Military Review

Armadura "Leaky" para ucraniano BTR-4

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El servicio de prensa de Ukroboronprom informó recientemente que el ejército ucraniano recibió los primeros siete transportes blindados de personal BTR-4, cuyo cuerpo está hecho de una nueva armadura doméstica, y que la planta de forja-mecánica Lazovsky ha establecido una cooperación de producción para la producción del cuerpo blindado BTR-4 y su posterior montaje. en la planta de Malyshev y la planta blindada de Kiev.


Armadura "Leaky" para ucraniano BTR-4


Escandaloso historia Con estos transportes blindados de personal y armaduras para ellos, un largo y ya olvidado. Todo comenzó en septiembre, 2009 con la conclusión de un contrato entre el Ministerio de Defensa de Irak y la empresa estatal ucraniana Ukrspetsexport, que posteriormente ingresó a Ukroboronprom, para el suministro de la producción ucraniana 429 BTR-4 a Irak por la cantidad de 457,5 millones de dólares estadounidenses.

Lo más interesante, el pago en virtud de este contrato se realizó a expensas de los fondos asignados por el gobierno de los Estados Unidos como parte del rearme del ejército de Irak. Por lo tanto, Estados Unidos supervisó de cerca su implementación y los funcionarios corruptos ucranianos no pudieron ocultar el fracaso de este contrato.

En 2011 - 2012 En virtud de este contrato, los transportes blindados de personal 88 fueron entregados a Irak. En abril, 2013 entregó el siguiente lote de transportes blindados de personal 42. Irak se negó a aceptar este envío y ni siquiera permitió que el Singapur Pacífico SE ingresara a los puertos de Irak, a bordo de los cuales se encontraba este envío de transportes blindados de personal.

Tales acciones de Irak estaban relacionadas con el hecho de que 80% de los transportes blindados de personal de los lotes entregados anteriormente tenían grietas en el cuerpo de transportistas blindados, por esta razón no pudieron ser explotados. Este barco con los transportes blindados de personal se despachó en alta mar durante casi un año hasta que se decidió dónde enviar este lote de transportes blindados.

Teniendo en cuenta que los Estados Unidos asignaron el dinero para pagar este contrato, allí comenzó un juicio que aclaraba dónde había desaparecido el dinero. Durante el juicio, resultó que el esquema de corrupción bajo este contrato incluía mediadores de los Estados Unidos, la administración de Ukrspetsexport y el ejército iraquí. A través de un número de compañías offshore registradas en las Islas Vírgenes Británicas, se transfirieron considerables comisiones a los participantes de este esquema. El contrato puso mucho dinero para la investigación de mercado en el contrato, y se pagaron. Alguien de los participantes del plan, aparentemente, no recibió las comisiones debidas, y todo esto recibió publicidad internacional.

El contrato ucraniano-iraquí se rescindió a principios de 2014, y este lote de transportes blindados de personal finalmente regresó a Ucrania. Al menos, los participantes ucranianos de esta estafa salieron a la ligera y casi no sufrieron ningún castigo. Y el estado de Ucrania tuvo que devolver el pago anticipado y pagar una gran multa por el incumplimiento de los términos del contrato, ya que se le otorgó garantías estatales.

Además del componente de corrupción, también había un problema técnico: los transportes blindados de personal resultaron ser realmente inviables, muchas personas sabían acerca de las grietas en la armadura de sus cascos, pero todo esto fue cubierto por los participantes en el trato.

El desarrollador y fabricante del BTR-4 fue el Buró de Diseño de Ingeniería Mecánica de Jarkov que lleva el nombre de Morozov (KHMB), que anteriormente se dedicaba al desarrollo de solo tanques, nunca se han desarrollado vehículos con orugas ligeramente blindados y especialmente ladrillos de diseño con ruedas. No había experiencia en tales desarrollos, y literalmente el día anterior, el vehículo blindado Dozor y el vehículo blindado BTR-3 fueron desarrollados y se hicieron sus pequeños lotes.

Al comienzo de la epopeya con el contrato iraquí, me mostraron en KB las dos primeras muestras del BTR-4. Su montaje se acaba de terminar, nunca habían abandonado el taller y, además, no se realizaron pruebas, ¡y se iban a entregar bajo un contrato internacional! Me sorprendió mucho que las pruebas de esta técnica se prolongaran durante años. Se identifican mal funcionamiento y defectos inevitables, se hacen mejoras, solo después de esto se da un comienzo a la vida del automóvil. Aquí, todo era antinatural, aparentemente, para avanzar en el contrato iraquí, el BTR-4 se adoptó rápidamente sin un ciclo de prueba completo.

Cuando el escándalo con defectos masivos surgió de transportes blindados de personal entregados a Irak, las autoridades ucranianas acusaron a Rusia de tratar de difamar al "excelente equipo ucraniano" para eliminar a un competidor en el mercado de armas. Pero todo cayó rápidamente en su lugar cuando Irak rescindió el contrato y se negó a aceptar transportes de personal blindados ucranianos. Además, se entregaron pequeños lotes de estos vehículos a Indonesia y Kazajstán para evaluar la posibilidad de concluir contratos para su suministro, pero debido a los problemas técnicos identificados en los transportes blindados de personal, estos países se negaron a celebrar contratos.

El principal problema técnico del BTR-4 fueron las grietas no solo en las soldaduras de los cascos, sino también en las grietas de la armadura. En Ucrania, que anteriormente producía todo tipo de armaduras necesarias, ya había problemas con la calidad de la armadura producida. En 2014, el gerente de la planta Malysheva dijo: "Las preguntas pueden estar en la armadura. Pero estamos decidiendo esto, centrándonos en los europeos. Lo más probable es que en un futuro cercano tengamos una armadura europea ... "Consideraron que Europa ayudaría.

El suministro de armaduras para tanques y MTLB desde los tiempos soviéticos fue realizado por Mariupol Azovmash, que fue llevado a la etapa de quiebra por los esfuerzos de la oligarquía de Donetsk y cesó la producción de armaduras. Encontró un reemplazo. La armadura provino de proveedores incomprensibles de calidad desconocida, y durante la producción de vehículos blindados, surgieron constantemente escándalos, como fue el caso en las plantas de reparación de tanques de Kiev y de tanques de Lviv al producir el vehículo blindado de personal BTR-3 y el vehículo blindado Dozor.

En la planta blindada de Lviv para vehículos blindados se usaba una armadura de Polonia, pero con ella hubo problemas, ella hizo una prueba para hacer pruebas. Al comienzo del 2015, al probar las primeras muestras de un vehículo blindado en los cascos de dos de los tres vehículos blindados, "a través de grietas con una longitud de aproximadamente 40 - 50 cm apareció en el área de ubicación del motor en la parte inferior. Al mismo tiempo, los coches en los que se encontraron las grietas pasaron un poco más de 400 y 100 km ".

De la misma incomprensible calidad de armadura se hicieron los cuerpos BTR-4, entregados a Irak. Según el contrato, el BTR-4 debía suministrarse a la KMDB, que no tiene su propia base de producción para la soldadura de carcasas. La producción de los cascos se transfirió no a la planta de Malyshev, que siempre soldaba con autógena a los cascos del tanque, sino a la planta de forjado-mecánica Lozovsky, que en la larga época soviética había estado soldando los cascos de MTLB producidos por la Planta de Tractores de Kharkov.

En LKMZ, en ese momento, se perdió la tecnología para llevar a cabo tales trabajos y tradiciones de aceptación militar, lo que dio lugar a resultados desastrosos. En lugar de la armadura requerida, se usó una armadura de calidad desconocida, mientras que se usó soldar otro cable que no estaba previsto en la documentación. En 2017, se abrió un caso penal contra el LKMZ solo por el hecho de usar otro cable al soldar casos. El caso criminal, aparentemente, terminó en nada, ya que, de acuerdo con la información proporcionada al principio del artículo, la soldadura del casco BTR-4 continúa en LKMZ.

Nueve años más tarde, en Ucrania, declararon repentinamente que su propia "armadura doméstica" había aparecido, aunque se había producido allí durante mucho tiempo, y su producción fue destruida. Es difícil decir quién se sintió atraído por la producción de armaduras y su calidad. El tiempo dirá lo serio que es. Después de tratos corruptos y errores técnicos en el desarrollo, prueba y producción del BTR-4, están tratando de revivirlo. A lo largo de los años ha habido muchos escándalos, recriminaciones e intentos de ocultar las deficiencias técnicas identificadas de este vehículo con un transporte blindado de personal.

Ahora el BTR-4 ha pasado muchos tipos de pruebas, incluso en condiciones reales de combate, y en la medida en que esta máquina cumpla con los requisitos, el tiempo lo dirá. Después de tal rastro de fracasos, es poco probable que logre abrirse camino en el mercado internacional de armas. Las declaraciones victoriosas sobre la solución del problema de la reserva aún deben demostrarse, en Ucrania, las declaraciones a menudo no corresponden a casos reales, y la épica con la entrega del BTR-4 a Irak mostró claramente en qué aventuras los funcionarios ucranianos y el apoyo a sus estructuras de poder están listos para participar.
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31 comentario
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  1. Imbécil
    Imbécil 9 noviembre 2018 06: 36
    +1
    https://shurigin.livejournal.com/736314.html
    Brevemente sobre el BTR-4 con un video sobre el agua. Entonces la armadura, no, todavía no se salvará
  2. Strashila
    Strashila 9 noviembre 2018 06: 52
    +4
    "Usamos armadura de Polonia, pero hubo problemas con ella, se agrietó incluso durante las pruebas", aquí está la pregunta, pero quién dijo que este metal es para soldar, tal vez solo esté destinado a sujeciones mecánicas como un perno o remachado. Simplemente en Ucrania, nadie asumió la responsabilidad de verificar el metal y, como resultado de la tecnología de su uso, es posible que lo hayan verificado, pero el equipo de superov siguió la escultura desde lo que es. La clave "los participantes ucranianos en esta estafa se salieron con un ligero susto y no sufrieron casi ningún castigo", el corte fue exitoso, todos se quedaron con ganancias abrumadoras.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 noviembre 2018 11: 07
      +9
      Cita: Strashila
      "Usamos blindaje de Polonia, pero hubo problemas, se rompió incluso durante las pruebas".

      Con esta "armadura" la historia fue muy interesante.
      La Planta Blindada de Lviv decidió comprar la armadura polaca ARMSTAL-500 (utilizada en Polonia para la producción de vehículos blindados) para la producción de Dozorov-B. Firmamos un contrato, todos los rangos por rango ... y luego llegaron voluntarios a la planta. A estos voluntarios no les gustó la calidad de la soldadura y la armadura en sí, y comenzaron una investigación.
      Según los resultados de la investigación, resultó:
      la ausencia en la planta blindada de Lviv de las marcas correspondientes en las hojas preparadas para soldar. Además, el marcado se aplicó en la propia planta de Lviv de una manera que indica que este acero no es una armadura
      © bmpd
      Los disparos de la "armadura" mostraron que fue penetrado por balas de 5,45 mm. Y de acuerdo con los resultados del análisis químico de la "armadura" resultó que no era la armadura ARMSTAL-500, sino acero, muy similar a los productos de la NLMK rusa. Una mayor investigación condujo a la compra de acero en Bélgica.
      NLMK, a su vez, tampoco guardó silencio y dijo que no comerciaba con armaduras con Ucrania. Y su hija belga proporciona a todos una "armadura": acero resistente al desgaste, que no se puede utilizar con fines militares.
      Ni una sola compañía del Grupo NLMK, rusa o extranjera, suministra y nunca ha suministrado acero a prueba de balas a Ucrania. La empresa belga NLMK Group, NLMK Clabecq, mencionada en las publicaciones, suministra a docenas de países de todo el mundo, incluidos a Ucrania, quard acero resistente al desgaste, que se utiliza para la producción de minería, transporte y equipamiento agrícola. Los productos especificados en términos de sus características no cumplen con los requisitos para el acero a prueba de balas y no pueden usarse con fines militares.
      © bmpd
      1. hohol95
        hohol95 9 noviembre 2018 13: 08
        +3
        ¡A nosotros, la descendencia de la armadura no se cocinó en NLMK!
        Actuaron como durante la Guerra Civil: ¡usaron calderas en lugar de armaduras!
        El sabio ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 noviembre 2018 19: 15
          +3
          Cita: hohol95
          Actuaron como durante la Guerra Civil: ¡usaron calderas en lugar de armaduras!

          Si. Esto no es una cuestión de falta de armadura: el 146% de los polacos les habría vendido un ARMSTAL-500. Pero con tal trato, ¿qué tipo de grasa?
          Por lo tanto, la planta firmó un contrato para el suministro de vehículos blindados con armadura normal, recibió dinero del presupuesto en cuanto a armaduras y compró - "reserva". ¿Adónde fue la diferencia, PMSM? guiño
          1. hohol95
            hohol95 9 noviembre 2018 22: 55
            +1
            Todo esto está claro!
            ¡Y nadie disparará, como sería en Civil!
            La Cruz Roja ha filtrado los datos personales de los refugiados ubicados en Crimea del Ministerio de Defensa de Ucrania y el máximo para esto es una multa de 20 mil rublos.
        2. Leonidl
          Leonidl 10 noviembre 2018 05: 52
          0
          Chitozady más bien ...
          1. Dr. Bermental
            Dr. Bermental 21 января 2019 16: 39
            0
            astucia es cuando no es perjudicial para nadie ... y esto es mezquindad ...
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 25 января 2019 17: 21
              0
              Cita: Dr. Bermental
              astucia es cuando no es perjudicial para nadie ... y esto es mezquindad ...

              ¿Y para nosotros qué negocio es mezquindad o no? Lo principal es que esto no sería en Rusia.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 9 noviembre 2018 08: 03
    -1
    Detrás de las noticias ... En el BMPD hace unos días sobre el nuevo BTR reportado.
    El autor describe tanto el contrato iraquí ... Él llama a esta historia "olvidada". Pero, aquí, en VO, solo un analfabeto no escribió sobre eso.
    Ahora sobre el equipo en sí ... Bueno, solo "Patrulla" puede llamarse pequeños lotes de lanzamiento. Pero el "bucéfalo" y, especialmente el BTR 3, lanzado en la composición de cuatrocientos? !! Por cierto, una paradoja, nunca ha habido quejas sobre el estado de la armadura de este último ...
    Bueno, y el concepto, "el tiempo lo dirá" ... Desafortunadamente, ya se nota. Cuatro años.
    1. svp67
      svp67 9 noviembre 2018 13: 56
      +7
      Cita: líder de los pieles rojas
      Por cierto, la paradoja, al estado de la reserva de las últimas reclamaciones nunca fue ...

      No es sorprendente que el BTR-3 sea otra actualización del BTR-80, y en la época soviética, antes de ponerlo en funcionamiento, el automóvil pasó por un ciclo de prueba completo. El BTR-4 tiene un cuerpo y un diseño completamente diferentes, sus hojas de armadura tienen un grosor diferente y todo esto tuvo que pasar por un ciclo de prueba completo para encontrar puntos débiles.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 9 noviembre 2018 19: 32
        -1
        BTR 3 rehecho muy radicalmente. Toda la parte superior de la caja se rehace. Lo vi en vivo. Es claramente más alto, las esquinas están ligeramente cambiadas. Y el video de la tienda de la fábrica de Kiev confirma la profundidad de la modernización. Lo más probable es que solo experiencia y equipo.
        1. svp67
          svp67 9 noviembre 2018 20: 02
          +2
          Cita: líder de los pieles rojas
          Toda la parte superior de la carcasa se rehizo.

          Bueno, esta parte del casco blindado es menos susceptible a cargas, cargas constantes durante la conducción. Lo principal es que repitieron el "comedero" en la parte inferior. Y la parte superior del casco, por cierto, para los automóviles creados sobre la base del BTR-80, incluso durante la URSS, también fue diferente y significativamente

      2. ty60
        ty60 27 января 2019 00: 56
        0
        El lugar más débil en Ucrania es el deseo de llenar su billetera. Y esto está en todos los niveles de poder. En la vida real, todas las armaduras tienen dos capas de lámina perfilada con espuma y piedras en el medio
    2. Venik
      Venik 9 noviembre 2018 14: 33
      +2
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero, aquí, en VO, solo los analfabetos no escribieron sobre eso.

      ======
      ¿Pero CUANDO fue ??? Tú ("Nazariy") has estado en el sitio por un poco más de 2 años ... Y muchos - esta historia ya NO RECUERDAS !!!
      Entonces, ¿QUÉ ES EL VINO DEL AUTOR? ¿Quizás que te consideras (amado) el más inteligente y alfabetizado? Bueno, por supuesto, ¡lo SABES! (Por cierto, ¡también lo sé!) Y Yuri Mikhailovich Apukhtin (autor del artículo) - ¡SABE!
      Y el problema aquí NO está en eso para recordar... Recientemente, un artículo se deslizó a través del Voz de que la "Planta Mecánica y Forja Lozovsky" "dominó" la producción de "nuevas armaduras", por lo que Yuri Mikhailovich dio una explicación ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 9 noviembre 2018 19: 36
        0
        He estado registrado durante 2 años, y como espectador, probablemente los cinco. Bueno, y el tema es sobre grietas en "bucéfalos", patrullas, pistolas atascadas en el primero. Este es el mantra que acompaña a TODAS las noticias de Dill BTWT. Como todas las noticias sobre artillería, hay un recordatorio sobre Hammers. Es por eso que todo esto todavía conduce y dispara en Donbas ...
  4. Lek3338
    Lek3338 9 noviembre 2018 08: 42
    +6
    Azerbaiyán compró 3 unidades BTR-3U de Ucrania al mismo tiempo, antes de que se compraran los BTR-70 soviéticos que luego se modernizaron. Instalaron módulos de combate, cambiaron motores, etc. Pero no compraron más BTR-3, sino que compraron de la Federación Rusa Más de 300 unidades de BTR-80A y 82A.
    Al principio, sin acceso al mercado ruso hasta 2005. Azerbaiyán compró muchas cosas de Ucrania, por ejemplo, armas automotrices RZSO Smerch, Gvozdika, Akatsiya, RZSO Uragan, MIG-29, MI-24, MANPADS y muchos vehículos de defensa aérea de segunda mano. Pero viendo la calidad BTR-3 prefería las armas de esta clase de la Federación de Rusia, tal vez por la calidad o tal vez porque Azerbaiyán se negó durante mucho tiempo a la compra de equipos usados ​​de la época de la URSS.
    Solo nuevo o modernizado por un país del Medio Oriente.
  5. lopuhan2006
    lopuhan2006 9 noviembre 2018 09: 49
    -7
    Sí, el diseño mismo del BTR-70, 80, 3, etc. es laminado por definición. Aquí están procrastinando. En la parte superior de las corbetas, los YAK y los MiG están cayendo, y los helicópteros son como hojas de otoño. Pero hay que hablar de los vecinos. Al principio, debes resolverlo y no contar las malas hierbas en el jardín de otra persona. TENEMOS UN DOC PARA 80 TONELADAS CON UN SOLO AVIK JUNTOS HACIA ABAJO ¡NO VAN A ABAJO! FLOTA sin perspectivas para los 000 años de un mínimo de grandes barcos, DESCONOCIDO CUANDO VOLUNTAD, ESPACIO SÓLO sabotaje en lugar de carreteras en Siberia piensa en como tercer HILO TIRAR PARA multimillonarios, genocidio Las naciones eslavas forman la principal población del país, la pensión Zadran en el "Estado" se autodenominan SOCIAL !!!! Eres demasiado joven PARA CONTINUAR, PERO UCRANIA INFELIZ SE DOBLA EN TODAS PARTES .....
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 10 noviembre 2018 17: 03
      0
      No es un quejido. ¡Debemos trabajar y no llorar con internet!
    2. aqela
      aqela 14 noviembre 2018 20: 10
      0
      Este abuso de capsloc en el foro corresponde a gritos histéricos. En foros normales, de hecho, para tal prohibido durante una semana, porque considere inundaciones y flem ... wassat Además, su argumento también está al nivel de la histeria. engañar ¿Por qué es todo esto? triste Si eres un histeroide, entonces date cuenta de tus inclinaciones psicópatas en algún lugar de un sitio de citas. solicita
    3. ty60
      ty60 27 января 2019 01: 00
      0
      y ella todavía nos compra grasa maldita sea ...
  6. BAI
    BAI 9 noviembre 2018 09: 52
    +1
    Desde la época soviética, el suministro de armadura para tanques y MTLB fue realizado por Azovmash Mariupol, que, a través de los esfuerzos de la oligarquía de Donetsk, fue llevado a la bancarrota y dejó de emitir armadura.

    Esto es muy bueno en este momento. Los oligarcas de la orden deben ser dados.
    1. aqela
      aqela 14 noviembre 2018 20: 12
      0
      Derecha Fuerte apretón de manos y una caja de coñac vintage guiño
  7. Curioso
    Curioso 9 noviembre 2018 11: 07
    +4
    Al describir el entorno de corrupción de la economía ucraniana (no hay nada que objetar), el autor guarda modestamente silencio sobre el hecho de que hasta 2009 él mismo se sentía bastante bien en este entorno, siendo el fundador y director de casi una docena de estructuras comerciales como Alliance Stock Store LLC, Veresen LLC. OOO "Spetsneftegaz", etc. Yuri Mikhailovich gravitó hacia el negocio del petróleo y el gas, mientras aceptaba con gusto el dinero de la población como inversión. Sin embargo, no funcionó con los negocios, no encajó en las nuevas realidades, por lo que pasó a las actividades sociales.
    1. Antares
      Antares 9 noviembre 2018 20: 11
      +5
      Cita: Curioso
      Sin embargo, el negocio no funcionó, no encajó en las nuevas realidades, por lo que se inclinó hacia las actividades sociales.

      Lo principal es escribir lo que es tendencia. Está de moda y es necesario culpar al ucraniano: escribiremos más de un artículo. Habrá un pedido para otra cosa, escribiremos otro.
      ¿Criticarte a ti mismo? ¿Estás sho? El propio autor es de "poperednykyv". Estas personas solo pueden criticar, aunque ellos mismos participaron en los procesos.
      A la luz de las noticias sobre la nueva armadura, hay un artículo inmediatamente en la montaña, para que las gorras no se caigan.
      Por cierto, el contrato iraquí fue tan desventajoso para Jarkov ... todos los intermediarios se llevaron todo lo que se pagó. Y Jarkov solo estableció la tarea: ENTREGAR. Como resultado, maemo ahora es bienvenido.
  8. monstruo
    monstruo 9 noviembre 2018 11: 33
    -2
    ¡La rueda del genotibus continúa su funcionamiento inexorable! ¡Cada vez que lo convierto en poder, sigan así, Svidomity Sumerian! riendo
  9. Fedorov
    Fedorov 9 noviembre 2018 22: 29
    -1
    ¡Malditos chicos! Con los cañones Simonov y Dyagterev de la Segunda Guerra Mundial, el bando de cualquier "transportador" se abre paso a la vez.
    1. aqela
      aqela 14 noviembre 2018 20: 22
      0
      Si mi esclerosis me sirve bien, la tabla de Bradley no se rompe. Esto es lo primero. En segundo lugar, que el PTRD, que los PTRS son piezas de hierro forzadas de los tiempos de la guerra, puestas fuera de servicio por el Ejército Rojo en la primera oportunidad. Pesado, incómodo, inexacto, a menudo fallando ... Entonces aquí sería más correcto hacer un enlace a KPVT, que no tiene tales inconvenientes y se coloca en casi cualquier "cochecito autónomo" guiño En tercer lugar, "los tiempos de la Segunda Guerra Mundial" no son de ninguna manera un indicador de la mala calidad o el musgo de la solución de armas. El ZIS-3 es una clara evidencia de esto, y el cartucho de 43 también salió muy bien, los tanques IS-3 fueron retirados del servicio ya en los días de la Federación de Rusia, el T-44 luchó bien en los lugares de la ex RFSY ... Tales ejemplos son el saco. .. Entonces, en algún lugar y de alguna manera puede tener razón, pero la calidad de la argumentación es claramente escasa ... no
  10. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 10 noviembre 2018 17: 02
    -2
    Hay tres marcas nacionales en Ucrania:
    Trabajadores invitados
    Damas con baja calificación social
    Salo
    Todo lo demás no es su nivel.
    1. aqela
      aqela 14 noviembre 2018 20: 33
      0
      En primer lugar, no necesita usar palabras cuya esencia y ortografía correcta no es conocida por usted. Sale alguna desgracia. wassat Está escrito, si quieres, gastarbeiter. Esto es del alemán.
      En segundo lugar, si estás tratando de citar a Putin al nivel de tontos ginecológicos, escribe correctamente: "con responsabilidad social reducida"... Y las valoraciones no tienen nada que ver con eso, muchos de ellos son muy "comprensivos", puramente físicamente, y muchos ni siquiera son estúpidos y con un ChSV muy frágil.
      En tercer lugar: la grasa en Ucrania, por extraño que parezca, a menudo es muy buena, al igual que (¡oh, milagro!) Patatas en Bielorrusia, y realmente hay algo de qué enorgullecerse. Fui, lo sé. solicita
      Además, en cuarto lugar, en mi opinión, la propagación de ataques tan estúpidos de "Kontrokhokhlov" es una absoluta tontería. En la inmensa mayoría, el pequeño ruso se diferencia muy poco del gran ruso o no difiere en absoluto. ¡Las ramas de un solo pueblo, después de todo! Los volinianos y los cárpatos son quizás un poco más insignificantes: la influencia a largo plazo de los húngaros y austriacos se vio afectada.
      1. Anton Yu
        Anton Yu 16 diciembre 2018 11: 28
        0
        También agregaría que no hay diferencias en absoluto en la corrupción y la corrupción del poder.