El rechazo del rango de velocidad a finales de mayo 109 del año permitió reducir la cantidad de combustible a bordo casi 1941 veces, lo que facilitó la aeronave.

Esto condujo a una notable mejora en la maniobrabilidad y la capacidad de combatir a los combatientes enemigos en altitudes medias. Por lo tanto, el tiempo de giro a la altura de los medidores 1000 se redujo a 22 segundos. Era mejor que el luchador Bf. 109E3: segundos 26,5, pero peor que la versión E4: segundos 20,5 o versiones posteriores del Messerschmitt F-Series Friedrich: hasta segundos 20. Al mismo tiempo, el MiG-3 era mucho más pesado que los Messer, por lo que debido a la mayor carga del motor, la velocidad de ascenso del luchador soviético dejaba mucho que desear. Las pruebas realizadas en agosto de 1941 mostraron que el MiG-5000 subía en minutos 3 a la altura de los medidores 7,1, y el Messerschmitte subió a la misma altura, en minutos 6,3. Al mismo tiempo, el deterioro en la calidad del montaje y la decoración exterior de las aeronaves en condiciones de tiempo de guerra tensas también afectó la reducción de las características técnicas de los cazas MiG-3. Al mismo tiempo, la velocidad horizontal del MiG-3 fue superior a los "Messershmites" de la serie E "Emil" en todo el rango de altitud.


Aviones de servicio Messerschmitt BF.109E de JG-54, foto: waralbum.ru


Cuando comenzó la Gran Guerra Patriótica, el MiG-3 en las unidades militares era mucho más grande que el Yak-1 y el LaGG-3, muchos pilotos se habían rebelado. En partes de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea del país había más de 1000 de este tipo, excluyendo los aviones de combate MiG-1. Todos ellos eran aviones principalmente con mayor capacidad de combustible y características de maniobrabilidad más bajas. Al mismo tiempo, el avión aún no estaba suficientemente dominado por los pilotos del desfile, la capacitación de la mayoría de ellos no se completó, por lo que muchos de ellos no utilizaron completamente las capacidades de sus aviones. Al mismo tiempo, 1026 single Messerschmitts se concentró en 21 en junio 1941 del año en las fronteras soviéticas, 579 (56,4%) fueron las últimas versiones de F-1 y F-2, que se lanzaron a la producción en masa a principios de 1941 del año. , otro Messerschmitt 264 estaba en las series anteriores E-4, E-7 y E-8. Aún así, los aviones 183 eran modelos obsoletos de E-1 y E-3, que formaban parte de los llamados grupos de entrenamiento y combate, se consideraban parte de la segunda línea y, como regla general, no participaban en operaciones de combate.

armas

Comparando a estos luchadores, es necesario detenerse en su arsenal. En la URSS, los alemanes vendieron varios aviones Bf 1940E con dos variantes de armas en el año 109. La primera tenía tres ametralladoras 7,92-mm, incluidas dos sincrónicas, la segunda, dos ametralladoras 20-mm debajo del ala y dos ametralladoras 7,92-mm sincrónicas. Los cazas MiG-3 fueron empacados predominantemente con una ametralladora Berezin 12,7-mm de gran calibre y dos ametralladoras síncronas ShKAS de calibre 7,62 mm. Al mismo tiempo, había otras opciones de armas, incluyendo el MiG-3 de "cinco puntos" con ametralladoras BK 12,7-mm adicionales, así como con dos BS sincrónicas 12,7-mm y un ShKAS. También había una variante con dos ametralladoras BS y dos baterías de pistola de chorro para disparar cohetes no guiados PC-82.

La versión de ametralladora pura de "Emil", que no participó en las batallas de June 1941, permitió producir en el orden enemigo 500 gramos de plomo por segundo, el MiG-3, que estaba armado con una ametralladora pesada, el doble. Sin embargo, la versión de pistola del Bf 109E proporcionó una gran ventaja en el peso de la volea, por lo que fue mejor que el MiG no se cruzara.


Messerschmitt Bf.109F-4 en vuelo


Al mismo tiempo, la bala perforadora de armadura ShKAS ni siquiera penetró la armadura 6-mm, y la bala incendiaria encendió tanques de aviones alemanes en casos raros. Por esta ametralladora 7,62-mm, ShKAS recibió en las unidades militares el apodo humorístico "humanitario оружие". La bala perforadora de armadura de la ametralladora Berezina 12,7-mm, que perforó 100-mm de la armadura desde una distancia de metros 16, fue mucho más efectiva. Y la perforación de armadura y las municiones incendiarias del mismo calibre encendieron los tanques de gas de los aviones enemigos, la bala explosiva desplegó el protector del tanque de gas y la piel. Esta ametralladora hizo posible tratar con más eficacia a los combatientes y bombarderos enemigos.

Защита

Hablando sobre la efectividad de los combatientes soviéticos y alemanes en el combate aéreo, es importante considerar la protección de su armadura. En los autos soviéticos, era notablemente más débil que los alemanes, aunque apareció en el año 1939. Por lo tanto, la espalda blindada del caza MiG-3 tenía un grosor de 9 mm, solo podía soportar la penetración de balas perforantes de rifle de calibre de rifle. La armadura Messerschmitt comenzó a aparecer regularmente comenzando con la versión E-7. Pero después de las batallas en Francia y en el diseño del avión E-3, comenzaron a agregar armadura con un grosor de 8 mm y, más tarde, un casco blindado. En todas las versiones del caza Bf 109F, la protección de la armadura se fortaleció inicialmente de manera significativa mediante la incorporación de una placa de acero de 10 de espesor mm, que protegió la cabeza y la nuca del piloto y se fijó en la parte articulada de la carlinga de la cabina. Además, también había una lámina de acero ubicada entre el asiento del piloto y los tanques de gasolina del caza.

aplicación en el combate

En el contexto de la actitud generalmente negativa de los pilotos hacia el caza MiG-3, la opinión del piloto del 126-iap, en ese momento el teniente Peter Beljasnik, quien más tarde se convierte en el Héroe de la Unión Soviética, el piloto de pruebas honrado y coronel, parece interesante y contrastante. "El caza MiG-3, al que nuestro regimiento fue reentrenado", dijo Pyotr Nikiforovich, "nos exigió muchas habilidades nuevas, así como esfuerzos adicionales en el entrenamiento. Me gustó el luchador de inmediato. MiG-3 podría compararse con un caballo estricto en manos de un jinete. Se apresura con una flecha, pero, habiendo perdido poder sobre él, te encuentras bajo sus "cascos". Las excelentes cualidades de combate de la aeronave estaban escondidas detrás de algunas de sus fallas. Los méritos del luchador estaban disponibles solo para aquellos pilotos que tenían la capacidad de usarlos ".


Combatientes de MiG-3 de la división de aviones mixtos de 15 en vuelo al oeste de Kiev, foto: waralbum.ru


Como ejemplo, en general, el uso exitoso puede resultar en los resultados del trabajo de combate de los pilotos del 28 th Fighter Aviation Regiment (IAP). Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, este regimiento era parte de la división de aviación mixta 15-th del Frente Sudoeste (Distrito Militar Especial de Kiev), el regimiento estaba equipado con cazas MiG-3 y E-16. Desde el otoño, el 28-iap ingresó al cuerpo aéreo de cazas 6 de la zona de defensa aérea de Moscú y en un momento estuvo ubicado cerca de Klin. Durante este tiempo, los pilotos del regimiento en el MiG-3 derribaron el 119 de los aviones enemigos, de los cuales el avión 35 (30%) cayó sobre los aviones de combate Bf 109E y solo cinco en el Bf 109F, y dos cazas Messerschmitt fueron a los pilotos I-16. Según otros datos, las victorias fueron ganadas por 83, y durante este tiempo los pilotos de 15 se perdieron. Algunos pilotos lograron excelentes resultados volando el MiG-3. Por ejemplo, P. N. Dargis de 20 de julio a 2 de diciembre 1941 derribó personalmente los aviones 6 y 9 del grupo, incluido un caza Bf 109E y Bf 109F e inmediatamente los bombarderos 8 Ju 88.

Fue en el caza MiG-3 que el piloto alemán 2 del escuadrón de caza de defensa aérea separado de Moscú, Mark Gallay, derribó en la primera batalla aérea sobre Moscú 22 Julio 1941. En el mismo avión al comienzo de la guerra, el conocido as A. soviético I. Pokryshkin voló. Fue en el MiG-3 que anotó su primera victoria, derribando al caza Bf-109E. Y, sin embargo, para la mayoría de los pilotos, el avión seguía siendo difícil, especialmente para pilotos entrenados apresuradamente. Además, fue significativamente inferior a los luchadores Bf 109F, cuya participación en el frente fue en continuo aumento, mientras que la "Emily" estaba saliendo rápidamente del escenario.

Un año después del comienzo de la guerra, los expertos del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea, resumiendo toda la información recibida, que llegó a ellos desde el frente, coincidieron en la necesidad de fortalecer las armas del caza MiG-3. La opinión del personal de vuelo del 519 iap, incluido su comandante teniente coronel Ryazanov, se tuvo en cuenta: "El MiG-3 es con armas pequeñas, que consta de dos ametralladoras 12,7-mm UB en aspectos de disparo que el primero de la serie MiG-3, con una ametralladora BS y dos Shkas. Para armas pequeñas (sin PC), es inferior al avión de combate alemán Me-109 (dos cañones MG-FF de 20 mm y dos ametralladoras MG-17) ... A este respecto, se propuso agregar un cañón de avión UW a las dos ametralladoras de UB ". Sin embargo, en ese momento el avión fue retirado de la producción en serie, y la instalación de una pistola 23-mm tan poderosa, incluso en el avión que ya estaba en servicio, fue problemática debido al hecho de que un aumento en su potencia de fuego provocaría un aumento en el peso del avión y un deterioro en su velocidad y maniobrabilidad. Por lo tanto, esta idea fue abandonada.



En general, se puede observar que en la URSS se guiaban por el principio: nuestros defectos son la continuación de nuestros méritos. Este principio se aplicó bien no solo a las personas, sino también a los aviones de combate. De acuerdo con las revisiones de los pilotos soviéticos, en batallas a bajas altitudes, el MiG era un "hierro con hierro", manteniendo buenas cualidades de combate solo en una altura importante. Es por eso que las máquinas sobrevivientes después del cese de su lanzamiento en diciembre 1941, se utilizaron principalmente en la defensa aérea, donde, en primer lugar, era necesario ponerse al día con los bombarderos alemanes de gran altitud y los aviones de reconocimiento. Aquí el MiG-3 estaba en su lugar. Y solo de 1940 a 1941, la industria soviética produjo más de 3,3 a miles de luchadores de este modelo de todo tipo.

Los últimos cazas MiG-3 se podían encontrar en el frente antes del verano de 1944, pero estos no eran los mismos aviones que estaban en medio de 1941. Cada uno de los combatientes en ese momento pasó por varias reparaciones, principalmente en condiciones de primera línea, semi-locales. Estos eran autos con motores muy desgastados, que en ese momento ya no eran un peligro grave para las últimas modificaciones de los aviones de combate Luftwaffe.

Fuentes de información:
http://nvo.ng.ru/armament/2018-05-25/1_997_mig.html
https://vpk-news.ru/articles/31285
http://www.airwar.ru
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  1. +5
    12 de octubre 2018 06: 02
    No está claro por qué y de dónde viene la alineación trasera. Un motor pesado, un fuselaje corto de madera ... Tanques en la sección central.
    Extraño
    Entiendo - Aerocobra. Pero ella tiene un motor trasero y un sacacorchos plano como resultado.
    1. +14
      12 de octubre 2018 06: 19
      Nada extraño, muy probablemente un error de cálculo constructivo. Mueva el ala 50-100 mm. hacia atrás, obtenga una alineación más frontal, pero el rendimiento de los ascensores y las curvas se deteriorará. Y en general, el manejo será aún peor.
      1. 0
        12 diciembre 2018 21: 38
        Cita: Ros 56
        No está claro por qué y desde dónde se centra de nuevo.

        Cita: Ros 56
        Nada extraño, muy probablemente un error de cálculo constructivo.

        Olvidas quién fue el verdadero autor de este auto. Este es el coche de NN Polikarpov, y ese centro era su "identidad corporativa" en los años 30. Creía que así es como logra la "supermaniobrabilidad".
        AND-15 - 24% SAX, y-16 - generalmente 31% SAX
    2. +16
      12 de octubre 2018 08: 51
      El hecho es que, de acuerdo con las recomendaciones de TsAGI, se requería la máxima alineación trasera para aumentar la maniobrabilidad. Estas recomendaciones fueron modificadas en 1940 después de estudiar Bf.109.
      En general, el artículo es una inexactitud. Los problemas de centrado aparecieron en el MiG-3: se agregó un tanque trasero para aumentar el alcance. Posteriormente, el soporte del motor se movió hacia adelante 100 mm para compensar.
      1. +26
        12 de octubre 2018 14: 45
        que de acuerdo con las recomendaciones de TsAGI, se requería la máxima alineación trasera para aumentar la maniobrabilidad. Estas recomendaciones fueron modificadas en 1940 después de estudiar Bf.109.

        El MiG-3 es idéntico en concepto al Mustang estadounidense. Permítanme recordarles que el Mustang a bajas altitudes era el mismo "hierro-hierro" y
        "abierto" sólo a alturas de 7m. Eso, en opinión de nuestros liberales, no le impide seguir siendo el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial. Aunque las ventajas y desventajas del Mustang eran idénticas al MiG-000, solo el mejor, y el MiG-3, bueno, es realmente malo. ))
        ¿Gracioso, verdad?
        1. +6
          12 de octubre 2018 15: 48
          Cita: lucul
          Aunque las fortalezas y debilidades del Mustang eran idénticas a las del MiG-3, solo esa es la mejor, y el MiG-3, bueno, es realmente malo. )))
          ¿Gracioso, verdad?

          Mmmm ... me perdí algo, ¿y el MiG-3 tenía un alcance que le permitía acompañar a las "fortalezas" en todo su radio de combate? ¿O el MiG-3 tenía una batería de 6 productos John Mosesovich de 0,5 "? guiño
          1. +7
            12 de octubre 2018 17: 56
            Cita: Alexey RA
            Mmmm ... me perdí algo, ¿y el MiG-3 tenía un alcance que le permitía acompañar a las "fortalezas" en todo su radio de combate? ¿O el MiG-3 tenía una batería de 6 productos John Mosesovich de 0,5 "?

            Y también puede comparar el recurso de los "Merlins" (antes de la instalación de los cuales el "Mustang" no difería en alto rendimiento) y el AM-35.
        2. +2
          12 de octubre 2018 18: 38
          Cita: lucul
          El concepto es idéntico al Amer Mustang.

          Mustang es generalmente sobre otra cosa. Halcón con un ala laminar. Al principio, estaba contraindicado para él escalar por primera vez, y debajo era muy bueno y agradable de manejar. Modificaciones posteriores reequilibradas a altura y escolta.
          Cita: Narak-zempo
          "Merlinov" (antes de la instalación de la cual "Mustang" no difería en alto rendimiento

          Depende de con qué lo compares. Otros luchadores con Alison son Tomahawk, Cobra. Kindelberger prometió a los británicos un mejor luchador que Hawk, y lo hizo.
          Cita: lucul
          Lo cual, según nuestros liberales, no le impide seguir siendo el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial.

          Mustang era mejor que Thunderbolt. Porque es más barato. Y no había nadie más en su clase.
        3. +2
          15 de octubre 2018 14: 31
          El MiG-3 es un interceptor de gran altitud, como el Mustang. Solo el Mustang lo era, y desde el MiG-3 tuvieron que hacer un luchador para el "basurero de perros", que no era en absoluto su papel.
          1. -1
            15 de octubre 2018 15: 05
            Mig-3 es un interceptor de gran altitud, como Mustang. Solo Mustang era

            no, no era: Mustang era un luchador de escolta
            del MiG-3 tuvo que hacer un luchador para el "vertedero de perros", que no era en absoluto su función.

            ¿De quien es la culpa? Técnicas tácticas incorrectas, un bajo nivel de habilidad táctica entre los comandantes de aviación, en primer lugar, que utilizaron las técnicas de la guerra civil. En lugar de altitud-velocidad-fuego
            1. 0
              15 de octubre 2018 16: 42
              Pues sí, rascacielos. Y en el segundo, estoy de acuerdo, pero este es el problema de los primeros años de la guerra.
            2. -1
              16 de octubre 2018 00: 12
              Cita: NordUral
              Mig-3 es un interceptor de gran altitud, como Mustang

              Cita: AK64
              no, no era: Mustang era un luchador de escolta

              Mustang era originalmente un caza de altitud media, lo ordenaron en lugar del P-40, y querían tomar el P-40 como un análogo de Khariton. Aviones mediocres para pilotos mediocres.
              http://www.airwar.ru/enc/fww2/na73.html
              1. +1
                16 de octubre 2018 10: 41
                No existía tal clase de "caza de altura media", y la clasificación misma es ridícula.
                El Mustang se fabricó "simplemente" como un caza, encargado por los británicos, por cierto. No sacudió al cliente en las primeras versiones, con Alison, y los propios estadounidenses lo utilizaron como bombardero en picado (de ahí el A-36). En el 42, se le instaló un Rolls-Royce para mejorar la altitud a un nivel aceptable. (Por alguna razón, los británicos no necesitaban cazas de "baja altitud"). Desde el 44, los Amers ya han estado acompañados por bombarderos estadounidenses.
                Increíbles cualidades en altura y alcance: gracias al motor del Rolls-Royce Merlin, gl. Pero el avión en sí era muy bueno.
                1. +1
                  16 de octubre 2018 11: 40
                  Cita: AK64
                  No existía tal clase de "caza de altura media"

                  Se suponía que el avión categóricamente no era de gran altitud.
                  Cita: AK64
                  El cliente en las primeras versiones, con Alison, no se sacudió

                  Cuando llegó el 41, la situación estaba lejos de ser la misma que en los tiempos del BZB. Era posible dormir tranquilo, sin nervios, y no comprar nada, aunque solo fuera ahora. Para la defensa aérea, una máquina definitivamente más correcta duerme.
                  Cita: AK64
                  y los propios estadounidenses lo usaron como un bombardero de buceo (desde donde el A-36)

                  USAAF ya ha apostado por Thunderbolt y Lightning, no necesitan un nuevo Hawk, incluso si es mejor. El crecimiento del peso de Mustang se debe principalmente al hecho de que era necesario alejar a Thunder de la lejana escolta.
                  Cita: AK64
                  En el 42 se puso Rolls-Royce para mejorar la altitud a un nivel aceptable

                  Cita: AK64
                  Alison, por si acaso, tiene 1325 yeguas (1500 en el despegue). ¿Es "débil"?
                  Rolls-Royce Merlin es casi lo mismo. (Toda la diferencia está en la sobrealimentación de Merlín en comparación con la sobrealimentación mecánica de Alison)

                  Merlín también mejoró dramáticamente la escalada. Más tarde, Merlins emitió 2K + e inglés, incluso sin metanol.
                  Cita: AK64
                  Pero el avión en sí era muy bueno.

                  Lo que es especialmente divertido, el mejor luchador del ejército estadounidense se hizo sin la participación de agencias gubernamentales, como un proyecto puramente comercial.
                  Es extremadamente lamentable que los británicos, al firmar el contrato, no ofrecieron inmediatamente a Merlín (el contrato con Packard se firmó en el otoño de 40, las negociaciones han estado en curso desde principios de año). El Ejército de los EE. UU., A su vez, en principio, no profundizó en los detalles técnicos, como resultado de lo cual generalmente perdió la apariencia en los EE. UU. De un excelente motor de avión, sin mencionar que requiere que la industria localice Griffon o Sabre.
          2. +1
            17 de octubre 2018 12: 41
            El Mustang se convirtió en "gran altitud" cuando se apoderó de un Packard (léase: Merlin) y un turbocompresor. Con Allison, no tenía ninguna "gran altitud" y era un cazabombardero e incluso un bombardero en picado y se llamaba A-36 Apache.
            Y si desde el Mustang se formó "gran altitud" reemplazando el motor, entonces el MiG no funcionó para convertirse en una máquina para un basurero para perros. Y el AM-38 no le fue entregado, y el M-82 no echó raíces. No debería ser.
        4. 0
          15 de octubre 2018 15: 02
          El MiG-3 es idéntico en concepto al Mustang estadounidense. Permítanme recordarles que el Mustang a bajas altitudes era el mismo "hierro-hierro" y
          "abierto" sólo a alturas de 7m. Eso, en opinión de nuestros liberales, no le impide seguir siendo el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial. Aunque las ventajas y desventajas del Mustang eran idénticas al MiG-000, solo el mejor, y el MiG-3, bueno, es realmente malo. ))
          ¿Gracioso, verdad?

          Nada gracioso y nada idéntico: Mustang es principalmente un luchador de escolta de largo alcance, con un enorme (incluso para el 44). ¿Qué hay con el rango del MiG?
          Sí, y el Mustang no era un hierro, como tampoco lo era el MiG.
          1. +3
            15 de octubre 2018 15: 54
            el momento se convirtió en hierro cuando se utilizó bárbaro.
            por ejemplo, muchos MIG murieron cuando regresaron a casa a baja altitud y velocidad, y a menudo atacaron bostezos. Un par de delgados podría llevar a cabo fácilmente el primer ataque contra ellos desde arriba, sin arriesgar nada. Lo mismo con Lugg-3.
            ¿o cuál es el gran sentido de mig-3 de 3 puntos con gabinetes para usar contra aviones con armadura a prueba de balas?
        5. +2
          15 de octubre 2018 15: 46
          Para mayor claridad, compare con la primera versión del Mustang con un motor débil y cierre a tiempo Mig-3.
          1. 0
            16 de octubre 2018 01: 15
            Cita: yehat
            Para mayor claridad, compare con la primera versión del Mustang con un motor débil y cierre a tiempo Mig-3.

            El Mustang debe compararse con aquellas máquinas con las que realmente compitió: Hawk, Cobra y Hurricane. Pero si le atrae tanto comparar los rotuladores con el sabor y el color.
            http://www.airwar.ru/enc/fww2/mustang1.html
            http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig3.html
            El peso de despegue normal y la velocidad del anglosajón son ligeramente más bajos (aunque era más rápido que Hawk y Spit a bajas altitudes), el techo es más bajo, la velocidad de ascenso es mucho peor, el rango de combate es mucho mejor, el armamento es más fuerte a veces.
            Por cierto, solo las armas muy fuertes se distinguían en esos días por los interceptores. Despegó, se disparó, se sentó a recargar. Entonces, el primer mustang es un interceptor con un motor inadecuado (en los británicos después del BZB, cualquier luchador se consideraba un interceptor), y el MiG-3 no tiene claro que, por ejemplo, un interceptor.
          2. 0
            16 de octubre 2018 10: 47
            para mayor claridad, compare con la primera versión del Mustang con un motor débil

            Alison, por si acaso, tiene 1325 yeguas (1500 en el despegue). ¿Es "débil"?
            Rolls-Royce Merlin es casi lo mismo. (Toda la diferencia está en la sobrealimentación de Merlín en comparación con la sobrealimentación mecánica de Alison)
            1. +2
              17 de octubre 2018 12: 46
              ¿Qué Allison, en qué año de producción, con qué gasolina y cuál es la duración permitida del régimen de despegue?
      2. 0
        15 de octubre 2018 15: 00
        Los problemas de centrado aparecieron en el MiG-3: se agregó un tanque trasero para aumentar el alcance.

        Y el marco (completamente innecesario) atascado en el fuselaje
        1. 0
          17 de octubre 2018 12: 47
          ¿Qué "marco"?
      3. 0
        15 de octubre 2018 15: 47
        pero si el tanque no está en el centro de masa, porque de lo contrario, el consumo de combustible cambia constantemente de alineación. No entiendo la razón del desplazamiento de la góndola.
        1. 0
          17 de octubre 2018 13: 38
          Para aquellos aviones en los que el tanque está lejos de estar en el CM, generalmente se usa un estabilizador intercambiable para mantener la alineación.
      4. 0
        17 de octubre 2018 14: 44
        La alineación trasera del Su-30. El MiG-1 / 3 tiene un frente, pero cercano a neutral, con diversos grados de proximidad. Como I-16, Spita 5.
    3. -1
      15 de octubre 2018 14: 59
      No está claro por qué y desde dónde se centra de nuevo.

      Identidad corporativa Polikarpov
      1. +2
        15 de octubre 2018 15: 51
        solo las exigencias de la aerodinámica de la época.
        1. 0
          16 de octubre 2018 10: 49
          Identidad corporativa Polikarpov.
          La estabilidad reduce la maniobrabilidad. Necesidad de compromiso
          1. 0
            16 de octubre 2018 11: 32
            gracioso, Deviku también hizo Polikarpov? y una serie de otras máquinas.
            1. 0
              22 de octubre 2018 09: 33
              Por el hecho de que muchos otros lo hicieron, no se deduce que Polikarpov no lo hizo.
              El "centrado trasero" aumenta la maniobrabilidad (que es insuficiente para los monoplanos)
              Pero reduce la estabilidad
    4. 0
      6 января 2019 17: 36
      Cita: Carpenter 2329
      por qué y desde donde se centra de nuevo.

      Porque El estilo corporativo de Polikarpov, por lo que buscó la súper maniobrabilidad. Y desde dónde, el diseño está tan diseñado. El centrado trasero es solo encontrar el punto (en el ala MAR) de la aplicación del incremento de la fuerza aerodinámica total de la aeronave que se llama foco aerodinámico.
  2. +27
    12 de octubre 2018 06: 03
    ¿Un artículo sobre el MiG-3 y ni una palabra sobre Polikarpov? No puede ser asi.
    Bueno, las dudosas conclusiones sobre la alineación trasera y el suministro excesivo de combustible también se dejarán a la conciencia del autor. Aún así, el I-200 se fabricó bajo el AM-37 y la raíz del problema con el manejo es precisamente esto.
    1. +11
      12 de octubre 2018 13: 08
      El proyecto de Polykarpov fue interceptado por ladrones, no terminó el avión personalmente, no se le dio la oportunidad y el joven tenía prisa por informar y obtener rápidamente la orden y los premios.
      1. -1
        15 de octubre 2018 15: 08
        El proyecto de Polykarpov fue interceptado por ladrones, no terminó el avión personalmente, no se le dio la oportunidad y el joven tenía prisa por informar y obtener rápidamente la orden y los premios.

        ¿Cómo no lo conseguiste? Yo lo traje. Simplemente decidió irse a Europa por un tiempo (la persona se puede entender).
        Los ladrones simplemente se equivocaron al poner un tanque adicional y una granja en el fuselaje, y usar el ventilador plegable original con una gran vista (para la 41a).
        1. -1
          15 de octubre 2018 19: 41
          Polikarpov planeó volver a trabajar el ala, y los muchachos no pudieron romper mucho, ya que casi todos eran de la Oficina de Diseño de Polikarpov
          1. +1
            16 de octubre 2018 10: 54
            Polikarpov planeó reciclar el ala,

            No creo que pueda confirmar esta declaración al menos algo.
            "ala de reelaboración" es el avión completo que se va a reelaborar y el proceso de fabricación. Samol estaba listo (cap. Inconveniente: debilidad de las armas, pero ¿quién lo tenía mejor en 40?)

            y los chicos no pudieron romper mucho, ya que casi todos eran de la Oficina de Diseño de Polikarpov

            Mikoyan no había trabajado en la oficina de diseño durante un año, solo era de ...
            Y rompieron todo lo que pudieron: el MiG-3 es mucho peor que el Polikarpovsky MiG-1
            1. 0
              16 de octubre 2018 11: 28
              Polikarpov analizó activamente las novedades extranjeras.
              estaba interesado en el proceso de creación de máquinas con una carga de ala alta específica
              por lo tanto, después de regresar de Alemania (donde vio desarrollos que conducían a las alas del bf-109f, spitfire, la nueva ala del u-88A4, etc.), un cambio en el enfoque de las alas era simplemente inevitable.
              1. -1
                16 de octubre 2018 17: 38
                Cita: AK64
                No creo que pueda confirmar esta declaración al menos algo.
                "ala de retrabajo" es todo el avión a reciclar y el proceso de fabricación.



                1. Puedo confirmar al menos algo, aquí hay un extracto del libro "Unknown Polikarpov" de V. Ivanov:
                "Para octubre, básicamente se completó el desarrollo del diseño preliminar de la I-200.
                “El diseño se basa en una división clara de la aeronave en unidades estructurales y de producción terminadas. Las consolas desmontables, un fuselaje desmontable (la cola es de madera, la parte delantera es de metal) y un chasis de un solo poste con cinemática muy simple abren amplias posibilidades para la producción en masa con un uso eficiente de las instalaciones de producción. Una pequeña cantidad de conexiones muy simples hace que sea fácil y rápido reemplazar las piezas retiradas en cualquier condición de operación ", escribió Nikolai Nikolaevich en la" Nota para el diseño del avión I-200 con el motor AM-37 ".
                Aunque las características de la aeronave eran prometedoras, Polikarpov no tenía prisa por presentar el proyecto I-200 para su aprobación al Comisariado del Pueblo. Su análisis de las principales tendencias en el desarrollo de la aviación mostró la promesa de aumentar la carga específica en el ala para mejorar aún más el rendimiento de vuelo de la aeronave. Por lo tanto, decidió rediseñar el ala, reduciendo su área. Además, aparentemente, Nikolai Nikolaevich quería unificar el diseño con el ala del caza I-185. Sin embargo, no fue posible realizar el plan ...

                .... Para aclarar las capacidades potenciales de cada una de las partes en octubre de 1939, se decidió intercambiar las respectivas delegaciones económicas.
                La delegación soviética estuvo encabezada por I. V. Tevosyan, miembro del Comité Central del PCUS (B.). Incluía a los líderes de diversas industrias, diseñadores, especialistas, empleados de institutos de investigación, incluido el grupo de aviación: A. I. Gusev, P. V. Dementiev, V. P. Kuznetsov, A. D. Shvetsov, A. S. Yakovleva, N. N. Polikarpova y otros. Además, la invitación y, de hecho, la orden de participar en el trabajo de la delegación, Nikolay Nikolaevich recibió en el último momento. Se asignó muy poco tiempo a los campos de entrenamiento. El constructor Andrianov, que participó en el diseño preliminar del I-200 ("X"), recordó: "De alguna manera, en el camino a mi habitación, me encontré con Polikarpov y Tetivkin. Polikarpov N. N. me dijo: "Así que no me fui a ver lo que hiciste, tendré que ver después de mi llegada".
                Partiendo en un viaje de negocios, Nikolai Nikolayevich dio instrucciones de no familiarizar a nadie con el proyecto de la máquina "X" hasta su regreso, elaboró ​​instrucciones sobre las actividades actuales de la oficina de diseño ".
                2.Mikoyan realmente era un "verde" como diseñador, pero solo asumió un papel organizativo, según el propio Polikarpov, unas 80 personas de los mejores diseñadores fueron retiradas de su OKB de su OKO
        2. 0
          19 de octubre 2018 04: 00
          ¿Qué tipo de granja pusieron los "matones" en el fuselaje? ¿En el diagrama de diseño puede ver?
        3. 0
          10 Mayo 2019 16: 58
          Sí, así es como veo a Polikarpov, diciendo que tenía un boleto para Europa, que he soñado toda mi vida. Se vio obligado a ir y el tiempo del viaje, también, no lo determinó, pero llegó, luego ni la oficina de diseño ni la fábrica.
      2. 0
        15 de octubre 2018 15: 50
        estos muchachos, por cierto, hicieron que las tomas de aire fueran mucho mejores que el ya alardeado Yakovlev en el Yak-1, Yak-7.
        Incluso la toma de aire de Ilyushin en el IL-2 fue mejor diseñada.

        por lo tanto, no puedo decir que solo se echaron a perder. Además, había demasiados proyectos en Polikarpov cuando se separaron.
    2. +1
      15 de octubre 2018 15: 06
      ¿Un artículo sobre el MiG-3 y ni una palabra sobre Polikarpov?

      En en. por lo tanto, es posible no leer
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +5
    12 de octubre 2018 07: 44
    "Es por eso que las máquinas supervivientes, después de la terminación de su producción en diciembre de 1941, se utilizaron principalmente en la defensa aérea, donde, en primer lugar, se requirió alcanzar a gran altura a los bombarderos alemanes y aviones de reconocimiento" ... "Cada uno de los cazas en ese momento había sido sometido a varias reparaciones , principalmente en condiciones de primera línea, semi-artesanales. "... todo comienza con uno simple, en el primer período de la guerra, el equipo se usaba al azar. Pero valió la pena usarlo como estaba planeado, se obtuvo un efecto completamente diferente, esto se aplica no solo al MIG-3, sino al mismo PE -2 y viejos TB-3.
    1. 0
      13 de octubre 2018 18: 40
      Pe-2 era originalmente un luchador, en realidad
  5. +11
    12 de octubre 2018 08: 18
    Hablando de la efectividad de los combatientes soviéticos y alemanes en el combate aéreo, es importante considerar su protección de armadura. En Coches soviéticos, era notablemente más débilque los alemanes, aunque apareció en 1939. Entonces La placa de armadura de combate MiG-3 tenía un grosor 9 mmella podría soportar solo golpea balas perforantes de calibre de rifle. La placa de armadura Messerschmitt comenzó a aparecer regularmente, comenzando con la versión E-7. Pero después de las batallas en Francia y en el diseño del avión E-3 comenzó a agregar blindado espesor de la espalda 8 mm, y luego la cabeza blindada. En todas las versiones del caza Bf 109F, la protección de la armadura inicialmente se fortaleció significativamente al incluir Placa de acero de espesor 10 mm, que protegía la cabeza y la nuca del piloto y se fijaba en la parte articulada de la linterna de la cabina. Además de esto, también había una chapa de aceroubicado entre el asiento del piloto y los tanques de gasolina del caza.

    No es convincente Los MiG 9mm soportan solo calibre de rifle. Pero 8mm Emil3 notablemente más fuerte? ¿O es 10mm Frederick notablemente más fuerte? (aunque esta fuente afirma que en Friedrich el grosor era 8mm y 10 mm en 110-ke http://stsokol.ru/stsokol/10.1941/12.10.41/04_10/12.10.41_4-15.htm, y esta fuente habla sobre 8mm asientos 4mm espaldas y 9,2mm de reposacabezas http://www.airbase.ru/sim/il2/learning/arm_bf109/, MIG-3 claramente no tira mucho más fuerte) ¿Y la calidad del acero utilizado se ignora por completo? Hubo rumores persistentes en la sede de Hitler de que el "blindaje" de los aviones alemanes a menudo estaba hecho de acero estructural ordinario.
    O de la fuente anterior:
    "La reserva del caza Bf.109G no es diferente de la reserva del Bf.109F, excepto que una partición sólida de 18 mm de espesor hecha de varias capas de duraluminio se coloca detrás del tanque de gas, diseñada para eliminar la composición incendiaria de las balas incendiarias. Esta partición no puede considerarse blindada, ya que las balas lo atraviesan libremente. Además, durante las pruebas se constató que la partición no llega a su objetivo e incluso, por el contrario, solo mejora el efecto de las balas incendiarias ”.
    Entonces, la tesis de que los vehículos blindados soviéticos eran notablemente más débiles es muy controvertida.
    Para el artículo al autor plus, para la sección sobre protección y reserva menos.
  6. +14
    12 de octubre 2018 08: 22
    Por cierto, el MiG-3 de todas las máquinas soviéticas en ese momento tenía la tecnología de fabricación más optimizada (¡no debe confundirse con la tecnología más barata!). Por ejemplo, podía quitar la consola de un avión y ponerla en otro sin ningún problema y encajar. Con Lavochkin, Yaks e Ilamas, este truco no funcionó. Se requería "finalizarlo con un archivo". En muchos aspectos, por lo tanto, el avión, que fue descontinuado en 41, fue operado hasta el 44.
    1. 0
      17 de octubre 2018 14: 46
      Pero esto es más un mérito de la planta que KB Mikoyan. Yo creo que si.
      1. +1
        17 de octubre 2018 14: 52
        Más bien, es una escuela de Design Bureau Polikarpov
        El diseño del I-200 se basó en una clara separación de la aeronave en unidades estructurales y de producción terminadas. Las consolas desmontables, un fuselaje desmontable y un chasis de un solo bastidor con una cinemática muy simple hicieron posible asegurar el montaje paralelo de unidades en diferentes soportes y un montaje conveniente en el transportador. Esto contribuyó al despliegue de una amplia gama de obras y abrió grandes oportunidades para la producción en masa con el uso eficiente de las instalaciones de la fábrica. Un pequeño número de conexiones muy simples hizo posible reemplazar rápida y fácilmente componentes y ensamblajes defectuosos incluso en el campo
        1. 0
          17 de octubre 2018 15: 14
          No sin él, pero cualquier división correcta en elementos puede ser eliminada por desviaciones dimensionales reales que la planta podría soportar. Y ejemplos de esto son un vagón y un carrito pequeño. La misma planta 31 en vano 21.
  7. 0
    12 de octubre 2018 08: 30
    El artículo causa desconcierto, cómo cualquier modelo del arma MiG-3 tenía ventajas y desventajas, pero en general no se puede llamar un avión exitoso. El MiG-3 ..., un avión político, el resultado de cortar el programa de aviación de la URSS por los funcionarios del partido y su séquito, sorprendentemente, pero el país se encuentra con la guerra. en 4 tipos de luchadores, diferentes tipos, algunos están desactualizados, otros todavía están en bruto. A pesar de que el MiG (según los rumores) era un avión prototipo de Polikarpov, y el camarada Mikoyan tenía un hijo ..., curiosamente, en 1943, Yak-i y La permanecieron en el cielo ..., y La está sorprendentemente cerca del I de Polikarp - 180, rechazado por razones políticas, y los "burros" y las "gaviotas" de Polikarpov lucharon en 43. MiG-3 ..., el primer panqueque del Mikoyan Design Bureau ..., no grumoso, pero ni pescado ni carne ...
    1. 0
      12 de octubre 2018 13: 09
      Polikarpov dio todos los cálculos para el motor de refrigeración por aire a la oficina de diseño de Lavochkin.
      1. +1
        12 de octubre 2018 22: 25
        ¡Documente esto por favor!
        1. +1
          15 de octubre 2018 15: 19
          Digamos, no "cálculos", sino toda la documentación.
          Me ordenaron transmitirlo. Hubo una guerra.
          Otra cosa es que esto rara vez se menciona, pero hubo un hecho.
    2. Alf
      0
      12 de octubre 2018 14: 26
      Cita: wooja
      pero el país se enfrenta a la guerra contra 4 tipos de luchadores de varios tipos, algunos están desactualizados mientras que otros todavía están en carne viva.

      En su opinión, ¿todos los viejos combatientes en 1940-41 tuvieron que ser descartados y descartados? Entonces los pilotos del 109 llamaron a Ishak un enemigo peligroso. Por cierto, el I-16 de la última serie en términos de dinámica de aceleración en línea recta superó el 109.
      En cuanto a los nuevos, hubo muy poco tiempo antes de la guerra, por lo que lanzaron varios modelos a la vez por razones de seguridad.
      1. +1
        12 de octubre 2018 14: 36
        ¿dónde están los llamados a la cancelación ?, solo una afirmación de hecho, la falta de un concepto para el desarrollo de la fuerza aérea y su papel en la guerra, bueno, partidos y disputas de diseño, pero muchas cosas ... pero el tiempo fue corto ... realmente poco
        1. Alf
          +4
          12 de octubre 2018 14: 53
          Cita: wooja
          falta de un concepto para el desarrollo de la Fuerza Aérea y su papel en la guerra,

          ¿Dónde lo viste? Por el contrario, todo estaba muy claramente planeado: el interceptor de gran altitud MIG, el LAGG y el frente Yak, el avión de ataque IL-2, el bombardero delantero PE-2, el IL-4 y los estrategas PE-8. Todos los aviones de nuevos diseños cubrieron todas las necesidades de la Fuerza Aérea.
          1. Alf
            +3
            12 de octubre 2018 15: 02
            Y sobre el concepto. Fue aceptado y Berlín demostró su corrección en la 45a aviación; debería garantizar las acciones de las fuerzas terrestres y no ser como la Luftwaffe, que, como resultado de brillantes victorias, de repente por alguna razón resultó presionarse contra Berlín.
            1. +1
              12 de octubre 2018 19: 27
              Cita: Alf
              la aviación debe apoyar a las fuerzas terrestres

              Porque la tarea de destruir la industria y la infraestructura de Alemania fue resuelta por la aviación aliada. Y también desvió fuerzas colosales y recursos que podrían usarse en el Frente Oriental para garantizar la defensa aérea del Reich.
              1. Alf
                +2
                12 de octubre 2018 19: 37
                Cita: Narak-zempo
                Y también desvió fuerzas colosales y recursos que podrían usarse en el Frente Oriental para garantizar la defensa aérea del Reich.

                Por distracción, sí, estoy de acuerdo. Pero sobre la producción, absolutamente no.
                La producción de aeronaves no disminuyó, sino que aumentó.
                1. Alf
                  +3
                  12 de octubre 2018 19: 38
                  Producción de tanques también.
                2. -2
                  12 de octubre 2018 19: 54
                  Sí, estaba aumentando.
                  El nuestro también logró aumentar la producción de armas, a pesar de las enormes pérdidas en la capacidad de producción y la base de recursos en el 41. Esto sugiere que tanto nosotros como los alemanes teníamos una importante reserva organizativa que, con un enfoque competente, puede movilizarse.
                  Intente estimar qué potencial de crecimiento tendría la industria alemana sin bombardeos sistemáticos. Creo que los alemanes gastaron no menos energía en la constante restauración y dispersión de la producción, la construcción de todo tipo de fábricas subterráneas que nosotros en la evacuación. O proyectar incursiones regulares de "Fortalezas" sobre objetos en nuestra profunda retaguardia (que, por cierto, no habría nada que reflejar).
                  1. Alf
                    +4
                    12 de octubre 2018 20: 19
                    Cita: Narak-zempo
                    Sí, estaba aumentando.

                    Después de la guerra, la Comisión de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos examinó objetos en Alemania que bombardearon la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Los comisarios se sorprendieron de que las instalaciones militares del Reich en la zona occidental estuvieran casi intactas por los ataques aéreos, aunque los ataques fueron masivos.
                    Cita: Narak-zempo
                    O proyectar incursiones regulares de "Fortalezas" sobre objetos en nuestra profunda retaguardia (que, por cierto, no habría nada que reflejar).

                    Bueno, 1183 Spitfire-9 en rendimiento a gran altitud, y 2400 Kingcobra a gran altitud no es realmente nada, aunque causarían problemas.
                    1. -1
                      13 de octubre 2018 02: 19
                      Cita: Alf
                      Bueno, 1183 Spitfire-9 en rendimiento a gran altitud, y 2400 Kingcobra a gran altitud no es realmente nada, aunque causarían problemas.

                      1. Si miras tu propio plato arriba, verás que el Reich produjo tantos luchadores en un mes o dos. Casi todos podían luchar en altura. Y ya en el 44 no podían hacer nada en absoluto.
                      2. Estas Cobras volaron contigo durmiendo con gasolina y aceite estadounidenses.
                      3. Duerme 9 contra Mustangs N y Battlebox por 10 km de posibilidades, francamente, hay pocos. Este no es Yu-88. Sin mencionar que incluso la defensa aérea de Moscú en comparación con el alemán no fue impresionante, y mucho menos Bakú.
                  2. +1
                    15 de octubre 2018 14: 36
                    Oh, no tendríamos que pelear con los alemanes (sin los nazis, por supuesto), sino convertirnos en aliados. El mundo sería completamente diferente. Sin embargo, aún no es de noche, tal vez seremos socios, si no amigos.
                    1. +1
                      7 января 2019 17: 23
                      Por lo tanto, se organizaron dos guerras para que esta alianza no funcionara.
                      1. 0
                        7 января 2019 17: 36
                        Vladimir! Totalmente de acuerdo con usted
                3. +2
                  15 de octubre 2018 11: 27
                  Cita: Alf
                  Pero sobre la producción, absolutamente no.


                  Hacia el final de la guerra, los alemanes tenían más escasez de combustible. Había suficientes aviones.
                  1. +3
                    15 de octubre 2018 11: 48
                    Y la escasez de personal de vuelo capacitado.
          2. +4
            12 de octubre 2018 15: 10
            No quiero entrar en una discusión sin sentido de lo que sucedió y lo que no existió, lo que vemos ahora, de nuestro tiempo, luego se veía completamente diferente ..., la historia no se puede reescribir ... pero los alemanes no llegaron a ningún lado en el aire hasta mediados de 1943 esconderse ... pero aprendí de los errores ...,
            1. Alf
              +3
              12 de octubre 2018 15: 11
              Cita: wooja
              pero aprendí de los errores ...

              ¡Si!
          3. +6
            12 de octubre 2018 16: 09
            Cita: Alf
            ¿Dónde lo viste? Por el contrario, todo estaba muy claramente planeado-MIG-gran altitud interceptor

            MiG-3 es un caza de alta velocidad. Si era conceptualmente un interceptor, primero tendría que volver a equipar los regimientos de combate responsables de la defensa aérea. Y en la vida real, los MiG fueron rearmados por iaps de las divisiones aéreas mixtas del ejército, que se suponía que debían trabajar en el campo de batalla en interés de su ejército. En el mismo 9º jardín de ZOVO y el 15º jardín de KOVO, todos los iaps son para MiG-1 o MiG-3, pero I-16 e I-153 permanecieron en los Iads "limpios" del distrito.
            1. Alf
              +2
              12 de octubre 2018 17: 54
              Cita: Alexey RA
              0
              Cita: Alf
              ¿Dónde lo viste? Por el contrario, todo estaba muy claramente planeado-MIG-gran altitud interceptor

              MiG-3: luchador de alta velocidad.

              La Fuerza Aérea ordenó al MIG precisamente como un luchador de gran altitud.
              MiG-3 es una modernización del caza MiG-1. El diseño y desarrollo de la aeronave pertenecen a OKB ellos. Mikoyan y Gurevich. Es un interceptor de combate monomotor de un solo asiento de gran altura, creado durante la Gran Guerra Patria.
              Lea más en: http://avia.pro/blog/mig-3

              Cita: Alexey RA
              Y en la vida real, los MiGs volvieron a equipar los IAP de las divisiones aéreas mixtas del ejército, que se suponía que trabajaban en el campo de batalla en interés de su ejército.

              Derecha. Lo hicieron y lo hicieron como un rascacielos, pero para el 41 resultó que en la Fuerza Aérea alemana, en general, no había bombarderos y exploradores de gran altitud, y la teoría del uso de la Luftwaffe no tuvo en cuenta el uso de tales máquinas.
              1. +2
                12 de octubre 2018 19: 38
                Cita: Alf
                pero para el 41 resultó

                Justo para el 41? ¿Y no inmediatamente después de la firma del tratado de amistad y frontera en el 39, cuando los alemanes se vieron obligados a mostrar y vender todas las muestras de aviones en servicio?
                E incluso si los alemanes tuvieran estrategas, en primer lugar, no podría haber muchos de ellos, y en segundo lugar, en condiciones de guerra en un frente terrestre de enorme longitud, las principales acciones de la aviación de alguna manera deberían haberse llevado a cabo en interés de las fuerzas terrestres, es decir, a baja y media altitud.
              2. +3
                15 de octubre 2018 10: 56
                Cita: Alf
                La Fuerza Aérea ordenó al MIG precisamente como un luchador de gran altitud.

                Me gustaria ver los documentos de esa epocaen el que se ordenó el desarrollo de un caza a gran altitud en lugar de a alta velocidad. Y luego nos gusta dar a conocer la necesidad ex post facto de la virtud.
                Y es extremadamente difícil creer la cita moderna, que afirma que el MiG-3 creado durante la Gran Guerra Patria. sonreír
            2. 0
              15 de octubre 2018 15: 21
              En ese momento, simplemente no había ni siquiera un concepto para un interceptor. Ausente como clase
      2. +2
        13 de octubre 2018 12: 41
        Cita: Alf
        En su opinión, ¿todos los viejos luchadores en 1940-41 deberían haber sido dados de baja y desechados? Así que los pilotos de 109 llamaron a Ishak un oponente peligroso.

        En principio, sí, excepto quizás Yak-1. De hecho, I16, por ejemplo, el tipo 20 era un enemigo más peligroso para los alemanes.
    3. +1
      15 de octubre 2018 15: 15
      pero en general no se puede llamar un avión exitoso. MiG-3 ...,

      Todo lo contrario: el MiG (más precisamente, el I-200) es el único luchador exitoso antes de la guerra. No sin fallas, pero el resto en comparación: leña

      un avión político, el resultado de cortar el programa de aviación de la URSS por funcionarios del partido y sus asociados cercanos

      De ningún modo. Nada político
      I-16 está desactualizado y el recurso de modificación se ha agotado. Reemplazo requerido. I-180 se ha convertido en un problema
      y no había motor. Desesperado, Polikarpov puso el AM-35 aproximadamente en el mismo planeador. El resultado, en principio, no fue malo. Stalin dijo "Gut"

      A pesar de que el MiG (según los rumores) era un avión experimental de Polykarpov,

      Es como si todos lo conocieran, excepto los visitantes, el ladrón superior

      y La está sorprendentemente cerca de Polikarpovsky Y -180,

      Nada cerca
      rechazado por razones políticas,

      Nada como

      Pero en general, lo suficiente como para contar chismes, ¿eh?
      .
      1. +2
        15 de octubre 2018 16: 17
        Cita: AK64
        y La está sorprendentemente cerca de Polikarpovsky Y -180,


        Absolutamente no me gusta: fuselajes completamente diferentes, diseño de alas, aerodinámica.


        No lo parece en absoluto.

        El avión de Polikarpov absorbió la experiencia del maestro, tenía una maniobrabilidad mucho mejor y menos inercia con mejores armas.
        Lavochkin solo en el modelo La-7 pudo acercarse a la aerodinámica de la I-185 (M-82)


        Si lo comparamos con La-5, entonces la remotorización de los competidores más cercanos en el M-82:
        I-185 M-82
        Yak-7 M-82
        I-210 M-82 (MiG-9 primero)

        De estos, el I-185 fue el más exitoso, pero se eligió a Lavochkin, ya que su LaGG-3 ya estaba en la serie y fue más rápido y más correcto restablecer la producción.
        1. 0
          16 de octubre 2018 11: 20
          LA-5 y LA5FN fueron creadas en un apuro salvaje por una oficina de diseño incompleta, que ya estaba cerrando. Todo lo que hicieron fue pegar el motor a Lagg-3 y garantizar su uso. Debe entenderse que bajo tales condiciones, se garantizaba que ocurrían enfermedades infantiles y defectos de la máquina. La-7 es exactamente el mismo La-5, que comenzaron a modificar sin prisa. El proceso es exactamente el mismo que el mediocre bf109b convertido en un bf-109f4 y bf-109g2 muy formidables.
          No me inclino a considerar a Polikarpov más inteligente que Lavochkin. Solo había tales condiciones.

          Otra cosa es que, en lugar de la intriga en nuestra industria de la aviación, fue posible hacer un análogo de la-7 en 40-41. Para esto estaba el Policarpo más cercano, pero no solo él.
          1. +2
            16 de octubre 2018 15: 20
            Cita: yehat
            No me inclino a considerar a Polikarpov más inteligente que Lavochkin. Solo había tales condiciones.

            Otra cosa es que, en lugar de la intriga en nuestra industria de la aviación, fue posible hacer un análogo de la-7 en 40-41. Para esto estaba el Policarpo más cercano, pero no solo él.


            Aquí estoy de acuerdo: el concepto es extensible más inteligente / no más inteligente y no se puede medir.
            Pero la experiencia de Polikarpov (el tácito "rey de los luchadores") dice mucho.
            A pesar de que su oficina de diseño fue "desarmada", la I-180 I-185 y las posteriores tenían líneas muy limpias y perfectas en términos de aerodinámica, ya que originalmente fueron diseñadas para un motor radial.
            Incluso el La-7 tuvo pérdidas debido a la resistencia durante la transición de la ronda en términos de campanas a una sección de fuselaje ovalado. El I-180 I-185 no tenía este problema aerodinámico (es suficiente para comparar las secciones transversales de los capó y el fuselaje de ambos aviones).
            Además, la transición del ala al fuselaje, según lo organizado por Polikarpov, como por Lavochkin, la interrupción del flujo de la I-185 llegó mucho más tarde, lo que significa que podría girar más.
            Un buen luchador es un montón de matices.
            Como diseñador, leí los dibujos de uno y el segundo avión y vi la diferencia en la experiencia y la comprensión de la aerodinámica. Lavochkin es, sin duda, un diseñador excepcional, pero la experiencia de Polikarpov le permitió ir un paso por delante en el diseño: había una persona amable. Shukharin simplemente lo empujó o lo ignoró, sin profundizar en el significado del diseño.
            1. -1
              16 de octubre 2018 15: 25
              sobreestimaste a Polikarpov, el capó de un motor en forma de estrella, esta no es su experiencia, pero participó en este experimento de TsAGI antes de la guerra y estaba al tanto de la solución alcanzada, y Lavochkin pasó volando. Polikarpov también estaba al tanto de las últimas campanas estadounidenses para las estrellas. Pero Lavochkin, no.
              1. +1
                17 de octubre 2018 12: 52
                Hacer un seguimiento de los nuevos productos y aprender constantemente también es un lado del talento del diseñador.
              2. +1
                18 de octubre 2018 08: 35
                Cita: yehat
                0
                sobreestimaste a Polikarpov, el capó de un motor en forma de estrella, esta no es su experiencia, pero participó en este experimento de TsAGI antes de la guerra y estaba al tanto de la solución alcanzada, y Lavochkin pasó volando. Polikarpov también estaba al tanto de las últimas campanas estadounidenses para las estrellas. Pero Lavochkin, no.


                Experiencia: esto se llama experiencia :)
                Manténgase al día con las últimas investigaciones.

                Y el conocimiento de Polikarpov y la ignorancia de Lavochkin: cómo nuestro
            2. 0
              16 de octubre 2018 15: 37
              planeador la7 (ex la5 ex lagg-3 ex lagg-1)

              fue diseñado para un motor estrecho. El problema aerodinámico que indicó fue inevitable después de la instalación de la estrella y Lavochkin sabía que, la única pregunta era cuán radicalmente podía cambiar el LA-5FN. Si el perfil no ha cambiado, entonces, en esas condiciones, era imposible hacerlo
              1. 0
                17 de octubre 2018 12: 53
                ¡Aquí tienes toda la razón!
          2. 0
            17 de octubre 2018 12: 54
            Cita: yehat
            LA-5 y LA5FN fueron creadas en un apuro salvaje por una oficina de diseño incompleta, que ya estaba cerrando. Todo lo que hicieron fue pegar el motor a Lagg-3 y garantizar su uso.


            Estoy de acuerdo: La-5 sí, fue creado con prisa, y resultó ser malo y en las curvas y especialmente en la vertical fue inferior a Bf-109F-2. En La-5F: poco ha cambiado en el planeador.

            Pero La-5FN (marzo de 1943) ha pasado más de un año desde el lanzamiento de La-5: ¿cuál es su prisa?
            Al mismo tiempo, La5FN se produjo en paralelo con La-5F.
            1. -1
              18 de octubre 2018 10: 50
              Pero La-5FN (marzo de 1943) ha pasado más de un año desde el lanzamiento de La-5: ¿cuál es su prisa?

              Lavochkin hizo un gran esfuerzo para garantizar el funcionamiento de La-5, viajó a las unidades,
              corrigió muchas pequeñas cosas, eso fue lo que tomó el tiempo. Y lo hizo mucho mejor que Yakovlev con su Yak-1
      2. 0
        15 de octubre 2018 21: 27
        Para que no hubiera chismes, no había desesperación con el AM-35, había una tarea: Polikarpov lo trabajó
        1. 0
          16 de octubre 2018 11: 03
          Para que no hubiera chismes, no había desesperación con el AM-35, había una tarea: Polikarpov lo trabajó

          "Asignación" apareció basada en un boceto de Polikarpov. Es decir, primero un boceto, y solo luego una "tarea".
          La "misión" fue originalmente para un luchador.
          El AM-35 fue desarrollado y considerado un "bombardero" (y Tupolev lo quería en el Tu-2, lo que debería haberse hecho, por cierto). Fue por desesperación que Polikarpov comenzó a apilar su caza sobre su caza: no recibió ninguno de los motores prometidos, ni el M-71, ni el M-90, ni el M-82, y las perspectivas de ver estos motores en un futuro cercano eran sombrías.
          De ahí la instalación del "bombardero" AM-35 en el caza.

          Bueno, resultó no estar mal: probablemente nadie más que
          1. 0
            16 de octubre 2018 15: 39
            por cierto e i200 (mig-1) también tenía un motor de bombardero
          2. -1
            16 de octubre 2018 17: 48
            Tan pronto como A.A. Mikulina OKB decidió los datos básicos de un motor prometedor, El comisario del pueblo de la industria de la aviación M.M. Kaganovich instruyó a N.N. Polikarpov para que descubriera la posibilidad de usar AM-37 en nuevos diseños de aviones. El motor interesado Nikolai Nikolaevich, elogió sus capacidades y perspectivas para un mayor desarrollo. A solicitud de Polikarpov, A.A. Mikulin proporcionó de inmediato datos detallados de AM-37 y dibujos dimensionales. En julio de 1939, el diputado de Nikolai Nikolayevich M.N.Tetivkin y el jefe del sector aerodinámico N.Z. Matyuk, liderado por Polikarpov, comenzaron a trabajar preliminarmente en la aparición de un nuevo caza con un motor AM-37
    4. 0
      15 de octubre 2018 15: 58
      La tiene un motor diferente, no el que estaba esperando el i-180.
      1. 0
        16 de octubre 2018 11: 07
        La tiene un motor diferente, no el que estaba esperando el i-180.

        ¿Qué es el I-180 aquí? ¿No has confundido nada con nada?
        I-180 es un intento anterior a la guerra y sin éxito una vez más para modernizar profundamente el I-16, y le pusieron el M-88. Probablemente te refieres a la I-185. Bueno, en la I-185 también configuraron la M-82, lo mismo que en la La-5 y La-7. Sí Sí.
      2. -1
        25 de octubre 2018 09: 48
        Cita: yehat
        La tiene un motor diferente, no el que estaba esperando el i-180.


        La remotorización es una ocurrencia común en la aviación.
  8. +5
    12 de octubre 2018 08: 31

    Si escuchas con atención, muchos mitos sobre el desmoronamiento de MiG-3
    1. +1
      12 de octubre 2018 09: 16
      Solo es necesario enmendar el hecho de que el VMG no es a tiempo completo, y los límites operativos del RLE para sobrecargas permisibles en esta muestra restaurada son más estrictos que en el prototipo. Así que tome todo lo que la máquina original era capaz de hacer, de esta restaurada no se puede.
      1. +3
        12 de octubre 2018 10: 48
        Para ser honesto, en algún lugar había información de que el VMG no es original, pero Vladimir Barsuk es un hombre serio, y cuando hace una declaración realmente sensacional de que la máquina supera el I-16 tanto a baja altitud como en maniobrabilidad Creo que él entiende de lo que está hablando. Estoy seguro de que si este hecho fuera tan dependiente del VMG (aunque, debido a que el VMG no era original allí, no podría encontrarlo en ningún lado) Vladimir Evgenievich ciertamente lo mencionaría. Aunque me parece que el MiG-3 es el arma más mal iluminada en la literatura, pero si lees memorias de pilotos altamente calificados, entonces las críticas más halagadoras sobre el automóvil (Galay, Stefanovsky). El hecho permanece cuando se formaron regimientos a partir de los pilotos de prueba, se les ofreció elegir las máquinas ellos mismos y la élite de vuelo eligió por unanimidad el MiG-3, dice algo. Comprensiblemente, a los pilotos de combate no les gustó este automóvil debido a la complejidad, que generalmente es comprensible, cuando un burro se sienta en un caballo árabe, el jinete no debería ser muy diferente para revelar todas las capacidades del caballo.
        Hay videos en algún lugar donde VE Barsuk habla de cómo conducían y (si no me equivoco) "Gustav" y "Friedrich", la comparación, según él, no es a favor de los alemanes, o al menos las cualidades acrobáticas no son peores. Las últimas palabras de este video me sorprendieron especialmente: 7-8g El MiG funciona silenciosamente en el centésimo noveno, esto no se puede hacer.
        1. 0
          12 de octubre 2018 11: 12
          En cuanto al "sensacionalismo" de la declaración sobre mejor que el I-16, lo argumentaré. Libro de texto de la Academia. Gagarin "Dinámica de vuelo y pilotaje de aviones", 1976. 155
          https://cloud.mail.ru/public/Lb43/8P5neaxk7
          pág. 155, apartado V "Características de maniobra y su comparación". Cita de la página 156: "... es decir, de hecho, el Yak-1 tenía mayor maniobrabilidad (que el I-16) ..."
          También hay sobrecargas disponibles. Por lo tanto
          7-8g MiG funciona en silencio no lo harás en la centésima
          debe considerarse en el contexto de las condiciones de altitud / velocidad / tracción.
          1. +1
            12 de octubre 2018 11: 32
            Sí, estoy completamente de acuerdo contigo. Estoy hablando de la cobertura del tema del MiG-3. Lees HOMNO, HOMO, pero no es tan simple con esta máquina, a eso me refiero.
            Bueno, para ser honesto, estoy enamorado de este hombre guapo, bueno, admito que eres un mocoso bonito bebidas
            1. 0
              12 de octubre 2018 11: 34
              Estoy de acuerdo. hi Y con eso también: bebidas
        2. 0
          15 de octubre 2018 14: 36
          Cita: kapitan281271
          Para ser honesto, en algún lugar había información de que el VMG no es original, pero Vladimir Barsuk es un hombre serio, y cuando hace una declaración realmente sensacional de que la máquina supera el I-16 tanto a baja altitud como en maniobrabilidad ,


          Pero qué decir, los números se conocen en la curva horizontal del MiG-3 21 segundos, la curva del I-16 - 14-15 segundos para ametralladora y 16 segundos para cañón - por lo que esta es una afirmación infundada sobre "cualquier" modo.
          Vertical MiG es ciertamente mejor que Ishak.
          1. -1
            15 de octubre 2018 21: 34
            El hombre hizo declaraciones sobre los restaurados.
            Aviones, reconociendo que estos aviones tuvieron muchas modificaciones, ¿son las características de la tabla del MiG con o sin listones?
            1. -1
              16 de octubre 2018 15: 01
              Cita: KERMET
              El hombre hizo declaraciones sobre los restaurados.
              Aviones, reconociendo que estos aviones tuvieron muchas modificaciones, ¿son las características de la tabla del MiG con o sin listones?


              La-5 con lamas del orden de 19 segundos, si falla la memoria.
              En el MiG-3 no puedo decir, no está indicado con o sin listones, supongo que con. Porque cerca de La-5
              1. 0
                16 de octubre 2018 15: 41
                La-5 es significativamente más pesado, en teoría, un momento debería tener una ventaja en la flexión.
                1. +1
                  17 de octubre 2018 08: 22
                  En la curva, la relación empuje-peso final, entre otras cosas (carga en el ala, sobrecarga desechable) es importante.
                2. 0
                  17 de octubre 2018 12: 38
                  Cita: yehat
                  La-5 es significativamente más pesado, en teoría, un momento debería tener una ventaja en la flexión.


                  Aquí, tanto la masa como el área del ala y los listones son importantes, determinando el bloqueo del flujo desde la superficie del ala.

                  Por peso (seco):
                  Yak-1 2445-2490 kg.
                  La-5 2800 kg
                  La-5FN 2706 kg
                  LaGG-3 (primera serie) 2610-2680 kg
                  MiG-3 2699 kg (AM-35A es bastante pesado: el peso es de 830 kg, en comparación con 570 kg para M-105P, una diferencia de 260 kg)
                  Aquí parece que LaGG-3 es más fácil y debería dar un mejor giro, pero no: 22 segundos para LaGG-3 y 22 segundos para MiG-3
                  Curtiss P-40 2888 kg (pero el área del ala de Curtis es 21,92 metros cuadrados versus 17 ** para los cazas soviéticos), pero nadie llamaría al P-40 un avión sobresaliente :)

                  Nombre MiG-3 Yak-1 LaGG-3 "Tomahawk" Bf 109F-2
                  Motor AM-35A M-105 M-105 V-T7T0-C16 DB 601N
                  Peso de vuelo, kg 3299 2847 3280 3392 2728
                  Tiempo para subir 5000 m, min 7,1 5,7 8,6 7 4,9
                  Tiempo de giro por 1 m, min 000 22-20 21 25 18
                  1. 0
                    17 de octubre 2018 13: 43
                    El concepto de maniobrabilidad de la aeronave es más amplio que el tiempo de giro. Y la comparación de las cualidades de maniobra en general es una tarea de parámetros múltiples.
                    1. +1
                      17 de octubre 2018 14: 20
                      El tiempo de giro se indica por simplicidad. Es difícil transmitir todo un complejo de parámetros en pocas palabras. por ejemplo, spitfire, i-15, hs-129, cuando muerden hacia adelante, podrían obtener un motor parado. ¿Se relaciona esto con la maniobrabilidad? Y los alemanes en el bf-109e usaron este matiz. ¿Y cómo tener en cuenta la posibilidad de que el FW-190A tuerza bruscamente su nariz mientras se dobla? Hay muchos parámetros, pero no se pueden expresar rápidamente, aquí hay una simplificación
                      1. 0
                        17 de octubre 2018 14: 50
                        Desafortunadamente, tal simplificación da lugar a estereotipos incorrectos en la "calificación" de la maniobrabilidad de la aeronave.
                      2. +1
                        18 de octubre 2018 11: 03
                        eso es si. El Yak-1 se convirtió en un buen avión, porque realizó bien las maniobras de los "nudos": giro, giro de combate. Se llama ágil, pero la maniobrabilidad es relativa. El MiG-3 podría torcer al Yak-1 en una curva debido al uso de la mecanización del ala. bf-109f2 también podría, pero debido al giro formalmente más rápido, el yak-1 se consideró más maniobrable.
                        Ya el tobogán Yak-1 no era tan fácil, el buceo era generalmente peligroso debido a las alas débiles. Por cierto, Lagg-3 (serie 33) con pilotaje competente, que mantuvo la velocidad, fue casi tan bueno como Yak-1 en maniobrabilidad, y en algunas cifras fue aún mejor.
            2. 0
              17 de octubre 2018 12: 42
              Cita: KERMET
              El hombre hizo declaraciones sobre los restaurados.
              Aviones, reconociendo que estos aviones tuvieron muchas modificaciones, ¿son las características de la tabla del MiG con o sin listones?


              La curvatura MiG-3 de 22 segundos es claramente con listones; aproximadamente el mismo tiempo de curvatura fue para La-5FN, que era comparable en masa
        3. +2
          15 de octubre 2018 15: 25
          Aunque el MiG-3 me parece el arma descrita de manera más incorrecta en la literatura,

          Eso es correcto
          Es solo que "los ganadores escriben la historia", pero Yakovlev e Ilyushin ganaron en la "competencia socialista". Polikarpov tuvo que ser olvidado como un mal sueño, para demostrar que Yak, La (GG) e Il eran los mejores coches de todos los tiempos y pueblos.
  9. +4
    12 de octubre 2018 09: 07
    "Alexey Katrich hizo el primer ram de gran altura del mundo, a una altura de 8000m, en el MiG-3 ,,
  10. +3
    12 de octubre 2018 09: 08
    Después de la frase "insatisfecho estabilidad longitudinal estática "el nivel del autor en relación con la aviación se vuelve claro - cero.
    Incluso es sorprendente cómo, en presencia de una gran cantidad de información, puede escribir un artículo tan difuso.
    Para aquellos interesados ​​en el tema http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig1.html y http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig3.html.
  11. +5
    12 de octubre 2018 09: 37
    De hecho, ¡el migrante se convirtió en rehén de las tácticas de los aviones de combate de la URSS en el período inicial de la guerra! Si no se usara en las curvas pero explotara como Pokryshkin en una aerocobra en 1943-1944, entonces no habría habido problemas.
    1. +7
      12 de octubre 2018 10: 23
      Yo lo agregué. Pokryshkin y "boom-zoom" en el MIG. Pero para la efectividad del MiG como sistema de armas en su conjunto, Pokryshkin solo y "boom-zoom" como técnica no es suficiente. Necesitamos comunicación, orientación, interacción, es decir, una práctica probada de uso de combate. Los pilotos del Ejército Rojo que volaban en MiG no tenían esto en el 41. Incluso el regimiento de ases de prueba. El coche es decente, pero no encajaba en la realidad. Y cuando pudo encajar (a finales del 43 y más allá), ya estaba descontinuado.
      1. 0
        14 de octubre 2018 07: 21
        Leí los recuerdos de un piloto de combate. Entonces dijo que si había el mismo suministro de combustible en su Yak que en el Aero Cobra, entonces también podría construir más. Debido a su mayor suministro de combustible, el aerocobra hizo posible mantener una alta velocidad de patrullaje y participar en la batalla a mayor velocidad.
        1. +1
          14 de octubre 2018 07: 48
          Cita: vova1973
          ¿Qué pasaría si su Yak tuviera el mismo suministro de combustible que en el Aero Cobra?

          Una de las formas en que los aviones semi-de madera soviéticos tenían características de vuelo satisfactorias con una multa en tecnología era reducir el radio de combate.
      2. 0
        15 de octubre 2018 15: 27
        ... Pokryshkin y "boom-zumil" en el MIG.

        No, en el 41 y Pokryshkin aún no lo sabía.
        Pero el MiG tenía el potencial para una pelea adecuada, por supuesto. Diferente a...
      3. +1
        16 de octubre 2018 15: 42
        Además, boom-zoom es más difícil sin buenas habilidades de navegación, poderosas armas de salva (como el bf-5g109 de 6 puntos o yak-7 o la-5 o fv-190A) y una brújula de radio.
    2. Alf
      0
      12 de octubre 2018 14: 31
      Cita: dgonni
      De hecho, ¡el migrante se convirtió en rehén de las tácticas de los aviones de combate de la URSS en el período inicial de la guerra! Si no se usara en las curvas pero explotara como Pokryshkin en una aerocobra en 1943-1944, entonces no habría habido problemas.

      MIG-3 fue creado como un interceptor de gran altitud y nadie iba a encenderlo.
      1. +1
        13 de octubre 2018 12: 35
        Naturalmente, nadie iba a hacerlo. Pero la realidad de la guerra hizo que los ajustes a los migrantes tuvieran que cumplir con las reglas escritas por el enemigo y la sede de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Si mi memoria me sirve, entonces en las batallas cerca de Moscú usaron migrantes con el motor AM-38 de IL-2. No era completamente un hombre de gran altitud, pero a bajas altitudes logró que el TTX de un migrante fuera aceptable en términos de combate a baja altitud.
        PD Desafortunadamente, el caza carreta apareció en el Ejército Rojo solo a fines de 1943. Si algo estoy para La-5FN. Aunque I-185 Polikarpov se desarrolló mucho antes y de hecho pasó las pruebas militares en 1942. Según el complejo TTX, estaba un corte por encima. Pero de nuevo, la base motora débil de la URSS falló.
        1. 0
          15 de octubre 2018 15: 31
          Pero las realidades de la guerra han hecho ajustes. Migars tuvo que jugar según las reglas escritas por el enemigo

          Pero, ¿por qué jugar según las reglas del enemigo, si tienes superioridad en altura y tracción? ¿PARA QUÉ?
          .... y la sede de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

          Whoa! Esto ya está más cerca ... Trucos de la guerra civil: un vertedero de perros. Sable chop ...
      2. 0
        15 de octubre 2018 15: 29
        MIG-3 fue creado como un interceptor de gran altitud y nadie iba a encenderlo.

        Cuando se estaba creando la I-200, no existía la palabra "interceptor". Sin mencionar los términos de referencia para los mismos.
    3. +2
      12 de octubre 2018 15: 30
      Cita: dgonni
      Si no se usara en las curvas pero explotara como Pokryshkin en una aerocobra en 1943-1944, entonces no habría habido problemas.

      ¿Y cuánto trabajará en "boom-zoom" con un UB y un par de ShKAS? ¿Hacerle cosquillas en la espalda a Heinkel? guiño
      Para un contacto breve con el fuego, se necesita un aserradero Browning o al menos un par de pistolas 20-mm.
      Además, el boom-zoom requiere detección, orientación, comunicación, dominio del vuelo e interacción fluida. La situación con las comunicaciones en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo para 1941, PMSM, ya sabes lo que es el resto ... ¿qué podemos decir si en los distritos fronterizos alrededor del 80% de las tripulaciones están preparadas solo para operaciones diurnas en condiciones climáticas simples (además, un tercio de las tripulaciones fueron capacitadas nuevamente o fueron comisionados a la llegada de las escuelas)?
      1. 0
        12 de octubre 2018 16: 16
        3 Berezina completo con 2 ШКАС es ligeramente peor que un aserradero de Browning de 4. Está claro si funciona como un reloj. De lo contrario, ciertamente tienes razón. 2 SHKAS + 1 BS lanzó 1976, 2 SHKAS + 1BS + 2BC 821 pieza. La cantidad es acorde.
        1. +2
          12 de octubre 2018 16: 29
          Cita: Dooplet11
          3 Berezina completa con 2ShKAS es ligeramente peor que un aserradero de 4 Browning.

          Dos alas UB (menos 20 km / h). Las ametralladoras restantes son sincrónicas.
          Y no hay tres UB en la vida real. Solo hay una, porque las fábricas de aviones fabrican automóviles más rápido que los armeros: las ametralladoras. Por lo tanto, tenemos que reducir las armas, para no obstruir el área de las plantas de aviones sin preparación para la entrega por parte de los combatientes.
          1. +1
            15 de octubre 2018 08: 28
            1 ¿Estamos sobre la posibilidad de armar, y no sobre la necesidad de desarmar? En la vida real, sí voló 1BS + 2 SHKAS. Pero, si esto no es suficiente, es más lógico aumentar la producción de UB, en lugar de reducir la producción establecida de un avión completo. Este es el motivo del retiro del servicio.
            2 Friedrich tiene 2 1X13mm y 2x7,9mm. ¿Armas débiles o no? ¿Quitaron la masa de la producción o aumentaron el peso de una segunda volea?
            3.Ala -20km / h (¿O es aún menos?) Desde el máximo en el horizonte. Pero esto es aún más que el bombardero objetivo. Con un zoom de auge en los bombarderos, el factor limitante en la velocidad no será la velocidad máxima, sino la velocidad de inmersión máxima permitida.
            1. 0
              15 de octubre 2018 11: 00
              Cita: Dooplet11
              1. ¿Estamos ante la posibilidad de armar, y no sobre la necesidad de desarmar?

              Estamos hablando de un impacto mínimo: la URSS de 1941 con capacidades reales + la capacidad de compensar las tácticas de usar la debilidad de los MiG reales.
              Cita: Dooplet11
              Pero, si esto no es suficiente, es más lógico aumentar la producción de UB, en lugar de reducir la producción establecida de un avión completo.

              URSS, que puede solo aumenta el lanzamiento de UB, puede no molestarse con las tácticas de usar ametralladoras MiG-3, pero solo aumenta la producción cañón yak y rezagado. Y luego I-185. sonreír
              1. 0
                15 de octubre 2018 11: 10
                Estamos hablando de la URSS 1941 del año con oportunidades reales. Y sobre la capacidad de compensar las tácticas de usar la debilidad de los MiG reales.

                No, estamos hablando de la "debilidad del armamento del MiG" como motivo de su retirada del servicio. No modificaciones del MiG-3 con un UB, sino del MIG, como un sistema de armas que incluye varias opciones de armas, incluyendo 3x 12,7 UB + 2x7,62 ShKAS o 2x20mm ShVAK.
                La URSS, que simplemente puede aumentar la producción de UB, puede no molestarse con las tácticas de usar ametralladoras MiG-3, sino simplemente aumentar la producción de cañones Yak y LaGG. Y luego I-185.

                Bueno, creo que GKO tuvo en cuenta todos los aspectos de sus limitaciones y capacidades. Al momento de la remoción del MiG del servicio y se determinaron las alturas de las batallas, hubo entendimiento con las capacidades de la industria, y con el tipo de armas requerido para resolver problemas específicos. No el armamento débil del MIG en sí (2 ShVAK en ese momento es bastante adecuado para las tareas típicas de un luchador), sino un complejo de la situación en la construcción de motores, existencias de materias primas, intensidad de trabajo, capacidad de fabricación, etc.
              2. +1
                16 de octubre 2018 15: 46
                recuerda cómo las personas delgadas se defendieron: eran bastante vulnerables al calibre de fusil.
                no siempre salieron de la primera etapa, pero el gabinete de 3 puntos fue bastante desagradable.
                1. 0
                  17 de octubre 2018 08: 16
                  Lo hice Pero
                  Cualquier motor de enfriamiento por agua, si no está protegido por la armadura misma y no está protegido por sus sistemas de lubricación y enfriamiento, es vulnerable a un calibre de rifle. El uso masivo de motores refrigerados por aire, el uso de blindaje y blindaje por unidades secundarias y sistemas de propulsión (es decir, mayor seguridad y capacidad de supervivencia) requirió un aumento en el calibre del arma.
          2. +1
            15 de octubre 2018 15: 39
            Y no hay tres UB en la vida real. Solo hay una, porque las fábricas de aviones fabrican automóviles más rápido que los armeros: las ametralladoras.

            ¿Esto caracteriza la calidad del I-200 o las capacidades de la industria?
            Si es más fácil: ¿quién tiene la culpa?
            1. 0
              17 de octubre 2018 08: 24
              Bien dicho
      2. 0
        13 de octubre 2018 12: 46
        Cita: Alexey RA
        ¿Y cuánto trabajará en "boom-zoom" con un UB y un par de ShKAS? ¿Hacerle cosquillas en la espalda a Heinkel?
        Para un contacto breve con el fuego, se necesita un aserradero Browning o al menos un par de pistolas 20-mm.
        Además, el zoom de la pluma requiere detección, guía, comunicación, habilidades de vuelo e interacción optimizada. La situación con la comunicación en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1941, PMSM, usted sabe qué hacer antes que el resto ...

        Bien dicho
      3. -1
        13 de octubre 2018 13: 44
        2 UB debajo de las alas! ¿No? Pokryshkin escribió directamente sobre el retiro en octubre, en mi opinión, porque no fue suficiente. 3 UB es suficiente para un bombardero en cualquier caso. Estoy totalmente de acuerdo con la formación de pilotos.
      4. 0
        15 de octubre 2018 15: 38
        ¿Y cuánto trabajará en "boom-zoom" con un UB y un par de ShKAS? ¿Hacerle cosquillas en la espalda a Heinkel?

        (1) en realidad estaban con 3 UB
        (2) ¿Quién fue mejor en el 41?
        (3) en realidad la ametralladora Taubin se levantó en el colapso (eso es solo Taubin ... señor)

        Para un contacto corto con fuego, necesita un aserradero Browning

        No antes del 44

        , o al menos un par de pistolas de 20 mm.

        Bueno, un par de Erlikons estaba parado en las alas en los 109, ¿y qué? BC es muy pequeño, y el poder ... dudoso.
        1. 0
          16 de octubre 2018 15: 52
          ¿Quién fue mejor en el 41?


          bf1-109f4, bf-109E, bf109f2 (mejor, pero no mucho), y -16 tipo 24, Lagg-3, FV-190A1, G50, IAR80, D520,
          P40, cero, búfalo, Bf110C, P38

          continuar o suficiente?
        2. +2
          17 de octubre 2018 14: 56
          (3) en realidad la ametralladora Taubin se levantó en el colapso (eso es solo Taubin ... señor)

          Si nos fijamos en AM-35

          Entonces, teniendo en cuenta la ubicación de la caja de cambios, ningún cañón, ni siquiera uno de Taubinsky, entrará en este motor en el camber de los cilindros. El eje del eje de salida del reductor es demasiado bajo. Así que "Taubin ... eso-s" no tuvo absolutamente ningún efecto sobre la posibilidad de poner un cañón de motor en el AM-35a. De la palabra "de ninguna manera"
          1. +1
            18 de octubre 2018 08: 07
            Agregaré: los carburadores y las tuberías de la estación de monitoreo van en el mismo lugar, además en el AM-37 se levantó un radiador intercooler en este lugar. En España / M-105, todo estaba en el exterior del bloque de cilindros.
  12. +4
    12 de octubre 2018 10: 43
    El MiG-3 es un avión con un destino semi-oscuro. La historia de su creación es conocida por medias tintas en los medios. La participación de Polikarpov en su creación no se conoce con certeza. Ya sea un boceto o desarrollo en dibujos y modelos. El diseño mixto es el estilo de Polikarpov, y la falta de armamento no es propio de él. En general, el automóvil es un interceptor de alta velocidad con armas débiles, y es estúpido exigirle las cualidades de un caza aéreo. El plano de su tiempo. Neumáticos, con buena técnica de pilotaje, y lucharon bien en ello. Aunque fue utilizado principalmente como explorador. No había ninguna estación de radio en el MiG-3, lo que Pokryshkin lamentó mucho, y el autor guardó silencio al compararlo con el Bf-109. Pokryshkin, por cierto, ni una sola vez notó la alineación trasera de la aeronave. La formación de los pilotos del Ejército Rojo era insuficiente, perseguían cantidad, a falta de calidad.
    1. +4
      12 de octubre 2018 10: 52
      Compare las proyecciones I-185 y MiG-1 / 3. Con la excepción de la VMG, casi completa coincidencia. En la decisión constructiva de los nudos también. BC Polikarpova, - el padre de KB Mikoyan.
      En cuanto a los armamentos MiG-3, 4x12,7 (con dos alas incluidas), el Berezina no es peor que el 4x12,7 Browning en Lend-Lease R-40E en términos de salva e impacto destructivo, y nadie consideró su armamento insuficiente. Además, la última serie MiG-3 vino con 2x20mm SHVAK. Y esto es similar a La 5.
      1. 0
        12 de octubre 2018 11: 17
        "KB Polikarpov", por supuesto, no "BK". Lo siento por el error tipográfico.
        1. +3
          12 de octubre 2018 11: 45
          A veces, honestamente, existe la sensación de que si la oficina de diseño de Polikarpov no hubiera sido derrotada, entonces es muy posible que el I-185 o el MiG-3 se hubieran llevado a *********** aunque esta historia de reptiles no permite tales cosas. El favorito de Stalin, Pyotr Stefanovsky, cuánto esfuerzo gastó en el hecho de que la I-185 entraría inmediatamente en producción y aún no podría romper (enfatizo en mi opinión, de lo contrario atacarán ahora) el sinclito criminal "YAKOVLEV-SHAKHURIN" y es un milagro que en una situación casi desesperada Lavochkin sacó el quinto coche. No era el cáncer de Polikarpov que pudiera recuperar sus coches.
          1. Alf
            +3
            12 de octubre 2018 14: 57
            Cita: kapitan281271
            o I-185 o MiG-3 habrían sido traídos

            Cita: kapitan281271
            Stefanovsky cuánto esfuerzo gastó en la I-185 inmediatamente entró en producción y aún no pudo romper (enfatizo en mi opinión, de lo contrario ahora atacarán) el sinclito criminal "YAKOVLEV-SHAKHURIN"

            Bueno, ¿cuánto puedes masticar lo mismo? ¡No había motor y dural para el 185! NO TENÍA ! Sin estos dos componentes, el 185 se convirtió en nada mejor en comparación con UC o LAGG.
            1. Alf
              -1
              12 de octubre 2018 20: 21
              Cita: Alf
              Bueno, ¿cuánto puedes masticar lo mismo? ¡No había motor y dural para el 185! NO TENÍA ! Sin estos dos componentes, el 185 se convirtió en nada mejor en comparación con UC o LAGG.

              ¡Hola, el minuser! Bueno, refutarlo!
              1. 0
                12 de octubre 2018 21: 05
                1. no hay una explicación clara de por qué no se trajo el M-71
                El 2.185 no era totalmente metálico: el diseño mixto óptimo familiar para Polikarpov.
                1. Alf
                  -1
                  12 de octubre 2018 21: 27
                  Cita: KERMET
                  El 2.185 no era totalmente metálico: el diseño mixto óptimo familiar para Polikarpov.

                  Ala de qué? De madera contrachapada?
                  Cita: KERMET
                  1. no hay una explicación clara de por qué no se trajo el M-71

                  Shvetsov lanzó simultáneamente 2 motores: M-82 y M-71. Eran casi iguales, solo que las dimensiones generales del 82 eran más pequeñas, al igual que el poder.
                  El M-82 fue aceptado en producción como un motor, que tendrá un tiempo de finalización más corto. Fueron atormentados con el M-82 hasta mediados del 42 y el NKAP no comenzó a lanzar otro motor sin terminar, lo cual es correcto.

                  Por cierto, después de la guerra, se necesitaba desesperadamente un motor potente, incluso el LA-9,11 voló con el AS-82FN. Parecería que la guerra había terminado, el tiempo y las capacidades del automóvil, pero no pudieron traer el M-71.
                  Presta atención a esta tabla.
                  1. Alf
                    0
                    12 de octubre 2018 21: 34
                    Muestra claramente que el I-185 con el M-71 no era muy superior al LA-5 con el M-82.
                    1. +1
                      12 de octubre 2018 22: 19
                      Las placas entran en conflicto con la realidad: lea sobre las pruebas de primera línea de la I-185
                      1. -1
                        15 de octubre 2018 08: 36
                        ¿Informes de juicios militares en la fuente o en el recuento? El retiro de un piloto específico, además, es subjetivo y se basa en la experiencia pasada. ¿Cuáles son los activos de la aeronave de los pilotos que realizaron pruebas militares del I-185? ¿Hay La Xnumx en esta experiencia? juzgar qué avión es definitivamente la mejor operación militar? ¿Cuántas batallas aéreas se llevaron a cabo durante las pruebas militares del I-5? ¿Cuántos aviones enemigos fueron derribados?
                        PS. No me opongo al hecho de que el X-NUMX fuera un gran avión. Simplemente no idealice los informes mencionados. Necesitan ser tomados más críticamente.
                      2. 0
                        15 de octubre 2018 09: 49
                        ¿Cuál es, entonces, en su opinión, el informe sobre las pruebas militares?
                      3. -1
                        15 de octubre 2018 09: 56
                        ¿A qué informe te refieres? ¿Hay algún escaneo de él? ¿O extractos individuales del recuento de alguien ?. El informe de prueba incluye muchas cosas. Comenzando por la descripción de las características del objeto de prueba y terminando con el análisis de estadísticas de la prueba en sí. En el encabezado suele estar "Aprobado" por el Jefe, y al final de la firma de los autores del informe. ¿Sobre qué base haces tus generalizaciones? ¿Tiene un informe completo sobre las pruebas militares del I-185? Estaría muy agradecido si compartieras.
                      4. 0
                        15 de octubre 2018 10: 12
                        Cita: Dooplet11
                        ¿Informes de juicios militares en la fuente o en el recuento? El retiro de un piloto específico, además, es subjetivo y se basa en la experiencia pasada. ¿Cuáles son los activos de la aeronave de los pilotos que realizaron pruebas militares del I-185? ¿Hay La Xnumx en esta experiencia? juzgar qué avión es definitivamente la mejor operación militar? ¿Cuántas batallas aéreas se llevaron a cabo durante las pruebas militares del I-5? ¿Cuántos aviones enemigos fueron derribados?
                        PS. No me opongo al hecho de que el X-NUMX fuera un gran avión. Simplemente no idealice los informes mencionados. Necesitan ser tomados más críticamente.

                        Los puntos:
                        La red proporciona extractos de informes sobre pruebas de primera línea (esto no es un rechazo)
                        El informe está escrito precisamente para este propósito con el fin de obtener la opinión subjetiva del piloto basada en la experiencia pasada (recuerdo que solo los oficiales del piloto deberían escribir informes sobre las pruebas de primera línea)
                        Aquí está el activo de uno de ellos:
                        El comandante del regimiento 728, el capitán V.S. Vasilyaka, en su informe indicó lo siguiente:
                        "Personalmente, volé en aviones: I-16, Yak-1, Yak-7B, LaGG-3, La-5, Hurricane e I-185 con motores M-71 y M-82

                        sobre el derribo y la lucha:
                        Por razones de secreto, a los pilotos se les prohibió volar a través de la línea del frente, participar en batallas aéreas y participar en combates maniobrables.

                        Bajo la dirección del comando, los informes sobre las pruebas de primera línea debían ser redactados solo por oficiales piloto, y enfatizaron cuidadosamente el desempeño de solo vuelos de entrenamiento en la I-185

                        y para mí es más crítico tomar todo tipo de matrículas, está bien dicho en una entrevista con Andrei Sukhorukov de un famoso piloto de combate, el Mayor General de Aviación Nikolai Gerasimovich Golodnikov, solo había una pregunta sobre la diferencia entre la referencia y los datos prácticos.
                      5. 0
                        15 de octubre 2018 12: 06
                        y para mí es más crítico tomar todo tipo de matrículas, está bien dicho en una entrevista con Andrei Sukhorukov de un famoso piloto de combate, el Mayor General de Aviación Nikolai Gerasimovich Golodnikov, solo había una pregunta sobre la diferencia entre la referencia y los datos prácticos.
                        100% está de acuerdo con esto.
                        Sino
                        1. Los extractos del informe no son el informe completo. Se pueden tirar tendenciosamente (tanto en "+" como en "-").
                        2 ..
                        Personalmente, volé en aviones: I-16, Yak-1, Yak-7B, LaGG-3, La-5, Hurricane e I-185 con motores M-71 y M-82
                        Uno de todos los participantes. ¿En qué La 5 voló? Serie 1 serie? Sí, de acuerdo con el LTX I-185, lamido para pruebas militares, 100% es mejor.
                        3. ¿Hay algo en el informe sobre el MTBF de varios sistemas, supervivencia en combate, facilidad de servicio, costo e intensidad de mano de obra? Creo que no, y sin eso es al menos prematuro sacar conclusiones sobre "mejor / peor".
                        4. De acuerdo con las pruebas militares del La-5 en los informes y revisiones del personal de vuelo, también fue el leitmotiv "esto es mejor que lo que luchamos antes".
                        No quiero decir que el X-NUMX sea un mal avión. Quiero decir, solo sobre la base del informe sobre pruebas militares (y el que se da en extractos) para sacar conclusiones finales sobre la idoneidad y la posibilidad de adoptarlo es incorrecto. Y además, sacar conclusiones sobre la efectividad del combate, dado el hecho de que el uso militar en el proceso de prueba y no olía. Las mejores características de rendimiento aún no son la mejor efectividad de combate. Esto es solo un requisito previo.
                      6. -1
                        15 de octubre 2018 14: 31
                        Es más fácil para usted una vez más (aunque creo que lo ha leído todo, por supuesto) leer sobre estos informes, no hay nada tendencioso (los pilotos ofrecen ventajas y desventajas). Contras) para ellos los pilotos había hasta un lugar, todas las disputas de diferentes grupos y oficinas de diseño, darles el mejor avión. efectividad de combate un piloto de combate puede hacerlo usted mismo
                      7. -1
                        15 de octubre 2018 15: 15
                        Leí sobre estos informes. Nunca me he encontrado con el informe completo en ninguna parte, lo cual es de mi gran pesar. El piloto puede llegar a una conclusión sobre la efectividad del combate. Pero.
                        1 No es el nivel para concluir sobre la efectividad de combate de la aeronave como sistemas de armas Incluso si este piloto es un regimiento.
                        2 En esos pasajes y extractos sobre los juicios militares del I-185 que conocí, no hay nada sobre la efectividad del combate. Calidades acrobáticas evaluadas, facilidad de pilotaje, características de rendimiento. Nada sobre supervivencia, armamento, mantenibilidad, recursos.
                      8. 0
                        15 de octubre 2018 16: 00
                        ¿Informes de juicios militares en la fuente o en el recuento? El retiro de un piloto específico, además, es subjetivo y se basa en la experiencia pasada. ¿Cuáles son los activos de la aeronave de los pilotos que realizaron pruebas militares del I-185? ¿Hay La-5 en esta experiencia?

                        Lo siento, pero La-5 es leña. Y con una estufa caliente en el frente: en la cabina de mando, generalmente, 40 s +++ grados. Tan pronto como los pilotos lo soportaron ... Gente de hierro, así que moriría nafig. De LaGG mínima alteración: la integridad de los contornos fue cambiada por el revestimiento de madera contrachapada en el fuselaje.
                        En general, no hay nada que decir: el La-5 era "mejor" solo porque era esencialmente un LaGG con un motor diferente; no era necesario dominar la producción. No se ven otras ventajas allí de alguna manera.
                      9. -1
                        15 de octubre 2018 16: 09
                        ¿Por qué crees que el I-185 con la temperatura en la cabina era mejor? ¿Porque tal problema no se menciona en ninguna parte? El PV-190A3 tuvo problemas con la temperatura en la cabina, el La-5 sí, pero el I-185 simplemente no.
                        De hecho, con la temperatura en la cabina del La-5, no todo es tan inequívocamente malo como se dice ahora. Busque "Boletines operativos" en el 5º La-44. Hay en esto.
                      10. +1
                        16 de octubre 2018 11: 13
                        ¿Por qué crees que el I-185 con temperatura de cabina era mejor?

                        ¿Por qué "pensaría"? Fue el La-5 el que tuvo lo peor con esto, porque fue rehecho de LaGG demasiado rápido. Los pilotos ya no se quejaban de la temperatura en La-7. Allí también hacía calor, pero ya era soportable.
                      11. -1
                        16 de octubre 2018 11: 20
                        ¿Tienes muelles sobre esto? Datos de prueba, conclusiones sobre las razones?
                        Según lo que tengo, se observó un aumento de temperatura en clima cálido, en las piernas, al volar en postcombustión. El motivo fue el mal sellado del capó del motor y los cambios no autorizados en la fijación del capó realizados por el personal técnico. Hacía calor en la cabina. Pero no siempre, no en todos los planos, y fue "tratado". No en vano te envié a los Boletines.
                      12. +1
                        16 de octubre 2018 11: 31
                        La gran mayoría de los automóviles con motores en forma de estrella con una potencia cercana a 2000 tenían problemas de refrigeración. En FW-190A, los problemas de sobrecalentamiento durante 2 años impidieron que la máquina se pusiera en funcionamiento en masa.
                      13. -1
                        17 de octubre 2018 08: 26
                        ¡Eso es, colega! ¡Exactamente! Pero por alguna razón, la tendencia es "propagar la podredumbre" para este único La-5. riendo
                      14. +1
                        17 de octubre 2018 01: 01
                        Mark Gallay recordó en sus memorias que en el MiG-3 el piloto se sentó "justo en el radiador de enfriamiento" y sobre el "calor africano" en la cabina también. Y también sobre los problemas durante el despegue y el rodaje: un morro largo y alto. Y también sobre las armas débiles: teníamos que acercarnos lo más posible al bombardero Dornier-215 y colgarnos de la cola durante mucho tiempo, vertiendo ráfagas largas y siendo un objetivo excelente para los artilleros de radio, dada la falta de vidrio a prueba de balas. Y también recordó que en una batalla con el Messer, en una curva, tuvo que soltar los flaps para de alguna manera aumentar la maniobrabilidad y era necesario tener la fuerza física para llegar a la palanca de liberación en condiciones de sobrecarga. Habló positivamente sobre el aterrizaje: se sentó "apretado" y no tenía tendencia a girar durante la carrera.
                        En mi opinión personal, el MiG-3 es un mal auto. No va a la vertical detrás del Bf-109, en una curva - "hierro", es difícil derribar un bombardero ShKAS, los tanques de gas desprotegidos fluyen y se encienden de cualquier bala o fragmento. Para mí, LaGG-3 es mucho mejor, hay al menos armas poderosas y una increíble incombustibilidad.
                        No es sorprendente que el proyecto MiG-3 se cerró tan rápido.
                      15. +2
                        17 de octubre 2018 08: 46
                        Gallay, con todo el debido respeto hacia él, cuando atacó a Dornier, no tenía experiencia práctica en combate. Y apenas como un probador TsAGI, practicado al menos en tiro con cono. Así que su "tan cerca como sea posible" podría ser un error al determinar la distancia, y no podría "regar" completamente el objetivo. Y la pregunta: ¿cómo estaba armado? su MiG? 1 BS o BS + 2BC?
                        Pero liberar / eliminar los flaps de aterrizaje (¡no los flaps!) En la batalla en el MiG no fue nada fácil. La técnica es la siguiente:
                        Lanzamiento
                        1. Mueva la válvula de liberación de aletas con la mano izquierda desde la posición "neutral" a la posición "removida"
                        2 Mueva el protector de tope para liberar los protectores a la posición deseada (por ejemplo, 15% de carrera completa) desde la posición cero, observando el deslizador del tope en el piso de la cabina. Para hacer esto, gire el volante con la mano izquierda en la parte inferior izquierda cerca del asiento.
                        3. Con la mano izquierda, mueva la válvula de liberación de aletas desde la posición "retraída" a la posición "liberada".
                        Limpieza
                        1. Mueva la válvula de liberación de la trampilla a la posición "retraída"
                        2 Mueva el protector de tope para liberar las aletas a la posición cero.
                        3. Coloque la válvula en "neutral".
                        Y todo con su mano izquierda, mientras tira del giro de RUS solo con su derecha, y deja a RUD desatendido.
                        Por cierto, el enemigo (masa) para girar el volante de liberación manualmente por la aleta a su vez en la sobrecarga no fue más fácil ni más rápido. Por lo tanto, en el informe de prueba de Emil en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, se observó que el uso de flaps en la batalla es difícil.
                  2. -1
                    12 de octubre 2018 22: 18
                    Nadie habla de completo reemplazando la flota de combate con la I-185 ¿Es realmente tan necesario para un par de láminas de duraluminio de mm? en paralelo, se construyeron todos los metales Pe-2, IL-4 e IL-2.
                    pero no pudo traer el M-71.
                    Pasó las pruebas estatales en el otoño de 1942.
                    1. Alf
                      0
                      12 de octubre 2018 22: 28
                      Cita: KERMET
                      en paralelo, se construyeron todos los metales Pe-2, IL-4 e IL-2.

                      No puedes hacer una bomba bombardero de un árbol. Por ejemplo, a Yakovlev solo a principios del 43 se le dio un duraluminio en el Yak-7, e incluso entonces, solo en los miembros laterales.
                      El ala, totalmente metálica, de dos largueros, consistía en una sección central y consolas desmontables. Estantes de largueros y nervios de potencia - Secciones en T de acero Z0HGSA, paredes. de hoja de duraluminio.
                      1. 0
                        12 de octubre 2018 22: 49
                        Verá, solo el revestimiento estaba hecho de escaso duraluminio, el acero no era tan escaso, en casos extremos, durante los períodos más difíciles, nadie interfirió con el cambio al revestimiento de madera contrachapada (como en el caso de IL-2)
                        De todos modos, en todas partes el debate es sobre el hecho de que el lanzamiento de una pequeña serie de I-185 no interfirió (excepto encubierto), no estamos hablando de una transición completa a I-185
                      2. -1
                        15 de octubre 2018 10: 30
                        Nada impedido, excepto la pelea encubierta. Y también: logística de suministro y soporte, capacitación del personal operativo, costo de preparación para la producción de aeronaves y motores. ¡Plexiglás, vidrio a prueba de balas y miras eran escasos, por no hablar de la gama de duraluminio en láminas!
                        En Ile, cambiaron por la fuerza a consolas de madera, a costa de perder el LTX.
                      3. 0
                        15 de octubre 2018 14: 43
                        Permítanme recordarles que LaGG-3 (que no debe confundirse con La-5) fue lanzado hasta 1944 (lo que los oponentes en LaGG estaban en el 44, espero que lo entiendan) Y esto es
                        Plexiglás, vidrio a prueba de balas y miras

                        ¿Cuál fue la razón para lanzar este "milagro" en el 44?
                        En Ile, cambiaron por la fuerza a consolas de madera, a costa de perder el LTX.
                        y leí los comentarios anteriores, así que fue necesario hackear el problema de duraluminio que no existía.
                      4. -1
                        15 de octubre 2018 14: 58
                        1 El tema del lanzamiento de la serie I-185 se decidió en 42, precisamente cuando se experimentó la mayor escasez no solo en los recursos necesarios para lanzar el I-185 (lámina de aluminio, plexiglás (se importó casi la mitad), caucho, miras (y mucho más.) Había una escasez en los aviones mismos.
                        2 Gracias por el recordatorio riendo LaGG-3 en el 43 y 44 fue producido por la planta de Tbilisi. ¿Razón? Serie consolidada. La planta satisface las necesidades de la aviación en los teatros cercanos de la DB. Lanzar una I-185 o cualquier otra en ella significa cambiar tecnologías, equipos y personal de capacitación. Y esto es una pérdida de dinero, tiempo y calidad. Y así funciona la planta, hace un plano medio ("esto es un milagro", en tu guiño ) a partir de materiales de desecho utilizando tecnología bien establecida.
                        3. Este "milagro" en el 44 aseguró las bases de defensa aérea de la Flota del Mar Negro en las condiciones de dominio de la aviación. Tenía oponentes apropiados. Búlgaros, rumanos, hipotéticamente turcos.
                      5. 0
                        15 de octubre 2018 15: 24
                        1. Finalmente, la cuestión de la I-185 se resolvió el día 43 en una reunión con Stalin.
                        2. series ajustadas?
                        El principio mismo de mantener la producción establecida, en general, cierto durante la guerra, fue violado muchas veces incluso en tiempos muy difíciles, con una aguda escasez de aviones: a fines de 1941, en la planta número 1 de Moscú, se detuvo la producción del MiG-3 y el Il- 2, y en la planta número 153 en Novosibirsk, en lugar de LaGG-3, lanzaron un Yak-7, similar en datos de vuelo, pero con una tecnología completamente diferente; en 1942, la planta número 166 de Omsk, que acababa de comenzar la producción del excelente bombardero Tu-2, fue transferida al Yak-9; a principios de 1942, el Yak-82 se introdujo en la planta número 7 de Moscú. Finalmente, en la primera mitad de 1942 en la planta No. 21 lograron quitar el LaGG-Z, introducir el Yak-7, construir 5 Yaks en serie, y luego reproducir todo y comenzar la producción del La-5. Ya a finales de 1943 en la planta número 31, en lugar de LaGG-3, comenzaron a introducir La-5FN, que estaba en línea con la continuidad tecnológica, pero habiendo construido 5 unidades. La-5FN, la planta en 1944 cambió a Yak-3 ...
                        Aquí hay ejemplos de pérdida
                        dinero, tiempo, calidad

                        3. Los chicos de este milagro fueron salvados solo por reuniones raras con estos oponentes.
                      6. -1
                        15 de octubre 2018 15: 41
                        1 En 43 en la planta de Tbilisi, I-185 solo se pudo lanzar ... Muy pronto. Demasiadas tecnologías diferentes.
                        2 Planta No. 31 (Tbilisi). En términos de tecnología y continuidad, ese La-5FN, ese Yak-3 sin mucha diferencia. Madera, percal, acero cromansil. Yak-3 aún más cerca, según el motor. Cualquier reajuste de producción es una pérdida financiera y temporal. La pregunta está en su optimización.
                        3 Y T-bill muy consciente del posible chatot de estas reuniones y las cualidades del supuesto enemigo. LaGGi en el Lejano Oriente con Japón luchó en 45. .
                      7. 0
                        17 de octubre 2018 19: 09
                        En el informe de Polikarpov el 25.02.43, indica
                        "que existe una planta No. 81, no ocupada por la serie. Se" emprende voluntariamente "introducir el I-185 en la producción en masa lo antes posible, y junto" con la planta No. 381 ... tiene todas las posibilidades de convertirse en una poderosa planta de combate en Moscú ".
                        Esto es lo que encontré sobre esta planta:
                        Aircraft Plant 381 (Leningrad, Metallostroy) se fundó en 1939 en los sitios del antiguo Lenmetallurg (Lenmetallurgstroy) NKSM, Lenkranstroy NKSM, Repair and Mechanical NKSM en Glukhoozerskaya St., edificio de la planta Red Metalist NKTM en la 17ª. Líneas VO, edificios de la planta de plantas elevadoras de Kirov en el canal Obvodny. Dominar la producción de aviones de ataque BSh-2 (IL-2). En julio y agosto de 1941 fue evacuado a Nizhny Tagil para la planta No. 183, incluida la fábrica No. 380 (Leningrado). En 1943 fue trasladado a Khodynka (Moscú), en el territorio de la antigua planta No. 39. En 1943-46, incluyó la fábrica de aviones número 81. En 1949 fue incluido en la estructura de la planta No. 30.
                        Fuente: https://testpilot.ru/az_map/avia/zavod-381/ Probadores © www.testpilot.ru
                      8. -1
                        16 de octubre 2018 11: 25
                        1 El tema del lanzamiento de la serie I-185 se decidió en 42, precisamente cuando se experimentó la mayor escasez no solo en los recursos necesarios para lanzar el I-185 (lámina de aluminio, plexiglás (se importó casi la mitad), caucho, miras (y mucho más.) Había una escasez en los aviones mismos.

                        La única razón: La-5 es la alteración mínima de LaGG, cuyo lanzamiento ya ha sido dominado.
                        Amen.
                        Todo lo demás son fantasías de expertos en Runet.

                        I-185 debería haber sido producido en la Planta de Aviones No. 1, en tiempo de Moscú. Fue allí donde se produjo el MiG, y estaban acostumbrados a los diseños de Polykarpov. Pero la planta de aviones No 1 fue evacuada a Kuibyshev o algo así (donde se fusionó con la Planta de Aviones, pero 122). En general, no pudo producir I-185 en este momento. Sí, y la IL-2 ya estaba locamente enamorada. En un lugar como ese.
                      9. 0
                        16 de octubre 2018 11: 32
                        La única razón: La-5 es la alteración mínima de LaGG, cuyo lanzamiento ya ha sido dominado.

                        Totalmente de acuerdo. Poco - "dominado", pero también dominado a partir de materias primas no escasas.
                      10. 0
                        28 noviembre 2018 12: 40
                        En Tbilisi, no había equipo para la producción de aviones "de hierro", solo hechos de madera, y por lo tanto se produjo LAGG-3.
                      11. +1
                        16 de octubre 2018 11: 15
                        ¿Qué podemos decir sobre la nomenclatura de la hoja de duraluminio?

                        Sí, todo el aluminio fue a los motores de los tanques ... Porque si hay escasez, entonces debe estar en los motores de los tanques.
                      12. -1
                        17 de octubre 2018 08: 53
                        HojaCarl hoja duraluminio! La mayor parte de este material en 42-43 se entregó a través de Lend-Lease. No puede hacer un motor de tanque con este material, y no puede cambiar su grosor con un mazo. Así que los tanques no tenían nada que ver con este problema. Todos (o casi todos) fueron a la aviación riendo
                    2. 0
                      13 de octubre 2018 12: 51
                      IL-2 todo metal? No, en absoluto, solo IL-10 se ha convertido en tal.
                      1. +1
                        13 de octubre 2018 21: 41
                        Sí, basura significaba que al principio había un ala totalmente metálica
                    3. +2
                      15 de octubre 2018 15: 56
                      Nadie habla sobre el reemplazo completo de la flota de combate con la I-185. Realmente en hoja de duraluminio

                      Tenga cuidado, no tome la estupidez por la fe: el diseño de la I-185 no es diferente de la I-16, todas las mismas tuberías de madera contrachapada y acero.

                      un par de mm tanto? en paralelo, se construyeron todos los metales Pe-2, IL-4 e IL-2.

                      En secreto: de los enumerados por usted, solo el Pe-2 era "totalmente metálico". La producción militar del Il-4 era, por así decirlo, ni la mitad de madera contrachapada; IL-2: acero y madera contrachapada también.

                      Pasó las pruebas estatales en el otoño de 1942.

                      Guerra ... Borjomi bebe un poco.
                      (Aunque, por supuesto, el papel de las plagas ... no se revela completamente).
                  3. 0
                    18 de octubre 2018 09: 23
                    El M-82 fue adoptado para la producción como motor, lo que tendrá un tiempo de finalización más corto.
                    Me pregunto cómo se enteraron, ¿corrieron hacia el futuro? En todas partes se observa que 82 motores más estresados
            2. +1
              15 de octubre 2018 15: 49
              NO FUE .... ¡DURAL para el 185!

              Deje de chirriar ya, pero, después de todo, las orejas ya están colocadas: la construcción I-185 es exactamente la misma que la I-16 --- madera contrachapada en un marco de tubos de acero.
              Y el M-71 Polikarpov fue prometido en el 38 y, por lo tanto, se quejaba con el I-185, bajo esta promesa.
              1. 0
                15 de octubre 2018 16: 14
                ¿Y dónde están las tuberías de acero en la I-16? En el soporte del motor. ¿Y? ¿Dónde más? ¿Dónde está ese "marco"? ¿No lo confundes con Yak?

                Y el diseño del ala I-185 es exactamente diferente del diseño del I-16. Está más cerca del diseño MiG-3 que del diseño I-16.
            3. +1
              16 de octubre 2018 15: 56
              ¡Era! solo para planificar era necesario producir no cientos de miles, sino un lote limitado de 1-2 mil automóviles y encontraría duraluminio. O tal vez se sacarían suficientes motores de los bombarderos. ¡En una flota de casi 1000 TB-3, se encontró duraluminio de alguna manera!
            4. 0
              24 de octubre 2018 16: 44
              Cita: Alf
              Bueno, ¿cuánto puedes masticar lo mismo? ¡No había motor y dural para el 185! NO TENÍA ! Sin estos dos componentes, el 185 se convirtió en nada mejor en comparación con UC o LAGG.


              Es un mito que no fue así. Ya discutido en los temas de la I-185 en este foro.

              I-185 con M-82 fue transferido a pruebas militares en febrero de 1942. - El motor era bastante adecuado para él.
              El fuselaje del I-185 es un diseño mixto: la tecnología está cerca de La-5.
              En las alas, sí, hay más duraluminio, pero para 1943-44 era suficiente, debido a Lend-Lease).
              ¿Suficiente para Li-2, suficiente para DB-3, pero mucho menos para luchadores?
          2. +2
            12 de octubre 2018 15: 45
            Cita: kapitan281271
            A veces, honestamente, existe la sensación de que si la oficina de diseño de Polikarpov no hubiera sido derrotada, entonces es muy posible que el I-185 o el MiG-3 hubieran sido llevados a *********** aunque esta historia de reptiles no permite tales cosas. El favorito de Stalin, Pyotr Stefanovsky, cuánto esfuerzo gastó en el hecho de que la I-185 entraría inmediatamente en producción y aún no podía romper (enfatizo en mi opinión, de lo contrario ahora atacarán) el sinclito criminal "YAKOVLEV-SHAKHURIN"

            No se trata de Yakovlev: el que, curiosamente, también quería obtener la I-185. Al igual que todas las máquinas prometedoras de antes de la guerra, el I-185 (y el MiG-3) mataron los motores: aquellos en los que se fabricaron no entraron en la serie, y con sus motores existentes sus características de rendimiento no diferían mucho de las máquinas en serie.
            Si toma el I-185, entonces el M-71 nativo para él no se lanzó a la serie. Y el M-82 fue traído a la mente incluso en 1942. Y cuando lo mencionaron, la situación era tal que era mejor para la industria y el frente obtener una palmada directa en la rodilla del La-5, para cuya producción solo se necesitaban motores en la serie, que esperar el desarrollo en la serie I-185.
            Sí, el experimentado La-5 fue inferior en características de rendimiento al experimentado I-185. Pero no debemos olvidar que el I-185 era una máquina hecha a mano lamiendo hasta el límite, y cuando se le pone en una serie de características de rendimiento, el 146% se habría hundido (por lo general, la misma velocidad de los autos de producción se redujo en 30-40 km / h en relación con el optinac). Pero el experimentado La-5 se hizo a partir del LaGG-3 en serie, al que se atornilló rápidamente un motor refrigerado por aire. Además, el morro del automóvil en su conjunto seguía siendo antiguo, diseñado para el M-105, por lo que se tuvo que instalar un "cuerpo ligero" adicional en la parte superior para corregir la aerodinámica. EMNIP, en esta forma, la serie La-5 duró unos seis meses, después de lo cual finalmente lograron encontrar un especialista que fabricó nuevos equipos para la fabricación de la nariz, inmediatamente diseñado para un motor refrigerado por aire.
            Entonces, comparar directamente el La-5 experimental y el I-185 es imposible.
            1. 0
              12 de octubre 2018 17: 51
              Hasta cierto punto, esto es así, pero no es así. Había un motor M 105 montado en YAKi y LAGG. Yakovlev hizo el mejor avión con este motor. Lavochkin cambió a AS 82 y solo con este motor logró los mejores resultados. ¿Podría Yakovlev poner ASH 82 en sus aviones? Pero surge la pregunta: dónde colocar el M105 producido en grandes series, por lo que no quiere ir a ninguna parte. Antes de Lavochkin, GAGKOV entendió LAGG con el motor M 105 completamente y un año antes Lavochkin construyó un avión GU 2 con un motor AS 82 que era mejor que el primer LA 5 y el motor estaba frío, a diferencia del LA 5. Supuso poner un poderoso enfriador de aceite que Lamochkin le cerró de golpe y pirateó su auto y lo echó a perder y no lo dejó trabajar en la Oficina de Diseño, pero todos pusieron a Yakovlev arriba y abajo.
              1. Alf
                0
                12 de octubre 2018 18: 24
                Cita: Vladimir Teplov
                Podría, pero surge la pregunta: dónde colocar el M105 producido en grandes series

                ¿El modelo PE-2 dice algo?
                Cita: Vladimir Teplov
                que golpeó a Lavochkin y le cortó el auto y se extendió a sí mismo y no lo dejó trabajar en la oficina de diseño

                De nuevo la teoría de la conspiración ...
                PD Lea el libro de texto en ruso para 2do grado.
              2. -1
                12 de octubre 2018 21: 07
                Yakovlev intentó fusionar el Yak con ASH-82, pero no crecieron juntos ...
                La pregunta no era qué hacer con el 105, lanzaron lo que, en general, todos esperaron y diseñaron para el 106, pero no funcionó
                1. 0
                  17 de octubre 2018 13: 49
                  No fusionado El diámetro de un tornillo adecuado requería un aumento en la altura de los trenes de aterrizaje, y con un M-82 inadecuado pero adecuado para los trenes de aterrizaje estándar, la eficiencia del control remoto era pequeña.
                  1. 0
                    17 de octubre 2018 15: 01
                    Así es, el Yak generalmente no encajaba bien con salidas de aire "anchas". Supongo que por eso le dieron la tarea de expandir la producción del ASh-82, y no, por ejemplo, el más poderoso M-71, ya que el motor con un diámetro más pequeño era mucho más fácil de "meter" en el avión fabricado.
                    1. -1
                      17 de octubre 2018 15: 23
                      No lo entiendes del todo. Yakovlev al instalar M-82 no pudo recoger tornillo de diámetro adecuado, lo que daría la eficiencia requerida a las velocidades de vuelo estimadas. Las piernas de Yak eran cortas para esto. Dvig algo que Yakovlev empujó, pero dvig con todo su poder, no dio la tracción requerida debido al tornillo.
                      1. 0
                        17 de octubre 2018 17: 13
                        No se pudo recoger o
                        Cita: Dooplet11
                        El diámetro de la hélice requirió una mayor altura del chasis
                        ?
                        Y simplemente no había ningún lugar para aumentar el tren de aterrizaje en el diseño comprimido y definitivo: aquí se debe revisar todo el avión
                      2. 0
                        18 de octubre 2018 08: 12
                        Absolutamente correcto
                    2. 0
                      17 de octubre 2018 15: 24
                      Después de la guerra, se produjo el Yak-11 con una amplia salida de aire.
                      1. -1
                        17 de octubre 2018 17: 15
                        Bueno, el Yak-11 es un plano ligeramente diferente. guiño
                      2. 0
                        18 de octubre 2018 08: 16
                        El motor es diferente. Para crear un avión barato y simple, los escritorios de la escuela tomaron el planeador Yak-3 y le pusieron el AS-21 (el diámetro de 1260 es el mismo que el de AS-82). Por lo tanto, el diámetro del ASH-82 se introdujo en el planeador del Yak sin problemas.
                    3. 0
                      17 de octubre 2018 17: 00
                      La diferencia en el diámetro de M-71 y M-82 es de 120 mm. 60 mm por lado. No es tan difícil "empujar". Pero la resistencia frontal del M-71 es un 20% mayor.
                      1. -1
                        17 de octubre 2018 17: 53
                        Creo que la resistencia dependerá en gran medida de la unión adecuada.
                      2. 0
                        18 de octubre 2018 08: 27
                        Cx (coeficiente de resistencia) dependerá de la unión. Un resistencia del área de la sección transversal y este coeficiente. Luego piense, no piense, la fórmula no cambiará:

                        A juzgar por la fórmula, solo tienes razón en parte. Lo aclararé. En lo mismo El arrastre frontal del M-71 es 20% más
                      3. -1
                        18 de octubre 2018 09: 08
                        Más, además de potencia, la resistencia frontal I-185 M-71 estaba bastante satisfecha
                      4. 0
                        18 de octubre 2018 09: 21
                        Claro
                      5. +1
                        18 de octubre 2018 10: 43
                        Esta es una fórmula aproximada. La resistencia también dependía de un rendimiento particular.
                        Las fórmulas para la curvatura de los elementos y el comportamiento de las superficies derivadas segunda y tercera de la aeronave eran importantes allí, para reducir la turbulencia turbulenta.
                        Esto a veces condujo a la paradoja de que el fuselaje más amplio no aumentaba la resistencia.
                        Recuerde cómo en Yak-1 Yakovlev robó una serie de mejoras aerodinámicas (por ejemplo, tubos de escape) con el bf-109f.
                      6. 0
                        18 de octubre 2018 10: 51
                        Por si mismo.
              3. Alf
                0
                12 de octubre 2018 21: 42
                Cita: Vladimir Teplov
                Antes de Lavochkin, GAGKOV entendió que LAGG con el motor M 105 no estaba prohibido, y un año antes Lavochkin construyó un avión GU 2 con un motor AS 82 que era mejor que el primer LA 5 y el motor no se calentó a diferencia del LA 5

                1. 0
                  12 de octubre 2018 22: 27
                  Permítanme recordarles que todos esperaban que el M-106 (y Lavochkin también) con él en la teoría de LaGG no fuera tan malo
              4. +1
                14 de octubre 2018 11: 27
                El enfriador de aceite fue robado de Yakovlev. Y no Lavochkin, sino sus subordinados ágiles e iniciativas.
                Y Yakovlev sigue siendo un error. Al comienzo de la guerra, el Yak-1 parecía más o menos decente porque al obligar a otros diseñadores (supuestamente por orden de Stalin) a aumentar el suministro de combustible, hizo una agradable excepción para sí mismo.
                Su avión está al límite, sin márgenes de seguridad, sin tener en cuenta el bajo nivel de nuestra tecnología. De ahí las armas débiles, la falta de walkie-talkies en toda regla en la mayoría de los aviones, incluso al final de la guerra, la caída de trozos de piel y la pérdida de pilotos después de la guerra casi a nivel militar. Stalin, aunque tarde, se dio cuenta de que había cometido un error con Yakovlev en 1946. preguntan delicadamente, dicen, ¿es difícil combinar el cargo de viceministro de AP con el trabajo del diseñador? Yakovlev entendió la pista y lo dejó de su puesto. Escapó con un ligero susto, pero valió la pena enviarlo después de Novikov y Shakhurin.
                1. 0
                  14 de octubre 2018 20: 52
                  Querido Boris, ¡francamente te envidio! Tienes tantos "descubrimientos maravillosos" por delante ... ¡¡¡Por Dios, te envidio !!! Simplemente no se detenga: busque, lea, estudie y comprenda. Todo está por delante de ti ...
                2. +1
                  16 de octubre 2018 16: 04
                  los Yak-1 en serie en unidades tenían una velocidad de 480 km / h, cerca del suelo no siempre podían alcanzar los 400.
                  500 mph anotaron solo en una inmersión. está a 100 kmh por debajo de las características de rendimiento de las pruebas.
                  La razón es la calidad de la pintura, el tratamiento de la superficie y otras pequeñas cosas.

                  algunos autos fueron traídos a la mente en partes: pulidos, etc., pero había muy pocos.
                  Bf-109 en serie rara vez perdió más de 30 kmch de la reclamada. Dada la ventaja inicial en la velocidad bf109, en realidad en la batalla, a menudo tenía una ventaja en la velocidad de 70-100 km / h, que se vio reforzada por la posibilidad de maniobras verticales.
                  Esto condujo a tristes estadísticas de batalla.
                  1. -1
                    18 de octubre 2018 14: 33
                    Lee las memorias de Peter Henn. Por extraño que parezca, escribió que las masas también volaron 480 y no más. Messer tiene los mismos problemas.
                    1. 0
                      18 de octubre 2018 14: 52
                      Vi una entrevista con Rally y algunos otros ases: me dijeron que hasta los 43 años siempre tuvieron una ventaja cómoda en velocidad. Según ellos, todo ha cambiado notablemente después del Kuban.
                      1. 0
                        18 de octubre 2018 15: 09
                        Esto no contradice lo que escribió Henn.
                3. +1
                  18 de octubre 2018 11: 15
                  el enfriador de aceite Yak-7 lanzado redujo su velocidad en 50-60 km / h,
                  y sin enfriar el aceite durante más de 4-5 minutos de la pelea, era imposible.
                  No sé cómo en Yak-1, pero creo que tampoco fue color de rosa. Entonces, ¿por qué robar un radiador así?
                  1. 0
                    19 de octubre 2018 04: 27
                    ¿Por qué fue necesario poner un enfriador de aceite? riendo
          3. 0
            12 de octubre 2018 17: 39
            Polikarpov, por regla general, tenía buenas ideas, pero constantemente contaba con los mejores asistentes. El último plan de Polikarpov fue: VIT "cazacarros de aire", parece que fue el primero que se ocupó de este tema
          4. 0
            13 de octubre 2018 20: 12
            ¿Quizás ya son suficientes tonterías? ¿No estás cansado de exponer el "sinclito criminal"? ¡¡¡Basta de hacer de Polikarpov un "gran mártir" !!! Si el motor M-71 hubiera estado listo y funcionado, habría entrado en la serie I-185, bajo el nombre de Po-15, según la investigación de N. Yakubovich. Yakovlev empujó el automóvil en una serie y abogó por la formación de un IAD en la I-185, reclutado entre los mejores ases de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, destinado a ser transferido del frente al frente, con el fin de ganar la supremacía aérea en una sección específica del frente. Pero sin motor, no y el avion! ¡Una regla de hierro! El año pasado, este documento se publicó en la revista A&K. Firmado por A.S. Yakovlev. ¡Y suficiente para demonizar a Yakovlev! Ahora tendríamos a esta persona. ¡Tenemos que estar orgullosos de esas personas y no arrojarles barro!
            1. 0
              14 de octubre 2018 08: 27
              Bueno, como usted dice, tuvo lugar un "sinclito criminal", ¿fue la tentación de Polikarpov de los diseñadores hacia Mikoyan de una manera voluntaria-obligatoria? ¿De quién fue tomado el proyecto MiG? Compare el ritmo de construcción del MiG-1 y la I-180 (les recuerdo que ambos proyectos planearon simplificar los procesos de producción tanto como fuera posible mediante el uso de fundición, estampado en caliente y trabajo con el método de plantilla de plaza). Y afirma a Yakovlev solo el hecho de que una persona usó su posición oficial y la confianza de Stalin empujó sus aviones (en justificación, podemos decir que los tiempos eran tan "lobo")
              1. 0
                14 de octubre 2018 19: 05
                Había un lugar para estar, dices ??? "¿Cuál es tu evidencia"? ¡Proporcione los hechos! Sobre la supuesta tentación de los diseñadores, los hechos son los siguientes: Polikarpov realizó un viaje de negocios a Alemania durante todo un año. En 1940, la Segunda Guerra Mundial está en pleno apogeo. ¿Qué, por favor, dígame, se sentará y esperará el regreso del diseñador jefe? ¡¿Nikolai Nikolaevich vendrá en un año y todos los proyectos se realizarán de inmediato?! ¿Entonces, qué piensas? No hubo absolutamente ningún tiempo para esperar, y la asignación de la Oficina de Diseño Mikoyan-Gurevich con el proyecto Polikarpov I-200: ¡ESTA ES LA DECISIÓN CORRECTA! ¡La guerra está en la nariz y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tiene un caza moderno normal en servicio! Y también un dato para ti: Polikarpov estaba extremadamente sobrecargado de proyectos. Puedes contar cuánto desarrolló antes de la guerra: I-180, I-190 (caza biplano), I-185, I-200, ITP, TIS, "Baby" con LRE, VIT-2, SPB, NB- "Portabombas nocturno", incluso un planeador de aterrizaje BDP. ¿No es demasiado incluso para un diseñador de aviones tan ingenioso? ¡Mucho, demasiado! Pero, de hecho, ni un solo automóvil entró en producción.
                1. -1
                  15 de octubre 2018 14: 00
                  Tienes los hechos. Polikarpov estuvo en un viaje de negocios durante un máximo de 1.5 meses (del 6 de noviembre a mediados de diciembre, ya hizo un informe sobre su regreso el 20) en el patio durante otros 39 años. Realmente, ¿por qué esperar? el principal ¿constructor? La comisión de un avión prometedor no dudó en reunirse con Yakovlev, pero luego rápidamente, sin el permiso del diseñador jefe, se apoderó no solo del proyecto, sino también de la mitad de los empleados de la oficina de diseño. dice que los archivos contienen quejas de los empleados de Polikarpov sobre la presión sobre ellos para que se transfieran.
                  Y estoy de acuerdo con los proyectos sobre sobrecarga, pero no creo que Polikarpov se haya salido de su piel para obtener más. Volviendo al mismo I-200 (futuro MiG-1), lo retomó solo porque:
                  El comisario del pueblo de la industria de la aviación M. M. Kaganovich instruyó a N. N. Polikarpov a considerar el uso de AM-37 en nuevos diseños

                  es decir, dieron instrucciones: las ejecutó fielmente
                  1. 0
                    16 de octubre 2018 15: 03
                    Estoy de acuerdo con usted sobre la duración del viaje de negocios de Polikarpov. Con respecto a la caza furtiva de empleados, la situación aquí no es tan simple como parece. Por un lado, realmente parece muy feo, en ausencia de un líder, tomar decisiones fatídicas. Los hechos aquí son los siguientes: el 9 de noviembre, la delegación, que incluía tanto a Polikarpov como a Yakovlev, se marcha a Alemania, y el 14 de noviembre se emite una orden firmada por el subdirector de la 1ª Dirección. (Le ruego me disculpe, no recuerdo exactamente, ni el NKAP ni el Comando Principal de la Fuerza Aérea) Lukin M.M. sobre la asignación de algunos de los empleados, encabezados por Mikoyan y Gurevich, a una nueva oficina de diseño. Yakovlev no tiene absolutamente nada que ver con eso. También enfaticé que muchos todavía argumentan que Yakovlev supuestamente inició la dispersión de la oficina de diseño de Polikarpov ... Aquí está el hecho de que su nombre no aparece en la orden, y no hay firma debajo de la orden "aplastante" ... Fuente de información: "Polikarpov desconocido" - V. Ilyin. Por otro lado, si miramos desde el punto de vista del NKAP y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, tenemos el hecho de que desde 1934, con el triunfo del caza I-16, durante 4-5 años, la oficina de diseño de Nikolai Nikolaevich no puede poner en producción en serie. ni un solo auto nuevo. ¡Es un hecho! Por varias razones, naturalmente, aquí comienzan a surgir preguntas: el tiempo se acaba, Messer está a cargo en los cielos de Europa, y todavía tenemos la misma I-16 en servicio. Se inicia una revisión del personal, los proyectos y, como resultado, la selección de algunos ingenieros de diseño prometedores con los proyectos mismos, en oficinas de diseño independientes. Los más famosos son la Oficina de Diseño de Mikoyan-Gurevich y la Oficina de Diseño de Vsevolod Tairov. Aquí, ay, todo es natural. Sin resultado: ¡obtenga conclusiones organizativas! Y sobre la "observancia concienzuda de las instrucciones de los superiores", aquí es donde Polikarpov tuvo que mostrar firmeza. Puede haber muchas instrucciones de este tipo, pero el Diseñador Jefe es uno, y él y su oficina de diseño deben tener su propia opinión y la capacidad de defenderla. Por lo que Yakovlev, por cierto, puede ser respetado. ¡Siempre tuvo su punto de vista y supo defenderlo! "Un diseñador de aviones debe ser de hierro" es su regla. Nikolai Nikolaevich, con el debido respeto hacia él, como brillante diseñador de aviones, no fue suficiente. Polikarpov es una persona amable, amable, decente y flexible. Por desgracia, es difícil para esas personas en la vida ... En cuanto a la separación de parte del personal en una oficina de diseño separada, muchos han pasado por esto. Recuerde cómo KB O.K. Antonov. Con la presentación de Yakovlev, y con su patrocinio, ya que Antonov era su adjunto. Y Antonov tampoco se fue solo, sino con parte de los empleados de la Oficina de Diseño de Yakovlev. Todo está bien y no hubo escándalos, quejas y quejas mutuas.
                    1. -1
                      16 de octubre 2018 18: 17
                      Cita: ángel luchador
                      El más famoso de ellos es el Mikoyan-Gurevich Design Bureau

                      en ese momento, esto ni siquiera era una oficina de diseño (solo se destacó el departamento experimental). El propio Mikoyan como constructor era un salag y el nombre no se conoce
                      Con respecto a la dureza, estoy completamente de acuerdo, el intelectual era ... Después de la muerte de Chkalov, no había nadie para golpearlo.
                      En cuanto a la separación, sí, fue posible para normal
                      al llegar de un viaje de negocios "Nikolai Nikolaevich pronunció una sola frase:" Es una lástima que no hayan esperado mi regreso "
                      "La formación del OKO se llevó a cabo sin acuerdo con la dirección del OKB, lo que generó tensiones en el equipo. El 12 de diciembre de 1939, uno de los empleados del OKB escribió a MK Yangel en la planta número 21 de la ciudad de Gorky:" ... creo que no estás en absoluto Asumí que nunca vi en un sueño lo que estaba pasando aquí. Hablando francamente, incluso yo, que estaba aquí, no permití el pensamiento [lo que podría ser] ... Aún así, es necesario salvar al equipo de la ruina y la decadencia ". que Polikarpov es un hombre completo, que a su regreso de Alemania podría ser fusilado, "¿quién entonces nos protegerá?"

                      "En las reuniones informativas y del partido electoral celebradas a finales de año, muchos plantearon la cuestión del extraño método de asignar oficinas para una nueva máquina", recordó VG Sigaev. - En uno de ellos, después del informe del ingeniero jefe P.V. Dementyev, expresé mi opinión:
                      "Se necesita la organización de una nueva oficina de diseño, pero era necesario llevarla a cabo, en coordinación con Polikarpov".
              2. 0
                14 de octubre 2018 19: 10
                Usted esta fábula sobre Yakovlev, quien abrió la puerta a Stalin de una patada, usó y empujó sus autos, cuéntele a alguien más. Cambié radicalmente de opinión sobre él, basándome en nuevas publicaciones, artículos, libros y documentos desclasificados. ¡Es un verdadero diseñador de aviones "de hierro"! Mejor piensa en quién y por qué todavía está tratando de arrojarle barro ...
                1. +1
                  15 de octubre 2018 12: 22
                  Los elegantes 90 generaron muchas leyendas nuevas además de las leyendas compuestas por GlavPUR. Ahora, aquellos que están interesados ​​en la historia de la aviación es poco probable que sean más difíciles de encontrar la verdad. Estoy de acuerdo contigo Documentos, documentos y una vez más documentos, teniendo en cuenta la situación histórica, estos documentos generados.
            2. 0
              16 de octubre 2018 12: 53
              Así que estás orgulloso, y sé de lo que estoy hablando. Este hombre, aparte del daño, no hizo nada que valiera la pena por nuestra aviación, SUBRAYO SÉ LO QUE DIGO. Stalin realmente quería que no solo lo destituyera de su cargo, sino que lo pusiera contra la pared. Como ejemplo, Tupolev se sentó prácticamente a la denuncia directa de Yakovlev. Incluso Pokryshkin no pudo resistirse y dio una caracterización muy poco halagüeña de esta "figura" en sus memorias. El formato equivocado no quiso caer en la discusión de este personaje, pero nuevamente no pudo resistir.
              1. +1
                16 de octubre 2018 14: 05
                este hombre, excepto por el daño, no hizo nada inútil para nuestra aviación

                Y cómo entender que hizo 2 aviones de entrenamiento antes de la guerra
                ¿Cómo entender que el yak se hizo teniendo en cuenta las habilidades de vuelo de los pilotos sin experiencia?
                Yo mismo me relaciono negativamente con Yakovlev, pero no puedes considerarlo unilateralmente. También hizo cosas útiles. Es cierto que la pregunta es cuánto de esto era su deber, y qué hizo además de sus deberes directos. Personalmente, mi opinión es que Yakovlev fue más útil, pero cuánto más se benefició de otros: Lavochkin, Polikarpov, el poco conocido Bartini y otros.
                Creo que fue Yakovlev que fue una de las razones por las cuales el reequipamiento de los combatientes por parte de la URSS no terminó a tiempo. Les recuerdo que el nivel de avión Devuatin 520 URSS podría funcionar a mediados de los años 30. La moderna fábrica de aviones con la ayuda de los alemanes comenzó a trabajar en el MSC en el año 32. pero, en cambio, el primer Yak-1 listo para el combate fue al frente solo en el invierno de 41-42 y estaba lejos del bf-109f4.
                1. 0
                  16 de octubre 2018 16: 17
                  Créame, mi familia está en parentesco directo con uno de los que están detrás de la abreviatura MiG, y la hermana de mi abuelo era un especialista líder (si soy técnicamente correcto) en el diseño del VMG en el Ilyushin Design Bureau. Una mujer muy inteligente (de los viejos rusos), así que cuando escuchó este apellido, juró como Odessa bindyuzhniki, que se sabe que descansa con las fábulas de Krylov. Cuántos eliminó de la carrera, al ver que eran algo más talentosos que él (no todos tenían apellidos como Tupolev y, por lo tanto, se hundieron en los campos desconocidos). Y recuerde su "Propósito en la vida" (su madre apuntó) ...... "Yak-3 alcanzó, y en muchos aspectos superó al Spitfire-5" me recuerda la quinta velocidad en mi auto de 1939. Así que si todo esto se pone en la balanza, entonces hay más daño que bien, oh sí, máquinas de entrenamiento ............... un Bartini encontrándolo es órdenes de magnitud más que toda su "fructífera actividad". Sí, entiendo que no soy el SEÑOR DIOS para pesar su vida en la balanza, pero soy una persona con mis propias emociones y son así y no puedo hacer nada al respecto, también responderé la correcta. "NO JUZGUE ........" además ya sabe.
                  1. 0
                    17 de octubre 2018 12: 17
                    Ay, Konstantin, estas son todas tus emociones. ¿A quién eliminó específicamente? ¿Tienes documentos? ¿Pedidos? ¿Pedidos? ¿Cómo se "pudrió" Roberto exactamente? ¿Habrá hechos? ¿O simplemente alguien, en algún lugar, una vez "juró"? La propia hermana de tu abuelo, que trabajó en VMG en Ilyushin Design Bureau, es sin duda una fuente de información muy valiosa, pero me gustaría escuchar hechos específicos ...
                    1. +1
                      24 de octubre 2018 09: 09
                      Cita: ángel luchador
                      Ay, Konstantin, estas son todas tus emociones. ¿A quién eliminó específicamente? ¿Tienes documentos? ¿Pedidos? ¿Pedidos? ¿Cómo se "pudrió" Roberto exactamente? ¿Habrá hechos? ¿O simplemente alguien, en algún lugar, una vez "juró"? La propia hermana de tu abuelo, que trabajó en VMG en Ilyushin Design Bureau, es sin duda una fuente de información muy valiosa, pero me gustaría escuchar hechos específicos ...

                      Este tema ya es una conversación separada si, por supuesto, establece un objetivo. Antes de la era de "YouTube", por supuesto, hubo varias entrevistas con los ancianos de la Oficina de Diseño de Tupolev, por ejemplo, cuando ya era posible contar algunas cosas. Indirectamente, también está, por ejemplo, "Y iba a la guerra de Kerber" a veces no se desliza un apellido sino un cargo. ¿Por qué crees que Stalin reaccionó silenciosamente ante el lanzamiento de su gabinete por parte de Tupolev si Yakovlev estuvo presente en muchas reuniones (por supuesto que no en todas) y estos casos también se describen? Cuánta mierda derramó Yakovlev sobre Polikarpov en sus memorias. Pero en general, tiene razón y yo mismo escribí sobre esto esta emoción en los archivos de la NKVD, no se me permiten pruebas directas que no puedo imaginar y, por lo tanto, dejo que la brillante imagen del "gran" diseñador A Yakovlev brille, pero desafortunadamente no para mí.
                      1. -1
                        24 de octubre 2018 11: 29
                        Ya sabes, Konstantin, el patriarca de la aviación soviética, a quien yo respeto profundamente, Andrei Nikolayevich Tupolev, también tenía un carácter muy complejo, explosivo y, a veces, excéntrico. Y también empujó sus autos a la serie, recuerde el Tu-14, cómo se adjuntó a la aviación naval ... Como el Tu-104, a pesar de los desastres y las víctimas, se mantuvo en funcionamiento. Tupolev también tuvo una relación muy difícil con Vladimir Mikhailovich Myasishchev, debido a la competencia entre Tu-95 y M-4. Así que probablemente se valían el uno al otro: Yakovlev y Tupolev. Probablemente, simplemente no vale la pena idealizar a nadie, y verter barro, debes confiar solo en los hechos. Bueno, sobre la suciedad en Polikarpov, no sé, por ejemplo, hojeé Yakovlev y solo encontré un reproche dirigido a Nikolai Nikolaevich de que al comienzo de la guerra él era Polikarpov. con las manos vacías, sin nuevos vehículos de combate en serie. Yakovlev aquí, quizás cruel en su evaluación, llama criminal a esa situación. Es todo. No encontré más "lluvias de mierda" en Polikarpov ... Dime si sabes algo.
                2. +1
                  17 de octubre 2018 09: 10
                  Bf-109: el primer vuelo de 28.05.1935. Para el invierno de 41-42, la habilidad de lucha de Friedrich4 fue perfeccionada durante años 6. De estos, 4 del año fueron verdaderas batallas. ¡Puedes decir que el diseño está en la cima de la oportunidad!
                  Yak-1, - el primer vuelo de 13.01.1940, para el invierno de 41-42, la preparación para el combate se agudizó en 2 del año. y seis meses de operación de combate real (análogo - Bf-109C?). Después de los años 4 de perfeccionar el diseño, tenemos los Yak-3 y Yak-9U.
                  ¿Por qué el rearme de los aviones de combate no terminó a tiempo? ¿Por qué antes de 1939, cuando los alemanes fueron rearmados de He-51 a Messov, y los británicos lanzaron Spit, en la URSS no anunciaron una competencia para nuevos combatientes? ¿Es culpa de Yakovlev?
                  PS. No idealizo a Yakovlev, pero no es necesario que cuelgues a todos los perros sobre él.
                  1. +1
                    18 de octubre 2018 11: 24
                    Yak-1: el heredero de un avión de entrenamiento. No sería cierto decir que fue criado a partir de los 40 años.
                    Además, algunos de los nodos fueron copiados y verificados en un grado u otro antes.
                    Y el bf-109f es muy diferente del bf109E: el motor, el guardabarros, el armamento, la armadura, el diseño, casi todo ha cambiado.
                    ¿Por qué el rearme de los luchadores no terminó a tiempo?


                    Hay muchas razones: lo principal, una industria demasiado joven, no faltaba nada: la cultura del diseño del motor, la cultura y los medios de producción, el aluminio y el personal de ingeniería. Incluso el combustible para aviones de alto octanaje era escaso.
                    No olvide que la potencia del motor también dependía de esto.
                    No seguimos el ritmo del desarrollo del progreso. De vuelta en España, el I-16 Type 16 era un buen caza nuevo que luchó en igualdad de condiciones con el bf-109b, y después de solo 5 años, su versión mejorada del Type 24 ya era moralmente obsoleta. Incluso los japoneses ya han demostrado en sus viejos "claudes" en China que la I-16 está desactualizada.

                    Durante la mayor parte de la guerra, los aviones sufrieron una falta de pintura de calidad básica o las habilidades de los técnicos, lo que redujo las características de rendimiento
                    1. +1
                      18 de octubre 2018 11: 33
                      Como el sucesor de Bf-109 al Bf-108. Por lo tanto, sería un error ignorar la experiencia de Willy. Si en este contexto? guiño
                      El Yak-3 o Yak-9U también ha cambiado muchas cosas en comparación con el Yak-1 de la primera serie. El motor, el armamento, la disposición de los sistemas, el diseño del conjunto de potencia y la piel del ala, la linterna ...
                      1. 0
                        18 de octubre 2018 11: 56
                        Considero a Yakovlev un profesionalista sin principios. De alguna manera, estas personas son útiles, pero están haciendo mucho daño. ¿Qué evitó a Yakovlev durante 3 años, cuando se le dio luz verde para crear el Yak-1, para depurar elementos estructurales completamente estándar?
                        Yak-1 ya está medio plagiado, pero incluso este Yakovlev lo hizo torcidamente, lo que llevó a un refinamiento de aproximadamente seis meses a un estado listo para el combate.
                        Y la adopción de la aeronave, que solo años después comenzó a representar un peligro para los combatientes, ¿es así? Recuerdo que en el período de 1938 a 1940, la Unión Soviética tenía documentación sobre el diseño de Devatin y bf-109E. P40 también se conocía hasta cierto punto. No puedo decirlo con certeza, pero estoy seguro de que los diseñadores conocían bien el G50 italiano.
                      2. 0
                        18 de octubre 2018 13: 17
                        Después de tales revelaciones, tengo las siguientes preguntas:
                        ¿Qué impidió al profesionalista Yakovlev renunciar a este negocio de trucos para crear un luchador y no concentrarse en hacer una carrera en el NKAP?
                        ¿Qué evitó que 38-40gg arrastrara a la URSS todas las tecnologías y todos los conocimientos de las industrias de aviación de Alemania, Estados Unidos, Inglaterra, Francia e Italia? ¿Además de equipos y especialistas?
                        Han surgido preguntas, pero no puedo encontrar respuestas ...
                      3. 0
                        18 de octubre 2018 14: 30
                        ¿Qué evitó arrastrar todas las tecnologías y todos los conocimientos de las industrias de aviación de Alemania, Estados Unidos, Inglaterra, Francia e Italia a la URSS en 38-40gg?

                        así arrastrado, pero no utilizado de inmediato. Francia - 36 años. Italia: de 33 a 37, Alemania de 34 a 40 contactados activamente, Estados Unidos también. No sé sobre Inglaterra.
                      4. +1
                        18 de octubre 2018 14: 40
                        ¿Eh? ¿La prensa que estampaba la mitad de las alas del Fock o el fuselaje de la masa? Industria óptica en Alemania? ¿Equipo de molienda anglosajón? ¿Laminadores de aleación ligera de América? La noticia, sin embargo!
                      5. +1
                        18 de octubre 2018 15: 22
                        Cita: Dooplet11
                        ¿Eh? ¿La prensa que estampaba la mitad de las alas del Fock o el fuselaje de la masa? Industria óptica en Alemania?


                        Quién venderá las tecnologías avanzadas que las compañías aéreas privadas apreciaron y no mostraron.
                        Puede vender aviones y documentación listos para usar, y la tecnología con equipos está lejos de ser siempre.
                        Lo que todos sabían en ese momento, compró el tractor Fordson, y que al principio cortaron los cigüeñales de los espacios en blanco con archivos para eliminar el 90% del metal de la pieza de trabajo, no todos lo saben.
                        Y los aviones no son un tractor.
                        No todo se vendió y se pudo comprar.
                      6. -1
                        18 de octubre 2018 15: 25
                        Razonable Entonces todo este discurso:
                        Recuerdo que en el período de 1938 a 1940, la Unión Soviética tenía documentación sobre el diseño de Devatin y bf-109E. P40 también se conocía hasta cierto punto. No puedo decirlo con certeza, pero estoy seguro de que los diseñadores conocían bien el G50 italiano.

                        a que?
            3. 0
              18 de octubre 2018 11: 19
              ¿tener orgullo de? ¿Pero qué sobresaliente hizo Yakovlev? yak-1, o que? Sí, lo hizo bastante, pero le dieron bastantes. Uno debe estar orgulloso de aquellos que hicieron lo contrario a, por ejemplo, Lavochkin.
              Y Yakovlev no hizo nada por encima de su cabeza. ¿Qué, orgulloso del hecho de que realizó sus deberes? Así que durante la guerra hubo muchos que lo hicieron mejor.
              1. 0
                18 de octubre 2018 14: 25
                ¿Qué es sobresaliente? Tomemos la Gran Guerra Patria, al menos el Yak-3 es un maravilloso vehículo de combate, según LTH es uno de los mejores cazas de primera línea y de baja altitud de la Segunda Guerra Mundial. Lea las memorias de los pilotos: no hay uno solo que odie este avión en particular y pida un "traslado" a otro. A todos les gustó el Yak-3. Entre las deficiencias se encuentran un rango pequeño, tiempo de vuelo corto. Intenta hacer el mejor caza de primera línea de diseño mixto, más de la mitad de madera y contrachapado, con un motor que está lejos de ser el más potente, con opciones de armamento de cañones y ametralladoras, con la posibilidad de reemplazar el motor por uno más potente, estando disponible para personal de vuelo por debajo de la calificación promedio. para el personal de ingeniería del mismo nivel. Además, este coche también será producido por un personal técnico muy mediocre y mal formado. ¿Qué te parece esta tarea? Decir que es lo más difícil es no decir nada. Pero Yakovlev y su oficina de diseño se las arreglaron, ¡hay que admitirlo honestamente! Hacer el mejor luchador solo a partir de lo que se ha dominado en producción en este momento, lejos de las tecnologías y desarrollos más avanzados, literalmente "en la rodilla" ??? Y no olvide poner reservas para la modernización en él. ¿Puedes controlarlo? ¡O al menos nombra a los que lo hicieron mejor! Personalmente conozco, querido yehat, tu antagonismo hacia Yakovlev. Pero confiemos en los hechos en nuestras evaluaciones. No es necesario idealizar, pero tampoco culpar indiscriminadamente.
                1. 0
                  18 de octubre 2018 15: 04
                  Al menos el Yak-3 es un maravilloso vehículo de combate, según el LTX, es uno de los mejores luchadores de primera línea y baja altitud de la Segunda Guerra Mundial.

                  Declaración muy controvertida. tenía tan poco combustible que incluso menos bf109 podría estar presente en el campo de batalla. Incluso IL-2 no era adecuado para la escolta. Un interceptor limpio de vehículos ligeros. Bueno, no lo llamaría el mejor. El mismo Yak-9U o Yak-9D es mejor.
                  1. 0
                    19 de octubre 2018 10: 05
                    Yehat: "No lo llamaría el mejor".
                    Y su opinión es de alguna manera completamente desinteresada para historiadores y especialistas en aviación. ¿No encontrar?
                    1. +1
                      19 de octubre 2018 10: 27
                      leerías las reseñas de los franceses de Normandía Neman hechas informalmente.
                      eligieron Yak-3 no porque fuera el mejor, sino porque en él la posibilidad de supervivencia les parecía máxima.
                      1. -1
                        19 de octubre 2018 12: 32
                        Sí, esta es tu, lo siento, "mordaza" desaparecida. ¿Qué se dirá esencialmente?
                      2. 0
                        19 de octubre 2018 12: 38
                        Un documental en inglés sobre pilotos franceses que huyeron de la guarnición francesa africana, voló a Gibraltar a los británicos y luego terminó en la URSS.
                      3. -1
                        19 de octubre 2018 13: 34
                        ¡OH SI! ¡Le creeré al inglés ahora mismo! ¡No lo digas, querido!
                      4. -1
                        19 de octubre 2018 14: 38
                        Su base de evidencia sufre, yehat. Todos ustedes tienen algunos comentarios informales, algunos documentales en inglés sobre los franceses que lucharon en la URSS, luego algunas teorías de conspiración ... Esto no es serio, querido.
                      5. 0
                        21 de octubre 2018 16: 48
                        ¿Por qué es la máxima posibilidad de supervivencia? ¿Es porque lo consideraban el mejor de lo propuesto? Y les ofrecieron todo lo que tenían, incluidos los lendlis.
              2. 0
                18 de octubre 2018 14: 36
                estar orgulloso? ¿Pero qué sobresaliente hizo Yakovlev?

                Opinión del enemigo.
                Gerhard Barkhorn: “Luché contra muchos tipos de aviones soviéticos, incluidos los que recibieron los rusos de Inglaterra y Estados Unidos. Lo mejor de todo, creo que el Yak-9".
                Aquí puede estar orgulloso de esta evaluación de la creación de Yakovlev. Barkhorn no se puede llamar parcial hacia Yakovlev.
                1. 0
                  18 de octubre 2018 15: 06
                  Yak-9 no es un mal avión. Pero no excepcional.
                  Barkhorn no habría salido vivo de la séptima tienda.
                  1. +1
                    18 de octubre 2018 15: 11
                    Esta es tu opinión. Diferente de la opinión de Barkhorn.
                    1. 0
                      19 de octubre 2018 10: 28
                      sin embargo, de acuerdo, la opinión no es contradictoria)))
                      1. 0
                        21 de octubre 2018 16: 50
                        ¿No contradice qué? Que hecho?
                  2. 0
                    19 de octubre 2018 11: 17
                    ¡Así es como resulta! Espera, ¿no, querido, has intentado probar no hace mucho que Semyon Alekseevich no era un talento ... Y puso una estrella de fila de acuerdo con los dibujos de Polikarpov en LaGG-3 ... Ahora tienes a Lavochkin en autoridad. ¡Cambia rápidamente tus zapatos! En cuanto a Barkhorn, entonces si hubiera volado en el Me-262 desde el final del 44 ...
                    1. 0
                      19 de octubre 2018 11: 29
                      Polikarpov ofreció su solución anterior a la guerra, pero Lavochkin eligió la suya.
                      1. -1
                        19 de octubre 2018 13: 28
                        ¿Cuántas veces le hemos dicho al mundo ... Pero seguimos doblando lo nuestro, sí, sí? Incluso en la revista infantil "World of Technology for Children" (el hijo menor lo lee), Viktor Bakursky escribe que Lavochkin mostró sabiduría al instalar el ASh-82 en el LaGG-3, después de haber invitado al principal responsable de la oficina de diseño de Shvetsov, Valedinsky. Fue Valedinsky quien lo instaló en el LaGG motor nuevo. Y también elaboró ​​todo el sistema de refrigeración, junto con Semyon Alekseev, adjunto de Lavochkin. ¡Incluso los niños lo saben ahora! Y no sabes todo ...
                2. +1
                  18 de octubre 2018 15: 28
                  Cita: Dooplet11
                  Aquí puede estar orgulloso de esta evaluación de la creación de Yakovlev. Barkhorn no se puede llamar parcial hacia Yakovlev.


                  En el primer año de producción del Yak-1, se realizaron unos 3500 cambios en el diseño, 10 por día ...
                  No es el indicador más destacado para los diseñadores de KB. El apuro es claro, etc., pero cómo presentar 10 cambios en la producción por día ...
                  En las memorias de Yakovlev, esto no se refleja demasiado, Polikarpov es el avión malo y Yakovlev es un diseñador joven y talentoso ...
                  1. 0
                    18 de octubre 2018 15: 34
                    Lo principal es que se hicieron estos cambios. Y la presión del tiempo lo hizo hacerlo rápidamente.
                    También puede tener un aspecto diferente: 3500 cambia en el camino desde el Yak-1 producido en tiempos de paz a los recursos y tecnologías Yak-1® producidos en condiciones militares.
                    ¿Cuántos cambios se han realizado en Mass entre el primer plano y la aparición de Emil? De repente se volvió interesante. ¿Y antes de la aparición de Frederick?
                  2. 0
                    18 de octubre 2018 15: 40
                    Es probable que estos cambios incluyan una sustitución temporal de la mira PBP-1 por una simple vista de marco, en relación con la evacuación de la planta de Krasnogorsk. Inmediatamente se producirán una docena de cambios. Y luego el cambio inverso, cuando se ajustó con miras. guiño
                    1. 0
                      19 de octubre 2018 10: 30
                      y también pintura, hardware, etc. cambiados.
            4. +1
              18 de octubre 2018 15: 16
              Cita: ángel luchador
              ¡Pero sin motor, sin avión! La regla de hierro! El año pasado, este documento fue publicado en la revista A&K. Firmado por A.S. Yakovlev. ¡Y suficiente para demonizar a Yakovlev ya!


              Sí, leíste las memorias de Yakovlev: derriba a todos los perros en Polikarpov, levanta calumnias y tergiversa los hechos: al menos aquí hay un breve resumen de qué y dónde Yakovlev no se encontraba en las memorias, lo distorsionó.
              http://www.airpages.ru/ru/gs_po.shtml
              1. 0
                19 de octubre 2018 10: 43
                Una vez más, haré una reserva: no voy a idealizar a Yakovlev. Hubo momentos desagradables y controvertidos en sus actividades. Y sí, sobre Polikarpov, escribió que "estar con las manos vacías (en el sentido de sin aviones de combate modernos en producción en serie), en junio de 41, es casi criminal ..." Aquí estoy de acuerdo contigo. Ya comprende, Yakovlev es un pragmático, nunca se basó en el plan de construcción de motores experimentales, hizo aviones para el motor que está en producción con la posibilidad de reemplazarlo más tarde por uno más potente, y sobre nuestros fabricantes de motores tenía una opinión dura, pero en parte justa: “Diré con dureza: que fuimos engañados sistemáticamente ... "Polikarpov, por el contrario, esperaba y esperaba motores prometedores. Y, por regla general, no esperó ... Y el avión no estará sin motor. En esto eran personas completamente diferentes, diseñadores de aviones con un enfoque diferente. Y, naturalmente, a partir de un malentendido de la posición de Polikarpov, Yakovlev desarrolló cierto antagonismo hacia él. Sobre lo que escribe en sus memorias.
                1. 0
                  27 de octubre 2018 21: 09
                  Yakovlev, como todos otros diseñadores de aviones solo esperaban y esperaban motores prometedores. El hecho es que cuando la Fuerza Aérea dio la tarea técnica para la construcción de nuevos aviones prometedores, sus características de rendimiento solo se pudieron obtener con motores prometedores. Al igual que los demás esperaban el M-106, al final obtuvo lo que era en ese momento. En esto, eran lo mismo con Polikarpov. Eran diferentes en que Polikarpov decidió poner motores de aire (para un avión de combate, esto es lógico en principio)
                  Yakovlev, entendiendo que es inútil competir con Polikarpov, decidió montar un avión ligero y maniobrable refrigerado por agua. Y si se desarrolló en paralelo, no en detrimento el uno del otro, entonces solo lo habría acogido con agrado, y así se desarrolló la lucha por las fábricas y una serie. Como resultado, al comienzo de la guerra no había series desplegadas de aviones de dominio masivo. Naturalmente, Yakovlev no es el villano principal, sino solo un tornillo en ese sistema.
                  1. -1
                    28 de octubre 2018 21: 59
                    KERMET, cito: "... Yakovlev, al darse cuenta de que es inútil competir con Polikarpov aquí, decidió montar un avión ligero y maniobrable refrigerado por agua ..."
                    Aquí, en mi opinión, el punto no está en absoluto en la competencia, y no en el deseo de "empujar" a Polikarpov. Por cierto, durante un viaje de negocios a Alemania, Yakovlev y Polikarpov hablaron mucho, y Alexander Sergeyevich fue muy respetuoso con la opinión de Nikolai Nikolaevich, sobre la que escribe, aunque muy brevemente en sus memorias.
                    Se trata de lo que vieron en Alemania. Y vieron aviación militar avanzada, y exclusivamente con motores refrigerados por líquido. Y de esto se desprenden ciertas conclusiones de que se debe dar prioridad a los aviones de combate con motores de propulsión líquida. De acuerdo con esto, Yakovlev comenzó a diseñar el I-26, especialmente porque el soporte del motor con el motor M-103/105 ya había sido elaborado por él en el avión No. 22. ¡Eso es todo! Aquí no había competencia con Polikarpov y no había ningún deseo de "superarlo". Polikarpov representaba un concepto, Yakovlev uno completamente diferente.
                    1. 0
                      29 de octubre 2018 12: 14
                      Estoy totalmente a favor (no se pueden poner huevos en una canasta) si no fuera en detrimento de otra dirección, y prácticamente hubo una lucha por las plantas más "sabrosas", con la exprimición de los competidores. La planta está diseñada para un diseño mixto y ya está lista para la producción, pero no, reorientémosla por una completamente de madera ... y lo mismo para las fábricas de motores de aviones.
                      1. 0
                        30 de octubre 2018 09: 45
                        Y, por cierto, Yakovlev comenzó a diseñar el I-26 antes de su viaje a Alemania
          5. +1
            15 de octubre 2018 15: 46
            A veces, sinceramente, existe la sensación de que si la oficina de diseño de Polikarpov no fuera destruida, es muy posible o que I-185 o MiG-3 hubieran sido llevados a *********** aunque este reptil no permite que tales cosas sucedan. El favorito de Petr Stefanovsky de Stalin cuánto esfuerzo gastó en la I-185 para entrar en producción de inmediato .....

            ¿Y de dónde sacarás el M-71? ¿Desde America?
            Todo descansaba sobre el motor maldito, que no podía ser traído de ninguna manera.
            La I-200 (que algunas personas aquí llaman MiG) es el resultado de la desesperación: bueno, no hay motor, aunque llores, incluso te golpees la cabeza contra la pared, ¡no! Entonces, desesperado, Polikarpov se puso el prometedor planeador "bombardero" AM-35.
            Bueno, Nitsche despegó ... No la I-185, por supuesto, sino también Nitsche, así que ... En general, camarada. Stalin lo aprobó.
            1. 0
              15 de octubre 2018 21: 44
              Repito, no hubo desesperación, hubo una tarea específica de Kaganovich
              1. 0
                16 de octubre 2018 11: 30
                Sí Sí. En y después de la propuesta del propio Polikarpov.
            2. 0
              16 de octubre 2018 16: 36
              Sí, no hay dónde, pero incluso con el motor de ochenta segundos, fue un corte por encima de los demás, hay informes en la red, mira. No se necesitaba a Polikarpov con su propio coche al que muchos funcionarios de la aviación estaban oh, qué lejos. Vorozheikin, quien luchó toda la guerra contra los YAK, escribe sobre sus emociones después de probar otras máquinas antes mencionadas. Un luchador para el que la maniobra vertical era, en principio, imposible, cuántas vidas se cobró y todo por el bien de la posición y ambiciones de algunos compañeros. Sí, se me puede argumentar "la sangre derramada por la imperfección de otras máquinas, también, hay que atribuirla a los diseñadores" Probablemente no voy a contestar, pero la ausencia de yo- 185 y la imperfección de YaKov se debe precisamente a la posición y ambiciones.
              1. 0
                17 de octubre 2018 12: 32
                ¡No idealice el I-185, será mejor que aproveche las posibilidades de nuestra industria aeronáutica de manera sobria e imparcial y analice! Para el I-185 M-71 no había motor, no pasó la prueba, y el I-185 M-82- en producción era un diseño completamente nuevo, que todavía tenía que completarse y establecerse la producción en serie. ¡Y todo esto en condiciones de guerra, la evacuación de empresas y la escasez de personal calificado es una tarea extremadamente difícil! Y a pesar de que el La-5 con el M-82 era algo inferior al I-185 M-82, ¡esto no fue crítico! Pero la industria cambió fácilmente de LaGG-3 a La-5, sin perder el ritmo y la calidad de la producción. Y con el I-185, esta sigue siendo una gran pregunta cuando podrían producirlo en masa ... Además, el reentrenamiento de los pilotos de LaGG a La-5 fue más rápido y más fácil de lo que tendrían que volverse a entrenar para una máquina I-185 completamente nueva. Agregue a esto la calificación del personal de IAS-Ground en el servicio del La-5 es mucho más simple que el I-185.
                1. +3
                  22 de octubre 2018 14: 57
                  Cita: ángel luchador
                  ¡No idealice el I-185, será mejor que aproveche las posibilidades de nuestra industria aeronáutica de manera sobria e imparcial y analice! Para el I-185 M-71 no había motor, no pasó la prueba, y el I-185 M-82- en producción era un diseño completamente nuevo, que todavía tenía que completarse y establecerse la producción en serie. ¡Y todo esto en condiciones de guerra, la evacuación de empresas y la escasez de personal calificado es una tarea extremadamente difícil! Y a pesar de que el La-5 con el M-82 era algo inferior al I-185 M-82, ¡esto no fue crítico! Pero la industria cambió fácilmente de LaGG-3 a La-5, sin perder el ritmo y la calidad de la producción. Y con el I-185, esta sigue siendo una gran pregunta cuando podrían producirlo en masa ... Además, el reentrenamiento de los pilotos de LaGG a La-5 fue más rápido y más fácil de lo que tendrían que volverse a entrenar para una máquina I-185 completamente nueva. Agregue a esto la calificación del personal de IAS-Ground en el servicio del La-5 es mucho más simple que el I-185.


                  Aquí hay un tecnólogo para la producción de aviones, para mí la imagen de producción y las tecnologías relacionadas son bastante claras.
                  El I-16 produce cuatro plantas de aviones:
                  No. 39 (Moscú)
                  N ° 21 (Nizhny Novgorod)
                  No. 153 (Novosibirsk)
                  No. 458 (Rostov del Don)
                  Para reemplazar el I-16, Polikarpov está preparando un I-180, que tecnológicamente no requiere casi ninguna alteración de la producción: para algunas líneas de producción, requiere un pequeño reajuste (planos y plumaje), para algunos requiere una reestructuración significativa: el fuselaje, las campanas, etc.

                  En lugar de la I-180 en la planta de 21 aviones más grande, LaGG-3 se pone en producción, lo que requiere una alteración fundamental del equipo de fuselaje en un 70-80% y un plano de ala - 100% - una alteración completamente completa con la fabricación de equipos técnicos completamente diferentes para el reciclaje del personal, e incluso no tecnológicamente avanzado. , aunque del material disponible en ese momento (pero cuyo componente principal es la resina de fenol-formaldehído, se suministra desde el extranjero y no se produce en el país).
                  Con el estallido de la guerra se pierden existencias de madera de aviación y hay que volver a encontrarlas (y el material requiere un buen secado lento durante uno o dos años), no hay suministro de cola, es necesario desarrollar un sustituto doméstico que sea de peor calidad y por tanto, es necesario aumentar el espesor de las estructuras de madera - LaGG- 3 se convierte en un pesado "ataúd" de madera.
                  En 1940, el I-185 con el M-82 ya estaba volando y mejorando, y en diciembre de 1941 había sido llevado a un estado de preparación para la producción en masa.
                  Pero Shakhurin, al darse cuenta de que ya no era posible devolver la producción, ya que los procesos tecnológicos del I-16 son adecuados para el I-185, necesitan ser restaurados, el equipo técnico ha sido dado de baja. Shakhurin solo puede esperar hasta que Lavochkin termine los intentos con La-5, y el avión no vaya con él ... y no irá hasta La-5FN (1943).
                  Y el nivel de I-185 de diciembre de 1941, Lavochkin alcanzará solo después de 2 años en La-7.

                  Esto se llama el precio de un gran error, cuando en lugar de I-180, que podría ser reemplazado por I-185 con un reemplazo menor de equipo, y luego I-187.
                  La Fuerza Aérea recibió un La-5FN aceptable, solo para 1943, y La-7 para 1944.

                  Como resultado, nuestros pilotos se vieron obligados a luchar en aviones durante 2-3 años, radicalmente inferiores a los vehículos enemigos debido a la miopía del comisario del pueblo.
                  Shakhurin
                  1. -1
                    24 de octubre 2018 08: 47
                    Cita: DimerVladimer
                    Aquí hay un tecnólogo para la producción de aviones, para mí la imagen de producción y las tecnologías relacionadas son bastante claras.
                    El I-16 produce cuatro plantas de aviones:
                    No. 39 (Moscú)
                    N ° 21 (Nizhny Novgorod)
                    No. 153 (Novosibirsk)
                    No. 458 (Rostov del Don)
                    Para reemplazar el I-16, Polikarpov está preparando un I-180, que tecnológicamente no requiere casi ninguna alteración de la producción: para algunas líneas de producción, requiere un pequeño reajuste (planos y plumaje), para algunos requiere una reestructuración significativa: el fuselaje, las campanas, etc.

                    En lugar de la I-180 en la planta de 21 aviones más grande, LaGG-3 se pone en producción, lo que requiere una alteración fundamental del equipo de fuselaje en un 70-80% y un plano de ala - 100% - una alteración completamente completa con la fabricación de equipos técnicos completamente diferentes para el reciclaje del personal, e incluso no tecnológicamente avanzado. , aunque del material disponible en ese momento (pero cuyo componente principal es la resina de fenol-formaldehído, se suministra desde el extranjero y no se produce en el país).
                    Con el estallido de la guerra se pierden existencias de madera de aviación y hay que volver a encontrarlas (y el material requiere un buen secado lento durante uno o dos años), no hay suministro de cola, es necesario desarrollar un sustituto doméstico que sea de peor calidad y por tanto, es necesario aumentar el espesor de las estructuras de madera - LaGG- 3 se convierte en un pesado "ataúd" de madera.
                    En 1940, el I-185 con el M-82 ya estaba volando y mejorando, y en diciembre de 1941 había sido llevado a un estado de preparación para la producción en masa.
                    Pero Shakhurin, al darse cuenta de que ya no era posible devolver la producción, ya que los procesos tecnológicos del I-16 son adecuados para el I-185, necesitan ser restaurados, el equipo técnico ha sido dado de baja. Shakhurin solo puede esperar hasta que Lavochkin termine los intentos con La-5, y el avión no vaya con él ... y no irá hasta La-5FN (1943).
                    Y el nivel de I-185 de diciembre de 1941, Lavochkin alcanzará solo después de 2 años en La-7.

                    Esto se llama el precio de un gran error, cuando en lugar de I-180, que podría ser reemplazado por I-185 con un reemplazo menor de equipo, y luego I-187.
                    La Fuerza Aérea recibió un La-5FN aceptable, solo para 1943, y La-7 para 1944.

                    Como resultado, nuestros pilotos se vieron obligados a luchar en aviones durante 2-3 años, radicalmente inferiores a los vehículos enemigos debido a la miopía del comisario del pueblo.

                    Absolutamente como dicen en el hoyo y no hay nada que agregar
                  2. 0
                    24 de octubre 2018 12: 13
                    ¿Y qué debía hacer Shakhurin? ¿Esperar hasta que el I-180 pase las pruebas y se tome una decisión sobre su producción en masa? ¿Dejar que todo el país espere hasta que se le ocurra la I-180? Deje que la producción se detenga y descanse ... Pero el I-180 no pasó las pruebas, no por culpa del avión, sino por la falta de disponibilidad del motor. Entonces Shakhurin tomó una decisión (probablemente no él mismo, sino colectivamente): cargar la capacidad con un nuevo avión prometedor. Por desgracia, no había tiempo para esperar. ¡Hitler marchó por toda Europa!
                    1. 0
                      24 de octubre 2018 22: 20
                      I-180 ya se puso en producción en masa, había un pequeño inconveniente (finales de otoño 1940 se detuvo la producción del motor M-88 y ya en diciembre de 1940. se reanudó su producción)
                      Esto permitió a Polikarpov plantear la cuestión de reanudar la construcción en serie de la I-180 y, a partir de octubre de 1940, por decisión del NKAP, se reanudó el trabajo en la I-180. Para entonces, Un conjunto completo de equipos tecnológicos para la producción en línea.."
                      "Y de repente a fines de 1940... ¡Hay una decisión de retirar el I-180 de la producción en serie! La razón principal, entre muchas subjetivas, es la subestimación del caza con motor refrigerado por aire por parte de la dirección del NKAP "
                      "Fue, por supuesto, el error del Comisariado del Pueblo", escribió Shakhurin en sus memorias. - Cuando se asignaron tareas para el diseño de aviones antes de la guerra, se dejaron llevar demasiado por motores refrigerados por agua ... Aparentemente, el avión alemán Messerschmitt con un motor similar estaba frente a muchos ojos ".
                      "A pedido de la dirección de la planta para continuar trabajando en la I-180, el Comisariado del Pueblo recibió una respuesta firmada por Yakovlev:" No se puede permitir la reanudación del trabajo en tres aviones I-180, construidos como estándar para la producción en serie de la planta No. 21. No es práctico seguir trabajando en el refinamiento y las pruebas de estos aviones, en vista de la decisión existente en el marco del programa de la planta para 1941. En la actualidad, se debe prestar toda la atención al cumplimiento de la nueva tarea que recibe la planta ".
                      "Desde octubre de 1940, la planta No. 21 comenzó los preparativos para la producción de LaGG-3 con una tecnología completamente diferente, además, insuficientemente desarrollada para la producción en masa. Y, sin embargo, a fines de enero de 1941, la primera serie LaGG-3 salió del taller. Recordemos que durante 8 meses de la implementación del I-180, no se produjo ni un solo avión. Y esto a pesar de que tecnológicamente el I-180 es similar al I-16 de serie "
                      1. 0
                        25 de octubre 2018 09: 47
                        Cita: KERMET
                        Fue, por supuesto, el error del Comisariado del Pueblo, - escribió en sus memorias Shakhurin. - Cuando se asignaron tareas para el diseño de aviones antes de la guerra, se dejaron llevar demasiado por motores refrigerados por agua ... Aparentemente, el avión alemán Messerschmitt con un motor similar estaba frente a muchos ojos ".


                        La estrechez mental de Shakhurin con la connivencia de Yakovlev.
                        Cita: KERMET
                        Recordemos que no se fabricó ni un solo avión durante los 8 meses de implementación de la I-180. Y esto a pesar de que tecnológicamente el I-180 es similar al I-16 de serie "


                        Esto no significa que la tecnología I-180 no fuera masiva o compleja, ni mucho más complicada que la I-16.
                        La planta calculó las reservas de producción, recibió las reservas para el futuro y los motores esperados.

                        Por cierto, el motor M-88B fue producido en masa desde la segunda mitad de 1940. La modificación más masiva.
                        Se instaló en varias modificaciones en el IL-4 (DB-3f), Su-2, I-28, Ta-1 (OKO-6), Ta-3 OKO-6bis), I-190, I-180.
                        Pesó M-88B 684 kg (AM-35A 830 kg, 570 kg con M-105P).

                        Es solo que Shakhurin y su adjunto Yakovlev mostraron miopía y "ahogaron" una línea muy prometedora de luchadores junto con Polikarpov y KB.
                        Decisión no gubernamental.
                      2. 0
                        25 de octubre 2018 10: 30
                        Dimer Vladimer, cito: "... Por cierto, el motor M-88B se ha producido en serie desde la segunda mitad de 1940. La modificación más masiva.
                        Se instaló en varias modificaciones en Il-4 (DB-3f), Su-2, I-28, Ta-1 (OKO-6), Ta-3 OKO-6bis), I-190, I-180 ... "
                        De todos los vehículos que se enumeraron, SOLO UN IL-4 (DB-3F) se produjo en serie. Se lanzó una pequeña serie Su-2 M-88, su motor principal es el M-82. El resto del avión, experimental y experimental. En una o dos copias lanzadas.
                        ¿Es demasiado ruidoso que el M-88 es un motor de masas?
                      3. +1
                        25 de octubre 2018 14: 01
                        Se dijo que esta es la modificación más masiva, pero sobre el hecho de que el motor de masa no tira, sobre el pasatiempo de los "trabajadores del agua", consulte la cita anterior
                        Por cierto, cuando indican la masa de un motor refrigerado por agua, según tengo entendido, se olvidan de agregarle la masa de un radiador de agua, refrigerante y tuberías de agua.
                      4. 0
                        25 de octubre 2018 15: 18
                        Cita: KERMET
                        Por cierto, cuando indican la masa de un motor refrigerado por agua, según tengo entendido, se olvidan de agregarle la masa de un radiador de agua, refrigerante y tuberías de agua.


                        Verdadero notado + aproximadamente:
                        refrigerante 70 l
                        Radiador + tuberías otros 30-37 kg.

                        Aceite de motor en ambos: mayor volumen en línea.
                        En general, el peso comparable del M-105 con refrigerante y radiadores y refrigeración por aire en línea
                        Pero la diferencia es de 50 CV. entre estrella y en línea no compensa la diferencia de arrastre. Por lo tanto, solo la "segunda estrella" de la fila se convirtió en un gran avance para los aviadores.
                      5. 0
                        25 de octubre 2018 15: 12
                        Cita: ángel luchador
                        Motor de masa M-88


                        Entre la línea M-88, la modificación más popular del M-88B, sacada de contexto, no está clara.
                        Motor en serie: para desplegar la producción en masa en presencia de espacio de fábrica, una cuestión de 3 meses.
                        Habría un deseo ...
                      6. 0
                        25 de octubre 2018 10: 05
                        Por desgracia, mientras continuaban los giros y vueltas con el motor I-180, a raíz de la ola general de "messeromanía", lograron redirigir la planta 301 a LaGG. Aquí la "presentación" del proyecto a Kaganovich personalmente y otros como él jugó un papel, después de lo cual siguió el comando correspondiente: "¡Dar una base a los jóvenes especialistas!" Y le dieron la planta 301. Estoy de acuerdo en que aquí es donde tiene lugar la inflexión, y también con la participación de Yakovlev. Llevado por motores refrigerados por líquido. Mientras tanto, en Alemania, Kurt Tank está trabajando duro en el futuro FV-190, es decir, con un motor refrigerado por aire. En el más estricto secreto. Repito una vez más que no estoy idealizando a Yakovlev. Hay una decisión apresurada y miope de interrumpir la producción de aviones de combate con motores refrigerados por aire, ¡pero esto está claro para nosotros ahora! Los razonamos, discutimos y condenamos. Hoy, después de años, ¡es muy fácil para nosotros encender la mente trasera! ¿Cómo fue para ellos entonces? Esto, por desgracia, probablemente nunca lo sabremos.
                      7. 0
                        25 de octubre 2018 10: 19
                        Y, por cierto, en Alemania, inicialmente, el trabajo de Tank tampoco se tomó en serio. También se creía que la blitzkrieg ganaría al Messer. También creían que no necesitaban un caza con motor refrigerado por aire. Entonces, no fue solo en la URSS donde hubo "excesos" ...
                      8. 0
                        25 de octubre 2018 14: 17
                        El hecho es que desde las posiciones de ese momento y en ese momento el M-105 no era más confiable (100 horas solo en la primavera del 40 fue posible) y más prometedor que las salidas de aire, por lo tanto, es mucho más fácil colocar tres aviones sin terminar debajo de este motor a la vez luchador tecnológico con ventilación ... esto es un gran error
                      9. 0
                        25 de octubre 2018 15: 36
                        Cita: ángel luchador
                        Hay una decisión apresurada y miope de suspender los cazas con motores refrigerados por aire, ¡pero esto está claro para nosotros ahora! Los razonamos, discutimos y los condenamos. ¡Hoy, después de años, es muy fácil volver atrás! ¿Cómo fue entonces? Esto, por desgracia, probablemente nunca lo sabremos.


                        Me encantaría estar de acuerdo contigo, querido Alexey.
                        Sí, no puedo. Desde 1937, se desarrolló el motor M-70, un motor de 18 cilindros basado en el M-25. Otro desarrollo del M-70, ya basado en las unidades M-63, fue el motor M-71.
                        En 1939, se hicieron 4 copias del M-71 para pruebas de banco.

                        Permíteme darte un momento así: el Comisariado del Pueblo no solo arruinó la idea de los aviones refrigerados por aire, sino que también casi arruinó la producción de motores refrigerados por aire y su desarrollo:
                        ... en la primavera de 1941, cuando el reequipamiento de la Fuerza Aérea con cazas con motores refrigerados por líquido estaba en pleno apogeo. "Ishachki" y "Gaviotas" con motores de una hilera en forma de estrella vivieron sus vidas y La idea nació en el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación: reorientar la Planta de Perm No. 19 a la producción de motores V en línea, que eran muy escasos. En ese momento, N.I. Gusarov, quien brindó apoyo integral a la oficina de diseño y la planta en serie, era el secretario del comité del partido regional de Perm. Tal vez, Gusarov era ingeniero de aviación por entrenamiento - Se graduó del Instituto de Aviación de Moscú en uno de los primeros números. Fue él quien le informó a Shvetsov AD la triste noticia de que la planta decidió modificar el perfil para la producción de motores refrigerados por agua. Y esto, en esencia, significaba que el ritmo de trabajo en la creación e introducción de nuevos motores Shvetsovskie en la serie disminuiría drásticamente, y tal vez incluso se detendría por completo, ya que sin la ayuda de una planta en serie era difícil contar con su rápido desarrollo.

                        No había otra planta en serie con el mismo nivel tecnológico en el país. Todo parecía haber terminado. Sin embargo, Gusarov, creyendo en la alta calidad del motor M-82, envió una carta al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión expresando su desacuerdo con la decisión. Pronto sonó la campana desde Moscú, desde el departamento de defensa del Comité Central. En un tono decisivo, Gusarov fue reprendido por un acto imprudente. El secretario del comité regional pidió una cosa: llamarlo a Moscú para una explicación personal. Lo llamaron y lo enviaron a la fábrica número 24: aprenda a establecer la producción de un motor de refrigeración por agua. Se asignaron diez días para la implementación de esta instrucción. El cuarto día de la mañana escribió una declaración: una vez más, le pido que reconsidere la decisión y ... se fue a Perm.

                        Stalin llamó a Shvetsov y comenzó a preguntar: ¿cuáles son las ventajas de los motores refrigerados por aire? Shvetsov enumeró las fortalezas de las "estrellas". Era necesario transmitir al Secretario General lo principal, y comenzó a hablar sobre las posibilidades de mejorar el motor. Stalin hizo otra pregunta: en caso de perestroika, ¿cuántos equipos se necesitarían? Shvetsov repitió la figura llamada Gusarov. Stalin pensó: resultó que la decisión del comisario del pueblo en realidad no era lo suficientemente equilibrada.
                        Al final, se canceló el decreto sobre la modificación del perfil de la planta No. 19, y el 22 de mayo de 1941, el motor M-82, que superó con éxito las pruebas estatales, se puso en producción en masa. Un mes después, comenzó la guerra. Sin embargo, dado que el decreto cancelado también preveía el rechazo del desarrollo de aviones equipados con motores de dos filas de Shvetsov, luego, al comienzo de la guerra, no había un "consumidor" en el M-82.

                        http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-82-ash-82/

                        Entonces, los problemas de I-180, I-185 están asociados exclusivamente con la miopía del comisario del pueblo y sus diputados, debido a la falta de competencia (muy versado en producción, pero con perspectivas muy mal entendidas).

                        Y en mi opinión, Shakhurin hizo todo lo posible para que nuestros pilotos volaran masivamente en ataúdes de madera y pudo arruinar el desarrollo de los cazas bajo un motor estrella y casi arruinar el desarrollo y la producción del M-82.

                        Esto no es un crimen, esto es peor, ¡esto es incompetencia!
                      10. 0
                        25 de octubre 2018 12: 32
                        KERMET, cito: ... "" A petición de la dirección de la planta para continuar trabajando en la I-180, el Comisariado del Pueblo recibió una respuesta firmada por Yakovlev: "La reanudación del trabajo en tres aviones I-180, construidos como estándar para la producción en serie de la planta número 21, no puede No es práctico seguir trabajando en el perfeccionamiento y las pruebas de estos aviones, en vista de la decisión existente sobre el programa de la planta para 1941. En la actualidad, se debería prestar toda la atención al cumplimiento de la nueva asignación recibida por la planta ". - Todo está claro y correcto aquí escribe Yakovlev. Hay tareas, deben ser completadas y él también es responsable de esto. Si el NKAP y la Fuerza Aérea decidieron en ese momento que necesitaban un caza con un motor refrigerado por líquido en línea, ¡no hubo otros movimientos! Eso es todo, es demasiado tarde para apresurarse: el concepto de desarrollo de la aviación de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se adoptó en la cima. Cómo fue aceptado y quién contribuyó, a quién se le escuchó, a quién no, esta es una pregunta completamente diferente. Y el documento que usted citó sólo habla de la diligencia personal y el profesionalismo de Yakovlev como líder y comisario del pueblo adjunto, quien estableció clara y específicamente la tarea de acuerdo con el concepto adoptado en el NKAP. Y aquí no es necesario considerarlo el "escaramuza" del I-180, este tipo de caza no encajaba en el concepto entonces adoptado. Decidimos "en la cima" que construiríamos aviones de combate con motores en línea, por lo que esta decisión debe cumplirse. Aquí "menos", incluido Polikarpov, ¿por qué no podía defender su coche y todo el concepto de un caza con motor refrigerado por aire? El tanque, por alguna razón, con dificultad, pero al final logró ...
                      11. 0
                        25 de octubre 2018 14: 28
                        ¿Nada de que Yakovlev no sea la última persona en el NKAP? (uno de los diputados del jefe de esta estructura)
                        es decir, él es uno de los que aceptó y defendió este concepto (al mismo tiempo, es el diseñador que promueve el plano de este concepto, qué coincidencia guiñó un ojo ) ya que no tiene que ser ejecutivo; en el caso contrario, ¿tendrá que admitir también la falacia de sus decisiones?
                        Y sobre Polikarpov: ¿por qué el diseñador, y no el NKAP, debe pensar en la estrategia de desarrollo de la industria de la aviación?
                        Polikarpov, a diferencia de Tank, ya tenía antecedentes penales y no salió con origen, Chkalov ya no está allí: defendió como pudo, pero no pudo
                      12. 0
                        27 de octubre 2018 12: 59
                        KERMET
                        Hay un dato muy interesante con respecto a la adopción del concepto de caza con un "líquido", en detrimento del "aire". Tras el regreso a casa de Alemania de la delegación soviética en diciembre de 1939, Nikolai Nikolaevich Polikarpov hace un informe sobre los resultados del viaje. Cito algunos puntos del informe: "Los alemanes solo reconocen los cazas de alta velocidad, es decir, la maniobra vertical ... Para lograr altas velocidades, optan por un gran aumento de cargas específicas, esto es una disminución en el área del ala, un aumento en las velocidades de aterrizaje y una máquina más liviana debido a su pequeño tamaño ... .. están buscando formas de reducir la resistencia frontal .... UTILIZAN SOLO MOTORES ENFRIADOS POR LIQUIDO EN SUS COCHES, Y POR ESTA RAZON, TODOS DICEN QUE ESTAMOS FORZADOS A UTILIZARLOS PORQUE NO TIENEN MOTOR DIRIGIR MOTORES EL MÁS PODER ... "Eso es todo ... ¿Y no es gracias a este informe de Polikarpov que se adoptó el concepto, asumiendo solo combatientes con" líquido "??? ¿¿El propio Nikolai Nikolayevich contribuyó a esto con su informe?
                      13. 0
                        27 de octubre 2018 21: 25
                        Quizás, pero en el mismo viaje de negocios se mencionó que los alemanes estaban trabajando en un caza refrigerado por aire (futuro FW-190), pero nuestra delegación no estaba interesada en él, ya que era un trabajo experimental. Polikarpov también esperaba comprar una salida de aire en Alemania (y también en Estados Unidos). Entonces, no fue Polikarpov quien contribuyó más probablemente, sino nuestra eterna mirada hacia el oeste
                      14. 0
                        28 de octubre 2018 21: 05
                        ¡Aquí estoy absolutamente en desacuerdo contigo! ¡Ningún FV-190, ningún prototipo del mismo, ni siquiera un fragmento de los dibujos de esta máquina nos fueron mostrados! No hubo ni el más mínimo indicio de un avión de combate en desarrollo con un motor de "ventilación de aire". Los alemanes en ese momento no lo creían ellos mismos, tal vez solo un Tanque creía ... Piensa por ti mismo, nos mostraron Vf-109E, Not-100, posiblemente Me-209, que, por cierto, Yakovlev inmediatamente determinó inequívocamente que NO era un combate. ! Alta velocidad, récord, lo que sea, ¡pero no combate! - ¡Ambos cazas con motores de propulsión líquida! Además, en todas las conversaciones, los alemanes solo hablan de motores de refrigeración líquida. Es bastante natural que el nuestro haya sacado las conclusiones adecuadas. ¡Y NO MOSTRÉ mi tanque FV-190 a Polikarpov, y de hecho a nadie de nuestra delegación! Es un hecho.
                      15. 0
                        28 de octubre 2018 22: 12
                        Ni siquiera dije que se le mostró, esto es lo que escribe Yakovlev en "El propósito de la vida":
                        "... Al visitar las firmas" Dornier "y" Focke-Wulf "se reveló la preparación para el lanzamiento de un experimentado bombardero Do-217 y un caza monomotor FW-190. No se recomendó la compra de sus muestras, ya que no habían salido de la etapa de prueba en ese momento ... "
                        Según los resultados del viaje, Polikarpov menciona que fue posible identificar el trabajo de los diseñadores alemanes en un nuevo caza con un motor refrigerado por aire.
                      16. 0
                        29 de octubre 2018 11: 14
                        No discutiré aquí.
                        La información es extremadamente contradictoria.
                        Voy a expresar mis fuentes Tomé información sobre el FV-190 de Kornyukhin - "50 mejores luchadores de la Segunda Guerra Mundial", y de Kozyrev "Aviación de los países del Eje". Afirman que el tanque de nuestra delegación mostraba únicamente los FV-187, FV-189, FV-200 "Condor" y FV-58, y el FV-190 más nuevo prohibió estrictamente que se mostrara e incluso ordenó remolcarlo al hangar más alejado, para cerrar y no abrir hasta la salida de la delegación ...
                      17. 0
                        25 de octubre 2018 15: 57
                        Cita: ángel luchador
                        Bueno, si el NKAP y la Fuerza Aérea decidieron en el escenario que necesitaban un luchador con un motor refrigerado por líquido en línea, ¡no hay otros movimientos! Eso es todo, es demasiado tarde para apresurarse: el concepto del desarrollo de aviones de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo fue adoptado en la parte superior.


                        Y aquí, una vez más, no estoy de acuerdo: dado que el trabajo en motores refrigerados por aire con una estrella doble ya ha estado en marcha desde 1937 y prometió un aumento doble en el poder, para reducir este tema se trataba de miopía criminal o incompetencia.
                        Los militares no pueden saber todo y lo que necesitarán después de 2-3 años, después de 5 años. El jefe del Comisariado del Pueblo no solo debe ser un gerente, debe tener talento para desarrollos prometedores, y Shakhurin se guió exclusivamente por el plan de producción bruto, casi matando a todos los motores y aviones prometedores.
                        Si no fuera por la reunión personal entre Stalin y Shvetsov, se habrían quedado sin el M-82 hasta el final de la guerra, mi padre voló en el Il-14 como mecánico de vuelo y sirvió el ASH-82, el motor funcionó mucho después de la guerra.

                        Sir Frank Whittle también fue mal interpretado durante mucho tiempo.

                        La falta de aviones dignos antes de 1944 es culpa exclusiva del Comisario Popular Shakhurin y Yakovlev; él y la Oficina de Diseño después de la guerra terminaron al margen de cualquier proyecto, desde motores ligeros y deportivos hasta helicópteros.
                        La crisis del género en el "joven" diseñador Yakovlev ocurrió tan pronto como perdió el apoyo en la cima.
                      18. -1
                        26 de octubre 2018 10: 42
                        Vladimir dímero:
                        Lo siento, Dmitry, pero en mi opinión, tienes una actitud parcial hacia Yakovlev.
                        Cito: ... "y Yakovlev, él y la oficina de diseño después de la guerra terminaron al margen, ocupándose de cualquier proyecto, desde motores ligeros y deportivos, hasta helicópteros ..."
                        No estoy de acuerdo, su oficina de diseño no estaba al margen. Se tomó en serio el nicho de los aviones deportivos, ligeros, de entrenamiento de entrenamiento inicial y durante mucho tiempo, hasta mediados de los 80, hasta que apareció el Su-26. Y entonces, la masa "secante" no se convirtió, pieza restante ... Premios, y su Créanme, muchas, recibidas por el equipo nacional de acrobacias aéreas de la URSS, son una prueba elocuente de ello, ¡todas ellas fueron ganadas en Yaks! La aviación deportiva también es aviación, y no es una "carretera". Creo que sabes que hacer un avión deportivo acrobático genial no es una tarea fácil. La oficina de diseño de Yakovlev hizo un trabajo maravilloso con él. Tome el Yak-40, el verdadero caballo de batalla de Aeroflot para líneas MVL y de corto recorrido. Una máquina confiable, sin pretensiones y fácil de volar. Todavía vuela ... Tome el trabajo de los Yakovlevs en aviones VTOL, incluso si el Yak-38 salió abultado, pero luego el Yak-141 resultó ser una máquina maravillosa y única, la instalación de un motor con que fue "lamido" por amers en su F-35V.
                        En cuanto a los helicópteros, aquí también Yakovlev tuvo un Yak-100 bastante exitoso, que superó al "uno" Mil en varios indicadores. Pero luego Yakovlev actuó con nobleza, dándole a Mikhail Leontyevich la oportunidad de demostrar su valía, el Yak-100 fue empujado y el Mi-1 recibió luz verde. Como ha demostrado el tiempo, no me equivoqué, hice lo correcto.
                        Así que no deberías "demonizar" a Yakovlev y considerarlo un "forastero". Los hechos son tercos, dicen lo contrario.
                      19. 0
                        26 de octubre 2018 13: 46
                        Cita: ángel luchador
                        No estoy de acuerdo, no había su oficina de diseño al margen. Tomó en serio el nicho de los aviones deportivos, livianos y de entrenamiento para el entrenamiento inicial y durante mucho tiempo, hasta mediados de los 80, hasta que apareció el Su-26.


                        No lo creo, querido Alexey.
                        La aviación deportiva no es el pico de la aviación: no se trata de aviones de combate o bombarderos, por supuesto, la Oficina de Diseño de Yakovlev hizo maravillosos aviones deportivos y de entrenamiento, los aviones civiles son absolutamente maravillosos Yak-12.
                        No tengo ningún prejuicio hacia Yakovlev como diseñador, pero en mi opinión, como diputado Shakhurin, no defendió los aviones con motores estelares y no hizo nada, sino que contribuyó al despilfarro de la Oficina de Diseño de Polikarpov.
                        Estos dos episodios en su carrera como funcionario, al menos no corresponden al título "alto" de un diseñador brillante (no vio las perspectivas de estrellas de doble fila) y el prejuicio hacia Polikarpov (esto se ve muy claramente en sus memorias, ocultando diligentemente su participación real en el colapso de la KB) - cómo al menos no un enfoque estatal.

                        Sobre Shakhurin, ni siquiera menciono:
                        Aquí hay un episodio más detallado con el motor ASh-82 (M-82), escrito por Mikhail NIKOLSKY:
                        Malenkov y Voroshilov no decidieron mucho en esos días. Era necesario ir al propio Stalin, y el secretario del comité regional de Perm del PCUS (b) pudo resolver esta cuestión. N. I. Gusarov, ex graduado de MAI e ingeniero de aviación. Gracias a su perseverancia, el 4 de mayo, él y el diseñador jefe Shvetsov fueron aceptados por Stalin, y como resultado de una conversación difícil, pudieron convencerlo de la necesidad de poner la producción del motor M-19 en la planta No. 82. Los resultados de esta conversación fueron formalizados por decretos gubernamentales y el 13 de mayo de 1941 se emitió la orden NKAP No. 438 "Sobre el lanzamiento de motores M-82 en la planta No. 19.":
                        "en ejecución de los decretos gubernamentales de 9. V y 10. V. 1941, según enmendado por orden del NKAP No. 736 de 14. XII. 1940, ORDEN:
                        1. Diputado Jefe 3 del compañero de la Dirección Principal Stepin, Director de la Planta No. 19, Camarada Kozhevnikov y jefe de diseño de la planta número 19 camarada Shvetsov organiza en la fábrica número 19 la producción de motores M-82 con los siguientes datos:
                        Potencia de despegue - 1700 litros. con. Potencia nominal a una altitud de 5. 400 m - 1330 litros. con. Vida útil antes del primer mamparo: al menos 100 horas.
                        2. Establecer un programa para la producción de motores M-82 en 1941 por la cantidad de 1510 unidades, de las cuales:
                        En junio - 10
                        En julio - 50
                        En agosto - 150
                        En septiembre - 250
                        En octubre - 300
                        En noviembre - 350
                        En diciembre - 400
                        3. Libere la fábrica No. 19 de la producción de motores AM-35A y elimine la producción de estos motores del programa de fábrica.
                        5. Al director de la planta No. 19 Kozhevnikov y jefe de diseño camarada Shvetsov realizó pruebas de banco estatales del motor M-1941 en junio de 82.
                        6. I. sobre. Jefe camarada TsAGI Shishkin y el diseñador jefe de la planta número 19 camarada Shvetsov trabajará en el grupo de hélices con el motor M-82 en el túnel de viento TsAGI antes del 1 de agosto de 1941.
                        7. El diseñador jefe de los camaradas Mikoyan, Yakovlev, Sukhoi y Polikarpov para garantizar la instalación de motores M-82 en los aviones y comenzar las pruebas de vuelo:
                        8) en un avión Mig-3 - 1 de julio de 1941

                        b) pero un caza bimotor experimental diseñado por Mikoyan y Gurevich - 25 de septiembre de 1941
                        c) en el avión Yak-3 - 15 de julio de 1941
                        d) en un avión Su-2 - 1 de julio de 1941
                        e) sobre el diseño experimental de caza Polikarpov (I-185) - 15 de junio de 1941
                        Por decreto del 9 de mayo de 1941, están obligados a: 16. OT B NKVD garantizar la instalación de motores M-82 y comenzar las pruebas de vuelo en el avión "103" el 25 de julio de 1941 ".
                        Dado que la versión original del motor nunca se construyó en la serie, la letra "A" en el nombre oficial del motor se omitió posteriormente.
                        El incidente, por supuesto, no tenía precedentes: el motor M-82 no solo no se probó en vuelo, sino que ni siquiera pasó las pruebas de banco de 100 horas para ser puesto en producción. Sí, y los aviones casi no lo esperaron: si el M-71 ya estaba instalado en el avión experimental Polikarpov y Sukhoi, entonces nadie ha reclamado el M-82. Sin embargo, fue M-82 el que fue elegido para la producción en serie. Aparentemente, el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación creía que un M-82 de menor tamaño podría ser más fácil de instalar en algunos de los aviones en serie ya producidos que el M-71.

                        REVISTA "AVIACIÓN Y COSMONÁUTICA" 2005 No. 02

                        Es decir, ¿qué vemos de esto?
                        Es obvio o la falta total de profesionalismo del Comisario del Pueblo y los diputados: hundiendo el M-82 y el M-71 con tal persistencia que Gusarov se ve obligado a organizar una reunión con Stalin a la cabeza del NKAP "infalible" y gracias a Dios - Stalin es una persona con visión de futuro, ve perspectivas obvias para el M-82 un punto de inflexión; de lo contrario, no tendríamos un motor decente al final de la guerra.
                        Esto se debe a que el NKAP puso los momentos de "producción" actuales, por encima de los estratégicos: la miopía criminal del comisario y los diputados del pueblo.
                        Bueno, el avión debajo del motor en forma de estrella fue cortado. Se puede ver a partir de la decisión de que se ofrece la remotorización a los aviones seriales y prometedores.
                        Al mismo tiempo, el M-71 ya pasó las pruebas estatales en ese momento.
                      20. 0
                        26 de octubre 2018 14: 24
                        Cita: DimerVladimer
                        Aquí hay un episodio más detallado con el motor ASh-82 (M-82), escrito por Mikhail NIKOLSKY:

                        Pido disculpas a A.S. Bashilov
                      21. -1
                        29 de octubre 2018 12: 35
                        dímero vladimir
                        Cito: "... La aviación deportiva no es la cima de la aviación, ni los aviones de combate ni los bombarderos ..."

                        No es un pico, pero sin entrenamiento, entrenamiento, deportes, aviación "pequeña", lo siento, ¡no habrá pilotos de aviones de combate o bombarderos! Después de la teoría y los simuladores, ¿los niños de 17 años se colocarán en el Su-35 y el Tu-160 de inmediato?
                        Los aviones pequeños son muy importantes, ¡deben ser reconocidos! No la subestimes y sea escéptico de ella.
                        Esta es mi opinion. Cada avión tiene su propio trabajo en el cielo, y para todos los pilotos, el camino hacia el cielo comienza con un "escritorio de vuelo", con un avión "pequeño".
                      22. 0
                        30 de octubre 2018 15: 36
                        Cita: ángel luchador
                        Los aviones pequeños son muy importantes, ¡deben ser reconocidos! No la subestimes y sea escéptico de ella.


                        Nunca negó la importancia de la aviación pequeña y deportiva, pero se financió de forma residual en la URSS (desafortunadamente).
                        En 1994, me defendí sobre el tema del marco espacial de un helicóptero ultraligero y equipos para su montaje (el proyecto se desarrolló como parte de un grupo de diseñadores entusiastas).
                        Pero incluso ahora, 24 años después, el tema de la aviación de motores ligeros en Rusia está en un estado muy embrionario.
                        Y no hay ningún "Robinson" doméstico en la serie.
                      23. 0
                        31 de octubre 2018 10: 48
                        Dmirtrii, todavía me gustaría que me brindara información más detallada sobre la producción en serie de "Codronov-690" en la planta # 301 ... Si no le molesta ...
                      24. 0
                        26 de octubre 2018 09: 12
                        Cita: ángel luchador
                        Aquí todo es claro y correcto, escribe Yakovlev. Hay tareas que deben llevarse a cabo, y él también es responsable de esto. Si el NKAP y la Fuerza Aérea habían decidido en esa etapa que necesitaban un luchador con un motor de refrigeración líquida en línea, ¡ningún otro movimiento!

                        Secretario del Comité del Partido Regional de Perm N.I. Gusarov (también graduado del Instituto de Aviación de Moscú) - ¿resultó ser más competente en aviación que Shukharin y Yakovlev?
                        Por alguna razón, no tuvo miedo de defender su opinión sobre las perspectivas de los motores con una estrella doble y más de una vez demostró lo erróneo de la decisión de NKAP. La necesidad de tales motores para nuestra aviación es tan activa que su opinión llegó a Stalin; de hecho, Gusarov salvó el M-82, y solo gracias a esta figura clave el país recibió un nuevo motor ya en 1941.
                        Y en 1942, la remotorización de combatientes y bombarderos se realizó en el M-82.
                      25. -1
                        25 de octubre 2018 14: 58
                        KERMET, cito: ... "La I-180 ya se ha puesto en producción en masa, hubo un pequeño inconveniente (a fines del otoño de 1940, se detuvo la producción del motor M-88 y ya en diciembre de 1940 se reanudó su producción) ... "

                        Esta vez, Alexander, tienes hechos torcidos. La producción del M-88 debido a su deficiencia y bajo rendimiento se detuvo, y en el verano de 1940 se suspendieron los motores M-88.
                        ¡En verano, pero no a finales de otoño! La producción se restableció solo del 13.11.1940/180/26. En este sentido, los cálculos parecen muy extraños de que la I-200 estaba lista para la producción en masa un año antes que la I-301, I-22 e I-1941 y antes del 180 de junio de 88 en la frontera podría enfrentar al enemigo miles de nuevos aviones ... Y la razón más importante para retrasar el lanzamiento de la serie I-1940 fue la falta de motores M-2. Para la primavera de 1939 en Gorki había solo tres de estos motores el año pasado, cuya confiabilidad dejaba mucho que desear. Me pregunto qué esperaba Polikarpov. En las pruebas del Su-4 en septiembre de 88, 7 (cuatro) motores M-9,5 tuvieron que ser reemplazados, lo que funcionó de 3 a 301 horas. ¿O pensó que en solo 1 meses el motor sería traído a la mente y puesto en producción en serie? Entonces, la decisión de transferir la planta a la producción de I-3 (LaGG-XNUMX/XNUMX) está de acuerdo, tampoco vino desde el techo. Hubo razones objetivas, y la culpa de Polikarpov también está aquí ...
                      26. +1
                        25 de octubre 2018 17: 14
                        Según el momento de una parada temporal de la producción, M-88 tomó desde aquí:
                        http://engine.aviaport.ru/issues/58/page08.html
                        En cálculos sobre miles de I-180 temporal la eliminación del motor de la producción probablemente no afectó en gran medida
                        Cita: ángel luchador
                        Y la razón más importante para retrasar el lanzamiento de la serie I-180 fue la falta de motores M-88

                        Estoy de acuerdo, pero precisamente el motivo de la demora, y no la retirada del tema.
                        Casi todos los motores nuevos de la época tuvieron dificultades similares. El M-88 fue traído en el mismo año, y esto sucedió en el contexto del reemplazo del diseñador principal, es decir, de hecho, el nuevo diseñador Urmin descubrió durante varios meses y solucionó el defecto. Esto sugiere que no hubo problemas especiales con el M-88
                        Honestamente, la culpa de Polikarpov no se notó
                      27. -1
                        27 de octubre 2018 11: 52
                        KERMET
                        No estoy de acuerdo contigo, Alexander, en que el I-180 estaba listo para la producción en serie.
                        Tratemos de resolverlo.
                        Citaré los siguientes hechos: Por resolución del Comité de Defensa en 1939, se les obligó: "Obligar al NKAP del camarada Kaganovich a preparar inmediatamente la Planta 21 para la producción y lanzamiento de una serie de aviones I-180, y desde el 1 de abril de 1940, cambiar completamente a la producción del I-180 solamente. . Envíe a Polikarpov a la planta 21 con el personal necesario de diseñadores para organizar las oficinas de diseño y hacer dibujos de trabajo del avión I-180 ... "
                        Parece que todo está bien, y el nuevo luchador está a punto de entrar en la serie y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Allí estaba !!!
                        A fines de 1939, el director de la planta de aviones de Gorky, resumiendo los resultados del año, informó al NKAP: “Los últimos dibujos de la I-180 fueron recibidos por la planta a principios de diciembre ... LA CALIDAD DE LOS DIBUJOS ES EXTREMADAMENTE BAJA Y ESPECIALMENTE ... ARMAS CON UN 50% DE TODOS LOS CAMBIOS, MARCADO EN EL COCHE el 28.12 de diciembre de este año.
                        GAMA DE UNIDADES: ARMAS, CAPUCHA, VMG, etc. SE HACEN DE NUEVO, EN UN DISEÑO COMPLETAMENTE DIFERENTE ... Como resultado, la planta fabricará vehículos no para la serie militar, sino vehículos EXPERIMENTALES, los cuales deben someterse a Pruebas Estatales Completas ... Además, ES NECESARIO QUE UNA PARTE SIGNIFICATIVA DE LOS DEFECTOS señalados en el informe de la NII EN LOS DIBUJOS ENVIADOS A FÁBRICA NO SE ELIMINA, Y LA FÁBRICA PRODUCE MÁQUINAS CON ESTOS DEFECTOS ... "Extraña disposición de la máquina para la producción en serie, ¿no crees ???
                        Y la culpa de Nikolai Nikolayevich está aquí, como el Diseñador Jefe, ¡esto debe ser reconocido!
                        Ninguna mordaza y conjetura son hechos documentados.
                        Adelante.
                        En la primavera de 1940, el ingeniero principal del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea Voevodin, habiéndose familiarizado con el estado de producción de la I-180 en la planta 21, informó lo siguiente: "... La planta tiene la tarea de construir solo una serie militar de 10 piezas. Decisiones tomadas en una reunión en la planta No. 21, presidido por el adjunto del camarada Balandin del NKAP, fueron luego cancelados por el propio NKAP, con el establecimiento de la tarea principal de la planta: acelerar la entrega de los productos principales: el avión I-16 M63 ... no tiene ... LA PLANTA DE PERSONAS DE SU LIBRO DE DISEÑO UTILIZA COMMERCE PASHININ EN LA MÁQUINA ". El coche de Pashinin es un caza IP-180. Se cree que Shakhurin cuidó y apoyó a Pashinin y su automóvil de todas las formas posibles.
                        ¡Aquí está la preparación del I-180 para la producción en serie!
                        Lo siento, pero ella no estaba!
                        Bueno, para completar toda la historia de la I-180, el 6 de julio de 1940, el piloto de pruebas del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea Proshakov, estrelló otro automóvil, realizó un vuelo acrobático, cayó en picada, no pudo sacarlo y salió de la I-180 en paracaídas. Además de esto, en estos mismos días de verano, el motor M-88 fue descontinuado debido a numerosos defectos, por cuánto tiempo, y si se reanudará en la producción y cuándo, ¡¡¡nadie lo sabía realmente en ese momento !!! Entonces, en el destino de la I-180 se puso fin a.
                        Pero también se debe reconocer el siguiente hecho: I-180 M88 resultó ser el mejor luchador en muchos aspectos, y si la oficina de diseño de Polikarpov funcionara de manera más armoniosa y clara, si no se rociaran las fuerzas sobre Pashinin Yatsenko y Silvansky, el problema de la producción en serie del avión podría resolverse afirmativamente.
                        Lea más en la fuente, N. Yakubovich "Nuestra aviación en 1941" -2015
                      28. 0
                        27 de octubre 2018 21: 53
                        Está bien, pero ¿por qué no completamente? nos interesa saber si al final I-180 estaba listo para la producción en serie o no.
                        "En septiembre de 1940, en el momento del cierre de las obras en la I-180, en Gorky había seis aviones listos (sin motores) de la serie militar. En octubre, a pesar de las prohibiciones, dado que la situación aún no estaba completamente clara, se estaba trabajando en de la segunda y tercera serie. Se estaba preparando la reserva general de detalles para cientos de máquinas, continuó la producción de equipos tecnológicos. Las fábricas-subcontratistas de la I-180 tenían pedidos de materiales y productos semiacabados. La planta de Dnepropetrovsk preparó perfiles en T de acero al cromo laminado, el modelo de Moscú "Sickle and Hammer" llevó chapa de acero 25HGSA.
                        Sin embargo, lo más importante es que el estrés de dos años del equipo de Polykarpov, el deseo general de llevar el trabajo al final dio resultados positivos. En octubre, el equipo de diseño de la planta de Gorki completó la finalización de I -180 - punto de referencia para la producción en serie en 1941. Este avión, también conocido como I-180 E-5, tenía una alineación más hacia adelante, representando el 21,8% del SAX (en lugar del 24% de las máquinas anteriores), debido a la reorganización del tren de aterrizaje de un solo poste y las consolas de ala ligeramente dobladas hacia atrás. El área del ala aumentó ligeramente y ascendió a 16,3 m2. La cabina estaba cerrada por una lámpara móvil, la parte frontal de la visera incluía una armadura transparente. Se hicieron varias mejoras en el diseño, apareció una luz de aterrizaje en el ala, una muleta estaba equipada con una rueda de 300 mm de diámetro. Todos los especialistas involucrados en el destino de la I-180 lo defendieron hasta el último momento, creían razonablemente que en unos pocos meses sería posible asegurar la liberación de 3-4 de esos combatientes diariamente.. Luchó por I-180 y Polikarpov, que recurrió repetidamente al gobierno con una solicitud para restaurar la producción de la aeronave, pero no recibió una respuesta positiva.
                      29. -1
                        28 de octubre 2018 21: 17
                        KERMET
                        Cito: "... Sin embargo, lo más importante es que la tensión de dos años del equipo Polikarpov, un deseo común de llevar el trabajo hasta el final ..."
                        Por supuesto, discúlpeme, ¡pero no idealice a Polikarpov y su equipo!
                        ¡¡¡No resuelvan los dibujos de la I-180 CASI POR EL AÑO !!! ¿De qué tipo de tensión y aspiración general estamos hablando?
                        Personalmente, tengo la impresión de que Polikarpov no tenía ningún control sobre sus subordinados. ¡Hicieron lo que todos quieren! Y todo por el hecho de que hay muchos proyectos, buen chef, para que te puedas sentar, perdón, en tu cuello! ¡Pedir un infierno no lo hará! Nikolai Nikolayevich no pudo hacer frente a un equipo tan grande, aparentemente, es por eso que comenzaron a "derbanar" su oficina de diseño ...
                        Yakovlev no tenía esos números, ¡y lo respeto por eso! "¡El diseñador de aviones debe ser de hierro!"
                      30. 0
                        28 de octubre 2018 23: 04
                        vamos a resolverlo
                        El 9 de junio de 1939, tuvo lugar una reunión conjunta de representantes de la NKAP, la Oficina de Diseño, la Planta No. 21 y la Fuerza Aérea, dedicada a la introducción de la I-180 en la serie. Exigieron que Polikarpov enviara los dibujos a la fábrica lo antes posible, y para ayudar en su procesamiento, debido a la falta de normas y normas estatales y normales uniformes, diseñadores y tecnólogos calificados. Nikolay Nikolaevich sin extremidades dio órdenes relevantes y nombró a M.K.Yangel su representante en la planta en serie.
                        Pero a principios de septiembre de 1939, quedó claro que la planta No. 21 había "fallado" todos los términos para introducir el I-180 en la serie establecida tanto por el NKAP como por el Comité de Defensa bajo el SNK de la URSS (para construir 3 cazas I-180 antes del 1 de octubre de 1939 .).
                        Objetivamente, esto se debió a la necesidad procesamiento completo de la documentación de dibujo y diseño bajo los estándares y normas normales adoptados en la planta, con cambios en el diseño del motor y el chasis.
                        Aquellos. los dibujos se rehicieron al máximo desde junio, y no todo un año.
                        entonces:
                        "La planta No. 21, comprometida con los programas actuales y el diseño de" su "caza experimental I-21, falló todos los meses" con éxito "en las asignaciones para la construcción de una serie militar en 1939. Los intentos personales de Polikarpov de influir en la dirección no se vieron coronados por el éxito. Desafortunadamente, su representante en la planta, M.K. Yangel, por temor a la responsabilidad, en realidad se retiró de resolver problemas apremiantes, prefiriendo no interferir en nada... Por lo tanto, Nikolai Nikolaevich se vio obligado a acudir al Comisariado del Pueblo en busca de ayuda. A finales de septiembre de 1939, MM Kaganovich, acompañado por su séquito y NN Polikarpov, fue a la planta número 21 y organizó un acoso a la dirección allí ".
                        aquellos. la principal culpa y error de Polikarpov, solo que se confundió con el representante - tal vez fue necesario nombrar a alguien más "garra".
                        Kaganovich, por cierto, organizó la demolición de la dirección de la planta, y no de Polikarpov y sus subordinados, es decir, tampoco se dio cuenta de la culpa del diseñador.
                        Por cierto, aquí hay otro:
                        "No querer cumplir para la fábrica número 21 su trabajo Para la producción de dibujos en serie, Nikolai Nikolaevich recordó a algunos de los diseñadores y les confió otra tarea. En respuesta, la dirección envió quejas a las autoridades superiores de que no quería ayudar a la planta a organizar la producción en masa. "
                        es decir, todavía no está claro quién debe rehacer los dibujos de diseño a la fábrica
                        y más importante:
                        "Reportando al Comisariado del Pueblo para la actividad de producción principal en 1939, la gerencia de la planta No. 21 escribió que se fabricaron 180 fuselajes, 88 secciones centrales, 13 juegos de chasis, 4 tanques, 6 juegos de empenajes, 10 juego de alas para el I-3 M-1. esto no correspondía a la realidad: ninguna de las unidades antes mencionadas estaba completamente ensamblada, lista, todo estaba solo en stock, por lo que la gerencia fue a engañar a la Comisaría del Pueblo. En el mismo lugar, a medida que las dificultades que impedían la construcción de una serie del ejército a tiempo, se notaron dibujos incompletos, en particular grupo de hélices, capó, armas. Exteriormente, todo parece convincente, pero tampoco es cierto. La planta No. 1, después de haber recibido la tarea de construir un I-180 E-3 de diseño similar casi al mismo tiempo y también a partir de cero, a finales de 1939 pudo liberar al luchador del taller de ensamblaje, también hizo piezas de repuesto y ensamblajes para I -184... Entonces, no se trata de dificultades, sino de deseo ".
                      31. +1
                        29 de octubre 2018 11: 34
                        KERMET, la información que proporcionó indica que en la planta # 21 la situación era extremadamente desfavorable para Polikarpov, su oficina de diseño y el caza I-180. De los documentos que citó, se desprende que la planta engañó descaradamente a Polikarpov y al NKAP, participó en un "fraude", informó sobre los preparativos para la construcción de la I-180, pero en realidad el trabajo en la máquina Polikarpov no continuó. Todas las fuerzas se lanzaron a la producción del I-16M63 y el Pashininsky IP-21. Entonces, ¿de qué tipo de preparación para la producción en serie de la I-180 está hablando? ¿Si la planta №21 obstinadamente no quiere construirla y no la construye por varias razones?
                      32. -1
                        29 de octubre 2018 12: 05
                        Bueno, sobre el hecho de que la preparación para la serie fue difícil, se sabe desde hace mucho tiempo (hay un complejo de razones: tanto la incredulidad en los "aviadores" como la pérdida de confianza en Polikarpov, sobre "condujo a un callejón sin salida" se anunció en la parte superior, etc.) el hecho de que lo más difícil en la preparación, sin embargo, con un pecado a la mitad, los superó - solo quedaba remacharlos como pasteles, y luego reorientarlos - es decir, de nuevo toda la producción desde cero para rehacer ''. De un solo golpe, todo se puso en la canasta, y ese tiempo ya es antes de la guerra.
                      33. 0
                        28 de octubre 2018 23: 11
                        Cita: ángel luchador
                        Personalmente, tengo la impresión de que Polikarpov no tenía ningún control sobre sus subordinados. ¡Hicieron lo que todos quieren! Y todo por el hecho de que hay muchos proyectos, buen chef, para que te puedas sentar, perdón, en tu cuello! ¡Pedir un infierno no lo hará! Nikolai Nikolayevich no pudo hacer frente a un equipo tan grande, aparentemente, es por eso que comenzaron a "derbanar" su oficina de diseño ...
                        Yakovlev no tenía esos números, ¡y lo respeto por eso! "¡El diseñador de aviones debe ser de hierro!"

                        esto se puede responder con un recuerdo
                        un ex empleado de su oficina de diseño (luego jefe de diseño de cohetes y tecnología espacial A. Potopalov), escribió:
                        “Nikolai Nikolaevich, como nadie más, sabía cómo combinar el rigor y la exigencia inusualmente alta con la capacidad de hacer una broma: lacónica y discreta. Solo los subordinados se dirigieron a usted y nunca recurrieron a verbos como "orden" u "oferta".
                        Dando órdenes, dijo: "Te pregunto, por favor ..."
                        Esto actuó más fuerte que la orden.
                        ... Lo llamamos "papá" entre nosotros, poniendo nuestro reconocimiento y amor en esta palabra.
                        Era especialmente estricto y exigente en esos casos cuando se enfrentaba con superficialidad, deshonestidad. No toleraba las propuestas mal concebidas. "
                        Es decir, tenía control y rigor en la oficina de diseño, aunque ciertamente no se le puede comparar con el "hierro" Yakovlev.
                      34. 0
                        28 de octubre 2018 10: 07
                        Esto es lo que encontré sobre la preparación del I-180 para la producción en serie:
                        "Expresando la opinión del personal de la planta No. 21, el ingeniero líder de la I-180" etalon 1941 " El 16 de septiembre de 1940, Sokolov hizo una propuesta para reanudar el trabajo al director V.P. Voronin, pero fue en vano. Luego, el 27 de septiembre, escribió una carta No. 3329s al Comisario del Pueblo de la Industria de la Aviación A. I. Shakhurin (una copia - al diseñador jefe del avión I-180 N. N. Polikarpov), en el que señaló que la decisión de detener la construcción del I-180 plantea objeciones por las siguientes razones: Primero, la aeronave cuenta con un armamento potente, compuesto por dos ametralladoras convencionales y dos de gran calibre, 6 RS-82 o 4 bombas, buen vuelo características que pueden aumentarse debido a un mejor acabado exterior de la aeronave, ajuste del mecanismo de extracción de muletas: la velocidad máxima es de 600 km / h en lugar de 571 km / h para la muestra. En segundo lugar, la aeronave tiene buena estabilidad y controlabilidad, que permanece en altos ángulos de ataque, y alta maniobrabilidad La introducción del estándar para la serie mejorará las características operativas y de vuelo de la máquina.

                        Sokolov llamó la atención del comisario del pueblo sobre la preparación de la producción para la construcción en serie de los primeros tres vehículos I-180 "1941 estándar" a partir del 9 de septiembre de 1940:
                        "1. Todos los equipos de la norma de 1941, que representan el trabajo más intensivo en mano de obra, se completan completamente en la fábrica.
                        2, los conjuntos de chasis 1 1/2 con todos los puntos de fijación están completamente listos. El resto de los kits de fabricación fueron transferidos en virtud del contrato a la fábrica No. 51, lo que garantizó la producción oportuna.
                        3. Sección central: costillas, largueros, las unidades están listas, el taller está provisto de una hoja de montaje, el tiempo para completar el trabajo fue de 10 días como máximo.
                        4. Toda la instalación especial [transporte con armas. - Nota ed.] estaba en producción y aseguraba la ejecución a tiempo.
                        5. El ala estaba lista para ensamblar con toda la unificación.
                        6. Los sellos para el tanque de gas y el tanque de aceite están terminados por fabricación.
                        7. Capó del motor: el anillo frontal de la máquina serie I-180 está listo. Para la fabricación de cubiertas de campana, el taller está totalmente provisto de martillos.
                        8. La unidad de cola, el motor y el control de la aeronave se toman de una máquina serie I-180, de la cual se ha fabricado un número suficiente de piezas.

                        Por lo tanto, la producción de la norma se detuvo (9 de septiembre de 1,5) en la etapa en que se superaron todas las dificultades de producción de los talleres principales y la producción de máquinas entró en la fase de trabajo de montaje e instalación, que no llevó más de 2-XNUMX meses.

                        Dominar la tecnología de producción de la máquina con cambios radicales que mejoran sus datos tácticos de vuelo requirió un esfuerzo tremendo de todo el personal de la planta y, por lo tanto, solicité permiso al Comisariado del Pueblo de la Industria de la Aviación para reanudar el trabajo en tres máquinas experimentales, por lo que sería posible juzgar la posibilidad de lanzarlo en una serie en 1941 ".

                        Sin embargo, no se recibió respuesta a la carta.
                      35. 0
                        29 de octubre 2018 12: 01
                        Aquí no estoy del todo de acuerdo contigo.
                        Pero hay un hecho, y es muy interesante.
                        El ingeniero principal de la planta n. ° 21 de la I-180, el camarada Sokolov, comprendió perfectamente que era el responsable del estado de la construcción de la I-180. Al ver todo este lío, lo siento, pero es difícil nombrar toda la situación con la I-180 de otra manera, Sokolov hizo lo que cualquier persona cuerda haría en su lugar. En un lenguaje sencillo de obreros y campesinos, con esta carta oficial, el camarada Sokolov se cubrió el trasero con una "palangana de cobre" !!! Para tomar la culpa como un guardabosques y ser un chivo expiatorio, este camarada claramente no quería ni tenía la intención de hacerlo. Y fue muy posible en esa difícil situación. ¡Me aseguré y lo hice bastante bien!
                        Pero la práctica muestra que cuando las personas escriben esas cartas en un entorno así, encuentran muchas mentiras, por decir lo menos. Por lo tanto, mi opinión personal es que no debes creer completamente esta carta ... Podría estar equivocado.
                        Pero lo más importante.
                        Incluso si usted y yo creemos en Sokolov y asumimos que el I-180 está listo hasta cierto punto para la producción en masa, septiembre de 1940, ¡NO HAY MOTOR M-88!
                        Se detuvo su producción a principios de verano. Y nadie en ese momento puede decir con certeza si se "traerá a la mente" o no, si se volverá a poner en producción o no, cuándo sucederá, si es que ocurrirá ... La situación con el motor, en septiembre de 1940, lo siento - "con una horca en el agua" !!! Precisamente nadie puede decir nada al respecto.
                        Bueno, ¿cuál es la preparación para la producción en serie?
                      36. 0
                        30 de octubre 2018 10: 16
                        Bueno, intentemos ponernos en el lugar de Shakhurin, en el otoño no hay motor y la pregunta se planteó lógicamente sobre quitar el I-180 y hacer el MiG (lo cual es lógico, hay muchas similitudes en el diseño), pero luego ... LaGG es de madera sólida, y la planta 21 producida previamente mezclada diseños ... De acuerdo, mientras los preparativos están en marcha y el trabajo de organización, el motor M-88 se reanuda en una serie y ... Pero nada.
                        Permítanme recordarles un poco más tarde, Lavochkin y Yakovlev terminaron en la misma situación: uno fue retirado de la fábrica, otro fue regalado (estoy hablando de la famosa epopeya con el nacimiento de La-5) y todo fue reproducido sin problemas
                      37. -2
                        30 de octubre 2018 12: 46
                        Querido KERMET:
                        Sobre LaGG de madera entera, eres tú, por Dios, que te emocionaste.
                        Inicialmente, da-I-301 era una construcción de madera maciza.
                        Pero en la serie ya fue como LaGG-1/3. Y ya, un diseño mixto.
                        Abra casi cualquier fuente con una descripción técnica de este avión.
                        El caza LaGG-3 (serie I-301) es un avión monoplaza de un solo asiento, de apoyo libre y ala baja de diseño mixto con un tren de aterrizaje retráctil.
                        Aparentemente, el triunvirato realmente imaginó que un caza de madera maciza de finales de los años 30 era "barato y alegre", pero esto es un anacronismo y, en consecuencia, puso prudentemente en el diseño la posibilidad de cambiar a un tipo de diseño mixto. Sea como fuere, completaron su tarea. El NKAP se interesó mucho en el "piano", y tanto que les asignó YA CUATRO PLANTAS A LA VEZ !!! Gorkovsky # 21, Taganrog # 31, Leningrado # 23 y Novosibirsk # 153.
                        Podría ser más lógico abandonar 21 plantas de MiG, tuvieron continuidad con Ishachk, pero LaGG entró en la serie, ya como un avión de diseño mixto ... Puedo suponer que el recurso administrativo jugó un papel aquí.
                      38. 0
                        30 de octubre 2018 15: 27
                        Lea nuevamente sobre LaGG-1/3, no hay nada mezclado en el diseño: tanto el ala como el fuselaje son de madera maciza, solo hubo un reemplazo de la madera deltodwood con un pino. Y sería mejor si las 21 plantas produjeran I-180, no fue por nada que Sokolov escribió una carta: como ingeniero, entendió toda la basura con el reequipamiento del equipo de la planta para un nuevo tipo de avión.
                      39. 0
                        30 de octubre 2018 15: 41
                        "El 10 de octubre de 1940, el gobierno decidió lanzar el caza I-3 bajo la designación LaGG-301 en producción en masa en varias fábricas (No. 21 en Gorky, No. 31 en Taganrog, No. 23 en Leningrado y No. 153 en Novosibirsk, La orden del NKAP de lanzar el I-301 mejorado con un mayor suministro de combustible en la planta No. 21 se emitió el 23 de noviembre de 1940. El plan para 1941 ordenó la producción de 2960 cazas LaGG-3. Para el 22 de junio, se produjeron 322 aviones, la tasa de producción se quedó atrás. planeado, la cifra de cheque del plan para el 1 de julio de 1941 - 805 LaGGov ".
                        Así es como se lanzó LaGG "alegremente" tres suerte. Déjame recordarte el I-180 que se espera produzca 3-4 aviones por día. Puede calcular cuántos podrían liberar al comienzo de la guerra el I-180 para volver a entrenar en qué personal que vuela antes en el I-16 necesita un mínimo de tiempo
                      40. -1
                        31 de octubre 2018 10: 39
                        KERMET, cito: "... Permítanme recordarles que los I-180 esperaban producir 3-4 aviones por día. Puede calcular cuántos I-180 podrían haberse liberado al comienzo de la guerra, para volver a capacitar a qué personal que había volado previamente en I-16 necesitaba un mínimo de tiempo. .. "
                        La palabra clave aquí es: ¡CUENTA! Como muestra casi toda la historia de nuestra industria aeronáutica y la de la industria aeronáutica mundial, CÁLCULO Y REALIDAD: ¡DOS COSAS ABSOLUTAMENTE DIFERENTES!
                        Con respecto a la disponibilidad y el desarrollo del I-180 por parte de la tripulación de vuelo, me gustaría señalar que este avión enterró bajo sus restos a dos destacados pilotos de prueba de clase alta de esa época, Chkalov y Suzi, y muchos otros pilotos de prueba, en particular Proshakov y Suprun, sufrieron en él. accidente. Según las revisiones de quienes volaron en él, el I-180 era muy difícil de pilotar, en su desarrollo causó considerables dificultades incluso para los pilotos con clase y experiencia. En pocas palabras, si el I-16 era una máquina difícil de pilotar, esta resultó ser aún más difícil. En consecuencia, habría grandes dificultades con el reciclaje. Con un mínimo de tiempo, mientras escribe, aquí, ¡ay, no puede bajarse! Y en tiempos de guerra, usted se conoce a sí mismo, no tiene que depender de personal de vuelo bien capacitado. Los pilotos "promedio" y "por debajo del promedio" van a la batalla. ¿Serán capaces de dominar una máquina tan compleja? Gran pregunta ...
                      41. 0
                        31 de octubre 2018 21: 48
                        Recuerdo que fue el cálculo del ingeniero jefe de fábrica para la I-180, por cierto, 3-4 aviones por día para una de las plantas más grandes no es tanto. Por ejemplo, la planta número 1 en Moscú, el plan se estableció para producir 10 MiG-3 por día, y al comienzo de 41 y los 20 aviones por día.
                        En cuanto a la accesibilidad: Chkalov, con el debido respeto, era un "hooligan" si ese día se limitaba al programa de vuelo, entonces no hubiera pasado nada, Susi - murió durante un vuelo de prueba para alcanzar el techo, hay una alta probabilidad de que perdió el conocimiento a una altitud de 9000 m debido mal funcionamiento del equipo de oxígeno, al menos la causa del accidente no está clara, por lo que no se puede culpar al avión en este caso. Aún así, por alguna razón, los propios pilotos de prueba estaban fervientes a favor de poner en servicio la I-180. Proshakov:
                        "EG Ulyakhin (piloto de pruebas), después de hablar con Proshakov y estudiar todas las circunstancias, describió sus consideraciones en 5 páginas y el 15 de julio las envió a la comisión de emergencia:" ... el piloto Proshakov cometió un error en esas. pilotando, y el avión I-180 realizó un "balanceo" inverso o, en otras palabras, un giro invertido de alta velocidad. Lo primero que me llamó la atención al reunirme con el camarada Proshakov fue un gran hematoma en los ojos (los blancos eran negros y rojos), lo que es una prueba irrefutable de que el piloto sufrió una sobrecarga negativa ”. Tras examinar en detalle todas las acciones de Proshakov, Ulyakhin consideró correcta la decisión de abandonar el avión. porque "... con tanto sangrado de los ojos, no pudo aterrizar normalmente ... Confirmo una vez más que el avión no tiene diferencia en la técnica de pilotaje con el I-16 y por lo tanto no se puede desacreditar desde este lado. Puedo repetir todo lo que le pasó a Proshakov en la I-180 o en la UTI-4 con otro piloto que pueda confirmar que esto es exactamente lo que está sucediendo ".
                        Suprun:
                        "Durante el aterrizaje, en la carrera, la transversal de la pata derecha del tren de aterrizaje colapsó (un enlace de dos enlaces que une el puntal y la varilla del amortiguador). Como resultado, el puntal junto con la rueda giraron en la dirección de viaje y el avión saltó. Según el piloto, esto sucedió espontáneamente. Según testigos presenciales, la carretera al rellano I-180 fue cruzada por el pasajero Steel-3 en rodaje para el despegue, por lo que Suprun se vio obligado a frenar. Los frenos se presionaron en el momento en que la rueda izquierda, saltando sobre baches, despegó del suelo. Así, la rueda derecha la giró. " En el informe oficial, la causa del accidente se denominó incumplimiento por parte del fabricante de la tecnología de fabricación: se instalaron pernos desiguales (en bruto y endurecidos) en la barra de dos enlaces.
                        aquellos. No había nada malo con el avión en comparación con los demás. Por ejemplo, cómo se realizaron las pruebas I-26 es mucho peor que leer


                        Cita: ángel luchador
                        De acuerdo con las revisiones de quienes lo volaban, el I-180 era muy difícil de pilotar, era muy difícil de dominar incluso con pilotos experimentados y experimentados.

                        ¿Puedo vincularme a esto?
                        Por cierto, el primer I-180 en el que Chkalov se estrelló y, por ejemplo, el estándar en serie I-180-5 son aviones diferentes en el pilotaje, al final, la alineación ya era generalmente como Bf-109
                        Aquí por ejemplo:
                        "El 16 de julio de 1940, Ye. G. Ulyakhin envió una carta al jefe del primer departamento de la primera dirección de la nave espacial GUAS, el ingeniero de brigada Piskunov, en la que notó con toda franqueza todas las deficiencias y todas las fortalezas del caza, instando al liderazgo de la Fuerza Aérea a dar una evaluación objetiva de la máquina:

                        "1. El avión I-180 tiene una estabilidad insuficiente debido a la alineación trasera: 28% (en comparación con el avión Mester-Schmitt 109 (como en el documento. - V.I.)).
                        2. Kilometraje problemático después del aterrizaje ...
                        Estas dos deficiencias colocan a la aeronave en la definición de evaluación al nivel de I-16, es decir. La aeronave, sin eliminar estas deficiencias, estará diseñada para un piloto con calificaciones superiores al promedio o, más precisamente, para un piloto que vuela alrededor de la I-16. Si se eliminan las deficiencias anteriores, la aeronave se vuelve mucho más simple que la aeronave Mester-Schmitt 109 y estará diseñada para un entrenamiento de piloto por debajo del promedio.
                        Por eso, desde el principio insistí en cambiar la alineación, en esta dirección hay pequeños logros en el avión de producción I-180 de la fábrica # 21, donde la alineación es del 24%, y esto ha mejorado mucho la estabilidad, aunque esto no es todo, hay mucha más oportunidad. obtener resultados debido al barrido del ala, por lo que se logra la alineación del 19-21%. Esta alineación resuelve completamente el problema de estabilidad ".
                        Recuerdo que en la alineación I-180-5 ya era del 20-22% SAH
                        pero la opinión de un piloto ordinario:
                        "El último I-180 experimental, designado como E-7, se construyó en Moscú sobre la base de la planta de aviones No. 51 ya en 1941. Este avión tenía todas las innovaciones para la serie 1941: una linterna, un tren de aterrizaje de un solo poste, un ala de una configuración modificada. Se cree que en el verano Este avión completó varios vuelos en 1941. Al menos un I-180 enfundado se encontraba en el estacionamiento de la planta No. 51 en ese momento.Ya en octubre de 1941 se decidió evacuar este avión hacia el este, pero no había lugar en la plataforma ferroviaria. Entonces, el diseñador jefe decidió transportar por aire el último prototipo, se puso en contacto con el Cuartel General de Defensa Aérea de Moscú y envió un piloto desde allí. Después de una breve sesión informativa, un piloto que anteriormente ni siquiera se había sentado en la I-180, se elevó con seguridad en el aire, hizo un círculo de despedida sobre el aeródromo y se fue volando. Unas horas más tarde, informando por teléfono sobre la finalización de la tarea, habló con deleite y sorpresa sobre un avión previamente desconocido ".
                      42. 0
                        31 de octubre 2018 10: 18
                        Bueno, esto, lo siento, ya es tu opinión subjetiva.
                        Una vez más, enfatizo por usted: en todas las fuentes competentes, el I-301 se describe como un avión de construcción de madera maciza, y LaGG-1/3, una construcción mixta.
                        Sí, incluso si la millonésima reserva estuviera en la I-180, sin un motor, el avión es solo un planeador ...
                        Las hemorroides, por supuesto, con reequipamiento son muy grandes, pero aquí - "¡¡¡El anciano ordenó !!!" Nada puede hacerse ...
                      43. 0
                        31 de octubre 2018 21: 56
                        El metal solo está en el motor, el capó, el soporte del motor, el marco del alerón, los elevadores y las direcciones; todo lo demás es madera.
                        El motor en el invierno de 1940 volvió a entrar en serie.
                      44. 0
                        16 noviembre 2018 11: 58
                        http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/ (с)
                        En la primavera de 1940, las quejas de la Fuerza Aérea llovieron contra el DB-3F con motores M-88 que, debido a la falta de potencia, mostraron datos de vuelo peores que el DB-3F con motores M-87B. La confiabilidad del nuevo motor generalmente no se ajustaba a ningún marco (especialmente considerando su uso en la aviación de bombarderos de largo alcance).

                        "El primer mes de la operación de estos aviones reveló una serie de inconvenientes en la orden de producción constructiva ...", escribió el jefe adjunto de la Fuerza Aérea Y. Smushkevich al nuevo comandante de drogas Voroshilov en junio 1940. El consumo de combustible fue el doble que el de DB-3Б. Más tarde, se encontró un defecto en los carburadores AK-88, que proporcionaron una mezcla enriquecida nuevamente. Los carburadores también se queman periódicamente al acercarse.

                        En base a estos datos, se decidió eliminar el motor M-88 de la producción en masa. Lanzado DB-3F 2M-88 Shakhurin logró persuadir a Stalin para que lo pusiera en servicio. Y en mayo 14 en 1940, el decreto ordenó a la Fuerza Aérea que aceptara "aviones DB-3M 2M-88 con datos reducidos". Como resultado de todo esto, en el verano de 1940, los motores M-88 fueron descontinuados. La producción se restauró solo con 13.11.1940 En este sentido, los cálculos de algunos autores parecen muy extraños de que I-180 estaba listo para la producción en masa un año antes que I-26, I-200 e I-301, y para el año 22 de junio 1941, miles de nuevos podrían enfrentarse al enemigo. aviones ... Debido a los problemas con los motores, apenas habría más de ellos que los bombarderos Su-2, que tenían un diseño similar y el mismo motor
                        ...
                        En el futuro después de la evacuación a OmskLa oficina de diseño de la planta finalmente ha puesto la mira y ha llevado la vida útil del motor M-88 a 250 horas, lo que es más consistente con los requisitos de ADD. Pero ya era 1943 año.

                        ¿Qué tiene la masa de I-180 al comienzo de la guerra? Incluso si se lanzaron a la producción en masa con este motor, en la caída del 41, su producción se habría detenido, al igual que la producción del Su-2 e Il-4 se había detenido debido a la evacuación de la planta de Zaporizhzhya. Incluso si Yakovlev es la razón del no lanzamiento de I-180 en la serie, entonces se le debe agradecer por esto.
                      45. 0
                        16 noviembre 2018 12: 20
                        Si profundiza en el diseño del fuselaje I-185 en comparación con el diseño I-180, no importa cuánto convenzan DimerVladimer y KERMET, el equipo para el I-185, así como para el I-301, tendría que recrearse. Plantillas, sellos, plazas, todo lo demás. Los agregados de proveedores proveedores también son diferentes. Por lo tanto, la visión sobre la transición en la producción de I-180 a I-185, como una transición indolora, parece muy optimista
                      46. 0
                        16 noviembre 2018 07: 56
                        Un "pero" A finales de 1940, el I-180 no coincidía con el TTT con el caza de alta velocidad formado por la Fuerza Aérea en la primera mitad de 1939. El avión ya está desactualizado, llegando a la etapa de producción. pequeña serie de una docena de aviones para pruebas militares. Polikarpov mismo entendió esto muy bien. Estaba en Alemania y vio lo que tenía un adversario potencial. Se dirigió al GKO con propuestas para I-185, declarando su TTX (que ya puso fin a I-180 como un modelo prometedor y lo transfirió a la categoría de una solución temporal).
                      47. 0
                        16 noviembre 2018 09: 13
                        Lo siento, lo siento! riendo En lugar de "GKO", lea "KO SNK".
            3. 0
              19 de octubre 2018 10: 31
              Existe una tesis de conspiración de que la separación de Mikoyan y Gurevich también es una consecuencia de la intriga de Yakovlev.
              1. +1
                19 de octubre 2018 13: 10
                ¿Existen otras versiones ocultas? ¿Quién más conduce qué "ventisca"?
              2. 0
                23 de octubre 2018 14: 41
                Cita: yehat
                Existe una tesis de conspiración de que la separación de Mikoyan y Gurevich también es una consecuencia de la intriga de Yakovlev.


                Bueno, todos los diseñadores sabían sobre las conexiones de Mikoyan, y quién y cómo le dio la idea a Koganovich (Mikhail Moiseyevich Kaganovich - Comisario del Pueblo de la Industria de Defensa) para crear una oficina de diseño experimental y nombrar al hermano Anastas Mikoyan - esta es una pregunta para el sistema político interno soviético
                Los diseñadores corrieron ansiosos hacia el nuevo Mikoyan Design Bureau, sabiendo que tenía un "intercesor" en la parte superior.
                Pero, por supuesto, ninguna intercesión ayudaría si la nueva oficina de diseño no tuviera los resultados en forma de MiG-1.

                Sin embargo, leyendo las memorias, se comprende qué tipo de pánico tras el fiasco de la guerra aérea en España sucedió en la cima, si las asignaciones para la creación de nuevos luchadores anti-Messerschmitas se distribuyeran a todos y se organizaran nuevas oficinas de diseño:
                Muchos diseñadores presentaron sus propuestas y no rechazaron a nadie. Había oficinas de diseño de Tairov, Yatsenko, Pashipin, Mikoyan y Gurevich y varios otros.
                (diseñador de aviones Semen Mikhailovich Alekseev) Incluyendo I-301 en una planta 301 bajo el liderazgo de Gorbunov.
                Design Bureau No. 301 se quedó sin trabajo. Fue entregado a V.P. Gorbunov.
                Y tres diseñadores principales vienen a la planta: Gorbunov, Lavochkin y Gudkov. Debo decir que lo principal era solo Gorbunov, incluso tenía una oficina separada. Lavochkin estaba sentado en la oficina de diseño, en la sala común, Gudkov se dedicaba a la producción y el suministro.

                Por cierto, la fábrica 301 produjo el entrenamiento Caudron C.690 y su oficina de diseño trabajó en variantes de este avión con trenes de aterrizaje retráctiles.
                Comparando la unidad de cola del I-301 (LaGG-1) Caudron C.690, observa la configuración general de la quilla, así como la idea de los listones (están inmóviles en el codón).
                1. 0
                  23 de octubre 2018 15: 32
                  Polikarpov escribió en su libro que Messer no causó mucha impresión después de España, el burro podría haber peleado con él, y muchos estropearon sus cambios de diseño de España a la batalla por Gran Bretaña, ya que no esperaban un rearme rápido en bf-109f.
                  1. +1
                    24 de octubre 2018 12: 41
                    yehat: "Polikarpov escribió en su libro ..." ¡Más detalles, por favor! Nikolai Nikolayevich, resulta que también tuvo tiempo para escribir libros. Referencia urgente, por favor !!!
                  2. 0
                    24 de octubre 2018 16: 09
                    Cita: yehat
                    Polikarpov escribió en su libro que Messer no causó mucha impresión después de España, el burro podría haber peleado con él, y muchos estropearon sus cambios de diseño de España a la batalla por Gran Bretaña, ya que no esperaban un rearme rápido en bf-109f.


                    Es posible que Polikarpov subestimara los cambios en el desarrollo de la aviación.
                    Y en 1937 todavía existía una fuerte opinión sobre la viabilidad del duumvirato de los monoplanos de alta velocidad y los semiplanos maniobrables (biplanos) para el combate aéreo conjunto.

                    Teniendo en cuenta cuántas oficinas de diseño se crearon en la URSS al mismo tiempo en 1938, la aparición del 109 impresionó al liderazgo del país.
                    La guerra aérea en España se perdió: los cambios en la tecnología de los aviones continuaron rápidamente. La primera serie 109B 109B-2 no impresionó, pero las nuevas tácticas de combate aéreo nacieron en España en la legión del Cóndor.
                    Desde esas tareas para un nuevo caza, los militares emitieron una velocidad clara de 600 km / h, armamento de cañón, protección de piloto, etc. - era claramente "anti-messenger".
                2. 0
                  24 de octubre 2018 12: 19
                  ...... "Por cierto, la planta 301 produjo el entrenamiento Caudron C.690 y su oficina de diseño trabajó en versiones de este avión con tren de aterrizaje retráctil ....."
                  Un punto interesante. "Codrones" en una serie en la planta 301 ... Esta es la primera vez que escucho esto de usted, si es posible, entonces con más detalle por favor.
                3. +1
                  24 de octubre 2018 12: 45
                  No estoy de acuerdo con la quilla del Kodron. Si es puramente exterior, es muy distante y se parece muy ligeramente a "LaGGovsky". No estoy hablando de tecnología aquí.
                4. 0
                  16 noviembre 2018 09: 43
                  Por cierto, la fábrica 301 produjo el entrenamiento Caudron C.690 y su oficina de diseño trabajó en variantes de este avión con trenes de aterrizaje retráctiles.
                  Comparando la unidad de cola del I-301 (LaGG-1) Caudron C.690, observa la configuración general de la quilla, así como la idea de los listones (están inmóviles en el codón).

                  La configuración de la quilla es común en varios aviones. Yu-88, I-26, R-40, etc. Entonces, "¿quién es papá"? guiño
                  En cuanto a la "idea de las tablillas", y de dónde se toma prestada, entonces hay una gran pregunta para tu tesis.
                  1 Lamas en LaGG-3 introducidas con la serie 35 debido al mal comportamiento de la aeronave en condiciones críticas.
                  2. La idea del listón en sí no nació de Caudron, era conocida en la URSS y se describió con más detalle en las siguientes fuentes: "Construcción de aviones de los últimos años", VI NKO, M, 1940, "Alas mecanizadas", GI OP, M, 1940, no solo, como puede verse en estas fuentes, por 40. Ya existían resultados de soplar varios perfiles con diferentes tipos de lamas en TsAGI, se revelaron regularidades y se resumió una teoría.
                  1. 0
                    16 noviembre 2018 10: 31
                    PD. Por cierto, ya en 1933. en el Bf-108, que de ninguna manera era un secreto para los diseñadores de aviones de la URSS, se utilizaron los listones automáticos Handley Page. Caudron está descansando en este caso. Y aquí está la "fuente primaria" automático listón originalmente de 1928: (http://aviadejavu.ru/Site/Arts/Art5859.htm), - bombardero N.R.34 Hare. ¡Este es quien, resulta, es el "papá" del diseño de lamas LaGG-3!riendo
      2. Alf
        0
        12 de octubre 2018 14: 33
        Cita: Dooplet11
        4x12,7 Browning en el Lend-Lease R-40E, y nadie consideró su armamento insuficiente.

        De hecho, había SEIS Colin Browninges en el P-40E, y había muy pocos MIG-3 de cinco puntos, generalmente guardo silencio sobre 52 versiones de cañón del MIG.
        Y los Berezin no fueron llevados al comienzo de la guerra, como escribieron los pilotos: "El tiroteo tuvo lugar con la respiración contenida".
        1. +1
          12 de octubre 2018 14: 57
          1 Con la ametralladora P-40 2 en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo a menudo eliminada. Ahorrar peso y no considerar insuficientes las ametralladoras restantes. Sin embargo, la última serie de MiG tenía ShVAK como armas estándar, y los ShVAK seguirían siéndolo si el avión permanecía en la serie.
          2. Un ejemplo con una opción de cañón es no discutir el número de MiG de cañón, un ejemplo del hecho de que Polikarpov ORIGINALMENTE planteó la posibilidad de armamento de cañón para este avión. Y la "debilidad del armamento" es un mal razonamiento para las razones para retirar del servicio el MiG-3.
          3.Enfermedad infantil. Entonces, toda la guerra de Berezina funcionó con la suficiente fiabilidad.
          1. Alf
            0
            12 de octubre 2018 15: 09
            Cita: Dooplet11
            Y la "debilidad del armamento" es un mal razonamiento para las razones para retirar del servicio el MiG-3.

            El argumento sobre la debilidad de las armas de MIG se utilizó como último punto. Los principales fueron:
            1. La falta de objetivos a gran altitud.
            2. La necesidad de un motor AM-35 para IL-2.
            3. La dificultad de pilotar para pilotos de primera línea.
            4. Baja maniobrabilidad a bajas altitudes.
            5. Armas débiles.
            Y, por cierto, no dio MIG 640 km / ha altas altitudes. La velocidad máxima del MIG se determinó a 622 km / ha 7800 metros debido a un defecto en el soplador de aceite. Estos son datos de prueba en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea.
            1. +2
              12 de octubre 2018 15: 34
              Aquí estoy sobre eso. Un argumento complementario débil y controvertido. Los verdaderos argumentos que influyeron en la decisión de GKO son 1 y 2.
              Sobre el defecto del "soplador de aceite" no lo sé. Defecto sobrealimentador También había defectos en los sellos del sistema de aceite, recuerdo las fugas de refrigerante a gran altura. ¿Qué es un "soplador de aceite"?
              Según las pruebas del MiG y el estado real de las cosas con sus características de rendimiento, Rabkin tiene muchas memorias (recuerdo, Rabkin, fue el ingeniero líder para probar MiG en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea)
              1. Alf
                0
                12 de octubre 2018 17: 56
                Cita: Dooplet11
                ¿Qué es un "soplador de aceite"?
                Según las pruebas de MiG y el género válido

                No lo pones así. Hubo problemas con la liberación de petróleo.
                1. +3
                  15 de octubre 2018 08: 44
                  Todos tenían tales problemas. Incluso los verdaderos arios. Pero LaGGi y Yaki sufrieron esto no menos que MiG. Un complejo de razones, que van desde la calidad del caucho hasta el aceite espumoso.
          2. Alf
            0
            12 de octubre 2018 15: 13
            Cita: Dooplet11
            Entonces, toda la guerra de Berezina funcionó con la suficiente fiabilidad.

            Exactamente qué "entonces". Para entonces, los MIG ya se habían descontinuado.
            1. +1
              12 de octubre 2018 15: 28
              Solo volaron y lucharon hasta el 44. riendo
              1. Alf
                0
                12 de octubre 2018 18: 06
                Cita: Dooplet11
                Solo volaron y lucharon hasta el 44. riendo

                Eso es correcto tambien
      3. 0
        12 de octubre 2018 22: 38
        Si hubiera 4 Berezina, no habría preguntas: se agregaron dos BC a una BS. Recuerda cómo se afligió Pokryshkin cuando se quitó el BK y se lo quitaron de su MiG-3.
        1. +2
          15 de octubre 2018 08: 47
          Recuerdo cómo me afligí. La cuestión de la discusión: ¿fue el "armamento débil" la verdadera razón para la retirada del MiG-3 de la producción, o es una excusa además de razones completamente diferentes? 2SHVAK en MiG-3 de la última serie no es peor que 2SVAK en La-5, y Lavka con tales armas terminó la guerra.
    2. 0
      12 de octubre 2018 11: 09
      John22 (Alexander) Hoy, 11: 43
      Buenos días hi
      Aunque fue utilizado principalmente como explorador.


      ... si ve el mismo RCB 6 IAK, el MiG 3 se usó muy efectivamente como altitud alta luchador nocturno
      1. +1
        13 de octubre 2018 02: 29
        Cita: bubalik
        luchador nocturno a gran altitud ,,

        ¿Noche?
        1. 0
          13 de octubre 2018 08: 05
          Cherry Nine (1) Hoy, 03: 29 NUEVO

          ,, sí, noche, 6 jac sobre la mitad de la batalla por 1941 se llevó a cabo por la noche hi
          1. +2
            13 de octubre 2018 14: 31
            Cita: bubalik
            pasó la mitad de los combates en la noche de 1941

            Existe la opinión de que no voy a imponer que un caza nocturno es un avión adaptado para vuelos nocturnos. Es decir, un radar o al menos un foco IR. En cuanto al MiG, este es un luchador de día, que levantaron para algo por la noche, cuando no tenía sentido.
    3. +3
      12 de octubre 2018 13: 14
      Mientras Polikarpov estaba en un viaje de negocios en Alemania, le quitaron el proyecto y la oficina de diseño y se los entregaron a Mikoyan, simplemente no logró recordar el avión. Cuando trató, de memoria antigua, de participar en un mayor desarrollo, simplemente se hizo a un lado y se reconcilió. Hay un buen libro: Polikarpov desconocido, hay un destino así que debes filmarlo.
    4. 0
      15 de octubre 2018 15: 42
      MiG-3: un avión con un destino oscuro. La historia de su creación es conocida por medios insinuaciones en los medios. La participación de Polikarpov en su creación no se conoce con certeza.

      ¿Qué hay "oscuro" allí? ¿Quién es "desconocido"? ¿Eres "desconocido"? Bueno, ve y aprende - ¿por qué escribir si es "desconocido"?
      Yo y todos los que quisimos saber, sabemos
  13. +4
    12 de octubre 2018 11: 25
    No es un piloto, pero el libro de Pokryshkin "El cielo de la guerra" se ha vuelto a leer más de una vez. No hay críticas serias al MiG-3, pero él inició la guerra contra esta máquina, advirtió que no había comunicación por radio y el ingeniero-técnico pidió cambiar las posiciones de los gatillos de control de armas.
    1. 0
      12 de octubre 2018 11: 36
      También me quejé de que se filmaron las alas de Berezin. Recuerdo que Pokryshkin tenía esto?
      1. 0
        12 de octubre 2018 11: 38
        Sí, mencionó tales hechos.
        1. -1
          12 de octubre 2018 21: 13
          La producción de los Berezins se retrasó con respecto al lanzamiento de los aviones, razón por la cual
          tratando de compensar su falta
          1. 0
            15 de octubre 2018 08: 51
            Esta no es una razón para considerar las armas de los aviones. débil. Más bien, es un argumento que las personas que tomaron la decisión de desarmar los MiG consideraron en ese momento 1BS + 2 ШКАС suficiente.
            1. +1
              15 de octubre 2018 14: 13
              No escribí en ninguna parte que las armas eran débiles, el comentario fue sobre el caso de Pokryshkin, explicó por qué se hizo esto
              1. 0
                15 de octubre 2018 14: 14
                En este contexto, estoy de acuerdo contigo. Filmado para cubrir el déficit.
    2. 0
      16 de octubre 2018 11: 33
      No hay críticas serias sobre el MiG-3

      Bueno, ¿cómo no fue así? Por ejemplo, se menciona que la Linterna (corredera, que pusieron los "jóvenes talentos" en lugar de la plegable) no se abrió. Quitaron la parte deslizante o volaron con la abierta.
      1. 0
        16 de octubre 2018 19: 39
        Todos los aviones nuevos tenían este problema.
        1. 0
          17 de octubre 2018 09: 17
          Y ni siquiera aviones nuevos. Y no solo "entre jóvenes talentos". En el FV-190, a una velocidad superior a 360, la linterna tampoco se abrió manualmente. Kurt dejó los squibs. Las leyes de la aerodinámica.
          PS. El I-185 tampoco es plegable, sino una linterna móvil. Sí, y todos los combatientes soviéticos en serie. Y la mayoría de las misas extranjeras están fuera de lo común, pero su ventana fue cortada. Por qué Para poder mejorar la visibilidad en el aterrizaje, al abrir la linterna, mire fuera de la cabina. Plegarse a esto no está adaptado.
          1. 0
            17 de octubre 2018 13: 01
            Por cierto, en los MiG restaurados vuelan con una linterna abierta ya que un casco de vuelo moderno no permite que se cierre. A pesar de un motor débil y una lámpara abierta, acelera a 570 km.h
            1. 0
              17 de octubre 2018 13: 57
              Según el RLE de SibNIIA, estas velocidades restauradas son más bajas. ¿De dónde provienen los datos de velocidad?
              1. 0
                18 de octubre 2018 07: 50
                De la comunicación con un tejón, sí, en su artículo menciona esta velocidad. Otra pregunta es a qué altura.
        2. 0
          22 de octubre 2018 09: 28
          Todo con una linterna móvil. I-200 (y Messer) tenía una bisagra
      2. 0
        16 de octubre 2018 19: 43

        MiG Pokryshkina
  14. +6
    12 de octubre 2018 12: 08
    En el luchador MiG-3, las deficiencias del predecesor MiG-1 se eliminaron en gran medida, pero elimine algunas de sus propiedades negativas fallido Por ejemplo, la velocidad de aterrizaje de un luchador fue genial: al menos 144 km / h.

    Bueno, 144, depende de qué comparar.
    Primero, la velocidad de aterrizaje depende del peso específico de la aeronave (carga), el estado de la atmósfera y el aeródromo.
    En segundo lugar, la velocidad de aterrizaje del I-16 110-150 km / h, Yak-1-120 km / h, La-180-5 (máxima posible) km / h, Bf-150-250 (109 máx.) km \ h. En este contexto, el MiG-200 con sus 220-250 km / h no parece "fuera de lo común". Teniendo en cuenta la presencia de flaps y listones de aterrizaje, más aún.
  15. 0
    12 de octubre 2018 14: 00
    1. El concepto de este luchador era erróneo para condiciones específicas. MiG-3 debe golpear a los combatientes enemigos exterminadores. La idea de ir más alto y perseguir a los combatientes alemanes puede que no sea un poco malo, pero desafortunadamente no alcanzó el nivel de tecnología soviética de ese período.
    Para el exterminio de los aviones de ataque enemigos, las armas de Mig no eran suficientes y no era adecuado para escoltar su avión de ataque.
    2. Me-109 F superó al Mig en casi todo y en toda la gama de visos desde el suelo hasta el techo.

    Gloria a los pilotos soviéticos que lograron derribar bombarderos en los MiG, y es muy bueno que el comando soviético pudiera entender rápidamente y detuvo la producción de este caza.
    1. Alf
      +3
      12 de octubre 2018 14: 37
      Cita: Kostadinov
      1. El concepto de este luchador era erróneo para condiciones específicas. MiG-3 debe golpear a los combatientes enemigos exterminadores.

      MIG fue creado como un luchador de gran altitud.
      El comando soviético pudo comprender rápidamente y detuvo la producción de este caza.

      No se descubrió el comando, pero los motores MIG se necesitaban con urgencia en el IL-2, que, a diferencia del MIG, no tenía reemplazo.
      1. 0
        13 de octubre 2018 12: 56
        Aquí, inmediatamente quise escribir sobre el motor, que con el MiG-3 fue a IL-2 con la eliminación del equipo de gran altitud, que no es necesario para los aviones de ataque y nafig, pero decidí que sería necesario en los comentarios al respecto. Y no hay error.
    2. 0
      12 de octubre 2018 15: 41
      No es que el concepto esté equivocado, solo el concepto de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo no fue suficiente al final de la guerra. Al comienzo de la guerra, las tareas prioritarias de los aviones de combate no correspondían a este concepto.
      1. Alf
        +1
        12 de octubre 2018 18: 10
        Cita: Dooplet11
        Las aeronaves de precisamente este concepto de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no fueron suficientes al final de la guerra.

        1183 Spitfire-9 fueron entregados a la URSS en una versión de gran altitud; el MIG no pudo competir con él.
        1. +1
          13 de octubre 2018 12: 57
          Por supuesto, es bueno que se hayan colocado, pero ¿en qué año, no en 1944, por casualidad?
          1. Alf
            0
            13 de octubre 2018 16: 19
            Cita: Aviator_
            Por supuesto, es bueno que se hayan colocado, pero ¿en qué año, no en 1944, por casualidad?

            El primero es el 44 de febrero, el último es el 12 de junio del 45.
            1. +1
              13 de octubre 2018 17: 48
              Yo veo Me pregunto si estaban en la defensa aérea de Moscú, donde el reconocimiento U-86 hasta junio 1944 volaba regularmente sobre Moscú
              1. Alf
                +1
                13 de octubre 2018 18: 42
                Cita: Aviator_
                Yo veo Me pregunto si estaban en la defensa aérea de Moscú, donde el reconocimiento U-86 hasta junio 1944 volaba regularmente sobre Moscú

                No. Porque Yakovlev recibió una orden urgente para un interceptor de gran altitud. Tomaron el Yak-1, quitaron las ametralladoras, colocaron el equipo de oxígeno, retiraron la armadura, hicieron otra cosa, no recuerdo exactamente. Yak con gran tormento subió 12 km, no llegó a los Junkers. Pero desde entonces, los alemanes habían dejado de vagar por la capital, el proyecto se cerró, aunque, como dicen, el sedimento permaneció.
                1. 0
                  13 de octubre 2018 20: 58
                  Gracias por la información. ¿Y por qué renunciamos entonces a estos Spitfires de gran altitud por el número de instancias de 1183? El pedido probablemente se realizó en 1942 y se envió cuando exactamente ya no se necesitaban.
                  1. +3
                    14 de octubre 2018 00: 40
                    Cita: Aviator_
                    El pedido probablemente se realizó en 1942 y se envió cuando exactamente ya no se necesitaban.

                    No comprende un poco el sistema de préstamo y arriendo; si no fueran necesarios, podrían rechazarlos sin problemas, o devolverlos como material no utilizado, no los pague. Pero por alguna razón, el camarada Stalin decidió de repente no entregar "esta basura" a los regimientos de aviación de primera línea, sino ponerla en los regimientos de reserva de defensa aérea. Extraño, ¿no? La guerra está en pleno apogeo ...
                    1. -1
                      14 de octubre 2018 06: 59
                      Cita: Warrior2015
                      De alguna manera no entiendes el sistema de Préstamo y Arriendo;

                      ¿Cómo llegó el sueño a LL?
                      Cita: Warrior2015
                      poner en los estantes de reserva de defensa aérea. Extraño, ¿eh?

                      Porque no tiene nada que poner en los estantes de defensa aérea. Incluso puedes abandonar la defensa aérea, pero de alguna manera tonta. Déjalo ser.
                    2. 0
                      14 de octubre 2018 11: 46
                      Bueno, en la aviación delantera realmente no tenían nada que hacer.
                  2. +1
                    16 de octubre 2018 11: 43
                    Gracias por la info. ¿Y por qué nos entregaron estos Spitfires a gran altitud número 1183 copias? La orden probablemente se hizo en 1942 y se envió exactamente cuando ya no eran necesarios.

                    De hecho, fueron demandados activamente hasta el 45.
                    Porque los exploradores de gran altitud no tenían nada que derribar. Y para el período de posguerra (con la vista puesta en otro adversario potencial) tener esto era NECESARIO.
        2. 0
          15 de octubre 2018 08: 55
          El MiG-3 del modelo 41, naturalmente, no podía competir con el Spit9. ¿Qué pasa con el MiG-11? Pero este es un auto experimentado. Pero la URSS no tenía escaladores seriales de gran altitud para 43. ¿Pero el concepto realmente se vuelve erróneo a partir de esto? No lo creo En LVO, Spity9 voló mucho después de la guerra. Casi para reemplazar el MiG-15
      2. 0
        16 de octubre 2018 11: 41
        No es que el concepto esté equivocado, solo el concepto de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo no fue suficiente al final de la guerra. Al comienzo de la guerra, las tareas prioritarias de los aviones de combate no correspondían a este concepto.

        ¡Nada!
        Casi me sirvo café por sorpresa ...
        ¿Y cuáles, déjame preguntarte, son las "tareas prioritarias" del exterminio, excepto la LUCHA POR LA DOMINACIÓN EN EL AIRE? Qué tarea el MiG coincidió mucho más que LaGG o Yak.

        Pero uno de los factores: en 1941 en la URSS había muchos combatientes, si recuerdo el I-16. Pero los aviones para el apoyo directo de las tropas carecían de alguna manera: pensaban en este momento.
        El caftán de Trishkin comenzó a ser reparado y a tirar de la manta de un lado a otro: el único Il-2 en ese momento era el avión de apoyo. Y el MiG fue completamente reemplazado por los Yaks y LaGG.
        Pues aquí está.

        En general, hay lógica, en mi humilde opinión: si el principal problema está en los motores, entonces deben buscarse compromisos.
        1. 0
          16 de octubre 2018 12: 00
          ¿Y cuáles, déjame preguntarte, son las "tareas prioritarias" del exterminio, excepto la LUCHA POR LA DOMINACIÓN EN EL AIRE? Qué tarea el MiG coincidió mucho más que LaGG o Yak.

          La lucha por la dominación es el objetivo. Para lograrlo, se resolvieron varias tareas. De defensa aérea a ataque.
    3. -1
      12 de octubre 2018 21: 14
      2. Me-109 F superó al Mig en casi todo y en toda la gama de visos desde el suelo hasta el techo.
      podrías pensar que nuestros otros planos de ese período eran mejores que eso
      1. 0
        15 de octubre 2018 15: 22
        I-185? El periodo es el mismo. guiño
    4. 0
      13 de octubre 2018 16: 31
      Cita: Kostadinov
      2. Me-109 F superó al Mig en casi todo y en toda la gama de visos desde el suelo hasta el techo.


      En el declive del Mig-3 no fue peor que el Me-109 F.
    5. +1
      16 de octubre 2018 11: 34
      1. El concepto de este luchador era erróneo para condiciones específicas. MiG-3 debe golpear a los combatientes enemigos exterminadores. La idea de ir más alto y perseguir a los combatientes alemanes puede que no sea un poco malo, pero desafortunadamente no alcanzó el nivel de tecnología soviética de ese período.
      Para el exterminio de los aviones de ataque enemigos, las armas de Mig no eran suficientes y no era adecuado para escoltar su avión de ataque.
      2. Me-109 F superó al Mig en casi todo y en toda la gama de visos desde el suelo hasta el techo.


      No es verdad
  16. 0
    12 de octubre 2018 14: 23
    Con pérdidas en el 41, leí muchas cosas aquí, lo cual, por decirlo suavemente, fue increíble. Y que para arrancar el motor MiG, era oxígeno licuado, o simplemente aire en cilindros, que no estaba en los aeródromos de primera línea, porque fueron arrojados, MiG, decentemente, lo siento, no lo mencionaré en detalle ahora.
    También hubo una broma en las memorias del piloto de SB que enviaron el puente solo, hubo un par de mensajeros girando, está claro que fueron derribados, y después de saltar con un paracaídas y esperar la noche, vio a tres más: dos MiG e I-153, también uno por uno intentaron asaltar el puente con misiles e individualmente los derribaron.
    Quiero decir, las pérdidas fueron precisamente porque se usaron de manera incorrecta. Está claro que las pérdidas son grandes, es necesario respaldarlo: un momento de cartón para un ataque, cuando todo lo que dispara golpea el suelo y puede ser derribado con una bala ...
    Sinceramente, no entiendo, ¿por qué diablos empujaron a los MiG a los aeródromos fronterizos, por eso?
    1. Alf
      +1
      12 de octubre 2018 14: 48
      Cita: Jerk
      Sinceramente, no entiendo, ¿por qué diablos empujaron a los MiG a los aeródromos fronterizos, por eso?

      Porque fue el MIG de los tres luchadores modernos más dominado por los pilotos. Dee fue lanzado más el 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
      1. 0
        15 de octubre 2018 23: 45
        Bueno, fue en el Mig donde los pilotos ladraron casi obscenamente, me disculpo, pero esto es de las memorias de los pilotos soviéticos, peor que un segundo o tercero, no UD, solo ladraron a la aircobra. Bueno, en realidad, para resolverlo con la escoba en la nariz, casi el MiG-3 se ha convertido en un "oud", el auto se horneó bien para los pilotos, que en una guerra, ¡vamos, se necesita todo lo que vuela! Y rehicieron el momento, lo alargaron ...
        1. 0
          16 de octubre 2018 08: 38
          Schjert, esta es la desventaja de que no puedes editar mensajes: murmurados reflexivamente y no reenviados ...
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. 0
    12 de octubre 2018 14: 57
    El equipo de diseño, encabezado por A.I. Mikoyan y M.I. Gurevich, en 1939 trabajó duro para crear y recordar un luchador para el combate a gran altura.

    Hay otra versión de esta historia: El equipo de diseño, dirigido por A.I. Mikoyan y M.I. Gurevich, en 1939 trabajó arduamente para crear y recordar la velocidad combatiente: como parte del trabajo realizado en la URSS para desarrollar combatientes de alta velocidad con un motor refrigerado por agua (otras oficinas de diseño emitieron Yak y LaGG). Para lograr la velocidad máxima, se tomó el más potente de los motores seriales disponibles: AM-35A. El precio del poder era que el caza de alta velocidad solo estaba a gran altura, y también que su armamento era el más débil, ya que el AM-35 no permitía la colocación de un arma disparando a través del eje de la hélice.
    Como el uv. D. Shein, en los documentos de esa época, los MiG son exactamente como luchadores de velocidad.
  19. +3
    12 de octubre 2018 15: 04
    Para cuando comenzó la Gran Guerra Patria, el MiG-3 en las unidades de combate era mucho más grande que el Yak-1 y el LaGG-3, muchos pilotos fueron entrenados para ello.

    Si en números, a partir del 01.06.1941 de junio de 77, había 1 pilotos listos para el combate en el 196 MiG-1002, y 3 pilotos listos para el combate en el 494 MiG-XNUMX.
    Y para los autos nuevos en junio de 1941, estos fueron buenos números. Porque había 234 pilotos listos para el combate en 1 Yak-58, y cero pilotos en 57 Il-2.
    Incluso los viejos I-153 para 2630 autos tenían 2030 pilotos, y el I-16 para 3643 autos tenía 2826 pilotos.
    1. -1
      12 de octubre 2018 21: 18
      Se suponía que la I-16 reemplazaría la reentrenamiento de la I-180, que después de la I-16 fue mucho más fácil
      Entonces llegaron al comienzo de la guerra y la lucha encubierta condujo al hecho de que los nuevos aviones, crudos y subexpuestos, e incluso subdesarrollados
  20. 0
    12 de octubre 2018 15: 37
    Es necesario tener en cuenta la calidad de la formación de los pilotos soviéticos, especialmente en el período anterior a la guerra ... y los pilotos de prueba son una categoría completamente diferente ... y las revisiones de los pilotos modernos ... dividido por 100., luego hubo una guerra ..., no había sicarios allí ... pero solo había unos pocos pilotos ingeniosos como Pokryshkin, al final un hombre estaba luchando ..., con armas
  21. +1
    12 de octubre 2018 16: 50
    Cita: kapitan281271
    Para ser honesto, en algún lugar había información de que el VMG no es original, pero Vladimir Barsuk es un hombre serio, y cuando hace una declaración realmente sensacional de que la máquina supera el I-16 tanto a baja altitud como en maniobrabilidad Creo que él entiende de lo que está hablando. Estoy seguro de que si este hecho fuera tan dependiente del VMG (aunque, debido a que el VMG no era original allí, no podría encontrarlo en ningún lado) Vladimir Evgenievich ciertamente lo mencionaría. Aunque me parece que el MiG-3 es el arma más mal iluminada en la literatura, pero si lees memorias de pilotos altamente calificados, entonces las críticas más halagadoras sobre el automóvil (Galay, Stefanovsky). El hecho permanece cuando se formaron regimientos a partir de los pilotos de prueba, se les ofreció elegir las máquinas ellos mismos y la élite de vuelo eligió por unanimidad el MiG-3, dice algo. Comprensiblemente, a los pilotos de combate no les gustó este automóvil debido a la complejidad, que generalmente es comprensible, cuando un burro se sienta en un caballo árabe, el jinete no debería ser muy diferente para revelar todas las capacidades del caballo.
    Hay videos en algún lugar donde VE Barsuk habla de cómo conducían y (si no me equivoco) "Gustav" y "Friedrich", la comparación, según él, no es a favor de los alemanes, o al menos las cualidades acrobáticas no son peores. Las últimas palabras de este video me sorprendieron especialmente: 7-8g El MiG funciona silenciosamente en el centésimo noveno, esto no se puede hacer.

    No había otras máquinas en el momento de la formación de estas partes.
    Y los pilotos del LII podían volar sobre cualquier cosa y no se negaron, como se esperaba.
    No te olvides de la muerte de Suprun
    1. 0
      15 de octubre 2018 13: 29
      También debes entender que el regimiento de probadores no es un regimiento volado Y dominar el avión a la perfección no es dominar las técnicas tácticas. Basta leer los informes de los participantes del vuelo cuando Suprun murió. "Perdí la vista", "No vi", "No tengo información", etc.
  22. +1
    12 de octubre 2018 16: 53
    Cita: JIPO
    Mientras Polikarpov estaba en un viaje de negocios en Alemania, le quitaron el proyecto y la oficina de diseño y se los entregaron a Mikoyan, simplemente no logró recordar el avión. Cuando trató, de memoria antigua, de participar en un mayor desarrollo, simplemente se hizo a un lado y se reconcilió. Hay un buen libro: Polikarpov desconocido, hay un destino así que debes filmarlo.

    Un buen libro, mucho después de leer se vuelve más claro para la comprensión de hoy.
  23. -4
    12 de octubre 2018 17: 00
    Cita: Alexey RA
    Cita: kapitan281271
    A veces, honestamente, existe la sensación de que si la oficina de diseño de Polikarpov no hubiera sido derrotada, entonces es muy posible que el I-185 o el MiG-3 hubieran sido llevados a *********** aunque esta historia de reptiles no permite tales cosas. El favorito de Stalin, Pyotr Stefanovsky, cuánto esfuerzo gastó en el hecho de que la I-185 entraría inmediatamente en producción y aún no podía romper (enfatizo en mi opinión, de lo contrario ahora atacarán) el sinclito criminal "YAKOVLEV-SHAKHURIN"

    No se trata de Yakovlev: el que, curiosamente, también quería obtener la I-185. Al igual que todas las máquinas prometedoras de antes de la guerra, el I-185 (y el MiG-3) mataron los motores: aquellos en los que se fabricaron no entraron en la serie, y con sus motores existentes sus características de rendimiento no diferían mucho de las máquinas en serie.
    Si toma el I-185, entonces el M-71 nativo para él no se lanzó a la serie. Y el M-82 fue traído a la mente incluso en 1942. Y cuando lo mencionaron, la situación era tal que era mejor para la industria y el frente obtener una palmada directa en la rodilla del La-5, para cuya producción solo se necesitaban motores en la serie, que esperar el desarrollo en la serie I-185.
    Sí, el experimentado La-5 fue inferior en características de rendimiento al experimentado I-185. Pero no debemos olvidar que el I-185 era una máquina hecha a mano lamiendo hasta el límite, y cuando se le pone en una serie de características de rendimiento, el 146% se habría hundido (por lo general, la misma velocidad de los autos de producción se redujo en 30-40 km / h en relación con el optinac). Pero el experimentado La-5 se hizo a partir del LaGG-3 en serie, al que se atornilló rápidamente un motor refrigerado por aire. Además, el morro del automóvil en su conjunto seguía siendo antiguo, diseñado para el M-105, por lo que se tuvo que instalar un "cuerpo ligero" adicional en la parte superior para corregir la aerodinámica. EMNIP, en esta forma, la serie La-5 duró unos seis meses, después de lo cual finalmente lograron encontrar un especialista que fabricó nuevos equipos para la fabricación de la nariz, inmediatamente diseñado para un motor refrigerado por aire.
    Entonces, comparar directamente el La-5 experimental y el I-185 es imposible.

    Es mejor profundizar en los lazos familiares de Shakhurin - Lavochkin, entonces algunas de las complejidades son más comprensibles.
    LA 5 es una I-185 sin reconstruir, es solo una I-185, sin importar cómo esté "cubierta". Otra cosa es que Lavochkin es un buen organizador.
    Si crees que un motor refrigerado por aire se puede atornillar a un caza fezulyazh (LAGG-3), entonces puedes hablar de una "granja colectiva" toda tu vida, pero no puedes ver la verdad ...
    1. +2
      12 de octubre 2018 17: 37
      Cita: Dedok
      Si crees que un motor refrigerado por aire se puede atornillar a un caza fezulyazh (LAGG-3), entonces puedes hablar de una "granja colectiva" toda tu vida, pero no puedes ver la verdad ...

      Estructuralmente, La-5 es casi similar a LaGG-3. Los cambios afectaron el frente del fuselaje, están asociados con la instalación de un nuevo motor y armas. Un carro de un diseño diferente al de LaGG está unido al marco del fuselaje; las armas están montadas en el carro del arma, un soporte del motor está unido a los nodos superiores del carro del arma en los pernos. La expansión del fuselaje debajo del motor M-82 se logró al finalizar el fuselaje LaGG-3 estándar al pegarse sobre el revestimiento existente de un marco ligero hecho de listones de pino revestidos con madera contrachapada de 3 mm; la parte superior del marco No. 2 se corta a lo largo del larguero superior del fuselaje y se reemplaza con una nueva parte aumentada en altura.
      © Guerra en el aire. No 69.
      Cita: Dedok
      LA 5 es una I-185 sin reconstruir, es solo una I-185, sin importar cómo esté "cubierta". Otra cosa es que Lavochkin es un buen organizador.

      Sí ... tan bueno que con un movimiento de muñeca pudo convertir el metal de la estructura I-185 en madera de delta y abeto. sonreír
    2. Alf
      +2
      12 de octubre 2018 18: 13
      Cita: Dedok
      LA 5 es el I-185 inacabado,

      ¿Qué tienen en común LA-5 y I-185?
      1. 0
        15 de octubre 2018 09: 00
        También divertido Solo el motor. Pero el sistema de propulsión ya es muy diferente.
      2. 0
        17 de octubre 2018 13: 15


        Cómo se veían los soportes del motor cuando se remotorizaba en el M-82.
        Sobre el diseño de la célula, es mejor permanecer en silencio: la aerodinámica de LaGG-3 después de la remotorización en el M-82 se deterioró. Solo para 1944 en La-7 se mejoró un poco, acercándolo al I-185 con el M-82.
        1. 0
          17 de octubre 2018 14: 01
          ¿Y qué tornillo se encontraba en el I-185 M-82A?
          El control remoto también es un sistema de aceite con un radiador, sincronizadores de armas, etc.
          1. 0
            24 de octubre 2018 16: 29
            Cita: Dooplet11
            ¿Y qué tornillo se encontraba en el I-185 M-82A?
            El control remoto también es un sistema de aceite con un radiador, sincronizadores de armas, etc.


            Las fuentes generalmente indican un tornillo de tres cuchillas AV-5-119 (diámetro 3200 mm) - en I-185 o AB-5-118A (diámetro 3400 mm) - en I-187. Desarrollador OKB-35 (Oficina de diseño experimental para la creación de hélices automáticas)
            Con el motor M-82 M-82F, un tornillo diferente podría colocarse más tarde cuando se ponga en servicio.

            Y con el motor M-71, es probable que el tornillo ABV-118-AD.
            1. +1
              14 noviembre 2018 13: 37
              Gracias! hi
              Confirmación adicional de que el mismo motor no es el mismo control remoto y VMG.
              1. +1
                14 noviembre 2018 15: 23
                Cita: Dooplet11
                Gracias! hi
                Confirmación adicional de que el mismo motor no es el mismo control remoto y VMG.


                Para nada, querido Alexander.

                El diámetro del tornillo depende de la longitud del tren de aterrizaje: el espacio libre entre el tornillo y el suelo no debe ser menor que la carrera de los amortiguadores más un margen de 30-40 cm para una operación segura desde aeródromos sin pavimentar.
                Una gran longitud del chasis tampoco es buena: puntos de fijación ampliamente espaciados, una dimensión general más grande, una gran masa del chasis y un mayor momento de inercia en el eje longitudinal, lo que perjudica la maniobrabilidad del rodillo y la inercia general a lo largo de otros ejes.


                Por lo tanto, los diseñadores buscaron un compromiso.
                Willie Messerschmitt - colocó los puntos de fijación del tren de aterrizaje más cerca del fuselaje, lo que minimizó un poco el peso del ala, los británicos hicieron lo mismo con el "dormir". Tuvimos problemas de controlabilidad durante el despegue / aterrizaje: cuántas vidas de pilotos sin experiencia arruinó esta decisión constructiva, quién sabe.
                Según J. Steinhof, un as con 176 victorias, uno de cada tres Messerschmitt de los liberados se perdió en un accidente o desastre durante el despegue o el aterrizaje.
                Más bien, esto es una exageración, pero la opinión del as alemán dice mucho.

                El FW-190 tenía un chasis bastante largo, pero el Bf-109 y el FW-190 también carecían del diámetro de la hélice con el tiempo y los alemanes usaron palas de hélice más anchas para darse cuenta de la potencia del motor sin cambiar fundamentalmente el chasis.
                Junto con la nueva modificación del motor en el Bf 109G-14, también se utilizó un tornillo VDM9-12159A especialmente seleccionado con cuchillas más anchas


                Se instaló una hélice VDM VS 190 con palas de madera modificadas con un diámetro de 9 mm en el FW-111D-3500.


                Los diseñadores del XF4U-1 se dieron cuenta originalmente de la potencia del motor: se instaló un Hamilton Standard de tres palas con un diámetro de 4064 mm (!), El motivo de la aparición del famoso ala W, para que el tren de aterrizaje no fuera demasiado largo con todos los problemas consiguientes para la "plataforma".

                Los británicos, con un aumento en la potencia del motor, tomaron el camino de aumentar el número de palas de la hélice en reposo a cinco.


                Lo que muestra qué trucos fueron varias escuelas de diseño para obtener la potencia del motor sin cambiar fundamentalmente el diseño de la célula.

                Tuve que elegir entre las opciones para aumentar la eficiencia de la hélice: ir dramáticamente, aumentando el diámetro del tornillo o haciéndolo más pesado al aumentar el número de palas o el área de las palas.
                Sin embargo, la Unión Soviética en la guerra, la elección no fue tan buena.
                1. +1
                  14 noviembre 2018 15: 29
                  Gracias de nuevo. Estoy familiarizado con el trabajo de Teusch sobre hélices y con el "Álbum de hélices para aviones del Ejército Rojo". Pero para la audiencia, para comprender la esencia del problema con la similitud / diferencia entre la I-185 y La-5, su publicación será muy útil. soldado
                  1. 0
                    14 noviembre 2018 15: 59
                    Cita: Dooplet11
                    Pero para la audiencia, para comprender la esencia del problema con la similitud / diferencia entre I-185 y La-5, su publicación será muy útil


                    Gracias.

                    Escribo para la audiencia:
                    Diámetro del tornillo:
                    I-185 diámetro del tornillo AB-5-119 3200 mm
                    Tornillo La-5 AV-5F-158V. (Producción de la planta No. 467). diámetro 3100 mm
                    Tornillo MiG-3 AB-5-127A con un diámetro de 3 m.
                    El yak está equipado con un tornillo metálico de tres palas AB-5L-127 con un diámetro de 2,8 m.

                    Рћ С ‡ ем СЌС, Рѕ РіРѕРІРѕСЂРёС ‚?
                    El hecho de que el potencial inherente en el diseño del fuselaje y el chasis I-185 permitió utilizar el potencial del motor M-82 de manera más eficiente que el uso del mismo motor en el La-5, en el que no se podía utilizar un tornillo de mayor diámetro (limitación en la longitud del chasis) .
                    En consecuencia, después de haber sufrido una remotorización en el M-82 y LaGG, tanto el Yak como el MiG perdieron tanto en las características de aceleración como en la velocidad del caza I-185 con un motor similar, ya que el tornillo I-185 permitió obtener la potencia del motor de manera más eficiente.

                    Las bases de la alteración cardinal de la célula para alargar el tren de aterrizaje no se pudieron instalar en un LaGG Yak MiG con un tornillo de mayor diámetro.

                    PD: debe agregarse que un cambio en el grado de reducción en la caja de engranajes de tornillo en La-5 está asociado con un intento de obtener la potencia del motor a través de un cambio en la velocidad del rotor, pero este método de optimización es menos efectivo que aumentar el diámetro del tornillo.
                    1. 0
                      15 noviembre 2018 12: 31
                      Cabe señalar otra forma original de instalar un tornillo de gran diámetro: alargar el tren de aterrizaje y hacerlos telescópicos.

                      El 27 de enero de 1944, despegó el primer Spitfire 21, con un nuevo ala en Y con alerones extendidos, un borde de ataque casi recto y una punta de forma diferente. ... Se cambió el chasis aumentando el diámetro de la rueda en 200 mm y alargando los puntales en 110 mm. Como los huecos de las ruedas no se podían mover, el bastidor se hizo telescópico, como en los Thunderbolts estadounidenses.


                      También experimentamos en Spitfire VIII con un motor Giffon 61 y en Spitfire XXI con un Griffon 85 con hélices contrarrotativas de tres palas.
                      Las pruebas mostraron una estabilidad significativamente mayor de la aeronave en curso, con un cambio en la velocidad del motor, no fue necesario ajustar el trimmer del timón.
                      A pesar de las críticas favorables, el motor de propulsión contraria todavía no era adecuado para un uso práctico generalizado. A menudo, los cojinetes del rotor trasero fallaron. Esto llevó a la desincronización de las hélices y una caída de la velocidad a 190 km / h.

    3. +1
      12 de octubre 2018 22: 57
      Gudkov puso el M-82 en el LAGG-3 en octubre de 1941, pero Lavochkin y Shakhurin lo desaceleraron.
      1. Alf
        +3
        13 de octubre 2018 16: 21
        Cita: John22
        Gudkov puso el M-82 en el LAGG-3 en octubre de 1941, pero Lavochkin y Shakhurin lo desaceleraron.


        Villanos! Tal avión fue pirateado.
  24. 0
    12 de octubre 2018 17: 03
    Cita: Dooplet11
    No es que el concepto esté equivocado, solo el concepto de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo no fue suficiente al final de la guerra. Al comienzo de la guerra, las tareas prioritarias de los aviones de combate no correspondían a este concepto.

    ¿Qué podría hacer Mig al final de la guerra? ¿Acompañar a IL-2?
    ¿Intercepción con un BS y dos ShKAS Junkers, FV-190, Heinkel-111 o 177?
    ¿Intercepción de un B-29 con una bomba nuclear en 1945-46? Qué probabilidad hay por 9 mil metros de un ariete para derribar al enemigo.
    1. 0
      15 de octubre 2018 09: 06
      MiG-11. Lee sobre esto. El concepto es el mismo: un luchador a gran altitud. ¿Estamos hablando del concepto de un avión? La suficiencia / insuficiencia de armas para este concepto se está decidiendo actualmente reemplazando las armas. ¿Dos ShVAK suficientes para derribar el PV-190? Si ¿Para derribar la última serie Xe-Xnumx? Débilmente Entonces, ¿crees que el concepto de La-11FN o La-5 es incorrecto? Pero después de todo, el MiG-7 al final de su lanzamiento ya tenía dos ShVAK.
  25. 0
    12 de octubre 2018 17: 28
    Cita: JIPO
    El proyecto de Polykarpov fue interceptado por ladrones, no terminó el avión personalmente, no se le dio la oportunidad y el joven tenía prisa por informar y obtener rápidamente la orden y los premios.

    Desafortunadamente, esto sucede a menudo. Parece que Yakovlev recordó que en la primavera de 1942, la Oficina de Diseño de Polikarpov se había convertido en un "parásito" y solo el favor de Stalin los mantuvo. Por cierto, los recuerdos de Yakovlev están en varias versiones y es difícil decir dónde está más cerca de la verdad. Leí en alguna parte que Stalin en la Segunda Guerra Mundial tenía los diseñadores de aviones "favoritos": Yakovlev, Ilyushin y Tupolev (?), Y Lavochkin en "hijastros". Los mejores motores fueron para los cazas: 1 Yakovlev, 2 Mikoyan y luego Lavochkin.
    Pokryshkin en realidad no estaba contento con el MiG. Ahora no recuerdo, creo que Savitsky leyó la transcripción de LaGG: ataúd garantizado lacado.
    1. +1
      12 de octubre 2018 17: 59
      los tiempos fueron difíciles ..., combates encubiertos, disputas políticas y calumnias, todos los famosos diseñadores de aviones de la época insinúan vagamente circunstancias difíciles ..., la Oficina de Diseño de Polikarpov fue un monopolista en los aviones de combate, la muerte de Chkalov afectó gravemente su reputación ... monumento póstumo ... y materiales, tiempo de operación, la gente fue a otras oficinas de diseño ..., aserrado y captura de asaltantes en el espíritu de los años 2 ..., Mikoyan, Lavochkin, Gurevich ..., y muchos diseñadores menos conocidos y exitosos
      1. Alf
        0
        12 de octubre 2018 18: 27
        Cita: wooja
        masa de diseñadores menos conocidos y exitosos

        Por ejemplo
        1. 0
          12 de octubre 2018 18: 41
          Tomashkevich, Sylvan ..., podemos decir lo contrario
          1. Alf
            +1
            12 de octubre 2018 18: 42
            Cita: wooja
            Tomashkevich, Sylvan ..., podemos decir lo contrario

            ¿Y qué explicaciones hicieron?
            1. 0
              12 de octubre 2018 19: 12
              Uno era pariente de Kaganovich, el otro era solo un buen diseñador de aviones, un avión de ataque muy interesante ... pero en general, lea Wikipedia, hay mucha información para considerar
              1. Alf
                0
                12 de octubre 2018 19: 22
                Cita: wooja
                Uno era pariente de Kaganovich, el otro era solo un buen diseñador de aviones, un avión de ataque muy interesante ... pero en general, lea Wikipedia, hay mucha información para considerar

                ¿Es Tomashevich quien es Pegaso? ¿Y por qué lo necesitaría en el 41? ¿Y? ¿especialmente? a los 44?
              2. 0
                15 de octubre 2018 09: 10
                Wikipedia es, por supuesto, un buen promotor. Pero hay suficientes mentiras en ello.
          2. +1
            14 de octubre 2018 21: 01
            ¡No Tomashkevich, sino TOMASHEVICH! Si usted afirma, entonces afirme al menos correctamente! Y sobre Sylvansky, ¿realmente lo consideras un diseñador de aviones?
            1. -2
              15 de octubre 2018 01: 16
              Tomashevich, estaba equivocado ... Sylvansky es un diseñador de aviones muy serio, si su avión pudiera despegar podría haber sido MiG-3 y no tuvo lugar ... ser el yerno de Kaganovich es muy serio.
              1. +2
                15 de octubre 2018 09: 12
                Derecho El hecho mismo de parentesco con Kaganovich hace que los aviones vuelen bien. riendo
              2. +3
                15 de octubre 2018 11: 45
                Silvansky es un diseñador de aviones serio ???? ¿Estás loca, querida? Este es Ostap Bender de la aviación soviética, que creía seriamente que sería suficiente simplemente poner un motor nuevo y más potente en el viejo planeador, ¡Y TODO! ¡Luchador listo! Lea al menos una vez, no su amada "Vicusya", sino "Corner of the Sky", sobre el luchador Sylvanian. Léelo, luego hablarás sobre la "seriedad" de Sylvanian ... Mientras tanto, te pido, de manera convincente, ¡no te deshonres!
    2. Alf
      +1
      12 de octubre 2018 18: 18
      Cita: vladcub
      Los mejores motores para los luchadores fueron: 1 Yakovlev, 2-Mikoyan y luego Lavochkin.

      Que motores Las tareas de diseño para Yakovlev, Lavochkin y Mikoyan se dieron al mismo tiempo. Yakovlev y Lavochkin proporcionaron casi simultáneamente los autos para probar.
      1. -1
        12 de octubre 2018 21: 24
        Sí, solo tienes que leer cual Yakovlev proporcionó el auto para la prueba y cómo pasó por ellos.
        1. 0
          15 de octubre 2018 13: 36
          En crudo. Es dificil Más presión de tiempo. Si lees sobre el camino a la serie PV-190, Me-210 o Me-262, entonces la situación con el Yak-1 no es del todo excepcional, está claro que todos tienen sus propias marcas de nacimiento, pero todos las tienen.
          1. -1
            15 de octubre 2018 14: 56
            El caso es que el caso es que es excepcional: solo a Yakovlev se le permitió amontonar un prototipo con consolas inseparables (espero que quede claro qué es esto desde el punto de vista del transporte y la mantenibilidad), solo él "golpeó" la resolución del 2 de octubre de 1940 del Consejo de Comisarios del Pueblo para aumentar el rango, y para ser honesto, el I-26 falló - nuevamente el recurso administrativo se activó
            1. 0
              15 de octubre 2018 15: 29
              ¿Y cómo interfirió la consola de una pieza del Yak con el transporte? Las dimensiones se eliminaron en el ferrocarril. La mantenibilidad del ala es normal. Me referiré a Platonov. "Reparación de campo de aviones", 1943. (aquí está el enlace: https://cloud.mail.ru/public/HwMk/F8S1jnF4Z). No es más difícil que reparar la consola de madera de Lavka o Ila. Yakovlev "anotó" en la resolución y no perdió. Y cuando me dio la gana, hice un Yak-9DD ..
              1. -1
                15 de octubre 2018 18: 34
                10 metros de envergadura son sus dimensiones de ferrocarril? Por cierto, el mismo Pokryshkin tiene un caso interesante de cómo sacó su MiG en un camión al comienzo de la guerra, renueve su memoria como ejemplo.
                Gracias por el libro, pero no entendiste la campaña. Sí, y Yakovlev es un "genio", el resto de los "ignorantes", luchando por cada kg, no entendieron que solo un ala dividida tiene 40-50 kg de exceso de peso, y las normas y estándares de la Fuerza Aérea son solo para mostrar (estándares de fuerza, por cierto, también)
                Aquí hay otro ejemplo, solo de la historia del MiG-1:
                Las consolas desmontables, un fuselaje desmontable y un chasis de un solo bastidor con una cinemática muy simple hicieron posible asegurar el montaje paralelo de unidades en diferentes soportes y un montaje conveniente en el transportador. Esto contribuyó al despliegue de una amplia gama de obras y abrió grandes oportunidades para la producción en masa con el uso eficiente de las instalaciones de la fábrica. Un pequeño número de conexiones muy simples hizo posible reemplazar fácil y rápidamente componentes y ensamblajes defectuosos incluso en el campo.
                1. +1
                  16 de octubre 2018 08: 41
                  ¿Por qué decidiste que no entendía el libro? Los principios de reparación de estructuras de madera son los mismos para LaGG, Silt y Yaks. No importa la consola desmontable de Ila o todo el ala del Yak, especialmente porque el peso de estos elementos es casi el mismo. Espero que la tesis sobre la mantenibilidad relativamente pobre del ala Yak haya sido eliminada de la agenda.
                  En cuanto al transporte de Jacob, retiraron los bastidores del chasis de los nudos de la rotación de los bastidores, todo el ala se desconectó en tres puntos de fijación (por cierto, podría ser transportado por personas 4 sin tensión) y se colocó a lo largo del fuselaje. Por lo tanto, el Yak fue embalado en un contenedor accesible para el transporte por ferrocarril o en un semirremolque de un automóvil. La tesis sobre las dificultades con el transporte Jacob tampoco retiene el agua.
                  ¡Y por favor! No me atribuyas lo que no dije. No dije que un Yakovlev sea un "genio" y todos los demás sean "ignorantes". Es producto de tu imaginación.
                  RDK (¿tiene RDK-39 o RDK-43? Si no, busque en línea): esta es la norma para todos, incluido Yakovlev. De vez en cuando, se han producido violaciones de las reglas. Pero, básicamente, su razón era la imposibilidad de errores de cálculo preliminares por parte del dispositivo de ese momento o defectos de producción.
                  1. 0
                    16 de octubre 2018 10: 52
                    Es mejor mostrar una vez.
                    Fuselaje, ala desacoplada


                    Configuración de "transporte":
                    1. -2
                      16 de octubre 2018 12: 48
                      Nitsche, que este no es Yak-1? Déjame recordarte que al final de la guerra algunos de los yaks con metal desmontable ala
                      Y tal vez 4 personas puedan levantar el ala con calma, y ​​¿cuántas personas sostendrán el fuselaje con el motor en este momento? guiñó un ojo
                      1. +1
                        17 de octubre 2018 09: 31
                        ¿Nada que monte constructivamente el ala Yak-9 es similar al Yak-1?
                        Te contaré personalmente un terrible secreto. Hay tal cosa tragus. En ellos se coloca un avión de combate con bastante frecuencia. Para avistamiento, alineación, reparación de chasis y mucho para qué más. Incluso para desmantelar el ala. Y curiosamente, una grúa entró en el personal de los vehículos de motor para dar servicio a las aeronaves de cualquier IAP. Motor, ya sabes, despegar o amarrar el fuselaje. ¿Estas noticias también son para ti?
                      2. +1
                        17 de octubre 2018 14: 07
                        Con la ayuda de tal grúa, una persona podría sostener el fuselaje con un motor. O simplemente un motor. O todo el avión.


                        E incluso utilizó trípodes y un polipasto manual. Y también, para sostener, una persona era suficiente.
                      3. -1
                        17 de octubre 2018 15: 07
                        ¿Dónde viste equipos similares en los aeródromos? Baja a la tierra desde esta grúa
                      4. -1
                        17 de octubre 2018 15: 15
                        Por supuesto, puede reparar cualquier cosa, pero ¿estamos hablando de la facilidad o complejidad de la reparación? (Sí, y el transporte también)
                        "Al tratar de ganar peso, recurrió al uso de un ala de una pieza; esto le permitió ahorrar entre 50 y 60 kg de peso, pero al mismo tiempo la adaptabilidad operativa disminuyó y el transporte se volvió más difícil. Posteriormente, esto tuvo un efecto extremadamente negativo en la preparación para el combate de las unidades armadas con yaks. Por ejemplo, las consecuencias de los daños en el ala. Bf 109 durante una batalla o golpeando el suelo durante el aterrizaje fueron eliminados simplemente reemplazando la consola dañada. El procedimiento requirió desenroscar y apretar solo tres pernos y fue realizado por dos técnicos manualmente en media hora. En el Yak, reparar un daño similar requirió un largo, persistente y a menudo heroico el trabajo de los técnicos directamente en el avión, al aire libre y en cualquier clima. Como resultado, el Bf 109 pudo despegar nuevamente en una hora, y el yak se vio obligado a permanecer en tierra durante días ".
                        Estas no son mis palabras, pero dicen lo mismo de ti
                      5. -1
                        17 de octubre 2018 15: 27
                        Aquí hay otro ejemplo. facilidad de uso en el campo
                        "A la mitad del día llegamos a la plaza del pueblo de Pologi. Aquí condujeron el auto a un lado y, sin interferir con nadie, comenzaron a desconectar los aviones del ala. Necesitamos salvarlos de daños durante el movimiento adicional. Yo tenía habilidades para desempacar el avión. Trabajar como mecánico ante el ejército, como técnico superior de aviación en honor inculcó la capacidad de manejar de manera competente una variedad de equipos. El sargento y los soldados ayudaron con destreza.
                        Rápidamente separaron, colocaron y fijaron las alas entre la cola del "blink" y los lados de la carrocería "
                        Este es Pokryshkin
                      6. +1
                        17 de octubre 2018 16: 01
                        Aquí sobre conveniencia evacuación Miga Sí, evacuar el MiG fue más fácil. Para Yak, se necesitaban al menos dos autos. En Este la diferencia Pero el hecho de que, en general, el Yak estaba en funcionamiento menos conveniente que el MiG, es extremadamente controvertido.
                      7. -1
                        17 de octubre 2018 17: 25
                        No ... La evacuación del Yak probablemente habría sucedido así:
                        "En este momento crítico, surgió la idea de cavar un hoyo debajo de las alas y bajar el tren de aterrizaje. Diez soldados completaron este trabajo en pocos minutos. Y ahora mi" momento "está de pie. Rápidamente aseguramos su cola en la parte trasera de un tres toneladas que se acercaba y un ZIS con un avión en marcha. El semirremolque entró en la carretera y un sargento y dos soldados se quedaron para acompañarme.
                        Manejamos toda la noche. No fue una manera fácil. Tuve que mirar a ambos: a lo largo del camino había muchos obstáculos. Y esto amenazó con romper las consolas de las alas "
                        Este es el mismo Pokryshkin guiño
                        Y en tales ejemplos, la diferencia en la facilidad y la complicación del transporte es notable, y esto es lo que tenía en mente, no dije que el transporte de Yaks es básicamente imposible
                      8. +1
                        17 de octubre 2018 18: 13
                        Al mismo tiempo, Pokryshkin condujo a Mig sin desmantelar las consolas. En esta sección de este ejemplo, ¿qué diferencia hay que lleve? ¿Un instante con consolas inéditas o un Yak con un ala inédita? Este ejemplo solo habla de la insignificancia de su reclamo a Yakovlev. guiño
                      9. -1
                        17 de octubre 2018 19: 20
                        Será mejor que vuelvas a leer Pokryshkin, ¡un buen libro! Y luego recitaré todo el libro riendo sin embargo, no te importa:
                        "Tan pronto como oscurecióObservando el apagón y el silencio, nuestro grupo nuevamente comenzó a levantar el avión ...
                        ...Manejamos toda la noche. No fue una manera fácil. Tuve que mirar a ambos: a lo largo del camino había muchos obstáculos. Y esto amenazó con romper las consolas de las alas. Por la mañana, mientras conducía por el pueblo, una manada de vacas nos detuvo. Las alas del "instante" bloquearon toda la calle y era necesario esperar hasta que la manada pasara por alto el avión ...
                        ... A mediodía llegamos a la plaza del pueblo de Pologi. Aquí condujeron el auto hacia un lado y, sin interferir con nadie, comenzaron a desconectar los aviones del ala. Debemos salvarlos del daño durante un movimiento adicional ... "
                        Ahora está claro por qué al principio no quitaron las consolas?
                        De estos mismos pasajes, la diferencia es
                        Cita: Dooplet11
                        ¿Qué llevas? ¿Un flash con consolas inéditas o un Yak con un ala inédita?
                      10. +2
                        17 de octubre 2018 15: 43
                        ¿De quién son las palabras, por cierto? Me están diciendo que este avión necesita ser reemplazado para la misa en las estepas ucranianas y también debe ser traído de Alemania. Soldar duraluminio en el campo desde el campo de tareas intratables. Y un agujero en el plano de madera del Yak podría sellarse en cualquier granero MTS. Entonces estos aviones viajaban:

                        a vaterland o sirvieron como donantes para los menos golpeados, en lugar de ir a la batalla después de las reparaciones "en el campo". Entonces todo se aprende por comparación. Incluida la "facilidad de reparación". Y si para una fácil reparación de la masa se requería llevar un nuevo avión desde Alemania o hasta las masas allí, entonces el avión del Yak mediante el encolado "largo y persistente" de una pieza de madera contrachapada fue reparado en el sitio por dos técnicos. Las técnicas de reparación se describen en el libro de Platonov, que les di. También se repararon las placas, las costillas y los largueros.
                      11. -1
                        17 de octubre 2018 16: 55
                        este comentario y publicaciones con fotos sobre el FW-190, Mustang, etc. como si diferentes personas estuvieran escribiendo guiñó un ojo aquí es un enfoque diferente para la mantenibilidad
                        Y en el libro de Platov, por cierto, se describen técnicas de reparación para piezas de aluminio y acero. Aquí, el árbol no es más fácil de trabajar de ninguna manera, además, se puede decir que trabajar con madera es trabajo de artesanos, no hay prisa, incluso después de horas de reparación de ese libro, preste atención a cuánta madera está pegada y en qué condiciones
                      12. +1
                        17 de octubre 2018 18: 09
                        ¿No cree que sus reclamos a Yakovlev con respecto a la capacidad de mantenimiento comparativa del ala desmontable y de una pieza derivaron hacia las afirmaciones de la capacidad de mantenimiento comparativa de las alas de madera y metal?
                      13. -1
                        18 de octubre 2018 12: 54
                        Soldar duraluminio en el campo desde el campo de tareas intratables. Y el agujero en el plano de madera del Yak podría sellarse en cualquier granero MTS: esta es su deriva
                      14. +1
                        18 de octubre 2018 13: 21
                        Pero trajiste la Misa en lugar de Yak como un ejemplo de "mantenibilidad". guiño
                      15. -1
                        18 de octubre 2018 14: 02
                        ¡¿Dónde?! No recuerdo eso ...
                      16. +1
                        18 de octubre 2018 14: 15
                        ¡Qué mal con la memoria! riendo
                        Por supuesto, puede reparar cualquier cosa, pero ¿estamos hablando de la facilidad o complejidad de la reparación? (Sí, y el transporte también)
                        “Tratando de ganar peso, recurrió al uso de un ala de una pieza; esto le permitió ahorrar entre 50 y 60 kg de peso, pero al mismo tiempo la adaptabilidad operativa disminuyó y el transporte se volvió más complicado. Posteriormente, esto tuvo un efecto extremadamente negativo en la preparación para el combate de las unidades armadas con yaks. Por ejemplo, las consecuencias del daño al ala Bf 109 durante una batalla o un golpe en el suelo durante el aterrizaje se eliminaron simplemente reemplazando la consola dañada. El procedimiento requirió que solo tres tornillos se desenroscaran, atornillaran y realizaran dos técnicos manualmente durante media hora. En el Yak, la eliminación de daños similares requirió un trabajo largo, duro y a menudo heroico de técnicos directamente en el avión, bajo el cielo abierto y en cualquier clima. Como resultado, Bf 109 pudo despegar nuevamente en una hora, y el "yak" se vio obligado a permanecer en el suelo durante días."
                        Estas no son mis palabras, pero dicen lo mismo de ti
                      17. +1
                        18 de octubre 2018 16: 23
                        Por cierto, ya que la conversación ha llegado. El autor no sabe en absoluto cómo se organizó y cómo se configura el avión, o distorsiona deliberadamente los hechos, exagerando la simplicidad de instalar consolas en la masa.
                        Además de atornillar los tres tornillos de la nueva consola, era necesario:
                        1 Haz una nueva consola.
                        2 Entregarlo en el lugar de reparación y almacenar hasta la reparación. O espere cuando lo entreguen.
                        3 Acoplando la consola y apretando estos tres pernos, ajustando simultáneamente los ángulos de instalación del ala con estos pernos a lo largo de los tres ejes y el eje de construcción principal de la aeronave en la grada.
                        4 Conecte las varillas del alerón y ajústelas.
                        5 Instale el radiador en el ala quitando e instalando sus alas para esto, así como cambiando el sistema de enfriamiento y las unidades de amortiguación.
                        6 Conecte y ajuste las barras de control de la aleta.
                        7 Haz una conmutación de armamento de ala.
                        8 Llene el sistema de enfriamiento y expulse el aire de él.
                        9 Verifique todos los sistemas instalados y conectados, incluido el sistema de enfriamiento (¡haciendo funcionar el motor!).
                        Así es como se llevó a cabo la eliminación de "daños en el ala del Bf 109 durante la batalla o golpe en el suelo durante el aterrizaje simplemente reemplazando la consola dañada ... por dos técnicos manualmente en media hora".
                        El narrador, sin embargo, tiene solo tres tornillos.
                      18. -1
                        18 de octubre 2018 17: 17
                        Duc escribió que estas no eran mis palabras, citadas como un ejemplo de reparación fácil de una consola extraíble, y no como un contrapeso a la masa de yaku-sori, que encontró un ejemplo tan exitoso y pionero
                      19. +1
                        18 de octubre 2018 19: 15
                        ¿Tan fácil reparación en misa va? ¿Pero la consola es extraíble? riendo
                        Muelles y dibujos, fotos y descripciones técnicas: estas son las fuentes, y creo que los artículos no deberían darse por sentados de inmediato. Incluso de autores eminentes. También pueden estar equivocados.
                      20. +1
                        17 de octubre 2018 15: 29
                        ¿Dónde se toma esta foto? ¿Dónde está la cobra con el motor apagado? ¿En la fábrica de Seattle?
                      21. -2
                        17 de octubre 2018 16: 57
                        A juzgar por los hangares y edificios de la fábrica capital en el fondo, claramente no es un aeródromo de primera línea
                      22. +1
                        17 de octubre 2018 17: 15
                        A juzgar por las tiras en la quilla de la Cobra y los uniformes de los técnicos, el aeródromo delantero.
                      23. -1
                        18 de octubre 2018 08: 38
                        Más bien, algún tipo de base de reparación de aviones, el reemplazo de motores desgastados generalmente se hacía allí. Por cierto
                        En el período comprendido entre el 1 de marzo de 1943 y el 1 de enero de 1945, el personal promedio de las unidades técnicas y de aviación con automóviles para diversos fines fue del 65 al 68 por ciento, y su preparación técnica fue del 80 al 86 por ciento. Las condiciones para el apoyo material de los vuelos de combate en el período inicial de la guerra fueron especialmente difíciles.
                      24. +1
                        18 de octubre 2018 09: 31
                        Más bien, algún tipo de base de reparación de aeronaves, el reemplazo de motores desgastados generalmente se hacía allí

                        1 Bueno, no están en el hangar de la base para quitar el motor, si es que base? Probablemente porque es dilapidado hangar
                        2 El reemplazo del motor generalmente se realizaba directamente en los estantes, pero las reparaciones son más frecuentes en los PARM.
                        Pero aún puede buscar argumentos de por qué este no es un aeródromo de primera línea (aunque se encuentre en el sitio del aeródromo base anterior a la guerra.
                      25. -1
                        18 de octubre 2018 12: 58
                        Honestamente, el lugar de la foto no es importante, ¿tenía un mayor porcentaje de equipos equipados con vehículos? Y si esta grúa está ocupada con esta cobra, entonces es muy posible pararse y esperar otro avión por turno, y tus horas normales llovieron
                      26. +1
                        18 de octubre 2018 13: 05
                        ¿Qué vas a poner en el avión tragus para alinear las consolas acopladas? Después de todo, no es suficiente acoplarlos, es necesario ajustar los ángulos de instalación. En ambos lados Horas de ducha? O no es necesario ajustar? ¿Y así sigue? riendo
                        Mira la foto de abajo. Un trípode con polipasto es un buen reemplazo para una grúa. guiño
                      27. 0
                        17 de octubre 2018 16: 19
                        ¿Dónde viste equipos similares en los aeródromos? Baja a la tierra desde esta grúa

                        Aquí hay una técnica más simple, pero no menos efectiva, para que pueda eliminar / entregar. Tragus y trípode:

                        Estos son alemanes, pero el nuestro es el mismo. Además, en lugar de tomar un nuevo avión desde Alemania (¡que todavía tiene que hacerse largo y duro!) A cambio de uno maltratado que tenga un par de agujeros, el nuestro podría, sin quitar el avión, restaurar el avión:
                      28. -1
                        17 de octubre 2018 17: 00
                        Tragus, trípode ... ¿está mejor de acuerdo cuando se puede hacer la misma operación sin que estos se adapten?
                        Tal vez sea así

                        ¿por ejemplo? guiño
                      29. +1
                        17 de octubre 2018 17: 17
                        Si sin caballetes. Foto de ejemplo de la reparación del ala Yak-1 sin desmontarla.
                      30. -1
                        17 de octubre 2018 18: 01
                        En su libro hay restricciones en la reparación, pero ¿qué pasa si el exceso? reemplazo - y aquí sin desmontar de ninguna manera
                      31. +1
                        17 de octubre 2018 18: 07
                        Y? ¿Cuáles son las dificultades para desmantelar y reemplazar? El fuselaje en el trago, y cambiar el ala.
                      32. -1
                        17 de octubre 2018 19: 23
                        Todo está bien: recomiendo soldar ruedas en mi máquina, más apretado y ahorrar en pernos riendo
                      33. +1
                        18 de octubre 2018 09: 33
                        Búho en el mundo. guiño
                      34. -1
                        18 de octubre 2018 13: 01
                        Vuelva a leer la nota de Polikarpov al diseño conceptual con el motor AM-37: hay todas las respuestas para su globo y el búho sentado en él
                      35. 0
                        17 de octubre 2018 17: 20


                        Este es también el ala del Yak-9:
                        Perfil de ala modificado por Clark-YH. Ala de avión - dos largueros, desmontable con revestimiento rígido de madera contrachapada
                        Las vigas de un ala de duraluminio remachadas. Hay 38 costillas en el ala. Las partes medias de las cuatro costillas son de duraluminio, el resto son de madera. Costillas y stringers - divididos. Los largueros están hechos de listones cuadrados de pino.
                        Puntas de ala de costillas No. 22 de madera. El marco de las terminaciones incluye los extremos de madera de los largueros, largueros y bordes de metal.
                        El conector de ala (Fig. 2) se lleva a cabo a lo largo del eje de la aeronave en cuatro nodos: dos en la parte delantera y dos en los miembros laterales traseros.
                        Las orejas de cromansil forjado de los conjuntos de conector están atornilladas a los miembros laterales.
                      36. 0
                        17 de octubre 2018 18: 04
                        Repito lo que ya escribí: si Yakovlev pudiera hacer tecnológicamente el spar de una sola pieza, lo habría hecho así.
                      37. +1
                        17 de octubre 2018 09: 37
                        Déjame recordarte que al final de la guerra algunos de los yaks con un ala dividida de metal ya estaban hechos

                        Si Yakovlev pudiera, como Kurt Tank, hacer una barra de metal integral de una sola pieza, lo haría. Pero no tenía la tecnología disponible para Tank.
                        Pero no estamos hablando de esto, sino de las dificultades del transporte, ¿verdad? ¿Ves en estas fotos dificultades con el transporte por ferrocarril o carretera, mayor que para el transporte de tiendas, por ejemplo?

                        Yo no soy
                      38. -1
                        17 de octubre 2018 15: 06
                        Esta foto solo muestra de vista normal ventaja de aviones con consolas de alas desmontables lengua
                      39. +1
                        17 de octubre 2018 15: 46
                        Y que es ¿Es esto una ventaja? ¿Cuál es la diferencia en las horas estándar para el ensamblaje del Yak y el Banco?
                      40. -1
                        17 de octubre 2018 17: 35
                        No se necesitan horas, la diferencia está en sus caballetes, montañas rusas, etc.
                        Para transportar La de acuerdo con su imagen, simplemente quitaron la consola, se transportaron en su propio chasis. Yak necesitaba quitarles el shashi, todo el arnés, etc., y también el transporte del fuselaje (no es de hierro), uno debe pensar cómo no dañarlo. en un avión, tal vez la diferencia en las horas estándar puede ser pequeña, pero si observa la longitud del tren de acuerdo con su imagen. Creo que funciona bien
                      41. +1
                        18 de octubre 2018 08: 49
                        Se necesita un reloj. Para tenerlos, debe tener en cuenta el tiempo para ajustar el ángulo de instalación después de quitar / instalar dos consolas La o un ala Yak. Y para esto, tanto Yak como LA debe instalarse en el trago. Ya ves, en ambos casos sin peleas de ninguna manera! riendo
                        ¿Crees que La Consoles no tiene flejes? ¿Y las tuberías de los tanques de gas y los sistemas de presurización con gases neutros? ¿Empujones de alerones? Multiplica todo esto por dos en comparación con Yak. Y aquí están estas horas estándar (¡teniendo en cuenta el ajuste e instalación de las tiendas en los traguses! (¡Sí! ¡Sí!)) Multiplique por la longitud del tren. riendo
                        Para transportar el fuselaje del Yak, se utilizó un alojamiento, similar al alojamiento para las Consolas de Tiendas (ver la foto debajo del fuselaje). No hay nada en qué pensar. Hay un documento de esa época, las instrucciones de la Fuerza Aérea sobre el transporte de aviones por ferrocarril.
                      42. -1
                        18 de octubre 2018 13: 26
                        La foto del MiG a continuación muestra perfectamente todos los elementos desmontables del ala. De nuevo, piensas para otros lo que piensan (¿un hábito?) ¿Puede Yak hacer conexiones? No estás discutiendo conmigo ahora, sino con Polikarpov, Lavochkin y otros que han visto los beneficios de las conexiones desconectables: buena suerte en esto y más allá
                      43. +1
                        18 de octubre 2018 14: 11
                        ¿Hablaste de los Benchs en la plataforma? ¿Qué es más fácil para ellos recoger Yak? Por supuesto, los elementos del ala MiG son claramente visibles en la foto a continuación. Mig no tiene tanque en la consola. Pero hay alerones de tracción, escudos de accionamiento. Y también es necesario ajustar el ángulo de instalación del avión, como Yaku y Bench. (Tragus!)
                        Usted discute con Yakovlev, Kurt Tank, diseñadores de Mustang, P-40 y otros que vieron los beneficios noconsolas desmontables: buena suerte con esto y más. Veo y defiendo el derecho del diseñador a hacer su elección de optimización.
                      44. -1
                        18 de octubre 2018 14: 31
                        Lavrenty Pavlovich tenía una opinión diferente sobre los derechos de los diseñadores. riendo
                      45. +1
                        18 de octubre 2018 14: 42
                        Esto no es riendo un argumento para matar! Porque no funcionó en Yakovlev. No mató
                      46. 0
                        18 de octubre 2018 13: 26
                        Además, durante la preparación de la fábrica de Yak para el transporte ferroviario del chasis desde el ala del Yak no se eliminó. La configuración de transporte se veía así: fuselaje con plumaje, ala, hélice.
                      47. -1
                        18 de octubre 2018 15: 10
                        Acerca de las tiendas en la plataforma, esta es su foto derivada hacia La, acabo de decir que esta foto como ejemplo muestra la simplicidad del transporte. También escribiste sobre la extracción del chasis del Yak, estoy viendo el extraño aquí, discutes contigo mismo. ¿Y de tus palabras resulta que el servicio Mig es más fácil? ¿No hay tanques en las consolas, no hay chasis, no hay líneas neumáticas e hidráulicas desconectadas (en el borde de las consolas) o no?
                      48. +1
                        18 de octubre 2018 15: 19
                        Le di a Lavki un ejemplo del hecho de que las consolas desmontables no daban ventajas especiales en el transporte ferroviario en comparación con el esquema de transporte de Jacob.
                        Y quitar el tren de aterrizaje es como levantar un ala sin una grúa y cargarla en un automóvil. Al evacuar, por ejemplo. Tienes que explicar, ya que no sabes cómo se resolvieron estos "problemas", cómo se ordenaron, armaron y regularon los aviones. Para ti, el servicio tragus resultó ser una novedad.
                      49. -1
                        18 de octubre 2018 17: 46
                        Sí, me encontré con la mención de estas cabras, por lo que en relación con el MiG dio el efecto de simplificar el funcionamiento de las consolas desmontables?
                      50. +1
                        18 de octubre 2018 19: 08
                        Mi opinión: en relación con la Migu, sin duda. En comparación con el ala todo en uno, pero extraíble del Yak - fifti / fifti. En uno, uno ganó, en otro
                      51. -1
                        18 de octubre 2018 18: 51
                        Dieron un ejemplo sobre las tiendas, pero olvidaron agregar que las dificultades con los tanques y su unión en consolas desmontables son una medida necesaria como resultado del mismo desafortunado orden de aumentar el rango que todos comenzaron a ejecutar, excepto uno de sus diseñadores favoritos.
                      52. +1
                        18 de octubre 2018 19: 11
                        Y olvidó recordar que con la introducción de un mástil de metal, estos tanques desaparecieron por completo.
                        El ala integral / desmontable en sí no dice nada con la complejidad de la reparación / operación. Esta es solo una opción para resolver un problema de optimización de parámetros múltiples.
                      53. -1
                        23 de octubre 2018 19: 07
                        En realidad, tenía que aclarar que todos esos horrores con tanques y tanques de sobrealimentación duraron un máximo de seis meses, y luego se quitaron estos tanques de consola, pero no puede eliminar esto del desmontaje de Yak, ¿qué tal las horas normales?
                    2. 0
                      16 de octubre 2018 19: 49

                      Por ejemplo Restauración Mig Air
                      ¿Es él del pantano?
                      1. +1
                        17 de octubre 2018 09: 43
                        Tuve suerte, probé este MiG con mis manos:


                        Pero en su segunda foto, no el MiG, sino el Yak-1, que ahora está en el Museo Zadorozhniy.
                      2. 0
                        17 de octubre 2018 13: 12
                        Vaya, seguro, no prestó atención a la característica capucha. Revisaré el archivo de fotos, por alguna razón esta foto fue envuelta en una carpeta enviada por el MiG restaurado.
                      3. 0
                        17 de octubre 2018 14: 11
                        Que pasa riendo
                        No hay revestimiento de plata. Puede corregir el archivo de vez en cuando.
                      4. 0
                        18 de octubre 2018 08: 01
                        Por desgracia, en el momento en que obtuve la forma de un diseño, Yak a juzgar por el compartimento del motor natural


                  2. -2
                    16 de octubre 2018 11: 35
                    Como ejemplo, esta consola del ala IL-2 dañada se atornilló al ala central del 4. para quitarlo, como puede ver, no necesita tocar los bastidores shasi y, por lo tanto, pensar cómo arreglar el avión durante el proceso de reparación, lo mismo se aplica al transporte. así que usted no ha eliminado las tesis sobre las dificultades con la reparación y el transporte.
                    Y sobre mis fantasías, ¿cuál de los diseñadores todavía diseñó el avión con un ala integral? Después de todo, el ahorro de peso es obvio. También puede ahorrar en la resistencia estructural (bueno, madera delta, pero la madera es un material usado durante mucho tiempo, pero aquí hay errores en la resistencia en un 30% ...)
                    1. +2
                      16 de octubre 2018 11: 57
                      Como ejemplo, esta consola del ala IL-2 dañada se atornilló al ala central del 4. para quitarlo, como puede ver, no necesita tocar los bastidores shasi y, por lo tanto, pensar cómo arreglar el avión durante el proceso de reparación, lo mismo se aplica al transporte. así que usted no ha eliminado las tesis sobre las dificultades con la reparación y el transporte.

                      ¿Por qué "pensar" si todos los procedimientos de reparación se describen en manuales para mecánicos? Cómo y cuándo desmontar, cómo montar, cómo montar, cómo ajustar.
                      Después de todo, el ahorro de peso es obvio. resistencia estructural también se puede guardar
                      Es obvio que el ala integral es más ligera y más fuerte.
                      Y sobre mis fantasías, ¿cuál de los diseñadores todavía diseñó el avión con un ala integral?
                      KAI-1. R-40 (la "sección central" no tenía, el ala estaba unida aproximadamente de la misma manera que en los Yaks, desde abajo hasta el fuselaje, y la piel del ala servía como piso de la cabina)
                    2. +3
                      16 de octubre 2018 12: 37
                      Y sobre mis fantasías, ¿cuál de los diseñadores todavía diseñó el avión con un ala integral?

                      FV-190:
                      "El ala de una pieza estaba unida al fuselaje con cuatro pernos. El marco del ala es de una y media alas. El miembro lateral principal pasó a través del fuselaje y se inclinó para dejar espacio para el chasis, el miembro lateral trasero se dividió, se unió al marco en dos puntos. El ala consistía en dos mitades: las mitades superior e inferior, las medias costillas y los tirantes remachados a la piel, después de lo cual las mitades se unieron por remachado. Las puntas de las alas semicirculares y los elementos del borde de ataque se sujetaron con tornillos.."
                      Aparentemente, no solo Yakovlev, sino también Kurt Tank creían que el ala integral es más fuerte y liviana.
                      1. -3
                        16 de octubre 2018 14: 44
                        También traería el mosquito inglés como ejemplo, también adecuado como ejemplo de lo que no podríamos tener
                      2. +2
                        16 de octubre 2018 15: 20
                        Pediste ejemplos, los tienes. Yakovlev no está solo en la elección de un esquema de ala de una pieza.
                      3. +1
                        16 de octubre 2018 15: 23
                        Cita: Dooplet11
                        Yakovlev no está solo en la elección de un esquema de ala de una pieza.

                        Parece que uno de los estadounidenses navales estaba en la versión para la Marina, con aviones, en la versión para la ILC, con un ala integral.
                      4. +1
                        17 de octubre 2018 09: 46
                        Para nuestro amigo KERMET, esto no es un argumento. Está convencido de que Yakovlev es excepcional en el diseño de sus alas. riendo
                      5. -1
                        17 de octubre 2018 15: 10
                        En la competencia de luchadores de antes de la guerra excepcional lengua
                      6. +1
                        17 de octubre 2018 15: 49
                        Pero como afirmabas ser excepcional en general. Pero como excusa, el argumento dará un paseo. Pero con dificultad. Búho en el mundo.
                      7. -1
                        17 de octubre 2018 17: 39
                        Me vuelves a atribuir lo que no dije: ¿es tu costumbre pensar en un interlocutor?
                      8. +1
                        18 de octubre 2018 09: 00
                        ¿Escribiste esto?
                        Como ejemplo, esta consola del ala IL-2 dañada se atornilló al ala central del 4. para quitarlo, como puede ver, no necesita tocar los bastidores shasi y, por lo tanto, pensar cómo arreglar el avión durante el proceso de reparación, lo mismo se aplica al transporte. así que usted no ha eliminado las tesis sobre las dificultades con la reparación y el transporte.
                        Y sobre mis fantasías, ¿cuál de los diseñadores todavía diseñó el avión con un ala integral? Después de todo, el ahorro de peso es obvio. también puede ahorrar en resistencia estructural (bueno, madera delta, pero la madera es un material usado durante mucho tiempo, y luego hay errores de resistencia en 30% ...)

                        ¿De qué se trata la competencia de antes de la guerra? O estoy ciego, o no estás expresando tus pensamientos con bastante precisión, lo que permite una ambigüedad en la interpretación.
                        Pido disculpas si te he entendido mal. riendo
                      9. -1
                        18 de octubre 2018 13: 33
                        Es dificil escribir desde el telefono
                      10. +1
                        18 de octubre 2018 13: 38
                        Entonces estás condenado a malentendidos si no superas esta dificultad. Lo siento!
                      11. -1
                        18 de octubre 2018 15: 20
                        Muchos comentarios: el teléfono ya está empezando a quedarse tonto en este hilo
                      12. 0
                        17 de octubre 2018 13: 00
                        Cita: Dooplet11
                        Pediste ejemplos, los tienes. Yakovlev no está solo en la elección de un esquema de ala de una pieza.


                        Yakovlev, en violación de esas asignaciones para un luchador con consolas de ala desmontables, presentó al Yak-1 con consolas integrales para el concurso, lo que dificultó el transporte, pero le ahorró 40-50 kg de peso.
                        En general, por supuesto, su luchador no cumplió formalmente con las condiciones de la competencia, pero se le permitió.
                      13. +1
                        17 de octubre 2018 14: 21
                        Puede que Yakovlev haya violado los requisitos de TK, pero estaba claramente al tanto de TRIZ (aunque este concepto apareció mucho más tarde que los eventos bajo consideración). ¿Para qué sirven las consolas desmontables? Para el transporte por ferrocarril. El ala desmontable en el diseño de Yakovlev proporciona transporte ferroviario. Además dio ahorros en peso y costo de producción. Sí, hubo algunas dificultades adicionales durante la evacuación de los autos destrozados, pero aparentemente no tan grandes como esto:
                        a) adopción influenciada
                        b) reflejarse en las memorias (al menos no encontré quejas de que Yaki fuera más difícil de evacuar que Ily o LaGGi)
                        Por cierto, ¿no sabe en qué contexto se mencionan las consolas desmontables en TTT de 23.07.1939?
                      14. -1
                        17 de octubre 2018 18: 11
                        Se permitió riendo
                      15. +1
                        18 de octubre 2018 09: 06
                        La desviación de TTT se puede encontrar en cualquiera de los proyectos que participan en esa competencia. Esto en sí mismo no es un delito. Es por eso que hay un proyecto de protección ante la comisión, para que el anfitrión defienda estas desviaciones. Podría decirse que tres proyectos demostraron la justificación de las desviaciones y entraron en una serie. En la medida en que estas desviaciones fueron realmente críticas, la práctica del uso de combate mostró
                      16. -1
                        16 de octubre 2018 18: 23
                        Aparentemente, no solo Yakovlev, sino también Kurt Tank creían que el ala integral es más fuerte y liviana.
                        sobre el hecho de que el ala integral era 40-50 kg más ligera todos los diseñadores soviéticos pero por alguna razón la Fuerza Aérea les exigió consolas desmontables, lo cual es lógico para los aviones militares en lugar de los deportivos.
                      17. +1
                        17 de octubre 2018 10: 38
                        ¿Puedes ver un documento donde la Fuerza Aérea requirió consolas desmontables? Quiero asegurarme de que esto no sea producto de su imaginación y evaluar en qué contexto se mencionan las consolas desmontables en este hipotético documento.
                      18. -1
                        17 de octubre 2018 18: 04
                        No tengo documentos - "Bigote, patas y cola - ¡estos son mis documentos!" riendo
                        Es solo que todos los diseñadores mismos inventaron en su propia cabeza
                      19. +1
                        18 de octubre 2018 09: 08
                        Entonces, ¿de dónde sacaste que la Fuerza Aérea requería consolas desmontables? Si no hay muelle? ¿Una tía dijo?
                      20. -1
                        18 de octubre 2018 13: 43
                        ¿Por qué entonces todos los otros aviones de combate anteriores a la guerra adoptados en servicio tenían un ala desmontable? ¿Tuvieron algún problema con el peso?
                      21. +1
                        18 de octubre 2018 13: 52
                        Entonces, ¿se le ocurrió la demanda de la Fuerza Aérea de consolas desmontables, explicando su "por qué"? Hay varias razones para esto:
                        1 Proporcionar dimensiones de transporte para el ferrocarril.
                        2 La solución tradicional para este grupo de diseñadores. Unidades y conjuntos gastados.
                        3 Limitaciones tecnológicas de los equipos disponibles (máquinas, prensas) en términos del tamaño de las piezas procesadas.
                        Todo esto es del reino de la especulación.
                        Quizás la respuesta en TTT es July1939. Pero USTED y yo no tenemos estos TTT, por lo que no hay razón para culpar a Yakovlev por su violación.
                      22. -1
                        18 de octubre 2018 14: 32
                        Me pregunto cómo se hizo F4F?
                      23. 0
                        18 de octubre 2018 14: 48
                        Con plegado consolas El requisito para un vagón de cubierta ...
                      24. -1
                        18 de octubre 2018 16: 13
                        Poco antes de esto, ocurrió otro evento: el 2 de octubre, el SNK de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión adoptaron el Decreto "Al aumentar el rango de vuelo de los combatientes y establecer su producción en las plantas". Según este documento, se suponía que el I-26, como otros tipos nuevos de cazas, tenía un alcance de vuelo de alta velocidad de al menos 1100 km. Al mismo tiempo, se prescribió a la fábrica No. 292 en Saratov a partir de enero de 1941 para pasar a la producción de I-26 con un mayor alcance, con un ala desmontable.
                      25. -1
                        18 de octubre 2018 16: 14
                        Por lo tanto, debe buscar el texto completo de esta decisión ...
                        ¿Quién tiene acceso a los archivos?
                      26. +1
                        18 de octubre 2018 16: 55
                        Entonces, ¿por qué difundir chismes, si no tienes muelles, no lo has visto y leído? Y como resultado:
                        "¡No me gusta la ópera!"
                        "¿Has estado en la ópera?"
                        "¡No, Abram cantó!"
                        Bueno, no en serio, querido!
                      27. -1
                        18 de octubre 2018 17: 50
                        Tampoco tienes más que razonamiento, así que no hablemos de chismes. Conocí información, la traje, no la inventé yo mismo
                      28. +1
                        18 de octubre 2018 19: 38
                        De modo que no estoy afirmando teoremas no probados. Solo sugiero sobre la base de "Lo leí en alguna parte, no recuerdo dónde" no sacar conclusiones sobre la "culpa" de Yakovlev en el hecho de que su avión no parece un MiG. riendo
                        Tampoco tienes más que razonamiento
                        Por qué Fotos, especificaciones, dibujos, documentos.
                        Por ejemplo, la siguiente resolución fechada el 31 de mayo de 1939 KO SNK N 532 "Sobre la introducción de aviones modificados en la producción en serie y sobre la creación de nuevos prototipos de aviones en 1939-1940"
                        Pero en él sobre la consola ciertamente desmontable ni una palabra. Entonces, me pregunto quién, dónde y en qué contexto se prescribió esto. En todo caso, tal fue prescrito.
                      29. +1
                        18 de octubre 2018 16: 35
                        El SNK, el Comité Central y luego los proyectos de ley T tomaron muchas decisiones, que no siempre se adoptaron correctamente o no siempre se implementaron por varias razones. A Grabin se le prohibió hacer ZIS-3. Y él, en violación, lo hizo, e incluso envió al frente un arma no aceptada. La misma plaga que Yakovlev. Ilyushin no destruyó completamente el lugar debajo del tirador en IL-2, por el momento lo disfrazó. También un bastardo.
                      30. -1
                        18 de octubre 2018 17: 53
                        No ocultó nada: hubo una alteración mínima en una sola versión, por lo que al menos lo empujó a la serie
                      31. +1
                        18 de octubre 2018 19: 39
                        Que así sea.
                      32. -1
                        19 de octubre 2018 10: 36
                        La historia de un avión de apoyo ligero es generalmente pequeña. Escuché el video con los detalles: el cabello se eriza. 7 años estancado, pasó más de 15 prototipos, pero nunca dio a luz a un avión adecuado. IL-2 es una máquina innegablemente talentosa, pero hasta la aparición de las bombas de racimo era de poca utilidad.
                      33. 0
                        18 de octubre 2018 16: 36
                        Lavochkin de octubre 42-th GKO ordenó cambiar a una nueva luz de cabina. Y él, la plaga, tiró hasta enero ...
                      34. +1
                        18 de octubre 2018 18: 59
                        Así que fue I-30 (Yak-3) el primer vuelo en abril de la 41a reserva de combustible se incrementó a 305 a 383, se planeó reemplazar completamente el ala totalmente metálica con aviones desmontables en la producción del Yak-41 en la segunda mitad de la 1a.
                      35. +1
                        18 de octubre 2018 19: 40
                        Sí, eso es correcto. Y mostró buenas características de rendimiento. Pero no entró en la serie. El enemigo Yakovlev "empujó" su propio avión. ¿Por qué?
                      36. -1
                        19 de octubre 2018 10: 37
                        Yak-1 también mostró características de rendimiento al igual que el retraso 3, pero cuando llegó al frente, ya era otro avión.
                      37. +1
                        19 de octubre 2018 10: 39
                        Su comentario es cierto para casi todos los aviones.
                      38. -1
                        19 de octubre 2018 23: 19
                        Bueno, como opción, tenía prisa por ponerlo en la serie I-26, para adelantarme a los competidores, y luego me metí en el mismo, desde el comienzo de la guerra, nadie quería cambiar guiñó un ojo
                      39. +1
                        21 de octubre 2018 17: 04
                        Diste ejemplos cuando cambiaste. Pero Yakovlev, una víbora, como lo hizo el diseñador con consolas desmontables y el rango requerido de I-30, y lo pirateó a favor de I-26. Es como un comisario adjunto. ¿Dónde está la lógica?
                      40. 0
                        24 de octubre 2018 22: 31
                        Lógica el 22 de junio de 1941.
                        "Para la producción de Yak-3, ya se han asignado tres empresas en Moscú, Saratov y Khabarovsk, donde recién desplegado producción del Yak-1 y otros aviones modernos, pero no se ensambló un solo modelo serial Yak-3 de 1941. En relación con la guerra inesperadamente iniciada el liderazgo del país ordenó reducir todo el trabajo en desarrollos prometedores, y aquellos aviones que estaban planeados para ser transferidos a producción fueron temporalmente "congelados"
                        En mis ejemplos, los casos de reemplazo durante la guerra son mayores, y aquí se cancela su producción inicial en masa del I-180 y, a cambio, intentos dolorosos de desplegar la producción de nuevos aviones.
                    3. +1
                      16 de octubre 2018 12: 44
                      Y sobre mis fantasías, ¿cuál de los diseñadores todavía diseñó el avión con un ala integral?

                      Mustang P-51:



                      Yakovlev claramente no está solo.
                      1. -1
                        16 de octubre 2018 14: 36
                        Ah, sí, aquí alguien regañó a Polikarpov porque supuestamente hizo aviones sin tener en cuenta las capacidades de las plantas. Miro eso entre Diseñadores soviéticos Yakovlev todavía estaba solo. Y las imágenes claramente no son talleres de campo en el frente, ¿qué estás tratando de demostrar? Mantenibilidad?
                      2. -1
                        16 de octubre 2018 15: 08
                        Y en todo caso, el MiG-3 tenía una conexión de ala central dividida con el marco del fuselaje, lo que simplificó aún más la reparación de la máquina.
                      3. 0
                        16 de octubre 2018 15: 44
                        Por supuesto ¿Y esto prueba que Yakovlev es la razón principal por la cual todos los aviones no se lanzaron a la serie y se eliminaron de ella? Mig-3 fue tecnológico. Lo escribí arriba. Yaki también.
                        La complejidad del MIG-3 varió de 5800 a 7200h / h. (https://www.forumavia.ru/m/t/152802/206/)
                        La complejidad del Yak-7 en 1943 se redujo de 6404 a 5037h / h.
                        (https://studopedia.ru/8_132373_podrepniy-evgeniy-ilich.html)
                        Una película sobre el montaje del Yak-1 en la planta de Saratov en 1942.
                        https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=IMeubztfEno
                      4. +1
                        16 de octubre 2018 15: 59
                        Cometí un error En la película, el montaje del Yak-3
                      5. -1
                        16 de octubre 2018 18: 32
                        donde dije eso
                        Yakovlev, la razón principal de todos los inéditos en la serie y eliminados de ella aviones
                        ?
                        El hecho de que él empujó el suyo, usando la posición oficial y la confianza de Stalin, sí,
                        Bueno, hoy en día es incluso bienvenido.
                      6. +1
                        17 de octubre 2018 09: 55
                        donde dije eso
                        Yakovlev, la razón principal de todos los inéditos en la serie y eliminados de ella aviones
                        ?


                        Usted?
                        solo a Yakovlev se le permitió apilar prototipo con consolas inseparables (espero que quede claro qué es desde el punto de vista del transporte y la mantenibilidad?), solo él "anotó" en la decisión de 2 Octubre 1940 del Consejo de Comisarios del Pueblo sobre el aumento del rango, y honestamente I-26 falló la prueba-de nuevo el recurso administrativo activado

                        ¿Y eres tú?
                        El hecho de que empujó el suyo, aprovechando su posición oficial y la confianza de Stalin, sí

                        Entonces, ¿es él la razón o no por la que el Yak fue "empujado" y otros "empujados"? Ya lo decides, de lo contrario en tres frases de un post consigues rebatirte.
                      7. -1
                        17 de octubre 2018 15: 21
                        ¿Estás de acuerdo con entender el ruso o la lógica? Vuelve a leerte de nuevo
                      8. -1
                        17 de octubre 2018 15: 33
                        ¿Cuál de los anteriores confirma que supuestamente dije que Yakovlev básico razón todos inédito en la serie y retirado de ella aviones?
                      9. +1
                        17 de octubre 2018 15: 51
                        "Júpiter, estás enojado, significa que estás equivocado" (c)
                      10. -1
                        17 de octubre 2018 17: 07
                        Explicaré sobre la posición oficial.
                        1. "Sin embargo, luego de varios vuelos de la segunda copia del I-26, que presentaba los mismos defectos (mal funcionamiento del sistema de enfriamiento y resistencia insuficiente del fuselaje), la comisión NKAP presidida por Yakovlev el 29 de mayo de 1940, consideró que la aeronave podría ser transferida para pruebas estatales. Tres días después, por orden del liderazgo de la Fuerza Aérea, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea se vio obligado a tomar el auto ".
                        2.S.V. Ilyushin dirigió el departamento de ingeniería de aeronaves piloto en la Dirección Principal de la Industria de la Aviación (desde 1936, la Dirección Principal de Ingeniería Experimental de Aeronaves en el Comisariado del Pueblo para la Industria de Defensa). en 1938, insistió en el despido de este puesto administrativo para concentrarse completamente en el trabajo de diseño
                        Aquí hay dos constructores: ¿puedes hacerlo como el primero, pero también puedes hacerlo como el segundo?
                        para aquellos que no entendieron a Yakovlev y al diseñador de I-26 y al presidente que lo acepta con numerosos defectos
                      11. +1
                        18 de octubre 2018 09: 13
                        Y en tres dias orden del liderazgo de la Fuerza Aérea El Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea se vio obligado a tomar el automóvil

                        ¿Y qué, en el liderazgo de la Fuerza Aérea también se sentó Yakovlev? O Smushkevich?
                      12. -1
                        18 de octubre 2018 16: 26
                        Podían presionar, había clanismo y una lucha de diferentes fuerzas. Y además de esta pregunta, ¿todo es normal de lo contrario?
                      13. +1
                        18 de octubre 2018 16: 41
                        Podría poner presión. ¿Pero quién y por qué? Un misterio cubierto de oscuridad.
                        ¿Qué hay del resto? ¿Es este un documento? Esta es la visión de los acontecimientos de alguien. De quien? ¿Basado en qué?
                        Entonces 2nou comenta, "como dicen. ¿Crees? Bueno, ¡tienes razón!" riendo
                      14. -1
                        18 de octubre 2018 17: 58
                        Esto no es fe, sino hechos: combinó actividades administrativas y de diseño y usó esto
                      15. +1
                        18 de octubre 2018 19: 43
                        El hecho de que combinado. Obviamente usado. Pero lo que influyó en la decisión de Smushkevich, y a través de él al Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, no es demostrable.
                      16. -1
                        19 de octubre 2018 10: 38
                        y al diablo con la presunción de inocencia, que pruebe que no influyó riendo
                      17. -1
                        9 noviembre 2018 22: 42
                        Así es como V.I. Alekseenko, un participante en los eventos descritos, comentó sobre la situación actual: “La guerra se acercaba y la Fuerza Aérea Soviética tenía pocos aviones buenos. Por supuesto, buscaron las razones por las que el país gasta tanto esfuerzo, pero no hay resultado. Y luego ahi Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea diseñadores de aviones que intentaron empujar sus vehículos inacabados al arsenal del Ejército Rojo. Los jefes de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea tomaron o rechazaron estas máquinas, y nosotros, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, las estudiamos directamente. ... Naturalmente, al aceptar algunos aviones y rechazar otros, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea generó una gran cantidad de enemigos interesados, incluso entre los diseñadores de aeronaves, que fácilmente pervirtieron el asunto para que los líderes de la Fuerza Aérea pusieran en servicio deliberadamente autos malos y no se perdieran los buenos, Había enemigos de la gente. En la primavera de 1941, una comisión trabajó en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, que recolectó minuciosamente pruebas incriminatorias sobre el liderazgo del instituto, a través de ellos, sobre los líderes de la Fuerza Aérea "
                        Las contradicciones entre el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el liderazgo del NKAP (es decir, entre el ejército y la industria) dieron como resultado el llamado. "Caso del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea"
                        necesita un documento - leer
                      18. +1
                        12 noviembre 2018 08: 28
                        ¿Dónde está el documento? "Caso del Instituto de Investigación VVS", ¿dónde? ¿Protocolos de interrogatorio, opiniones de expertos? ¿Allí Yakovlev se quejó del instituto de investigación? ¿O Polikarpov? ¿O quién se ofendió exactamente por reconocer el avión como "malo"? Hasta ahora, toda la base de pruebas que citó está al nivel de los chismes.
                        Rabkin, también participante en los eventos en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, ofrece otras evaluaciones de las relaciones entre el Instituto de Investigación y la Oficina de Diseño.
                      19. -1
                        14 noviembre 2018 11: 23
                        ¿Estás en la fuerza policial? ¿Qué documento presentas en Internet? ¿texto? - dices - una mentira, una foto del documento? - Di falso. ¿Se puede enviar por correo? Usted mismo menciona la evaluación de Rabkin, pero no se moleste en dar al menos una cita de su evaluación ... ¿es este su nivel de evidencia?
                        Esencialmente: me dijeron que había presión sobre la Fuerza Aérea
                        Cita: KERMET
                        Podría empujar, allí el clanismo y la lucha de diferentes fuerzas fue

                        Hechos (y no chismes): se designó una inspección de las actividades del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, la razón, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea supuestamente obstaculizó la adopción de nuevos aviones.
                        La comisión está dirigida por alguien en / engineering 1p. Orekhov, que era solo un empleado del Departamento de Personal de la Fuerza Aérea. El resultado es la orden de la ONG del 31 de mayo de 1941 "Sobre los resultados de la aceptación y entrega de casos del Instituto de Ensayos Científicos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo", un extracto del mismo:
                        "En relación con la aceptación del NII VVS KA por el recién nombrado jefe del NII, el Mayor General de Aviación, camarada Petrov, se estableció:
                        1. El ex jefe del instituto de investigación, Filin, con su liderazgo incorrecto del instituto de investigación de la Fuerza Aérea, impidió la creación e implementación de nuevos aviones de la Fuerza Aérea y, en algunos casos, como fue el caso con el MiG-3, interrumpió el avión completamente moderno y dominado en la serie. El trabajo del Instituto se realizó de forma aislada de las unidades de combate y sin el contacto necesario con la industria de la aviación.
                        2. Las pruebas de los nuevos prototipos de aviones se llevaron a cabo en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea de manera incorrecta, superficial e incompleta. Como resultado, en varios casos, el Gobierno recibió conclusiones falsas sobre la aeronave probada. El Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea a menudo presentaba una serie de requisitos adicionales para un avión que entraba en producción, lo que provocaba un sobrepeso significativo del avión y empeoraba sus cualidades de vuelo. Como resultado de esto, apareció un avión en la serie, que era muy diferente al avión en el que se tomaron las decisiones para lanzarse a la serie. El avión MiG fue probado con un peso de vuelo de 3100 kg, y en la serie alcanzó los 3516 kg. La sobrecarga de aproximadamente media tonelada deterioró significativamente la calidad del automóvil, lo que era bien conocido por el ex director del Instituto de Investigación, Filin. Sin embargo, al realizar pruebas de alcance deliberadamente incorrectas del avión MiG, Filin, con sus requisitos para aumentar el alcance, empujó a la máquina a pesar aún más. Ahora, después de una verificación adicional, se ha demostrado que incluso con una cantidad reducida de combustible en 80 kg, el alcance del avión MiG-3 es de 900-950 km ".

                        En todo caso, "el rango de vuelo del MiG-3 se verificó a lo largo de la ruta Chkalovskaya - Seima - Chkalovskaya - Moscú (Aeródromo Central) - Chkalovskaya con una longitud total de 710 km a una altitud de 7860 ma una velocidad de 574 km / h (0,9 del máximo) a la velocidad del motor 1950 rpm En este caso no se utilizó el corrector de altitud, ya que de acuerdo con las instrucciones de operación del motor AM-35A emitidas por la planta No 24, no se permitía hasta una altitud de 8000 m. Para verificar el alcance obtenido el 17 de marzo de 1941 en un avión MiG-3 El No. 2107 realizó un vuelo de prueba para producir combustible sobre el aeródromo a la altitud de diseño con la misma velocidad, pero con la velocidad del motor de 1850 rpm, y al día siguiente en la ruta en las mismas condiciones, por lo que de 463 kg de combustible quedaron 90 kg. de los cuales 26 kg son residuos impracticables, por lo que, teniendo en cuenta los 64 kg restantes, la autonomía de vuelo de la segunda aeronave fue de 857 kg.
                        Según los probadores, la disminución en el rango de vuelo se debió principalmente a un aumento en el consumo específico de combustible en un 10-15% en comparación con el consumo previamente garantizado por la planta No.24 y la producción incompleta de combustible de los tanques. Por lo tanto, el rango de vuelo resultante fue 143-180 km menor que el establecido por la Resolución SNK. En este sentido, los militares ofrecieron al NKAP que lo llevara hasta los 1000 km ".

                        aquellos. El Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea realizó pruebas porque los métodos de ese tiempo lo requerían, el requisito de un rango de 1000 km tampoco fue inventado por ellos, pero según la conclusión, todos los perros fueron colgados en ellos, como resultado del arresto y despido de muchos empleados líderes de la Fuerza Aérea, después de todo esto, usted dice que la presión no tenía....
                      20. +1
                        14 noviembre 2018 13: 29
                        Usted cita:
                        -Alekseenko, -
                        Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea diseñadores de aviones

                        - Orden de la ONG de 31 en mayo 1941,
                        Jefe del Instituto de Investigación, Mayor General de Aviación, Camarada Petrovinstalado ...

                        Usted escribe:
                        Contradicciones entre el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el liderazgo del NKAP (es decir, entre el ejército y la industria) dio como resultado el llamado "Caso del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea"
                        necesita un documento - leer

                        Leo citas, te leo y no entiendo, ¿entre quién están las contradicciones? ¿Entre el NKAP y el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea? Pero el jefe del instituto de investigación no es el NKAP. Los suboficiales tampoco son NKAP. ¿Dónde está el diseñador, en estas contradicciones?
                        Entonces, ¿qué es este "Caso del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea"? Tu escribiste:
                        Podría empujar, allí el clanismo y la lucha de diferentes fuerzas fue

                        Podrían haber presionado (o puede que no). Asunción, no más. Y "el clan y la lucha de diferentes fuerzas" es la vida. ¿Y por qué un clan es preferible a otro?
                        Escribes ahí mismo:
                        es decir El Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea realizó pruebas según lo requieran las técnicas de la época, el requisito para el rango de km 1000 tampoco fue inventado por ellos, pero de acuerdo con la conclusión de la verificación todos los perros están colgados de ellos, como resultado del arresto y despido de muchos oficiales importantes de la Fuerza Aérea, después de todo esto dices que no hubo presión ...

                        1 Lo hice de acuerdo a los métodos.
                        2. Se quitaron el Búho, pero usted afirma que "muchos lideran".
                        3. No dije que "no había presión". Me opuse a tu declaración sobre Yakovlev de que

                        ... El hecho de que él empujó el suyo, usando la posición oficial y la confianza de Stalin, sí
                        ... combinó actividades administrativas y de diseño y usó esto

                        Comenzó con el hecho de que Yakovlev, a través del liderazgo de la Fuerza Aérea, empujó sus aviones al Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea y empujó los de otros. Y ahora dices que en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea todo se hizo según el método generalmente aceptado, y en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea en vano "colgaron a todos los perros". Algo que usted mismo está confundido, y otros lo están confundiendo.
                      21. 0
                        14 noviembre 2018 18: 11
                        Hubo contradicciones entre la Fuerza Aérea (representada por el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea) y el NKAP (incluidos los diseñadores de aviones)
                        Además del búho,
                        "se decidió" liberar a 15 personas más del trabajo en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea por no corresponder a su propósito ", incluido el Jefe de Estado Mayor del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea Shcherbakov, el Jefe del Departamento de Agregados y Materiales Samorukov, el Jefe de Estado Mayor de la Cordillera Fadeev, el Jefe del Departamento de Personal del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea Alekseev, Ingeniero Principal de Pruebas MiG-3 del ingeniero militar de segundo rango P.S. Nikitchenko y su superior inmediato, el ingeniero militar de primer rango A.S. Voevodin Entre los mencionados en "Conclusiones ...", en particular, V. Tsilov, el ingeniero líder de la gama de armamento, fueron arrestados y el jefe del departamento de armamento de bombarderos del campo de entrenamiento S. Onisko. Además de ellos, también fueron arrestados el jefe del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea RKKA A.I. Zalevsky y el jefe del Campo de Investigación y Prueba de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, el coronel G.M. Shevchenko ".
                        ¿Cómo usó Yakovlev su posición oficial? Por ejemplo, así:
                        El 8 de agosto de 1940, el Comisario Popular Adjunto de la Industria de la Aviación, A.S. Yakovlev, escribió a N.N. Polikarpov:
                        "Según el acta de la reunión en el SRI GUAS KA del 24 de julio, N ° 1/0663, el avión I-180 no puede ser aceptado para pruebas estatales por razones de imperfecciones, principalmente relacionadas con lo siguiente:
                        1. Resistencia insuficiente de partes individuales de la estructura.
                        2. Estabilidad longitudinal insuficiente.
                        3. Insuficiente fiabilidad de los puntos de fijación del chasis (el chasis se afloja rápidamente).
                        4. Defectos de diseño.
                        El 25 de agosto de 1940, de acuerdo con la orden del Comisariado del Pueblo, en el laboratorio de la Planta No. 21, se realizaron pruebas estadísticas del caza I-180. Mostraron que la resistencia del fuselaje, el soporte del motor, la muleta, los escudos y otras unidades cumplen con los estándares de resistencia (por ejemplo, la muleta soportó el 110% de la carga). Al 95% de carga el cinturón inferior del larguero delantero de la sección central colapsó. Esto correspondía a una sobrecarga destructiva de 12,23 unidades (norma 13, sobrecarga operativa - 8,7). Al informar al comisario popular adjunto Yakovlev sobre esto, Polikarpov sugirió hacer los refuerzos necesarios de la estructura del ala en las máquinas de la primera serie, no usarlos en aviones de la serie militar, limitando la velocidad de inmersión a 600 km / h usando el instrumento [74]. Sin embargo, por orden de Yakovlev, los aviones I-180 ya ensamblados de la serie militar tuvieron que desmontarse y llevar a cabo las mejoras correspondientes.
                        Parecería como un joven con principios, Yakovlev, pero cuando se trata de su avión, el principio se evapora: me las arreglo para poner el I-26 en pruebas estatales con una punta del ala, cuya fuerza en las pruebas estáticas resultó ser por debajo del 40%
                      22. 0
                        15 noviembre 2018 06: 11
                        No puede haber contradicciones entre el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea y el NKAP, ya que este es el cliente y el contratista. Pero los enlaces que proporcionó no están ilustrados.
                        En cuanto al ejemplo con el I-180, también debemos recordar las deficiencias del MiG-3, LaGG-3, Pe-2, con el que llegaron a las pruebas de estado. ¿Yakovlev también utilizó su posición oficial?
                      23. 0
                        15 noviembre 2018 09: 05
                        De acuerdo con el protocolo reuniones en el Instituto de Investigación GUAS KA desde julio 24 para No. 1 / 0663

                        1 Aquí la decisión no es Yakovlev, sino la reunión. Yakovlev informa a Polikarpov sobre esto. Utiliza un puesto? Si Para informar a Polikarpov.
                        2 Han pasado casi dos años desde la primera salida del I-180 (15.12.1938).

                        Esto correspondía a la sobrecarga destructiva de las unidades 12,23 (norma 13, sobrecarga operativa - 8,7). Al informar al comisario popular adjunto Yakovlev sobre esto, Polikarpov sugirió hacer los refuerzos necesarios de la estructura del ala en la primera serie de máquinas, pero no en los aviones de la serie militar, limitando la velocidad de inmersión a 600 km / h usando el instrumento [74]. Sin embargo, por orden de Yakovlev, el avión I-180 de la serie militar ya ensamblado tuvo que desmontarse y se realizaron las mejoras correspondientes.

                        Yakovlev contra baja resistencia en aviones de preproducción diseñados para juicios militares. ¿Utiliza su puesto oficial para no ser considerado responsable en caso de muerte de pilotos de unidades lineales? Si Pero no lo culparía por eso.

                        Parecería como un compañero de principios Yakovlev, pero cuando se trata de sus aviones, el principio se evapora: me las arreglo para empujar el X-NUMX pruebas estatales con dedo del pie del ala cuya fuerza en las pruebas estáticas fue inferior a 40%

                        1 ¿Pruebas estatales ante los militares (como es el caso con la fuerza del I-180), o ante ellos?
                        2 ¿Era posible realizar pruebas estadísticas sobre la fuerza del ala en la oficina de diseño y la planta, o podría hacerse solo en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea o TsAGI durante las pruebas estatales?
                        En virtud de las preguntas 1 y 2, ¿dónde está la posición oficial de Yakovlev y "se las arregla para empujarla"?
                      24. 0
                        15 noviembre 2018 10: 55
                        Bueno, además de un artículo interesante "sobre el tema del malvado Yakovlev":
                        http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
                      25. 0
                        15 noviembre 2018 22: 46
                        bueno, un artículo unilateral es suficiente, se puede discutir en una página más, en los comentarios se revelan algunas preguntas
                      26. 0
                        16 noviembre 2018 06: 51
                        No más unilateral que el artículo que citó. Pero no afirmo que ella sea evidencia de la incompetencia o impureza de Polikarpov. Solo una fuente de datos de origen ligeramente diferente a la presentada por usted, un colega.
                      27. 0
                        15 noviembre 2018 22: 40
                        1. a expensas de la resistencia del calcetín del ala, me equivoqué, el 40% estaba en pruebas de fábrica, llevado a pruebas estatales al 67%, las pruebas estatales fueron del 1 de junio al 15 de junio de 1940 (sin pruebas completamente de fábrica, esto es una violación), las pruebas militares se realizaron de octubre a noviembre 1940 (en aviones construidos de acuerdo con los planos I-26-1 con numerosos cambios introducidos durante los vuelos de prueba de la primera y segunda copia)
                        Las pruebas estatales no se llevan a cabo en su totalidad, esto lleva a militares incompletos.
                        2. Las pruebas estadísticas se llevaron a cabo en la planta de KB, aquí desde mi propio enlace
                        Cita: KERMET
                        El 25 de agosto de 1940, de acuerdo con la orden del Comisariado del Pueblo, en el laboratorio de la Planta No. 21, se realizaron pruebas estadísticas del caza I-180.
                      28. 0
                        16 noviembre 2018 08: 26
                        Querido Alexander!
                        1. No se trata del 40, 67 o 76%. El punto es diferente. Usted citó esto (y + un ejemplo con I-180) como un ejemplo del uso de Yakovlev de su puesto oficial. ¿Quién es Yakovlev? Comisario del Pueblo Adjunto del NKAP. ¿Quién toma la decisión de realizar juicios militares? Ciertamente no el NKAP en una sola persona y, además, no el comisario adjunto del NKAP. Además, si el I-180 ya no correspondía al TTT de la Fuerza Aérea de la primera mitad del 39, entonces el I-26 (así como el I-301, I-200) se hicieron de acuerdo con estos TTT, y tuvieron que ser probados en la fecha prevista (otra pregunta , ¿cuánto correspondía? - pero esto se decidió solo mediante pruebas exhaustivas). No solo el Yak, sino también los demás participantes de la "carrera" tenían importantes fallas de diseño, con las que en otro momento y las pruebas estatales no saldrán. Pero a fines de 40, la NPO comprendió la inminencia de la guerra. Por lo tanto, conduje aviones bajo el programa, dado TTT esta guerra apropiada. Entonces, ¿qué tiene que ver Yakovlev personalmente?
                        2. Esta es la I-180. E, incluso teniendo un laboratorio, Polikarpov, por segundo año desde el primer vuelo, todavía estaba jugando con la fuerza del ala I-180. E incluso pasó las pruebas estatales y "se presentó para el servicio militar" (esto es con fuerza insuficiente, ¿de alguna manera usando su posición oficial? guiño ) ¿Yakovlev tenía tal laboratorio en la oficina de diseño o en su fábrica de camas? No lo se
                        Estoy todo esto al hecho de que los pasajes y citas citadas por usted no pueden servir como material para probar el uso de Yakovlev de su posición oficial para fines personales. hi
                      29. 0
                        16 noviembre 2018 08: 52
                        Por cierto Aquí está el documento:
                        31 de mayo de 1939. Resolución de KO SNK N 532 "Sobre la introducción de aviones modificados en la producción en serie y sobre la creación de nuevos prototipos de aviones en 1939-1940":
                        "Con el fin de mejorar continuamente la aeronave existente, así como el rápido diseño y fabricación de nuevos prototipos, el CO decide:
                        Obligar al NKAP a realizar las siguientes actividades:

                        1 Por luchador

                        Introducción a la producción en masa.

                        Fábrica 21

                        1 Debido a la necesidad de reemplazar el avión I-16 por un tipo de avión de combate más avanzado, se debe reconocer que el avión I-16 es reemplazado por el avión I-180 con el M-88.

                        2 Para predeterminar que la planta 180 es la base para la producción y la producción en serie de los aviones I-88 M-21.

                        3 Obligar al NKAP a enviar de inmediato al Jefe de Diseño N.N. Polikarpov a la planta 21 con la composición necesaria de diseñadores para organizar oficinas de diseño y hacer dibujos de trabajo del avión I-180 con M-88

                        4 Términos de fabricación de una serie militar:

                        Aviones 3

                        a 1 Septiembre 1939

                        aviones 7

                        por 1 Diciembre 1939"
                        El final de la cita.

                        ¿Y qué de hecho? 10 piezas de serie I-180 hechas en diciembre 1939? No Yakovlev prevenido? Pero Yakovlev aún no es vicecomisario; se convertirá en él en enero de 1940. Todavía no es nadie, el diseñador de aviones. Entonces, ¿llegó en enero 40 al puesto de vicecomisario y asumió el hecho de que comenzó a interferir con Polikarpov, donde todo pasó por un solo lugar? De alguna manera, la cadena de eventos y la tesis sobre el malvado Yakovlev no están fusionados, ¿no lo encuentra, colega Kermet?
                      30. 0
                        16 noviembre 2018 10: 00
                        Fuente donde puede ver el pasaje anterior de la resolución: http://www.vif2ne.org/nvi/forum/archive/12/12165.htm
                        El pasaje de letra a letra coincide con el dado por mí, aunque la versión completa de esta resolución que tengo es de otra fuente, a la que, por ciertas razones, no puedo referirme.
                      31. 0
                        16 noviembre 2018 22: 28
                        La larga introducción a la serie I-180 y la construcción de emergencia del I-26 es solo un ejemplo del hecho de que un diseñador, a diferencia del otro, no tenía palancas administrativas y soporte en la parte superior.
                        NCO comprende la proximidad de la guerra y comienza a descontinuar la serie de aviones preparados, que, como usted dice, no cumplió con las características de rendimiento del último avión (solo a la velocidad máxima, superándolos tanto en maniobrabilidad como en velocidad de ascenso), y los últimos tampoco respondieron, por cierto, según las características de rendimiento diseñado para el M-106 que no era ... Tanto para la carrera del programa: una extraña comprensión de la proximidad de la guerra.
                        2. I-180, por lo que entendí, con cada cambio del prototipo (I-180-1, I-180-2, I-180-3, I-180-5) pasó la prueba, porque hay muchas cosas que cambiaron en el diseño.
                        Y la prueba estadística I-26 pasó con violaciones, por lo que entró en la serie y ya la estaba rehaciendo sobre la marcha
                      32. 0
                        17 noviembre 2018 08: 12
                        A juzgar por el hecho de que la "serie preparada" de 10 aviones nunca se completó en dos años, algo anda mal con la preparación. A juzgar por el hecho de que Polikarpov presentó propuestas para la I-1940 en enero de 185, no todo es color de rosa con las características de rendimiento, por ejemplo, con las armas. A juzgar por el hecho de que en dos años Yakovlev no tuvo nada que ver con estos problemas, el segundo es poco probable. Después de todo, algún "recurso administrativo" empujó una máquina inacabada con fuerza insuficiente y armamento débil a la serie militar, y permitió dos años para experimentar con cambios. ¿No es Yakovlev? Y en cuanto a las pruebas estadísticas de cada uno de los cinco prototipos, ¡te inclinaste! ¿Sobre qué volar si los cinco prototipos se destruyen durante las pruebas estadísticas? Déjame contarte un secreto: tres se perdieron en accidentes con la muerte de tres (¡tres, Karl!) Pilotos. Pero estamos seguros de que Yakovlev tiene la culpa de todo.
                      33. 0
                        17 noviembre 2018 15: 14
                        Cita: Dooplet11
                        A juzgar por el hecho de que la "serie preparada" de 10 aviones no se completó en dos años, algo anda mal con la preparación.

                        Finalmente, lo reconoces. El hecho de que Polikarpov haya presentado una propuesta para el I-185 es un desarrollo normal, se está desarrollando un nuevo y potente motor: se está desarrollando un nuevo avión y todo podría suceder sin problemas sin ninguna carrera, por ejemplo:
                        “En abril de 1941, ante la falta de potentes motores refrigerados por aire necesarios para la construcción del nuevo caza I-185, Nikolai Nikolayevich desarrolló una especie de híbrido: la sección de cola del I-185 con plumaje estaba acoplada a la unidad de motor y el ala del I-180. N.N. Polikarpov, al organizar la producción en serie, esto podría proporcionar transición fácil de I-180 a I-185. Así es como apareció una nueva modificación del avión I-180 E-7 ".
                        Con armas: ¿calibre de fusil de ametralladora 2 y dos 12.7 para 40-th año no es suficiente? Tan poco que los militares querían usar el I-180 como interceptor para aviones pesados, además, al comienzo del diseño, Polikarpov había planeado reemplazar las ametralladoras con 12.7 o cañones.
                        Sobre las pruebas estadísticas de todas las modificaciones, me incliné, lo admito. Ya aquí respondí al relato de catástrofes con la muerte: el avión no poseía nada terrible.
                        En la cuenta
                        Cita: Dooplet11
                        culpar a Yakovlev

                        otra vez me asignas lo que no afirmé, ¿otra vez?
                      34. 0
                        17 noviembre 2018 16: 36
                        En la cuenta
                        Cita: Dooplet11
                        culpar a Yakovlev

                        otra vez me asignas lo que no afirmé, ¿otra vez?

                        Afirmas que Yakovlev usó recursos administrativos para impulsar la I-180. Entonces les pregunto: ¿Fue el recurso administrativo de Yakovlev lo que le impidió fabricar una serie de 10 aviones en diciembre de 1939? ¿No tenía Polikarpov un recurso administrativo? Probablemente, sin él, después de dos accidentes ("Por la cuenta de desastres con muerte, ya respondí aquí - el avión no poseía nada terrible". (C) - Absolutamente nada, los pilotos tienen la culpa) el avión se pone en serie e incluso después del tercero no se retira de la serie. Pero la serie no se fabrica en fábrica. Nuevamente pregunto: - ¿Es Yakovlev culpable? A todas estas preguntas tengo la respuesta "NO". Por lo tanto, repito, su referencia al destino de la I-180 como ejemplo del uso de recursos administrativos por parte de Yakovlev es infundada.
                      35. 0
                        17 noviembre 2018 17: 35
                        La referencia fue al hecho de que el principio de Yakovlev sobre el puesto de vicecomisario se manifestó por alguna razón cuando no se trataba de sus creaciones
                        La administración de la planta, que estaba ocupada con "su" avión (Pashinin), impidió la producción de la serie I-180; todo lo relacionado con la creación del I-180 se ha mordido durante mucho tiempo en Internet.
                        Repetiré sobre los desastres:
                        Cita: KERMET
                        Con el debido respeto, Chkalov era un "hooligan" si ese día se limitaba al programa de vuelo no hubiera pasado nada, Suzi murió durante un vuelo de prueba para llegar al techo, existe una alta probabilidad de que perdiera el conocimiento a una altitud de 9000 m por un mal funcionamiento del equipo de oxígeno , al menos la causa del accidente no está clara, por lo que no se puede culpar al avión en este caso. Aún así, por alguna razón, los propios pilotos de prueba estaban fervientes a favor de poner en servicio la I-180. Proshakov:
                        "EG Ulyakhin (piloto de pruebas), después de hablar con Proshakov y estudiar todas las circunstancias, describió sus consideraciones en 5 páginas y el 15 de julio las envió a la comisión de emergencia:" ... el piloto Proshakov cometió un error en esas. pilotando, y el avión I-180 realizó un "balanceo" inverso o, en otras palabras, un giro invertido de alta velocidad. Lo primero que me llamó la atención al reunirme con el camarada Proshakov fue un gran hematoma en los ojos (los blancos eran negros y rojos), lo que es una prueba irrefutable de que el piloto sufrió una sobrecarga negativa ”. Tras examinar en detalle todas las acciones de Proshakov, Ulyakhin consideró correcta la decisión de abandonar el avión. porque "... con tanto sangrado de los ojos, no pudo aterrizar normalmente ... Confirmo una vez más que el avión no tiene diferencia en la técnica de pilotaje con el I-16 y por lo tanto no se puede desacreditar desde este lado. Puedo repetir todo lo que le pasó a Proshakov en la I-180 o en la UTI-4 con otro piloto que pueda confirmar que esto es exactamente lo que está sucediendo ".
                        Suprun:
                        "Durante el aterrizaje, en la carrera, la transversal de la pata derecha del tren de aterrizaje colapsó (un enlace de dos enlaces que une el puntal y la varilla del amortiguador). Como resultado, el puntal junto con la rueda giraron en la dirección de viaje y el avión saltó. Según el piloto, esto sucedió espontáneamente. Según testigos presenciales, El pasajero Steel-180 atravesó el camino hacia el rellano I-3 en rodaje para el despegue, por lo que Suprun se vio obligado a frenar. Los frenos se presionaron en el momento en que la rueda izquierda, saltando sobre los baches, despegó del suelo. Así, la rueda derecha giró. "En la conclusión oficial, la causa del accidente fue el incumplimiento de la tecnología de producción por parte del fabricante: se instalaron pernos desiguales (en bruto y endurecidos) en el enlace doble.

                        Y el uso de recursos administrativos por parte de Yakovlev no se limita a la I-180
                      36. 0
                        18 noviembre 2018 07: 42
                        O, basado en todo lo anterior, el I-180 no usó la "dirección de Yakovlev". Y el avión es bueno, pero crónicamente subestimado. Ahora el motor no es el mismo, luego el equipo de oxígeno, luego los pernos, luego la fuerza del larguero. Todo pasó por un solo lugar, sin avión y sin Yakovlev.
                      37. 0
                        18 noviembre 2018 12: 04
                        Al comienzo del diseño de la I-180, el "recurso administrativo de Yakovlev" aún no estaba en la naturaleza, al final, ya ocupar completamente una posición podría ejercer influencia. Sobre la falta de conocimiento y a través de un solo lugar: todo estaba en la I-26 en la plaza, lo que no le impidió entrar en la serie, y no le impidió conocer el comienzo de la guerra (piense, teníamos muchos pilotos).
                      38. 0
                        17 noviembre 2018 16: 47
                        Finalmente, lo reconoces. El hecho de que Polikarpov haya presentado una propuesta para el I-185 es un desarrollo normal, se está desarrollando un nuevo y potente motor: se está desarrollando un nuevo avión y todo podría suceder sin problemas sin ninguna carrera, por ejemplo:
                        “En abril de 1941, ante la falta de potentes motores refrigerados por aire necesarios para la construcción del nuevo caza I-185, Nikolai Nikolayevich desarrolló una especie de híbrido: la sección de cola del I-185 con plumaje estaba acoplada a la unidad de motor y el ala del I-180. NN Polikarpov, al organizar la producción en serie, esto podría proporcionar una transición fácil de la I-180 a la I-185. Así es como apareció una nueva modificación del avión I-180 E-7 ".
                        Con armas: ¿calibre de fusil de ametralladora 2 y dos 12.7 para 40-th año no es suficiente? Tan poco que los militares querían usar el I-180 como interceptor para aviones pesados, además, al comienzo del diseño, Polikarpov había planeado reemplazar las ametralladoras con 12.7 o cañones.

                        No lo negué. Fue malo en 21 fábricas con la serie I-180. Las tecnologías de fábrica no están listas para la serie (el I-180-3, según el cual se hicieron los dibujos de fábrica, se realizó en la planta de Moscú "sin tener en cuenta los requisitos de la planta 21"), no hay motores o no producen energía y se destruyen en vuelo. ¿Pero cómo está Yakovlev aquí? ¿Entre mayo de 1939 y septiembre de 1940? Bueno, sobre todo lo demás, fue suave sobre el papel ... ¿De dónde sacaste los motores para la I-41 en 180? ¿Para quitar el Su-2 de la serie, o el Il-4? ¿O dejar los que ya se estrenaron sin motores? ¿Tus sugerencias? ¿Como resolver el problema? riendo Es bueno que los motores de los cazas aceptados en la serie antes de la guerra en 41 se fabricaran en la región de los Urales (M-105 y M-35), y no en Zaporozhye (M-87, M-88). Hubiera evitado la Luftwaffe con trapeadores.
                      39. 0
                        17 noviembre 2018 17: 43
                        mierda pero
                        la producción de la norma se detuvo (9 de septiembre de 1,5) en la etapa en que se superaron todas las dificultades de producción de los talleres principales y la producción de máquinas entró en la fase de trabajo de montaje e instalación, que no llevó más de 2-XNUMX meses.
                        Esto fue dicho por el ingeniero líder de la planta para I-180 Sokolov. Es un hombre de producción si eso, y no un oficial o diseñador que promueve su creación.
                        Ya dije sobre los motores, no había nadie en el deseo del liderazgo de participar seriamente en la respiración del aire (los asesores de Stalin eran malos guiñó un ojo ?)
                      40. 0
                        17 noviembre 2018 09: 29
                        que, como usted dice, no cumplió con las características de rendimiento de los últimos aviones (solo a la velocidad máxima, superándolos tanto en maniobrabilidad como en velocidad de ascenso)

                        1 TTX (¡no confunda con LTX!) ¿Consiste solo en velocidad, velocidad de ascenso y maniobrabilidad?
                        2 ¿Dónde llegó a la conclusión de que el I-180 era superior al Yak-1 en maniobrabilidad? ¿Qué crees que es la maniobrabilidad?
                        Y la prueba estadística I-26 pasó con violaciones, por lo que entró en la serie y ya la estaba rehaciendo sobre la marcha
                        El I-180 fue lanzado en una serie de 10 aviones (para pruebas militares) en mayo de 1939. Y en septiembre de 1939 se sometió a pruebas estadísticas de fuerza de ala en el laboratorio de la Planta 21 y (ante la insistencia de Yakovlev, como usted afirma) fue desmantelado para fortalecer el mástil. ¡En serie, Karl! Como dices, "sí, y entré en la serie y ya en ella sobre la marcha, reelaborando"
                        Y no me digan si el I-180 se lanzó en serie, ¿dónde puedo conseguir motores desde el momento en que se evacuó la planta de Zaporizhzhya? ¿Y qué le daría LTX con un motor que realmente produce 800 hp? en lugar de 1000 (como estaba en DB-3F)?
                      41. 0
                        17 noviembre 2018 09: 54
                        Estaba sellado. "Y en Septiembre xnumx pasó las pruebas estadísticas de resistencia de las alas en el laboratorio de la planta 21 "debe leerse como" A en septiembre 1940 pasó las pruebas estadísticas de resistencia de las alas en el laboratorio de la planta 21 "
                      42. 0
                        17 noviembre 2018 15: 31
                        1 Permítanos tener sus características de rendimiento y juntos ver qué hay allí y I-180 ya no está satisfecho.
                        2 ¿Conclusión al menos sobre la capacidad de carga de empuje y la carga en el ala? Además, los evaluadores del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea observaron su maniobrabilidad.
                        Cita: Dooplet11
                        El I-180 fue lanzado en una serie de 10 aviones (para pruebas militares) en mayo de 1939. Y en septiembre de 1939 se sometió a pruebas estadísticas de fuerza de ala en el laboratorio de la Planta 21 y (ante la insistencia de Yakovlev, como usted afirma) fue desmantelado para fortalecer el mástil. ¡En serie, Karl! Como dices, "sí, y entré en la serie y ya en ella sobre la marcha, reelaborando"

                        Te volteaste al revés:
                        "El 25 de agosto de 1940, de acuerdo con la orden del Comisariado del Pueblo en el laboratorio de la planta No. 21, se llevaron a cabo pruebas estadísticas del caza I-180. Mostraron que la resistencia del fuselaje, soporte del motor, muleta, escudos y otras unidades cumple con los estándares de resistencia (por ejemplo, la muleta resistió el 110% de la carga). El 95% de la carga se derrumbó en el cinturón inferior del larguero delantero de la sección central. Esto correspondió a una sobrecarga destructiva de 12,23 unidades (norma 13, sobrecarga operativa - 8,7). Informando esto al Comisario Popular Adjunto Yakovlev, Polikarpov propuso hacer los refuerzos de estructura de ala necesarios en las máquinas de la primera serie, pero no en los aviones de la serie militar, limitando la velocidad de inmersión a 600 km / h según el instrumento [74]. Sin embargo, por orden de Yakovlev, el avión I-180 ya ensamblado de la serie militar tuvo que ser desmontado y se llevaron a cabo las modificaciones correspondientes ".
                        Sería la voluntad de la dirección: habría motores. Todo el mundo ya sabe que existía un "pasatiempo" para los motores refrigerados por líquido: en eso se apostaba y se dirigían los principales recursos. ¿Recuerdas la historia del M-82? pero una cuestión de azar solo lo salvó
                        LTH se emitió de la misma manera que el avión con el M-105, que en ese momento tampoco brillaba con fiabilidad, y los primeros Yaks realmente no podían volar con las cargas máximas del motor: allí y sobrecalentamiento y moldes de aceite, etc.
                      43. 0
                        17 noviembre 2018 16: 26
                        1 Permítanos tener sus características de rendimiento y juntos ver qué hay allí y I-180 ya no está satisfecho.

                        Rango de vuelo, velocidad.
                        2 ¿Conclusión al menos sobre la capacidad de carga de empuje y la carga en el ala? Además, los evaluadores del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea observaron su maniobrabilidad.

                        Notable maniobrabilidad. Pero, ¿dónde dice que es mejor que el de Yak-1 o Mig? Y dices que ella лучше.
                        Te volteaste al revés:

                        Así es como se volvió? Si:
                        Con 95% de carga, la correa inferior de la parte delantera longitudinal de la sección central colapsó. Esto correspondía a una sobrecarga destructiva. Unidades 12,23 (Tasa 13, sobrecarga de funcionamiento - 8,7).

                        ¿Menos de lo normal? Menos.
                        Sin embargo, por orden de Yakovlev aviones ya ensamblados Y-180 serie militar tuvo que desmontar y llevar a cabo mejoras apropiadas.

                        La durabilidad es menor que la norma, el avión de producción se desmonta y modifica. Bueno, exactamente como escribiste, "sí, y entré en la serie y ya en ella en marcha, reelaborando" Solo tú sobre Yakovlev, y aquí Polikarpov tiene el mismo yo ... pero, solo una vista lateral. ¿Recurso administrativo, dices?
                      44. 0
                        17 noviembre 2018 17: 24
                        900 km de alcance, I-26 700 km ..., velocidad, bueno, por supuesto, estará menos cerca del suelo, pero según TTX I-26 debía volar 6 km / h durante 620 km (con motor M-106), desarrollado 586, I-180 a una altitud de 585 (tomado de airwar.ru para no mirar durante mucho tiempo), ¿menos? por supuesto menos guiñó un ojo
                        en términos de relación peso-empuje y carga del ala, debería ser mejor, pero ... porque Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea de batallas comparativas, en relación con la adopción de super-alta velocidad no se llevó a cabo, por supuesto, no es verificable
                        I-26 generalmente permitió sobrecarga en 6.5 y todos estaban cómodos
                        Cita: Dooplet11
                        La fuerza es menos de lo normal. serial El avión se desmonta y finaliza.

                        no una serie, sino una serie militar: fue para esta serie que Polikarpov pidió limitar la velocidad del buceo. (aproximadamente a la misma velocidad y la I-26 estaba limitada)
                        Por supuesto, nadie tiró de los recursos administrativos de Yakovleva y no lo envió a desmantelar los aviones: todo salió al mismo tiempo y las pruebas militares y de la serie sin esperar las pruebas estatales. ¿Por qué no sucedió esto con Polikarpov? - ¿No se acercó a la guerra?
                      45. +1
                        18 noviembre 2018 09: 13
                        ¿De dónde sacaste el rango? ¿Para qué prototipo y qué modo de vuelo?
                        En términos de velocidad, encontré una alineación ligeramente diferente: http: //alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
                        "Con base en estos datos, se decidió retirar el motor M-88 de la producción en serie. El DB-3F 2M-88 producido por Shakhurin logró persuadir a Stalin para que lo pusiera en servicio. Y el 14 de mayo de 1940, el decreto obligaba a la Fuerza Aérea a aceptar" aviones DB-3M 2M-88 con datos reducidos. ”Como resultado de todo esto, los motores M-1940 fueron descontinuados en el verano de 88. La producción se restauró solo a partir del 13.11.1940 de noviembre de 180. En este sentido, los cálculos de algunos autores parecen muy extraños de que el I-26 estuviera listo para la producción en serie. producción un año antes que el I-200, I-301 e I-22, y para el 1941 de junio de 2, miles de nuevos aviones podrían encontrarse con el enemigo en la frontera ... Teniendo en cuenta los problemas con los motores, difícilmente habría más de ellos que los bombarderos Su-XNUMX, que habían construcción similar y el mismo motor.

                        No menos interesantes son las afirmaciones de que el I-180 excedió estos vehículos según los datos de vuelo, aunque la comparación más simple de las características de rendimiento muestra la ventaja de los nuevos cazas en velocidad en todas las altitudes con la superioridad del I-180 en maniobra horizontal. Pero en ese momento, Polikarpov ya había "dibujado" un nuevo avión ...
                        "
                        En términos de maniobrabilidad, Mednikov en "Aircraft Dynamics" dice lo siguiente:


                        Al no tener ese horario, es demasiado prematuro decir cómo puedes mejorar la maniobrabilidad del I-180.
                        no serial, sino tropa serie - para esta serie Polikarpov pidió limitar la velocidad de una inmersión
                        - y militar seriees no una serie?
                      46. 0
                        18 noviembre 2018 12: 33
                        ¿Dónde obtuve el rango que escribí (¿es difícil de ver?) su imagen no refuta mis cifras en absoluto. Alrededor de miles de I-180 que podrían enfrentarse al enemigo generalmente significan esto (lo repito para usted):
                        Cita: KERMET
                        "En septiembre de 1940, en el momento del cierre de las obras en la I-180, en Gorky había seis aviones listos (sin motores) de la serie militar. En octubre, a pesar de las prohibiciones, dado que la situación aún no estaba completamente clara, se estaba trabajando en de la segunda y tercera serie. Se estaba preparando la reserva general de detalles para cientos de máquinas, continuó la producción de equipos tecnológicos. Las fábricas-subcontratistas de la I-180 tenían pedidos de materiales y productos semiacabados. La planta de Dnepropetrovsk preparó perfiles en T de acero al cromo laminado, el modelo de Moscú "Sickle and Hammer" llevó chapa de acero 25HGSA.
                        Sin embargo, lo más importante es que el estrés de dos años del equipo de Polykarpov, el deseo general de llevar el trabajo al final dio resultados positivos. En octubre, el equipo de diseño de la planta de Gorki completó el refinamiento de I-180, el estándar para la producción en serie en 1941. Este avión, también conocido como I-180 E-5, tenía una alineación más avanzada del 21,8% de SAH (en lugar del 24% del anterior máquinas), debido a la reorganización del chasis de un solo bastidor y las consolas del ala trasera ligeramente dobladas. El área del ala aumentó ligeramente y ascendió a 16,3 m2. La cabina estaba cerrada por una lámpara móvil, la parte frontal de la visera incluía una armadura transparente. Se hicieron varias mejoras en el diseño, apareció una luz de aterrizaje en el ala, una muleta estaba equipada con una rueda de 300 mm de diámetro. Todos los expertos involucrados en el destino de la I-180 lo defendieron hasta el último momento, creían razonablemente que en unos pocos meses sería posible garantizar la liberación. 3-4 de esos luchadores diariamente. Luchó por I-180 y Polikarpov, que recurrió repetidamente al gobierno con una solicitud para restaurar la producción de la aeronave, pero no recibió una respuesta positiva.

                        Léalo usted mismo con una calculadora, permítame recordarle que no fue considerado por el diseñador, no por los funcionarios, sino por los trabajadores de la fábrica.
                        MiG-3 en algo estructuralmente similar no causó ningún problema especial en la producción.

                        Puede discutir sobre la maniobrabilidad horizontal, pero el I-180 vertical fue superior al I-26, sin mencionar LaGG (que fue en lugar del I-180), debido al hecho de que el Yak-1 en batallas maniobrables demostró ser mejor que el I-16 aquí, y sin un libro inteligente, está claro que el Yak-1 era más fácil de mantener para un piloto poco calificado. pero no estamos hablando de la I-16.

                        Una serie del ejército es una serie pequeña para probar la operación de combate en las tropas, los aviones en serie deben construirse en función de sus resultados y teniendo en cuenta sus comentarios.
                      47. 0
                        18 noviembre 2018 13: 20
                        Y, por cierto, el Yak-1 fue aparentemente tan bueno en maniobras que el comandante de una división aérea con toda seriedad planteó al gobierno la cuestión de reanudar la producción de la I-16 (42 de septiembre)
                      48. 0
                        18 noviembre 2018 14: 42
                        y aquí hay otro:
                        "Paradójicamente, en los siguientes 6-12 meses de la guerra, los regimientos equipados con nuevos equipos fueron eliminados más rápido que las unidades armadas con" burros "obsoletos"
                        tabla de pilotos que derribaron 22.06.1941/XNUMX/XNUMX dos o más aviones enemigos:
                        Apellido número de victorias (l - personal, T - ram) Tipo de aeronave, número de regimiento

                        Kalabushkin I.N. 5L I-153 123 IAP
                        Danilov A.S. 4L T I-153 IAP
                        Moklyak A.I. 4l T I-16 67 IAP
                        Zhukovsky S.Ya. 4? I-153 127 IAP
                        Boyarshin N. 4l? ?
                        Surin B.N. 3L I-153 123 IAP
                        Artemyev A.A. 3L I-153 127 IAP
                        Dovzhenko A. 3L MiG-3 15 IAP
                        Butelin L.G. 2l T I-153 12 IAP
                        Gudimov S.M. 2l T I-16 33 IAP
                        Loboda V.S. 2l T I-16 10 IAP
                        Panfilov E.M. 2L T MiG-3 126 IAP
                        Protasov A.S. 2l T SB 16 SBAP
                        Kuzmin P.A. 2? T I-153 127 IAP
                        Karmanov A.G. 2L MiG-3 4 IAP
                        Drozdov I.I. 2L I-153 127 IAP
                        Astashkin M.E. 2L I-16 69 IAP
                        Zakharov G.N. 2L I-16 43 IAP
                        Zavgorodny 2 I-153 123 IAP
                        Savchenko M.F. 2L I-153 123 IAP
                        Garkusha 2 I-16 21 IAP
                        Komissarov 2 I-16 21 IAP
                        Ovsyannikov 2 I-16?

                        "Se registraron más de 20 aviones derribados a expensas del 123º IAP, comandado por el Mayor B. Surin. Tener a su disposición 20 nuevos Yak-1, el regimiento no tuvo tiempo de volver a capacitarse para un nuevo material y entró en guerra en el mismo I-153. Surin derribó personalmente 3 aviones enemigos en cuatro salidas, pero durante la última de ellas, probablemente herido, se estrelló en el Chaika mientras aterrizaba "[3, p.268].
                      49. 0
                        19 noviembre 2018 07: 10
                        Nada paradójico Debe resaltarse y esto:
                        el regimiento no tuvo tiempo de volver a capacitarse para un nuevo material

                        Y para agregar esto: la tripulación de vuelo no poseía tácticas modernas.
                        De la lista de junio de 22, reste los carneros y compare la proporción porcentual del número de derribos y la proporción de aviones viejos y nuevos en el ejército, multiplicado por el ataque al personal de vuelo de estos aviones. Entonces puedes hablar de eficiencia.
                      50. 0
                        19 noviembre 2018 16: 58
                        Paradójicamente, estas no son mis palabras, tienes razón, estas no tuvieron tiempo para volver a aprender, otras no tuvieron tiempo de volar, la tercera de las cajas para recoger. Los pilotos entraron en batalla sobre lo que podían volar para entonces. ¿Valió la pena filmar una producción casi establecida de I-180 antes de la guerra? que reemplazó lógicamente el I-16 ya dominado por la tripulación de vuelo?
                      51. 0
                        19 noviembre 2018 17: 05
                        La producción establecida no contaba con motores. De la palabra "en general". Los cálculos se encuentran a continuación.
                      52. 0
                        19 noviembre 2018 07: 01
                        Aparentemente, este comandante de división no estudió en la academia. O estudió a principios de los 30. Y no pudo distinguir "subviraje" de "maniobrabilidad". Uno debería lamentar el destino de sus subordinados.
                      53. 0
                        19 noviembre 2018 17: 15
                        No todas las academias se graduaron en esos años y estudió naturalmente en los años 30, como muchos otros comandantes que enfrentaron esa guerra. En las publicaciones, esta carta, en la que le pidieron a Stalin que restaurara la producción de los combatientes I-16 e I-153, fue escrita por S.A. Khudyakov (Comandante de las Fuerzas Aéreas del Frente Occidental) bajo la presión del comandante de la división aérea de combate Nemtsovich, de hecho, su apellido es NemtsEvich:
                        http://www.bvvaul.ru/profiles/2550.php
                        Acabo de ver lo que su división voló en ese período, básicamente esto Yak-1 y Yak-7 y solo algunos regimientos de esta división en ese momento estaban cambiando de LaGG-3 a La-5
                      54. 0
                        19 noviembre 2018 17: 55
                        ¿Y entonces por qué lideraste este hecho? ¿Al hecho de que el Yak era inferior en TTX a un burro o una gaviota? Hecho mortal, sin palabras! lengua
                      55. 0
                        20 noviembre 2018 16: 02
                        Aparentemente, el hecho es que los nuevos aviones no eran tan superiores al alemán como dicen en los libros. ¿Por qué no organizaron a la tripulación de vuelo si aparecía esa carta? Y, por ejemplo, el ataque Yak no es mucho mejor que un burro y una gaviota.
                      56. 0
                        21 noviembre 2018 08: 04
                        Al parecer, el hecho es que el nuevo avión no era tan superior Alemán como escribir en los libros?
                        - Probablemente leamos libros diferentes. En esos libros que leo, y en quienes confío, en lugar de tirarlos a la canasta, en ningún lugar escriben sobre el período 1942.
                        ¿Qué no organizaron la tripulación de vuelo si aparecía esa carta?
                        - ¿De dónde sacaste la idea de que la opinión del comandante de división reflejaba la opinión de la tripulación de vuelo? Desde mi punto de vista, este no es un intento muy inteligente de justificar las acciones fallidas de la división encomendada. Leímos el enlace a la autobiografía de este personaje, que citaste: "... Del 19 al 26 de agosto, la división interactuó con unidades del 3.er Ejército Panzer cuando lanzaron un contraataque al 2.º Ejército Panzer alemán al sur de Kozelsk, actuó mal.
                        En septiembre, despedido... en junio 1944 del año retirado de la oficina y enviado a la retaguardia al puesto de subcomandante para entrenamiento de vuelo de la 3ª Brigada de Aviación Bandera Roja de la Fuerza Aérea PrivO ... "A juzgar por el historial, un comandante de división no tan caliente.
                        Sí, y por ejemplo, el ataque al Yak no es mucho mejor que un burro y una gaviota.
                        - Digamos, mucho peor que un asno o una gaviota. Después de todo, no estaba diseñado para atacar. Pero, si en el proceso de asalto los Messers caerán, entonces claramente no es peor. riendo
                      57. 0
                        21 noviembre 2018 12: 29
                        Cita: Dooplet11
                        En esos libros que leo, y en los que confío, y que no arrojo a la cesta, en ningún otro lugar escriben sobre el período de 1942.

                        ¿El "propósito de la vida" de Yakovlev aparentemente está almacenado en su bote de basura?
                        Cita: Dooplet11
                        ¿de dónde sacaste que la opinión del comandante reflejaba la opinión de la tripulación de vuelo?

                        Creo que ir al nivel de Stalin con mis opiniones personales no es una empresa muy exitosa.
                        Cita: Dooplet11
                        En septiembre, despedido ..

                        ¿Qué no continuó?
                        "y en noviembre fue nombrado comandante de la 205a división de aviación de combate, que participó en la batalla de Stalingrado. En noviembre-diciembre de 1942, sus unidades operaron en la zona ofensiva del 1. ° de Guardias y del 6. ° ejércitos. En total, la división realizó 284 salidas de aviones de combate, de los cuales: a lo largo del borde frontal de la defensa del enemigo - 84, a lo largo de convoyes motorizados - 45, para reconocimiento - 23, para escoltar aviones de ataque y bombarderos - 76, para cubrir tropas - 14, para interceptar aviones enemigos - 23, atacando aeródromos pr-ka - 6, por trenes de ferrocarril - 13. El propio coronel Nemtsevich en las batallas de Stalingrado derribó 1 avión personalmente y 3 en un grupo. Por su hábil mando de una división en estas batallas, recibió la Orden de la Guerra Patriótica, XNUMXer grado. "
                        Cita: Dooplet11
                        En junio de 1944, fue destituido de su cargo y enviado a la retaguardia al puesto de subcomandante para el entrenamiento de vuelo de la 3ra Brigada de Aviación Bandera Roja de la Fuerza Aérea PrivO ... "

                        y luego arrancamos las piezas necesarias sin continuar:
                        "En febrero de 1945, fue nombrado comandante de la 250ª División de Aviación de Caza del 9º Ejército del Frente del Lejano Oriente.
                        En agosto - septiembre de 1945, la 250.ª división de aviación de combate bajo su mando participó en la guerra soviético-japonesa, en la operación ofensiva Harbin-Girin.
                        Después de la guerra, Nemtsevich continuó al mando de una división como parte de PrimVO. Retirado desde 1947. Recibió dos Órdenes de Lenin, 3 Órdenes de la Bandera Roja, el grado de la Orden de Kutuzov II, el grado de la Primera Guerra Patria, medallas ".
                        Cita: Dooplet11
                        Después de todo, no fue diseñado para atacar

                        La pregunta no fue diseñada para qué, sino cómo se aplicó: casi todos los luchadores de esa guerra estaban acostumbrados a trabajar en el terreno
                      58. El comentario ha sido eliminado.
                      59. 0
                        19 noviembre 2018 09: 43
                        Contamos con una calculadora.
                        Motores M-88B, antes del final de la producción al final de 1946, se lanzaron unidades 16 087, teniendo en cuenta 29 ensamblado en Zaporozhye en la planta 1942 hasta julio y 1945 ensamblado a partir de 478 spring en X-plant N 88B en Zaporozhye M-XNUMXB de kits traído de

                        Tomado de aquí:
                        forums.airbase.ru/2017/06/t86632_3--m-85-89-mazhor-dlya-diktatury-proletariata.6406.html
                        Más de 6,5 años. 2 con unos pocos miles por año. En el mejor de los casos, en la primera mitad 1941 lanzó sobre los motores 1000. Reste los requisitos de Su-2 e IL-4. Cuántos motores quedarán para el I-180. La planta en Gorki podría hacer aviones 6 al día. Una planta en Zaporozhye, también, 6, pero al menos 5 se fue para las necesidades de producción y operación de Su-2 e IL-4.
                      60. +1
                        19 noviembre 2018 17: 32
                        Le sugiero que calcule en una calculadora cuántos M-82 se producirían durante la guerra, por ejemplo, si N. I. Gusarov no hubiera tenido el valor de protestar.
                      61. 0
                        19 noviembre 2018 18: 33
                        No funcionaría aquí. Hay una serie de motores y aviones fabricados con ellos. El I-180 no tiene motores. ¿Y dónde, en este caso, está la producción preparada, si los componentes no están listos para ello? ¿Planeadores? lengua
                      62. 0
                        20 noviembre 2018 16: 30
                        "Sería" gira en torno al hecho de que no hay aviones, no hay motor. Se cuenta la cantidad de M-88 producidos durante los años de guerra, pero se fabricaron tanto como se necesitaba para el Il-2 y el Su-2, nadie más los necesitaba. Incluso la conveniencia de restaurar la producción de los M-88 ya dominados en la planta evacuada estaba en duda, y también había planes para reorientar la planta No. 19 de Perm hacia la producción de motores en forma de V en línea, que faltaban.
                      63. 0
                        21 noviembre 2018 08: 18
                        "would" rueda en que no hay aviones, no hay motor. Considera la cantidad de M-88 emitidos durante los años de guerra, pero fueron hechos tanto como sea necesario bajo IL-2 y Su-2, nadie más los necesitaba.
                        IL-4? En la parte "hicieron todos los que necesitaban" no está del todo en lo cierto. Más bien, están completamente equivocados. Una persona muy respetada me dio las placas (fuente: RGAE, f. 8044, op. 1, d. 900). Aquí están:



                        Si toma una calculadora, que, no tengo ninguna duda, sabe cómo usar, y compara el número de aviones producidos y motores lanzados para ellos durante el mismo período, puede asegurarse fácilmente de que la relación (número de aviones) / (número de motores) para el M-88 será "fuera de lo común".
                        Incluso la conveniencia de la restauración en la planta de producción evacuada estaba en duda. dominado ya M-88
                        Corrija la duda. Fueron tan "dominados" que hasta 43 su fiabilidad no satisfizo en gran medida al cliente.
                        No rueda "sería".
                      64. 0
                        21 noviembre 2018 13: 06
                        puedes aclarar lo que significa la frase "fuera de lo común" ?
                        y sobre la fiabilidad: todos los motores militares de ese período no sufrimos mucha fiabilidad
                        Y en el 43, su fiabilidad solo aumentó de 100 a 200 horas de tiempo de revisión, no está mal, ¿verdad?
                      65. 0
                        21 noviembre 2018 13: 32
                        "Fuera de lo común" significa que la relación entre el número de motores producidos y el número de aviones producidos con estos motores es mucho menor para el M-88 que para otros motores. El motor sufre una grave escasez. Tomando una calculadora, no olvide tener en cuenta el hecho de que algunas aeronaves tenían varios motores (2,4 o 5) guiño
                        Y en 43, su confiabilidad solo se redujo de 100 a 200 horas entre reparaciones

                        No esta mal Pero, ¿dónde están los datos que después del reinicio de la serie en el otoño de 40, el recurso M-88 fue 100 horas?
                        El hecho de reiniciar la serie no significa eso. Eliminado de la serie por un complejo de problemas, incluido el recurso.
                      66. 0
                        21 noviembre 2018 14: 06
                        significa que no hay nada ahí afuera,
                        Cita: Dooplet11
                        En la parte "hicieron todos los que necesitaban" no está del todo acertado.

                        ¿Qué está mal? En el año 40, sí, un fracaso, por razones que conoces. en el 41 se produjeron alrededor de 2900, para aviones se necesitaron alrededor de 2180 piezas. es decir, "hicieron tantas como necesitaran", no hay necesidad especial de forzar la liberación.
                        Según 105, sí, la imagen es mucho mejor, el stock es grande, pero los planes para la producción de aviones fueron incluso más de lo que realmente lograron producir (los planes de producción se frustraron)

                        El hecho de reiniciar la serie solo indica que el complejo de problemas ha sido resuelto
                      67. 0
                        22 noviembre 2018 07: 52
                        Según 105, sí, la imagen es mucho mejor, el stock es grande, pero los planes para la producción de aviones fueron incluso más de lo que realmente lograron producir (los planes de producción se frustraron)

                        ¡Hurra! ¡Tienes razón! ¡Encontré en el "vriki" la confirmación de tus palabras! Había planes para producir morco-moranes en Finlandia. Para ello, con el fin de sortear el embargo, la M-105 fue transportada a la frontera occidental. Allí fueron recibidos por los alemanes el 41 de junio y entregados a la final. Y más sobre los planes. Había planes para hacer mi propia Cobra. Para ello, los Alissons fueron transportados bajo el préstamo-arriendo en una cantidad mayor que la cantidad de Cobras. Para acelerar el trabajo experimental en el frente, los Alissons fueron retirados del P-40 y enviados a los Urales, pero esto es una suposición que explica el hecho de que el M-105 se instaló en Kittyhawk en el frente.
                        Esto es una broma. Pero esta broma, espero, lo lleve a una idea de por qué garantizar que el lanzamiento y la OPERACIÓN DE COMBATE de los motores se realice el doble que en los aviones y a un ritmo más rápido. Y por qué el M-88 está "fuera de lo común".
                        Firma: su gorra.
                      68. 0
                        22 noviembre 2018 18: 29
                        Los Su-2 detuvieron la producción en el 41, IL-4 se mantuvo, tengo una versión de este tipo (puede reírse), pero a diferencia de los cazas, los motores en la aviación de largo alcance en la mayoría de los vuelos no están en los modos máximos, sino en los óptimos, en los aviones de combate el avión a menudo regresaba a la batalla con un motor terco y recalentado (recuerde el Alison que mencionó, no se ocuparon de la fecha de vencimiento, los pilotos simplemente rompieron los sellos de seguridad en los sectores de gas) y esto causó un cambio frecuente del motor. En la aviación de largo alcance, los motores cambiaron por matrimonio o por la salida de las horas prescritas.
                      69. 0
                        22 noviembre 2018 20: 31
                        Risa riendo riendo riendo
                        La versión no es buena.
                      70. 0
                        23 noviembre 2018 09: 58
                        pero a diferencia de los cazas, los motores de largo alcance en la mayor parte del vuelo son conducidos No en los modos máximos...en aviones de combate, el avión a menudo devolvió su combate de motor vertical y sobrecalentado.

                        Y aquí está DB-3F despegó ya con un motor sobrecalentado[i] [/ i]:
                        "Se recibió una orden del comandante de la Flota del Báltico Bandera Roja para bombardear un puesto de observación enemigo en el área de Pärnu. El coronel E. N. Preobrazhensky decidió liderar personalmente tres bombarderos en una misión. Cada avión llevaba tres bombas FAB-500 bajo el fuselaje. La salida estaba programada para las 13.00:XNUMX. Mientras esperaban y rodaban hasta el inicio, los motores se sobrecalentaron debido al clima cálido. Tan pronto como el avión despegó del suelo, el empuje del motor correcto ha caído bruscamente... EE Preobrazhensky no tuvo más remedio que colocar el coche "delante de él" en una superficie rocosa ". (Https://aviator.guru/blog/43834015371/OPERATSIYA-BERLIN-Sovetskie-bombardirovki-Berlina-v-avguste- se)
                        ¿Caso excepcional? ¿Dar de baja el avión o cambiar el motor? Dónde conseguirlo? Después de todo, "hicieron tantas como necesitaran" guiño
                      71. 0
                        23 noviembre 2018 22: 40
                        Leemos atentamente el artículo al que se está vinculando y ...
                        "De aquí a Berlín, la distancia era de sólo 900 km en línea recta, lo que permitía, aunque en el límite de posibilidades, utilizar bombarderos de largo alcance. DB-3... Los cálculos mostraron que el suministro de combustible debería ser suficiente, pero con la condición de que la carga de bombas de la aeronave no supere los 750 kg ".
                        Por falta de atención, el autor del artículo incluso publicó fotos de la aeronave en la que volaron estos pilotos.
                        No voy a ser comparado contigo e inmediatamente diré que dices que no entiendes el problema y que no puedes distinguir DB-3 de DB-3F y qué motores se pusieron en uno y otro. Solo te mostraré falta de atención guiño
                        Por cierto, I-26 (Yak-1) y Yak-7 también sufrieron sobrecalentamiento y? en resumen este ejemplo no tiene éxito
                      72. 0
                        25 noviembre 2018 15: 09
                        Se da un ejemplo. guiño independientemente del tipo de aeronave, al hecho de que los bombarderos (todos) tienen modos de operación del motor (de cualquier tipo) fueron operados en servicio pesado. ¡Pero es bueno que estés tan atento!
                      73. 0
                        23 noviembre 2018 10: 07
                        En la aviación de largo alcance, los motores cambiaron por matrimonio o al dejar el reloj ajustado.

                        Casos de matrimonio, y no se pronostica que se produzca más del 33% (¿se produjo 2180 en los planos \ 2800 producidos)? En 100, las horas de operación previstas y la duración por hora de 5 del vuelo de salida de 20 antes del reemplazo por recurso. Después de las salidas de 20, con la pérdida de la mitad de la aeronave, la mitad de la mitad restante estará sin motores. Tú y yo aún no hemos considerado el daño de combate a los motores. Sí, es bueno que no haya planeado la producción de motores y aviones antes de la guerra. De lo contrario, te habrían disparado por interrumpir la provisión de hostilidades. riendo
                      74. 0
                        23 noviembre 2018 14: 37
                        Bueno, los fabricantes de M-88 no fueron fusilados.
                        y todos los demás que no proporcionaron la producción en la cantidad correcta? Aunque Shakhurin recordó algo después de la guerra
                      75. 0
                        23 noviembre 2018 15: 22
                        Los directores de la planta 29 fueron encarcelados y luego dos más fueron reemplazados, mientras que algo mejoró durante la evacuación. Lea el "Aircraft Motors Handbook" M, 1943. Hay un cartel "Fallos mayores durante el funcionamiento" para M-87 y M-88. Bueno, ¡una lista de fallas muy interesante!
                      76. 0
                        23 noviembre 2018 23: 27
                        tales listas se pueden desenterrar para cualquier motor de esa época; la pregunta es, además del cambio de directores, ¿qué se hizo?
                        A continuación, se muestra un ejemplo de "atención" en sus enlaces:
                        "..... CHERNYSHEV y KONONENKO explican el incumplimiento del plan por el número insuficiente de máquinas y la falta de trabajadores.
                        Cuán insolventes son estas declaraciones, se puede ver en el hecho de que la fábrica aún continúa fabricando piezas en pequeños lotes, que no están en el transportador.
                        Como resultado de esto, a menudo es necesario reconstruir máquinas de una parte a otra. Para ocultar los resultados de la planificación fea, estos tiempos de inactividad no se registran en absoluto.
                        Para la primera mitad del s. En la fábrica hubo 162 accidentes de máquinas de corte de metales. Durante el mismo tiempo, solo el equipo de máquina herramienta simple considerado es de 108 mil horas de máquina.
                        Debido a la actitud irresponsable hacia las necesidades de los trabajadores y la falta de trabajo masivo del partido, 2.410 personas dejaron la planta durante seis meses. trabajadores, de ellos de talleres mecánicos - 2.262 personas.
                        La fábrica carece de 3 mil personas. Sin embargo, es imposible llevarlos a la fábrica por falta de vivienda.
                        Todos estos ultrajes pasan por el director de la planta - el camarada CHERNYSHEV y el organizador del partido del Comité Central del PCUS (b) el camarada SEMIN "
                        es decir, no solo hay problemas técnicos, sino puramente organizativos, que, con la debida atención de la gerencia, se resuelven fácilmente.
                      77. 0
                        23 noviembre 2018 10: 20
                        en la aviación de largo alcance, en la mayor parte del vuelo, se conducen no en los modos máximos, sino en el óptimo

                        “Por lo general, el primer vuelo golpeó desde una altitud de 5500 m, mientras que la altura de caída de la bomba para otros enlaces aumentó, alcanzando los 7000 m. En la zona de defensa aérea, los pilotos, maniobrando activamente, perdieron incluso su formación líder, como resultado de lo cual los aviones a menudo tenían que regresar uno por uno. realizado con una ligera disminución a velocidad máxima."
                        (https://aviator.guru/blog/43834015371/OPERATSIYA-SUBLENIN-Sovetskie-bombardirovki-Berlina-v-avguste-se)
                        No mucho vuelo, por supuesto. Pero el RLE La-5, por ejemplo, también limitó los rápidos y furiosos minutos 5 th-10 th. Combate aéreo, cuando se usa el postquemador, no todo el vuelo, y no todas las salidas. Y los bombarderos huyen del objetivo en cada partida. Y la altura con una carga de bomba remaba en cada uno. guiño
                      78. 0
                        23 noviembre 2018 22: 43
                        Te diré algo inteligente: volar a la máxima velocidad con una disminución No es necesario llevar el motor a la máxima potencia. Máximos modos de motor comúnmente utilizados en el despegue
                      79. 0
                        23 noviembre 2018 10: 28
                        En la aviación de largo alcance, los motores cambiaron por matrimonio o al dejar el reloj ajustado.

                        "Para complicar el trabajo de los sistemas de defensa aérea alemanes, la dirección de aproximación al objetivo se cambió en cada vuelo. En total, se desarrollaron tres opciones de ruta: la ruta más corta, con una distancia al objetivo de 840 km, así como con una aproximación al objetivo desde el oeste (910 km) y el noreste (860 En la práctica, la ruta establecida no siempre se cumplió, la razón principal fue, por regla general, las condiciones climáticas y desgaste del motor"(https://aviator.guru/blog/43834015371/OPERATSIYA-BERLINo-Sovetskie-bombardirovki-Berlina-v-avguste-se)
                        Agosto de 1941, solo una docena de salidas. Y los motores deben cambiarse. Pero "hicieron tantas como necesitaran". ¡Vuelen, muchachos, con los gastados, porque KERMET así lo decidió! guiño
                      80. 0
                        23 noviembre 2018 14: 46
                        "¡Exhala castor!" © sonreír KERMET aún no ha nacido, y si hubiera decidido eso, entonces las salidas de aire serían una prioridad para mí. lengua
                      81. 0
                        23 noviembre 2018 15: 06
                        Bueno, sí, solo tienes que hacer el payaso. ¿Ahora "fuera de lo común" es obvio? riendo
                      82. 0
                        23 noviembre 2018 22: 30
                        Solo tuve que bajar a tu nivel, comenzaste a hacer payasos
                      83. 0
                        23 noviembre 2018 22: 50
                        Te olvidas de que estos eran vuelos en el rango máximo con el máximo para este rango carga de bomba Se sorprenderá, pero el Pe-2 con los motores M-105 tomó la carga máxima de la bomba solo con motores nuevos: lea los recuerdos de Drabkin
                      84. 0
                        23 noviembre 2018 23: 02
                        En el ejemplo sobre incursiones en Berlín, debe dar la cuarta incursión en DB-4F como ejemplo
                        Pero no puede sudar: admito con calma que los motores M-88 no eran azucarados y con un gran porcentaje de defectos y defectos. Toda la pregunta es ¿qué se hizo para eliminar este problema?
                        Del mismo artículo:
                        "El comandante de la Fuerza Aérea de la Armada, S. F. Zhavoronkov, que hasta entonces había estado supervisando inseparablemente los vuelos en el lugar, y el comandante de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo P. F. Zhigarev, fueron convocados al Cuartel General.
                        La mayor parte fue para P.F.Zhigarev, quien envió aviones con motores bastante gastados para reabastecer la aviación de KBF. "
                        Es decir, ¿Stalin no sabía sobre la situación con los motores M-88 o no hizo nada (no era una prioridad, porque la guerra era más importante que los problemas de la aviación de largo alcance) y simplemente nombró al comandante como un extremo?
                      85. 0
                        25 noviembre 2018 15: 14
                        Toda la pregunta
                        que M-88 escaseaba incluso para los bombarderos de la serie, y el problema de escasez no se resolvió. Pero usted, probablemente, ya ha perdido el hilo de la discusión, o deliberadamente lo ha dejado de lado. riendo
                      86. 0
                        26 noviembre 2018 19: 03
                        tal vez (el problema) simplemente no lo resolvió tanto?
                      87. 0
                        26 noviembre 2018 19: 11
                        Ya he mencionado que la planta en Ufa, que se suponía que produciría M-88, fue reorientada a M-105, después de la evacuación durante la guerra, la fábrica de Zaporizhzhya produjo no solo M-88, sino también M-82 (además, el 82 él )
                      88. 0
                        27 noviembre 2018 11: 44
                        y 82 th más porque necesita más
                        Y M-105 también resultó ser más necesario que M-88. Porque:
                        a) estaba por delante en el desarrollo de la industria y el ajuste,
                        b) estaba por delante en la reducción de precios,
                        c) "se acostumbró" a un mayor número de aviones (Lavochkin, Ermolaev, Petlyakov, Yakovlev)
                        d) no sufrió el problema de baja recolección, a diferencia de M-88 y tuvo un impulso más confiable
                        e) más rápido que M-88 actualizado a través de lo rápido y lo furioso (como lo ha demostrado la práctica)
                        Este es el destino de M-88, que depende tanto de sus raíces, de sus diseñadores como de la elección de los diseñadores de aviones. hi
                      89. 0
                        28 noviembre 2018 21: 17
                        Bueno, hiciste la pregunta, ¿de dónde sacaremos los motores? Le respondieron: si fuera necesario, aumentarían su producción y solo el hecho de que la planta produce durante la guerra, además de unos 10 mil M-88 y también unos 17 mil. M-82 y dice que las reservas en esta planta eran
                      90. 0
                        30 noviembre 2018 08: 44
                        Si en algún lugar para agregar algo, entonces en algún lugar es necesario quitar algo.
                        Respondiste: si fuera necesario, aumentaría su liberación
                        En otra planta, a expensas de M-105, ¿es así? ¿Qué implica esto? Cese de producción de la M-105 más barata, todos sus equipos en esta planta para desguace, lanzamos la M-88, fabricamos equipos para ella (seis meses), masterizamos la producción durante seis meses y eliminamos jambas. En la etapa de desarrollo (año), tenemos el precio de M-88 más que en la planta principal y mucho más alto que el precio de M-105. Con una reducción inevitable en el número total de motores producidos, el resultado es menos motores a un precio más caro. Estas son las balanzas que pesó la ONG en 1940. Varias comisarías de otras personas, además del NKAP, ponen sus pesos en estas escalas. No es un hecho que ahora podamos ver todos los "pesos" y evaluarlos correctamente. Por tanto, no es necesario reducirlo todo al "malvado comisario adjunto" y al "diseñador incomprendido".
                      91. 0
                        30 noviembre 2018 14: 25
                        Cita: Dooplet11
                        Si en algún lugar para agregar algo, entonces en algún lugar es necesario quitar algo.

                        Ya están tratando de decirle esto durante varias páginas, lo que significa un sesgo en los motores de refrigeración por agua.
                        En el 41, ¿no le hizo daño a nadie volver a perfilar una de las plantas de construcción de motores más grandes del país para producir motores refrigerados por líquido? Solamente uno Secretario del Comité Regional de Perm del PCUS (b) N.I. Gusarov, pero no miró las opiniones de los demás, logró decidir el destino del M-82, ¿entiendes que si su reunión con Stalin no tuvo lugar, ahora hablaríamos sobre el M-82 aproximadamente como sobre el M-71?
                      92. 0
                        30 noviembre 2018 15: 17
                        Confundes magra con insípido. Soluciones de ahorro de tiempo de los tiempos de guerra en el proceso de evacuación y resolución de tiempos de calor y tiempos planeados.
                        Y el sesgo fue. No discuto Pero: a) no el cardenal, b) debido en muchos aspectos a los diseñadores de los conductos de aire, que ya estoy tratando de transmitirles varias páginas. riendo
                      93. 0
                        30 noviembre 2018 20: 44
                        Las decisiones están en gran medida relacionadas con la evaluación sesgada. Inclinación debida en muchos aspectos al problema, como una no prioridad
                      94. 0
                        3 diciembre 2018 08: 08
                        Esta es su evaluación parcial de los resultados históricos que fueron producto de la simbiosis de una situación objetiva y su percepción objetiva-subjetiva por parte de las personas que deciden sobre la prioridad de los problemas. hi
                      95. 0
                        3 diciembre 2018 12: 25
                        Todo el interés está bajo cuya influencia se determinó la prioridad
                      96. 0
                        3 diciembre 2018 12: 54
                        Usted ha definido inequívocamente, ¿bajo quién? Envidio tu conciencia. ¡De ninguna otra manera, tienes transcripciones de todas las conversaciones de T. Stalin en tus manos, y los comentarios sobre ellas del propio T. Stalin!
                      97. 0
                        3 diciembre 2018 20: 36
                        Cita: Dooplet11
                        ¿Has determinado claramente bajo quién?

                        Si se trata de una pregunta, nadie lo determinará definitivamente: no quedan transcripciones, pero al leer algunas memorias, las personas tienen preguntas lógicas en una cobertura un poco extraña de ese período
                      98. 0
                        27 noviembre 2018 11: 36
                        Pues si. Los principales diseñadores y directores de la planta del aburrimiento cambiaron. Y con la serie eliminada del aburrimiento, para que después de seis meses vuelva a correr. Estoy de acuerdo
                      99. 0
                        25 noviembre 2018 15: 11
                        Correctamente. Esto prueba que su mensaje "en la aviación de largo alcance, durante la mayor parte del vuelo, no se conducen en los modos máximos, sino en los modos óptimos" es incorrecto.
                      100. 0
                        26 noviembre 2018 19: 02
                        Uh ... ¿puedes aclarar lo que prueba?
                      101. 0
                        27 noviembre 2018 12: 00
                        Uh ... ¿puedes aclarar lo que prueba?
                        Con un% de las veces que el motor trabaja en un recurso en los modos límite, es aproximadamente comparable para diferentes tipos de aviones de combate. De 10 a 20% de recursos según la intensidad de la base de datos. Esta vez fue registrada por los servicios técnicos en forma de aeronave para dar cuenta del saldo del recurso. Y el recurso del motor en relación con el recurso del avión y las posibles pérdidas de combate se tuvieron en cuenta al planificar su producción. Si observa las estadísticas de producción de motores de aeronaves para ese momento, verá que no solo en la URSS, sino también en los EE. UU. Y en Alemania e Inglaterra, se produjeron motores para aviones de combate en cada período actual en una proporción de al menos 2: 1. Esto se observa para M-82 (desde el lanzamiento de la serie), y para M-105, y para AM-35, y para AM-38. Un M-88 por alguna razón en 39-40-41 fue lanzado en la proporción 1,2: 1. Aparentemente, ya al comienzo de 40, sabían que Su-41 sería eliminado de la serie en 2, IL-4 antes de 43 también, y Polikarpov trabajaría en todo 40. Por supuesto. Realmente no lo quería.
                      102. 0
                        28 noviembre 2018 21: 04
                        Escribí un comentario arriba sobre la proporción de motores y aviones. Aparentemente, no siempre se planeó producir en la proporción "correcta"
                      103. 0
                        30 noviembre 2018 08: 30

                        Sobre la relación de motores y aviones escribió un comentario arriba. Aparentemente, no siempre se planeó producir en la proporción "correcta"
                        Debe haber muy buenas razones para esto ... Pero en el caso del M-88, estaba planeado como para todos (y estos planos son conocidos y acordes con los planes de los M-35 y M-105, por ejemplo), pero el motor en sí "no funcionó". Y ya desde el incumplimiento real del plan para los motores, fue necesario recortar los planes para el avión. Primero, los que aún no están en la serie (I-180), y luego de serie (Su-2 e Il-4).
                      104. 0
                        30 noviembre 2018 14: 27
                        La tabla muestra solo planes para 1940, de modo que su declaración no funciona en la planificación del NKAP
                        Cita: Dooplet11
                        En la URSS, pero también en los EE. UU. y en Alemania e Inglaterra, los motores para aviones de combate en cada período actual se produjeron en una proporción de al menos 2: 1
                      105. 0
                        30 noviembre 2018 15: 18
                        Busque más tablas. Además, el número "2" no es absoluto. +/-.
                      106. 0
                        30 noviembre 2018 14: 30
                        Cita: Dooplet11
                        Debe haber muy buenas razones para esto.

                        Lo más probable es que las razones sean que fue necesario producir una gran cantidad de aviones, al límite de las capacidades de la industria, por lo que con la cantidad de motores resultó, por así decirlo, "no demasiado gordo".
                      107. 0
                        30 noviembre 2018 15: 20
                        Lo más probable es que las razones sean que fue necesario producir una gran cantidad de aviones, al límite de las capacidades de la industria, por lo que con la cantidad de motores resultó, por así decirlo, "no demasiado gordo".
                        Absolutamente correcto. Y el M-88 "no está tan a la altura" que resultó más fácil abandonar los planes de aviones con este motor que lanzar su producción.
                      108. 0
                        30 noviembre 2018 20: 28
                        Es lógico que estés aquí, estaban "perdidos", pero más simple no significa que sea mejor.
                      109. 0
                        3 diciembre 2018 07: 56
                        "Más fácil", lo puse. Sería más correcto, desde el punto de vista de quienes tomaron la decisión, escribir "mejor".
                      110. 0
                        3 diciembre 2018 12: 27
                        El tema es discutible, porque el fracaso de la aviación al comienzo de la guerra fue un debate sobre por qué y cómo no desaparece hasta ahora
                      111. 0
                        3 diciembre 2018 12: 57
                        Pero usted, por mi parte, como veré, ha decidido este tema controvertido irrevocablemente y finalmente. Te envidio ¡Y, probablemente, todos los historiadores están celosos!
                      112. 0
                        3 diciembre 2018 20: 41
                        ¿Por qué piensas eso? entonces tienes que envidiar: resuelves fácilmente las preguntas de los demás y respondes al mismo tiempo lo que no dijeron
                      113. 0
                        9 diciembre 2018 13: 45
                        Pero esto es lo que usted dice que los aviones fueron calificados y las decisiones se tomaron mal, lanzándose en una gran serie de M-105.
                      114. 0
                        9 diciembre 2018 22: 45
                        Esto no lo digo, pero el Comisario del Pueblo del NKAP A.I. Shakhurin, y el liderazgo de la Fuerza Aérea representada por Smushkevich Ya.I. y Agaltsova F.A. En el "Informe sobre el Estado de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo", enviado al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, se quejaron de que presuntamente no prestaron atención a los motores de refrigeración líquida a tiempo, siguiendo el ejemplo de la aviación de los países capitalistas avanzados (Alemania, Inglaterra) y centrados incorrectamente principalmente en el aire motor (hablando del final de los años 30)
                      115. 0
                        10 diciembre 2018 16: 18
                        No es así que no tenían razón después del hecho. guiño
                      116. 0
                        23 noviembre 2018 10: 40
                        En la aviación de largo alcance, los motores cambiaron por matrimonio o al dejar el reloj ajustado.

                        Agosto 41 th.
                        "El grupo aéreo consolidado comenzó a llegar a Aste el 10 de agosto. La colocación y camuflaje de la aeronave en el aeródromo de Aste se realizó de la misma manera que en el aeródromo de Kogul. Sin embargo, en lugar de lo prometido veinte DB-ZF solo se asignaron entre quince y ocho en el grupo Schelkunov y siete en el grupo Tikhonov. En general, solo doce bombarderos volaron a Ezel. dos aviones esperaban el reemplazo de motores, uno más durante el vuelo fue derribado sobre el Golfo de Finlandia. Ademas de los doce autos que llegaron, dos requirieron reparación. Actualmente disponible solo había diez equipos de combate. Y esto a pesar del hecho de que una carga mayor que DB-3 Preobrazhensky, DB-3f Schelkunova y Tikhonov No se pudo tener en cuenta el fuerte deterioro de los motores."(https://aviator.guru/blog/43834015371/OPERATSIYA-BERLINo-Sovetskie-bombardirovki-Berlina-v-avguste-se)

                        Stalin: "¿Y dónde tenemos taavarysh KERMET? Deberíamos tenerlo spraasyt, ¿por qué no podemos volar con toda la fuerza? ¡Que responda el Comité Central pered!" riendo "
                        KERMET: No hay escasez de motores, no hay defectos, el recurso no está desarrollado. "hicieron tantas como necesitaran".
                      117. 0
                        23 noviembre 2018 14: 50
                        Esta frase se refiere al hecho de que si el I-180 entrara en la serie, entonces la producción de motores se aceleraría (se asignarían más recursos, plantas, máquinas herramientas y especialistas) no hay luchador: sin costos, la aviación de largo alcance no es nuestra prioridad, como los estadounidenses p.ej
                      118. 0
                        23 noviembre 2018 14: 52
                        Comenta abajo: te explica lo mismo en otras palabras
                      119. 0
                        23 noviembre 2018 15: 16
                        Explica el punto de vista. Pero no corresponde al hecho de la proporción de la aeronave lanzada a los motores lanzados, no refuta la escasez real de motores para el IL-4 y Su-2. La escasez está en su lugar y confirma serios problemas con la posibilidad de expandir el lanzamiento de M-88. Y esto a pesar del hecho de que al comienzo del 41-i Su-2 (BB-1) nadie iba a ser retirado de la producción. Y los planes para IL-4 no se implementaron constantemente debido a la falta de motores.
                        Así que "" ¡Exhala el castor! "© Tu tesis sobre el M-88" hicieron tantas como necesitaran "quedó en duda. guiño
                      120. 0
                        23 noviembre 2018 23: 18
                        ¿Había algo que hacer para lanzar más M-88? muchas veces (y más en condiciones de guerra, no hay reservas) en detrimento de otro, bueno, por ejemplo, a costa del M-105. Pero la victoria no se forjó en la aviación de largo alcance, sino en mayor medida en la línea del frente cercana: allí la prioridad era incuestionable. Por lo tanto, dejemos que la IL-4 esté en una dieta de hambre, eso es lo que se quería decir con la frase "" hicieron tantos como necesitaban ".
                        Y en la aviación de primera línea, el Su-2 vivió su vida: los militares, ya que Sukhoi no quería zambullirse en él, se volvió poco interesante, el I-180 fue descontinuado y ... todo en el M-88 no tiene avión.
                        Por ejemplo, me encontré más sobre el M-88:
                        "Tan pronto como se detuvo temporalmente la producción del M-88, se canceló de inmediato su desarrollo en la planta de respaldo en Ufa.
                        se decidió que el M-88 se produciría en la planta de motores de aviones en Ufa, pero el 22 de agosto del mismo año se cambió esta decisión a favor del M-105 "
                        si esto es cierto, aquí hay un ejemplo para usted, no hay avión, ni motor, y puede decir todo lo que quiera que nadie dejaba salir motores refrigerados por aire, solo el jefe del NKAP, Shakhurin, recuerda lo contrario:
                        "Fue, por supuesto, el error del Comisariado del Pueblo. Al emitir asignaciones para el diseño de aviones antes de la guerra, se dejaron llevar demasiado por los motores refrigerados por agua, ya que dicho motor daba menos resistencia. Aparentemente, el avión alemán Messerschmitt con un motor similar se paró frente a muchos. Y resultó que casi todos los cazas que entraron a prueba en 1940 (más de 10 tipos), e incluso algunos bombarderos tenían motores refrigerados por agua. aunque era difícil convencer a los diseñadores en ese momento... Después de todo, todos esperaban que fuera su avión el que se lanzara a la producción en masa. La aparición del avión La-5, que estaba propulsado por un motor refrigerado por aire, cambió drásticamente la situación ".
                        Solo trataron de convencer a Polikarpov ... por eso terco
                      121. 0
                        23 noviembre 2018 15: 28
                        Esta frase se relaciona con el hecho de que si la serie X-NUMX entró en la serie, entonces la producción del motor se vio obligada
                        ¿Con la pérdida de calidad (¡Dmitry Vladimirovich te lo confirmará!)? Pero que pasa "En los aviones de combate, el avión a menudo regresaba del combate con un alboroto y un motor sobrecalentado (recuerde los Alison que mencionó: no nos ocupamos de la fecha límite, los pilotos simplemente arrancaron los sellos de respaldo en los sectores de gas) de esto y los frecuentes cambios de motor. En la aviación de largo alcance, los motores cambiaron por matrimonio o al dejar el reloj ajustado."¿Cuántos M-88 necesitarán remacharse? Y su costo es un 16% más alto que el de los M-105. No Hitler, así que la economía se estrangulará ... ¡No, es bueno que no estuvieras conduciendo a la ONG en ese entonces!"
                      122. 0
                        23 noviembre 2018 23: 32
                        Ya hemos explicado el costo para la mina, ni siquiera tiene que ser un especialista en aviación para comprender que cuanto mayor sea el número de productos fabricados, menor será su precio.
                      123. 0
                        25 noviembre 2018 15: 16
                        que cuanto mayor sea el número de productos manufacturados, menor será su precio.
                        Hasta el infinito? Pues bien ...
                      124. 0
                        26 noviembre 2018 18: 40
                        ¿Qué tiene que ver el infinito con él? todo alrededor del 10-20% gira allí
                      125. 0
                        27 noviembre 2018 12: 08
                        Nada que ver con eso. Solo M-105 al menos un año antes que M-88 en términos de reducción de precios. de hecho Fue más barato. ¿Estudiaste economía? ¿Sabes cómo contar el costo del dinero?
                      126. 0
                        27 noviembre 2018 12: 06
                        la aviación de largo alcance no es una prioridad para nosotros, como en los estadounidenses, por ejemplo

                        Entonces fue necesario hacer menos Il-4 y Su-2. De todos modos, tan pronto como arranque el DB, se quedarán sin motores. ¿Los expertos militares no sabían contar? ¿Por qué transferir recursos a aviones "extra"? ¿Dónde está la lógica?
                        Bueno, el Su-2 no pertenecía a la aviación de largo alcance. Y él estaba en la prioridad booleana de Stalin, a juzgar por los planes (por el momento, mientras que en 41-42 su IL-2 no presionó, pero esta es una historia separada). Y estos planes debido a M-88 se frustran constantemente.
                      127. 0
                        28 noviembre 2018 21: 20
                        Como creían los expertos militares, se ve claramente en la tabla "Plan de producción del NKAP para aviones y motores de aviones para 1940".
                        (ver comentario más abajo)
                      128. 0
                        23 noviembre 2018 23: 04
                        de todos los aviones enumerados aquí, 2 DB3-F con deterioro de los motores, aunque podían continuar tranquilamente llevando a cabo sus misiones de combate (no al alcance máximo ni a la carga máxima), la mayoría de la aviación de primera línea hizo tales salidas
                      129. 0
                        27 noviembre 2018 12: 11
                        ¿Y qué es este Stalin en este caso, órdenes en 42-m lanzadas con amenazas de baja carga en la carga de la bomba? LA FAMILIA, CERO COMPLETO ESTABA EN ESO, DE LO QUE ESTABLECE LA EFICIENCIA DE LA BATALLA.
                      130. 0
                        28 noviembre 2018 21: 22
                        Aparentemente, simplemente no informaron por qué razón los pilotos hicieron esto. ¿Las características reales no coincidieron con las tabulares?
                      131. 0
                        30 noviembre 2018 08: 50
                        ¿Las características reales no coincidieron con la tabla?
                        Como una de las razones. Pero también se puede atribuir al M-88 y al I-180, tan protegidos por usted. E incluso (¡oh, horror!) A los datos tabulares AND-185.
                        Y la razón puede ser motores gastados y la falta de nuevos para reemplazar. Después de todo, "cuántos aviones, tantos motores", "según Cermet".
                      132. 0
                        30 noviembre 2018 14: 33
                        ¿Qué te asustó tanto en los datos tabulares de la I-185? ¿Lo dejaste entrar en la serie? no, así que no hay nada más de qué hablar.
                        Cita: Dooplet11
                        "cuántos aviones, tantos motores" "según Cermet".
                        No según Kermeta, ¿ya te has dedicado a la planificación del NKAP? ¿Resulta que Kermet solo expresó los planes de NCAP?
                      133. 0
                        30 noviembre 2018 15: 24
                        No según Kermeta, ¿ya te has dedicado a la planificación del NKAP? ¿Resulta que Kermet solo expresó los planes de NCAP?
                        Sí, pero solo en 42 la guerra y la evacuación de fábricas de motores y aviones interfirieron en la producción de motores. Eso voló en cualquier agujero remendado en la basura.
                      134. 0
                        28 noviembre 2018 21: 30
                        Cap, los expertos de NKAP no están de acuerdo con usted (vea los comentarios a continuación)
                      135. 0
                        28 noviembre 2018 20: 41
                        En el sitio web www.rkka.ru encontré un curioso letrero llamado "Plan de producción del Comisariado del Pueblo de la Industria de la Aviación para aviones y motores de aviones para 1940". Como ya me avergonzaste de haber "dejado de hambre" la aviación de largo alcance, me preguntaba cómo los profesionales de NKAP de esa época planearon proporcionar la aeronave, se armaron con una calculadora y recibieron que se necesitaban 88 motores para aeronaves con M-3700, planeado producen 3850, ya que solo vemos 150 motores en stock ...
                        Se volvió interesante, pero ¿cómo querías alimentar a la aviación M-105-mi? Para los aviones era necesario 4660 piezas, y se planeó lanzar 4800 solo 140 en stock ...
                        Resulta que la frase "se hicieron tanto como era necesario", ¿necesita cambiar un poco a "se hicieron tanto como se planearon"?
                      136. 0
                        30 noviembre 2018 09: 15
                        Has encontrado una señal, pero evalúala en el contexto general ... Buscamos.
                        En 1940, tanto el avión bajo el M-88 como el M-105 se encontraban en etapa de desarrollo, y estos propios motores, y el M-105, por delante de razones objetivas, de mejores prestaciones y menor coste. Mire cuántos de estos motores y aviones están previstos para 1941, teniendo en cuenta el lanzamiento de nuevas plantas, las plantas ya están previstas en 1940. Cuando alcanzan la capacidad prevista, la proporción de estas nomenclaturas de motores y aviones vuelve a la normalidad. ¿A la que? Estamos mirando la tabla anterior con planes para 1940, teniendo en cuenta los motores y aviones en serie ya dominados. Planificado: un total de 7930 aviones de combate, motores para aviones de combate ... ¡tatam! ... 21300 piezas. k = 2,68. Ahora prestemos atención a "adyn veshsch". También existe tal cosa en términos de kits de reparación. Compare su costo total con el costo total de artículos completos. Estos son planes. Y el hecho dio cumplimiento a los planes del M-105 y el incumplimiento crónico del M-88. Por una serie de razones comunes y debido a las dificultades para ajustar el M-88.
                      137. 0
                        30 noviembre 2018 14: 45
                        A principios de 1940, el M-105 estaba en la misma posición que el M-88 (solo pasó 1940 horas de pruebas en la primavera de 100) y los planes generalmente se elaboran a principios de año o el día anterior, entonces, ¿qué más se puede discutir?
                        Cita: Dooplet11
                        Planeado: total de aviones militares 7930 piezas, motores para aviones de combate ... tatam! ... 21300pcs. k = 2,68

                        Sin "tatam", simplemente olvidaste que algunos aviones de combate requieren más de un motor. hi
                      138. 0
                        30 noviembre 2018 15: 13
                        ¡Absolutamente colega!
                        algunos aviones de combate requieren más de un motor
                        No lo he olvidado. tantos como los planificadores bimotores 4130, motores 11910 totales para la configuración de la aeronave. Tatam! el resto de los motores 10000 para reemplazar. k = 2 sin dejar rastro. hi
                      139. 0
                        30 noviembre 2018 20: 25
                        Para siempre que quieras dejar de lado, descubramos:
                        En la tabla a continuación, para los planes de producción de motores de aeronaves, hay por ejemplo (tomo motores con una potencia de más de 1000 unidades, para no jugar con pequeños detalles) M-63 y M-62, en el 39 había planes para reemplazar ya en funcionamiento I-16 reemplazando el M-25 con estos motores, vamos más allá: M-87 - como podemos ver en los planes para el lanzamiento de aviones para este motor, ya no está allí, pero hay DB-3 operados (por ejemplo), M-103 - lo mismo para SB ya voladores (no están en planes de producción).
                        Y solo acepté grandes asignaciones. Entonces "Tatam" no vuelve a salir
                      140. 0
                        3 diciembre 2018 07: 54
                        Mucho incluso sale "tatam". Para entender esto, recomiendo tomar las estadísticas de los planes y el lanzamiento real de varios años. K = 2 (aproximadamente). ¿Para qué? Miramos:
                        1 Tiempo de paz: para fabricación reciente + reemplazo de agotado o dañado + para modernización (2 y 3 para aviones lanzados anteriormente) + reserva de movilización durante la guerra.
                        2. Tiempo de guerra: Los recién producidos toman los suyos, el número de "dañados" aumenta varias veces, los "de recursos" tienen un recurso menor debido a una operación más intensiva, pero también un número menor de aviones agotados (debido a la pérdida de aviones), los "modernizadores" disminuyen a cero (debido a las mismas pérdidas de aviones), "movilización" es igual a 0 más o menos (la guerra lo devora todo).
                      141. 0
                        3 diciembre 2018 12: 22
                        "Tatam" descansa frente a las posibilidades reales de la industria, la relación de 1: 2 es un ideal que se rompió debido a las fuertes tasas de crecimiento de la producción de aviones, detrás de las cuales la producción de motores (como la más intensiva en conocimiento y alta tecnología) no siguió el ritmo, razón por la cual el aumento en la producción de motores refrigerados por agua parcialmente se solucionó con la ayuda de la "infracción" de los aviadores.
                        por ejemplo:
                        "El 27 de agosto de 1940, se emitió la Resolución del KO bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS" Sobre la producción de motores de avión M-105 en la Planta de Motores de Ufa ", firmada por el presidente del KO K Voroshilov y el secretario del KO M. Pugaev, y por lo tanto a pedido de A.I. A Shakhurin, NKAP se le permitió organizar en la Planta de Motores de Ufa la producción de motores M-105 en lugar de M-88, prescrito por el decreto KO bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 286 del 29 de junio de 1940 "
                        aquellos. una vez temporalmente suspendió la producción de M-88, por lo que inmediatamente le daría a la planta bajo el M-105 ...
                        Esto también se ve afectado por el hecho de que en 1940 el liderazgo soviético fue engañado: el subdirector del Instituto de Investigación GUAS KA Petrov (diputado de Yakovlev para la comisión de aviación en Alemania), según Yakovlev: "una persona avanzada y enérgica con vasta experiencia en el trabajo práctico en la aviación y un serio conocimiento de ingeniería "sobreestimaron las capacidades de la industria aeronáutica alemana aproximadamente 3 veces), por lo tanto, comenzó la emergencia.
                      142. 0
                        3 diciembre 2018 12: 47
                        Tienes toda la razón. Las oportunidades de la industria son un factor limitante.
                        por ejemplo: ...

                        Buen ejemplo ¿Producir en Ufa M-88, cuya producción no está establecida y suspendida en ese momento, incluso en la planta principal en Zaporizhia, o lanzar M-105, que estaba mejor desarrollado en este momento? ¿Cuándo es necesario aumentar dramáticamente la producción de aviones y proporcionarles la cantidad necesaria de motores? ¡Permítanos, por su consejo, esperar medio año para M-88! riendo
                        ut también afecta el hecho de que en 1940, el liderazgo soviético fue engañado

                        Si no me equivoco, un miembro de la misma comisión, el camarada Polikarpov, persuadió a los suboficiales después de un viaje a Alemania de que se estaban centrando en motores de refrigeración por agua en aviones de combate (citaron el tema aquí). Ayayayay, T. Polikarpov! Engañar y crear un sesgo! no
                      143. +1
                        3 diciembre 2018 20: 32
                        Estaban planeando establecer la producción de M-88, lo más probable es que fuera planeado como una planta de estudio (aparentemente en el NKAP pensaron que no habría suficiente Zaporizhzhya y en el futuro podría haber disputas, ¿a dónde vamos a llevar los motores I-180? Y aparentemente, en caso de evacuación, Zaporizhsky la planta no debe descargarse en un campo limpio, sino que debe desplegarse en reservas preparadas). Por supuesto, si piensas en un día, es mejor lanzar el M-105, y no resolver los problemas que han surgido con un respiradero, pero ¿qué demonios tiene esto para mantener la comisaría de todo un pueblo? Tampoco tendríamos que esperar medio año si se hubiera prestado más atención a los problemas de la planta de Zaporizhzhya y su oficina de diseño.
                        Polikarpov no convenció a nadie, dijo lo que vio:
                        "Usan exclusivamente motores refrigerados por líquido en sus aviones de combate. Intentamos hablar con sus mejores diseñadores sobre esto. Hablamos con el diseñador de la empresa Focke-Wulf Tank, con Lusser, el diseñador Heinkel, con representantes del Ministerio de Aviación, y todos como uno solo dicen: que se ven obligados a utilizar motores refrigerados por líquido hoy en día porque no tienen motores refrigerados por aire lo suficientemente potentes para garantizar las mismas velocidades ...
                        Nuestros cuidadores vieron potentes motores de 14-18 cilindros en los que están trabajando actualmente..
                        A nuestra pregunta, ¿es posible proporcionar las mismas velocidades en un motor enfriado por aire que se pueden lograr en un motor enfriado por líquido, respondieron que después del trabajo apropiado, es posible obtener, aparentemente, las velocidades correspondientes ... "
                        Según su lógica, los alemanes también tuvieron que anotar en las salidas de aire: se ve que Bf-109 en lugar de Fw-190 podría remachar
                      144. 0
                        9 diciembre 2018 13: 43
                        y todos, como uno, dicen que están obligados a usar motores de refrigeración líquida ahora, porque no tienen motores de refrigeración por aire tan potentes que puedan garantizar las mismas velocidades ...

                        Parece que los alemanes también "pensaron algún día" o los problemas con las salidas de aire fueron objetivos. guiño
                      145. 0
                        9 diciembre 2018 22: 34
                        Más bien, los alemanes fueron objetivos:
                        Reichsmarschall G. Goering, que visitó la firma Focke-Wulf y se familiarizó con el caza FW 190, expresó a K. Tank el deseo de que estos aviones se "hornearan como bagels calientes" lo antes posible.

                        Solo la historia del FW-190 es un ejemplo de un desarrollo normal (sin una lucha encubierta) de dos líneas de combate
                      146. 0
                        10 diciembre 2018 16: 15
                        Solo la historia del FW-190 es un ejemplo de un desarrollo normal (sin una lucha encubierta) de dos líneas de combate

                        Aparentemente, simplemente no estás al tanto de la lucha "encubierta" entre Willie y Kurt. riendo
                        Pero ese no es el punto. Pregúntese: ¿por qué los alemanes tenían un luchador con un motor refrigerado por aire (FW-190) que apareció cinco años después que su principal competidor (Bf-109)?
                      147. 0
                        10 diciembre 2018 21: 43
                        ¿Cuéntanos qué pelea secreta administrativa hubo entre ellos? ¿Alguien fue privado de oficinas de diseño, fábricas? La idea del FW-190 nació con la llegada de prototipos de motores en forma de estrella con una capacidad de 1500 hp en Alemania (como en otros países) a fines de los años treinta del siglo pasado. y más alto. En esto, parece el mismo I-180, en el que la velocidad principal no es en detrimento de la supervivencia (fue dada por una ventilación de aire), solo el FW -190 entró en serie, pero el I-180 no
                      148. 0
                        11 diciembre 2018 09: 15
                        ¿Cuéntanos qué lucha administrativa del inframundo fue entre ellos?
                        Materiales en masa, usted encontrará.
                        a finales de los años treinta del siglo pasado en Alemania (como en otros países) prototipos de motores en forma de estrella con potencia 1500 hp y arriba.
                        - la pregunta no surge, ¿por qué en Alemania aparecieron los aires ICE en el 2-3 un año después, fluidos ICE de capacidad similar?
                        solo aquí FW-190 entró en la serie, y I-180 no es
                        - No es el destino ...
                      149. 0
                        30 noviembre 2018 13: 24
                        Por cierto, del mismo material que encontraste (http://www.rkka.ru/handbook/doc/ko-110140.htm)
                        RESOLUCIÓN No. 23SS
                        Comité de Defensa en SNK de la URSS
                        años Enero 11 1940
                        ...

                        6 Obligar al camarada NKO. Voroshilova K.E.. y camarada NKVMF. Kuznetsova N.G. representar al Comité de Defensa tu conclusión sobre los resultados de las pruebas estatales de cada nuevo avión, sobre la conveniencia de adoptarlo y una propuesta para un pedido para el año 1940, acordado con la NCAA, en 10 un período de un día desde la fecha de finalización de las pruebas.
                        ....
                        PRESIDENTE DEL COMITÉ DE DEFENSA
                        con SNK UNION SSR V. MOLOTOV

                        SECRETARIO DEL COMITE DE DEFENSA
                        con SNK UNION SSR I. SAFONOV

                        Aquí está quién formó la conclusión para Stalin a través del KO en SNK. Voroshilov, Kuznetsov, Safonov, Molotov.
                        Y todos ustedes: "¡Yakovlev, Yakovlev! ..." ¡Llevadlo más alto! Comisario del Pueblo de Defensa y Comisario del Pueblo de la Marina, y no un comisario adjunto.
                      150. 0
                        30 noviembre 2018 14: 58
                        Los dos últimos son los que solo firmaron la resolución; no llegaron a una conclusión. Los dos primeros, su decisión obliga, tampoco se forman.
                        Y aquí está para su análisis:
                        "En diciembre de 1941, Stalin convocó al comisario del pueblo A.I.Shakhurin, su adjunto P.V. Dementyev, y les pidió que respaldaran el decreto del gobierno sobre el lanzamiento de la serie Yak-7 no solo en Novosibirsk, sino también en la planta No. 21, donde Estaba la oficina de diseño de Lavochkin. Shakhurin se negó categóricamente a respaldar este decreto: digamos, que Yakovlev primero establezca una serie en la planta número 153, y luego usted puede darle la planta en Gorky. Stalin estuvo de acuerdo con sus argumentos ".
                        ¿Quién formó la opinión del gobierno a través del jefe del NKAP?
                      151. 0
                        30 noviembre 2018 15: 33
                        ¿Y quién es Shahurin? Comisario Un miembro de SNK. Como Voroshilov con Kuznetsov. Y miembro de ONG en SNK. Por lo tanto, puede agregarlo de manera segura a los tomadores de decisiones sobre el no lanzamiento de la serie I-180. Sí, probablemente, los Comisarios del Pueblo del Comisariado del Comercio del Pueblo, el Comisariado del Pueblo de Emergencia, el Comisariado del Pueblo de Armas de Armas, el Comisariado del Pueblo de la Agricultura, el Comisariado del Pueblo de la Conducta y el Comisariado del Pueblo de la Industria Pesada, los que formaron los fondos para el Comisariado del Pueblo. Narkomchermet no dio la cantidad correcta de tubo de croma, por lo que la pregunta para el NPO es: ¿qué es mejor: un bombardero y LaGG, o sin bombarderos, pero con Yaks?
                      152. 0
                        30 noviembre 2018 20: 39
                        ¿Y cuántos de estos nombres en el gobierno están versados ​​en aviación para tomar, por ejemplo, decisiones de lanzar el Yak-7 a cambio de LaGG-3 (esto es solo un ejemplo)?
                        Y aquí hay una cita que deja claro a partir de qué datos podrían formarse las opiniones del gobierno en el campo de la aviación:
                        "Desde principios del verano de 1939, Stalin empezó a llamarme para consultas sobre asuntos de aviación. Al principio estaba confundido frecuentes llamadas al Kremlin para una discusión confidencial de temas importantes, especialmente cuando Stalin preguntó directamente:
                        - ¿Qué dices sobre este tema, qué piensas?
                        A veces me dejó perplejo, descubriendo la opinión sobre este o aquel empleado.
                        Al ver mi situación, vergüenza y querer alentar, dijo:
                        - Di lo que piensas, y no te avergüences - te creemos, aunque eres joven. Eres un experto en tu campo, no estás conectado con los errores del pasado y, por lo tanto, puedes ser más objetivo que los viejos especialistas, en quienes creíamos mucho, y nos llevaron al pantano con la aviación.
                        Fue entonces cuando me dijo:
                        - No sabemos a quién creer ".
                      153. 0
                        3 diciembre 2018 08: 04
                        Para tomar una decisión sobre el lanzamiento de tal o cual avión, no es suficiente entender la aviación (especialmente a nivel "ya que la carga en el hocico es menor y la potencia del motor es igual, entonces el avión es más maniobrable, riendo ), también es necesario tener en cuenta las capacidades de la economía, el sistema de capacitación del personal, las fuentes disponibles de materias primas, la doctrina general del uso de todo tipo de tropas y el sistema de su interacción, las capacidades del enemigo.
                        El hecho de que Stalin escuchó opiniones diferentes es un hecho, el hecho de que algunas de ellas tomaran en cuenta lo es sin duda. El hecho de que planteara preguntas de manera provocativa (como en el diálogo anterior) es el arte de hacer que el interlocutor hable. Pero las decisiones se tomaron sobre una serie de fuentes. Y la "discusión confidencial" no fue solo con Yakovlev.
                      154. 0
                        3 diciembre 2018 12: 34
                        La "discusión confidencial" a menudo se ponía por encima de lo profesional y no todos recibían "confianza"; ese es el problema.
                        Por ejemplo, la conocida discusión de la carta de Polikarpov de 4.02.43:
                        "en la oficina de Stalin hay: Molotov, Mikoyan, Shcherbakov y de los especialistas en aviación, de hecho, solo Yakovlev (Shakhurin se ocupó de los problemas generales, pero casi no profundizó en los problemas técnicos). No hay representantes del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, que dieron al luchador una evaluación brillante y recomendó aceptarlo en servicio, no hay Polikarpov capaz de responder cualquier pregunta sobre la aeronave, los fabricantes de motores, los representantes de la planta No. 81, donde comenzaron los preparativos para la producción en serie ... Todos "están representados por Yakovlev
                      155. 0
                        3 diciembre 2018 13: 01
                        la discusión confidencial "a menudo se ponía por encima de lo profesional, y no todos recibían" confianza ": ese es el problema

                        ¿Ha decidido la transcripción de la discusión o la composición de los presentes y ausentes? El hecho de que Shakhurin casi no se metió en problemas técnicos fue muy exagerado, en mi humilde opinión. Eso se comprometió en general, - naturalmente, en una publicación es necesario. Lo que no penetró en particular es dudoso.
                      156. 0
                        3 diciembre 2018 21: 01
                        ¿Crees que es profesional: lanzar un avión con las mejores características de rendimiento en ese momento solo por una razón formal por la que no se realizaron pruebas de alcance?
                      157. 0
                        9 diciembre 2018 13: 49
                        Creo que el GKO no hizo "bola de comida" al avión, sino profesionalmente tuvo en cuenta muchas otras circunstancias y factores, además del "mejor en ese momento TTX "(Yo escribiría" LTH ", porque TTX es un concepto más amplio, y dado que el I-185 no participó en las hostilidades, no vale la pena hablar de características de rendimiento).
                      158. 0
                        9 diciembre 2018 22: 48
                        Bueno, aclare qué circunstancias y factores podrían interferir con el lanzamiento de la serie militar de la aeronave con las mejores características de rendimiento en ese momento, a fin de obtener características de rendimiento objetivas basadas en los resultados de las pruebas militares de esta serie. (Lo mismo puede explicarse sobre la I-180 a fines de 1940)
                      159. 0
                        10 diciembre 2018 16: 22
                        Te he estado "iluminando" durante un mes (¡has elegido este término, si acaso!). Recursos, dinero, personal, tiempo, doctrina de aplicación.
                        Para tomar una decisión sobre el lanzamiento de una aeronave en particular, no es suficiente entender la aviación (especialmente a nivel de "dado que la carga en el hocico es menor y la potencia del motor es igual, entonces la aeronave es más maniobrable), también se deben tener en cuenta las posibilidades de la economía, los sistemas de entrenamiento, las fuentes disponibles de crudo los sistemas de armas adoptados, la doctrina general del uso de todas las ramas de las fuerzas armadas y el sistema de su interacción, las capacidades del enemigo
                      160. 0
                        10 diciembre 2018 21: 28
                        Todo es verdad y está muy bien dicho, pero según el propio Yakovlev, la razón para dejar a un lado la pregunta de la I-185 fue un rango sin control, eso es todo, no hay otras razones.
                        Acerca de I-180, lo anterior tampoco funciona, o más bien funciona al revés: los recursos ya gastados y el tiempo principal se pierden
                      161. 0
                        11 diciembre 2018 09: 08
                        Todas las demás razones no se dan.
                        - si no lo dio Yakovlev, esto no significa que no lo fueron.
                        Acerca de I-180, lo anterior tampoco funciona, o más bien funciona al revés: los recursos ya gastados y el tiempo principal se pierden
                        - Perdido, por supuesto. Ya gastado en i-xnumx. Pero, aparentemente, salvado costos futuros sobre el despliegue de la producción y la infraestructura de combate.
                      162. 0
                        11 diciembre 2018 13: 22
                        La producción ya se detuvo cuando se tocó no solo en el ejército, sino también en la primera y segunda serie I-180. La producción de motores se reanudó a finales de año: ¿qué impide completar la serie militar y enviarla a los regimientos? ¿Qué impide realizar pruebas comparativas entre los últimos aviones? (al menos con LaGG-1, que iban a ensamblar en esta planta?) que habría recibido objetivamente una evaluación.
                        Trajiste un horario maravilloso aquí

                        lo que muestra cuán malo era el I-180, pero tengo dudas sobre su veracidad.
                        I-180. Compare como un avión experimentado con los experimentados. Pero aquí hay un ejemplo:
                        El 26 de abril de 1940, la Planta No. 21 finalmente lanzó los primeros tres I-180 (tipo 25) serie militar con los números 25211, 25212 y 25213. Debido a la falta de un campo de aviación preparado en la planta, se decidió llevar a cabo pruebas de vuelo de 3 aviones de la serie militar I-180 con el motor M-88R en Moscú en el Aeropuerto Central que lleva el nombre M.V. Frunze, piloto de pruebas líder - E. G. Ulyakhin.

                        " Pruebas de fábrica primero aviones en serie duró hasta el 4 de julio de 1940. Durante las pruebas I-180 No. 25211 realizó 6 vuelos, No. 25212 - 4 vuelos, No. 25213 - 3 vuelos. Sus características eran ligeramente más altas que las del I-180-3: la velocidad máxima a una altitud de 7150 m se convirtió en 585 km / h (470 km / h - en el suelo), el automóvil subió 5000 m en 5 minutos ".
                        estamos hablando de aviones en serie, es decir, construidos en una planta en serie de acuerdo con los planos realizados con concesiones para esta planta, ya que recordamos a todos los mejores trabajadores utilizados en la máquina de Pashinin
                        "algunos extractos de documentos firmados por el alto representante militar, el ingeniero militar de primer rango Belousov:
                        Al analizar las razones de la mala calidad de la instalación, se reveló que no hay suficientes trabajadores calificados que monten y supervisen el montaje de estas máquinas. Todos los buenos artesanos: TT, Privalov, Kozionava fueron retirados y trasladados a 21 automóviles [v. e. I-21. - Aprox. auth.]. Camarada Rakadov trabaja en la máquina 29 [I-16 tipo 29. - Aprox. auth.]. Casi no hay capataces con experiencia en la máquina, el personal de trabajo es en su mayoría joven, no está familiarizado no sólo con la máquina 25 [I-180 tipo 25. - Aprox. ed.], pero incluso 18-24 [I-16 tipo 18 y tipo 24. - Aprox. auth.]. Las máquinas que lideran el montaje tampoco corresponden a su propósito, tanto en términos de liderazgo como de calificaciones (armero). A pedido de la Representación Militar, un buen capataz, el camarada Rakadov, ya está adscrito al sitio desde el 10 de agosto, y prometen al camarada Kozionov. El camarada Privalov habría sido el mejor administrador del sitio, pero el director se negó categóricamente a dárselo ".
                        "Se asignaron 6 personas en prácticas que se graduaron de la escuela técnica en la Oficina de la I-180"

                        Y aquí hay un extracto de la evaluación de Ulyakhin del avión probado de esta serie:
                        “Para mejorar la aeronave, debe concentrarse en los problemas que afectan negativamente la velocidad de la aeronave.
                        La superficie está mal terminada, hay muchos tubos liberados al exterior de la aeronave con un exceso de suministro. La ametralladora izquierda tuvo que ser perforada, mientras que una ligera alteración puede salvar todo el capó.
                        El ajuste del tornillo de coca es claramente inadecuado y causa mucha resistencia. La ausencia de una linterna en un avión crea grandes dificultades en los vuelos a gran altitud. Un agotamiento muy grande de la cabina crea un vacío en la máscara de oxígeno, además, afecta negativamente la aerodinámica de la aeronave. Para garantizar una mayor velocidad, mayor estabilidad, es necesario cambiar la alineación al 19-21% de la MAR debido a la creación de barrido de las alas. También aumente las alas laterales en "V" para mejorar la estabilidad lateral. Ponga una linterna, mejore el acabado de la superficie de la aeronave. Vuelva a hacer el capó con una entrada reguladora para resolver el problema de sobrecalentamiento y sobreenfriamiento del motor. Vuelva a colocar la muleta, hágalo completamente retráctil y más duradera y no retroceso. Levante el tornillo y coloque el motor M-88A.
                        Todos estos problemas son absolutamente necesarios para resolver la serie.
                        El avión debería poder volar a 600 km / hy ser fácil de operar ".
                        En la producción del I-180 se planeó "utilizar una linterna de un diseño diferente en el futuro, con el correspondiente cambio en el fuselaje, es decir, con un volumen superior expandido y sin reposacabezas".

                        aquellos. La instalación más simple de la linterna podría dar un aumento de aproximadamente 10-20 km / h (esto es cuánto "comieron" las linternas abiertas en el Yak-1, si no más: "Yak-1 (11 ° Regimiento de Aviación de Combate del 6. ° Cuerpo de Defensa Aérea de Combate) en verano - otoño 1941, por esta razón, no se recogieron 20-40 km / h (cerca del suelo, por ejemplo, desarrollando solo 470 en lugar de 490-450 km / h))
                        Limpieza de la rueda trasera: aumente alrededor de 8 km / h (nuevamente, por la operación de aviones de primera línea)
                        entonces la placa debe compararse con prototipos y con aviones de producción.
                        Y aquí ...

                        Y si consideramos eso
                        "el caza Yak-1 (así como el modelo Yak-7 de 1941) para desarrollar la velocidad teóricamente alcanzable y la velocidad de ascenso se vio obstaculizado por la falta de conocimiento del sistema de enfriamiento de aceite. A altas revoluciones, la transferencia de calor del motor M-105P por el aceite fue de más de 1000 calorías por minuto, y el enfriador de aceite OP-252 proporcionó solo 800-850 cal / min239, y el aceite se recalentó. Para evitar que el motor se incendiara, los pilotos tenían que mantener bajas las revoluciones en la batalla, es decir, falta de velocidad y velocidad de ascenso ... "
                        "Como se mostró en septiembre de 1942, las pruebas en el 434 ° Regimiento de Aviación de Combate del 16 ° Ejército Aéreo del Frente de Stalingrado, cuando la válvula del radiador de agua se abre hasta fallar, y no a una posición en la que la temperatura del agua permanece cerca del punto de ebullición, la velocidad del Yak-1 disminuyó en un 6%
                        "
                        Lo más interesante es que para dar una impresión del atraso de la I-180, el autor de la placa "olvidó" hacer el mismo ritmo de subida ....

                        Les recuerdo que el I-180 con una velocidad VMG no detectada de ascenso 16.5 m / s
                        Pero después de todo:
                        "En abril de 1941, la aeronave estaba equipada con un motor M-88A y una hélice AV-6-1, con lo que las características de vuelo del caza mejoraron notablemente".
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                        11 diciembre 2018 15: 50
                        A finales de año, se reanudó la producción del motor: ¿qué impide completar la serie militar y enviarla a los regimientos?
                        - Aparentemente, la falta de motores que escasean incluso para Su-2 e IL-4 de alto volumen. Para ensamblar otros nuevos, hay un turno para reemplazar un recurso.
                        Y 180. Comparan un prototipo con uno experimentado. Pero aquí hay un ejemplo
                        - Sí, tiene usted razón. Y luego tiene un texto extenso sobre lo mal que (por varias razones) se hizo la I-180 "serial". Hay problemas con el personal. Y no solo ¿Qué hubiera pasado en una serie importante en una guerra? da miedo pensar! riendo
                        Y si consideramos eso
                        "El caza Yak-1 (así como el modelo Yak-7 de 1941) para desarrollar la velocidad teóricamente alcanzable y la velocidad de ascenso se vio obstaculizada por la falta de un sistema de enfriamiento de aceite. A altas revoluciones, la transferencia de calor del motor M-105P por aceite fue más calorías 1000 por minuto, y el enfriador de aceite OP-252 proporcionó solo 800-850 cal / min239 - y el aceite se sobrecalentó. Para evitar que el motor se incendiara, los pilotos tenían que mantener bajas las revoluciones en la batalla, es decir, falta de velocidad y velocidad de ascenso ... "

                        - ¿Dónde están las leñas? ¿De quién es la interpretación? En la descripción del M-105P, otra figura para la transferencia de calor al aceite.

                        Pero eso para modos de elevación Pero el sistema petrolero se puso en marcha. Estoy de acuerdo Y casi todos los aviones. Yak, LAGG, MiG, Pe. Tengo un informe de prueba fragmentario sobre los sistemas de aceite de serie Yak-1,7 y LaGG-3 de la primavera de 42. Se observaron problemas. Y ellos decidieron.
                        Como mostró la prueba 1942 en el regimiento de combate 434 del ejército aéreo 16 del frente de Stalingrado en septiembre, cuando el regulador del radiador de agua se abrió al fracaso, y no a una posición donde la temperatura del agua permaneció cerca del punto de ebullición, la velocidad de Yak-1 disminuyó en 6%
                        -
                        ¿Y por qué abrirlo al rechazo y no "hasta la posición en la que la temperatura del agua se mantenga próxima al punto de ebullición"? El flujo de calor máximo se elimina cuando la temperatura del refrigerante está cerca del punto de ebullición. Pero las pruebas han demostrado correctamente: cuando abre la toma del radiador a toda velocidad, cae.
                        Les recuerdo que el I-180 con una velocidad VMG no detectada de ascenso 16.5 m / s
                        - ¿en qué configuración de aeronave, con qué peso de vuelo proviene esta cifra?
                        Pero después de todo:
                        "En abril de 1941, la aeronave estaba equipada con un motor M-88A y una hélice AV-6-1, con lo que las características de vuelo del caza mejoraron notablemente".
                        - hay números específicos?
                      164. 0
                        11 diciembre 2018 19: 42
                        Cita: Dooplet11
                        - Aparentemente, la falta de motores que escasean incluso para Su-2 e IL-4 de alto volumen. Para ensamblar otros nuevos, hay un turno para reemplazar un recurso.

                        ¿Hay un error o el NKAP (se hizo una apuesta en una sola planta, con capacidad insuficiente y la ausencia de una planta de respaldo) o los I-180 realmente no se tomarían en una serie grande?
                        Cita: Dooplet11
                        Y luego tiene un texto extenso sobre lo mal que (por varias razones) se hizo la I-180 "serial". Hay problemas con el personal. Y no solo ¿Qué hubiera pasado en una serie importante en una guerra? da miedo pensar!

                        De hecho, el texto es muy inestable (todos los ejemplos son una larga lista, la epopeya en la fábrica 21 en Internet está bien pintada, se vuelve a leer) y se da solo para aclarar por qué está tan mal hecha. Los problemas con el personal son los problemas de la época de la mayoría de las fábricas. Por lo tanto, es necesario comparar dicho ensamblaje en las placas no con el ensamblaje experimental de la oficina de diseño, sino con el ensamblaje de una planta en serie. A juzgar por los ejemplos dados, el avión fue ensamblado como en una guerra, trabajadores poco calificados
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                        11 diciembre 2018 19: 53
                        Cita: Dooplet11
                        - ¿Dónde están las leñas? ¿De quién es la interpretación? En la descripción del M-105P, otra figura para la transferencia de calor al aceite.

                        Tomado del artículo: https://document.wikireading.ru/11470
                        El propio autor se refiere al libro "First Yak" de S. Kuznetsov, página 21
                        Cita: Dooplet11
                        Se observaron problemas. Y ellos decidieron.

                        La conclusión es que estos problemas con el I-26 migraron a los primeros Yaks seriales y

                        Cita: Dooplet11
                        ¿Y por qué abrirlo al rechazo y no "hasta la posición en la que la temperatura del agua se mantenga próxima al punto de ebullición"? El flujo de calor máximo se elimina cuando la temperatura del refrigerante está cerca del punto de ebullición. Pero las pruebas han demostrado correctamente: cuando abre la toma del radiador a toda velocidad, cae.

                        ¿Cómo puede un piloto obtener esos números de una tableta en realidad? Para alcanzarlos, al menos durante 5 minutos para volar a la velocidad máxima con la posición de los amortiguadores aguas abajo, y luego en la batalla, ¿qué hacer? no hay tiempo para girar los amortiguadores, hacer hervir, el aceite se sobrecalienta, ¿para reducir la velocidad cuando más se necesitan? Cómo se obtuvieron estas cifras: sabemos por la descripción de las pruebas (hay una comedia triste)
                        Las tablas anteriores muestran que en la serie LaGG se hundió más (vea cuántos de antes de la guerra emitido en serie LaGG): este es el mismo avión que reemplazó al I-180 en la fábrica 21
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                        12 diciembre 2018 09: 21
                        ¿Cómo puede un piloto obtener esos números de una tableta en realidad? Para alcanzarlos, al menos durante 5 minutos para volar a la velocidad máxima con la posición de los amortiguadores aguas abajo, y luego en la batalla, ¿qué hacer? no hay tiempo para girar los amortiguadores, hacer hervir, el aceite se sobrecalienta, ¿para reducir la velocidad cuando más se necesitan? Cómo se obtuvieron estas cifras: sabemos por la descripción de las pruebas (hay una comedia triste)

                        Cuanto mayor sea la velocidad, mejor funcionará el radiador. Cuanto más cerca del punto de ebullición del refrigerante, mejor funciona el radiador, como todos los pilotos sabían. O debería haberlo sabido. Lea "Cómo obtener los mejores datos de vuelo en un avión Yak con un motor VK-105PF". A. Stepanets. Allí se explica en los dedos. El piloto debe mirar el sensor de temperatura del refrigerante y, en el momento adecuado, girar (y no girar de un bloqueo a otro) el amortiguador.
                        Las condiciones de temperatura más duras, cuando necesita abrir la pala al máximo, en el modo de ascenso, cuando la velocidad es baja y la potencia de salida es máxima.
                        Tomado del artículo: https://document.wikireading.ru/11470
                        El propio autor se refiere al libro "First Yak" de S. Kuznetsov, página 21
                        Así es como nacen las leyendas. Volver a contar volver a contar. S. Kuznetsov interpreta los resultados de la prueba del resorte 1942 para los sistemas de enfriamiento en serie Yak-1,7 y LaGG-3 y los datos de descripción técnica M-105 por varias razones. Y esta es su interpretación de copiar y pegar sin tener en cuenta las fuentes primarias.
                        La conclusión es que estos problemas con el I-26 migraron a los primeros Yaks seriales y
                        ... En las tablas anteriores, está claro que LaGG se hundió sobre todo en la serie (mira cuánto emitió el LaGG en serie anterior a la guerra): este es el mismo avión que reemplazó al I-180 en la fábrica 21.

                        No estaría tan seguro de que el sobrecalentamiento de la I-180, observado por Ulyakhin y el deterioro de la calidad del ensamblaje durante la guerra (y los problemas asociados con la evacuación de la planta de motores de Zaporozhye) no tendrían un impacto negativo en las características de desempeño de la "serie hipotética" I-180. Se "hundiría", como LaGG.
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                        12 diciembre 2018 10: 09
                        PS.
                        no hay tiempo para girar los amortiguadores, hacer hervir, el aceite se sobrecalienta, ¿para reducir la velocidad cuando más se necesitan?

                        Por cierto, el agua hirviendo elimina más calor, no se evapora inmediatamente (la reserva de ebullición es de aproximadamente 10 litros en un tanque de expansión durante 5-10 minutos de ebullición), se eleva a través de un especial. válvulas en el sistema de enfriamiento, la temperatura del aceite no aumenta al mismo tiempo (ahí es cuando el agua hierve, luego "¡sí"!), por lo que no existe tal cosa como disminuir la velocidad "cuando más se necesita" necesidad urgente. 3-5 minutos puede mantener el ritmo de forma segura. Y los minutos 3-5 en combate aéreo son muchos.
                      168. 0
                        12 diciembre 2018 10: 18
                        Cita: Dooplet11
                        Cuanto mayor sea la velocidad, mejor funcionará el radiador. Cuanto más cerca del punto de ebullición del refrigerante, mejor funciona el radiador, como todos los pilotos sabían. O debería haberlo sabido. Lea "Cómo obtener los mejores datos de vuelo en un avión Yak con un motor VK-105PF". A. Stepanets. Allí se explica en los dedos. El piloto debe mirar el sensor de temperatura del refrigerante y, en el momento adecuado, girar (y no girar de un bloqueo a otro) el amortiguador.
                        Las condiciones de temperatura más duras, cuando necesita abrir la pala al máximo, en el modo de ascenso, cuando la velocidad es baja y la potencia de salida es máxima.

                        Todo es correcto, pero lee los recuerdos de los pilotos como en realidad La mayoría de las batallas tuvieron lugar: tan pronto como se produjo la batalla, la velocidad máxima se perdió en las maniobras (horizontal y vertical), quien supervisa el sensor de temperatura en la batalla será derribado, por lo que los pilotos giraron las persianas al máximo de antemano, el paso del tornillo al mínimo y avanzar a la batalla.

                        Los problemas de sobrecalentamiento en los yaks eran independientes de S. Kuznetsov

                        Cita: Dooplet11
                        No estaría tan seguro de que el sobrecalentamiento de la I-180, observado por Ulyakhin y el deterioro de la calidad del ensamblaje durante la guerra (y los problemas asociados con la evacuación de la planta de motores de Zaporozhye) no tendrían un impacto negativo en las características de desempeño de la "serie hipotética" I-180. Se "hundiría", como LaGG.

                        Allí, no se trataba de sobrecalentamiento, sino de reemplazar los amortiguadores; no era particularmente fácil ver la regulación conveniente:
                        "Vuelva a colocar el capó con una entrada reguladora para resolver el problema sobrecalentamiento e hipotermia motor."
                        la evacuación de la planta en el invierno de 1940 solo podría ser asumida por un obvio "enemigo del pueblo" - ¿estamos discutiendo sobre los motivos de la eliminación de la I-180 de la serie? Las tablas indican los meses de construcción por algún motivo - comparan asamblea de antes de la guerra .LaGG se "hundió" principalmente debido al hecho de que, en realidad, la planta en serie no podía pulir y pulir la estructura del avión como la oficina de diseño del prototipo de avión. Esto solo se muestra en las placas: el Yak de antes de la guerra no perdió tanto en términos de velocidad máxima, a diferencia del LaGG de antes de la guerra.
                      169. 0
                        12 diciembre 2018 11: 03
                        Está bien, pero lea los recuerdos de los pilotos, ya que en realidad, la mayoría de las batallas tuvieron lugar, tan pronto como comenzó la batalla. velocidad máxima perdida en maniobras (horizontal y vertical) que controlarán el sensor de temperatura en la batalla, serán derribados, por lo que los pilotos desenroscarán las aletas al máximo, el paso del tornillo al mínimo y avanzarán a la batalla.

                        - Estaba leyendo. Estoy de acuerdo. Pero en este caso, la "pérdida de velocidad máxima" cuando la pala está completamente abierta no importa. El impacto en la velocidad de la diferencia entre "cuchara aguas abajo" y "cuchara completa" es mínimo.
                        Allí no se trataba de sobrecalentar, sino de reemplazar los amortiguadores: no era particularmente conveniente regular
                        - allí se trataba de sobrecalentamiento (hecho). Y de lo que este sobrecalentamiento (aletas, capó, aletas del motor, volumen insuficiente de aceite) es una sierra de prueba que solo puede sugerir. Y para resolver al diseñador.
                        Los problemas de sobrecalentamiento en los yaks eran independientes de S. Kuznetsov
                        , - fueron. Pero S. Kuznetsov algo extraño coloca acentos y da los números equivocados.
                      170. 0
                        12 diciembre 2018 16: 21
                        Cita: Dooplet11
                        - Estaba leyendo. Estoy de acuerdo. Pero en este caso, la "pérdida de velocidad máxima" cuando la pala está completamente abierta no importa. El impacto en la velocidad de la diferencia entre "cuchara aguas abajo" y "cuchara completa" es mínimo.

                        Por supuesto, la pérdida disminuye, solo la eficiencia de los radiadores a bajas velocidades también disminuye.
                        Cita: Dooplet11
                        - allí se trataba de sobrecalentamiento (hecho). Y de lo que este sobrecalentamiento (aletas, capó, aletas del motor, volumen insuficiente de aceite) es una sierra de prueba que solo puede sugerir. Y para resolver al diseñador.

                        Solo ve lo que le conviene, lea atentamente todo el texto "para resolver el problema de sobrecalentamiento y sobreenfriamiento del motor "
                        Estas cifras se encuentran en casi todas partes, independientemente de Kuznetsov, estamos hablando del enfriador de aceite OP-252
                        " Según las pruebas realizadas en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, incluso se decidió dejar de aceptar estos enfriadores de aceite, lo que amenazó a las plantas de aviones con interrumpir los planes para producir aviones de combate. La instalación de otro tipo de radiador, que aún se encuentra en pruebas, requirió serias alteraciones en el diseño del nuevo avión, y el inevitable proceso de reajuste y desarrollo del ciclo de producción, incluso en empresas relacionadas, condujo a la interrupción de los planes. La solución se encontró al introducir restricciones más estrictas sobre las condiciones de temperatura del motor para la tripulación de vuelo. Esto, por supuesto, complicó la operación de los aviones de combate en unidades, requiriendo que los pilotos prestaran mayor atención a la aviación naval en vuelo, lo que no siempre fue posible, especialmente en las condiciones de combate aéreo. "
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                        12 diciembre 2018 16: 49
                        Solo ve lo que es conveniente para usted, lea atentamente todo el texto: "para resolver el problema del sobrecalentamiento y la hipotermia del motor"
                        Y analiza el problema más ampliamente: ¿por qué hay 30 litros adicionales de aceite en el estándar I-180 1941? ¿Por razones de "no bendición"?
                        Estas cifras se encuentran en casi todas partes, independientemente de Kuznetsov, estamos hablando del enfriador de aceite OP-252
                        Pero no en la documentación técnica del motor. Hay por alguna razón 750, pero no 1000. Creo MOT en el motor, no un recuento del recuento. Otro radiador de aceite con 42 th. Pero según las pruebas de primavera (42), su instalación es posible en el Yak incluso entre las tropas. Pero en LaGGe fue imposible obtener un reemplazo simple (como en el informe).
                        Por supuesto, la pérdida disminuye, solo la eficiencia de los radiadores a bajas velocidades también disminuye.
                        - Si, por supuesto. Para hacer esto, y abra la primicia más que el flujo. Al flujo de aire a través del radiador para aumentar.
                      172. 0
                        12 diciembre 2018 18: 07
                        Cita: Dooplet11
                        Y analiza el problema más ampliamente: ¿por qué hay 30 litros adicionales de aceite en el estándar I-180 1941? ¿Por razones de "no bendición"?

                        El M-85 también se distinguió por el mayor consumo de aceite de su original francés, agregaron aceite de acuerdo con los resultados de la prueba, ¿qué es? Eliminación lógica de deficiencias. Pero en airwar.ru escriben que la instalación de otro tipo de radiador en el Yak-1, que aún se está sometiendo a pruebas, requirió serias alteraciones en el diseño del nuevo avión.
                        Cita: Dooplet11
                        Se instaló otro enfriador de aceite el 42.

                        Y le da una mirada más amplia al problema: ¿por qué necesitaba cambiar el enfriador de aceite? En TO, todo está bien con el motor, pero el enfriador de aceite comenzó a cambiar .....
                        Cita: Dooplet11
                        - Si, por supuesto. Para hacer esto, y abra la primicia más que el flujo. Al flujo de aire a través del radiador para aumentar.

                        En la batalla, nadie giró la rueda de la rueda: la pusieron al máximo (no lo dije, los veteranos lo recuerdan)
                      173. 0
                        12 diciembre 2018 20: 57
                        En la batalla, nadie giró la rueda de la rueda: la pusieron al máximo (no lo dije, los veteranos lo recuerdan)
                        enlaces específicos, solo de ALL, ¿es posible? ¿Para que cada uno estuviera marcado? Al menos por Drabkin.
                        M-85 difería del original francés en el aumento del consumo de aceite, aceite agregado en los resultados de las pruebas, ¿qué pasa? Eliminación lógica de deficiencias. Pero en airwar.ru escriben que en el Yak-1, la instalación de un tipo diferente de radiador, que aún se está sometiendo a pruebas, requirió una revisión seria del diseño del nuevo avión.

                        - 1. Esto es solo el hecho de que el aceite del motor se comió fuera de medida o su volumen no fue suficiente para el enfriamiento normal, en cualquier caso, también es un aumento de peso.
                        2 .. Puedes escribir lo que quieras en ayrvar, pero las fuentes principales sobre los radiadores de aceite de Jacob son literalmente las siguientes:


                        Explique lo que está escrito, o descúbrelo usted mismo, ¿dónde hay dificultades con las modificaciones y qué tan crítico es todo?
                      174. 0
                        12 diciembre 2018 22: 58
                        Cita: Dooplet11
                        enlaces específicos, solo de ALL, ¿es posible? ¿Para que todos lo hayan notado? Al menos según Drabkin

                        ¿Qué significa de todo? Allí, la pregunta se planteó un par de veces. En aras de esto, ¿debería volver a leer todo? tienes conciencia
                        De la exploración anterior, desafortunadamente, no es visible en qué modos del motor, vuelo, posición de los amortiguadores, la temperatura del aceite no excede lo permitido hi
                      175. 0
                        17 diciembre 2018 08: 36
                        En todos los modos. Estas son las conclusiones finales de la prueba.
                      176. 0
                        17 diciembre 2018 20: 09
                        Bueno, ¿pero nada de que este sea un informe para junio de 1942? ¿Estamos hablando del comienzo del 41? durante un año, un año y medio podría traer resultados aceptables. Por ejemplo, el M-88 al 43 ya emitió 200 horas de un recurso.
                        Y "...Aquí hay una lista de defectos de diseño y fabricación de los combatientes serie Yak-1 del modelo de 1941, tomados del libro del ingeniero y diseñador A.T. Stepants "Yak Fighters" (M., "Ingeniería mecánica", 1992):
                        - sobrecalentamiento de agua y aceite cuando el motor está funcionando a la potencia nominal;
                        - eliminando el aceite del apuntador, los sellos del eje reductor y otros sellos del motor (en vuelo, todo el fuselaje salpicó con aceite hasta la unidad de cola);
                        - producción desigual e incompleta de combustible de los grupos derecho e izquierdo de tanques de gas de ala;
                        - grietas en los tubos de aspiración y escape;
                        - fugas de aire comprimido del sistema neumático;
                        - inclinación y atasco de la correa del cartucho de la ametralladora derecha;
                        - quemaduras frecuentes de luces de advertencia;
                        - inversión espontánea (por vibración) de pernos y tornillos
                        ... "
                      177. 0
                        17 diciembre 2018 20: 15
                        Por cierto, hay algo interesante en su informe:
                        "Considero necesario liberar urgentemente 20 aviones LaGG-3, Yak-1 y Yak-7 con propiedades tácticas y operativas de vuelo mejoradas / enumerado en el informe / .... "
                        Esto claramente no se trata de la primera serie de aviones
                      178. 0
                        18 diciembre 2018 09: 13
                        Esto claramente no se trata de la primera serie de aviones
                        - Hablando de aviones en serie. El propósito de estas pruebas es determinar la posibilidad de mejorar las condiciones térmicas del motor M-105PA tanto para aviones ya producidos como para los recién fabricados. Las pruebas han demostrado que las condiciones térmicas para los Yaks pueden mejorarse reemplazando radiador de agua (incluso en condiciones de primera línea), pero el LaGG tiene un radiador de agua diferente y más eficiente, que solo se puede suministrar a través de cambios de fábrica en la serie. Con esto a enfriadores de aceite El avión probado, en general, no reveló ninguna queja.
                      179. 0
                        18 diciembre 2018 15: 03
                        Veo que estamos hablando de aviones de producción de 42 años, que luego mejoraron (léase: con propiedades tácticas y operativas de vuelo mejoradas) de acuerdo con los resultados de las pruebas de control y con estas mejoras se recomendaron para la construcción de una pequeña serie para probar en el ejército. Lo que demuestra que hubo problemas con el sobrecalentamiento.
                        " Un ejemplo del trabajo de combate del Yak-1 es el 562 ° IAP del 6 ° Cuerpo de combate aéreo (IAK). Como se desprende del informe del regimiento de septiembre de 1941 al 1 de mayo de 1942 (el comandante del regimiento es el Mayor Negoda), "... el Yak-1 demostró ser un buen luchador. La tripulación de vuelo dominó rápidamente su operación y acrobacias aéreas en comparación con otros tipos de caza MiG, LaGG, I-16, simple, pero, como cualquier avión de alta velocidad, requiere un enfoque metodológico cuidadoso para dominarlo.
                        Como su lado negativo en funcionamiento:
                        a) en condiciones de verano sobrecalentamiento del motor (sistema de enfriamiento débil)
                        ; ..... "
                      180. 0
                        18 diciembre 2018 15: 14
                        ¿Quizás estas pruebas están relacionadas con el reemplazo del motor M-105 PA con el M-105 PF?
                        el momento coincide, aquí están las mismas Stepanets:
                        ""Desde junio de 1942 En los aviones serie Yak-1, el motor M-105PA fue reemplazado por un M-105PF más potente, pero de menor altitud ...
                        .... Los cambios realizados no tuvieron ningún efecto significativo en la masa de vuelo de la aeronave, que se mantuvo en el nivel de aproximadamente 1 kg, característica del Yak-2885 en serie de los últimos lanzamientos.
                        En comparación con la serie Yak-1 M-105PA, se produjeron los siguientes cambios.
                        Velocidad máxima aumentada: en el suelo - en 27 km / h, a una altitud de 5000 m - en 7 km / h. El aumento relativamente pequeño en la velocidad máxima con un aumento en la altura se explica por una disminución en los límites de altura.
                        El tiempo de ascenso de 5000 m disminuyó en aproximadamente 0,8 min, el tiempo de giro a 1000 m - en 0,5 s, el ascenso para un turno de combate desde una altitud inicial de 1000 m aumentó en 150 m, la longitud de despegue disminuyó en 45 m .
                        El techo práctico, así como el alcance y la duración del vuelo en modos similares permanecieron casi sin cambios.
                        La temperatura del VMG, a pesar de la alteración del sistema de enfriamiento del motor, se ha deteriorado..
                        A este respecto, para el motor M-105PF, se pusieron en funcionamiento las siguientes velocidades: a una subida de 2600 rpm; en vuelo horizontal a la velocidad máxima a la primera velocidad del PTsN (sobrealimentador centrífugo de accionamiento) hasta la velocidad de conmutación del sobrealimentador - 1 rpm, a la segunda velocidad del PTsN más alta que la altura del sobrealimentador - 2550 rpm.
                        En este caso, la temperatura del motor estaba dentro de los límites normales.pero las características de vuelo, especialmente la velocidad máxima, fueron ligeramente más bajas que las que tenía la aeronave al valor nominal de la velocidad del motor (n = 2700 rpm).
                        »
                      181. 0
                        18 diciembre 2018 15: 20
                        Y aquí está el Yak-1 con el M-105PF:
                        ""Bajo la dirección del comandante de la Fuerza Aérea, de 236 IAP en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, dos aviones Yak-1 NN15-49 y 16-43 fueron transferidos para pruebas.
                        Las pruebas han demostrado que cuando se utiliza la velocidad nominal del motor y se instalan las persianas del radiador en vuelo horizontal, en la posición "aguas arriba" y durante el ascenso, en la posición "completamente abierta" debido al aumento de la presión de sobrealimentación del motor, la velocidad horizontal máxima aumentó en 20. 25 km / h, el tiempo para escalar 5000 m disminuyó de 7,0 a 6,0 min, el tiempo para realizar un giro a una altitud de 1000 m - de 20 ... 20,5 a 19,0 s, ascenso por turno de combate desde la altitud inicial de 1000 m aumentó de 800 a 900 m, la carrera de despegue se redujo de 350 a 280 m, la velocidad vertical en el suelo aumentó de 12,2 a 15,5 m / s, los límites de altitud de la aeronave disminuyeron: 1 ° - de 2250 a 1500 my 2do de 4500 a 3500 m.

                        Para mantener las temperaturas del agua y el aceite dentro de límites aceptables, fue necesario reducir la velocidad del motor de 2700 a 2400 ... 2550 rpm, lo que prácticamente anuló la ganancia en velocidad máxima y otros datos obtenidos al aumentar la presión de refuerzo
                        »
                      182. 0
                        18 diciembre 2018 16: 25
                        Para comprender todo esto y hacer una imagen completa de "el motor se está sobrecalentando (dispositivo débil del sistema de enfriamiento)", hay que leer, además de Stepanets y los informes antes mencionados, también materiales sobre la activación del M-105 en Yaks. Este problema (relacionado con la formación de espuma de aceite) tuvo un impacto significativo en el sobrecalentamiento hasta que se resolvió.
                      183. 0
                        19 diciembre 2018 20: 37
                        Esta es la razón del hecho existente, que solo prueba que todos estos números récord en gráficos de velocidad son apenas alcanzables en la realidad. Pero es precisamente en términos de velocidad horizontal que el I-180 se considera obsoleto en relación con los competidores.
                      184. 0
                        20 diciembre 2018 09: 55
                        hecho existente lo que solo prueba que todos estos números récord en las listas de velocidad no se logran en realidad. Pero es precisamente de acuerdo con la velocidad horizontal que I-180 se considera obsoleto en relación con los competidores

                        Creo que la asignación es igualmente cierta para todas las aeronaves con 100% de probabilidad. Incluyendo y y para i-xnumx. Por lo tanto, o para TODOS comparamos las cifras "récord". O el número de aviones de producción, emitido y probado en condiciones similares. O ni siquiera consideres los números obtenido para diferentes condicionescomo argumento
                      185. 0
                        20 diciembre 2018 13: 46
                        ¿Dónde está la confianza de que las cifras "récord" se obtuvieron en condiciones similares? Estoy hablando de las pruebas de la I-26 en las que se midió la velocidad máxima en un plano (e incluso desde una colina) y la velocidad de ascenso era fragmentaria con plataformas horizontales, y en el otro (estructura reforzada) ya estaban girando acrobacias, buceando y disparando armas.
                        Estas son las pruebas de una pequeña serie de LaGG temprana (hasta mayo en 21 plantas, la producción máxima es de aproximadamente 50 aviones por mes):
                        "En mayo de 1941, la serie LaGG-3 despegó por primera vez. Las pruebas fueron realizadas por pilotos de NIIIVVS en Chkalovskaya (región de Moscú). Resultó que la serie LaGG-3 son significativamente inferiores en sus cualidades de vuelo al prototipo I-301. Si I-301 desarrolló 515 km / h cerca del suelo, entonces LaGG-3 apenas ganó una velocidad de 498 km / h. A una altitud de 5000 metros, el LaTT-3 desarrolló solo 575 km / h contra 605 km / h en la I-301. La velocidad de ascenso del prototipo alcanzó los 900 m / min, y el avión en serie no superó los 750 m / min.."
                      186. 0
                        18 diciembre 2018 09: 06
                        Y esta es una lista de Stepantsa todos fallas identificadas para todo año 1941 en absoluto aeronaves liberadas (estadísticas), o detectado en el mismo plano durante un período de modos específicos?
                        pero nada es un informe de junio para xnumx del año

                        El informe fue firmado y terminado en junio. Las pruebas se llevaron a cabo en primavera. Y, "nada" es evidencia. Porque :
                        1) El radiador de aceite es el mismo que el Yak 40 del año.
                        2) Se seleccionaron modos de prueba para monitorear el rendimiento de enfriamiento del motor.
                      187. 0
                        12 diciembre 2018 11: 07
                        No en vano, las tablas indican los meses de construcción: comparan el montaje de antes de la guerra. El LaGG se "hundió" principalmente debido al hecho de que, en realidad, la planta en serie no pudo pulir y pulir la estructura del avión tanto como la oficina de diseño del prototipo de avión.
                        - Lo suficientemente justo. ¿No es necesario pulir las alas y el fuselaje semi-monocasco del I-180 de la serie? Y agregue, no lo olvide, al peso del I-180> 250 kg (etalon1941): un walkie-talkie, tanques de aceite, cañones, un larguero reforzado, una rueda trasera, etc. guiño
                      188. 0
                        12 diciembre 2018 18: 22
                        No es necesario pulir el ala - dural
                        250 kg es su cálculo: creo que hay menos, la estación de radio RSI-4 pesa 12.3 kg, el aceite pesa 30 kg, las armas: ¿le faltan 2 UB y 2 ShKAS? (aunque para las versiones de asalto en el futuro, con el ajuste adecuado de VMG, las armas también son posibles) el larguero reforzado (hubo superposiciones reforzadas, es poco probable que se agreguen muchos kg) en resumen, se puede fantasear un máximo de no más de 100 kg
                      189. 0
                        12 diciembre 2018 21: 03
                        Tuberías, tanques de aceite y dos adicionales para gasolina, soportes, repuestos de refuerzo ... Estoy cansado de enumerar todo tipo de cosas que agregan peso. Nueva linterna con sus sistemas incluidos.
                        Por cierto, ¿tiene un informe de peso de la versión 3 y el estándar 1941? ¿O al menos datos sobre el peso seco de estas dos opciones? Si no es fantasía? Estos números nos juzgarán.
                        No es necesario pulir el ala - dural
                        - si bien? Lee Lipferta. Incluso un mecánico de campo pulió a su mecánico. O Peter Henn. Su mecánico en 44 lamentaba que los Messers estuvieran mal pulidos.
                      190. 0
                        12 diciembre 2018 22: 44
                        no es suficiente enumerar, al menos llevarías el peso de estas pequeñas cosas, y así 250 bombeados desde el techo hi
                        Mi gato también suele pulir algo; esto no es un indicador lengua
                      191. 0
                        12 diciembre 2018 22: 56
                        Drenaje contado.
                      192. 0
                        12 diciembre 2018 23: 04
                        Como usted dice, a diferencia de usted, al menos traje algunos pesos del equipo listado
                      193. 0
                        14 diciembre 2018 17: 53
                        Cita: Dooplet11
                        Por cierto, ¿tiene un informe de peso de la versión 3 y el estándar 1941? ¿O al menos datos sobre el peso seco de estas dos opciones? Si no es fantasía? Estos números nos juzgarán.

                        La red solo tiene datos sobre el peso de despegue normal de I-180-3 - 2429 kg y el despegue máximo - 2650 kg solicita
                      194. 0
                        11 diciembre 2018 20: 20
                        Cita: Dooplet11
                        - ¿en qué configuración de aeronave, con qué peso de vuelo proviene esta cifra?

                        Los primeros tres aviones, a veces llamados I-180S (en serie), estaban listos a fines de abril. Estas fueron las máquinas No. 25211, 25212, 25213. Su principal diferencia con respecto al tercer prototipo, en el modelo y semejanza con que fueron construidas, fue la estructura del ala. Los largueros se hicieron a la antigua usanza a partir de tubos de acero, por lo que las alas del avión de la planta de Gorki coincidían más estrechamente con el ala del segundo I-180 experimental.
                        vino con un motor M-88R. Armamento lo más probable 4 ShKAS, aunque quizás 2 ShKAS y 2 UB instalados en el I-180-3. También en las máquinas en serie de la planta número 21, los visores del piloto no se modificaron (abiertos)

                      195. 0
                        12 diciembre 2018 09: 23
                        lo más probable
                        - esta frase sola te hace muy crítico con la cifra 16,5м / s para la comparación de la escalada. guiño
                      196. 0
                        12 diciembre 2018 10: 29
                        Usted mismo sabe que no hay mucha información sobre la I-180, por lo tanto aquí y "lo más probable"
                        La cifra de la tasa de ascenso 1000m por minuto 1 se encuentra en la mayoría de los artículos de I-180.
                        Con su peso más ligero y la potencia aproximada del motor, ¿por qué no subir el mismo LaGG con sobrepeso en la tasa de ascenso?
                      197. 0
                        12 diciembre 2018 11: 09
                        por lo tanto aquí y "muy probablemente"
                        La cifra de la tasa de ascenso 1000m por minuto 1 se encuentra en la mayoría de los artículos de I-180.
                        - por lo tanto, esta cifra es un recuento del recuento, sin especificar las condiciones de medición específicas, y no puede utilizarse en comparación, ya que 100% es un hecho confiable.
                      198. 0
                        14 diciembre 2018 17: 47
                        Se diferenciaba de las máquinas de la serie militar en el nuevo diseño del ala completamente metálica: siguiendo las instrucciones del Comisario del Pueblo y el liderazgo de la Fuerza Aérea, los largueros del ala se hicieron en lugar de tubos de secciones abiertas en forma de T hechas de acero ZOHGSA. Motor M-88, campana con una "falda", armas síncronas, que ahora consisten en dos ametralladoras ShKAS y dos BS de gran calibrecolocado en un carro en la parte superior del fuselaje y otros elementos estructurales correspondió a vehículos en construcción de la serie militar
                      199. 0
                        11 diciembre 2018 20: 23
                        Cita: Dooplet11
                        - hay números específicos?

                        No, por supuesto, para entonces la I-180 ya no era interesante para nadie, sin importar los números que recibiera.
                      200. 0
                        12 diciembre 2018 09: 25
                        No por supuesto, en ese momento, I-180 ya no era de interés para nadie, independientemente de los números que recibió
                        - Por lo tanto, su argumento sobre las mejores características de rendimiento de los "I-180 de serie ..." es un caballo esférico en el vacío. No hay números específicos y hay muchas cosas que pueden influir en ellos, excepto el motor y la hélice.
                      201. 0
                        12 diciembre 2018 10: 36
                        se obtuvieron cifras específicas en las pruebas estatales y de fábrica, y aquí se dijo que un simple reemplazo de una hélice más adecuada para el motor aumentaba los mismos números de prueba: se dio un ejemplo para que quedara claro que en las pruebas el avión estaba con VMG no óptimo y reserva para un mayor crecimiento de sus características
                      202. 0
                        12 diciembre 2018 11: 13
                        había una reserva para un mayor crecimiento de sus características
                        - que? ¿Velocidad y velocidad de ascenso debido al peso y la facilidad de visión, o facilidad de visión y aumento de la carga útil debido a una hélice más óptima? ¿Qué características han mejorado con el reemplazo de las variantes del motor y la hélice, si el peso también nadó y la aerodinámica? No hay datos, solo el hecho de reemplazar el VMG y el hecho de que el peso y las características geométricas cambian.
                        se obtuvieron cifras específicas en pruebas estatales y de fábrica
                        ¡Esto es absolutamente cierto! riendo
                      203. 0
                        12 diciembre 2018 16: 30
                        Cita: Dooplet11
                        - que? ¿Velocidad y velocidad de ascenso debido al peso y la facilidad de visión, o facilidad de visión y aumento de la carga útil debido a una hélice más óptima? ¿Qué características han mejorado con el reemplazo de las variantes del motor y la hélice, si el peso también nadó y la aerodinámica? No hay datos, solo el hecho de reemplazar el VMG y el hecho de que el peso y las características geométricas cambian.

                        Digamos que el aumento de peso fue compensado por el mejor trabajo del grupo de hélices, el acabado del capó del motor, el mejor acabado de la superficie de la aeronave y todo lo que EG Ulyakhin indica.
                      204. 0
                        12 diciembre 2018 16: 51
                        Digamos que el aumento de peso fue compensado por el mejor trabajo del grupo de hélices, el acabado del capó del motor, el mejor acabado de la superficie de la aeronave y todo lo que EG Ulyakhin indica.
                        - En su totalidad? O parcialmente? ¿Hay confirmación de esto en forma de números de los informes de prueba?
                      205. 0
                        12 diciembre 2018 18: 29
                        sabes lo que no es, la pregunta es, después de todo, después de tantos incidentes con este avión, ¿los pilotos de prueba lo empujaron y lo ensalzaron? Después de todo, ya había I-26 e I-301 e I-200: ¿querían sacar a este avión de daños, para que los perforadores se enamoraran de él?
                      206. 0
                        12 diciembre 2018 21: 06
                        Sería sorprendente que los pilotos de prueba de la empresa no empujaran su avión. Esto no es un argumento. ¿Hay números? No. Algunas conjeturas y suposiciones. No hay nada de que hablar.
                      207. 0
                        12 diciembre 2018 18: 24
                        un caballo esférico en el vacío está hablando en la placa con un gráfico de velocidades máximas (obtenidas en el campo de entrenamiento) sobre la ventaja o desventaja de un avión en particular
                      208. 0
                        12 diciembre 2018 21: 07
                        Pero esto es menos spherocon que spherocon de speed talk, basado en suposiciones. guiño
                      209. 0
                        12 diciembre 2018 22: 47
                        Con base en los supuestos, se obtuvieron indicadores como la velocidad de ascenso y la velocidad máxima para la I-26 lengua
                      210. 0
                        12 diciembre 2018 23: 00
                        Es posible En este caso, ¿por qué molestarse con las ventajas de este o aquel aparato para considerar estos parámetros? ¿Que comenzaste a comparar LTH y conclusiones que hacer? basado en spherocone o no?
                      211. 0
                        12 diciembre 2018 23: 02
                        Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooozoohawhatuhapedyawooledhawkedo
                      212. 0
                        11 diciembre 2018 16: 11
                        aquellos. La instalación más simple de la linterna podría dar un aumento de aproximadamente 10-20 km / h (esto es cuánto "comieron" las linternas abiertas en el Yak-1, si no más: "Yak-1 (11 ° Regimiento de Aviación de Combate del 6. ° Cuerpo de Defensa Aérea de Combate) en verano - otoño 1941, por esta razón, no se recogieron 20-40 km / h (cerca del suelo, por ejemplo, desarrollando solo 470 en lugar de 490-450 km / h))
                        Limpieza de la rueda trasera: aumente alrededor de 8 km / h (nuevamente, por la operación de aviones de primera línea)
                        entonces la placa debe compararse con prototipos y con aviones de producción.
                        Y aquí ...

                        riendo Me sonreíste. ¿Estás tan seguro de que en una serie de guerra importante con un M-88 de serie sin terminar (y no lamido para pruebas estatales) el I-180 no habría perdido nada en rendimiento de vuelo de hecho? ¡No soy tan optimista! Continúo y cambio las condiciones del frente "Yak-1" por "I-180": "I-180 (regimiento de aviación de combate N) en el verano - otoño de 1941 por este motivo (linterna abierta) 20-40 km / h . Limpieza de la rueda trasera: ganancia de unos 8 km / h (de nuevo gracias a la operación de aviones de primera línea) "¡Las personas son iguales! Y aquí tiene toda la razón: “por lo que la placa debería compararse con los prototipos y con los aviones de serie.
                        Y luego ... "... ¡Pero sea coherente! Agregue un I-180 de serie hipotético a la placa, restando la pérdida de características de rendimiento de la calidad de la serie y la calidad de funcionamiento. guiño
                      213. 0
                        11 diciembre 2018 20: 34
                        Cita: Dooplet11
                        Y luego ... "... ¡Pero sea coherente! Agregue un I-180 de serie hipotético a la placa, restando la pérdida de características de rendimiento de la calidad de la serie y la calidad de funcionamiento.

                        Estos eran aviones militares serie ensamblado no en alguna planta experimental por oficinas de diseño por diseñadores experimentados de la misma oficina de diseño, sino por una planta en serie típica, de acuerdo con los planos de fábrica y, además, de ninguna manera los trabajadores más experimentados y mejores de esta planta, es decir las pérdidas de calidad ya estaban en ellos, ejemplos de los cuales fueron escritos por pilotos de prueba y el propio Polikarpov y varias comisiones
                      214. 0
                        12 diciembre 2018 09: 29
                        serie militar
                        - De hecho, pre-series para juicios militares. En gran serie la calidad inevitablemente disminuirá aún más. Allí, en una placa con "competidores en serie", competidores de la "gran serie de tiempos de guerra", y no de la "serie para pruebas militares". Entonces les pido que sean consistentes en las iteraciones.
                      215. 0
                        12 diciembre 2018 10: 45
                        Vuelva a leer la epopeya del ensamblaje I-180 en la fábrica No. 21: todo está en suficiente detalle en Internet y los recuerdos son de diferentes personas. Estos ya eran aviones en serie con números de serie con baja calidad de construcción. En la tableta, los competidores no son de la gran guerra, sino de su asamblea previa a la guerra (ver el mes de lanzamiento), por cierto, el peso no es alto: durante medio año el 21 lograron lanzar alrededor de 300 LaGG
                      216. 0
                        11 diciembre 2018 22: 39
                        Escribí sobre la linterna abierta, porque esos 3 I-180 de la serie militar volaron con una cabina abierta con visera, por lo que ya no tenían nada que faltar en esta ocasión, solo agreguen con la instalación de una linterna cerrada
                      217. 0
                        12 diciembre 2018 09: 33
                        por lo tanto, no les quedaba nada que hacer al respecto, solo agregue con la instalación de una linterna cerrada
                        - no es un hecho. Un dosel abierto quita 10-20 km / h, uno cerrado regresa. Pero el aumento en el medio de la linterna cerrada (su subida) y la eliminación del "reposacabezas" (gargrot) vuelve a eliminar. ¿Cuántos? No conocida. Asumiré de la experiencia del P-47, más o menos lo mismo.
                      218. 0
                        12 diciembre 2018 11: 07
                        Según su teoría, el extraño deseo del momento de instalar una linterna colocaría las viseras en la cabina abierta, el piloto de combate lo toleraría, dado el déficit y la calidad del plexiglás al comienzo de la guerra. hi
                        La lámpara cerrada aún reduce la resistencia aerodinámica.
                      219. 0
                        12 diciembre 2018 11: 41
                        Según su teoría, el extraño deseo del momento de instalar una linterna colocaría las viseras en la cabina abierta, el piloto de combate lo toleraría, dado el déficit y la calidad del plexiglás al comienzo de la guerra.
                        La lámpara cerrada aún reduce la resistencia aerodinámica.

                        En los estantes:
                        1 Una lámpara cerrada en comparación con el techo abierto o el dosel de la misma sección media ofrece menos resistencia.
                        2. Aumentar la sección media de una linterna cerrada ("levantar") aumenta la resistencia.
                        3 La exclusión del gargroth da un aumento en la resistencia.
                        4 Los pilotos de primera línea volaron con una lámpara abierta por varias razones (salpicaduras deficientes, incapacidad para abrir a alta velocidad), y esto aumentó la resistencia.
                        Ahora, a la luz de los párrafos 1,2,3, XNUMX, XNUMX, "use una linterna de un diseño diferente, con un cambio correspondiente en el fuselaje, es decir. con volumen superior extendido и sin reposacabezas. "ya la luz de la cláusula 4
                        "Aumento de aproximadamente 10-20 km / h (esto es cuánto" comieron "las luces abiertas, si no más" que todo esto daría para la velocidad del I-180 de serie: "Yak-1 (11 ° Regimiento de Aviación de Combate del 6. ° Cuerpo de Defensa Aérea de Combate ) en el verano: en el otoño de 1941, por esta razón, no se recogieron 20-40 km / h (cerca del suelo, por ejemplo, desarrollando solo 470 en lugar de 490-450 km / h) "No menos de 40 km / h para medir la velocidad del 3er I -180.
                        Comparemos lo que se obtiene en las mismas condiciones. Y si no se obtiene a nadie en tales condiciones, ¡entonces no es necesario comparar!
                      220. 0
                        12 diciembre 2018 18: 39
                        La pregunta es, ¿por qué decidiste que la linterna I-180 cerrada aumentaría la sección media, que su visor era tan pequeño que la cabeza del piloto sobresalía del exterior?
                        Esa fue la solución

                        "El problema se resolvió rápidamente: la visera se cambió ligeramente y se movió hacia adelante, se instaló la parte central, que, con un ligero aumento, retrocedió sobre los rodillos. La solución no difería en particular belleza, pero se creía que más tarde se finalizaría la linterna"
                      221. 0
                        12 diciembre 2018 21: 13
                        La belleza especial de la solución no fue diferente, pero se creía que más tarde la linterna será finalizado"
                        ... - "Decidí" sobre la revisión futura de la cita que citó: "en el futuro use una lámpara de un diseño diferente, con un cambio correspondiente en el fuselaje, es decir, con volumen superior extendido y sin reposacabezas"¿O volar con este" no muy bonito "? Así que los pilotos de combate simplemente se lo quitarán o lo mantendrán abierto. riendo
                      222. 0
                        12 diciembre 2018 22: 38
                        Esta linterna fue una solución rápida a los comentarios de los pilotos aquí en particular U.G. Ulyakhin
                        " La ausencia de una linterna en un avión crea grandes dificultades en los vuelos a gran altitud. Un agotamiento muy grande de la cabina crea un vacío en la máscara de oxígeno, además, en detrimento de la aerodinámica de la aeronave. "Suponga que tiene razón y que la nueva linterna causa una pérdida catastrófica de velocidad; en este caso, simplemente será" golpeada "en la etapa de purga del modelo.
                        La mayoría de las peleas no están a la altura, en muchos Yaks y LaGGs generalmente quitaron el equipo de oxígeno como innecesario y no vaporizaron. Pero creo que a juzgar por la imagen: la sección media de la nueva linterna aumentaría bastante
                      223. 0
                        12 diciembre 2018 22: 52
                        Pero creo que a juzgar por la imagen: la sección media de la nueva linterna aumentaría bastante

                        La resistencia aumenta en proporción al crecimiento del área de la sección transversal. ¿Cuánto aumentará el área del semicírculo con un aumento en el radio de 10%?
                      224. 0
                        12 diciembre 2018 23: 11
                        ¿Y cuánto se reducirán también los efectos nocivos de una cabina abierta al instalar una linterna?
                      225. 0
                        11 diciembre 2018 16: 18
                        Rehaga la campana con una entrada reguladora para resolver el problema de sobrecalentamiento y sobreenfriamiento del motor. Reemplace la muleta, hágalo completamente retráctil y más duradera y no reproduzca.
                        No me equivoqué, ¿se trata de la I-180 "serial"?
                        Todos estos Las preguntas son absolutamente necesarias para la serie..
                        La aeronave debe dar velocidad 600 km / h y ser fácil de operar.
                        - Julio 1940, y los problemas no se resuelven. Quien? Polikarpov, para preguntas constructivas.
                        En la producción del I-180 se planeó "utilizar más una linterna de un diseño diferente, con un cambio correspondiente en el fuselaje, es decir, con volumen superior extendido y sin reposacabezas.
                        - Pero esto es una pérdida en la velocidad máxima. ¿Tendrá esto en cuenta en la placa de datos de los aviones en serie? ¿Y el peso de la radio y las armas (que en lugar de ametralladoras)? Por tasa de ascenso? guiño
                      226. 0
                        11 diciembre 2018 22: 31
                        Estamos hablando de los primeros 3 aviones de la serie militar o el I-180-3.
                        Se suponía que resolvería los problemas hacia la planta en etapas, por ejemplo, la instalación de un tren de aterrizaje de un solo poste en un avión I-180, comenzando desde el avión 31. aún aquí:
                        " El 30 de julio de 1940, se realizó una reunión con el director de la planta No. 21 V.P. Voronin para introducir cambios en la producción en serie de la I-180. Además de Voronin, asistieron N. N. Polikarpov, representantes de la Fuerza Aérea, planta No. 21. En la resolución adoptada, se propuso producir I-180 con un ala transversal en “V” aumentada a 6 ° 30 ′, comenzando desde el auto 21, con tanques de gas suspendidos - desde el 35, y así sucesivamente. Por lo tanto, la producción se transfirió gradualmente a la producción de máquinas de acuerdo con el "estándar de 1941". En aviones militares y de primera serie, decidieron instalar una linterna similar a la I-180-3, pero luego usaron una linterna de un diseño diferente, con un cambio correspondiente en el fuselaje, es decir, con un volumen superior expandido y sin reposacabezas. "
                        I-180, el estándar de 1941, tenía las siguientes diferencias con respecto al original I-180 tipo 25:
                        1. Chasis de bastidor único en lugar de piramidal.
                        2. En consecuencia, la sección central modificada en el diseño.
                        3. Refuerzo del larguero delantero.
                        4. La rueda de cola 300h125 y en este sentido, una nueva cola coc.
                        5. Cabina de la linterna.
                        6. Se incrementó a un ángulo de 6 ”y 30 'de las consolas transversales en" V ".
                        7. Centrado hasta 20–22% SM.
                        8. Instalación de tanques de gas suspendidos.
                        9. Instalación de la estación de radio RSI-4 con una antena de tipo I-185.
                        10. Motor M-88a en lugar de M-88R.
                        11. Gestión simplificada de la aleta.
                        12. Tres tanques de gas de una nueva configuración en lugar de uno.
                        13. Enfriador de aceite debajo de la cabina del tipo I-185.
                        14. Instalación de un sistema de llenado de tanques de gas con gases neutros.
                        15. Faros de un nuevo diseño, depósitos de aceite adicionales de 30 litros, otras mejoras menores.
                        Cita: Dooplet11
                        - Pero esto es una pérdida en la velocidad máxima. ¿Tendrá esto en cuenta en la placa de datos de los aviones en serie? ¿Y el peso de la radio y las armas (que en lugar de ametralladoras)? Por tasa de ascenso?

                        ¿De dónde sacaste la idea de que una linterna cerrada como Yak-1, LaGG-1 o MiG-1 (exactamente se planeó instalar algo así) en lugar de una visera abierta reducirá la velocidad? Incluso desde la I-16 se sabía que la cabina abierta "se comía" la velocidad. OU 2 cañones en lugar de UB agregarán 50 kg, pero ¿cuál de los competidores llevó 2 ShVAK? dos UB fueron suficientes para la primera serie, luego, al forzar el motor, también puedes cañones para la versión de asalto. ¿Qué competidor tenía 4 portabombas? esto expandió la carga de la bomba: quieres doscientas partes, te gustan 2 por 4 kg o 50 cada una también es una ventaja
                      227. 0
                        12 diciembre 2018 09: 46
                        ¿Qué te hace pensar que una lámpara cerrada del tipo YAK-1, LaGG-1 o MiG-1 (exactamente lo que planeaban instalar) en lugar de la visera abierta se ralentizará?
                        - ver arriba por qué.
                        Pp 1-5,8-9, 12,12,14,15: aumento de peso. Según mis estimaciones, el orden de 200 kg, más las pistolas 50 kg, suman aproximadamente 250kg al peso de despegue, si no más. ¿Cómo afectará esto a la LTH y, en particular, a la velocidad de ascenso? Creo que no para mejor.
                        Cambios escalonados: esto es comprensible. Al igual que todos los demás en la serie, incluido el Yak.
                        Por cierto, la pregunta es, ¿por qué otros 30 litros de aceite en el avión? Doy una pista: "para resolver el problema sobrecalentamiento e hipotermia motor"(c), además de un alto desgaste de aceite en vuelo. ¿Qué significa esto, si no son problemas graves con el motor? Y no es un hecho que agregar 30 litros de aceite al avión resolvería estos problemas.
                      228. 0
                        12 diciembre 2018 11: 11
                        Todos los artículos y estimaciones tampoco pasan por alto a los competidores (es decir, el aumento de peso y la disminución de la LTH se producen en paralelo), aunque no recuerdo a qué hora apareció el sistema de llenado de gas Yak con gases neutros y la radio, por ejemplo.
                      229. 0
                        12 diciembre 2018 11: 25

                        Todos los artículos y estimaciones tampoco pasan por alto a los competidores (es decir, el aumento de peso y la disminución de la LTH se producen en paralelo), aunque no recuerdo a qué hora apareció el sistema de llenado de gas Yak con gases neutros y la radio, por ejemplo.
                        - Está comparando los datos específicos tabulares de los competidores en serie con el punto de referencia 180 I-1941, confiando en la velocidad del avión 3 y el hecho de que otro VMG está en el punto de referencia, apelando al hecho de que el nuevo VMG dará el mejor LTX. Es decir, datos específicos para estimar. Te muestro cuál es tu estimación incorrecta. Conclusión? Las comparaciones que ha hecho de LTH y tablas son un argumento sin importancia a favor de I-180. Busca a los demás. guiño
                      230. 0
                        12 diciembre 2018 16: 45
                        Cita: Dooplet11
                        - Está comparando los datos específicos tabulares de los competidores en serie con el punto de referencia 180 I-1941, confiando en la velocidad del avión 3 y el hecho de que otro VMG está en el punto de referencia, apelando al hecho de que el nuevo VMG dará el mejor LTX. Es decir, datos específicos para estimar. Te muestro cuál es tu estimación incorrecta. Conclusión? Las comparaciones que ha hecho de LTH y tablas son un argumento sin importancia a favor de I-180. Busca a los demás.

                        No, repito
                        "Pruebas de fábrica primer avión de producción duró hasta el 4 de julio de 1940. En total, durante las pruebas I-180 No. 25211 completó 6 vuelos, No. 25212 - 4 vuelos, No. 25213 - 3 vuelos. Sus características eran ligeramente más altas que las características de I-180-3"
                        La diferencia entre serial y experimental en el diseño del ala (concesión a la planta serial)
                        I-180-3 (experimental, no en serie) recibió un nuevo motor y un tornillo ya después de:
                        " En abril de 1941... la aeronave estaba equipada con un motor M-88A y una hélice AV-6-1, con lo que las características de vuelo del caza mejoraron significativamente "
                      231. 0
                        12 diciembre 2018 21: 18
                        Una serie de aviones 10 (de los cuales solo se hicieron tres) fue, por supuesto, una SERIE (¡solo un poco!), Pero esto es un juego de palabras, no más. ¿Y dónde están los informes de prueba? Donde estan los numeros Puedes decir mucho. ¿Sabes qué pescan los grandes pescadores con las historias? Una foto con peces en las escalas de los elegidos. Exactamente sus resultados se acreditan como registros. guiño
                      232. 0
                        12 diciembre 2018 22: 42
                        Actualizas qué series estaban en el 40 con Yak, al mismo tiempo, actualizas el recuerdo de cómo estaba sucediendo el desarrollo de la primera serie: el I-180 en comparación con esa épica parece aún más. Hay peces tan peces matón
                      233. 0
                        12 diciembre 2018 22: 55
                        Y? En cuanto a las mesas? ¿Qué comparamos?
                      234. 0
                        12 diciembre 2018 23: 06
                        En general, solo estoy tratando de entender por qué en ese concurso el I-180 actuó como anticuado y perdedor
                      235. 0
                        10 diciembre 2018 21: 52
                        así que muestra estas conclusiones, ¿qué opiniones expresan allí? Sé que varios regimientos ya estaban esperando la serie militar del mismo I-180 y apresuraron su adopción;
                      236. 0
                        11 diciembre 2018 09: 21
                        Sé que varios regimientos ya estaban esperando una serie militar del mismo I-180 y apresuraron su adopción al servicio.
                        - que son los estantes "esperó"? ¿Y cómo están estos estantes? "apresurado"? ¿Conoce en general el procedimiento para adoptar nuevos equipos en la fuerza aérea del Ejército Rojo?
                      237. 0
                        11 diciembre 2018 12: 19
                        "El comando de la Fuerza Aérea también mostró una gran preocupación. De acuerdo con el plan para el personal de la Fuerza Aérea para el 1 de julio de 1940, se suponía que tendría 35 nuevos cazas en servicio, de los cuales 25 I-26 (Yak-1) y 10 I-180. Desde la segunda mitad de 1940 hasta La I-180 debería ir en primer lugar a una serie de regimientos estacionados en el Distrito Militar Especial de Kiev, que incluyen: 23 ° Regimiento de Aviación de Combate (Lviv) y 46 ° (Dubno) "
                        asumido:
                        http://aviair.ru/smp2/id/314
                      238. 0
                        11 diciembre 2018 12: 32
                        Lo más probable es que estemos hablando de pruebas militares del I-180 en estos regimientos: fue la serie militar la que se planeó en tal cantidad
                        "El 22 de marzo de 1940, el Comandante de la Fuerza Aérea, Comandante del Cuerpo Smushkevich, en una carta No. 473853 con el Comisario de Defensa del Pueblo Mariscal de la Unión Soviética Voroshilov declaró:
                        "Por decreto gubernamental del 19 de febrero, p. La planta No. 21 estaba obligada a la primera mitad de 1940 para producir una serie militar de aviones I-180 con M-88.
                        Hasta la fecha, la situación con la construcción de esta serie de aviones es la siguiente:
                        Primera Instancia el avión aún no se ha completado, y para el 1.4.40 no se entregará para las pruebas de vuelo (de fábrica). Preparación segunda instancia se puede llevar a 1.4.40 a 80%, en lo que respecta los restantes ocho aviones de la serie, entonces no se han comenzado a fabricar en absoluto, y no estarán listos en el momento indicado ... "
                      239. 0
                        11 diciembre 2018 15: 59
                        Entonces, ¿dónde están las "estanterías esperando el avión y corriendo la serie"? Smushkevich no es un "estante", y en una carta no "se apresura", pero muestra la situación real con la "serie". Sin serie.
                        ¿O estás hablando de los "estantes" esperando y apresurándose por un eslogan? (¡Puedo imaginarme directamente al personal técnico y de vuelo anhelando bajo el ala de la I-16, escribiendo una carta enojada a Stalin y llorando de emoción por su previsión!)
                      240. 0
                        11 diciembre 2018 20: 28
                        me malinterpretaste: te explico que el liderazgo de la Fuerza Aérea ya nombró regimientos para los juicios militares y tenía prisa por liberarlos. Es poco probable que el personal técnico y de vuelo se dedique a planes concretos para el rearme, creo que se limitó a la frase, pronto obtendrá nuevos aviones.
                      241. 0
                        12 diciembre 2018 09: 53
                        explicando el liderazgo de la Fuerza Aérea ya estantes designados por pasar juicios militares y apresurado con su lanzamiento.

                        Saber que varios regimientos ya estaban esperando serie militar del mismo AND-180 y apresurado su adopcion

                        ¿Hay alguna diferencia?: El liderazgo de la Fuerza Aérea asignó dos regimientos al avión 5 y apresuró la entrega. estos aviones 10 para pruebas militares, o tu mismo los estantes ya estaban esperando y apresurado adoptar (¡sin realizar juicios militares!)???
                        No te entendí o ¿pusiste dos significados diferentes en mis dos declaraciones sobre un evento?
                      242. 0
                        11 diciembre 2018 12: 36
                        De acuerdo con el plan de dotación de personal de la Fuerza Aérea para 1 Julio 1940.
                        Este es, muy probablemente, el plan de la Fuerza Aérea, desde 39g (planes para corregirlos oportunamente, en base a la realidad de la ausencia del M-88). ¿Dónde puedes ver que los estantes están "esperando y apurados"? ¿Quizás no han sido informados sobre los planes de rearme por el momento por razones de secreto?
                        ¿De dónde sacaste la idea de que los estantes estaban "esperando y apurados"? En http://aviair.ru/smp2/id/314 hay documentos con sus solicitudes de impaciencia en el rearme de la I-180? No he encontrado esos documentos allí.
                      243. 0
                        21 noviembre 2018 10: 41
                        Cita: Dooplet11
                        No hay motores en la I-180.


                        Bueno, esto no es serio: con un sistema de producción planificado, el orden estatal podría incrementarse por la cantidad requerida de motores. En la URSS, esto se decidió con bastante rapidez (aunque a expensas de la calidad).
                        Si se decidió expandir la producción del nuevo caza I-180, entonces los motores para él comenzaron a producirse en la cantidad requerida a expensas de las capacidades existentes o al aumentar la capacidad al agregar un nuevo taller y poner el parque de máquinas y el aparejo en menos de un año en ese momento.
                        No veo ningún obstáculo para el desarrollo del I-180, excepto la actitud parcial de Stalin hacia Polikarpov (después de la muerte de Chkalov) y los aviones con un motor en forma de estrella, que se formó bajo la influencia de quién. Shakhurin? Yakovleva?
                        El hecho de que se subestimó la posibilidad de motores en forma de estrella con una estrella doble, y Gusarov (que tiene una relación distante con la aviación por correo) subestimó la importancia de esta dirección a Stalin, pero resultó que estaba lejos de ser un trabajador del partido indiferente: fue completamente culpa del liderazgo actual del NKAP: personalmente Shakhurin y Yakovlev .
                        Si no fuera por estos personajes que supervisaron la industria de la aviación, habrían parafinado toda la guerra contra M-105 solo y los combatientes Yakovlev.
                        El NKAP también enterraría el desarrollo y la producción del M-82, ya que prominilizaron el M-71, lo que aumentó el rendimiento de los aviones en otro 10-15%, en comparación con el M-82 (AS-82).
                        Por cierto, los problemas con el M-82 se manifestaron por completo en La-7, el avión estaba tan bien capoteado que la segunda fila de cilindros se calentó y dio paso a la producción en las paredes de los cilindros de la segunda fila sin siquiera haber trabajado 5-15 horas (tuvo que cambiarlos): el problema de la producción escalonada fue resuelto solo después de la guerra.
                      244. 0
                        21 noviembre 2018 11: 34
                        Si se decidió expandir la producción del nuevo caza I-180, entonces los motores para él comenzaron a producirse en la cantidad requerida a expensas de las capacidades existentes o al aumentar la capacidad al agregar un nuevo taller y poner el parque de máquinas y el aparejo en menos de un año en ese momento.

                        -Pero por alguna razón esto no se hizo (¿o no podrían?) Para el M-88, incluso en relación con el Il-4 y Su-2 en el período 40-43, y estos aviones se quedaron "con raciones de hambre". Puede verse en la tabla de arriba.
                        a excepción de la actitud parcial de Stalin hacia Polikarpov (después de la muerte de Chkalov) y los aviones con un motor estelar, que se formó bajo la influencia de quién. Shahurin? Yakovlev?

                        - Chkalov murió en 1938. Shakhurin y Yakovlev aparecieron en el NKAP en 1939-40, es decir. un poco más tarde la formación de una "actitud prejuiciosa. Ahora miramos cuando se lanzó el desarrollo y el" destino "posterior:
                        M-105 1938, en serie con 1940
                        M-106 1938., La serie no se está ejecutando, el trabajo se realizó antes de 1942
                        M-107 1940, en serie con 1942
                        AM-35 1938, en serie con 1940
                        AM-39 1939, en una gran serie no fue construida, el trabajo se llevó a cabo hasta 1944
                        M-88 1938, en serie con 1940, el recurso se lleva a 1943 *
                        * cambió tres Ch. Constructor
                        M-89 1939, en 1941 lanzado en serie, en 1942 eliminado "por falta de conocimiento"
                        M-90 1938, la serie no se está ejecutando, el trabajo se llevó a cabo hasta 1943g
                        M-82 1937, en serie con 1941.
                        M-71 1937, llevado a 1942 (pruebas de estado soportadas), la serie no comenzó.
                        Como puede ver, de 10 motores 5 "aviones", el desarrollo comenzó al mismo tiempo, no hay prejuicios, pero teniendo en cuenta el largo tiempo de desarrollo, y la paciencia por parte de Stalin y el NKAP, incluso el régimen favorecido.
                        Por cierto, los problemas con M-82 se manifestaron completamente en La-7, el avión estaba tan bien ubicado que la segunda fila de cilindros se calentó y dio un desarrollo escalonado en las paredes de los cilindros segunda fila sin siquiera trabajar las horas 5-15 (tuvieron que cambiarse) - El problema del desarrollo gradual, se resolvió solo después de la guerra.

                        Por cierto, ¿hay evidencia documental de esta versión (resaltada) y recurso (resaltado), además de que esta versión fue expresada por historiadores? ¿Informes de prueba, opiniones de comités, registros de aviones de cambio de motor, informes de estadísticas operativas? Si no, entonces esto es solo un recuento de la historia. E incluso si esto es cierto, entonces ese motor en la serie es una evidencia más de la actitud más favorable tanto para el motor como para su constructor y contradice su tesis sobre el insuficiente "amor" por las "salidas de aire". ¿No es así?
                      245. +1
                        21 noviembre 2018 13: 40
                        Cita: Dooplet11
                        Por cierto, ¿hay evidencia documental de esta versión (dedicada) y el recurso (dedicado), además del hecho de que esta versión es expresada por los historiadores? ¿Informes de prueba, informes de comisión, formularios de reemplazo del motor, informes de mantenimiento? Si no, entonces esto es solo un recuento de la historia.

                        Puedo recomendar: "El nacimiento del La-5 o el desarrollo y perfeccionamiento del motor M-82 durante la Gran Guerra Patria".
                        Mikhail NIKOLSKIY
                        https://profilib.org/chtenie/132739/zhurnal-aviatsiya-i-kosmonavtika-2005-10-lib-18.php
                        Allí, una serie interesante de artículos en 5 o 6 revistas analiza la suscripción hacia adelante y hacia atrás por fechas: he copiado en un solo archivo.

                        Escribes, querido Alexander:
                        Cita: Dooplet11
                        Como puede ver, de 10 motores 5 "aviones", el desarrollo comenzó al mismo tiempo, no hay prejuicios, pero teniendo en cuenta el largo tiempo de desarrollo, y la paciencia por parte de Stalin y el NKAP, incluso el régimen favorecido.

                        Al mismo tiempo, la planta N19 está desmantelando equipos y herramientas para la producción de motores en forma de estrella en los mismos artículos:
                        El NKAP no dio instrucciones a la planta No. 19 sobre cómo prepararse para la producción en serie de motores M-71, e incluso viceversa, el equipo disponible en la planta No. 19 para la producción de motores refrigerados por aire se retira y se transfiere a otras plantas.
                        Equipo eliminado considerado innecesario(!), basado en un programa dado para 1941 en el M-62. Y no se tiene en cuenta que la planta No. 19 tendrá que fabricar motores M-71 y M-82.
                        Por lo tanto, en lugar de preparar la producción de nuevos motores potentes en la planta No. 19, se crean condiciones que impiden su implementación.


                        Daré una carta a los empleados y especialistas de Voroshilov Malenkov de la planta N19:
                        ... Los motores refrigerados por aire M-62 y M-88, producidos en nuestra URSS en producción en masa, están desactualizados por sus datos técnicos. Tal retraso requiere urgentemente la introducción de nuevos motores potentes, como el M-71 y el M-82, para no crear desequilibrios entre motores líquidos y neumáticos.
                        Nuestra apelación a usted no tiene la intención de infringir la producción en serie de motores AM-35A en la planta No. 19. Creemos que la infracción real en la introducción en la producción en serie en la Planta No. 19 de nuevos motores potentes refrigerados por aire no es un malentendido accidental del papel de los potentes motores refrigerados por aire en la aviación militar, pero hay un hecho deliberado. (es decir, ¡incluso llegó a tal formulación!)
                        Para familiarizarse con el estado actual de las cosas en la planta 19, sería deseable llamar a varios trabajadores de la planta para obtener información, ya que creemos que la información que se le proporcionó no ilumina suficientemente el estado real de las cosas en la planta ".
                        Firmó esta carta: Yakovlevsky (8 GU NKAP), Biryukov (edificio 19), Senichkin (Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea), Kozlov (edificio 19), Ferapontov (edificio 19), Fractor (edificio 19), Ermakov (w-19).

                        Este es un extracto de una carta grupal recibida el 17 de abril de 1941 en el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión a nombre de G. M. Malenkov y K. E. Voroshilov.
                        Después de lo cual Gusarov ya se había unido para resolver el problema y organizó una reunión el 4 de mayo entre Shvetsov y Stalin.
                        Además, el problema se resolvió solo en M-82.
                        Desafortunadamente, el M-71 no recibió prioridad: se redujo en los frenos, aunque había un caza prometedor (I-185), un avión de ataque (Su-6), un bombardero (Tu-2), un bombardero ligero (Su-2) debajo.

                        Cita: Dooplet11
                        Por cierto, ¿hay evidencia documental de esta versión (dedicada) y el recurso (dedicado), además del hecho de que esta versión es expresada por los historiadores? ¿Informes de prueba, informes de comisión, formularios de reemplazo del motor, informes de mantenimiento?

                        De la misma serie de artículos sobre el ajuste fino de M-82

                        El jefe de la nave espacial de la Fuerza Aérea de UTE, el teniente general IAS F.N. A principios de marzo de 1945, Shulgovsky informó estadísticas sobre defectos en aviones y motores de la fuerza aérea KVS para 1944: "En el motor ASh-82F y FN: 1. El desarrollo y la descomposición de los anillos del pistón y el desarrollo gradual de los cilindros.
                        Hubo un total de 882 casos (!), Lo que resultó en:
                        accidentes aéreos - 5,
                        accidentes automovilísticos - 188,
                        averías y aterrizaje de emergencia de aviones - 17,
                        tiempo de inactividad y pérdida de preparación para el combate - 672.
                        Para las plantas, este defecto se distribuye de la siguiente manera:
                        número de fábrica 19-845,
                        Planta No. 29 - 37. Cabe señalar que el número de casos de este defecto aumentó durante todo el año. Por ejemplo:
                        en enero hubo 13 casos, el 7 de febrero, el 10 de marzo, el 12 de abril, el 40 de mayo, el 24 de junio, el 132 de julio, el 77 de agosto, el 99 de septiembre, el 174 de octubre, el 112 de noviembre, el 190 de diciembre


                        Hubo muchos menos defectos en los motores ASh 82FN:
                        desgaste, rotura y atasco de válvulas - 172 casos,
                        rotura del resorte de la válvula - 75 cajas,
                        deterioro y destrucción de bujes de guía de válvula, destrucción de asientos de válvula - 82 cajas, roturas de bielas - 67 cajas, roturas de rodillos: adaptadores de unidad NB-ZU, unidades de bomba de aceite y gas, unidad al generador - 188 cajas.
                        Debo decir que la planta número 19 durante 1944 no hizo ningún esfuerzo serio para mejorar el motor ASH-82FN.


                        En abril:
                        "Quejas: Según ASH-82FN - recibió 147 \ aceptó 22, rechazó 125 ...
                        Cabe señalar que casi todas las quejas rechazadas son unilaterales, de las cuales hubo especialmente en abril, y quejas sobre el desgaste de las camisas de cilindros, pero La-7, que la planta tampoco acepta, teniendo en cuenta que las fábricas No. 21 y No. 381 tienen la culpa ... "
                        En Mayo:
                        "... La operación de motores del tipo ASh-82FN se produjo principalmente en aeronaves del tipo La-5, La-7 y Tu-2. Los motores instalados pero el tipo La-7 ed. 11/16, el recurso establecido por la planta en 100 horas no se produce. El grupo de cilindros todavía está limitado debido al desarrollo de un espejo de cilindro y anillos de pistón.
                        6 de noviembre de 1944 en una carta a G.M. Malenkov A.A. Novikov informó:
                        “En las unidades de la Fuerza Aérea hay muchos casos de fallas prematuras de los motores ASh-82FN instalados en los aviones La-7.
                        La razón principal de la falla de los motores ASh-82FN es el desarrollo gradual del espejo de la camisa del cilindro.
                        Entonces, por ejemplo, solo en 3 TIAD (3 V A) durante el mes de octubre con. Por esta razón, se reemplazaron 109 cilindros en 36 motores, Además, los cilindros fueron reemplazados por un promedio de 25-30 horas de robots de motor.. Actualmente, en la misma división, debido a la falta de cilindros, se requiere el reemplazo de 25 motores, en 6 VA - 38 motores y en 4 VA -11 motores.


                        En general, el La-7 estaba lejos de ser libre de problemas.
                        Casi todo el año 82 se gastó en el ajuste fino del motor ASh-1945.
                        Mikhail NIKOLSKIY describió notablemente este voluminoso trabajo basado en las memorias del ingeniero mayor I.K. Cuarteto Enlace de arriba.
                        Por cierto, mi padre voló IL-12 e IL-14 como mecánico de vuelo y de él conozco algunos aspectos técnicos de la operación con motores ASh-82T (serie de posguerra).
                      246. 0
                        21 noviembre 2018 14: 20
                        Estimado colega (por hobby hi )!
                        Lea cuidadosamente lo que trajo como argumentos.
                        Los hechos sobre la M-71 a partir de 1941, en mi opinión, no indican una atención insuficiente a las salidas de aire, como tal, más bien indican que en ese momento se llamó la atención sobre la "teta en mano" en forma de M -82, como el más refinado y capaz de encontrar el transportista más rápido. Después de todo, fue entonces cuando se emitió la orden de instalar el M-82 en el Yak-7, Il-2 y Mig-3. Y los llamamientos colectivos: este es ciertamente un indicador, pero un indicador de cómo se veía la situación "desde abajo".
                        En cuanto a los problemas de M-82FN, veamos las cifras citadas.
                        Para la generación por etapas de motores 882, no hay distribución entre La-7 y La-5. En otra tabla hay una distribución entre el La-5 defectuoso y el La-7, pero no hay datos sobre el tipo de mal funcionamiento. El énfasis en La-7 en términos de desarrollo desigual se hace en el informe Novikov Malenkov. También indicó que el recurso antes de reemplazar el revestimiento era 25-30 horas.
                        Para que los documentos puedan juzgarse inequívocamente.
                        1 El defecto estaba presente. Llevaba el personaje predominante.
                        2: el defecto se refiere a la modificación M-82FN (motor con mayor potencia y carga) y es bastante comprensible para nueva modificación. Para M-82F o M-82A durante el mismo período, este defecto no se menciona.
                        3: no hay evidencia de que este defecto se encuentre exclusivamente en La 7. Además, hay evidencia de que partes de todo el 897 son La-7, el porcentaje de fallas son del orden de 29 y la velocidad del defecto del 882. Por lo tanto, el defecto es inherente a otras aeronaves (La-5 y Tu-2).
                        4 El recurso para esta falla no era 5-20, sino 25-30 horas. Y no el promedio, pero de acuerdo con esta falla, si surgió.
                        5 Las capuchas de La-5, La-5F, La-5FN y La-7 en la configuración eran idénticas, y los boletines operativos en La-5,5FN para 1944 (puedo dar un enlace para descargar el documento) proporcionan instrucciones para llevar el sellado de la capucha al nivel La-5FN (La-7).
                        En base a estos 5 puntos, la tesis "los problemas con el M-82 se manifestaron plenamente en el La-7, el avión estaba tan bien ventilado que la segunda fila de cilindros se calentó y dio una salida escalonada en las paredes de los cilindros de la segunda fila sin siquiera haber trabajado 5-15 horas (hubo que cambiarlos) "no parece convincente ni en parte de La-7 como el único paciente, ni en términos de olfateo como razón, ni en parte secundario recurso por este motivo.
                      247. +1
                        21 noviembre 2018 15: 02
                        Cita: Dooplet11
                        En base a estos 5 puntos, la tesis "los problemas con el M-82 se manifestaron plenamente en el La-7, el avión estaba tan bien ventilado que la segunda fila de cilindros se calentó y dio una salida escalonada en las paredes de los cilindros de la segunda fila sin siquiera haber trabajado 5-15 horas (hubo que cambiarlos) "No parece convincente ni en la parte de La-7 como único paciente, ni en términos de olfato como razón, ni en términos del recurso promedio por esta razón.


                        Es mejor profundizar en el artículo, es demasiado grande para citar mucho de él.
                        Por supuesto, las fallas estaban en La-5 y Tu-2, pero en La-7 tenían un porcentaje significativamente mayor.
                        La razón es el aumento del estrés por calor de las condiciones de funcionamiento del motor en La-7 debido a las medidas tomadas para reducir los espacios y un mejor sellado de los capós específicamente en La-7
                        Cito los cuatro:
                        . Entonces, en enero de 1945, en el informe del principal representante militar de la planta, el ingeniero mayor I.K. Se notaron cuatro:
                        "... La operación de los motores se realizó en los aviones Tu-2, Pe-8, La-5, La-7, Li-2. En los aviones Tu-2 y Pe-8, en la mayoría de los casos, los motores resuelven su vida útil, y en todos los demás, el grupo de cilindros lo limita, especialmente en los aviones La-7.
                      248. 0
                        21 noviembre 2018 15: 37
                        Gracias por los argumentos anteriores y por este hecho. Zaplusoval bebidas "Todos los demás" son La-5, La-7 y Li-2 (¡no es un F-82FN, seguro!). Mayor densidad de calor, sí, para M-82FN en comparación con M-82A. Nuevamente, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que no veo ningún indicio del capó como la causa de esta tensión, y no veo esta llaga en el M-82A o F en 44-45, cuando los capós de los autos viejos fueron traídos en partes según los Boletines. ¡Y había muchas de esas máquinas! Haré una hipótesis:
                        Más defectuoso en las unidades de combate que en la retaguardia, y la desaparición de este problema (al menos su agudeza) después de la guerra puede deberse a los regímenes de vuelo forzado militar que los pilotos usaron sin tener en cuenta las restricciones, de acuerdo en condiciones de combate, y en una vida pacífica, el tiempo de trabajo en el postquemador, y al mismo tiempo también en sobrecargas, lo que crea esfuerzos adicionales en el PAC. Además, el control sobre la observancia de los regímenes operativos de VMG en términos de velocidad y temperatura y el registro del tiempo dedicado a trabajar en el postquemador durante el período de combate probablemente no sean precisos y objetivos. Esto, creo, es una causa más probable que sellar el capó.
                      249. 0
                        21 noviembre 2018 11: 42
                        Si se decidió expandir la producción del nuevo caza I-180, entonces los motores para él comenzaron a producirse en la cantidad requerida a expensas de las capacidades existentes o al aumentar la capacidad al agregar un nuevo taller y poner el parque de máquinas y el aparejo en menos de un año en ese momento.
                        - En la planta 29, la introducción de la M-82 en 1943 tomó casi un año, el plan se ajustó constantemente a la mitad. Esto es para el diseño "relacionado con la planta" y la disponibilidad de documentación para desperdicio motor Menos de un año para una fábrica que produce motores con refrigeración por agua y para un motor sin terminar es altamente optimista en sus propios términos y definitivamente conduciría a una disminución significativa en el volumen de producción, tanto antiguos como recientemente desarrollados. hi
                      250. 0
                        21 noviembre 2018 13: 57
                        Cita: Dooplet11
                        En la planta 29, la introducción de la M-82 en 1943 tomó casi un año, el plan se ajustaba constantemente a la mitad. Esto es para el diseño "relacionado con la planta" y la disponibilidad de documentación para el motor utilizado. Menos de un año para una planta que produce motores refrigerados por agua y para un motor sin terminar es muy optimista en sí mismo en términos de sincronización y definitivamente conduciría a una disminución significativa en el volumen de producción, tanto antiguo como recientemente desarrollado.


                        Perdonarás a Alexander, pero como ingeniero, tecnólogo / diseñador, entiendo esto un poco más.
                        Para la planta N19, es mucho más sencillo establecer una serie de motores refrigerados por aire: es mucho más avanzado tecnológicamente que un motor refrigerado por agua.
                        Los cilindros, pistones, anillos, dedos, ya producidos en masa, la parte nueva principal, el cárter y el nuevo cigüeñal, son partes complejas, pero es muy posible dominarlo en 2-3 meses utilizando el equipo anterior. El equipo de combustible fue traído en 1942.
                        Lo bueno de un motor refrigerado por aire es uno más avanzado tecnológicamente y más confiable, por lo que después de la guerra fueron estos motores los que fueron a la Flota Aérea Civil.
                      251. 0
                        21 noviembre 2018 15: 54
                        ¡Sí, no hay nada por lo que disculparse! Simplemente no me entendiste. El año de fábrica 29 introdujo el motor M-82, teniendo partes terminadas y usadas y llevó la calidad del motor al nivel de la calidad de la planta de Rybinsk. En un año, - condición, pero durante este año con "tecnológico y simple"el plan para ello no se cumplió. Hecho. Esto es en 43. En 41, cuando inacabado M-88 en otra planta, incluso si hacemos cambios en la tecnología en 2-3 meses, con un alto grado de probabilidad obtendremos el mismo rastrillo en la forma "En un año, - condición, pero durante este año con"tecnológico y simple"el plan para ello no se cumplió". Factor humano. El motor es nuevo para las personas, a pesar de tecnologías similares o diferentes. Además, es necesario cambiar los soportes de prueba y ajuste, y son fundamentalmente diferentes para las salidas de aire. Al mismo tiempo. Y todo este año se mantiene el déficit de motores para el I-180. A falta de déficit para M-105.
                        Y una pregunta para usted, como tecnólogo, para rellenar ( guiño ): ¿Por qué el costo del M-88 "más simple y tecnológicamente avanzado" es un 17% más alto que el costo del M-105?
                      252. 0
                        21 noviembre 2018 20: 44
                        ¿Puedo hacer una pregunta como ingeniero de procesos? hay información de que el M-82 es un motor con mayor tensión térmica que el mismo M-71, y si es así, ¿el M-71 tecnológicamente no tuvo grandes problemas en el ajuste fino? ¿Qué causó la elección del M-82 tecnológicamente?
                      253. 0
                        22 noviembre 2018 08: 21
                        Sobre el equilibrio térmico de los motores y el estrés térmico, usted viene a mí como ingeniero de diseño para motores de aviones. Para responder a su pregunta, me gustaría ver qué modificaciones de M-71 y M-82 se compararon en términos de estrés térmico y en qué contexto. ¿No traerá una cotización?
                      254. 0
                        22 noviembre 2018 18: 43
                        No diré exactamente, pero para un ejemplo de su misma ópera, dan la tabla:

                        Motor M-63 M-81 M-71
                        Litro de potencia, hp/l 36,8 34,4 33,4
                        Presión efectiva promedio, kgf/cm² 14,4 13,5 13,1
                        Velocidad media del pistón, m/s 13,4 13,4 13,4

                        El motor M-82 tenía parámetros específicos bastante específicos: su potencia de litro de despegue era 41,3 hp / l, y la presión efectiva promedio en el mismo modo era 15,5 kgf / cm², es decir, significativamente más que el M-71 y M-81
                      255. 0
                        23 noviembre 2018 08: 40
                        Según el "Aircraft Engines Handbook", M, 1943, la relación de compresión de los M-63 y 71 es mayor que la del M-82 (7,2 versus 7), con el mismo diámetro CPG, la carrera del pistón es mayor. Por lo tanto, en M-63 y M-71, la velocidad del pistón es más alta y cercana al límite, la presión del pistón en la pared del cilindro es mayor debido al mayor diámetro de carrera del eje de la biela inferior. M-63 y 71 están sobredimensionados en términos de revoluciones y impulso. Es por ello que las revoluciones máximas de la M-63 según el libro de referencia especificado están limitadas a 2500, y para la M-82 a 2600 revoluciones. Los parámetros que ha dado están relacionados con la intensidad del calor, por supuesto, pero también hay algunas otras cosas que lo afectan. La lubricación, el aleteo, la sincronización de válvulas e incluso el sistema de suministro de combustible son importantes. Y la ubicación de las unidades. Bueno, la organización del flujo de aire y la nariz por sí sola.
                      256. +1
                        21 noviembre 2018 12: 30
                        Un poco de economía sobre la cuestión del "disgusto"
                        En el año 1939 en términos de 6 nuevas plantas para M-88, M-105, AM-35, M-63 con una capacidad de diseño total de 33 mil vent y 30 con refrigeración por agua.
                        En 1941, el costo de M-105P 46 t.rub., M-82 83 t. Rub., M-88. 54 t. Rub.
                        Fuente: "Industria aeronáutica soviética durante la Gran Guerra Patria",
                        Mukhin, Mikhail Yuryevich
                      257. 0
                        21 noviembre 2018 12: 49
                        Pido disculpas, descrito con ceguera. 38 mil con enfriamiento por agua.
                      258. 0
                        21 noviembre 2018 15: 19
                        Cita: Dooplet11
                        En 1941, el costo de M-105P 46 t.rub., M-82 83 t. Rub., M-88. 54 t. Rub.
                        Fuente: "Industria aeronáutica soviética durante la Gran Guerra Patria",


                        Todos los años, en marzo, el costo normativo de los productos militares disminuyó en un 15%, ya que M-105 ya se había producido en ese momento, y M-82 era solo parte de una serie, por lo que su valor fue mayor.
                        En términos de consumo de metal, los motores M-82 ciertamente excedieron el M-105 en forma de V, esto se deduce claramente de su masa. La producción de una camisa separada con aletas de enfriamiento por aire de cilindro + aluminio requiere más metal, pero está justificado: 1600 hp y 1150 hp, la diferencia que separa a un luchador moderno de uno obsoleto.
                        Con la transición a la serie masiva, el precio disminuyó.
                      259. 0
                        22 noviembre 2018 08: 31
                        Gracias No pregunté por mí mismo. Por lo tanto, al dominar M-88 en otra planta, su costo inevitablemente aumentaría. Entonces habría caído, por supuesto, pero habría sucedido más tarde, y se necesitaba dinero adicional para expandir la producción de M-88 aquí y ahora. El costo estimado y la mano de obra intensiva de los planeadores I-180 y LaGG-3, probablemente, el NPO tenía, y también cuánto dinero estaba disponible, y esta información se tuvo en cuenta sin duda al decidir el destino del X-180.
                      260. 0
                        23 noviembre 2018 09: 04
                        Todos los años, en marzo, el costo normativo de los productos militares disminuyó en un 15%, ya que M-105 ya se había producido en ese momento, y M-82 era solo parte de una serie, por lo que su valor fue mayor.

                        Breve comentario, colega:
                        No se trata del costo estándar, sino de precio de costo. Oh bien
                        M-105 y M-88 estaban ambos en la "serie de masa" en 1941, por lo que una disminución del 15% en el costo estándar aplicado a cada uno, el peso de M-105 fue de 507 kg, M-88 fue de 684 kg (la diferencia en el peso del metal fue del 16% del peso de M- 88), pero la participación del costo de las materias primas en el costo de producción de un motor de avión es menos del 14%, se puede suponer que la diferencia de peso dará una diferencia en el costo de no más de 0,14 * 0,16 = 0,022, o aproximadamente 2-3%. Y esto, como dices (¡y estoy absolutamente de acuerdo contigo!), Con la mejor capacidad de fabricación del respiradero. Pero, según los datos de Mukhin, la diferencia de coste es del 15% a favor del M-105, si se toma el coste del M-100 como 88%. Supongo que el M-88 era menos tecnológicamente más laborioso que el M-105, debido a las características de diseño, a pesar de que el M-88 es un respiradero y el M-105 es un líquido.
                      261. 0
                        21 noviembre 2018 12: 59
                        Por cierto, los problemas con el M-82 se manifestaron completamente en el La-7, el avión estaba tan bien abastecido ...
                        Los cambios en la unión de La-7 en comparación con La-5FN solo se referían a la minuciosidad del sellado de las juntas del bonete. Pero esto no debería tener un impacto negativo en el flujo de aire. segunda fila cilindros Más bien, debería tener un efecto positivo. ¿Tiene evidencia de lo contrario en forma de documentos o una explicación lógica?
                      262. 0
                        21 noviembre 2018 15: 56
                        Cita: Dooplet11
                        Los cambios en la unión de La-7 en comparación con La-5FN solo se referían a la minuciosidad del sellado de las juntas de la campana. Pero esto no debería tener un efecto negativo en el soplado de la segunda fila de cilindros. Más bien, debería influir positivamente. ¿Tiene confirmación de lo contrario en forma de documentos o una explicación lógica?


                        Hay una técnica en el artículo: cómo descubrieron la razón y a qué costo (cientos de motores, cientos de prueba y error).
                        Por supuesto, escribiré la razón y las soluciones para la eliminación, pero leer el artículo completo no será tan interesante.
                        finalmente, se determinó la verdadera causa de la aparición de la deformación de las camisas de los cilindros y el desgaste prematuro de los anillos del pistón. Resultó ser un defecto constructivo en el motor: la “campana” térmica del manguito obtenida cuando el motor está funcionando como resultado de su calentamiento. Bajado en relación con las especificaciones de temperatura permisibles del motor en la aeronave La-5FN durante mucho tiempo "ocultó" este defecto, pero en La-7 se manifestó por completo.
                        El 3 de agosto de 1945, la Planta No. 19 comenzó a producir motores ASh-82FN ed. 11/16 de la quinta serie con el número 5. El recurso de los motores de la quinta serie fue de 8215001 horas. La planta comenzó a instalar nuevos cilindros en ALU-5FN ed. 150/82 de la 9ta serie con el número 16.
                        Los motores de la serie 5 tuvieron las siguientes diferencias:
                        1. Los cilindros se fabrican con nueva tecnología: los manguitos finalmente se procesan antes de atornillar la cabeza. En la ranura superior de todos los pistones, se ha colocado un anillo cilíndrico lapeado en lugar de un anillo cónico.

                        Lapeado es un pulido (rectificado) de un anillo.
                      263. 0
                        21 noviembre 2018 18: 59
                        Gracias por una cita interesante.
                        La razón - una falla constructiva en el motor - un "enchufe" térmico del revestimiento que se produce cuando el motor funciona como resultado de su (s) calefacción (es)
                        pero en La-7 se manifestó por completo. (c)

                        Pero aquí no hay nada sobre la nariz. Solo una declaración del hecho de la manifestación en La 7. Durante el tiempo libre, revisaré todo el ciclo de artículos, o encontraré la confirmación de su versión con una capucha, o no la encontraré. En La-7, hubo cambios en el sistema de aceite de la aeronave y la posición de las armas, lo que podría haber afectado las condiciones térmicas del motor de la mejor manera en comparación con La-5FN.
                        Pero, usted ve, los problemas con Ash-82FN en 1944-45 no son un argumento a favor de la falta de atención a las salidas de aire de los órganos rectores. guiño
                      264. 0
                        22 noviembre 2018 11: 26
                        Cita: Dooplet11
                        Pero, usted ve, los problemas con Ash-82FN en 1944-45 no son un argumento a favor de la falta de atención a las salidas de aire de los órganos rectores.


                        A finales de 1941, hubo un punto de inflexión en relación con los motores estrella, pero por qué solo para el M-82, el M-71 tenía perspectivas aún mayores (2000 hp frente a 1600 hp).
                        Fue planeado además del I-185, al avión de ataque Su-6, el bombardero Tu-2.
                        Pero no está claro por qué no comenzaron a terminar.
                        La historia del M-71 es bastante misteriosa. No fue posible encontrar razones objetivas para no lanzarlo en la producción en masa en memorias y literatura publicadas.


                        Sería interesante entender por qué redujeron un motor prometedor, al que ya se había ajustado la producción del 70-75% de la gama de componentes: se produjo un grupo de pistón y cilindro completo.

                        Me parece 2 razones probables:
                        Debido al hecho de que el motor ASh-73TK se desarrolló sobre la base del Wright Cyclone 18 estadounidense y el ASh-71 y el ASH-72 soviéticos, además, se copiaron y pusieron en producción varias unidades de los sistemas de motores estadounidenses, en particular: sobrealimentador centrífugo de accionamiento (compresor centrífugo rotativo); turbocompresores y unidades de su sistema de control; carburadores magneto; Rodamientos de múltiples vueltas resistentes al calor ..., los defectos orgánicos estructurales inherentes al motor estadounidense se transfirieron automáticamente al motor soviético ASh-73TK. La alta tasa de accidentes operacionales de estos motores no permitió su uso en aeronaves civiles
                        - El centro comercial ASh-73 es un desarrollo adicional del M-71, aparentemente el motor tenía defectos inherentes, está aproximadamente claro por qué el refinamiento del M-71 tomó tanto tiempo (hasta octubre de 1942).

                        La segunda razón: probablemente el NKAP consideró que sería necesario establecer la producción del M-71 en detrimento de la producción del ya dominado M-82FN.
                        Otras razones para ignorar la producción del motor con un aumento del 25% (!) En la potencia en relación con el M-82 en mi cabeza no encajan.
                        Pero esto es una conjetura. Si alguien de los "Motores Perm" levantó los archivos y describió razones específicas para no lanzar la serie M-71.
                      265. 0
                        20 noviembre 2018 08: 20
                        El M-88 tenía su propio "Gusarov". Incluso dos, en la persona de Khrushchev y Shakhurin. El primero como Jefe del Comité Central de Ucrania, el segundo como curador del Il-4 y Su-2. No es un recurso de dirección débil.
                      266. 0
                        20 noviembre 2018 16: 23
                        Gracias, Jruschov por el papel de Gusarov ... Tal asistente está hablando de esto peor que el enemigo. ¿Intervendría? Como mucho, la mitad de los diseñadores de la planta de Zaporizhzhya se sentarían estúpidamente en la litera, pero ¿ayudaría a afinar el motor?
                      267. 0
                        20 noviembre 2018 19: 36
                        El hecho permanece. El número requerido de motores para la producción de I-180 en la serie y la operación de combate ni en 40, ni en 41, ni en 42 era y no podía ser.
                      268. 0
                        20 noviembre 2018 20: 40
                        "No hubo" es cierto, estoy de acuerdo, pero "no podría ser" - con una actitud diferente a Polikarpov y los motores neumáticos en ese momento - todo estaba decidido
                      269. 0
                        20 noviembre 2018 22: 59
                        Por supuesto. Y tenía que decidir comenzar en 1905. No despues. Pero ya es bueno que lleguemos a la conclusión de que el recurso administrativo de Yakolev comenzó a demorar el destino de los plantadores aéreos demasiado tarde (si es que lo hizo) para las variantes alternativas del destino AND-180.
                      270. 0
                        21 noviembre 2018 12: 36
                        usted ya escribió sobre esto: Yakovlev, si podía influir en la I-180, solo en la etapa final de su destino, establecer sus propias tareas problemáticas, ¿y las resuelve con brillantez?
                      271. 0
                        21 noviembre 2018 13: 02
                        "Si pudiera." riendo Esta es la clave No ha proporcionado evidencia de influencia. solo la interpretación de hechos circunstanciales. Mi opinion es
                        Los requisitos previos para el I-180 "no serial" radican en la historia del M-87, M-88, en el trabajo de la planta 29 y la planta 21 en los años 38-39, y las actividades de Yakovlev como diseñador tienen que ver con esto solo en el hecho de que hizo un avión para Motores Klimovsk, y fue la elección correcta para el futuro. Las decisiones y acciones de Yakovlev, como Comisario del Pueblo Adjunto, si mostraban signos de usar el puesto para fines personales, entonces: a) coincidieron con la solución más óptima para las amenazas y problemas emergentes sobre la base de los eventos que ocurrieron antes de que Yakovlev asumiera el cargo, b) con una opción alternativa, es poco probable si la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se opondría a la Lufwaffe mejor y con mayor eficacia. De todos modos, no mucho.
                      272. 0
                        21 noviembre 2018 13: 28
                        Cita: Dooplet11
                        Con una alternativa, es poco probable que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo hubiera resistido a la Lufwaffe mejor y más eficientemente.

                        aquí, en principio, estoy de acuerdo, allí todo descansaba lejos de la tecnología
                      273. 0
                        19 noviembre 2018 17: 11
                        aquí y sin un libro inteligente, está claro que el Yak-1 era más fácil de mantener en una curva para un piloto poco calificado. pero no estamos hablando de I-16.

                        Estamos hablando del hecho de que la maniobrabilidad viene determinada no por la capacidad de "mantenerse más fácil en un giro", sino por el incremento del segundo vector de velocidad, y que sin diagramas, como los presentados, es imposible hablar de la ventaja en maniobra de la I-180 sobre el yak o viceversa.
                      274. 0
                        19 noviembre 2018 17: 37
                        Estoy de acuerdo, I-180 no voló a la guerra, no hay diagramas, solo hay que suponer
                        Digamos que, en términos de maniobrabilidad horizontal, estaba bastante al nivel del Yak-1 guiño
                      275. 0
                        19 noviembre 2018 18: 34
                        Esta es tu suposición, no más.
                      276. 0
                        20 noviembre 2018 16: 24
                        basado en los datos que tenemos la suposición más plausible
                      277. 0
                        20 noviembre 2018 18: 08
                        ¿Y qué datos tienes, déjame preguntarte, para comparar la maniobrabilidad?
                      278. 0
                        20 noviembre 2018 20: 38
                        relación empuje / peso y carga en el ala, con una potencia comparable del motor I-180, más ligero que el 26 (especialmente el YAK-1) y el I-301.
                      279. -1
                        20 noviembre 2018 22: 48
                        Sin CX, SU de cada aeronave, dependiendo de Mach, sin tener en cuenta los momentos de inercia de la aeronave y las características de altitud de los motores, excluyendo los esfuerzos de control y equilibrio, SOLO en la potencia de despegue del ala del motor y la carga del ala, ¿saca tales conclusiones? Al menos, es muy atrevido, como máximo, muy analfabeto. Por el momento, dejamos entre paréntesis la precisión de los datos sobre capacidades de despegue, masas y áreas de ala.
                      280. -1
                        21 noviembre 2018 12: 40
                        al menos muchas palabras de moda, ¿para qué depender de Mach, al maniobrar batallas a baja altitud de ese período? todas las conclusiones sobre los pros o los contras de ciertos aviones de ese período se pueden encontrar en las memorias de los pilotos de ese período y en el mismo lugar, con sorpresa, descubren que a menudo no coinciden con los valores de la tabla
                      281. 0
                        21 noviembre 2018 13: 07
                        al menos muchas palabras inteligentes, ¿qué nafig dependiendo de Mach, en peleas maniobrables a baja altura de ese período?
                        - Esta frase que firmó es que los problemas de aerodinámica y dinámica de vuelo para usted es un bosque oscuro.
                        Todas las conclusiones sobre los pros o los contras de varios planos de ese período pueden leerse en las memorias de los pilotos de ese período y sorprenderse de que a menudo no coinciden con los valores de la tabla
                        - Incluidos los valores de peso de empuje, carga de ala y potencia cierto avión. guiño
                      282. -1
                        21 noviembre 2018 13: 24
                        ¿Esos son todos tus argumentos? brillamos con el conocimiento donde solo los recuerdos y la aerodinámica te esperan.
                      283. -1
                        21 noviembre 2018 14: 42
                        ¿Esto y todas tus razones?

                        En general, en términos de maniobrabilidad, de qué depende y cómo se comparan las características de maniobrabilidad de las aeronaves "A" y "B", sí. Quienes los conozcan los entenderán, quienes quieran saber estudiarán y comprenderán (sobre todo desde el enlace sobre el tema de comparar la maniobrabilidad de dos aviones con el trabajo académico del profesor de la Academia de la Fuerza Aérea Gagarin, Doctor en Ciencias Mednikov), pero quienes no quieran saber responderán así:
                        al menos muchas palabras inteligentes, que no dependen de Mach, al maniobrar batallas a baja altitud de ese período

                        más o menos:
                        Echemos un vistazo al conocimiento donde solo los recuerdos y ningún dato aerodinámico te están esperando.

                        Pero estos no son argumentos en parte de la prueba de que es suficiente para evaluar las cualidades de maniobra:
                        relación empuje / peso y carga en el ala, con una potencia comparable del motor I-180, más ligero que el 26 (especialmente el YAK-1) y el I-301.
                      284. 0
                        21 noviembre 2018 15: 42
                        ¿Quiere decir que así es como se compararon las características de los aviones en ese período? Para evaluar la maniobrabilidad, la relación empuje / peso y la carga de las alas son los argumentos más frecuentes al comparar aeronaves de esa época. Sugieres profundizar en tales sutilezas que ni siquiera pensaste en ese momento, porque incluso los aviones de la misma serie eran muy diferentes en acrobacias aéreas.
                      285. 0
                        21 noviembre 2018 18: 37
                        ¿Quiere decir que así es exactamente cómo se compararon las características de la aeronave en ese período?


                        Exactamente
                        Los informes de prueba fueron los siguientes (ejemplo):

                        En el que se observaron cosas como equipo adicional:

                        Y había algunos de esos gráficos:

                        o tales cálculos:

                        Según los resultados, nacieron las descripciones de los manuales y las recomendaciones para los pilotos de primera línea:


                        que enseñó qué y cómo hacer frente a un enemigo para obtener una ventaja. Para que los pilotos "ni piensen", sino que hagan todo automáticamente.
                        Hay un error común, como resultado de lo cual las personas confunden la comparación técnica de las características de maniobrabilidad (maniobrabilidad) y la comparación subjetiva por parte del piloto de un complejo de sus propias capacidades y capacidades de un avión con las capacidades de un oponente. El primero que usted y yo podemos realizar exactamente como lo describe Mednikov y no de otra manera. El segundo puede guiar al piloto y contarlo. Muchas historias pueden formar estadísticas más o menos objetivas del avión piloto complejo en comparación con otros complejos para la evaluación de los pilotos. Para un par de I-180 y Yak-1, no hay estadísticas de comparaciones subjetivas ni diagramas.

                        Para evaluar las cualidades de maniobra, la relación empuje / peso y la carga de las alas son los argumentos más frecuentes al comparar aeronaves de esa época.


                        El más frecuente y a menudo incorrecto. guiño
                        Un ejemplo tipico.
                        I-16 tipo 24, peso de empuje a nivel del suelo 0,57 hp / kg, carga de ala 133 kg / m X NUMX.
                        Yak-1B, relación empuje / peso 0,42лс / kg a nivel del suelo, carga del ala 164,7кг / м2

                        Pero para el segundo incremento de velocidad del vector (maniobrabilidad), el Yak-1B es más maniobrable que el tipo AND-16 de 24.
                      286. +1
                        21 noviembre 2018 19: 24

                        Según esas imágenes, sí, en realidad, las batallas se libraron a diferentes velocidades (lejos del máximo), y aquí la respuesta del acelerador y la facilidad de control y la mecanización de las alas, etc. son más importantes. Me gusta esta definición de maniobrabilidad:
                        - La maniobrabilidad de la aeronave en el plano horizontal se describe por el tiempo de giro, es decir. Tiempo de inversión completo. El radio de giro será menor, cuanto menor sea la carga específica en el ala, es decir, un avión con un ala grande y un peso de vuelo más bajo (que tenga una gran elevación, que será igual a la centrífuga), puede realizar un giro más pronunciado. Obviamente, puede producirse un aumento de la elevación con una disminución simultánea de la velocidad con la liberación de la mecanización del ala (liberación de la aleta y con una disminución de la velocidad de las lamas automáticas), pero dejar el giro a una velocidad menor está plagado de una pérdida de iniciativa en la batalla.
                        En segundo lugar, para realizar un giro, el piloto debe, en primer lugar, inclinar el avión. La velocidad de balanceo depende de la estabilidad lateral de la aeronave, la efectividad de los alerones y el momento de inercia, que es menor (M = L m), menor es la envergadura y su masa. Por lo tanto, la maniobrabilidad será peor en un avión con dos motores de ala, tanques llenos de consolas de ala o armas montadas en las alas.
                        La maniobrabilidad de una aeronave en el plano vertical se describe por su velocidad de ascenso y depende, en primer lugar, de la carga de potencia específica (la relación entre la masa de la aeronave y la potencia de su central eléctrica, es decir, expresa la cantidad de kg de peso que lleva un caballo de fuerza) y, obviamente, en valores más bajos, la aeronave tiene una mayor tasa de ascenso. Obviamente, la velocidad de ascenso también depende de la relación entre la masa de vuelo y la resistencia aerodinámica total.
                      287. 0
                        21 noviembre 2018 19: 38
                        Además de ti para esta publicación. Todo lo que escribiste en muchas cartas, incluidos los momentos de inercia,
                        mucho más amplio que la relación empuje / peso y la carga del ala, por lo que calculó la maniobrabilidad del I-180 y Yak-1 más alto. Debido a que la fuerza de elevación es Su, y la resistencia aerodinámica total es Cx, son diferentes para diferentes aviones y varían de diferentes maneras dependiendo de la velocidad y el ángulo de ataque. Y todo lo que acaba de describir en detalle, Mednikov se muestra con un par de diagramas que le di. Así que encuentre Su y Cx para I-180 y Yak-1 dependiendo de la altura y la velocidad (en el número M), calcule los momentos de inercia estos dos aviones y las fuerzas de control en los timones de cada uno, evalúan la diferencia en la respuesta del acelerador de los motores, reducen todo al cronograma de la sobrecarga disponible en los tres ejes dependiendo del número M, y solo entonces podemos hablar sobre la maniobrabilidad sravintetelnoy de estos dos aviones. guiño
                      288. -1
                        21 noviembre 2018 13: 21
                        ¿Qué nafig depende de Mach, cuando maniobras batallas a baja altitud de ese período?

                        Usted, aparentemente, no sabe que la dependencia de Su y Cx de Mach es un indicador universal de la dependencia de Su y Cx de la velocidad de vuelo para cualquier altitud y condiciones atmosféricas, si la velocidad de vuelo se expresa en número de Mach. Para referencia. A nivel del suelo, 300 km / h es 0,245M para ISA.
                      289. -1
                        21 noviembre 2018 14: 16
                        Estimado experto, ¿cómo se puede aplicar esto a una comparación de la maniobrabilidad del Yak-1 y el I-180? Compara basado en lo que tenemos
                        Por cierto, al comparar equipos de trofeos y lendlyzovskaya con los nuestros durante la guerra, ¿los pilotos del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea también operaron en Su y Cx con Mach? ¿Hay algún valor de prueba en los informes de prueba?
                      290. 0
                        21 noviembre 2018 16: 08
                        Por cierto, al comparar equipos de trofeos y lendlyzovskaya con los nuestros durante la guerra, ¿los pilotos del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea también operaron en Su y Cx con Mach? ¿Hay algún valor de prueba en los informes de prueba?

                        Sí, aquí hay un informe para usted: https://cloud.mail.ru/public/6PDf/EBEo2TDbH
                        O el turno de NACA se compara: https: //cloud.mail.ru/public/6XZj/YCAxumA3D
                        ¡Comprende, no te importa! Tenga en cuenta la cantidad de instrumentos de grabación a bordo del avión bajo prueba. Y qué parámetros se registraron. Lo que se consideró y lo que se comparó con lo que antes aparecía cualquier conclusión en el informe.
                        También tengo pruebas del Cobra Air Force Research Institute para un giro y Benches para posibles sobrecargas al retirarme de una inmersión. Hay incluso más gráficos y Su y Ts'ix. ¿O quieres mostrar Cobras americanas por el estancamiento y el manejo? También disponible. O amerskiye mismo soplado del ala FV-190 para determinar las características de pérdida a altas velocidades. ¿Dar?
                        Estimado experto, para comparar la maniobrabilidad de Yak-1 y I-180 es cómo aplicar?
                        Esto es exactamente lo que se puede aplicar. Para obtener dependencias sobrecargas desechables. Pero para la solución numérica de este problema (si no hay datos de pruebas comparativas), necesitamos un poco más de parámetros iniciales que la potencia del eje, la masa y el área del ala.
                      291. -1
                        21 noviembre 2018 16: 21
                        "Profesor" baja de la silla al suelo, en la caminata tuviste un descanso entre la teoría y la práctica lengua
                      292. 0
                        21 noviembre 2018 18: 43
                        "Profesor" baja de la silla al suelo, en la caminata tuviste un descanso en teoría con lengua de práctica

                        ¿Este reconocimiento del insulto de tus hijos equivocados o inconscientes a su propia debilidad en los argumentos?
                      293. 0
                        21 noviembre 2018 19: 58
                        "Profesor" me puede dar un dos, me confundió en sus coeficientes wassat
                        arrastrado a la naturaleza de la teoría, que en la práctica, como el esferocono en el vacío guiñó un ojo
                      294. 0
                        21 noviembre 2018 21: 22
                        Espero, al mismo tiempo, que haya entendido que no tenemos datos para una evaluación comparativa de las características de maniobrabilidad del Yak e I-180, y, por lo tanto, no hay razón para usar el parámetro de maniobrabilidad para evaluar la corrección / incorrección de la adopción / no adopción de estas aeronaves. riendo
                      295. 0
                        22 noviembre 2018 09: 51
                        arrastrado a la naturaleza de la teoría, que en la práctica, como el esferocono en el vacío

                        Lo que es interesante, a juzgar por los informes de prueba del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, los pilotos e ingenieros del Instituto de Investigación estaban en la naturaleza como peces en el agua y esferoconos en el vacío para que puedan practicar. Y no casual. Son después de la academia o después del instituto, en contraste con el comandante de división Nemtsevich con cursos de comandantes de nivel medio. guiño
                      296. 0
                        22 noviembre 2018 19: 03
                        Bueno, la carga principal de la lucha la sufrieron solo los campesinos medios sin un conocimiento tan profundo en teoría y, por cierto, lejos de los aviones estándar. Recordé los recuerdos del avión de ataque, en el que se quejaba de que antes de la guerra se habían golpeado la cabeza con la teoría del diseño del motor con el aprendizaje del diámetro, la carrera, etc. , pero no es una práctica de vuelo real y especialmente un ataque
                      297. 0
                        22 noviembre 2018 21: 00
                        Te salvaste
                        Por cierto, al comparar equipos de trofeos y lendlyzovskaya con los nuestros durante la guerra, ¿los pilotos del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea también operaron en Su y Cx con Mach? ¿Hay algún valor de prueba en los informes de prueba?

                        Te mostré que "Sí". Y para los "campesinos medios" en el instituto de investigación escribieron manuales. También les mostré sus ejemplos.
                      298. 0
                        17 noviembre 2018 16: 55
                        LTH se emitió de la misma manera que el avión con el M-105, que en ese momento tampoco brillaba con fiabilidad, y los primeros Yaks realmente no podían volar con las cargas máximas del motor: allí y sobrecalentamiento y moldes de aceite, etc.
                        Exactamente tambiénSi no peor. Qué y discurso. Y no el hecho de que no habría los mismos problemas con el sobrecalentamiento y la descarga de petróleo. ¿Recuerda la catástrofe de I-180 en el verano de 1940 debido a la destrucción del motor o el apagado del motor M-71 en el estándar I-185 en 43?
                      299. 0
                        17 noviembre 2018 17: 25
                        Así es, los problemas eran casi los mismos para todos los aviones, pero algunos fueron empujados a la serie, mientras que otros no.
                      300. 0
                        18 noviembre 2018 09: 30
                        Muy bien, los problemas fueron casi idéntico en todos los avionespero solo empujado en la serie, pero otros no

                        1 Los problemas son los mismos.
                        2. "Ellos no presionaron": Polikarpov, Pashinin, Yatsenko, Myasishchev, Arkhangelsky ¿Te has olvidado de alguien?
                        3. "Empujado": Mikoyan & Co., Lavochkin & Co., Yakovlev, Petlyakov, Ilyushin, Sukhoi, Ermolaev.
                        4. Ahora pensemos en qué fuerza "empujó" los aviones a la serie. ONG dirigidas por Stalin y los jefes de las comisarías. No hay un comisario adjunto, como Yakovlev, en cada comisaría.
                        Si alguien debe ser considerado el "culpable" de la entrada en vigor de la I-180, es Pashinin (su I-21 interfirió con Polikarpov en 21 plantas), Lavochkin (fue su LaGG el que finalmente se puso en producción allí a pesar de la I-180), Sukhoi Ilyushin (todos los M-88 fueron a sus aviones) y Tumansky (no dio la cantidad requerida de motores para el I-180 en la calidad correcta) y los alemanes (fueron los que nivelaron las características de rendimiento del I-180 al desarrollar su tecnología). Bueno, no hay "interés" por Yakovlev. Como no hay interés en Yakovlev para "empujar" a los inacabados MiG y LaGG (¡competidores directos!). ¿Quién "empujó" estas dos "imperfecciones", el padre de una de las cuales fue Polikarpov?
                      301. 0
                        18 noviembre 2018 13: 02
                        Repito, no hago de Yakovlev el principal culpable de ese tiempo, deja de imponerme.
                        Las organizaciones sin fines de lucro dirigidas por Stalin no eran especialistas en aviación, tenían que escuchar y consultar con especialistas "confiables", lo entiendo ciertamente. Messerschmitt estaba frente a muchos ojos, pero ¿es lógico desde el punto de vista de los intereses estatales cambiar todos los aviones nuevos al enfriamiento por agua?
                        Pashinin ... ¿te imaginas por un momento que tal "Pashinin" apareció en la planta, por ejemplo 301, y junto con el director, en lugar de construir el Yak-1, comenzó a empujar "su cama"? ¿Por qué funcionó esto con Polikarpov? Lavochkin: ¿fue él quien tomó la decisión de lanzar su avión en la planta número 21? (No fue suficiente para él ver el No. 31 en Taganrog, el No. 23 en Leningrado y el No. 153 en Novosibirsk) Si no fuera por los aviones de Ilyushin, entonces me temo que el M-88 no se habría lanzado durante la guerra (las salidas de aire de Nafig no eran necesarias para nadie en ese momento )
                        I-301, avión experimental I-200 - Comisario del Pueblo Adjunto de Yakovlev para la construcción de aviones experimentales. No son competidores de Yaku: uno es pesado para su motor, el otro es de "gran altitud". Polikarpov era papá, pero quería coger otro avión en la salida. Los trabajadores de su oficina de diseño son sí, la base de la oficina de diseño de Mikoyan, su escuela; por lo tanto, desde un punto de vista constructivo y productivo, se mostró mucho mejor que los mismos I-26 y 301.
                      302. 0
                        20 noviembre 2018 07: 39
                        Si recurre a los "libros inteligentes" (RDK, libros de referencia, guías de diseño, teoría de la aerodinámica), encontrará que para obtener las mismas características de rendimiento de la aeronave de un motor refrigerado por aire se requerirá un 10-15% más de potencia que un motor refrigerado por agua. ...
                        Aviones que nadie dejó sin atención. Se quedaron atrás del desarrollo de líquidos durante un año y medio.
                        Si observa lo que realmente estaba disponible en 1940 para la producción de descargas:
                        1 Refrigeración por agua 1100LS-M-105,
                        1400LS- M-35. Todo en la serie. Todo con un recurso 100 horas.

                        2 Refrigeración por aire 1200 HP - M-90 en las pruebas iniciales,
                        1500ls- M-82 bajo prueba. ¿Qué hay disponible para la serie? M-87 ya está desactualizado, M-88 con un recurso en horas 50 y potencia 1000лс (motor análogo 900 potente con refrigeración por agua) y capacidades muy limitadas de la planta de fabricación. Y la planta está demasiado cerca de la frontera.

                        Un año antes de la guerra. ¿Qué avión tiene el poder de decidir, encontrarse con una serie en esta situación? Un luchador con un motor de clase 900 / 1000ls (JO / BO) con un recurso de hora 50 y una pequeña cantidad disponible con capacidades de modificación de hasta 1100 / 1300ls, o con un motor de clase 1100 / 1200 con recursos de 100hours y capacidades de modificación 1400 / XNX con motor de clase 1800 / XNXs y clases de 180 con 1 ¿Y-XNUMX o LaGG-XNUMX?
                      303. 0
                        20 noviembre 2018 17: 13
                        M-105 100 horas trabajadas solo en la primavera de 40 (tuvo problemas), el M-88 fue eliminado de la serie de verano a otoño, en el momento de la eliminación de la I-180 estaba nuevamente en la serie. Seis meses antes de la guerra (que la verdad solo podía suponerse) No es razonable transferir completamente la producción completa de cazas a motores refrigerados por agua. No es razonable lanzar un avión con un diseño completamente diferente mientras se rompen las series preparadas. El número de LaGG producidos en la fábrica No. 21 lanzados antes de la guerra lo confirma (en el nervio de los seis meses de 1941, la fábrica No. 21 produjo 214 aviones (es decir, menos de la mitad del número planeado). Si está roto, entonces el MiG era muy adecuado para esta planta
                      304. 0
                        21 noviembre 2018 08: 41
                        M-105 100 horas trabajadas solo en primavera 40 (el problema y lo tenía)
                        - primavera 1940 100ч
                        M-88 eliminado de la serie de verano a otoño, en el momento de la eliminación de 180 y está nuevamente en la serie.
                        - Desde el verano hasta el otoño, el 1940, cuando el M-105 con el reloj 100 se produjo en grandes cantidades, a un ritmo más rápido que el avión calculado para él, el M-88 con el reloj 50 no se produjo en absoluto. Al final del lanzamiento de 1940. Pero, ¿dónde se convierte el reloj 100 para M-88 en la norma? ¿Ha cambiado significativamente el rendimiento de la planta 29 en los motores 2000-3000 por año? Y para arrancar un motor que no se entregó en un recurso en otra planta, este es precisamente el riesgo de quedarse sin motores y aviones en un momento crítico.
                        El número de LaGG lanzados antes de la guerra en la planta No. 21 confirma esto (en la primera mitad de 1941, la planta No. 21 lanzó aviones 214 (es decir, menos de la mitad del número planeado). Si es posible romper, el MiG era mucho más adecuado para esta planta
                        - Que en el caso del lanzamiento de la planta 21 MiG-3 en la primera mitad de 41. más de ellos habrían sido lanzados: la declaración es demasiado especulativa, no está respaldada por la investigación de las capacidades tecnológicas y los recursos materiales de la planta, o la investigación de las capacidades de los proveedores. Entonces, la variante con el MiG-3 en parte de una versión más grande, - FIFT / FIFT.
                        Sus declaraciones sobre la falta de atención prestada a los motores refrigerados por aire no son sostenibles. Solo mira esta tabla:

                        O compare qué motores y cuándo en el período 1935-1943 se llevaron al desarrollo y cuando se pusieron en serie. Los motores aire-aire son más lentos que los motores líquido-líquido para resolver problemas de aumento de potencia y parámetros específicos. . La creación de potentes motores refrigerados por aire ha recibido mucha menos atención de los órganos rectores, o se han asignado muchos menos recursos para esto:no no
                      305. 0
                        21 noviembre 2018 12: 46
                        Cita: Dooplet11
                        Y arrancar un motor que no es completamente conocido por sus recursos en otra planta es precisamente el riesgo de quedarse sin motores y aviones en un momento crítico.

                        Lanzados en una serie de aviones que no han pasado las pruebas estatales, no temían correr riesgos, pero ¿luego se acabó la "toma de riesgos"?
                        ¿Y el hecho de que VK-107 se lanzó a una serie con el reloj de recursos 25 es como?
                      306. 0
                        21 noviembre 2018 13: 12
                        ¿Y el hecho de que VK-107 se lanzó a una serie con el reloj de recursos 25 es como?
                        Que serie ¿Y qué tan rápido resolvió este problema? En este sentido, la historia de M-88 es similar a la historia de VK-107. Lanzado en una serie relativamente pequeña y 4, se resolvió el problema de recursos.
                      307. 0
                        21 noviembre 2018 09: 06
                        El número lanzado antes de la guerra, LaGG en el número de planta 21 confirma esto (en el semestre nervioso 1941, el número de planta 21 lanzó aviones 214 (es decir, menos de la mitad del número planeado)

                        Cifras desnudas: el número total de aviones producidos en 21 fábricas en el año 41 (el año en que se introdujo la serie LaGG-3) disminuyó un 10% en comparación con 1940. En la primera mitad del 42, aumentó un 25% en comparación con el mismo 40- metro. Y el retraso real detrás del plan LaGG-3 no es en absoluto un argumento de que el plan para la I-180, "preparado para la serie", pero no puesto en serie, se habría cumplido.
                      308. 0
                        21 noviembre 2018 12: 55
                        Te trajeron de antes de la guerra el número de aviones lanzados, ¿compara la producción de paz y durante el período de guerra? El retraso real fue que la fábrica de Gorki tuvo que reconstruir la tecnología. El hecho es que las partes de duraluminio tipo I-16 tipo 29 representaban hasta el 32% de la estructura del avión, mientras que las partes de madera eran solo el 10%. En relación con LaGGa-3 (tipo 31), la proporción era directamente opuesta: más del 30% de las partes de madera y solo el 12% de las partes de duraluminio.
                      309. 0
                        21 noviembre 2018 15: 08
                        No, estoy en términos de producción LaGG-3 muestra la dinámica real. Según tu%. ¿Es por peso o por área? O a un costo? en que porcentaje de loros? ¿Y cómo contaba el%? ¿Por qué método? En relación con I-16 e I-180. La tecnología puede ser similar, aunque las consolas de las alas (y su revestimiento) están hechas con tecnologías completamente diferentes y requieren cadenas de proceso completamente diferentes y accesorios diferentes. Y también necesito reconstruir tecnología, pero incluso si no es necesario, ¿qué hacer con el motor, que es escaso para I-180? Espere otro año hasta que resuelvan el problema con el déficit y hagan la vista gorda ante la confiabilidad de M-88, colocando la producción además de la planta 29 en otra, ¿Está cambiando la tecnología en la fábrica de motores de aviones? Creo que al decidir lanzar 1940 LaGG-3 en la serie I-180 en la caída del precio de estas opciones, la ONG calculó todas las cifras (incluido el precio de los motores, aluminio, madera). Y creo que esta decisión fue razonable.
                      310. 0
                        21 noviembre 2018 20: 38
                        % tomado de aquí
                        http://www.airpages.ru/ru/la3_1.shtml
                        No es necesario reconstruir la tecnología para I-180 porque ya se ha hecho prácticamente en esta fábrica durante mucho tiempo y con un traqueteo. ¿LaGG además de esta planta se planeó producir en tres o dos más? ¿Por qué arriesgarse tanto al lanzar un avión sin desarrollar tan enormemente crudo en una serie? Lo lanzarían en los otros dos: la tecnología funcionó y siguió avanzando
                      311. 0
                        21 noviembre 2018 21: 37
                        ¿Se planeó emitir LaGG además de esta planta para otros tres o dos?
                        Estos planes llegaron después.

                        La reconstrucción de tecnología con I-180 no es necesaria porque es largo y con un chillido casi lo he hecho en esta fábrica.
                        No es un hecho. Informó que se prepararon para la serie. avión (¡pero no tecnología!). Calculó el rendimiento del equipo. ¿Ha visto un informe de preparación de la plataforma en alguna parte? ¿O enlaces a él? Yo no. Pero esto es así, comenta sobre la cuestión. El motor M-88 de agosto, cuando se redactaron los informes sobre la preparación de la serie, no era para tres planeadores de avión en la planta, y tampoco estaba en la serie. Después de la reanudación de la serie M-88, el ritmo de su producción fue suficiente para cubrir los Su e Il-4 ya producidos en serie. Para la I-180, es necesario arrancar en alguna planta de motores "tan masivamente crudo "motor. Y esto es" para reconstruir la tecnología para "M-88. Decidimos que con LaGG-3 sería más confiable. Y más barato (vea el costo de los motores M-88 y M-105P). Pero le explicaré esto en la tercera ronda wassat
                        % tomado de aquí
                        http://www.airpages.ru/ru/la3_1.shtml
                        Interés fangoso e incomprensible. ¿De qué y cómo los consideró el autor de la publicación? ¿Qué caracterizan realmente al final?
                        PS Y-180 también fue crudo y tampoco dominado en la serie. Preparado para informes e informes, sí, pero no dominado.
                      312. 0
                        21 noviembre 2018 22: 49
                        “El 10 de octubre de 1940, el gobierno decidió lanzar el caza I-3 bajo la designación LaGG-301 a la producción en masa en varias fábricas (No. 21 en Gorky, No. 31 en Taganrog, No. 23 en Leningrado y No. 153 en Novosibirsk, la orden del NKAP sobre el lanzamiento de la I-301 mejorada con un mayor suministro de combustible en la planta No. 21 se emitió el 23 de noviembre de 1940. La planta en Gorky fue identificada como la principal ".

                        "" Expresando la opinión del personal de la planta No. 21, Ingeniero principal I-180 "Norma de 1941" Sokolov, el 16 de septiembre de 1940, hizo una propuesta sobre la reanudación del trabajo al director V.P. Voronin, pero fue en vano. Luego, el 27 de septiembre, escribió una carta No. 3329c al narcotraficante de la industria de la aviación A. I. Shakhurin (una copia al jefe de diseño del avión I-180 N. N. Polikarpov), en la que indicó que la decisión de detener la construcción del I-180 era objetable por las siguientes razones. En primer lugar, el avión tiene armas poderosas, que consisten en dos ametralladoras convencionales y dos de gran calibre, 6 RS-82 o 4 bombas, buenas características de vuelo, que pueden mejorarse debido a una mejor decoración externa del avión, depuración del mecanismo de limpieza de la muleta: la velocidad máxima es de 600 km / h en lugar de 571 km / h en la muestra. En segundo lugar, el avión tiene buena estabilidad y capacidad de control, que se mantiene en grandes ángulos de ataque, y alta maniobrabilidad. La introducción de una serie de estándares para la serie mejorará el vuelo y las características operativas de la máquina.

                        Sokolov llamó la atención del comisario del pueblo sobre la preparación de la producción para la construcción en serie de los primeros tres vehículos I-180 "1941 estándar" a partir del 9 de septiembre de 1940:
                        «1. Todos los equipos de la norma de 1941, que representan el trabajo que requiere más mano de obra, están totalmente terminados por la fábrica..
                        2, los conjuntos de chasis 1 1/2 con todos los puntos de fijación están completamente listos. El resto de los kits de fabricación fueron transferidos en virtud del contrato a la fábrica No. 51, lo que garantizó la producción oportuna.
                        3. Sección central: costillas, largueros, las unidades están listas, el taller está provisto de una hoja de montaje, el tiempo para completar el trabajo fue de 10 días como máximo.
                        4. Toda la instalación especial [transporte con armas. - Nota ed.] estaba en producción y aseguraba la ejecución a tiempo.
                        5. El ala estaba lista para ensamblar con toda la unificación.
                        6. Los sellos para el tanque de gas y el tanque de aceite están terminados por fabricación.
                        7. Capó del motor: el anillo frontal de la máquina serie I-180 está listo. Para la fabricación de cubiertas de campana, el taller está totalmente provisto de martillos.
                        8. La unidad de cola, el motor y el control de la aeronave se toman de una máquina serie I-180, de la cual se ha fabricado un número suficiente de piezas.
                        Por lo tanto, la producción de la norma se detuvo (9 de septiembre de 1,5) en la etapa en que se superaron todas las dificultades de producción de los talleres principales y la producción de máquinas entró en la fase de trabajo de montaje e instalación, que no llevó más de 2-XNUMX meses.
                        Dominar la tecnología de producción de la máquina con cambios radicales que mejoran sus datos tácticos de vuelo requirió un esfuerzo tremendo de todo el personal de la planta y, por lo tanto, solicité permiso al Comisariado del Pueblo de la Industria de la Aviación para reanudar el trabajo en tres máquinas experimentales, por lo que sería posible juzgar la posibilidad de lanzarlo en una serie en 1941 ".
                        Sin embargo, no se recibió respuesta a la carta.
                      313. 0
                        21 noviembre 2018 14: 49
                        Repito que no hago Yakovlev el principal el culpable de ese tiempo

                        ¿Es esto un desliz de la lengua, o no es él el "culpable principal" sino el culpable? ¿Más que el propio Polikarpov, o menos? ¿Más que los directores y diseñadores de 21 y 29 plantas? ¿Más que Shakhurin o Smushkevich y Rychagov, o menos? ¿Más que Lavochkin y su equipo, o menos? No hablaré de Stalin y Hitler, definitivamente son los principales en todo.
                      314. 0
                        21 noviembre 2018 16: 19
                        Usted tercera solo citarme y repetir lo que veo la culpa de Yakovlev? Quizás mire usted mismo cuánto puede
                      315. 0
                        21 noviembre 2018 19: 04
                        Sí, recuerdo el uso del cargo oficial para fines personales, la promoción de la suya y el retiro de otra persona. El diablo en el fondo de los ángeles enumerados por mí arriba. Tienes derecho a tal visión. La pregunta es otra, en la medida en que esta visión sea coherente con los hechos.
                      316. 0
                        28 noviembre 2018 13: 26
                        Pero después de la guerra, ¿cuántos aviones verdaderamente exitosos fueron diseñados en la Oficina de Diseño de Yakovlev durante su vida? Los que volarían tan lejos, como el Il-18, Tu95, An-24, MiG-21, MiG-25. El Yak-141 (que Yakovlev ni siquiera lideró), que no entró en la serie, el Yak-40, que ya no conoces, el Yak-18, en realidad en el equipaje de los combatientes militares. ¿Bien? Y todo ... Hubo intentos de crear interceptores que volaran bastante, helicópteros de destino desconocido, aviones de entrenamiento de posguerra basados ​​en combatientes. Algo como esto...
                      317. +1
                        14 noviembre 2018 14: 16
                        Usted mismo menciona la evaluación de Rabkin, pero no se moleste en dar al menos una cita de su evaluación ... ¿es este su nivel de evidencia?

                        Sugerí a I.G. Rabkin que conoces, y leíste. Cometí un error
                        Corregido: I.G. Rabkin. Tiempo, gente, aviones. M.:, Editorial "Trabajador de Moscú", 1985.
                        Puede descargarlo aquí: http://militera.lib.ru/memo/russian/rabkin_ig01/index.html
                      318. 0
                        14 noviembre 2018 19: 12
                        Vaya, todavía no me han prohibido en Google, le pidieron que citara su evaluación, ¿es difícil?
                        ok, vuelve a leer el libro - bueno, es interesante
                      319. 0
                        15 noviembre 2018 06: 15
                        Tendremos que recitar medio libro.
                      320. 0
                        19 noviembre 2018 14: 22
                        Cita: Dooplet11
                        Corregido: I.G. Rabkin. Tiempo, gente, aviones. M.:, Editorial "Trabajador de Moscú", 1985.

                        Como se sabe, el pueblo soviético hizo frente a esta tarea. Se las arregló, a pesar de las enormes dificultades que se interponían en el camino de su solución. Se crearon maravillosos ejemplos de nuevos equipos: cazas Yak, LaGG y MiG, bombarderos Pe-2, Er-2, Il-4 y Tu-2, y aviones de ataque Il-2. Al comienzo de lo grande


                        ¿Qué esperas aprender de una persona que solo se graduó del instituto en 1940, repite dogmas generalmente aceptados, no trata de interpretar críticamente las decisiones de diseño tomadas?
                        Otra interesante "pieza del rompecabezas" del centro de pruebas de la Fuerza Aérea en términos de práctica de prueba.
                      321. 0
                        20 noviembre 2018 07: 07
                        Eso es correcto Rebanada multicolor mosaicos Especialmente en términos de pruebas de práctica.
                      322. +1
                        21 noviembre 2018 09: 36
                        no tratando de comprender críticamente las decisiones de diseño tomadas?

                        Aquí te equivocas. Al menos en el episodio con chasis hundido. De hecho, la función del ingeniero de pruebas del Cliente no es interpretar las decisiones del diseñador, sino comparar el resultado con el pedido y pensar con el representante del Contratista sobre las razones por las cuales el resultado es.
                      323. +1
                        14 noviembre 2018 14: 29
                        orden de la ONG de 31 de mayo de 1941 "Sobre los resultados de la aceptación y entrega de casos del Instituto de Ensayos Científicos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo"

                        Miro en esta fuente http://www.soldat.ru/doc/nko/1941ss.html
                        En la Lista General de Órdenes del Comisario Popular de Defensa de la URSS para 1941
                        con el sello "Top Secret" no veo tal orden de fecha 31.05.1941/0025/28. La lista está numerada continuamente. De 0034 (4 de abril) a 1941 (0033 de junio de XNUMX), solo XNUMX falta en la lista.
                        ¿Dónde obtiene un extracto del pedido y la información al respecto?
                      324. +1
                        14 noviembre 2018 19: 27
                        Para ser honesto, tomado del artículo "DÍA NEGRO del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del EJÉRCITO ROJO", el material fue recopilado y escrito por el hijo de uno de los pilotos del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, el Candidato de Ciencias Técnicas Nikolai Nikolayevich Maksimov, por orden, se refiere a TsAMO, f.35, op. 11250, d.2o, l 130-137
                        Yo mismo no tengo la oportunidad de visitar el Archivo Central
                      325. +1
                        15 noviembre 2018 08: 17
                        Yo tampoco estoy prohibido en Google, y ayer encontré de dónde obtuviste la cita y saqué conclusiones. riendo
                        En tales casos, citando un documento que no tiene en el original, es recomendable citar de inmediato la fuente de la cual se extrajo la cita. hi

                        No tomaría en fe todos los comentarios y conclusiones del autor del artículo "DÍA NEGRO DEL EJÉRCITO ROJO Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea". Por ejemplo, algunos puntos de N.N. Maximova:
                        1. "Nota. El diseño del fuselaje del futuro Yak-1 en forma de truss hecho de tubos de acero fue un anacronismo para los cazas del modelo 1940. Otras máquinas se construyeron de acuerdo con el esquema" semi-monocasco ", que permite distribuir la carga de manera más uniforme entre los elementos estructurales y, por lo tanto, aligerarla El ala de madera de una pieza del Yak-1 hizo imposible repararlo con mal tiempo y transportar la aeronave averiada. De hecho, era una técnica prohibida por el cliente, que daba un notable ahorro de peso. Pero incluso esta ventaja no fue aprovechada por Yakovlev. Para la percepción de mayores cargas por flexión y torsión (debido al aumento de masa de la aeronave) era necesario diseñar, de hecho, un ala nueva, o fortalecer la parte delantera (calcetín) del ala и inclúyalo en el circuito de potencia del ala a través de dos puntos de fijación adicionales al fuselaje. Por falta de tiempo Se eligió una segunda solución cuyo precio es sobrepeso."- Todo en un montón y sobre nada, como dicen. ¿De dónde proviene el "aumento de la masa del avión"? ¿Cómo incluir la punta del ala en el circuito de energía del ala, si ya está incluida en el circuito de energía del ala por la piel de la punta del ala? ¿De qué puntos de fijación adicionales al fuselaje estamos hablando, que fueron "seleccionados" como solución, si tanto el I-26 como el Yak-1 de serie tienen el mismo esquema de fijación del ala, y el problema de la resistencia de la punta del ala se resolvió aumentando el grosor de la piel? KTN N.N. Maksimov no entendió en absoluto el tema de la fuerza de la punta de las alas, con todo el respeto hacia él y su alto título de Candidato de Ciencias Técnicas.
                        2. "La entrega de aeronaves en parte que no resistieron las pruebas militares es una práctica despiadada fue impuesto por la fuerza aérea por yakovlev. Él violó las condiciones lógicamente coordinadas para la aceptación de un nuevo avión en servicio, a saber: pruebas estatales exitosas de un avión prototipo, luego pruebas militares exitosas de vehículos de producción, y solo después de eso fueron entregados a unidades militares. Yakovlev, y detrás de él, y otros diseñadores lograron llevar a cabo todas estas etapas en paralelo. En términos de terrible acometida esto, en principio, no puede conducir a resultados positivos. La Dirección de la Fuerza Aérea y el Instituto de Investigaciones de la Fuerza Aérea hicieron todo lo que estuvo a su alcance, hasta la prohibición de las pruebas militares de aeronaves inutilizables, para que la aeronave terminada llegara a la unidad ”. ¿Fue una práctica viciosa impuesta por Yakovlev? ¿O por decisiones de organizaciones sin fines de lucro, con las que Yakovlev tiene una relación muy implícita? ¿Y "otros diseñadores" no tienen nada que ver con eso, aunque también "lograron"? ¿O es la "terrible prisa" la culpable de la guerra inminente, cuya proximidad se dio cuenta de todos, tanto los diseñadores, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea como las ONG?
                        3. "En relación con esta orden, surgen muchas preguntas. Una de ellas es ¿quién fue el diseñador que se quejó a Stalin y, de hecho, inició la aparición de la orden? Su nombre, a pesar de una búsqueda exhaustiva en el archivo, no pude encontrar, aunque en el libro recientemente publicado de Leonid Mlechin "Stalin, sus mariscales y generales", publicado por Tsentrpoligraf, se indican los apellidos de Yakovlev y Mikoyan *.
                        * - La versión sobre el diseñador-quejumbroso es probablemente una de las leyendas que han estado caminando en los círculos de la aviación durante décadas. Es difícil creer que Stalin, que estaba monitoreando especialmente de cerca el estado de las cosas en la industria de la aviación, no sabía sobre el verdadero estado de cosas con los nuevos aviones (Ed.)"- Resulta, según la opinión (no confirmada por los muelles) del Sr. Mlechin, no solo Yakovlev, sino también Mikoyan son los iniciadores de la Orden del Suboficial en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea. Pero el consejo editorial de A&K lo considera una leyenda (en mi opinión, aparentemente, les da vergüenza escribir directamente - "chismes").
                      326. 0
                        15 noviembre 2018 08: 35
                        PS. Por cierto, sobre la prisa por probar el avión. En 15 de diciembre 1938 del año en que murió Chkalov.
                        Cito a Vicki: “Chkalov murió el 15 de diciembre de 1938 durante el primer vuelo de prueba del nuevo caza I-180 en el Aeródromo Central.

                        El vuelo se estaba preparando con mucha prisa para llegar a tiempo antes de fin de año. El lanzamiento de la aeronave al aeródromo estaba programado para el 7 de noviembre, 15 de noviembre, 25 de noviembre ... El 2 de diciembre se revelaron 190 defectos en la aeronave ensamblada. NN Polikarpov protestó contra la carrera innecesaria mientras preparaba la I-180 para el primer vuelo, por lo que fue retirado de este trabajo ".
                        ¿Yakovlev también es culpable y ha introducido una práctica viciosa? Según esta fuente http://www.yak.ru/DOCS/DataZas.pdf Yakovlev fue nombrado Comisario del Pueblo Adjunto del NKAP por la Resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo el 11.01.1940 de enero de XNUMX, mucho más tarde que la "práctica viciosa con prisa".
                      327. 0
                        15 noviembre 2018 08: 48
                        PSPS. Dicen que "cada médico tiene su propio cementerio". Yo diría que cada oficina de diseño e instituto de investigación aeronáutica tiene el suyo. La gente tiende a cometer errores y los errores en la aviación cuestan vidas. Y no se puede hacer nada al respecto.
                      328. 0
                        15 noviembre 2018 11: 46
                        El autor tiene una actitud claramente sesgada hacia Yakovlev relacionada con el resentimiento hacia su padre, pero ganó
                      329. 0
                        15 noviembre 2018 11: 34
                        Tampoco me gustó mucho ese artículo, solo me interesaba el hecho de que el autor gastaba mucho en los archivos y sacaba muchos puntos interesantes de allí.
                      330. 0
                        15 noviembre 2018 16: 51
                        Tampoco me gustó mucho ese artículo, solo me interesaba el hecho de que el autor gastaba mucho en los archivos y sacaba muchos puntos interesantes de allí.

                        El autor tiene una actitud claramente sesgada hacia Yakovlev relacionada con el resentimiento hacia su padre, pero ganó

                        No es suficiente "desenterrar". También es necesario comprender lo desenterrado. El autor, según me parece, no se las arregló del todo. Y difundes sus conclusiones como argumentos. Resulta de esa manera.
                      331. +1
                        18 de octubre 2018 16: 46
                        ¿Y la información sobre el "resto" del mismo autor, que escribió sobre el reemplazo de la consola en media hora atornillando tres pernos? El narrador sigue siendo el mismo.
                      332. +2
                        16 de octubre 2018 15: 26
                        1 No solo
                        2 Para reparar el daño al ala, no siempre es necesario desmontar el ala.
                        3. El sistema de reparación en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo era multinivel. Además de las reparaciones "en la rodilla" en la unidad, había PARM, había plantas de reparación de aviones. Todo estuvo determinado por la complejidad de la reparación.
                        Pero creo que, en su disgusto por Yakovlev, seguirá siendo invencible. :)
                    4. +1
                      16 de octubre 2018 20: 19

                      punto de fijación OChK. Parpadeo
    3. -2
      12 de octubre 2018 21: 22
      Pokryshkin tiene recuerdos de una reunión con Yakovlev ...
      recuerdos de higos en resumen
      1. +1
        14 de octubre 2018 21: 03
        Y Savitsky tiene recuerdos de sus reuniones con Yakovlev ... Muy positivo y positivo, para ser breve ...
    4. 0
      13 de octubre 2018 13: 04
      No he leído nada como esto en Yakovlev, compartir la fuente pzhlst. Sukhoi puede incluirse en los "gorrones" (es decir, sus coches no llegaron a la serie durante la Segunda Guerra Mundial).
    5. 0
      15 de octubre 2018 09: 08
      Ahora no recuerdo, creo que Savitsky leyó la transcripción de LaGG: ataúd garantizado lacado.

      Savitsky no tenía esto.
  26. +2
    12 de octubre 2018 18: 10
    El avión era un caza interceptor monomotor, monoplaza y de gran altitud.

    ¿Cuánto puedes escribir esto? El avión fue planeado para ser utilizado como un caza de primera línea para obtener la supremacía aérea. Es precisamente por eso que, en previsión de la guerra, las unidades en los distritos occidentales estaban tan febrilmente saturadas de ellos. Pero la suposición de que las batallas con los alemanes serán a gran altura es un error de cálculo táctico obvio del liderazgo soviético y personalmente del camarada Stalin, que podría evitarse analizando la naturaleza del teatro de operaciones y la composición de las fuerzas.
    Se grabó en interceptores después de la guerra según la lógica, ya que alta velocidad y gran altitud significan un interceptor. Pero para combatir a los bombarderos, las armas son obviamente débiles.
  27. 0
    12 de octubre 2018 21: 20
    Alargaría la parte trasera del fuselaje en un metro y movería el ala hacia atrás: obtendría una alineación normal, un tanque de gasolina adicional y una mejor maniobrabilidad.
    1. Alf
      +1
      12 de octubre 2018 22: 16
      Entonces, ¿harías un nuevo avión? Bueno, es tan simple, una vez que está listo ... ¿No es divertido?
      1. 0
        13 de octubre 2018 19: 01
        Alargar la parte trasera del fuselaje es solo una modificación:
        Las principales diferencias entre el IL-76MF y el IL-76MD:
        - El compartimento de carga se extiende 6,6 m;[b] [/ b]
        - Los motores D-30KP fueron reemplazados por motores PS-90A-76;
        - el complejo integrado de vuelo y navegación PNPK K-P-76 fue reemplazado por PNPK K-III-76;
        - la aeronave se puso en funcionamiento de acuerdo con las condiciones técnicas sin reparaciones importantes.

        El nombre del modelo no ha cambiado, solo la letra en el índice.
        Técnicamente, alargar la parte posterior del fuselaje en un avión con mierda y palos no es un problema en absoluto: inserte un par de marcos y extienda los largueros y las cuerdas de dirección. Realmente, una vez y listo! sonreír
        1. Alf
          0
          13 de octubre 2018 19: 06
          Cita: Fox
          Realmente, una vez y listo!

          Tu sabes mejor. Toma tu auto, corta, alarga. Y luego dices que todo es simple.
          1. +1
            13 de octubre 2018 19: 28
            Niva de cinco puertas visto? sonreír
    2. 0
      16 de octubre 2018 19: 54
      Hecho en el verano del 41 redujo el tanque de combustible externo. El último Mig modificado y los problemas con la alineación no fueron a la defensa aérea de Moscú. MiG-3U fue privado de problemas de estabilidad, pero para entonces el avión fue descontinuado.
  28. 0
    12 de octubre 2018 21: 30
    Con un fuerte deseo, la altura del motor Mig-3 podría reducirse. Por ejemplo, 4,5-5 km. o incluso 4 km. En este caso, la potencia del motor durante el despegue sería algo mayor. Al bajar el Mig-3 fue mejor que el Me-109 E o F y esto podría usarse en batallas.
    1. Alf
      0
      12 de octubre 2018 22: 11
      Cita: NF68
      Al bajar el Mig-3 fue mejor que el Me-109 E o F y esto podría usarse en batallas.

      ¿Y en el horizontal y vertical? Y enseñaría el segundo LAGG-3. ¿El significado del alboroto del jardín?


      1. 0
        13 de octubre 2018 16: 01
        Cita: Alf
        Cita: NF68
        Al bajar el Mig-3 fue mejor que el Me-109 E o F y esto podría usarse en batallas.

        ¿Y en el horizontal y vertical? Y enseñaría el segundo LAGG-3. ¿El significado del alboroto del jardín?


        El motor Mig-3 era mucho más potente que el motor Lagg-3: 1350 CV. contra 1050 CV. Y el peso al despegue fue casi igual: 3350 kg. contra 3280 kg. Carga de potencia específica para el MiG-3: 2,48 kg / hp, para el Lagg-3: 3,12 kg / hp. Velocidad de ascenso de la serie Lagg-3 3-8x: 588 m / min., Para MiG-3: 877 m / min. Los combatientes estadounidenses eran notablemente inferiores a los japoneses en las líneas horizontales, pero los estadounidenses eran buenos en el uso de tácticas de golpe y fuga. Del mismo modo, los pilotos soviéticos que vuelan en el MiG-3 podrían actuar sin perder velocidad y sin involucrarse en batallas en las líneas horizontales.
        1. Alf
          0
          13 de octubre 2018 16: 23
          Cita: NF68
          De la misma manera, para no perder velocidad y no involucrarse en batallas en los horizontes, los pilotos soviéticos que vuelan el MiG-3 también podrían actuar.

          Ahora recuerde a la clase de los pilotos que lucharon en el MIG.
          1. 0
            14 de octubre 2018 15: 28
            Cita: Alf
            Cita: NF68
            De la misma manera, para no perder velocidad y no involucrarse en batallas en los horizontes, los pilotos soviéticos que vuelan el MiG-3 también podrían actuar.

            Ahora recuerde a la clase de los pilotos que lucharon en el MIG.


            En la URSS, había muchos pilotos experimentados que lucharon en España contra los japoneses en 1938 / 1939 y contra los finlandeses en 1939 / 1940. En el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, por diversas razones, el liderazgo del país y el Ejército Rojo no pudieron aprovechar al máximo a estos pilotos experimentados.
        2. +3
          15 de octubre 2018 13: 16
          Sí, todo sería genial, querido Nicholas! Si no fuera por los documentos de guía de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de esos años ... Mire la Carta de Aviación del Combatiente del Ejército Rojo de la mirada-lectura de antes de la guerra ... Allí, el enlace del avión 3-x es la unidad de combate principal, y da señales al mover las alas ... ¿Qué tipo de lucha? verticales podemos hablar ??? Aunque hubo innovadores ... Pokryshkin solo en el MiG-3 y trató de luchar en 1941 de esa manera, y con bastante éxito, en el MiG tuvo victorias de 5 a 10, según varias fuentes ... Pero cuántas veces por esta nueva táctica en la cabeza recibida del comando ... ¡Bastante! La iniciativa, es punible en el ejército, como ustedes saben ...
          1. +2
            16 de octubre 2018 15: 32
            Cita: ángel luchador
            Sí, todo sería genial, querido Nicholas! Si no fuera por los documentos de guía de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de esos años ... Mire la Carta de Aviación del Combatiente del Ejército Rojo de la mirada-lectura de antes de la guerra ... Allí, el enlace del avión 3-x es la unidad de combate principal, y da señales al mover las alas ... ¿Qué tipo de lucha? verticales podemos hablar ??? Aunque hubo innovadores ... Pokryshkin solo en el MiG-3 y trató de luchar en 1941 de esa manera, y con bastante éxito, en el MiG tuvo victorias de 5 a 10, según varias fuentes ... Pero cuántas veces por esta nueva táctica en la cabeza recibida del comando ... ¡Bastante! La iniciativa, es punible en el ejército, como ustedes saben ...


            A expensas del liderazgo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y todo el Ejército Rojo no discutirá. ¿Qué fue eso? En cuanto a la iniciativa, a lo largo del tiempo en el Ejército Rojo, observando a los alemanes y estudiando cuidadosamente la experiencia de los alemanes, comenzaron a aprender muchas cosas útiles de los mismos alemanes.
            1. +1
              17 de octubre 2018 13: 40
              Estoy de acuerdo. Si quieres ganar, estudia al enemigo a fondo y pon lo mejor en servicio. Entonces lo hicieron. Por ejemplo, Boris Safonov desde el comienzo de la guerra, al contrario de todas las órdenes, comandantes y comandantes, comenzó a pelear con solo una pareja y no con tres aviones. E Ivan Semenovich Polbin, desde el comienzo del desarrollo de Pe-2, comenzó a implementar y practicar con precisión las tácticas de los ataques con bombas del buceo. ...
    2. +1
      12 de octubre 2018 22: 14
      Fue en la República de Ingushetia; en el MiG pusieron AM-38
      En vista de la mayor potencia del motor AM-38 (400 hp en el suelo) y un límite de altitud más bajo en comparación con el motor AM-35A, el MiG-3 ╧3595 mostró datos de vuelo significativamente mejores hasta una altitud de 4000 m, especialmente al máximo velocidades. El caza fue probado en dos versiones: según lo presentado por la planta представлен1 y con los cambios propuestos por el diseñador jefe (un nuevo diseño de carenados en los tubos de escape, bastidores de bombas retirados y un sistema de gas neutro). En la primera versión, la velocidad de 582 km / h se alcanzó a una altitud de 3400 m, en la segunda versión, 592 km / h. Mientras tanto, debido a la falta de motores AM-35A en algunas partes de la Fuerza Aérea, los motores AM-38 se instalaron independientemente en MiG- 3) Entonces, el personal técnico del 402 IAP en noviembre de 1941, en el campo, los motores AM-38 se instalaron en dos aviones.

      Además, agregue un par de ShVAK síncrono que era realidad, hubo 50 aviones aumentados. Resultó una gran cobertura para Ilov, pero, por desgracia, el Il-2 tomó los motores. Con el M-82 hubo un problema de unión, y cuando se decidió, el avión ya estaba descontinuado.
      1. Alf
        +1
        12 de octubre 2018 22: 32
        Cita: irontom
        Es una gran portada para Ilov,

        ¿Una masa de 3,3 toneladas donde poner? ¿Y el ala es alta, no para giros?
        1. +2
          12 de octubre 2018 22: 47
          No tenía un ala de gran altitud, el MiG-3 de alta velocidad, aquí la serie 220 Mikoyan era de gran altitud. Un avión a gran altitud requiere un ala de alta elongación y baja carga. El MiG acaba de tener un ala muy cargada.
          Perfil Clark YH con un grosor del 14-8%. El barrido del ala es de +1 g, y la V transversal es de 5 ° en el MiG-1 y 6 ° en el MiG-3. Extensión del ala 5,97.
          El perfil estándar es el mismo que en los Yaks e incluso en el I-15, por cierto en el Yak-18T Clark YH también se puso de pie.
          Trabajar en las verticales. Con listones en las curvas, Mig no era tan malo. LaHG temprana era igual en peso a MiG.
    3. 0
      15 de octubre 2018 11: 10
      Cita: NF68
      Con un gran deseo, la altitud del motor Mig-3 podría reducirse. Por ejemplo, 4,5-5 km. o incluso 4 km.

      Lata. Pero a estas alturas, el MiG tenía competidores serios en forma de Yak con su arma de 20 mm y LaGG con su 20-23 mm. El motor de gran altitud era lo único que mantenía el MiG-3 en servicio.
    4. 0
      16 de octubre 2018 11: 55
      Con un fuerte deseo, la altura del motor Mig-3 podría reducirse. Por ejemplo, 4,5-5 km. o incluso 4 km. En este caso, la potencia del motor durante el despegue sería algo mayor. Al bajar el Mig-3 fue mejor que el Me-109 E o F y esto podría usarse en batallas.

      Oh dios mio ...
      Pero realmente, así que tomó y ... "la altitud del motor hizo menos"
      Pero los tontos están peleando, la altitud de los motores se está incrementando por todos los medios.
      Y el secreto aquí es --- tomarlo y hacerlo menos ...

      Entonces, el AM-38, que tiene "menos", las características eran más o menos hasta 1500 m SOLAMENTE.
  29. +7
    12 de octubre 2018 21: 31
    El alma no pudo soportarlo.
    MiG mi amor desde la juventud, el primer modelo de banco pegado fue el MiG-3.
    El avión soviético más bello y menos valorado que no tuvo tiempo de mostrar todo su potencial.
    El artículo, desafortunadamente, es superficial. Repitiendo los MITOS sobre este avión.
    La construcción del MiG restaurado en la Restauración de aeronaves Novosibirsk permitió en la práctica verificar lo que representa. A la entrevista publicada con el tejón: agregaré información para comunicarme con él en Forumavia. Por supuesto, el tema fue eclipsado imposiblemente por el espacio aéreo, pero se encontró información valiosa.
    La información recopilada por mí se publica aquí: http://alternathistory.com/content/mig-3-mify-i-realnost
    Por motores -
    La potencia del motor es 10-15% menor que la nativa, el empuje del grupo propulsor-motor es 20% menor.
    ................................................... .........................................
    ¿Y puede averiguar qué motor y tornillo hay en su máquina?

    novodel:

    Instalado Allison V1710-99. Potencia máxima -1200 hp Debido al diámetro más pequeño del tornillo y no a la aerodinámica óptima de las cuchillas, la eficiencia del tornillo es menor. La rotación del tornillo es correcta. No insistiré en la confiabilidad del cumplimiento del avión MiG-3 original. Observo que hubo tantas modificaciones con diferentes pesos, tanques de combustible, mecanización y control de despegue y aterrizaje que no está claro cuál tomar como estándar. Puedo decir que al volar dos MiG-3 diferentes (la segunda instancia está volando hoy), noto alguna diferencia entre dos aviones aparentemente idénticos. Algunos de los colegas ya han escrito sobre esto. Todos los aviones del mismo tipo tienen sus propias características, significativamente diferentes entre sí, pero cada tipo de avión tiene su propia técnica de pilotaje. Utilicé las instrucciones de vuelo para la técnica de pilotaje MiG-3, todo lo descrito en él fue confirmado, excepto los momentos reactivos de la hélice. La cuestión de una evaluación tan precisa de la conformidad de los aviones requiere, aparentemente, especialistas mucho más sensibles y calificados en técnicas de pilotaje que los pilotos que vuelan estos aviones hoy.
    Atentamente.
    Esfuerzos a lo largo del canal de lanzamiento en el RU durante acrobacias aéreas de acuerdo con registros de cortocircuito de \ +5 a \ +10 kg.

    Para el MiG restaurado, hay información más detallada en el sitio web del modelo de avión donde uno de sus creadores le brinda más detalles sobre el proceso y las características de la restauración.
    1. Alf
      +1
      12 de octubre 2018 22: 14
      Cita: irontom
      MiG mi amor desde la juventud, el primer modelo de banco pegado fue el MiG-3.

      ¿Una estrella? ¿Diseño?
      1. +2
        12 de octubre 2018 22: 23
        La estrella, que hace mucho tiempo se le dio a sus amigos, más tarde, cuando el hijo creció, la pegaron del papel descargándola de only-paper.ru, incluso en algún lugar del foro publicó su foto, por desgracia, la generación de tabletas no podía estar fascinada por la costura.
        1. Alf
          +1
          12 de octubre 2018 22: 54
          Cita: irontom
          Estrella,

          Si mi memoria no me falla, el MIG italiano, que se ha convertido en un Star MIG, tiene poco en común con este MIG. Entonces, una variación sobre el tema. Parece Novovskiy Devuatin.
          1. 0
            15 de octubre 2018 13: 20
            Estimados colegas, el mejor modelo del MiG-3 es, después de todo, el "Hobby-Boss" ... ¡En la escala 72, con el debido respeto al "Zvezda"! Y el auto en sí es realmente hermoso, aquí estoy de acuerdo contigo.
  30. 0
    12 de octubre 2018 22: 35
    ,, incluso en 1943, no había aviones para interceptar algunos aviones alemanes,


    1. Alf
      +1
      12 de octubre 2018 22: 57
      Había. En el 43, Spitfire-9 comenzó a llegar en la versión de gran altitud, aunque no llegaron al frente. Duerme con confianza se elevó a 12500.
      1. 0
        12 de octubre 2018 23: 02
        hi .. de acuerdo, me refiero directamente a las batallas de nuestra Fuerza Aérea contra la Luftwaffe, todavía no hay documentos leídos directamente de esos años candidato no se compara con la literatura moderna
        1. 0
          15 de octubre 2018 12: 13
          lea documentos directamente de esos años, no compare con la literatura moderna,

          Lo principal es sin cortes y no en volver a contar. riendo
      2. +2
        13 de octubre 2018 12: 51
        Cita: Alf
        En 43, Spitfire-9 comenzó a llegar en una versión de gran altitud, aunque no llegaron al frente. Dormir con confianza subió a 12500

        ¿Y por qué? La respuesta es simple: el camarada Stalin incluso entonces comenzó a pensar en un posible enfrentamiento con el mundo anglosajón y comenzó a poner los "nishtyaks" recibidos de él en su seno, en el futuro.
        1. +1
          13 de octubre 2018 14: 39
          Cita: Warrior2015
          ¿Y por qué? La respuesta es simple

          Incluso las versiones de baja altitud de los asadores (y casi las nueve estaban en versión de baja altitud) como un luchador de primera línea no eran tan buenas: les encantaban las tiras de concreto, no les gustaban las alturas muy bajas, las alturas IL-2. Él duerme, un luchador de defensa aérea, eso pensó, así que era bueno. Entonces se usó en el 44, por qué no. Otra cosa es que para la URSS 44 g esto ya era una tarea secundaria.
          1. +2
            13 de octubre 2018 15: 23
            Sus palabras demuestran lo que dije anteriormente: el objetivo es recaudar fondos para combatir las formaciones de bombarderos pesados ​​con numerosos escoltas. No era solo que los Spits o Thunderbolts en la URSS fueran a los regimientos de defensa aérea.
            1. 0
              13 de octubre 2018 17: 11
              Cita: Warrior2015
              Escupidas o Rayos fueron a la URSS en los regimientos de defensa aérea.

              ¿Y qué más para completar los regimientos de defensa aérea? Charitons fue allí antes que los Spits. La URSS no tiene vehículos de gran altitud, y se pensó que la defensa aérea era algo necesario. Por cierto, hubo un poco más de 200 licitaciones, 20 veces menos que Cobra.
              Cita: Warrior2015
              recaudar fondos para luchar contra las formaciones de bombarderos pesados ​​con numerosas escoltas

              El camarada Stalin no tenía ningún medio para combatir las cajas de batalla. Por otro lado, el abuelo Joshua tuvo una gran relación con la administración Roosevelt. Incluso Truman, al ser considerado un anti-soviético, no entendió de inmediato qué error cometieron los estadounidenses al confundir a la URSS con un aliado.
        2. Alf
          +1
          13 de octubre 2018 16: 24
          Cita: Warrior2015
          Cita: Alf
          En 43, Spitfire-9 comenzó a llegar en una versión de gran altitud, aunque no llegaron al frente. Dormir con confianza subió a 12500

          ¿Y por qué? La respuesta es simple: el camarada Stalin incluso entonces comenzó a pensar en un posible enfrentamiento con el mundo anglosajón y comenzó a poner los "nishtyaks" recibidos de él en su seno, en el futuro.

          Estoy de acuerdo, y las incursiones alemanas a gran altura, en general, fueron solteras.
        3. 0
          16 de octubre 2018 11: 57
          Y luego diga: ¿qué hicieron en el frente?
          Era una escasez terrible, y estaba destinado a luchar SOLAMENTE con exploradores de gran altitud.
          La palabra "SOLO" está aquí, porque la escasez, para gastar en vertederos de perros, era simplemente CRIMINAL.
  31. 0
    12 de octubre 2018 23: 45
    Cuerpo de combate aéreo de 6 de la zona de defensa aérea de Moscú

    ,, pequeña información sobre 6 IAK para 1941 ,, hi





    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135560769&backurl=q%5C6%20иак%20пво::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    1. 0
      12 de octubre 2018 23: 58
      poca información sobre 6 iaq para xnumx



      g

      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131887521&backurl=q%5C6%20иак%20пво::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
      1. +1
        15 de octubre 2018 13: 37
        Sergey, muchas gracias humanas! Información única, nos mima ...
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. 0
    13 de octubre 2018 01: 48
    La foto muestra claramente la ametralladora debajo del ala en el carenado.
    1. Alf
      +1
      13 de octubre 2018 16: 32
      Cita: bubalik
      La foto muestra claramente la ametralladora debajo del ala en el carenado.

      ¿Por qué no un arma? En la versión de cañón del MIG, los ShVAK también se suspendieron en contenedores.
      1. 0
        14 de octubre 2018 09: 04
        ¿Y sobre los ShVAK en los contenedores debajo del ala donde hay alguna mención?
        1. Alf
          +1
          14 de octubre 2018 19: 28
          Cita: KERMET
          ¿Y sobre los ShVAK en los contenedores debajo del ala donde hay alguna mención?

          Sí, me equivoqué, las armas eran sincrónicas.
  34. +1
    14 de octubre 2018 05: 35
    Cita: Alf
    Tomaron el Yak-1, quitaron las ametralladoras, colocaron el equipo de oxígeno, retiraron la armadura, hicieron otra cosa, no recuerdo exactamente
    "Hemos olvidado lo más importante. Nagnetate. O Dolezhal. Equipar varios YAK en serie con motores con sopladores de aire de gran altitud del sistema Dollezhal resultó ser lo más rápido y realista".
    Ahora es difícil decir cuántos días tardó: ¿una semana? ¿Dos? Durante la guerra, trabajaban las XNUMX horas y con tanta intensidad que podían hacer el trabajo en un momento tal, que en tiempos de paz necesitaría un cuarto.
    En una palabra, muy pronto aparecieron YAKs de gran altitud en el Aeródromo Central. "I. Shelest." Estoy volando por un sueño. Y un enlace para que quede claro lo que quiero decir. Http://www.airpages.ru/mt/mot1.shtml
  35. 0
    14 de octubre 2018 14: 08
    MIG-3 realizó TK en un luchador para combate aéreo a gran altura, Yak y Lagg a media y baja. Por lo tanto, cumplió su tarea como luchador de defensa aérea. El hecho de que exigió un piloto profesional también ocurre con otras armas.
    1. +1
      15 de octubre 2018 14: 14
      Para entender lo bueno que era el Mig-3, vale la pena compararlo con otros aviones similares.
      por ejemplo, el rumano IAR-80, o spitfire de las primeras versiones. No diría que en comparación con ellos, el momento fue malo. El bf-109F alemán fue realmente mejor, pero solo porque los componentes eran más perfectos. Pero incluso en este caso, Mig-3 reservó una serie de ventajas.
      ¿Qué podemos decir sobre MIG-3? Incluso Lagg-3 en manos capaces creó muchos problemas para los "delgados".
  36. 0
    14 de octubre 2018 20: 49
    Si alguien esta interesado. Hay un buen libro sobre armas de aviación: Armas de aviación soviéticas. Oleg Rastrenin
    Describe bien la epopeya del ShVAK sincrónico, por lo que las pruebas de cañones sincrónicos en el I-16 al final del 39 mostraron que el cañón no podía disparar sin disparar las cuchillas. La conclusión de NII AV "cañones sincrónicos ShVAK, como armamento sincrónico de cazas, no se puede utilizar" Por lo tanto, se detuvo un mayor refinamiento y prueba del cañón ShVAK OKB 15. La dirección principal es el desarrollo de ametralladoras e instalaciones de alas. El desarrollo de la BS sincrónica recibió la máxima carta blanca. Shpitalny en el 40 logró impulsar la instalación de ShVAK sincrónico en la I-153. Las pruebas mostraron grandes problemas con la sincronización del ShVAK y se decidió utilizar BS sincrónico como arma principal.
    1. 0
      15 de octubre 2018 09: 24
      Por 41, los problemas de SHVAK sincrónico se resolvieron principalmente.
      1. 0
        15 de octubre 2018 11: 16
        A finales del 41, habiendo completado un cartucho reforzado con cápsulas de 9 mm y otra pólvora EMNIP.
        1. 0
          15 de octubre 2018 11: 20
          К sincronizador estas mejoras de qué lado?
          ¿Es posible ver algún documento oficial (informe, resultados de prueba, reclamo, orden GKO) de 40-41gg sobre el mal funcionamiento de ShVAK síncronos?
          1. 0
            15 de octubre 2018 11: 32
            Creo que no lo encontrarás. Y Rastrenin no ayudará. :) El sincronizador es un sistema de avión. Lo que no funcionó en I-16 e I-153 funcionó bien en MiG-3, La-5 \ 7, MIG-3 ASH-82.
            1. 0
              15 de octubre 2018 15: 06
              Sí, Polikarpov no le dio el motor a Lavochkin, sino al grupo de hélices, es decir. todo lo que ha sido perfeccionado y por lo cual ha fallado en el pasado. Este problema también estaba ahí.
              1. 0
                15 de octubre 2018 15: 48
                Dio los planos. Lavochkin, Yakovlev e incluso Mikoyan. Pero esto no significa que el control remoto de La-5 sea idéntico al control remoto de I-185.
          2. 0
            15 de octubre 2018 15: 06
            De Rastrenin en los años 39-40, la razón principal era solo un arma.
            Es un tema de larga data, por lo que no escribiré, fue, no lo recuerdo ni en el VIF ni en las cronologías de Radionov, intentaré hurgar en mi archivo de volcado, desde confirmación indirecta
            http://копанина.рф/publ/17-1-0-628
            Para disparar desde pistolas ShVAK sincronizadas, solo se usaron cartuchos con una cápsula reforzada de 9 mm
            1. 0
              15 de octubre 2018 15: 52
              Yo no discuto. Solo se usaron tales cartuchosMe gustaría ver muelles directos que en el 41-42-m hubo problemas reales con ShVAK sincrónico en aviones experimentales y de producción.
              1. +1
                15 de octubre 2018 17: 56
                eso es lo que desenterró
                http://www.airpages.ru/mt/mot42.shtml
                Es imposible ignorar el tema que se discute en casi todas las publicaciones dedicadas a la actividad de diseño de N.N. Polikarpova Hace muchos años, el distinguido historiador de la aviación V.B. Shavrov en su trabajo fundamental “La historia de los diseños de aviones en la URSS. 1938-1950 años ". escribió: “En el verano de 1941, de acuerdo con las instrucciones del NKAP, los dibujos del grupo de hélices y la instalación del rifle de los cañones síncronos ShVAK del avión I-185 con M-82 fueron transferidos a N.N. Polikarpov OKB A.I. Mikoyan, S.A. Lavochkina y A.S. Yakovleva para familiarizarse a través del intercambio habitual de experiencias ".

                Desde entonces, ha fluido mucha agua, los archivos previamente cerrados han estado disponibles, pero hasta ahora, hasta donde el autor sabe, el NKAP no ha encontrado tal "instrucción" (es decir, orden u orden).

                Por lo tanto, se puede afirmar que el intercambio de información entre las oficinas de diseño de Polikarpov y Mikoyan aparentemente tuvo lugar, pero cada oficina de diseño realizó un diseño específico para la unión del motor, así como la instalación de armas, al mismo tiempo.

                En primer lugar, en enero de 1942 en Novosibirsk, en la planta n. ° 153, se completó el Yak-7 experimental con el M-82 Para no meterse con la sincronización de las armas, Yakovlev colocó dos armas ShVAK en las consolas de las alas, y se montó una ametralladora BS sincrónica en el motor.

                Se envió un equipo de prueba del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea a Novosibirsk, y allí se realizaron pruebas conjuntas de fábrica y estatales del 10 de febrero al 28 de marzo de 1942. Se llevaron a cabo 16 vuelos I-185 con M-71 y 9 vuelos I-185 con M-82, y las características de vuelo se volvieron a disparar solo en el primero, y en el segundo se probaron armas de cañón sincrónicas. Las pruebas de armamento síncrono de tres cañones en I-185 con M-82 también tuvieron éxito

                como puedes ver, las armas funcionaron.
                1. 0
                  16 de octubre 2018 08: 53
                  Lo cual era necesario para probar, refutando mitos.
                  1 DU LA-5 no es el D-I-185, aunque el motor es el mismo.
                  2 Los sincronizadores ShVAK en 41 y 42 funcionaban, eran la zona de responsabilidad de los diseñadores de aviones, no los armeros, y no había ningún problema notable con el disparo de las cuchillas.
  37. 0
    14 de octubre 2018 21: 38
    ¿Pero parecía que había alguna versión de baja altitud? Escuché que la bestia era un auto. ¿Qué motor se instaló allí?
    1. +1
      15 de octubre 2018 05: 16
      AM-38
      En vista de la mayor potencia del motor AM-38 (400 hp en el suelo) y un límite de altitud más bajo en comparación con el motor AM-35A, el MiG-3 ╧3595 mostró datos de vuelo significativamente mejores hasta una altitud de 4000 m, especialmente al máximo velocidades. El caza fue probado en dos versiones: según lo presentado por la planta представлен1 y con los cambios propuestos por el diseñador jefe (un nuevo diseño de carenados en los tubos de escape, bastidores de bombas retirados y un sistema de gas neutro). En la primera versión, la velocidad de 582 km / h se alcanzó a una altitud de 3400 m, en la segunda versión, 592 km / h. Mientras tanto, debido a la falta de motores AM-35A en algunas partes de la Fuerza Aérea, los motores AM-38 se instalaron independientemente en MiG- 3) Entonces, el personal técnico del 402 IAP en noviembre de 1941, en el campo, los motores AM-38 se instalaron en dos aviones.
  38. +1
    15 de octubre 2018 08: 32
    Este no es un tipo de concepto especial de un caza a gran altitud, sino una medida necesaria: era necesario poner un motor pesado poco adecuado utilizado en los bombarderos. El MiG resultó ser un gatito, como si hubieran puesto un motor del Volga en Zaporozhets. En la serie, los motores ligeros para aviones de combate aparecieron un poco más tarde: refrigeración líquida en los Yaks, refrigeración por aire en La.
    1. +1
      15 de octubre 2018 10: 56
      ¿Por qué el AM-35A era conceptualmente inadecuado para un "caza de gran altitud"? Constructivamente? ¿Si consideramos sus características de altitud? Thunderbolt tiene un motor pesado, pero dejemos de lado las enfermedades infantiles y los problemas de calidad por ahora.
      1. 0
        15 de octubre 2018 20: 07
        Solo quiero decir que el "caza de gran altitud" no se desarrolló a propósito, sino hasta cierto punto por necesidad. Realmente no era necesario, como lo demostró la evolución posterior de los cazas de pistón.
        1. 0
          16 de octubre 2018 08: 56
          La "altitud" del motor y la aeronave la establece el TK, es decir, especialmente... En el diseño existe algo llamado "altura de diseño". Este valor no es aleatorio.
  39. 0
    15 de octubre 2018 13: 46
    Cita: Dooplet11
    MiG-11. Lee sobre esto. El concepto es el mismo: un luchador a gran altitud. ¿Estamos hablando del concepto de un avión? La suficiencia / insuficiencia de armas para este concepto se está decidiendo actualmente reemplazando las armas. ¿Dos ShVAK suficientes para derribar el PV-190? Si ¿Para derribar la última serie Xe-Xnumx? Débilmente Entonces, ¿crees que el concepto de La-11FN o La-5 es incorrecto? Pero después de todo, el MiG-7 al final de su lanzamiento ya tenía dos ShVAK.

    Lagg-3 y su producción tampoco fueron golpeados por bombarderos. Este es un luchador de primera línea y su concepto es muy necesario en esta guerra.
    No creo que alguien pueda haber concebido un interceptor con armas como el Mig-3. ¿Quizás el bit se calculó en la PC para destruir los bombarderos? Pero lo más probable es que el MiG-3 golpee escoltar a sus bombarderos pesados ​​y derribar los interceptores enemigos. Luego, cuando resultó que no habría tales bombardeos masivos, decidieron redistribuir Mig al principio en un luchador de combatientes enemigos en el frente y para esto, sus armas eran suficientes, pero se necesitaba mucho más. Luego decidieron redistribuirlo en un luchador de primera línea con un motor AM-38 y pistolas, pero Yak y La lo vencieron mucho mejor y Mig fue innecesario.
    1. 0
      15 de octubre 2018 14: 30
      No creo que alguien pueda haber concebido un interceptor con armas como el Mig-3.

      1. El concepto incluía el concepto de "rascacielos luchadorEste concepto en la encarnación del MiG-3 tenía varias opciones para las armas, incluida la versión con BC montada en el ala. Las opciones hicieron posible usar la aeronave como caza de escolta y como aeronave de defensa aérea.
      Luego, cuando resultó que no habría tales bombardeos masivos, decidieron redistribuir Mig al principio en un luchador de combatientes enemigos en el frente y para esto, sus armas eran suficientes, pero se necesitaba mucho más. Luego decidieron redistribuirlo en un luchador de primera línea con un motor AM-38 y pistolas, pero Yak y La lo vencieron mucho mejor y Mig fue innecesario.

      2. Cuando sucedió "más tarde", el concepto de "caza de gran altitud" no desapareció, durante algún tiempo su relevancia disminuyó. Pero solo por un período determinado. Las oficinas de diseño trabajaron en este concepto y se enviaron prototipos para probarlos. MiG-11 como ejemplo.
      El concepto no era incorrecto, pero las condiciones para su aplicación no funcionaron en el Frente Oriental.
      Mi \ G-3 no se "convirtió" en un caza de primera línea. Se utilizó (a la fuerza) como primera línea. Con resultados y eficiencia comprensibles (no altos). Pero hay pescado en ausencia de pescado y cáncer.
      1. 0
        15 de octubre 2018 15: 25
        No hubo mención de un luchador a gran altitud en ningún documento de ese tiempo, solo velocidad vea la colección de documentos de la cronología de Radionov. El concepto de utilizar la aviación en ese momento, y la experiencia de las operaciones militares "Batalla de Gran Bretaña" asumió la acción de la Fuerza Aérea a gran altura, y se guiaron por esto. El M-88 para el I-180, muy querido por ciertos fanáticos, tenía un motor de bombardero de gran altitud, incluso el M-105 era uno de gran altitud, fue la disminución de la altitud lo que le dio al motor 105 M-42PF la fuerza, el Pe-2 continuó volando en el M-105A. Por desgracia, la realidad del uso de la aviación en combate en el este resultó ser diferente. Si el Me-109E / debido al embrague hidráulico, el CCP tenía un impulso estable en todo el rango de altitudes de combate. El AM-35 con su estación de monitoreo de una sola etapa, a pesar de las palas ajustables de Politkovsky, estaba perdiendo la mayor parte del poder en tierra. Ejemplo AM-38.
        1. +1
          15 de octubre 2018 15: 58
          La palabra "Vysotny" no estaba en los documentos. Y en la TZ calculó una altitud de vuelo estimada bastante específica. Y si esta altitud es de 7000 m, y no de 3000 mo 5000 m, entonces podemos hablar del concepto de un avión de gran altitud.
          El acoplamiento hidráulico de Messer tenía ventajas y desventajas.
          Por desgracia, la realidad del uso de combate en el este de la aviación era diferente
          "Ay", o no "ay", pero, sí, el MiG-3 no encajaba en la realidad.
          1. +1
            15 de octubre 2018 18: 05
            Статья MiG-1: ¿El auto de Polikarpov? Vladimir Ivanov revista Alas de la Patria, 2-1995
            El equipo de diseño para desarrollar una máquina de este tipo fue dirigido por el propio Nikolai Nikolayevich. Consistió en el diputado de Polikarpov en la planta # 1 M.H. Tetivkin y dos o tres diseñadores de borradores. Ni A.I. Mikoyan ni M.I. Gurevich no diseñaron esta máquina.

            Para el verano de 1939, el proyecto de un nuevo caza, designado I-200 (K o "Producto 61" según la documentación de Zavorda), estaba listo. Se asumió que las características de vuelo del I-200 eran bastante altas: con el motor AM-37 de 1400 hp, la velocidad máxima alcanzó los 670 km / ha una altitud de 7000 y 531 km / h cerca del suelo, la subida de 5000 m tomó 4,6 minutos.

            Además del AM-37, fue posible instalar el mismo tipo de motor AM-35A, pero Polikarpov consideró al AM-37 como un caza más prometedor. En primer lugar, porque se suponía que debía estar equipado con sincronizadores para la instalación de dos pistolas en el futuro, y en segundo lugar, a fines de 1941 se esperaba que fuera modificado: el motor AM-39 con una potencia de 1900 hp, con lo que las características de vuelo del avión aumentaron significativamente.

            Se preveía la posibilidad de instalar dos turbocompresores TK-35. Al mismo tiempo, la velocidad máxima aumentó a 717 km / h a una altitud de 11600 m. La longitud de la aeronave de acuerdo con el proyecto fue de 8,1 m, alcance - 10,2 m

            Aunque el I-200 se parecía al I-17 en la forma del ala y el plumaje del fuselaje, su diseño era diferente, más prometedor, pero centrado en las características de la producción de la planta # 21. Allí, según Polikarpov, hubo oportunidades para el despliegue de la producción en masa de la I-200.

            El diseño se basa en una clara división de la aeronave en unidades estructurales y de producción completas. Las consolas desmontables, el fuselaje dividido (cola - madera, frontal - metal) y el tren de aterrizaje de una columna con cinemática muy simple abren amplias posibilidades para la producción en masa con un uso eficiente de las áreas de producción. Un pequeño número de conexiones muy simples hace posible reemplazar fácil y rápidamente las partes retiradas en cualquier condición de operación ”, escribió Nikolai Nikolayevich en su Memorando sobre el borrador del diseño del avión I-200 con el motor AM-37.

            Mientras tanto, el desarrollo de planos para la I-200 se llevó a cabo con bastante rapidez. Se hicieron pocos ajustes al diseño inicial: para mejorar la estabilidad direccional, se aumentó ligeramente el área de la quilla y el timón, se apretó el capó del motor en la forma del motor, por lo que se sacaron los enfriadores de aceite en los carenados de flauta del personaje, y para controlar el flujo de aire a través de ellos, se hicieron amortiguadores en la entrada de los enfriadores de aceite, y no en la salida (sin embargo, en la segunda y posteriores copias, las máquinas volvieron a la idea original). El motor AM-37 acababa de ser sometido a pruebas de fábrica, por lo que tuvo que ser reemplazado por el AM-35A. Polikarpov asistió a OKO, sin embargo, señaló que la producción de la sección de cola del fuselaje, hecha de acuerdo con la tecnología de la planta # 21, en la planta # 1 encontraría dificultades. A principios de 1940, se tomó la decisión de transferir la Oficina de Diseño de Polikarpov a la planta experimental # 51, y en marzo, el Comisariado del Pueblo emitió una orden para formar una OKB en la planta # 1 dirigida por A.I. Mikoyan. En la reunión sobre la distribución de máquinas, presidida por el nuevo director de la planta P.V. Dementyev, se planteó la pregunta sobre la I-200, que pasó a denominarse de fábrica "máquina K".

            - Nikolai Nikolayevich. ¿Su opinión?

            - ¿Y qué hay del "coche K"? Artem Avanovich lo construye y deja que él lo construya. No puedo entrar en esta pregunta. Puede que no me guste todo, tendré que cambiar algo ... No. No, deje que Artem Ivanovich la guíe.

            - Por lo tanto, planteé la pregunta de que usted escribió una queja al Comisariado del Pueblo.

            - Sí, lo hice. Le escribí a Kaganovich, pero ya se fue. (El comisario del pueblo de la industria de la aviación, M.M. Kaganovich a principios de 1940 fue destituido repentinamente de su cargo y se suicidó unos días después, Ed.) No tenemos nadie de quien quejarnos. En Alemania, puedes quejarte ante Goering, ¡pero no tenemos a nadie!

            Ante estas palabras, me pareció que todos se encogieron. Entonces Nikolai Nikolayevich volvió en sí, vio que había dicho demasiado e inmediatamente cambió a un tono diferente.

            - Artem Ivanovich comenzó a construir, así que déjalo terminar. Y tengo otros proyectos.

            (De las memorias de V.G.Sigaev, uno de los principales especialistas del Design Bureau HH Polikarpov).

            Entonces, de hecho, el I-200 fue transferido a A.I. Mikoyan
            1. 0
              16 de octubre 2018 09: 01
              Por cierto, en confirmación de nuestro razonamiento con usted sobre los sincronizadores y su fiabilidad. Tenga en cuenta que AM-37 "se suponía que en el futuro proporcionaría sincronizadores para la instalación de dos pistolas " . Tenga en cuenta que no equipe las pistolas con sincronizadores, sino el control remoto.
  40. 0
    15 de octubre 2018 14: 06
    muchos pilotos fueron entrenados en él

    Esto contradice otros datos: muchos dicen que el avión MiG-3 no tuvo tiempo de dominar masivamente el nivel de validez en el combate aéreo. Los precedentes cuando los pilotos se negaron en junio de 1941 a despegar en el instante 3, eligiendo el más familiar y el 16, se describen muchas veces. En general, el avión resultó estar bien dominado solo en las partes traseras de los interceptores; en los aeródromos delanteros fue diferente.
  41. 0
    15 de octubre 2018 14: 58
    El equipo de diseño, encabezado por A.I. Mikoyan y M.I. Gurevich, en 1939 trabajó duro para crear y recordar un luchador para el combate a gran altura.


    Entonces no puedes leer.
    E incluso el primer párrafo es suficiente para no seguir leyendo
    1. Alf
      0
      15 de octubre 2018 18: 10
      Cita: AK64
      Entonces no puedes leer.

      Por el amor de Dios, no leas, ¿quién te hace?
  42. 0
    18 de octubre 2018 15: 08
    El equipo de diseño, encabezado por A.I. Mikoyan y M.I. Gurevich, en 1939 trabajó duro para crear y recordar un luchador para el combate a gran altura. En la primavera de 1940, un prototipo del nuevo avión estaba listo, y el piloto Ekatov primero elevó el avión al aire. Las pruebas de combate fueron exitosas. El nuevo avión de combate, designado MiG-1 (Mikoyan y Gurevich, el primero), fue aprobado para una mayor producción en serie. Al mismo tiempo, una estática longitudinal insatisfactoria


    Esto, por supuesto, es asunto de los historiadores cómo interpretar correctamente los hechos históricos, pero otra formulación de la creación del MiG-1 (I-200) pide
    En noviembre de 1939, enviando al diseñador jefe a Alemania, M. Kaganovich ordenó la creación de una oficina de diseño número 1 para combatientes maniobrables, encabezada por A. I. Mikoyan.

    Por supuesto, entiendo que Gurevich estuvo inicialmente involucrado en el proyecto I-200 en la Oficina de Diseño de Polikarpov.

    Pero, ¿cómo se puede llamar "diseñador" a un estudiante Mikoyan sin dos años (el 22 de octubre de 1937 defendió su proyecto de graduación, se le otorgó el título de ingeniero mecánico militar de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo), que tenía experiencia en diseño, además de un avión ultraligero (en compañía de otros estudiantes) y I-153 en Polikarpov Design Bureau.

    De repente se convierte en el jefe (!) Del departamento de diseño experimental (OKO).
    También Mikoyan transferido el proyecto de un nuevo caza I-200 (futuro MiG-1), que Polikarpov envió al Comisariado del Pueblo de la Industria de la Aviación (NKAP) para su aprobación antes de su viaje a Alemania.

    Es decir, como organizador, Mikoyan es innegablemente talentoso, pero ¿qué tiene esto que ver con el talento del diseñador?
    Aparentemente, Gurevich estaba feliz de que Mikoyan estuviera resolviendo problemas de organización, y estaba involucrado en el aspecto técnico.
    http://авиару.рф/aviamuseum/aviatory/aviakonstruktory/5-sssr/mikoyan-artyom-ivanovich/
  43. -1
    18 de octubre 2018 17: 10
    Las personas con humor están tensas ..., el pasado es tan pegadizo ... pero tienes que separarte, ya sabes, los niños están en el cajón de arena ...
    1. 0
      18 de octubre 2018 19: 46
      Sí, es hora de rastrear otros temas y foros. riendo
      1. 0
        19 de octubre 2018 10: 42
        Aprecio el hecho de que las personas con usted son sinceras. cuando hablan cortésmente y no van más allá, me causa náuseas con el tiempo
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. 0
    10 Mayo 2019 17: 12
    Cita: DimerVladimer
    Cita: yehat
    No me inclino a considerar a Polikarpov más inteligente que Lavochkin. Solo había tales condiciones.

    Otra cosa es que, en lugar de la intriga en nuestra industria de la aviación, fue posible hacer un análogo de la-7 en 40-41. Para esto estaba el Policarpo más cercano, pero no solo él.


    Aquí estoy de acuerdo: el concepto es extensible más inteligente / no más inteligente y no se puede medir.
    Pero la experiencia de Polikarpov (el tácito "rey de los luchadores") dice mucho.
    A pesar de que su oficina de diseño fue "desarmada", la I-180 I-185 y las posteriores tenían líneas muy limpias y perfectas en términos de aerodinámica, ya que originalmente fueron diseñadas para un motor radial.
    Incluso el La-7 tuvo pérdidas debido a la resistencia durante la transición de la ronda en términos de campanas a una sección de fuselaje ovalado. El I-180 I-185 no tenía este problema aerodinámico (es suficiente para comparar las secciones transversales de los capó y el fuselaje de ambos aviones).
    Además, la transición del ala al fuselaje, según lo organizado por Polikarpov, como por Lavochkin, la interrupción del flujo de la I-185 llegó mucho más tarde, lo que significa que podría girar más.
    Un buen luchador es un montón de matices.
    Como diseñador, leí los dibujos de uno y el segundo avión y vi la diferencia en la experiencia y la comprensión de la aerodinámica. Lavochkin es, sin duda, un diseñador excepcional, pero la experiencia de Polikarpov le permitió ir un paso por delante en el diseño: había una persona amable. Shukharin simplemente lo empujó o lo ignoró, sin profundizar en el significado del diseño.

    Shakhurin ... Allí, aparte de los motores, el problema era que la pena de muerte dependía de Polikarpov, fue liberado de la prisión, pero no fue rehabilitado y la sentencia no fue cancelada, por ejemplo, como luego a Tupolev.