Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik"

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Este artículo abre el ciclo dedicado a historias creación y servicio del crucero blindado de 2º rango "Novik". Digamos de inmediato que el barco resultó ser muy inusual: ni durante su diseño y marcadores, ni durante su entrada en servicio, el Novik no tenía análogos directos ni en Rusia ni en la marina extranjera. flotas... Se convirtió, hasta cierto punto, en un hito no solo para la construcción naval nacional, sino también para el ejército mundial, convirtiéndose en el antepasado de una nueva subclase de cruceros, más tarde llamados exploradores.

Por otro lado, el diseño de la nave fue muy controvertido, porque los méritos indiscutibles del proyecto se combinaron con inconvenientes muy importantes, pero ¿quizás esto podría haberse evitado? La lucha en Port Arthur convirtió a Novik en un barco famoso y famoso en Rusia, pero ¿se reveló su potencial en su totalidad? ¿Qué tan sabiamente podrían los almirantes administrar las capacidades de esta nave tan específica? ¿Qué éxito pudo haber logrado en la batalla? ¿Fue usado de acuerdo con su propósito táctico, fue adecuado para él? ¿Qué tan justificada fue la construcción de una serie de tales barcos, considerando que son muy diferentes del prototipo Pearl y Emerald, así como de Boyarin, que se construyó de acuerdo con un proyecto separado? ¿Necesitaba la flota pequeños cruceros, y si era así, era el Novik el tipo óptimo de tal nave? En el ciclo de artículos ofrecidos a su atención, trataremos de responder estas y muchas otras preguntas.



La historia del crucero blindado Novik se puede contar a partir de la Reunión Especial celebrada en noviembre 1895, en la cual, quizás, por primera vez, surgió la pregunta sobre la necesidad de pequeños cruceros de reconocimiento con un desplazamiento de 2-3 de mil toneladas destinadas al servicio en escuadrones. Pero entonces no se tomó una decisión positiva sobre este tipo de barcos, y la pregunta fue "diferida" indefinidamente.
Sin embargo, volvieron a él en 1897, cuando, durante dos reuniones celebradas en 12 y 27 en diciembre, se planeó un fortalecimiento radical de las fuerzas navales en el Lejano Oriente. Desafortunadamente, en 1895, el peligro de fortalecer la flota imperial japonesa aún no se ha evaluado adecuadamente, pero con 1897, la necesidad de construir una poderosa flota del Pacífico, incluso en detrimento de la Flota Báltica, se hizo bastante obvia. Estaba claro que la flota del Pacífico necesitaba ser construida, pero ... ¿cuál? La reunión especial fue no solo para tomar la decisión de fortalecer nuestras fuerzas navales en el Lejano Oriente, sino también para determinar la composición del Escuadrón del Pacífico, es decir, la cantidad y los tipos de buques de guerra que se construirán para las necesidades del Lejano Oriente.

En los intervalos entre las dos reuniones, algunos de los almirantes que participaron en ellas expresaron sus opiniones por escrito. Quizás los más conservadores (por no decir musgo) fueron las opiniones del Vicealmirante N.I. Kazakov, quien creía que los acorazados rusos eran tan buenos, y no necesitaba aumentar la velocidad y el desplazamiento, pero no dijo nada sobre el avión de reconocimiento del crucero. Vicealmirante I.M. Dikov en su nota recomendó establecer la proporción según la cual un acorazado de un escuadrón debería dar cuenta de un pequeño crucero de reconocimiento y un destructor.

Quizás el programa más interesante y robusto presentado por el Vicealmirante N.I. Skrydlov: además de tres acorazados del tipo Poltava y Peresvet con Oslyabya, propuso construir otro acorazado-crucero del tipo Peresvet y tres grandes barcos blindados 15 000. Así, el escuadrón del Océano Pacífico recibiría nueve acorazados de tres tipos, tres unidades cada uno, mientras que este último podría haber sido creado absolutamente no inferior a los que Japón ordenó para sí mismo en Inglaterra. A estas impresionantes fuerzas lineales N.I. Skrydlov recomendó agregar el mismo número de cruceros de reconocimiento (uno para cada acorazado) con un desplazamiento de 3 000 - 4 000 t.

Pero la estructura más "ornamentada" fue propuesta por el futuro gobernador de Su Majestad Imperial en el Lejano Oriente, y en ese momento el Vicealmirante E.A. Alekseev, quien propuso la formación de un escuadrón de ocho acorazados, ocho cruceros blindados, ocho cruceros blindados grandes en 5 000 - 6 000 t. Desplazamiento y ocho cruceros de reconocimiento pequeños, pero no uno, sino dos tipos. E.A. Alekseev propuso construir cuatro cruceros pequeños para 3 000 - 3 500 y tantos con un desplazamiento de menos de 1 500.

Como hemos dicho, el crucero de reconocimiento era un nuevo tipo de buque de guerra, que antes no tenía análogos en la Armada Imperial rusa. Los acorazados escuadrones, aunque no mantuvieron su linaje de los acorazados navegantes de los tiempos grises, realizaron la misma función y tarea: derrotar a las principales fuerzas enemigas en una batalla lineal. Los cruceros domésticos, como clase de barcos, crecieron gradualmente a partir de fragatas, corbetas y podadoras, pero aquí, de hecho, todo no es fácil. La evolución de las fragatas es la más comprensible: esta última, después de haber recibido las primeras máquinas de vapor y los cascos de hierro, luego se convirtió en cruceros blindados.


Fragata blindada "Minin"


Pero el desarrollo de corbetas y clippers fue un camino más complicado. En el momento de la flota de navegación, la corbeta estaba destinada al servicio de reconocimiento y mensajería, y como tal podría haberse considerado el antepasado lejano del Novik, pero el hecho de que con el advenimiento de la era del vapor, esta clase de barcos de la flota doméstica evolucionó muy rápidamente en un crucero de "pura sangre". Hay un barco, cuya tarea principal es la violación del transporte enemigo. En cuanto a los clippers, sus primeros representantes de tornillo en la flota doméstica estaban destinados generalmente a la defensa del Mar Blanco en el norte, y podrían considerarse más como una especie de versión de alta velocidad de un barco de combate. Sin embargo, un poco más tarde, se consideró necesario cargar los recortadores con cruceros oceánicos. Y resultó que Rusia comenzó a diseñar y construir corbetas y recortadoras como cruceros oceánicos ligeros: en consecuencia, al tener tareas similares, los barcos de estas clases rápidamente se acercaron a sus características tácticas y técnicas. En esencia, en las 1860, la podadora rusa era una nave, casi un cuarto más liviana que una corbeta y con armas más ligeras, pero al mismo tiempo superior a una corbeta en velocidad.

No es sorprendente que la construcción para la flota rusa de dos clases de barcos diseñados para resolver prácticamente las mismas tareas no pudiera justificarse: tarde o temprano, las corbetas y los clippers debían fusionarse en una clase o recibir diferentes tareas que justificaran la existencia de ambas clases. Durante algún tiempo, prevaleció el primer camino: con el advenimiento de los cascos de metal, la construcción de las corbetas se detuvo, solo se colocaron las fragatas y las podadoras. Por supuesto, estamos hablando de los Clippers del tipo "Crucero", pero, desgraciadamente, habría sido difícil encontrar un barco menos adecuado para ser utilizado como vehículo de reconocimiento en un escuadrón que los cortadores domésticos con casco de metal.


Clipper tipo "crucero"


Teniendo un tamaño pequeño (1 334 t) y, en consecuencia, los recortadores del tipo "Cruiser" se movían muy lentamente, perdiendo velocidad incluso con fragatas blindadas domésticas mucho más grandes. Fundada en 1873, se suponía que el "Crucero" debajo de la máquina de vapor producía unidades 12, mientras que los "Armados Generales Almirantes" y "Herzog Edimburgo", que se iniciaron en 1869 y 1872, debían ser construidos. en consecuencia, calcularon la velocidad en los nodos 14, aunque en realidad, debido a la sobrecarga, se desarrolló un poco más que los nodos 13. Pero se suponía que el armamento de crucero desarrollado del "Crucero" le proporcionaría velocidad bajo la vela a los nudos 13, lo que, por supuesto, no se esperaba de las fragatas blindadas. La navegación a alta velocidad, sin lugar a dudas, aumentó seriamente la autonomía de los recortadores, pero no ayudó en absoluto con el servicio durante el escuadrón. Sí, estrictamente hablando, no lo necesitaban, porque en el momento de la construcción de los Cruceros no existía ningún escuadrón en el que pudieran servir en la naturaleza. El Imperio ruso, repleto de fondos, luego se negó a construir acorazados, prefiriendo una estrategia de crucero y centrándose en fragatas y recortadoras blindadas. Por lo tanto, “frente a” los Clippers del tipo “Crucero”, la flota doméstica recibió barcos muy específicos especializados para las operaciones de comunicaciones del enemigo y, además, capaz de mostrar una bandera y representar los intereses de Rusia en el extranjero. En cuanto a las corbetas, no fueron construidas ... más precisamente, no del todo, porque las corvetas blindadas "General-Almirante" y "Herzog Edimburgo" fueron diseñadas originalmente, pero luego se las alistó en el rango de "fragata".

Los años pasaron, y quedó claro que el concepto de clipper ya no se justifica, y que se necesitan naves más rápidas y potentes para las operaciones en las comunicaciones oceánicas. Esos eran los Vityaz y Rynda, los primeros cruceros blindados del Imperio ruso, que no eran muy rápidos, pero eran significativamente más grandes (3 000), y estaban mejor armados que los Cruiser.



Como los Vityaz y Rynda ocupaban una posición intermedia entre las fragatas blindadas y los recortadores, fueron llamados corbetas durante la puesta, por lo que esta clase de barcos fue revivida por un tiempo en la flota rusa solo para dar lugar a cruceros blindados. Pero la historia de las podadoras en la construcción naval doméstica ha terminado.

Por lo tanto, a pesar de la presencia de las Rusa de la Armada Imperial dos clases de buques, cruceros ligeras idénticas y corbetas y máquinas de cortar diseñados principalmente para cruzar del océano, y no podría ser considerado como un explorador prototipo de crucero a la escuadra, y así, en general, También se refiere a los primeros cruceros blindados de la flota rusa, los Vityaz y Rynde, y luego llegaron unas largas vacaciones en la construcción de barcos de esta clase. En el período comprendido entre 1883 y 1896, solo se ordenaron dos de esos barcos: el almirante Kornilov y los cruceros blindados Svetlana. Pero el primero de ellos continuó la línea de desarrollo Vityaz en la dirección del crucero oceánico para luchar en las comunicaciones: era un barco muy grande, cuyo desplazamiento normal se calcularía como 5 300 t



En cuanto a la "Svetlana", sus dimensiones eran más modestas (un poco más que el desplazamiento normal de 3 900 t), pero hay que entender que esta nave no era la encarnación de los puntos de vista tácticos de los almirantes, sino el capricho del almirante general Alexey Alexandrovitch, quien estaba impresionado (de una palabra diferente y no recogerá) para tener un yate personal en forma de crucero blindado, para el cual seleccionó un prototipo francés que se adapte a él. En otras palabras, las cualidades de lucha de "Svetlana" en su diseño y construcción ponen en un segundo plano, el crucero que no encaja en el concepto de la flota nacional y, en consecuencia, la cuestión no podía estar en la construcción de una serie de dichos buques en astilleros nacionales - almirantes de la marina rusa, este tipo de buque parecía innecesario

Un mayor desarrollo de los cruceros protegidos llevó a los barcos de la "Pallas", establecidos en astilleros nacionales en 1897 de donde volvió nuestro pensamiento naval (debo decir, bastante éxito) para establecer un crucero, capaz tanto de reyderstvovat en el océano, y llevar a cabo el reconocimiento y Servicio de patrulla en la escuadra. Naturalmente, para tal versatilidad, tuvimos que pagar en tamaño y en general, por supuesto, las Pallas, Diana y Aurora no se parecían en absoluto a un explorador de cruceros de escuadrón especializado.

Sucedió que antes de 1897 (bueno, bueno, antes de 1895 g) una nave de este tipo era completamente innecesaria, pero nuestros almirantes de repente la necesitaban en grandes cantidades. ¿Qué tareas establecieron para esta subclase de cruceros? E.A. Alekseev creía que tales barcos: "deberían servir en el escuadrón con cruceros forzeyly, de reconocimiento y de mensajería para transferir pedidos importantes y urgentes por separado a los destacamentos o barcos que operan desde la flota" (forzeyl es un término obsoleto para un barco de alta velocidad que va delante del escuadrón), y Las naves con un tamaño inferior a 1 500 toneladas también deben medir y hacer un reconocimiento en la costa y en los puertos, por lo que necesitaban un pequeño calado.

Vicealmirante I.M. Dikov consideraba que la velocidad era la principal cualidad de un crucero explorador. Tal barco, en su opinión, "puede y debe evadir cualquier batalla, durante el reconocimiento, cuidando no de las pequeñas victorias y las diferencias de combate entre el personal, sino de la ejecución de la tarea que se le dio ... ... De los experimentos en el Mar Negro, se puede concluir que los resultados "Los servicios de inteligencia son proporcionales no a las velocidades, sino casi a los cuadrados de las velocidades de los oficiales de inteligencia".

Parece que es bastante extraño cuadro - casi todos los almirantes vice llamados para la construcción de pequeños cruceros de reconocimiento, altamente especializado para el servicio de la escuadra en cantidades enormes (una para cada armadillo), y aún así hace unos dos años, la cuestión de su construcción fue "Seguramente" lanzado en los frenos. Se puede tratar de explicar esta paradoja por el hecho de que por la 1897 en el Báltico, la flota había recibido un escuadrón blindado de barcos relativamente modernos y ya tenía alguna experiencia de sus acciones conjuntas. Estos son los dos "armadillo embestida" del "emperador Alejandro II de" y "Gran Sisoe" y "Navarino", de los cuales los tres primeros al final de 1896 - 1897 primeros años. junto con los cruceros de minas y los destructores unidos a ellos, formaron el escuadrón del Mediterráneo. Este último incluso tuvo que participar en la "operación cercana al combate", el bloqueo del Padre. Creta, anunció 6 March 1897 g (estilo antiguo). Y se puede suponer que la práctica de conducir un escuadrón blindado mostró la extrema necesidad de cruceros especializados para el servicio del escuadrón. Después de todo, al crear los últimos acorazados, al Imperio ruso no le importaba en absoluto que los barcos los "sirvieran", y los que formaban parte de la flota no eran adecuados para tal trabajo. Los cruceros acorazados eran grandes cazadores oceánicos, los recortadores restantes eran demasiado lentos (incluso más lentos que los acorazados), los cruceros de minas no tenían suficiente velocidad y navegabilidad, y los destructores, aunque tenían suficiente velocidad (los barcos del tipo Falcon desarrollaron lazos 26,5), pero tenían un desplazamiento demasiado bajo y, como resultado, perdió rápidamente esta velocidad durante la agitación, mientras que no tenía suficiente autonomía.

Durante la reunión especial, el Almirante general, quien, aparentemente, estaba un tanto sorprendido por la demanda de los almirantes de construir tantos cruceros de reconocimiento, sugirió abandonarlos y utilizar los fondos ahorrados para fortalecer al Escuadrón del Pacífico con uno o incluso un par de nuevos acorazados. Pero el resto de los almirantes optaron por rechazar la propuesta, señalando que ahora, en ausencia de otros barcos, el servicio en el escuadrón debe ser asignado a artilleros del tipo coreano y trueno, que eran completamente inadecuados para este rol. Se puede suponer que, a pesar del hecho de que las cañoneras nunca fueron destinadas al servicio de escuadrones, otros barcos de la marina nacional fueron incluso menos adecuados para ello.

Es cierto que en el Mar Negro, una conexión similar existía desde 1899, cuando los tres primeros acorazados del tipo Catherine II entraron en servicio, y, en teoría, la necesidad de cruceros de reconocimiento debería haberse revelado hace mucho tiempo. Lo que impidió esto, es difícil de decir: era posible que los armadillos del Mar Negro fueran considerados principalmente como un medio para capturar el Bósforo y el encuentro en él con los barcos de las potencias europeas, si estos últimos defendían a Turquía. Posiblemente, la lejanía del teatro del Mar Negro de San Petersburgo fue afectada, en virtud de la cual este último no era tan "a la vista" como el teatro del Báltico, y sus problemas fueron menos atendidos. Pero en cualquier caso, hay que señalar que el vicealmirante I.M. Dikov, en su nota, se refirió a algunos "experimentos en el Mar Negro", que indican de manera irrefutable la necesidad de cruceros pequeños y de alta velocidad como parte de un escuadrón blindado. Desafortunadamente, el autor de este artículo no pudo descubrir qué eran estos "experimentos", pero es obvio que el escuadrón del Mar Negro, que para el final de 1897 ya consistía en seis acorazados (cuatro tipos de "Catalina II", "Doce Apóstoles" y "Tres santos"), también sintió una gran necesidad de naves de este tipo.

Una reunión especial identificó la escuadra del Océano Pacífico en barcos de guerra 10 (excluyendo construido tres naves de tipo "Sebastopol" y dos tipos de "Relight"), cuatro cruceros acorazados, 10 protegidos cruceros 1 de rango y 10 cruceros protegidos 2 de rango - los exploradores de cruceros. Además, también se planificó llevar el número total de fuerzas mineras en el Lejano Oriente a los mineros de 2, a los "combatientes" de 36 y a los destructores de 11. Posteriormente, sin embargo, en la reunión especial de 1898, esta composición sufrió algunos cambios: se agregó un crucero blindado y los cruceros blindados de grado X-NUMX se redujeron a seis. A pesar de todo esto, el programa de construcción naval para las necesidades del Lejano Oriente debe reconocerse como bastante oportuno y adecuado, pero, por desgracia, su adopción estuvo marcada por acontecimientos que en gran medida predeterminaron el resultado de la guerra ruso-japonesa.

El hecho es que tal construcción naval, por supuesto, era muy costosa y requería del orden de 200 millones de rublos. La Marina quería obtener este dinero antes de 1903, porque sus especialistas podían predecir el año en que Japón completaría su rearme en el mar y estaría listo para ir a la guerra. Eso es exactamente lo que sucedió en la realidad. Sin embargo, el Ministerio de Hacienda nacional, representado por su jefe S.Yu. Witte resistió a esta, con algo decidió que Japón no será capaz de armarse con 1905 Por lo tanto, el Ministro de Hacienda propuso para estirar el programa de financiación hasta 1905 fue, por otra parte, no reducirlo en menos de 50 millones. La agencia marítima con tales propuestas estaba categóricamente en desacuerdo, como resultado de lo cual 20 February 1898 se llevó a cabo una reunión presidida por el rey. Se hizo un compromiso para mantener la financiación en 200 millones de rublos, pero para extenderlo a 1905. Como resultado, el Imperio ruso no tuvo tiempo de concentrar las fuerzas necesarias en el Lejano Oriente antes del comienzo de la guerra en enero 1904. Quién sabe cómo hacerlo. ¿estás haciendo si para el invierno de 1903 el escuadrón de Port Arthur no era 7, sino 10 acorazados? "La gran distancia" en Port Arthur justificado inconveniente para dar 5 batalla en general acorazados restante y "Bayan" escuadrón H. Togo, que, incluso después de la separación de sus cuatro cruceros acorazados Kamimura numerados 6 2 grandes acorazados y cruceros acorazados (quien estuvo acompañado por el "Nisshin "y" Kasuga ", pero ¿y si al comienzo de la guerra los rusos, incluso con el fracaso de Retvizan y Tsesarevich, tuvieran ocho acorazados en movimiento? Las estadísticas de la batalla de enero 27 1904 de Port Arthur es incontrovertible Dice que al comienzo de la guerra, los japoneses no eran en absoluto tan superiores a los comandantes rusos como para garantizarles la victoria ... Y después de llegar al teatro de S.O. Makarov con tal equilibrio de fuerzas, la batalla general habría sido predeterminada.

Pero volvamos a los cruceros scout.

Habiendo decidido construir este último, fue necesario determinar las características tácticas y técnicas de los barcos. Por extraño que parezca, no hubo desacuerdos entre los almirantes, y en marzo 1898 del Comité Técnico de la Marina (MTC) formuló los siguientes elementos tácticos y técnicos (TTE) del futuro crucero:

Desplazamiento normal - 3 000 t con stock de carbón 360 t .;

Velocidad - nudos 25.

Rango de viaje: 5 000 millas a velocidades económicas 10 nudos;

Armamento: 6 * 120-mm, 6 * 47-mm, un cañón de Baranovsky 63,5-mm anfibio, tubos de torpedo 6 con torpedos 12, obstáculos mínimos de 25;

Reservas: la cubierta del mayor grosor, que se puede obtener sin perjuicio de las características anteriores.

Estas características se adaptan a todos ... bueno, casi todos. Vicealmirante S.O. Makarov, como sabemos, promovió la idea de un "recipiente sin canal", que, con un desplazamiento similar, tendría cualidades completamente diferentes. Por primera vez, Stepan Osipovich expresó la idea de su crucero en Jefe, en 1895, y siguió siendo su partidario hasta su muerte.

El "buque de combate no", según S. O. Makarov, se suponía que era un blindado, muy fuertemente armado (cañones 2 * 203-mm, 4 * 152-mm, 12 * 75-mm) crucero de velocidad muy moderada (nudos 20) y desplazamiento (3 000 t), pero con un rango de crucero suficientemente largo, hasta millas 6 000.


Los números indican las herramientas: 1 - 152-mm, 2 - 75-mm, 3 - 203-mm. El número de armamento difiere del indicado en el texto, ya que el diagrama no representa la versión inicial del "barco que no es de batalla", sino el proyecto de reestructuración de los cruceros Esmeralda y Perla en tales cruceros.

Por lo general, las fuentes indican que Stepan Osipovich, sin rechazar la necesidad del reconocimiento a larga distancia, creía que la alta velocidad para los barcos que lo llevaban a cabo no era obligatorio, y esto se explicaba por el hecho de que la situación cambiaría constantemente, y los datos de dicho reconocimiento serían, en cualquier caso, obsoletos. . Esto no es del todo cierto, porque S.O. Makarov reconoció la importancia de la velocidad en el reconocimiento, pero no vio el punto en la construcción de un gran número de barcos de reconocimiento cuyas cualidades de combate se sacrificaron por la velocidad. En su ensayo "¿Armadillos o naves sin brazos?", Escribió:

“Se reconoce que las embarcaciones deben estar disponibles para los servicios de reconocimiento, y que dichas embarcaciones deben ir antes que las naves enemigas, para que al abrirlas se puedan evitar los combates e informar las noticias a sus naves. Si para esto tuviéramos que tener 100 000 y barcos de exploración para cada 10 000 y equipos de combate, entonces podríamos reconciliarnos con la debilidad de la artillería y sus otros inconvenientes de combate, pero se considera que los barcos de exploración necesitan mucho más y entonces la pregunta es si el reconocimiento para producir tales embarcaciones, que están construidas para artillería y campos de minas, y en una batalla decisiva puede luchar en línea con todos los demás ".


Como ustedes saben, S.O. Makarov creía que sus "naves directas" no solo pueden luchar junto con los armadillos, sino que incluso son capaces de reemplazarlos.

En general, por supuesto, la opinión del vicealmirante parecía demasiado inusual y no podía aceptarse (mucho más tarde, Stepan Osipovich todavía "impulsó" la construcción de uno de esos barcos, pero estos planes se cancelaron inmediatamente después de su muerte). No vamos a evaluar la propuesta de Sergei Makarov, y volveremos a la misma en la etapa final de esta serie de artículos, cuando analicemos las acciones y capacidades de Novik y los cruceros nacionales de alta velocidad del rango 2 que siguió. Ahora solo estamos afirmando que al desarrollar las especificaciones técnicas para el diseño de cruceros de reconocimiento, la opinión de Stepan Osipovich fue ignorada.

Se debe decir que se desarrollaron dos tareas de diseño: la primera de ellas contenía los TTE para el barco concentrador 25 de tres toneladas mencionado anteriormente, y la segunda sugirió llevar la velocidad del crucero a ... nudos 30. Desafortunadamente, aún no se ha encontrado algún TTX detallado del crucero "30-nodal", pero se puede suponer que se pidió a las propias empresas que determinen la reducción en el TTX del crucero "25-nodal", que se requeriría para garantizar la velocidad en los nodos 30.

La fecha exacta del anuncio de la competencia para el diseño del futuro Novik, desafortunadamente, es desconocida para el autor, probablemente - el primero de abril 1898. Y el Departamento de la Marina recibió la primera respuesta ya en abril 10 - la firma alemana Hovaldsverke de Kiel envió sus propuestas.

Continuará ...
161 comentario
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  1. +13
    2 diciembre 2018 06: 58
    La primera respuesta del Departamento de Marina ya fue 10 de abril: la empresa alemana Hovaldsvierke de Kiel envió sus propuestas.

    10 Abril 1898 El abogado del Sr. Howaldtswerke-Deutsche Werft F. Goch recibió los requisitos para el crucero de centro de 25 en GUUC & S, y al día siguiente para el centro de 30.
    La respuesta con cálculos preliminares para ambas opciones provino de Alemania 28 de abril.
    aún no se ha encontrado algún TTX detallado del crucero "30-nodal", pero se puede suponer que se invitó a las empresas a determinar la reducción en el TTX del crucero "25-nodal", que se requeriría para garantizar la velocidad en los nodos 30.

    La respuesta de los alemanes fue que para que el crucero alcanzara la velocidad nodal de 30, se necesitaba una máquina 25 000 X. pp., cuya masa será de 1 900 a 2 000 t. Por lo tanto, dado el borrador del proyecto de MTC, el desplazamiento del cuerpo, la artillería, el combustible, etc., se mantuvo alrededor de 1 000 t.
    1. 0
      2 diciembre 2018 22: 35
      A 30 nudos de velocidad, sería un barco, sin blindaje, reteniendo 6 TA, cañones de 2x120 mm y probablemente 4x75 ... ya que el "gran destructor" de Rurikovich es más bajo ...
    2. +1
      3 diciembre 2018 09: 38
      Saludos, querido San Valentín!
      Sí, gracias, indiqué incorrectamente la fecha de respuesta alemana, confundiéndola con la fecha en que recibieron los requisitos de desarrollo. Pero cuando se anunció la competencia, todavía no estaba claro.
      1. 0
        4 diciembre 2018 01: 34
        Querido Andrew!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero cuando se anunció la competencia, todavía no estaba claro.

        Así que dijiste, primeros días de abril 1898 g
        Durante marzo, 1898 de MTK desarrolló un programa para diseñar un crucero (es decir, tareas tácticas y técnicas), en abril 1 el documento va a GUKiS, que se suponía que entraría en contacto con empresas interesadas.
        Más conocido: 10 Abril 1898 El abogado del Sr. Howaldtswerke-Deutsche Werft F. Goch recibió los requisitos para el crucero del centro de 25 en GUUC & S, y al día siguiente para el centro de 30.
        Así que resulta que su suposición es correcta, la competencia se anunció después de April 1 pero no más tarde de April 9, ya que April 10 ya llegó al GUKiS para el programa del crucero.
        Lamentablemente, no hay una fecha exacta en las fuentes disponibles para usted con usted, pero intentaré ofrecer mi versión.
        Aquí está el calendario para abril 1898. El documento fue entregado a la GUKiS el jueves, antes del final de la semana, los burócratas hicieron todos los procedimientos necesarios, y en la primera mitad de la semana se anunció una competencia, a la que la compañía alemana respondió el sábado.

        Los más probables, desde mi punto de vista, los días en que se podría haber anunciado una competencia se incluyen en un marco rojo. Bueno, la respuesta exacta solo dará el archivo, por desgracia, todavía no está digitalizado ni publicado en Internet.
        1. +1
          4 diciembre 2018 18: 51
          Cita: camarada
          Entonces tienes lo mismo, el primero de abril 1898 g

          Tan seguro
          Cita: camarada
          Aquí está el calendario para abril 1898. El documento fue entregado a la GUKiS el jueves, antes del final de la semana, los burócratas hicieron todos los procedimientos necesarios, y en la primera mitad de la semana se anunció una competencia, a la que la compañía alemana respondió el sábado.

          Yo diría que su suposición es extremadamente similar a la verdad. hi Supongo que así fue en realidad
  2. +2
    2 diciembre 2018 08: 37
    Gracias al autor hi usted sabe cómo interesarse, porque su estilo de narración involucra la participación en los eventos que describe, y no solo un informe simple y sin importancia, sobre un hecho histórico en particular hi
  3. +9
    2 diciembre 2018 09: 24
    candidato si Tema favorito, tiempo favorito ...
    Espero que el autor cambie de opinión sobre esta nave, como sobre
    La descripción del diseño del casco, incluida en el "Informe sobre el Departamento Naval en 1897-1900", es muy figurativa: "El crucero de rango tipo II" Novik "es un enorme destructor de 3000 toneladas con una velocidad de 25 nudos.

    De todos modos, las funciones asignadas a este tipo de barco se describieron como
    implementación de reconocimiento cercano en el escuadrón, protegiéndolo de los destructores enemigos y apoyando los ataques de sus destructores.

    Por lo tanto, incluso con sarcasmo, el Novik es percibido como un gran destructor, su artillería de 120 mm sigue siendo un argumento de peso para los destructores de esa época. Y la velocidad era bastante aceptable para el propósito previsto.
    La pregunta siempre es cómo las personas que operan el barco lo usan para realizar las funciones para las que está destinado. Porque Tu andrey hi , cuente estas cosas más tarde, entonces no discutiré sonreír
    Artículo más! bebidas
    1. +7
      2 diciembre 2018 11: 01
      En principio, fue así. Teniendo en cuenta la velocidad real de los destructores rusos en Arthur, sin excluir a los "Shehaus" y "French" (sin mencionar los "Falcons" y "Nevk"), "Novik" bien podría liderar sus ataques.
      Un poco más tarde, los alemanes llegaron a esta decisión, en la que cada división de los destructores era dirigida por un crucero ligero.
      1. +3
        2 diciembre 2018 11: 20
        Cita: Marinero mayor
        Un poco más tarde, los alemanes llegaron a esta decisión, en la que cada división de los destructores era dirigida por un crucero ligero.

        Estoy de acuerdo contigo
        Cita: Marinero mayor
        “Novik” bien podría liderar sus ataques.

        Entonces, estas funciones fueron establecidas inicialmente solicita
        Y las ciudades alemanas desde "Bremen" y los exploradores ingleses con arte de 102 mm eran la misma baya con "Novik". hi
    2. +2
      2 diciembre 2018 11: 25
      "Novik" como precursor de los líderes de destructores, y qué ... para ser honesto, antes no pensaba en esta opción, como los almirantes de esa época ... La opción es interesante sonreír
      Los saludo a usted y a Andrei, ¡espero continuar con placer!
    3. 0
      3 diciembre 2018 19: 25
      Cita: Rurikovich
      Por lo tanto, incluso con sarcasmo, el Novik es percibido como un gran destructor, su artillería de 120 mm sigue siendo un argumento de peso para los destructores de esa época.

      En "Gangut", Pomnitsa, había una traducción de un artículo en una revista inglesa de esa época sobre "Novik". Entonces, en él, "Novik", EMNIP, fue considerado, entre otras cosas, como un contradestructor, y se dieron ejemplos de los mismos grandes destructores, que en desplazamiento y armamento eran muchas veces superiores a los contemporáneos del MM (por ejemplo, MM con cañones de 88 mm en el contexto de los contemporáneos con 47 mm y 37 mm).
      1. +1
        3 diciembre 2018 19: 43
        Cita: Alexey RA
        Entonces, en él, "Novik", EMNIP, fue considerado, entre otras cosas, como un contradestructor, y se dieron ejemplos de los mismos grandes destructores, que en desplazamiento y armamento eran muchas veces superiores a los contemporáneos del MM (por ejemplo, MM con cañones de 88 mm en el contexto de los contemporáneos con 47 mm y 37 mm).

        Múltiple - comprensible. Dos veces, tres más, creo. Pero a las 10 (diez)! no Formalmente, de acuerdo con sus funciones (que ya se han dado en los comentarios) "Novik" es el líder de los destructores ... También es un contradestructor, con la tarea de destruir a los destructores enemigos. ¡Pero la artillería de 120 mm es claramente redundante! En este caso, sería posible crear, por ejemplo, sobre la base del cañón de 107 mm, un arma normal de fuego rápido que cumpliera perfectamente con estas funciones. Obtendríamos un análogo del crucero universal alemán.
        ¡Pero el problema es que la cubierta blindada obviamente no estaba protegida contra los destructores de los destructores de esa época! Y se establecieron 120 cañones basados ​​en la confrontación de al menos cruceros de aproximadamente su tamaño y fuerza, que también se podían encontrar en el reconocimiento antes de la batalla si Por lo tanto, "Novik" todavía tenía las funciones principales de un crucero. Realizar reconocimientos inmediatamente antes de una posible colisión, transmitiendo datos sobre el enemigo, en cuyo caso, gracias a la velocidad, mantener la distancia de un enemigo más fuerte. Y solo entonces, al comienzo de la batalla, cuando el reconocimiento como tal no sea necesario, conviértase en el jefe del destacamento de destructores, proporcionando cobertura al atacar al enemigo (y tal ataque a sus barcos).
        Simplemente compraron la velocidad y asumieron sus casos de uso. Por cierto, sus exploradores que aparecieron más tarde se convirtieron en los descendientes directos de "Novik", solo que con un sesgo en el sabor local. hi
        1. 0
          4 diciembre 2018 15: 33
          Cita: Rurikovich
          Múltiple - comprensible. Dos veces, tres más, creo. Pero a las 10 (diez)!

          ¿Crees en veinte? sonreír
          Los alemanes tenían un SMS Greif de 1886, que figuraba como Torpedoboote, con un desplazamiento de 1970 toneladas y un par de cañones de 8,8 cm (según un artículo de la revista Engineer (1900-16 de noviembre; 1901-11 de octubre)).
          Volviendo ahora a Novik como el primer destructor destructor, notamos que es solo siete veces el tamaño de un destructor estadounidense estándar, mientras que Greif es veinte veces más grande que los destructores modernos.
          © "Ingeniero"
          1. 0
            4 diciembre 2018 17: 58
            Alexey hi , El "Buitre" indicado por usted figuraba como "nota de aviso". También figuraba entre los cruceros pequeños
            "Greif" estaba destinado no solo a un servicio de mensajería con la marina y como oficial de reconocimiento de alta velocidad, sino también a los destructores de combate.

            El crucero tenía un vástago de embestida, tres chimeneas y una silueta baja, características que se hicieron típicas de los barcos posteriores. El cañón nasal de 105 mm estaba en una plataforma elevada detrás de la waveguard, el segundo estaba en el utah. Se instalaron mitrales a lo largo de los lados en la cubierta superior.

            Inicialmente, el armamento era 2-105 / 35 y 10-37 cañones giratorios con un desplazamiento del arte. 2050 toneladas y piso 2260t.
            A pesar de muchas características progresivas, este crucero era demasiado débil y no se usaba activamente.

            En 1891, fue reequipado con 8 (posteriormente 6) pistolas de 88 mm, y el número de cajas de tarjetas de 37 mm también se redujo a ocho (luego seis).

            El barco mensajero (desde 1899 pequeño crucero) "Greif" (Griffin) fue depositado en 1885 en la Germaniawerft en Kiel, el 29 de julio de 1886 fue botado el barco y el 9 de julio de 1887 transferido a la Armada Imperial. "Greif" estaba adaptado para navegar en mar abierto sólo de forma condicional, ya que apenas podía moverse durante las olas fuertes.

            Entonces no
            torpedobota

            no estaba en la lista sonreír
            Con el rápido aumento de la velocidad de los destructores, "Greif" pronto se volvió inadecuado para combatirlos, y después de participar en las maniobras de la flota de otoño el 30 de septiembre de 1889, el barco fue retirado de la compañía y enviado a reparar. El 1 de noviembre de 1890 fue reactivado y asignado al equipo de prueba de torpedos. De junio a agosto de 1891, el barco fue reequipado en el Astillero Imperial de Kiel: ambos cañones de 105 mm y 6 de 10 cañones giratorios fueron reemplazados por cañones de 8 a 88 mm.

            Posteriormente, el servicio del explorador y el barco de mensajería alternó con reparaciones en el astillero y estar en reserva. El 1 de abril de 1899, el barco obsoleto fue retirado del servicio activo y utilizado como barco de entrenamiento, así como para probar el equipo de radio del barco, sin embargo, al igual que los barcos mensajeros restantes, se reclasificó a un pequeño crucero.

            En septiembre de 1901 fue transferido a la flota de reserva, desde el 21 de junio de 1911, un barco especial, desde el 25 de octubre de 1912, bloqueando el entrenamiento de los conductores de trenes. Demasiado viejo para participar en la Primera Guerra Mundial, el barco estaba bromeando, y en 1917 fue utilizado como almacén de minas en Kiel-Heikendorf. Fue desechado en 1921 en Hamburgo.

            hi
            1. +1
              4 diciembre 2018 18: 12
              Cita: Rurikovich
              El "Buitre" indicado por usted figuraba como una "nota de aviso". También figuraba entre los pequeños cruceros.

              Hmmm ... tu verdad - Me engañó el encabezado de la mesa "Los principales elementos tácticos y técnicos de una serie de destructores de las flotas de estados europeos construidos en los últimos veinte años del siglo XIX.".
              De hecho, es "elementos de destructores y barcos construidos para cazarlosEs decir, el "Engineer" trató de tirar de "Novik" en el globo de los contra-destructores, considerando los consejos de los contra-destructores y los cruceros torpederos de los tipos "Greif", "Blitz", "Archer" y "Scout".
              1. 0
                4 diciembre 2018 18: 55
                Cita: Alexey RA
                Es decir, el "Engineer" trató de atraer a "Novik" al globo de los destructores, considerando las notas de aviso y los cruceros torpederos de los tipos "Greif", "Blitz", "Archer" y "Scout" como contra-destructores.

                si bebidas Incluso en un momento posterior, casi hasta el final de la era de los barcos de artillería pura, a cualquier crucero ligero se le pueden asignar las funciones de destruir las fuerzas enemigas más ligeras. solicita
                Entonces "Novik" fue un crucero limpio para cumplir con sus tareas factibles. hi
  4. +1
    2 diciembre 2018 09: 38
    Gracias, interesante. Siento una serie de artículos interesantes.
  5. +2
    2 diciembre 2018 10: 12
    Muchas gracias al autor, su artículo me ayudará a llenar los vacíos en el conocimiento de la historia marina. hi Anteriormente, solo sabía de la existencia de este maravilloso crucero de la película "Moonzund". sonreír
    1. +13
      2 diciembre 2018 10: 45
      Moonsund tiene un barco completamente diferente. También un hito, de alta velocidad, pero completamente diferente ... Destructor "Novik"
    2. +4
      2 diciembre 2018 11: 27
      En la película "Moonsund" se muestra el destructor "Novik", es un barco completamente diferente.
      1. +4
        2 diciembre 2018 12: 32
        Mientras escribía, no veía el comentario del marinero, de lo contrario no vería o garabatearía con detalles guiño
        Para Víctor, el conocimiento de la historia es una ganancia, su error es una ocasión para mejorar su conocimiento, con respeto hi
        1. +7
          2 diciembre 2018 14: 28
          Cita: volodimer
          Para Víctor, el conocimiento de la historia es algo nuevo, su error es una razón para restringir su conocimiento.

          Sin duda alguna. Si una persona viene con el deseo de aprender algo nuevo, entonces, independientemente de su nivel actual de conocimiento, siempre estaré encantado de ayudarlo respondiendo las preguntas más simples. Gracias por hacer esto por mí. hi
          1. +3
            2 diciembre 2018 14: 43
            Siempre están listos para hacerlo, porque mientras más personas conozcan la historia, más podrán transmitir su conocimiento e interés a sus hijos.
      2. 0
        4 diciembre 2018 22: 26
        Cita: volodimer
        En la película "Moonsund" se muestra el destructor "Novik", es un barco completamente diferente.

        10 años de progreso.
  6. +2
    2 diciembre 2018 10: 35
    El nuevo ciclo es bravo.
    Novik es quizás mi crucero favorito de la época. Pero extrajo información sobre él de los artículos de las revistas "Shipbuilding" y "Gangut" y de referencias fragmentarias en la ficción. Espero que el autor complete todos los espacios en blanco de este glorioso barco. Curiosamente, el tema de los cruceros de rango 2 se ha estudiado muy poco y me gustaría que el respetado autor se refiriera a sus compañeros de clase.
  7. +6
    2 diciembre 2018 10: 54

    ¡Esperaron!
    Tema muy interesante, querido colega.
    Por supuesto, Sergei Yulievich dio un fuerte impulso a la flota nacional, pero debe tenerse en cuenta que los almirantes también aprovecharon muchas oportunidades incluso en la financiación disponible. (Base de Libau, construcción de acorazados en la Flota del Mar Negro, "Almaz".) Por cierto, sobre "Almaz", el hecho de que los dibujos de "Novik" no estuvieran listos es comprensible. Pero, ¿se podría construir un barco más adecuado?
    En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre los seis mil y los guijarros. Una especie de Elsvik ruso, solo que en un casco algo más fuerte, un poco más en condiciones de navegar, no tan armado, y hay muchos más así, cuando como resultado aparece algo completamente diferente al "Kasagi", que tenía en mente como prototipo.
    1. +3
      2 diciembre 2018 11: 53
      Cita: Marinero mayor
      En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre los seis mil y los guijarros. Una especie de Elsvik ruso, solo que en un casco algo más fuerte, un poco más en condiciones de navegar, no tan armado, y hay muchos más así, cuando como resultado aparece algo completamente diferente al "Kasagi", que tenía en mente como prototipo.

      riendo Entonces, después de todo, los "seis mil" que comienzan con el "Varyag" (las "diosas" no cuentan) tenían la intención de oponerse a los "Elsviks" japoneses como "Takasago".
      Según los elementos tácticos y técnicos del crucero Varyag, Askold y el tipo Bogatyr, superaron significativamente a los barcos del tipo Diana y la mayoría de los cruceros blindados de flotas extranjeras. Sin embargo, estos elementos, basados ​​en una evaluación contradictoria de la experiencia del uso de cruceros en la guerra chino-japonesa y en los mejores logros en velocidad, demostraron ser desventajosos desde el punto de vista táctico operacional y no tomaron en cuenta el progreso mundial en el crucero. Con un tamaño relativamente grande, los cruceros rusos de rango 1 recibieron una protección débil del casco (una cubierta blindada con pendientes de 60-70 mm de grosor), lo que no proporcionó suficiente estabilidad de combate en una batalla de escuadrones.

      Perseverancia P.P. Tyrtova, la flota rusa se vio obligada a comprar el crucero más exitoso del programa de 1895: el Bayan, construido en 1898-1903. en Francia. Al desarrollar una tarea para su diseño en mayo de 1897. el jefe del ministerio propuso una reunión de almirantes e ingenieros autorizados (KP Pilkin, IM Dikov, SO O. Makarov, AS Krotkov, NE Kuteinikov y otros) para proceder desde la posición en que "los cruceros deberían llevarán a cabo el servicio de reconocimiento en el escuadrón, sin dejar de ser barcos de combate ". El requisito de "actuar en la batalla en relación con los acorazados de escuadrones" 56 se expresó en la protección confiable del cuerpo y la artillería principal.

      Sin embargo, "Bayan" siguió siendo el único de su tipo, ya que para el programa de 1898 la mayoría de los almirantes eligieron un crucero de reconocimiento blindado con un desplazamiento menor, pero con una velocidad mayor. En el "Programa para el diseño de un crucero de hasta 6000 toneladas de desplazamiento", elaborado por el ITC en marzo de 1898 y propuesto para una competición internacional, se fijó una velocidad de 23 nudos en una prueba continua de 12 horas. El armamento consistía en doce cañones de 6 "y 75 mm, seis cañones de fuego rápido de 47 mm y seis vehículos mineros.

      Así fue como el crucero blindado de reconocimiento fue reemplazado por "seis mil" sin blindaje, que en combate real aún podían competir con sus protegidos en forma de "Elsviks" japoneses, pero ya perdidos en la estabilidad de combate frente a los "Asamoids" más pesados. Aquellos. los rusos eligieron la opción de "la mejor defensa es la velocidad". Y si los alemanes "Askold" y "Bogatyr" aún daban sus 23 nudos, los clones domésticos del Bogatyr corrían con 20,5-21,5 nudos estándar, lo que contradecía fundamentalmente el concepto de usar este tipo.
      A diferencia del excelente Novik
      1. +4
        2 diciembre 2018 12: 07
        A diferencia del excelente Novik

        Dios esté con usted, señor :) "Beautiful Novik" se quedó atrás de "Askold" en el ZhM (dieron 20 nudos y se retrasaron), y no pudo escapar del "Tsushima" en el puesto de Korsakov (los mismos 20 nudos). La historia habitual con los autos dominados, la velocidad máxima solo está en las pruebas. Por cierto, nadie vio el diseño de 24 nodos de los "guijarros" tampoco.
        El problema de Novik era que él era el único. Los comandantes lo retorcían constantemente sin dejar que la máquina se volviera.
        1. +3
          2 diciembre 2018 12: 15
          Así que después de todo
          Cita: Marinero mayor
          El "Hermoso Novik" se quedó atrás de "Askold" en ZhM (dieron 20 nudos y se quedaron atrás), y no pudo escapar del "Tsushima" en el puesto de Korsakov (los mismos 20 nudos).

          resultó
          Cita: Marinero mayor
          Su comando se retiraba constantemente sin permitir que la máquina resolviera

          guiño sonreír
          porque
          Cita: Marinero mayor
          estaba tan solo

          bebidas
          Moraleja: ellos mismos mataron a la CMU de la nave, y luego nos quejamos de que esto no es esto para nosotros y esto no es eso bebidas
          De manera triste, el destino del crucero se vio afectado por la preparación de 40 minutos, en la que el barco estaba a fines de mayo a pedido de la sede. No solo agotó al personal, sino que tampoco permitió realizar ningún trabajo serio en los automóviles. No es casualidad que fuera de esta circunstancia que MFFon Schulz comenzó su informe sobre los últimos días del servicio Novik. Incluso en la víspera de la partida al mar ya decidida por el Contraalmirante VK Vitgeft, el crucero disparó contra la costa. Como resultado, el personal no logró llevar 80 toneladas de carbón a todo el volumen.

          hi
          1. +1
            2 diciembre 2018 12: 38
            Para su discusión: "En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre seis mil y guijarros".
            Ruso "Elswick" ... Directamente TK para el nuevo artículo de Andrey guiño
          2. 0
            2 diciembre 2018 16: 15
            Los costos de la operación doméstica del equipo y su uso en combate son, por supuesto, obvios ... Creo que los almirantes del RIF no deberían tener ilusiones sobre la calificación de los comandos de la máquina y las condiciones para basarse en el Lejano Oriente. Este no es el Báltico, donde hay plantas serias cerca ...
            Sin embargo, el concepto inicial de 3kt BPCR de alta velocidad es bastante controvertido, ¡e incluso 6kt es generalmente estúpido!
            La experiencia de combate ha demostrado que las embarcaciones "blindadas" con un interés en la velocidad son muy vulnerables: la rotura del OFS cerca del costado y comenzaron las inundaciones, como resultado de la pérdida de velocidad y la imposibilidad de separación del enemigo solicita
            Y el punto en el explorador, si no se acerca al enemigo, y si viene, ¡entonces la probabilidad de atrapar accidentalmente 1-2 golpes es alta!
            ¿Fue una cadena tan difícil de vincular? matón ¿Tal vez simplemente no había nadie para generalizar la experiencia (militar y técnica) y desarrollar TTZ? No había personal naval general, y algunos almirantes fueron llevados por Dios. Él sabe qué, desde salvar hasta rompehielos ... sentir
            1. 0
              2 diciembre 2018 22: 21
              El almirante Stepan M. Osipovich tenía puntos de vista diferentes a los suyos ... Y su autoridad es aún más fuerte ahora ... El desarrollo de la Armada, y aún más a dónde irá el dinero ...
              Aquí, no todos los almirantes tienen derecho a adivinar prioridades (Kuznetsov quería portaaviones ... Y Jruschov ... no), pero a nosotros en este caso.
              MTK, a pesar de todo su hueso, no era completamente tonto y:
              "El punto está en un explorador: si no se acerca al enemigo, y una vez que lo hace, ¡la probabilidad de atrapar accidentalmente 1-2 golpes es alta!"
              así que la plataforma de manivela del crucero blindado resolvió completamente este problema
              1. +1
                3 diciembre 2018 10: 56
                1) Esto es normal: cada persona pensante tiene sus propios puntos de vista matón
                2) La autoridad de COM se basa en su PR ... No sé sus logros reales en la AP, pero hay suficientes fallas ... solicita
                3) El almirante Kuznetsov tenía razón y la URSS llegó a su opinión de una manera muy complicada y costosa ... matón
                4) La cubierta karpasnaya protegió la UMC, sin embargo, no del daño lateral, sino de la inundación de los compartimentos y la pérdida, por supuesto ... ¿estás listo para desafiar? matón
            2. +1
              3 diciembre 2018 19: 34
              Cita: ser56
              La experiencia de combate ha demostrado que las embarcaciones "blindadas" con un interés en la velocidad son muy vulnerables: la rotura del OFS cerca del costado y comenzaron las inundaciones, como resultado de la pérdida de velocidad y la imposibilidad de separación del enemigo

              Pomnitz, los británicos señalaron otro inconveniente de las "cubiertas de automóviles" de BpKR de pequeño desplazamiento: baja navegabilidad y una caída más pronunciada de la velocidad con el aumento de las olas. Según sus cálculos, el mismo "Novik" en las condiciones reales del mar abierto no pudo escapar del "berro" BrKR.
              Sin embargo, con todo el rechazo declarativo de los "recién llegados", los propios Limes ordenaron inmediatamente las mismas "cubiertas de coches" - "exploradores".
              1. Alf
                +1
                3 diciembre 2018 21: 55
                Cita: Alexey RA
                Sin embargo, con todo el rechazo declarativo de los "recién llegados", los propios Limes ordenaron inmediatamente las mismas "cubiertas de coches" - "exploradores".

                Bueno, la nación de la gente de mar no podía admitir que fueron ignorados por los bárbaros de tierra rusos ...
              2. 0
                4 diciembre 2018 14: 41
                el desarrollo condujo a la aparición de armaduras en exploradores ...
            3. 0
              5 diciembre 2018 22: 56
              Sin embargo, el concepto inicial de 3kt BPCR de alta velocidad es bastante controvertido, ¡e incluso 6kt es generalmente estúpido!

              Sergey, obtienes al menos la experiencia de la Primera Guerra Mundial sobre las realidades de finales del siglo XIX y principios del siglo XX.
              No olvide que los rangos de disparo del arma principal al momento de emitir la tarea técnica eran de 15-30 kbt. En el REV, 40-45 kbt, en los que tuvieron lugar enfrentamientos de las fuerzas principales, fueron casi escandalosos.
              Entonces, el concepto de cubiertas blindadas rusas 3000 - 6000t en ese momento estaba completamente justificado: el rango de detección de barcos de crucero y armadillos (3k-10k t) en condiciones de visibilidad promedio es de 50-70 kbt, que es varias veces mayor que el rango de tiro asumido a principios del siglo XX .
              1. 0
                6 diciembre 2018 12: 34
                y de donde viene el rango? ¡Lo principal es la aparición de OFS efectivos con BB! Aquellos. ¡derrota de un lado desarmado con una explosión y astillas!
        2. +6
          2 diciembre 2018 12: 43
          Bueno, estar en una disposición constante durante 40 minutos para salir a los automóviles y las calderas es claramente no favorable. Y al comienzo de la guerra, según los recuerdos del teniente Shter, Novik exigió que se reemplazaran los tubos de la caldera para que no se hiciera nada. Como resultado, después de un avance de 12 calderas, un tercero falló. ¡El hecho de que Novik con un servicio tan intenso entregó más de 20 nodos es simplemente un milagro! Y, por supuesto, la fiabilidad de los automóviles alemanes.
        3. +1
          2 diciembre 2018 13: 21
          Cita: Marinero mayor
          El problema de Novik era que él era el único.

          ==========
          Bueno, ¿por qué hay "uno de esos" ... En el escuadrón de Port Arthur también había "Boyarin", también un crucero de segunda clase de segundo rango, solo que de un proyecto diferente (construcción danesa "Burmeister og Vine") ... Es cierto que "Boyarin" murió en los primeros días de la guerra ... Pero antes de eso, realizó las mismas funciones que "Novik".
          1. 0
            2 diciembre 2018 14: 34
            Sí, hubo un "Boyarin", pero su velocidad máxima en la entrega de 22,5 nudos, en las condiciones de Port Arthur al inicio de la guerra era en el mejor de los 20, y con tal servicio para una batalla en el mar amarillo (si hubiera vivido antes) sobre la base de 18.
            El servicio de barcos en el Océano Pacífico privó enormemente el poder y la confiabilidad de los barcos del barco, ya que allí no había reparaciones de alta calidad.
            Sobre "Boyarin", creo que Andrey también escribirá ...
            El primer artículo, y cuántos cuidados ... Andrey planteó un tema muy importante.
            1. +3
              2 diciembre 2018 15: 12
              en las condiciones de Port Arthur, al comienzo de la guerra, en el mejor de los casos era 20, y con ese servicio, para luchar en el mar amarillo (si vivía antes) estaría en la fortaleza de 18.

              No creo que sea tan malo. "Boyarin" fue inicialmente más fuerte, el CMU no fue tan forzado, incluso las calderas y esos - Belvili. Bueno, si compartieran el servicio a la mitad con Novik, sería posible que ambos mantuvieran las máquinas en funcionamiento.
              1. +1
                2 diciembre 2018 18: 55
                Cita: Marinero mayor
                Bueno, si compartieran el servicio a la mitad con Novik, sería posible que ambos mantuvieran las máquinas en funcionamiento.

                De hecho, los rusos esperaban una guerra con Japón no antes del 05, por lo tanto, habiendo encarnado al menos lo que se estaba construyendo en sueños, RI habría tenido 4 cruceros del segundo rango en Arthur: "Novik mismo, sus" clones mejorados ". Esmeralda "con" Perlas "y" Boyarin ". Entonces sería fácil mantener un barco en reparación sin dañar el escuadrón. hi
              2. +1
                2 diciembre 2018 20: 04
                Quizás sí, y como resultado, "Boyarin" se habría reducido a solo 20 nudos, entonces la pérdida mediocre de tal barco es casi un crimen.
                Y parece que toda la historia del REV es una mezcla de heroísmo y crimen.
                1. +1
                  2 diciembre 2018 20: 09
                  "Boyarin", esto ... se lo dejamos al autor, su opinión será la base de discusión
            2. 0
              2 diciembre 2018 20: 32
              Cita: volodimer
              Sí, hubo un "Boyarin", pero su velocidad máxima en la entrega de 22,5 nudos, en las condiciones de Port Arthur al inicio de la guerra era en el mejor de los 20, y con tal servicio para una batalla en el mar amarillo (si hubiera vivido antes) sobre la base de 18.

              qué
              Si tomamos los datos del pasaporte, entonces la velocidad de 22,5 nudos "Boyarin" es completamente inútil. si De todos los cruceros japoneses, sólo los "perros" - "Takasago" (22,5 nudos / fuerza 22,9 nudos), Kassagi con Chitose (22,5 nudos / fuerza 22,8 y 22,7, respectivamente) estaban cerca. .), "Iosino" (23 / 23,4uz). Un reconocimiento tan de cerca en el escuadrón permitió al Boyarin alejarse con seguridad de todos los demás cruceros japoneses. Durante los "perros" Virgo descubiertos e identificados, de hecho, tampoco fueron una amenaza, porque en un corto período de tiempo no es realista adelantar a un caminante casi similar, a menos que, por razones climáticas o por la torpeza del comandante, él mismo se encuentre a una distancia accesible para cañones de 203 mm. No era realista comprobar esta suposición debido a la misma torpeza criminal del comandante "Boyarin" Sarychev, "gracias" a lo cual el servicio del crucero fue breve y absolutamente inofensivo para el enemigo ...
              Entonces, al comienzo de la campaña militar, los barcos podrían, en principio, proporcionar velocidades cercanas a las del pasaporte (a excepción del Varyag), que podrían disminuir en función de la carga y la calidad del servicio requerido. Y dado que las diferencias entre el pasaporte y las velocidades reales se aplican al enemigo, entonces otra pregunta es si los barcos japoneses dieron velocidades de pasaporte. guiño hi
              1. 0
                2 diciembre 2018 21: 33
                Andrey, en su análisis del Varyag, da una caída en la velocidad de los japoneses de unos 2 nudos al menos de los de pasaporte, en realidad más, así como para nuestros cruceros, yo quería que los nuestros fueran más pequeños, los japoneses a uno más grande, pero aún queda la calidad del carbón ... Cardiff o no muy ... y la velocidad también dependía de ello ...
                1. +2
                  2 diciembre 2018 21: 57
                  Cita: volodimer
                  Quería nuestro más pequeño, el japonés grande, pero todavía hay una calidad de carbón ... Cardiff o no realmente ... pero la velocidad de esto también ... era muy dependiente

                  Además de la calidad del carbón, existen muchos otros factores que influyen en la velocidad. si
                  Calificación tanto de trabajadores de calidad como de máquinas de mantenimiento mecánico. Ensuciamiento del cuerpo submarino. Calidad del agua para calderas ... Demasiado flojo para cavar específicamente sonreír
                  Sí, y el autor, en términos de lograr la velocidad del pasaporte, también estoy de acuerdo, porque una cosa es exprimir al máximo los automóviles para lograr la velocidad del contrato, y otra cosa es lograr esta velocidad sin exceso de velocidad. Luego, en caso de una situación crítica, un nudo de velocidad adicional será un bono agradable para el equipo del barco.
                  Pero lo es, la letra.
                  En algún lugar del ático tengo un libro "El corazón del barco", una publicación de la era soviética. Allí, aunque sin cálculos matemáticos de varias páginas, pero es bastante comprensible y accesible, se describe el desarrollo de las centrales eléctricas de los barcos, comenzando con las primeras máquinas de vapor y calderas, terminando con diferentes KODAG y reactores nucleares allí. Por lo tanto, créame, la calidad del carbón (o el tipo de combustible que hay) es solo una pequeña parte de los factores que influyen en el logro de la velocidad de un barco en particular.
                  Tengo una fascinación fanática por la historia de la flota que ha pasado hace mucho tiempo en virtud de la edad, y los artículos sobre el RJV del mismo Andrey de Chelyabinsk u otros autores brindan un placer placentero de los recuerdos de un período favorito, así como también te permiten recordar nuevamente lo que una vez miré con entusiasmo. leer y estudiar guiñó un ojo sonreír
                  Sí, y en la Era de Internet hay materiales adicionales que permiten, si no actualizar la memoria, echar un vistazo diferente a las cosas establecidas. Por eso, gracias de nuevo tanto a los autores como a los usuarios del foro. hi
                  1. Alf
                    +1
                    2 diciembre 2018 22: 17
                    Cita: Rurikovich
                    porque una cosa es aprovechar al máximo las máquinas para lograr la velocidad del contrato,

                    No en vano, en Gran Bretaña, la frase "Preparar grafito y cerveza" se utilizó en las pruebas de aceptación. Grafito para forro, cerveza para fogonero.
                  2. +2
                    4 diciembre 2018 22: 45
                    Cita: Rurikovich
                    Además de la calidad del carbón, hay muchos otros factores que influyen en la velocidad.

                    a juzgar por la información (Edición del Departamento de Aduanas. San Petersburgo, 1914. P.9)
                    mil libras de carbón fueron entregadas a la República de Ingushetia durante la guerra.
                    1904 - 201564, (35648 coque)
                    1905 - 226128, (26662 coque)
                    Era principalmente un cardiff británico (hasta que el antracita barato de Donetsk todavía estaba lejos) carbón de cardiff, sin humo, con máxima combustión y disipación de calor.
                    En cuanto a la calidad del agua, también puede escribir muchas cosas (odio fresco y fresco, la cantidad de sales es diferente), la calidad de las máquinas / calderas / calificaciones / desgaste y más ...
                    en general, la velocidad consta de muchos parámetros.
                    De todos modos, la principal ventaja de Novik era la velocidad y se explotaba sin piedad.
            3. 0
              5 diciembre 2018 23: 04
              El primer artículo, y cuántos cuidados ... Andrey planteó un tema muy importante.

              Los artículos de Andrei no dejan a nadie indiferente a la historia de la flota indiferente.
              ¡Por esto, nuestra gran gratitud y el amor del lector hacia él! Y un montón de ventajas para el artículo.
              PD: Es hora de publicar todo lo publicado en este sitio como una colección separada. Definitivamente trataría de conseguir un libro así en mi biblioteca.
      2. +1
        2 diciembre 2018 13: 53
        Cita: Rurikovich
        Y si los alemanes "Askold" y "Bogatyr" todavía dieron sus 23 nudos

        =========
        Bueno, si queremos ser honestos hasta el final, entonces "Askold", y en general todo está en pruebas. 24.5 nodo emitido !!!
    2. +3
      2 diciembre 2018 14: 16
      Cita: Marinero mayor
      En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre los seis mil y los guijarros. Una especie de Elsvik ruso, solo que en un casco algo más fuerte, un poco más en condiciones de navegar, no tan armado, y hay muchos más así, cuando como resultado aparece algo completamente diferente al "Kasagi", que tenía en mente como prototipo.

      Como dice Aishnik Aishnik: piense correctamente, un colega riendo Lo pensé yo mismo, e incluso dibujé algunas buenas opciones, pero todas las manos no pudieron llegar a publicar ...
    3. +4
      2 diciembre 2018 14: 30
      Saludos, querido Ivan!
      Cita: Marinero mayor
      Por supuesto, Sergey Yul'evich abordó con firmeza la flota nacional, sin embargo, debe tenerse en cuenta que los almirantes se secaron muchas oportunidades incluso en la financiación disponible.

      Eso es seguro, sin duda alguna.
      Cita: Marinero mayor
      En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre seis mil metros y guijarros.

      En muchos aspectos estoy de acuerdo con este punto de vista.
      1. +1
        2 diciembre 2018 19: 34
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En muchos aspectos estoy de acuerdo con este punto de vista.

        Entonces Crump y ofreció la opción "Kassagi" guiño sentir
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: marinero mayor
        En general, tengo la sospecha de que era necesario construir algo entre seis mil metros y guijarros.
    4. 0
      2 diciembre 2018 16: 38
      Saludos querido colega art. marinero.
      ... era necesario construir algo entre seis mil y guijarros

      Esto se discutió a menudo / shyroko, pero cómo obtener ganancias contra el mismo desplazamiento de los japoneses, esa es la pregunta (para usted, no para una "reunión especial")))
      Una especie de elsvik ruso, solo en un caso un poco más fuerte, un poco más marinero, no tan equipado ...

      Eti "ligeramente" - ¿a "Elsvik" o a Novik?
    5. 0
      2 diciembre 2018 17: 35
      Por supuesto, Sergei Yulievich podsumil fuertemente flota doméstica ..

      ¡Pero pero! Manos fuera de Witte. ¿Cuál sería el Ministro de Finanzas si le diera dinero a todos y a todos? Primero dale a los marineros, luego a los guerreros. Y hay bancos y ferrocarriles e industria y cultura. Pero el tesoro no es de goma y no es muy grande ...))
      1. +1
        2 diciembre 2018 17: 48
        ¿Cuál sería el Ministro de Finanzas si le diera dinero a todos y a todos?

        Estoy de acuerdo, pero los almirantes, como lograron determinar exactamente cuándo atacaría Japón, podrían tener prioridades definidas (por ejemplo, acorazados) y no querer (como siempre con los militares) "más de todo". Después de todo, hay dos opciones: (a) 150 millas. antes de 1903 o (b) 200 mil. antes de 1905 - no se contradigan, es decir, debería haber "un" и "segundo".
  8. BAI
    0
    2 diciembre 2018 11: 57
    La lucha en Port Arthur convirtió a Novik en un barco famoso y famoso en Rusia,

    En mi opinión, el nombre "Novik" se hizo famoso gracias al destructor.
    1. +3
      2 diciembre 2018 12: 05
      no
      Destructor llamado así por Arthur Cruiser si , que a veces se denomina "Sakhalin" Varyag " sonreír
      1. +1
        2 diciembre 2018 12: 52
        Tienes razón, y el destructor fue nombrado "en honor" y para los contemporáneos era obvio, pero para los que crecieron en la URSS, donde RYaV no fue la página más estudiada de la historia. Sobre lo cual, aparte de la declaración de Lenin de que condujo a la revolución, no recordaban particularmente ...
        "Yakov Sverdlov" es "Novik" y en la dirección opuesta ... Y el crucero, bueno, está muy lejos ...
        Al libro de Melnikov guiño Yo, residente de Vladivostok, no sabía mucho sobre esta guerra, excepto por la hazaña del "Varyag" y el hecho de que Rusia perdió esta guerra.
        Por lo tanto, perdonaremos a la persona por ignorancia, y nos alegraremos de que esté en VO, donde le contarán todo sonreír
        1. +1
          2 diciembre 2018 12: 59
          Novikov-Priboy me golpeó al mismo tiempo que Melnikov, y Pikul con su "Cruiser", afortunadamente, más tarde. Violonchelo bajo el arco "Asama" ...
        2. 0
          2 diciembre 2018 14: 10
          Cita: volodimer
          Yo, residente de Vladivostok, no sabía nada sobre esta guerra, excepto la hazaña del "Varyag" y el hecho de que Rusia había perdido esta guerra.

          ==========
          Así que TAN interesado en la historia de la flota ...... Por ejemplo, vivo de Vlad, oh-h-h-h-d, OSCURO, y también estudié en la escuela soviética ... Pero sobre los ruso-japoneses (y no estoy solo, mis amigos también!) sabía mucho) !!! Y ANTES de Melnikov (con quien tuvo la oportunidad de familiarizarse personalmente), literatura sobre este tema - ¡SUFICIENTE! Quien queria - Encontró!!! ¡¡¡Y no culpe de todo a la "ideología marxista-leninista" !!! wassat
          1. +1
            2 diciembre 2018 20: 45
            Me alegro sinceramente por ti, pero ni siquiera tenía suficiente literatura .. En nuestro pueblo costero, en la única biblioteca donde, sí, había !!!, los originales de la "Colección Mar" fueron cortados y triturados por "lectores" para que ... ... solo quedan las costras.
            Usted personalmente habló con Rafail Mikhailovich ... envidio ... otra vez, no Vladivostok,
            ¡Tenías suficiente literatura! ... de nuevo, no Vladivostok ... No es Peter aquí, con "Gangut" no tenemos editoriales aquí .... Tu Quién QUERÍA - ENCUENTRA !!! es una burla!
            Nadie culpó a la "ideología marxista-leninista", si lo notaron, se mencionó como una de las fuentes de información.
            1. 0
              5 diciembre 2018 23: 14
              había suficiente literatura! ... de nuevo, no Vladivostok ... Este no es Peter, con "Gangut"

              Encontré un libro del segundo rango de Yegorov, "Acciones de un destacamento de cruceros de Vladivostok en el RYAV", publicado en 2 (!), En la biblioteca de una unidad militar supernumeraria en Primorye.
              Entonces, había literatura sobre la RYA tanto antes de Melnikov como antes de "Gangut", y no solo en Moscú o San Petersburgo.
              Lo más probable es que tuvieras mala suerte o no estuvieras buscando mucho.
      2. 0
        2 diciembre 2018 16: 40
        Sí, es un gran honor autoinundarse.
  9. +1
    2 diciembre 2018 12: 41
    Vaya, como es habitual con el autor - ya lo he leído, y en ti: "continuará .."
    Bueno, lo esperamos !!
    1. 0
      2 diciembre 2018 15: 42
      Cita: Turist1996
      Bueno, lo esperamos !!

      Gracias :))) Intentaré hacer lo mismo que con Varyag: un artículo por semana :)
      1. 0
        3 diciembre 2018 12: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias :))) Intentaré hacer lo mismo que con Varyag: un artículo por semana :)

        =======
        Y comentarios "críticos": ¿CÓMO aceptará? Entonces amar más o menos: enojado ? guiño
        1. 0
          4 diciembre 2018 07: 55
          Cita: venik
          Y comentarios "críticos": ¿CÓMO aceptará?

          Y como es habitual, dependiendo de su calidad :)))) Después de todo, si me equivoqué, en los siguientes artículos lo señalo directamente y cito una refutación de mí mismo.
  10. +2
    2 diciembre 2018 12: 54
    El articulo es muy bueno !! Pero el autor debería ser más cuidadoso, por ejemplo:
    ".... acorazado General Almirante y Duque de Edimburgo, cuya construcción comenzó en 1969 y 1972 (???) respectivamente....". Está claro que es un error, pero aún así .....
    y luego:
    "...... Debemos decir de inmediato que el barco resultó ser muy inusual, ni durante su diseño y puesta en servicio, ni durante su entrada en servicio, Novik no tuvo análogos directos ni en la armada rusa ni en la extranjera. ...."
    =======
    ¡¡Och-h-chen declaración en DISPUTA !! Depende de lo que percibas debajo "ANÁLOGO DIRECTO"??? ¿Un crucero blindado con un desplazamiento de 3 toneladas con una velocidad de crucero de 000 nudos y un calibre principal de 25 x 6 mm? Bueno, entonces, ¡sí! Por lo que recuerdo, ¡el calibre de 120 mm se usó SOLO en la Armada rusa!
    En general, por supuesto, ¡hubo análogos! Por ejemplo, los mismos cruceros b / n alemanes como "Gazelle": las mismas 3 mil toneladas, la velocidad en realidad es de solo 22 nudos y el armamento es diferente (aunque no mucho 10 x 105 mm frente a 6-8 x 120 mm (8 estaba encendido) hermanas "Novik" - "Pearl" y "Emerald") y las tareas son las mismas: un crucero de reconocimiento ligero y un destructor del comercio ... Bueno, una especie de "líder destructor" (si por supuesto puedo decir eso).
    Bueno, también puede recordar el crucero de segundo rango Boyarin, construido aproximadamente al mismo tiempo en Dinamarca para la flota rusa, este ya es un análogo DIRECTO de Novik (solo que en velocidad fue ligeramente inferior ...
    Algo como eso ....
    1. +1
      2 diciembre 2018 14: 14
      Cita: venik
      Por lo que recuerdo, ¡el calibre 120 mm se usó SOLAMENTE en la flota rusa!

      Las raíces del calibre 120-mm SUDENMENTE van a los británicos. EMNIP, los primeros cañones de fuego rápido de calibre medio eran exactamente 120-mm británicos. Más tarde, este calibre comenzó a usarse en Rusia (de donde provino Kane, pero en Francia no se quedó el calibre 120-mm), Italia, parecía que iban a desarrollar un cañón 120-mm en Austria-Hungría, pero no cedieron. Otra cosa es que este calibre no se encontró en todas partes, por lo que parece que fue solo con nosotros, aunque en realidad, ¿dónde lo tenemos? En tres cruceros de la OMB y grado II. Y esto es esencialmente todo limitado.
      1. +1
        2 diciembre 2018 15: 21
        Me gustaría añadir que los 120mm de Armstrong son armas estándar en Elsvik y barcos de guerra coloniales.
        Aunque de hecho ¿dónde estaba con nosotros? En tres OMB y cruceros de II rango. Y esto es esencialmente todo limitado.

        Segundo SC en "Three Saints" y "Rurik"
        1. 0
          2 diciembre 2018 15: 38
          Y me olvidé de estos ...)) Esto es lo que significa que durante mucho tiempo no he "actualizado" mis conocimientos de la flota. Aquí también puede agregar nuestros pre-acorazados: había una batería secundaria de 120 mm en servicio, pero esto ya no es del todo RYA. Además, después de RYAV, como ya recordaba, los cañones de 120 mm de Kane parecían haber logrado instalarse en varios cruceros mineros ...
          1. 0
            2 diciembre 2018 18: 43
            Parece en la popa de los Voluntarios.
            En principio, en Arthur, eso sería muy kosher. Habría mirado cómo los destros japoneses los persiguieron :)
      2. +1
        3 diciembre 2018 13: 19
        Cita: arturpraetor
        Más tarde, este calibre comenzó a usarse en Rusia (de donde vino Canet, pero en Francia

        ========
        ¡¡¡Estaba mal!!! ¡"Se puso caliente"! Como ha señalado correctamente, ¡era bastante raro! De ahí el "engaño" ...
        ------
        Cita: arturpraetor
        Aunque de hecho ¿dónde estaba con nosotros? En tres OMB y cruceros de II rango. Y esto es esencialmente todo limitado.

        =========
        ¡Y aquí estás equivocado! Y - MUCHO mal!
        "..... Estos cañones estaban armados con acorazados del tipo" Andrés el Primero Llamado "(2 unidades)," Emperador Alejandro II "," Tres Santos ", acorazados de la defensa costera del tipo" Almirante Senyavin "(3 unidades). También estaban armados con cruceros blindados "Rurik", "Dmitry Donskoy", "Vladimir Monomakh", cruceros blindados del tipo "Pearl" (2 unidades), "Novik", "Boyarin", "Almaz", cañoneras de los tipos "Gilyak II" (4 unidades) y " Kars "(2 unidades), destructores del tipo" Teniente Shestakov "[1], así como el acorazado argentino" Almirante Brown "[3]. Además, fueron utilizados como armas de defensa costera. . ..... "
        Saludos, venik! hi
    2. 0
      2 diciembre 2018 14: 22
      Cita: venik
      cuya construcción se inició en 1969 y 1972 (???). respectivamente...."

      Sí, gracias, me daré de baja a los moderadores para corregir.
      Cita: venik
      Och-ry-espora declaración !!

      Absolutamente indiscutible :)))
      Cita: venik
      En general, los análogos por supuesto eran!

      No tenía. En esos años, por supuesto, muchos países "incursionaron" en cruceros blindados de segundo rango, pero casi todos estaban destinados no para el servicio con escuadrones, sino para la guerra contra las comunicaciones. Pero incluso aquellos que los crearon, incluso para el servicio con escuadrones, "no se molestaron. "alta velocidad.
      Las características definitorias de Novik son bajo desplazamiento, alta velocidad cuando los elementos de combate son secundarios a los mencionados anteriormente. No había nada igual en otros países.
      Cita: venik
      Por ejemplo, los mismos cruceros b / n alemanes como "Gazelle" - las mismas 3 mil toneladas, la velocidad es realmente de solo 22 nudos,

      Esto es "todo" y no permite que Gazelle sea considerada un análogo de Novik. Además, estaba un poco equivocado, no 22, sino solo 21,5 nudos. Pero al mismo tiempo, olvidó un aspecto más importante: en el extranjero, la velocidad máxima se indicó al forzar las máquinas, pero para la flota nacional, la velocidad máxima se determinó como la máxima sin postcombustión. No obstante, Novik desarrolló 25 nudos sin postcombustión, y los barcos del tipo Gazelle que mencionaste, solo 19,5 nudos. Tal es el "análogo" si
      Cita: venik
      Bueno, también puede recordar el crucero Boyarin de segundo rango, construido aproximadamente al mismo tiempo en Dinamarca para la Armada rusa; esto ya es un análogo DIRECTO de Novik

      (un profundo suspiro) Boyarin no se construyó "en algún momento a esta hora", sino TARDE Novik, entró en servicio aproximadamente un año después, pero lo más importante, fue creado siguiendo las instrucciones de "Novik", que, por desgracia, los daneses no pudieron hacer frente. La decisión de construir un crucero es política y, en cualquier caso, ya debe considerarse como un seguidor de Novik, pero de ninguna manera un análogo a él.
      1. +2
        2 diciembre 2018 14: 52
        Um ... ¿Y los cruceros italianos Agordat y Kaotit 1500 toneladas de 12-76 mm 23 nudos?
        1. 0
          2 diciembre 2018 15: 47
          Cita: Nehist
          ¿Y los cruceros italianos Agordat y Kaotit 1500 toneladas de nudo 12-76mm 23?

          Estrictamente hablando, 1 toneladas ya no es un crucero, sino algo más, especialmente porque los barcos que mencionaste tenían incluso menos: 500 -1 toneladas de desplazamiento. En la propia flota italiana, estaban listados como cruceros de minas, es decir, deberían compararse solo con nuestro "Abrek" :))) Y su velocidad: 292-1 nudos, aparentemente, también se logró solo con poscombustión (¡pero esto no es seguro!)
          1. +1
            2 diciembre 2018 16: 01
            Por cierto, estos dos abrevaderos son muy curiosos: podrían actuar como líderes de destructores y como cruceros de minas (en su función original como destructores de destructores marinos cerca de las orillas del enemigo), y en realidad estaban en condiciones de navegar para los barcos de su clase. sobresaliente Y, finalmente, una nave así no es vergonzosa de exiliarse en una colonia ... Como dije, naves muy curiosas.
            1. +1
              2 diciembre 2018 16: 11
              Cita: arturpraetor
              Por cierto, estos dos abrevaderos son muy curiosos.

              Solo bajo una condición, querido colega, que podrían desarrollar sus nudos 22-23 con un empuje natural. Si no, entonces el liderazgo de los destructores ya no se puede discutir, y ¿para qué más está equipado Cock con pistolas 76-mm?
              1. +1
                2 diciembre 2018 16: 17
                Destructoresquerido colega, son destructores. Incluso de acuerdo con el pasaporte, rara vez tenían más de 21 nodos en ese momento, y agregan posible emoción y algún tipo de desgaste "cotidiano" de los mecanismos (en los barcos ligeros y rápidos, según recuerdo, generalmente era más común que en los grandes barcos "lentos") 22 23 nudos, incluso al forzar, se vuelven bastante rápidos.
                1. 0
                  2 diciembre 2018 18: 43
                  Cita: arturpraetor
                  Los destructores, querido colega, a saber, los destructores. Rara vez tenían más de un nodo 21 en ese pasaporte en ese momento.

                  ¿Qué querido Artem? En Italia a finales del siglo 19, se construyeron tantas como 2, ambas calculadas para el movimiento nodal de 26 (aunque solo una lo alcanzó). Es cierto que los descendientes de los Césares compraron los destructores en Inglaterra en cantidades comerciales, pero también a partir de 1880 La velocidad de X fue de nodos 26 - 76YA, por ejemplo
                  1. +2
                    2 diciembre 2018 19: 00
                    Um, colega, estoy hablando de una situación esférica en el vacío, es decir. un barco del tipo "Akordata" y destructores designados de cualquier flota del mundo hi Específicamente en Italia, definitivamente no se lo consideraba un líder, por lo que yo sé: era un crucero colonial con la posible función de un crucero de minas, para buscar destructores franceses o de otra persona en las costas enemigas para proteger sus acorazados. Sin embargo, en el papel del líder de los destructores, un barco de este tipo se vería muy bien, ya sea un crucero, por ejemplo, uno ruso (nuestros destructores, creo que saben cuánto exprimieron en la mayoría de los casos), o uno francés (la mayoría de los destructores, a pesar de los datos de pasaporte altos, se dieron más de 21 nudos raramente). Aunque, el muñón es claro, esto no es un análogo de Novik. Por cierto, el barco no es en absoluto único: EMNIP, los británicos también construyeron algo similar (no recuerdo el tipo de cruceros de improviso), solo que tenían un "colonialista" puro con baja velocidad y cañones de tres pulgadas, mientras que los italianos construyeron un barco un poco más funcional.

                    Bueno, sí, el destructor máximo de los destructores, mi querido colega, personalmente me interesa lo último. Ha sido muy doloroso ver a este respecto, parece que con una agitación moderada, el destructor nodal 25 no puede alcanzar al acorazado nodal 18 en los ejercicios (EMNIP, Francia, pero ya no recuerdo la fuente original). De hecho, todos estos pequeños destructores solo podrían, en circunstancias ideales, dar características de pasaporte, y eso no es un hecho: los cuerpos y los autos muy livianos, se desgastan rápidamente incluso sin uso activo a altas velocidades, y esto no va a ninguna parte en ese momento, por desgracia. solicita Por lo tanto, para el líder de los destructores y para los cruceros de minas (cuya función principal es luchar con los destructores en mar abierto), es más importante no tener un pasaporte máximo, sino mantener una velocidad relativamente alta en mar abierto en el sitio 20-21, y estos ya son requisitos 1890. en el 1880, como recuerdo, los nodos 18-19 se consideraron una velocidad suficiente, aunque el muñón es claro, este es el caso cuando hay pocos nodos.
                    1. +3
                      2 diciembre 2018 19: 18
                      Cita: arturpraetor
                      Um, colega, estoy hablando de una situación esférica en un vacío.

                      Ahhh ... está bien :)))
                      Cita: arturpraetor
                      Bueno, sí, el destructor máximo de los destructores, mi querido colega, personalmente me interesa lo último. Ha sido muy doloroso ver esto, ya que, con una agitación moderada, el destructor nodal 25 no puede alcanzar al acorazado nodal 18 en los ejercicios (EMNIP, Francia, pero no recuerdo la fuente)

                      En mi opinión (¡y estoy seguro en un 99,9%!) - también Francia, pero por mi vida no recuerdo dónde :))))) En general, querido colega, si nos abstraemos del actual y pasamos a lo teórico, entonces no veo no tiene sentido liderar a los destructores. En mi opinión, esta es una herramienta puramente nocturna, porque con su "velocidad" solo pueden esperar acercarse al enemigo en este momento. Por otro lado, el apoyo de un crucero de minas puede ayudar por la noche (si nos encontramos con destructores enemigos), pero sin embargo los desenmascara bastante; sin embargo, la silueta es más detallada. Y durante el día es mejor para ellos permanecer cerca de sus fuerzas principales, de lo contrario te lastimarán por una gran vida :))))) Está bien si se toparon con destructores enemigos, pero ¿si se encontraron con cruceros? En general, estoy de acuerdo con usted en que los italianos pueden liderar a los destructores, pero dudo que esto sea generalmente aconsejable.
                      1. +1
                        2 diciembre 2018 19: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, querido colega, si nos abstraemos de la actual y recurrimos a la teórica, no veo ninguna razón para liderar a los destructores.

                        Que yo, también, pero estamos corrompidos tras el conocimiento. riendo Y en ese momento, EMNIP, existían ciertas teorías y pensamientos de que si los destructores estaban a la cabeza con algo más gordo de lo normal (cruceros en las minas, por ejemplo), entonces su efectividad aumentaría. No, lo más probable es que lo sea, pero luego sabes cómo clasificar las variedades de ciertas sustancias, lo cual es tan ineficiente que algún tipo de ... Un poco más efectivamente wassat Aunque, en la práctica, esta teoría ya se hizo realidad cuando los destructores son cosa del pasado.
                      2. 0
                        3 diciembre 2018 11: 03
                        Tal vez un pequeño desplazamiento jugó un papel, y por lo tanto instrumentación MN? Es como una destilación de caza después de un bombardero ...
                      3. 0
                        3 diciembre 2018 13: 08
                        No, el liderazgo de los destructores se consideró algo más gordo como solo un fortalecimiento cualitativo de las unidades de combate débiles, pero numerosas. Solo para los destructores, una reunión "en campo abierto" con un destructor o un crucero de minas amenazaba con serios problemas, y la batalla "destructores contra destructores" era posible, lo que interrumpió inmediatamente el ataque. En este caso, el apoyo en forma de otro crucero minero podría unir las fuerzas ligeras del enemigo en la batalla y permitir que los destructores trabajen sobre el enemigo. Otra cosa es que de día los destructores se mostraron, digamos, no muy bien, y de noche en el ataque generalmente es mejor no volver a brillar, y no arrastrar al "hermano mayor" contigo, pero ya sabemos este post factum, y luego ...
                      4. 0
                        3 diciembre 2018 12: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si ignoramos la corriente y pasamos a lo teórico, entonces no veo ninguna razón para liderar a los destructores.


                        Querido Andrey. Si prestas atención al período de 1890 a 1895, notarás que en los ejercicios en la Marina de Francia, Rusia e Inglaterra para el reconocimiento cercano, se usaron escuadrones de destructores y cruceros de minas. El vicealmirante N.I. Los cosacos, era partidario de este tipo de inteligencia. En 1895, después de revisar los ejercicios realizados a lo largo de los años, llegaron a la conclusión;

                        "...... Como regla, la conclusión se confirma que el uso más eficiente de un barco torpedero en una guerra estará limitado dentro de su alcance. Por lo tanto, la necesidad de combinar torpedos con otras clases más grandes para el reconocimiento y detección del enemigo, donde la información precisa sobre su posición no puede obtenerse por otros medios es obvia...... "1895

                        Tales cruceros incluyen el tipo "Gazelle", "Pelorus", un fracaso obvio de los británicos, el tipo "D'Estre". El crucero "Novik" los supera, pero aquí vale la pena considerar el año del marcador y el progreso técnico.
              2. 0
                3 diciembre 2018 06: 43
                Querido Andrei, no lo creerás, pero después de la REV, los británicos ordenaron a cuatro compañías desarrollar exploradores en el escuadrón, dos barcos llevaban esas armas. La verdad era que la velocidad era de 4-25 nudos. Dieron esas tareas solo por desplazamiento y velocidad, de lo contrario los desarrolladores fueron libres en sus fantasías. Vale la pena reconocer que la experiencia no tuvo éxito :)
                1. 0
                  3 diciembre 2018 09: 40
                  Cita: Nehist
                  Querido Andrew, no lo vas a creer, pero después del RIAB, los británicos ordenaron a tantas compañías 4 que desarrollaran compañías de inteligencia en el escuadrón.

                  Estoy de acuerdo, solo lo malo resultó
    3. +3
      2 diciembre 2018 14: 26
      Por lo que recuerdo, ¡el calibre 120 mm se usó SOLAMENTE en la flota rusa!

      Complementando a un colega arturpraetor- masivamente y en la Armada japonesa (inglés), en esa misma guerra (para cruceros) y después, como una mina en armadillos.
      1. +2
        2 diciembre 2018 14: 32
        El cielo y el mar, sobre los más obvios, los japoneses han olvidado. wassat Gracias por recordármelo. En japonés, el uso de la artillería 120-mm superó, en mi opinión, tanto a los británicos como a los nuestros durante los tiempos de la RIAW.
        1. 0
          2 diciembre 2018 16: 01
          ¿Y en nuestros acorazados tipo Gangut?
          1. 0
            2 diciembre 2018 16: 03
            Ya me he dado de baja arriba - la esclerosis pasa factura)) Pero en general hablé de los tiempos de la RYAV, y "Gangut" es un poco más tarde.
  11. +1
    2 diciembre 2018 14: 49
    Wow, el amor se detuvo. Y todavía estoy leyendo el Varangian y tratando de comprender el comentario final.
  12. 0
    2 diciembre 2018 15: 07
    +++ Un gran comienzo de Andrei (tm))) Muchas preguntas que tuve antes, principalmente sobre la necesidad de tales barcos en una cantidad tan grande, fueron consideradas en detalle. Sí, y como un colega Rurikovich escribe: Tema favorito, tiempo favorito ...
    Uv. Andrey, ¿podría considerar con más detalle en qué se basaban los "cálculos" de la mayoría de los almirantes sobre la necesidad de tener uno a la vez ¡¿Un crucero para cada acorazado ?! Después de todo, estos últimos están luchando con lentitud. ¿"Reconocimiento" individual para cada acorazado?)) En ese momento no se hablaba en absoluto sobre la protección contra los destructores. En este sentido, la opinión de Makarov me parece sana, así como la del General-Almirante (que es aceptado solo ...), aunque quizás ya se haya pasado al otro extremo (completamente sin tal).
    Tampoco está del todo claro qué cruceros pueden explorar quién debe huir de (casi) cada enemigo.
    Esperando la continuación.
    Se suponía que el "barco sin brazos", según S. O. Makarov, era blindado...

    Probablemente sea un error.
    1. +2
      2 diciembre 2018 15: 52
      Cita: anzar
      Probablemente sea un error.

      Por extraño que parezca, no, Makarov quería exactamente barcos de cubierta blindados, y no sin brazos en absoluto :)))
      Cita: anzar
      Uv. Andrey, ¿no podrías considerar con más detalle en qué se basaban los "cálculos" de la mayoría de los almirantes sobre la necesidad de tener un crucero de este tipo para cada acorazado?

      Estimado colega, sinceramente, me gustaría conocerme a mí mismo :))))))) Hay algunas conjeturas, pero al igual que conjeturas, no hechos.
      Recordemos que los japoneses tenían más o menos cruceros blindados 15, y todos estaban en el negocio. En nuestro caso, el escuadrón se obtuvo por decisión de los cruceros blindados 20 de la Reunión especial (grandes y pequeños) y 16, después de la aclaración. Es decir, si lo tomamos únicamente para reconocimiento, entonces sí, es extraño, y si para todas las tareas de los cruceros blindados, no parece ser mucho.
      1. 0
        2 diciembre 2018 16: 26
        Makarov quería naves blindadas ...

        ¿No le resulta familiar, siempre o solo en este caso? ¿Por qué entonces fueron llamados "sin brazos"?
        ... y si para todas las tareas de cruceros blindados, parece que no es mucho.

        Pero las características de rendimiento de estos "exploradores" no eran adecuadas "para todas las tareas ...". Y Makarov tiene razón: la inteligencia "pura" no es tan importante (antes de la radio)
        1. 0
          2 diciembre 2018 17: 07
          Cita: anzar
          Pero las características de rendimiento de estos "exploradores" no eran adecuadas "para todas las tareas ...".

          Totalmente de acuerdo. Pero ... en general, voy a especular sobre este tema en detalle en los artículos del ciclo :))))
    2. +1
      2 diciembre 2018 19: 46
      Cita: anzar
      ¡¿Cuáles fueron los "cálculos" de la mayoría de los almirantes basados ​​en la necesidad de tener uno de esos cruceros para cada acorazado ?! Después de todo, estos últimos están luchando con lentitud. ¿"Reconocimiento" individual para cada acorazado?)) No se habló en absoluto sobre la protección contra los destructores en ese momento

      sonreír
      Después de una discusión preliminar, los nuevos planes para la construcción de la flota rusa se presentaron para una reunión especial celebrada en San Petersburgo el 27 de diciembre de 1897, bajo la presidencia del Almirante General. A la reunión asistieron los vicealmirantes P.P. Tyrtov-gerente del Ministerio del Mar, V.P. Verkhovsky, N.M. Kaznakov, I.M. Dikov, S.P. Dikov, S.P. Tyrtov, S.O. Makarov, F.K. Avelan y E.N. Alekseev. Sobre la base de la disposición de que "nuestra flota debería ser ligeramente más fuerte que la japonesa, de modo que en caso de colisión debería ser capaz de actividad activa", la 37ª reunión recomendó en 1903 concentrar 10 acorazados de escuadrón, 5 cruceros blindados, 10 cruceros de reconocimiento en el Océano Pacífico con un desplazamiento de 5-6 mil toneladas, 10 cruceros de la tercera clase, 3-2 mil toneladas cada uno, uno o dos vehículos mineros de 2,5 mil toneladas cada uno (portadores de destructores), dos cargadores de minas y 8 destructores - destructores (parte este último podría ser reemplazado por destructores). Para lograr la composición especificada en un programa especial "Para las necesidades del Lejano Oriente" en 36-1898. Era necesario construir 1902 acorazados de escuadrón, 5 cruceros de 5er rango y otras naves.

      Si desea leer completamente de dónde viene este párrafo, aquí está el enlace. Allí el capítulo II trata sobre este tema.
      http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part1.html
      hi
  13. +1
    2 diciembre 2018 16: 21
    Respeto del autor por elegir un tema: ¡un barco interesante! Tanto técnica como conceptualmente (un error también es una experiencia), y con una rica experiencia de combate, ¡y las armas continuaron funcionando incluso después de la muerte de la nave!
    Señalaré un punto: Witte podría haber provocado deliberadamente la derrota sobre la base de sus puntos de vista políticos. Tuve esta opinión después de leer sus memorias, y logré mi propio manifiesto en 1905 ... recurso
  14. +2
    2 diciembre 2018 16: 28
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero para la flota doméstica, la velocidad máxima se determinó como máxima sin posquemador.

    Este es un punto muy importante que a menudo se olvida ... matón El problema es que fue posible forzar máquinas de vapor en diferentes grados en diferentes momentos, por lo que el tema es bastante complicado, pero la pregunta es 1,5-2 nudos. es al menos ... sentir
  15. +2
    2 diciembre 2018 17: 22
    Existe una revista mensual en inglés de este tipo: The Engineer, dedicada a las nuevas tecnologías. Se publica desde 1856. En octubre y noviembre de 1901 se publicaron en él dos artículos sobre Novik. Bastante interesante.
    http://navy-labs.ru/navy/novik/
    1. +1
      2 diciembre 2018 17: 51
      Cita: Decimam
      En octubre y noviembre de 1901, se publicaron dos artículos sobre "Novik". Bastante interesante.

      Exactamente, gracias por los enlaces!
  16. +2
    2 diciembre 2018 19: 43
    ¿Quién sabe cómo serían las cosas si para el invierno de 1903 el escuadrón de Port Arthur no contara con 7, sino con armadillos 10?

    Querido andrew
    Hay razones para creer que esto fue posible solo al realizar pedidos en el extranjero en cantidades más grandes de lo que era en realidad. Específicamente, en el astillero de Crump, porque los ingleses no estaban disponibles para nosotros. No se trata de dinero, sino de un hecho bien conocido: en Rusia, como en Francia, por ejemplo, los buques de guerra se construyeron mucho más lentamente que en Inglaterra o los Estados Unidos.
    Aquí está el acorazado "Jauréguiberry", con la financiación de los problemas que los franceses no tienen. El contrato de construcción se firmó en 8 en abril 1891, entró en servicio en febrero 1897, mientras que Retvizan firmó el contrato en 11 en abril 1898, comenzó la construcción en 17 en julio 1899, y 10 en marzo 1902 entró en la empresa año
    Y aquí está el "Tsarevich", con el financiamiento del cual tampoco hubo problemas. El contrato se firmó en julio 6 1898, la construcción comenzó en mayo 6, 1899, como resultado, a pesar del largo período de construcción, en agosto 18, 1903 firmó el certificado de aceptación para el barco sin terminar. Vaya, pelee por esto. Llegó al Port Arthur con una ganga cuando los franceses lo recordaron, no se sabe a ciencia cierta, pero no en el invierno de 1903-1904.
    1. +1
      3 diciembre 2018 09: 42
      Cita: camarada
      Hay razones para creer que esto fue posible solo al realizar pedidos en el extranjero en cantidades más grandes de lo que era en realidad.

      Invariante :))) Pero fue bastante posible.
      Cita: camarada
      Específicamente, en el astillero de Crump, porque los ingleses no estaban disponibles para nosotros.

      Bien por que Francia también podría ser utilizada, Tsesarevich todavía logró ir a la guerra, con todas las fallas. Sí, y Retvizan generalmente no era malo, no rechazaría el segundo en Arthur :)))
      1. +1
        3 diciembre 2018 11: 54
        Bueno, en general, el Retvisan tipo Ebret fue más fácil de fabricar, respectivamente, fue posible construir tres de ellos. De todos modos, la disposición de la torreta de los cañones SK, aunque progresiva, se les devolvió solo antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando las tecnologías se resolvieron. Incluso en el dreadnought PMD, las pistolas de calibre anti-minas se encuentran en casamatas. Bueno, en el momento del REV era el arma principal, lo que fue confirmado por las guerras chino-japonesas y hispanoamericanas. Pero como resultado del RNE, expulsar que los cañones de 152-120 mm con toda su cantidad y cadencia de tiro son inútiles contra naves blindadas.
      2. +2
        3 diciembre 2018 15: 59
        Querido andrew
        Si decidimos ordenar más de dos acorazados en el extranjero, todos los caminos llevan a Crump.
        El astillero en el que se construyó el Tsesarevich era en Francia el único privado capaz de construir buques de guerra.
        Pero, dado que el astillero estaba en declive en ese momento, simplemente no tiraría del segundo acorazado en el plazo especificado.
        Una orden estatal rusa de fábricas para la construcción de un armadillo simplemente no aceptaría.
        1. 0
          4 diciembre 2018 07: 58
          Y otra vez - hola, querido Valentine!
          Cita: camarada
          Si decidimos ordenar más de dos acorazados en el extranjero, todos los caminos llevan a Crump.

          Por que También hay alemanes al final. Sí, y contra Crump, realmente no tengo nada de parte de los acorazados.
          1. +1
            5 diciembre 2018 03: 07
            Hola, querido Andrey!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            También hay alemanes al final.

            Por desgracia, no todo es sencillo allí debido a la posición de Gran Bretaña. Me encontré con información de que el astillero de primera clase AG Vulcan Stettin, cuando el nuestro comenzó a moverse con el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente", recibió de los británicos una "solicitud" para abstenerse de participar en la implementación de este programa en relación con la construcción de acorazados. Obviamente, la "solicitud" fue bastante persistente y se apoyó en algunos argumentos y / o sugerencias de peso.
            Entiendo que todo esto puede sonar inusual, y puede parecer una "teoría de la conspiración", pero recordemos que solo dos empresas europeas respondieron a la propuesta de participar en la construcción del acorazado, e incluso las que no tienen experiencia.
            No creo que solo se les haya enviado una invitación al concurso. Tampoco creo que el mismo AG Vulcan Stettin pueda ignorar voluntariamente la posibilidad de ganar buen dinero en una orden rusa.
            Vaughn Howaldtswerke-Deutsche Werft: a ella casi no se le ofreció construir un crucero en 3 000 t, aceptó al instante.
            Y Kramp y Lagan, ¿no fueron demasiado perezosos para venir a San Petersburgo y batir personalmente los rápidos por el simple hecho de encargar un acorazado? Por tanto, el comportamiento de las empresas que no han respondido a la invitación parece extraño e incomprensible. Pero cuando recordamos a los británicos con sus "peticiones" a los alemanes de que no construyeran barcos de guerra para Rusia, todo encaja de inmediato.
            1. 0
              5 diciembre 2018 16: 44
              Por cierto, también descubrí algo sobre el hecho de que los alemanes no construyeron el EDB por razones políticas ... pero no recuerdo dónde y en qué contexto. Parece que algo estaba relacionado con el Kaiser.
              Por otro lado, los acorazados alemanes en ese momento no eran en absoluto una obra maestra (aunque también los estadounidenses).
              1. +1
                5 diciembre 2018 17: 20
                Cita: Marinero mayor
                Por otro lado, los acorazados alemanes en ese momento no eran en absoluto una obra maestra (aunque también los estadounidenses).

                Creo que con el TTZ adecuado, los alemanes aún podrían construir algo más o menos cuerdo. Después de todo, sus propios acorazados no estaban tan calientes por las opiniones de los almirantes, no porque Alemania sea así. Mire, los cruceros y destructores alemanes tampoco brillaron, pero para nosotros el Shihau construyó barcos bastante buenos, bastante modernos y fuertes, y el Novik y Askold también fueron mejores que los que los alemanes construyeron para ellos mismos (aunque en el caso de Esta declaración es debatible por Novikom). El fruto del amor entre Alemania y Rusia en forma de armadillo podría resultar igual de interesante y nada malo.
            2. +2
              5 diciembre 2018 17: 18
              Cita: camarada
              Me encontré con información de que el astillero de primera clase AG Vulcan Stettin, cuando el nuestro comenzó a moverse con el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente", recibió de los británicos una "solicitud" para abstenerse de participar en la implementación de este programa en relación con la construcción de acorazados.

              Todo puede ser, querido colega, aunque me resulta extremadamente difícil imaginar en qué podrían estar interesados ​​los británicos. Vulcano
              Cita: camarada
              No creo que solo se les haya enviado una invitación al concurso. Tampoco creo que el mismo AG Vulcan Stettin pueda ignorar voluntariamente la posibilidad de ganar buen dinero en una orden rusa.

              Aquí todo depende de la disponibilidad de "asientos": el hecho es que en algún lugar de 1897 Vulcan construyó un montón de barcos diferentes, incluidos, por cierto, el Yakumo, el Hai Yang chino, el Hertha blindado, etc. etc. En general, creo que no estaría de más comprobar la disponibilidad de existencias gratuitas; como comprende perfectamente, sin ellas no se puede ganar dinero en los acorazados rusos :)))
              Y en cualquier caso, Crump habría hecho frente bien, incluso si los alemanes se hubieran negado
              1. +1
                6 diciembre 2018 02: 32
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Aquí todo depende de la disponibilidad de "asientos": el hecho es que en algún lugar de 1897 Vulcan construyó un montón de barcos diferentes, incluidos, por cierto, el Yakumo, el Hai Yang chino, el Hertha blindado, etc. etc.

                Si, querido Andrey, tu humilde servidor no se perdió nada, entonces había lugares (o lugares).
                “El programa para las necesidades del Lejano Oriente” fue aprobado por el emperador en febrero 1898, en este momento los siguientes barcos se estaban construyendo y completando en el astillero AG Vulcan Stettin.
                Cruceros chinos :
                Peinado - Lanzado en septiembre 15 1897
                Haichou - Lanzado en diciembre 11 1897
                Haichen - Lanzado en febrero 12 1898
                Crucero japonés :
                Yakumo - Lanzado 8 July 1899.
                Cruceros alemanes :
                Hertha - Lanzado en abril 14 1897
                Hansa - Lanzado 12 March 1898 Aquí, en cambio, y fue posible poner el acorazado para Rusia.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                y así sucesivamente y similares.

                No se construyeron acorazados para la flota alemana allí en la primavera de 1898, Mecklenburg se instalará solo en dos años.
                1. +1
                  6 diciembre 2018 09: 10
                  Cruceros chinos:
                  Peinado - Lanzado en septiembre 15 1897
                  Haichou - Lanzado en diciembre 11 1897
                  Haichen - Lanzado en febrero 12 1898

                  Colega, ¿entiendo correctamente que estos cruceros eran algo así como una Gacela para los chinos? ¿Los mismos que se negaron a comprarlos porque Witte volvió a exprimir dinero?
                  1. +1
                    7 diciembre 2018 02: 29
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Entiendo correctamente que estos cruceros eran algo así como una Gacela para los chinos?

                    Son los más. Por cierto, sucedió una historia interesante allí con su construcción, los alemanes, en lugar de tres cruceros, ofrecieron a China construir un acorazado con cañones de batería principal de 10 '' por el mismo dinero, pero los chinos se negaron.

                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Los mismos de la adquisición de los que se negaron, porque Witte volvió a exprimir dinero?

                    Aquí no es culpable, el emperador le ofreció "entablar relaciones con las autoridades chinas sobre la transferencia de tres cruceros de fabricación alemana a expensas de la recompensa militar que estamos siguiendo".
                    1. 0
                      7 diciembre 2018 13: 21
                      Hmm, pero me parecía que había una opción para comprar con dinero real, tomándolos de los cruceros de rango 2 destinados a la construcción. Allí, después de todo, incluso si contamos con Almaz, resultaron solo cinco unidades en lugar de las diez previstas.
                      Aunque, por supuesto, debido a las reparaciones para los boxeadores de arte parece mucho más sabroso :)
    2. +2
      3 diciembre 2018 11: 06
      de hecho, el RIF tenía suficiente EDB: Navarin, Sisoy y Oslyabya podrían haber estado en la AP; ya son 10 EDB ... Con algo de agilidad, el IA3 también podría estar a tiempo ... solicita
      1. 0
        3 diciembre 2018 12: 38
        Cita: ser56
        De hecho, el RIF tenía suficiente EDB: Navarin, Sisoy y Oslyabya podrían estar fácilmente en la Autoridad Palestina: esto ya es el EDB de 10 ...

        No Navarin y Sisoy tuvieron que recuperarse de su "deber" en el Lejano Oriente, simplemente no tuvieron tiempo. Bueno, Oslyabya ... generalmente es una canción, pero ese fue el tipo de planta que la construyó.
        1. +2
          3 diciembre 2018 17: 47
          ¿Y Navarin y Sisoy se detuvieron mucho en el Báltico? ¿Era realmente imposible hacer esto en Vladik? Habiendo aumentado ligeramente la capacidad de la planta, al menos por el costo del carbón quemado ... matón
          La planta es un factor, pero lo que arrastró a Oslyabya con los destructores de números: ¿cómo es? Además, a ZPR se les ordenó considerarlos la fuerza principal del destacamento ...
          1. 0
            4 diciembre 2018 08: 00
            Cita: ser56
            ¿Y un montón de Navarin y Sisoy se estancaron en el Báltico? ¿Es realmente imposible hacer esto en Vladik?

            Bastante mucho Recordarán que todo lo que teníamos en el Báltico en el momento de la RIAV vino hace poco desde el Lejano Oriente. Ay, es imposible, no había nada de eso.
            1. 0
              4 diciembre 2018 14: 45
              ¿Por qué - Rurik fue reparado en Vladik, el muelle fue construido ... y cómo luchar sin reparación de barcos? así que fue necesario desarrollar la base ... otra cosa es que navegar alrededor del mundo fue beneficioso para los marineros ... matón
              1. +1
                4 diciembre 2018 18: 49
                Cita: ser56
                Por qué mismo - Rurik reparado en Vladik

                Sergei, ¿recuerdas en qué se convirtió el "opupea" con su reparación :))))
                Cita: ser56
                Sí, ¿y cómo luchar entonces sin reparar el barco?

                Y esta es una pregunta para Witte también. En nuestro país, Vladivostok se desarrolló como una base de flota, se suponía que había muchas cosas allí, solo que ahora ... arrastraron fondos, bueno, planes ... además. Después de RNW había EMNIP tanto como había diques secos 3, solo que ahora ya hay barcos para ellos ...
                En general, no había piqueros, desde Vladik iban a hacer una base de flota de primera clase, solo como siempre, no tenían tiempo
                1. 0
                  5 diciembre 2018 10: 27
                  Y cualquier reparación en el RIF, sin embargo, en la Armada de la URSS y la Federación de Rusia es un cruce entre opupey y robo ... matón Sin embargo, Rurik estaba en el teatro al comienzo de la guerra ... Podría haber sido Sisoy con Navarin y Nevsky ... mientras hacía el cálculo, en tiempos de paz el ADB no hizo más que 5 000mile / año, y la transición al BF es el límite anual de 3 ... solicita
                  Y ya escribí sobre Witte: necesitaba libertad, no victoria ... llanto De alguna manera, sin el palo del zar, los jefes comienzan a jugar y coquetean ... solicita
                  1. 0
                    5 diciembre 2018 11: 20
                    ... y la transición al BF es de 3 límites anuales ...

                    Esto es cierto, pero se requería una previsión excesiva (para la República de Ingushetia)): después de todo, llegaron al Báltico en 1902 y terminaron no en reparaciones, sino en entrenamiento ... Tuvieron que estar en el Báltico en 1905, después de la llegada de la nueva EBR según el "plan".
                  2. 0
                    5 diciembre 2018 11: 30
                    Cita: ser56
                    Y cualquier reparación en el RIF, sin embargo, en la Armada de la URSS y la Federación de Rusia es un cruce entre opupey y robo ...

                    Entonces, todavía no lo recuerdo. Y por cierto, estás completamente equivocado.
                    Cita: ser56
                    Sin embargo, Rurik estaba en el teatro al comienzo de la guerra ... Podría haber sido Sisoy con Navarin y Nevsky ... mientras hacía el cálculo, en tiempos de paz el ADB no hizo más que 5 000mile / año, y la transición al BF es el límite anual de 3 ...

                    Me temo que no entiendes la complejidad de lo que estás hablando. No entiendo en absoluto. Te seducen las analogías externas, bueno, por supuesto, la calificación para nadar más rápido. Al mismo tiempo, ni siquiera piensa que las decisiones con respecto al mismo Vladivostok no fueron tomadas por aquellos que estaban interesados ​​en las calificaciones, sino por aquellos que desde hace mucho tiempo pudieron hacerlo :)))
                    Pero el hecho de que la construcción naval en ese momento era la industria más difícil, al respecto. que en el Lejano Oriente antes de la aparición de Transsib, nada podría haber sucedido, que no había un grupo industrial allí que permitiera que la nave desplegara al menos la mitad de lo que había en el Báltico, que no había personal, ni minería de metales, ni producción de armaduras, cada estornudo tuvo que ser sacado de Rusia, que incluso con el Transsib, el Escuadrón simplemente interrumpió del pan al agua, en el sentido de que la carga que necesitaba simplemente no podía entregarse a tiempo puramente logísticamente, que Arthur todavía necesitaba ser equipado, que el costo de todo esto era enorme (recuerda e para la diversidad como en el proyecto KRL 26 edificio digno de Stalin en el Mar Báltico y en el Lejano Oriente) que ...
                    1. 0
                      5 diciembre 2018 11: 52
                      1) Si no es un secreto, ¿en qué parte del Báltico se extrajo metal en RI? matón
                      2) Para la reparación no necesita la producción de alquiler ni armadura: ¡todo esto se trae! Observo que la armadura no fue traída a San Petersburgo desde ningún lugar, al igual que los automóviles ... ¿Hay una gran diferencia: transportar componentes desde Inglaterra / Estados Unidos a San Petersburgo o Vladik? No es un problema tener 1000 toneladas de acero laminado por mar ... el rango de metal laminado utilizado para reparaciones es bastante limitado.
                      3) En cuanto a la construcción en el Lejano Oriente, no hay nada que discutir: es costoso, ¡pero estoy hablando de reparación! ¡Sí, será más caro!
                      4) ¡Al mismo tiempo, ignora obstinadamente que la reparación del Báltico requiere moverse hacia adelante y hacia atrás alrededor de las millas 35 000! Sin mencionar el tiempo! ¡Y este es un ebd en años de paz 5-6 años! Además, las instalaciones de reparación en el Báltico se cargaron con nuevas construcciones y se renovaron lentamente.
                      por lo que las soluciones fueron exactamente 2: reparaciones en el extranjero o desarrollo de una base de reparación en la flota del Pacífico.
                      5) En cuanto a los almirantes, tienen hijos, sobrinos y, en general, corporativismo. Y en algo tienen razón: una caminata larga es un buen entrenamiento marino ... El problema es que los almirantes fueron de excursión en veleros ... hi
                      1. +1
                        5 diciembre 2018 17: 11
                        1 Observo que la armadura no se llevó a San Petersburgo, como a los autos ... ¿Hay una gran diferencia: tomar partes de Inglaterra / EE. UU. A San Petersburgo o Vladik? conseguir que 1000t se desplace por mar no es un problema ... la gama de productos laminados utilizados para reparaciones es bastante limitada.

                        De hecho, los principales proveedores, tanto de chapa metálica como de armadura, fueron Aleksandrovsky Steel e Izhora Plants y están más cerca de Peter que de Vladik :)
                        E Inglaterra, esta cosa repugnante, también está más cerca del Báltico, así como de Alemania. Y el estadounidense Betleichem (donde hicieron armaduras para el Retvizan y otros barcos rusos) se encuentra mucho más cerca de la costa este de los EE. UU. Es decir, a partir de ahí está más cerca de Peter.
                        4) ¡Al mismo tiempo, ignora obstinadamente que la reparación del Báltico requiere moverse hacia adelante y hacia atrás alrededor de las millas 35 000! Sin mencionar el tiempo! ¡Y este es un ebd en años de paz 5-6 años! Además, las instalaciones de reparación en el Báltico se cargaron con nuevas construcciones y se renovaron lentamente.
                        por lo que las soluciones fueron exactamente 2: reparaciones en el extranjero o desarrollo de una base de reparación en la flota del Pacífico.


                        Y con la misma perseverancia, ignora el hecho de que en el Lejano Oriente no fue tan bueno con los trabajadores que podrían hacer todo esto. la mayoría de ellos eran chinos, lo que por alguna razón no es estúpido. Por cierto, con ellos, y en la parte europea de Rusia no fue demasiado bueno.
                      2. 0
                        6 diciembre 2018 12: 39
                        1) Escúchalo, ¡así que traer algo al puerto es un problema! matón Esto es una cuestión de dinero ...
                        2) Y era necesario crear instalaciones de reparación en el Lejano Oriente y motivar al personal a ir ... las soluciones más simples son crear una escuela para la capacitación de trabajadores calificados, establecer salarios más altos en el Lejano Oriente, etc. Es más barato de todos modos. que conducir barcos para reparar el Báltico ... Cuando se presionó, enviaron a Kuteinikov y los artesanos a la AP ... hi
                      3. +4
                        6 diciembre 2018 15: 31
                        Cita: ser56
                        Usted escucha, así que traer algo al puerto es un problema! Bully Esta es una cuestión de dinero ...

                        Solo que ahora no había dinero, porque gracias a Witte, los programas para la flota se llevaron a 1905. ¿De dónde vino el dinero, Zine? :)))))))
                        Y en el Lejano Oriente fue necesario crear instalaciones de reparación y motivar al personal para ir ... las soluciones más simples fueron crear una escuela para capacitar a trabajadores calificados.

                        Aquí nuestra gerencia también pensó que todo depende del dinero. Y si le das dinero al Ministerio de Defensa ruso, entonces todo será zashib. Pero resultó que si no hay gente, entonces al menos un bloqueo de dinero. ¿Entiendes lo que era entonces un trabajador calificado? :)))) Nace unos años después de que una persona haya recibido una formación previa.
                        Cita: ser56
                        Todavía es más barato. ¿Qué conducir los buques para las reparaciones en el Báltico ...

                        Compare el costo de un paso del escuadrón con el Báltico y la construcción de la producción completa en el Lejano Oriente. Que, estrictamente hablando, logró construir (e incluso con reservas) solo a fines de la URSS
        2. 0
          3 diciembre 2018 19: 59
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Navarin y Sisoy tuvieron que recuperarse de su "deber" en el Lejano Oriente, simplemente no tuvieron tiempo. Bueno, Oslyabya ... generalmente es una canción, pero ese fue el tipo de planta que la construyó.

          Si al menos el Sisoy con el Oslyabey lo hubiera alcanzado, habrían sido nueve (Navarin con su artillería anticuada no ) Tres "Poltava" y "Sisoy", más dos nuevos extranjeros y una trinidad de al menos el mismo tipo "Peresvet" - 6 con 305mm 40klb. cañones y tres con 254 cañones, más una velocidad de escuadrón de 14-15 nudos (teóricamente), aunque lo más probable es que mantuvieran 13 nudos. No es un retraso fatal. Ya serían 6 por 6, más 3 "Peresvet" negarían de alguna manera la presencia de "asamoides" de Togo sonreír
          Bueno, si nuestros planificadores hubieran recibido la guerra, como querían, a finales del año 05. Entonces habrían tenido los mismos 10 EBR, pero solo en forma de 6 "Tsesarevichs", "Retvizan" y el mismo trío de "Peresvetov" - solo con un movimiento de escuadrón de 16 nudos y prácticamente solo dos tipos en términos de características, lo que facilitaría el control y Servicio..
          Así es, pensamientos en voz alta ... como "si solo" hi
          1. 0
            4 diciembre 2018 14: 50
            sí, GK bastante normal para Navarra ... con un proyectil pesado de 610 m / s, para el 12/40 - 700 ... Noto que IN1 noqueó a Asama del 12/30, donde con un proyectil ligero 570 m / s ...
            1. 0
              5 diciembre 2018 11: 32
              Cita: ser56
              Observo que IN1 eliminó a Asam de 12 / 30

              Teniendo en cuenta el hecho de que EMNIP, según los datos japoneses de Asam, 254-mm en lugar de 305-mm fue eliminado ...
              1. 0
                5 diciembre 2018 11: 53
                entonces IN1 le disparó en ese momento ...
                1. 0
                  6 diciembre 2018 07: 13
                  Cita: ser56
                  Así que disparé IN1 en este momento ..

                  ¿Quién te dijo eso? :))))) Esto es una suposición, nada más. Y luego - disparar y golpear - las cosas son fundamentalmente diferentes.
                  1. 0
                    6 diciembre 2018 12: 40
                    ¿Sabes la forma de golpear sin disparar? hi
                    1. 0
                      6 diciembre 2018 15: 26
                      Cita: ser56
                      ¿Sabes la forma de golpear sin disparar?

                      No Pero sé de muchas maneras, disparando, no caigas :))))
              2. 0
                5 diciembre 2018 17: 31
                cita de Andrew: Asama fue noqueado en lugar de 254 mm ... ¿Cuál es más poderoso que 12 "/ 30; 35? guiño Un ejemplo fue que las armas de Navarra aún podrían ...
                Dado que ... ¿por qué? ¿Pólvora? (sin objetivo visible)) Podría reemplazar ...
          2. 0
            5 diciembre 2018 11: 34
            Tres "Poltava" y "Sisoy", más dos nuevos extranjeros ...

            Sí, podría tener 2 escuadrones; "rápido" - César, Retvizan y 3 Peresvet; y tres "lentos" Poltava, Sisoy y Navarin. Total 10 (5 + 5))
            ... solo en forma de 6 "Tsesarevichs", "Retvizan" y la misma trinidad de "Peresvetov"

            ¿Puede decirme dónde planeaba poner a Poltava? ¿Al Báltico? ¿Recoger todas las "cosas viejas" allí?
            1. 0
              5 diciembre 2018 17: 53
              Cita: anzar
              ¿Puede decirme dónde planeaba poner a Poltava? ¿Al Báltico? ¿Recoger todas las "cosas viejas" allí?

              Tal vez sí si El hecho es que incluso si el arte del "Poltava" era del tipo estándar en ese momento: armas de calibre cuarenta, ¡la velocidad era claramente demasiado pequeña! Y nadie mantendría más barcos de movimiento lento en un escuadrón. así que estoy 100% seguro de que si los eventos se desarrollaran de acuerdo con el escenario de Rusia, entonces con la aparición del Borodino cinco en 1905, la Trinidad del tipo Poltava volvería al Báltico. solicita sonreír
              1. 0
                6 diciembre 2018 09: 15
                Así que esto fue proporcionado por el programa :))) Permítanme recordarles que se consideró necesario tener una EBR en DV 10. Tres "Persvet", "Retvizan" "Tsarevich" y cinco "Borodino", y "Poltava" en ese momento sólo para hacer capital. Además, fueron desarrollados originalmente para el Báltico. si
  17. 0
    2 diciembre 2018 20: 23
    Cita: venik
    Así que estaban TAN interesados ​​en la historia de la flota ... Por ejemplo, vivo muy lejos de Vladik, y también estudié en una escuela soviética ... Pero sobre los ruso-japoneses (y no estoy solo, mis amigos ¡también!) sabía mucho) !!! Y ANTES de Melnikov (con quien tuve la oportunidad de conocer personalmente), literatura sobre este tema - ¡¡¡SUFICIENTE !!! Quién QUERÍA - ENCONTRAR !!! ¡¡¡Y no culpe de todo a la "ideología marxista-leninista" !!!


    Eso es seguro. Me familiaricé con los primeros libros sobre la guerra ruso-japonesa en la biblioteca de mi abuelo. Mi abuelo, también del Lejano Oriente, por cierto, tenía un set de "caballeros": "Port Arthur" de Stepanov, "Tsushima" de Novikov, "On the" Eagle "en Tsushima" de Kostenko y "Heroic Defense of Port Arthur" de Sorokin. Debo decir que todos los libros son de los años 50. En la URSS, justo en el medio. Los años 50 marcaron la fecha del medio siglo de la guerra ruso-japonesa y se publicó mucha literatura diferente, y algunos de los participantes en esos eventos aún estaban vivos.
  18. Alf
    +3
    2 diciembre 2018 21: 28
    ¿Quién sabe cómo serían las cosas si para el invierno de 1903 el escuadrón de Port Arthur no contara con 7, sino con armadillos 10?

    Si, de la misma manera. El punto no está en la cantidad e incluso la calidad de los barcos, sino en la capacidad de los oficiales y marineros para usarlos, así como en el almirante que sabe cómo conducir escuadrones.
    Se suponía que el "barco sin brazos", según S. O. Makarov, era una cubierta blindada, muy fuertemente armada (cañones de 2 * 203 mm, 4 * 152 mm, cañones de 12 * 75 mm) de velocidad muy moderada (20 nudos) y desplazamiento (3 toneladas),

    Y obtendríamos "perros" japoneses, que, con excelentes características de rendimiento de papel, podrían soportar muy mal la tormenta y serían una plataforma de armas inestable, e incluso a muy baja velocidad.
    1. 0
      2 diciembre 2018 22: 05
      Cita: Alf
      El punto no está en la cantidad e incluso la calidad de los barcos, sino en la capacidad de los oficiales y marineros para usarlos, así como en el almirante que sabe cómo conducir escuadrones.

      qué si
      "No son los barcos los que luchan, sino las personas" solicita
      Y por otro lado ...
      "¿Cómo puedo luchar con la basura que me deslizaste?" ....
      Este soy yo sobre la calidad de la munición rusa y el entrenamiento de combate guiñó un ojo ...
      1. Alf
        +2
        2 diciembre 2018 22: 14
        Cita: Rurikovich
        Cita: Alf
        El punto no está en la cantidad e incluso la calidad de los barcos, sino en la capacidad de los oficiales y marineros para usarlos, así como en el almirante que sabe cómo conducir escuadrones.

        qué si
        "No son los barcos los que luchan, sino las personas" solicita
        Y por otro lado ...
        "¿Cómo puedo luchar con la basura que me deslizaste?" ....
        Este soy yo sobre la calidad de la munición rusa y el entrenamiento de combate guiñó un ojo ...

        No discuto, pero todo es bueno con moderación. En la segunda parte de su cita, todo nuevamente descansa en las personas, no en el hierro.
        1. Alf
          0
          2 diciembre 2018 23: 02
          Cita: Alf
          En la segunda parte de su cita, todo nuevamente descansa en las personas, no en el hierro.

          Como dice el refrán, a un mal comandante no le importa qué perder de un cañón con un núcleo o de un B-37.
      2. 0
        3 diciembre 2018 11: 09
        Se estima que hubo más japoneses heridos por golpe de proyectil que rusos ... solicita
        En cuanto al entrenamiento de combate, no depende de la calidad del equipo, sino que está determinado por la calidad del comando ... como sucedió después del REV, aprendieron a disparar al RIF ... matón
  19. +1
    3 diciembre 2018 00: 50
    En general, será interesante ver lo que tiene que decir al respecto, querido colega (también cubriría "guijarros"). Bo lo he hecho recientemente sobre el tema de estos cruceros, a pesar de mi evaluación bastante positiva de ellos, el pensamiento se sugiere como "opciones de presupuesto para un buen crucero" riendo
    1. +2
      3 diciembre 2018 06: 37
      Um ... ¡Los guijarros son definitivamente mejores que Novik! ¡Persiguiendo destructores es lo más! Especialmente los llamados contra-destructores. En general, desde 1890 hasta 1906 la clasificación de los buques fue difícil. Tantos conceptos y clases con TTX incierto ... progreso sin embargo
      1. 0
        3 diciembre 2018 09: 47
        ¡Los guijarros son definitivamente mejores que Novik!

        ¿Y si no es un secreto?
        Apenas construimos calidad :)
        1. 0
          3 diciembre 2018 10: 06
          ¡A una velocidad comparable, superioridad en potencia de fuego! ¡Qué para sus oponentes directos de los destructores, son destructores fatales!
          1. +1
            3 diciembre 2018 13: 33
            ¿Crees que había una imposibilidad fundamental de poner un par de cañones de 120 mm en el Novik?
            En general, esta es la única diferencia, excepto por otros números de mástiles y tipo de calderas.
            1. 0
              3 diciembre 2018 14: 24
              ¡No lo creas, pero supongo que no solo es posible! ¡E incluso fue necesario pegar un par de 120 mm en lugar de bagatelas! Bueno, entonces los almirantes soñaron con carneros y grupos de abordaje, de lo contrario, ¿cómo explicar la gran cantidad de armas de pequeño calibre en el EDB y otras cajas grandes que solo tenían un tipo de carcasa Krtech? En cualquier caso, después de la revolución, las pequeñas naves se rearmaron con éxito al pegar 45 en lugar de cañones inútiles de 76-152 mm y luego cañones de 130 mm
              1. 0
                3 diciembre 2018 15: 11
                Cita: Nehist
                ¡No lo creas, pero supongo que no solo es posible! E incluso era necesario pegar un par de 120 mm en lugar de bagatelas


                Debo decir gracias por el juego de 120 mm. Solo la falta de dinero, que no permitió inmediatamente la creación de una serie, obligó a fortalecer el armamento.
              2. 0
                4 diciembre 2018 00: 26
                por favor, sobre el perdigón con más detalle. Bueno, en general, para el perdigón pequeño perdiendo todo desde la cubierta abierta y la mayor parte, para disparar a los destructores. puentes / armas, todo está abierto, sin protección de armadura. No se hundirá, pero lo hará ineficaz.
                1. 0
                  4 diciembre 2018 01: 06
                  La conclusión es que si el destructor se acerca al campo de tiro, seguramente disparará un torpedo desde una distancia tal que esquivarlo será imposible que las grandes naves terminen fatalmente. Ya durante el RPE, estaba claro que las armas de fuego de hasta 76 mm inclusive no eran muy efectivas contra los destructores que aumentaban dramáticamente de tamaño. Más precisamente, la ausencia de proyectiles HE normales para armas de 76 mm; bueno, cualquier cosa menos es generalmente inútil
                  1. 0
                    4 diciembre 2018 16: 42
                    Si tomas los minosocks de los años 90 del siglo XIX, entonces para ellos las pequeñas cosas son a simple vista. ya que no diferían en velocidad. Novik y se convirtió en un nuevo tipo de crucero de mina con 19 mm. en principio, podría lidiar con el crucero (si no se abusa de él) y darle la refriega.
      2. -1
        4 diciembre 2018 00: 32
        Aquí definitivamente estoy de acuerdo con usted, la clasificación apesta. Novik es una versión moderna del crucero de la mina, que fue construido a finales del siglo XIX, registrado en el rango 19, que también consistía en un diamante terriblemente fuerte y rápido. Bueno, y 2 rango: Aurora, Rurik, Bogatyr y Bayan, ¿es así? citas de caballos y ciervos temblando, TTX son completamente diferentes
  20. 0
    6 diciembre 2018 16: 00
    "Solo que no había dinero, porque gracias a Witte, los programas para la flota se extendieron hasta 1905. ¿De dónde viene el dinero, Zin? :))))))"
    1) Ya escribí sobre mi interpretación de las intenciones de Witte ... aunque la tesis de la conspiración ...
    2) Y esta es una cuestión de gestión competente y elección de prioridades: el aplazamiento de la fecha de vencimiento de incluso un 6kt hizo posible encontrar dinero para reparar el EDB en el Lejano Oriente ... Por desgracia, nuestro entonces almirante estaba lejos de Grigorovich, no estoy hablando de Tirpitz ...

    "Nuestra gerencia también pensó que todo era por dinero. Y que si le das dinero al Ministerio de Defensa de RF, entonces todo irá mal. Pero resultó que si no hay gente, al menos estaban llenos de dinero. ¿Entiendes cómo era un trabajador calificado entonces?: )))) Nace unos años después de que una persona recibe una formación preliminar ".
    por la naturaleza de mi trabajo, solo trato con torneros, cerrajeros, fresadores y soldadores muy calificados ... así que soy consciente ... Sin embargo, si no se capacita al personal, entonces no lo será ... el problema del personal en la construcción naval lo era todo 1890, y los almirantes "resolvieron" este problema reduciendo el salario y alargando los términos ...
    La mediocridad en la economía es salvaje ...
    "Compare el costo de un pasaje de un escuadrón al Báltico y la construcción de una producción completa en el Lejano Oriente. Estrictamente hablando, fue posible construirlo (e incluso entonces con reservas) solo a finales de la URSS [/ quote]"
    ¿Por qué uno? Todos los barcos en la Flota del Pacífico hicieron al menos un viaje alrededor del mundo, y algunos incluso dos ... 2 viajes alrededor del mundo (el mismo Sisoi o Navarin) son aproximadamente 72 millas ... reste el viaje después de construir la Flota del Pacífico - 000 restantes - esto es 64000 años de servicio ... de hecho, la mitad del recurso de CMU se desperdició, además de unas 12 1 toneladas de carbón, el salario anual de las tripulaciones con subsidios para nadar ... la pregunta es más de 2 millón de los rublos. para un barco, para una docena de barcos de rango 20, ya son más de 000 millones ... Recuerdo que 1 millones fueron asignados para la preparación de fábricas para la construcción de dreadnought
    Solo hay una conclusión: al frente del Departamento Marítimo había personas que no entendían bien la economía de la guerra ... solicita
  21. 0
    10 diciembre 2018 22: 25
    ¡Un gran crucero para su tiempo!
    Lo mejor sería solo lo propuesto por S.O. Makarov
    Por supuesto, siempre que no se estropee con la construcción de la burocracia militar rusa ... sin sentido y despiadado.
    Sí, no brilló en las condiciones en que fue colocado.
    ¿Y quién podría brillar, habiendo recibido un proyectil de 8 pulgadas del Yakumo y usando a la fuerza el agua de mar en las calderas, perder velocidad, su principal ventaja, que hizo posible alejarse de un enemigo fuerte?
    En mayo de 41, el Bismarck, mucho más poderoso y moderno, que recibió un impacto igualmente infructuoso con un proyectil de 356 mm del Príncipe de Gales, también se convirtió en un objetivo vulnerable.
    Conduce a cualquier "Varyag" a la trampa de Chemulpo y consigue una "muerte heroica" sin dañar al enemigo.