Portaaviones de defensa costera

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Casi no hay dudas que planteen el mismo debate acalorado que la necesidad de que Rusia tenga portaaviones (o la falta de ellos, dependiendo de quién demuestre qué). Por supuesto, no hay evidencia de que los buques que transporten aviones en la Armada rusa provengan de un ejército profesional en servicio activo: las fuentes de tales resúmenes son personas completamente diferentes, en su mayoría "bloggers patriotas" que, por regla general, no tienen nada que ver con la Armada.





Sin embargo, vale la pena aclarar este tema de una vez por todas. Naturalmente, confiando en las necesidades de nuestros flota, y precisamente en la parte de la defensa de nuestro país, y no en hipotéticas expediciones semicoloniales a alguna parte.

historia Este comenzó en los años treinta, cuando un grupo de militares se ofreció a adquirir un portaaviones ersatz construido en el casco de un barco no militar, inicialmente de carga, en el Mar Negro. Luego hubo propuestas para construir un portaaviones ligero en el casco de uno de los cruceros reales sin terminar, luego los proyectos 71 y 72, la inclusión de portaaviones en el programa de construcción naval 1938-1942, continuarán hasta el próximo período, la guerra ...

En 1948, creado en nombre de N.G. Kuznetsova, una comisión especial para determinar los tipos de barcos necesarios para la Marina, hizo dos conclusiones fundamentalmente importantes. La primera es que cuando los barcos solicitan una cubierta de caza en el mar, los aviones costeros siempre llegarán tarde. El segundo: casi no hay tareas en el mar que los buques de superficie, en una situación de combate, puedan resolver efectivamente sin aviación. La Comisión concluyó que, sin una cubierta de avión, la remoción relativamente segura del barco de la costa se limitaría a una franja de aproximadamente 300 millas. Además, la aviación costera ya no podrá proteger a los barcos de los ataques aéreos.

Una de las soluciones a este problema fue la aeronave liviana y, en el mismo año, 1948, TsKB-17 comenzó a trabajar en el barco del proyecto 85, una aerolínea liviana, con un grupo aéreo que consistiría en cuarenta aviones de combate mejorados para uso en cubierta.

Luego se produjo la expulsión de Kuznetsov, Khrushchev y sus ataques con cohetes, los "aprobadores" de Kotkovsky de treinta años, la "Orden" de I + D, que demostró que sin cobertura aérea, los buques de la Armada no podrían sobrevivir a la guerra. Pasatiempos: el proyecto 1143 "Krechet" de Tavkry, tan destructivo cuando se golpea desde el modo de seguimiento directo, como inútil para las tareas del portaaviones "clásico". Es habitual regañar a estos barcos, pero son reprendidos por personas que no entienden para qué y para qué estrategia se crearon y cuál fue el esquema táctico básico de su uso en combate. De hecho, los barcos eran, por decirlo suavemente, bastante buenos. Y aún más probablemente buenos que solo buenos. Pero, para un conjunto limitado de tareas, en el que no se incluyó la lucha por la supremacía aérea o las tareas de defensa aérea de las unidades navales.

Sin embargo, la cantidad de cuerda no se enrolla, y el final será. Ya a mediados de los años setenta, quedó claro que apostar en los submarinos de misiles de ataque, los barcos URO y los aviones de transporte de misiles navales (junto con la aviación de largo alcance de la Fuerza Aérea) podrían no funcionar. El AMP y la Fuerza Aérea esperaron la aparición en el futuro cercano de los destructores de los Sprouens y los cruceros del Ticonderoga, el interceptor del interceptor F-14 y el avión DRLO basado en la masa del avión basado en la cubierta. Por supuesto, los portaaviones todavía podrían estar incapacitados, pero el precio del problema se volvió demasiado alto.

Un submarino esperaba una concentración absolutamente fantástica de aviones antisubmarinos, lo que hizo dudoso su despliegue en el giro a la derecha del lanzamiento de misiles. Para ese momento, ya estaba claro que en el futuro, los cruceros 1143, 1144 y 1164, los submarinos de misiles, los destructores 956 con el apoyo de barcos antisubmarinos y los submarinos con misiles anti-buques conducirían batallas en la superficie, pero necesitaban cobertura aérea.

Había dos conceptos de su organización.

El primero asumió que las formaciones costeras de la Fuerza Aérea o el VSS de la flota asignarían el número necesario de aviones de combate, luego diseñados por el nuevo avión DRLO y los petroleros, quienes en el futuro deberían haber sido capaces de reabastecer de combustible, y un equipo permanente de estas fuerzas "se detendría" Áreas de agua, sobre todo el Mar de Barents, y para proporcionar defensa aérea a los grupos de ataque navales que se suponía debían soportar el ataque de las fuerzas de la OTAN.

También tenían que garantizar la seguridad de los submarinos de la aviación antisubmarina del enemigo. Los botes que navegan en aguas abiertas para combatir áreas de servicio y que están bajo el hielo de la plataforma son bastante vulnerables a la aviación antisubmarina enemiga, y antes de dejarlos bajo el hielo, el cielo tenía que estar "cerrado" (en esos años, la cubierta de hielo en el Ártico era significativamente más, y el hielo estaba más cerca de la costa).

El segundo concepto incluía lo siguiente. La URSS debe pasar por encima del fantasma ideológico, conocido como "portaaviones, una herramienta de la agresión imperialista", y simplemente comenzar a construirlos. Entonces, la cuestión de la cobertura aérea desapareció por sí sola: ahora el KUGI tendría "sus" luchadores según el principio de "aquí y ahora". No tendrían que esperar o preguntar. Las batallas serias en los círculos navales y la dirección del complejo militar-industrial duraron varios años. La aviación naval, que, con toda seriedad, estaría obligada a planificar una pérdida "del regimiento" por cada partida de combate, insistió en que los portaaviones capaces de encontrarse con los bombarderos en el camino hacia el objetivo y garantizar su protección con los cazas. También hubo opositores a tal decisión, aferrándose a las tradiciones "antiavias" establecidas en la Marina. Tanto entre los principales líderes militares como entre los "capitanes" de la industria militar, existían dudas sobre si el presupuesto "tiraría" del segundo método.

El portaaviones en el ínterin ya ha sido diseñado. Evolucionando suavemente de la "empresa" soviética, el proyecto 1160 "Eagle", a un 1153 más pequeño, pero también atómico, que llevaba el nombre "de trabajo" "Unión Soviética" terminó como un híbrido de "Krechet": el proyecto 1143, ampliado , y el proyecto 1153. En el último momento, el genio malvado de los portaviones soviéticos intervino en el proceso - D.F. Ustinov exigió que la catapulta fuera reemplazada por un trampolín en el borrador, citando el hecho de que la industria soviética no produjo catapultas. Esto se hizo, y por 1978 el futuro portaaviones soviético mostraba casi todas las señales que conocemos hoy. Pero fue necesario que la transición del proyecto "al metal" se diera una película.

Finalmente, el trabajo de investigación de 1978 decidió el destino de un portaaviones en la Marina de la URSS, cuyo objetivo es determinar cuál de los conceptos de organización de la defensa aérea es más económico: el servicio de combate constante en el aire de los portaaviones básicos o los portaaviones con cazas. Los resultados fueron impactantes, incluso para los partidarios de los portaaviones.

Manteniéndose cerca del regimiento del grupo aéreo en el aire, en servicio de combate continuo, con un número suficiente de aviones en tierra para la rotación, con combustible y medidas para defender los aeródromos costeros de los ataques aéreos, "consumió" el costo de un portaaviones en solo seis meses. Los cálculos se realizaron para los últimos prototipos de MiG-29 en ese momento y los prototipos de Su-27 creados tanto en la versión terrestre como en la de barco.

En el año 1982, el primer portaaviones soviético para despegue y aterrizaje horizontal se colocó en Nikolaev. El barco recibió el nombre de "Riga". Luego fue Leonid Brezhnev, luego Tbilisi, y hoy lo conocemos como el Almirante Kuznetsov.

El barco no fue diseñado para resolver las tareas de choque del grupo aéreo y, antes de prepararse para participar en la guerra de Siria, incluso para el almacenamiento de bombas a bordo no estaba bien adaptado (antes de ir a la bodega para buscar municiones, había que reconstruirlo). Fue, y, de hecho, hay un portaaviones de defensa aérea.

Aquí es cómo su cita. define nuestro ministerio de defensa: "Diseñado para dar estabilidad estratégica a los submarinos de misiles de propósito estratégico, grupos de barcos de superficie y aviones de misiles navales en áreas de combate".

Sencillo y conciso.

Considere el nicho táctico principal "Kuznetsova" en relación con el sitio.

Portaaviones de defensa costera


Este esquema es un reflejo de la visión "OTAN" de las cosas, que, a su vez, es rechazada por el hecho de que rastrearon durante nuestras enseñanzas. La zona oscura es el llamado "bastión", una zona estrechamente cerrada por barcos y aeronaves de superficie, en la que, en teoría, es difícil para un submarino extranjero sobrevivir, y es simplemente imposible para un avión de patrulla extranjera. No analizaremos ahora si el concepto de bastiones es correcto (esto no es así), simplemente lo aceptamos "tal como es". Durante este período de peligro, RPLSN con misiles balísticos están siendo llevados a esta zona.

La zona más clara es el hipotético campo de batalla, desde el fiordo oeste hasta la desembocadura de la bahía de Kola en el sur, incluyendo todo el mar de Noruega, hasta la barrera faro-islandesa. En la parte norte de este conjunto se encuentra el borde de la bolsa de hielo, bajo la cual los submarinos de ataque pueden esconderse de los aviones antisubmarinos enemigos y desde allí llevar a cabo ataques contra sus objetivos asignados. Pero primero tienen que llegar desde Gadzhiyevo.

Y aquí es donde Kuznetsov es útil. Actuando en conjunto con los barcos de la URO al norte de las aguas territoriales en el Mar de Barents, el grupo de aviación naval (CAG) proporciona una respuesta instantánea a las llamadas de las fuerzas de superficie y las aeronaves de patrulla, y una amplia zona de control en la que las aeronaves antisubmarinas enemigas no pueden operar libremente. Podemos decir que Kuznetsov no tiene aviones DRLO para que sus combatientes puedan detectar objetivos aéreos a gran distancia.

Pero el barco no está muy lejos de sus costas y puede confiar en los aviones costeros de DRLO. Este regimiento de aire en el aire es insoportablemente caro, y un A-50 y un par de petroleros son otra cuestión. El A-50 es capaz de patrullar 1000 kilómetros desde un campo de aviación local durante cuatro horas sin repostar. Con el repostaje, cuatro horas se convierten fácilmente en ocho. Tres aviones brindan servicio las 24 horas del día y, lo que es más importante, traen objetivos lejanos. Pero ellos también. Por lo tanto, el problema con DRLO se puede cerrar de manera bastante simple.

Se puede decir que el barco no resistirá los ataques de los aviones de combate de Noruega. Pero funciona en conjunto con los barcos de la URO, que le proporcionan defensa aérea adicional, y Noruega se convierte en uno de los objetivos prioritarios desde el primer día de la guerra, y después de un tiempo los aeródromos en su territorio pueden resultar inadecuados para los vuelos de ellos.

También se puede decir que el CAG de Kuznetsov probablemente no resistirá un ataque coordinado del AUS estadounidense. No se mantendrá, pero ¿quién dijo que esta pelea debería ser tomada? En teoría, el comandante de grupo está obligado a evadir tal batalla.

Pero no permitir que otros antiarañistas funcionen, y el regimiento de la nave puede proteger a los suyos. O, al menos, complicar sustancialmente al enemigo en el desempeño de la misión de combate de encontrar nuestros submarinos y facilitar la implementación de una misión similar a nuestra aeronave. Cuando un enemigo ataca una orden de naves de superficie de URO, los aviones de Kuznetsov pueden fortalecer la defensa aérea de la formación, habiendo alcanzado la línea de destrucción de aviones enemigos más allá del alcance de la derrota de los misiles de la defensa aérea naval.

Al atacar las formaciones de la nave enemiga con la ayuda del misil Calibre lanzado desde los submarinos, los aviones de Kuznetsov podrían interrumpir las acciones de los interceptores de la cubierta y permitir que los misiles accedan a la orden del enemigo. Allí, por supuesto, serán recibidos por el sistema AEGIS, pero calibres de baja altitud y subsónicos hasta el último disparo al gol. Esto los convierte en un objetivo problemático para los sistemas de misiles de defensa aérea de a bordo, se notarán demasiado tarde y luego funcionará el factor de aceleración de la segunda etapa, que al menos conducirá a una avería en la parte de los misiles de a bordo.

La especificidad de la salva RCC de un submarino es, en primer lugar, su ruido, y en segundo lugar, la baja densidad de la salva - los cohetes comienzan a su vez. La hidroacústica enemiga detectará una descarga mucho antes de que su radar pueda detectar misiles, y los interceptores de la plataforma pueden enviarse allí, lo que será fácil de matar al Calibre lento. Pero si los aleja, la situación gira a más de ciento ochenta grados, y ahora la velocidad del Calibre se convierte en su ventaja: no hay super-hijo, entonces no hay salto de compresión, el EPR es menor, el rango de detección del radar de a bordo también ...

Y, por supuesto, el grupo aéreo Kuznetsov tiene un valor incalculable como fuente de inteligencia. Además, puede operar de acuerdo con el método de "inteligencia armada" de los estadounidenses, cuando pequeños grupos de aviones, que encuentran un objetivo "conveniente" durante el reconocimiento, lo atacaron de inmediato. Esto "arrasará" desde el teatro de operaciones a todas las naves individuales, grupos de naves pequeñas sin cobertura aérea, submarinos no nucleares en posición de superficie, cohetes y aviones de patrulla, obligando al enemigo a "reunirse en una pila" y maniobrar solo con grandes fuerzas.

Especialmente importante es el papel del grupo aéreo como un medio de focalización para la aviación de ataque costero. Tanto los regimientos aéreos de asalto como la aviación de largo alcance con Tu-22M, e incluso los MiG con misiles Dagger (si realmente "funcionan" en naves de superficie, que, francamente, tienen ciertas dudas), se requiere la focalización para lograr un ataque efectivo. Además, en tiempo real. La creación de tales sistemas de comunicación con la ayuda de la cual es posible transmitir tal unidad de control central es vital, pero los "ojos" de estos sistemas necesitarán "plataformas". Sería ingenuo pensar que un enemigo con miles de misiles de crucero y misiles antiaéreos SM-3 usará un radar en el horizonte y satélites de reconocimiento contra ellos. Pero el reconocimiento aéreo sobre el mar abierto es tan fácil no conducir. Y, lo que es más importante, los cazas a bordo de buques pueden participar en los ataques de aviones desde la costa, escoltándolos, protegiéndolos de los interceptores enemigos, conduciendo distracciones, falsos ataques y cubriendo la salida de las fuerzas de ataque. El complejo del choque básico y la aviación naval bien puede ser más fuerte que el de base, y el barco por separado.

Esto es para lo que es el Kuznetsov como parte de la Armada, para lo que fue construido, y para qué tareas y su grupo aéreo deberían trabajar.

Desde este punto de vista, la campaña siria parece algo extraña. Aunque, si hay un portaaviones, a veces las tareas de choque en la costa deberían ser entrenadas, pero debemos entender claramente que la tarea de atacar a la costa para un portaaviones es la última en importancia, y no es en absoluto el hecho de que esto deba hacerse. Aviones de barco - mar оружиеy no por tierra. Las uñas no se obstruyen con un microscopio.

¿Qué pasa si cancelas esta nave? Todos los aviones antisubmarinos más poderosos de nuestros "socios" podrán operar cerca de nuestras costas casi sin obstáculos. Es poco probable que los aviones costeros sigan el ritmo de las batallas de alta velocidad. Esto, a su vez, eliminará muy rápidamente nuestra principal fuerza de ataque en el mar, el submarino, del juego. Luego será el turno de las naves de superficie, que se volverán a calentar mediante aviones de ataque en varias etapas. Entonces todo El enemigo podrá, por ejemplo, matar de hambre a Kamchatka, Norilsk y Chukotka. Demostrativo

Del mismo modo, las naves de superficie enemigas también operarán relativamente sin obstáculos. Simplemente no necesitan ingresar al área afectada de los sistemas de misiles costeros.

Y, por supuesto, una nave es demasiado pequeña.

En el teatro de operaciones militares del Pacífico, la Marina tiene problemas básicamente similares. Cerca del enemigo potencial con una flota superior, y el avión antisubmarino más poderoso. Sus combatientes alcanzarán fácilmente nuestros aviones de la OLP en el Mar de Okhotsk, pasando por alto las zonas de ataque de los sistemas de misiles de la defensa aérea costera, saltando "debajo" del radar del campo de radar. Y desde el lado este, exterior, el Mar de Ojotsk es un área vulnerable. Al tener una flota de portaaviones, cualquier enemigo podrá concentrar fuerzas superiores contra cualquier objeto militar en las islas. Es necesario que detrás de la cadena de islas haya un refuerzo capaz de participar en la batalla de inmediato, durante decenas de minutos desde el momento de la llamada. Desde los aeródromos costeros de Primorye, esto no se puede hacer.

Según algunos autores, la probabilidad de repeler el ataque de AUG o incluso de AUS de alguien, tener al menos un portaaviones es aproximadamente cuatro veces mayor que si no tuviera ninguno.

Lamentablemente, en la Flota del Pacífico no teníamos barcos de URO, casi no quedaban pequeños barcos antisubmarinos y dragaminas, y mucho menos portaaviones.

Pero Estados Unidos los tiene y casi Japón los tiene, este último anunció la reestructuración inminente de su Izumo en portaaviones ligeros, todos ellos estarán armados con aviones F-35B. La mala capacidad de empuje y la poca confiabilidad de estas máquinas podrían jugar en nuestras manos, si al menos pudiéramos encontrarlas en el cielo, pero por desgracia ...

Es hora de decir en voz alta: no podemos proteger ni siquiera la zona marítima cercana, sin aviones que lleven barcos y cazas. Esto no niega la necesidad de tener corbetas de la OLP, limpiadores de minas, fragatas, pero solo serán increíblemente difíciles de combatir incluso contra un enemigo del nivel japonés. Nosotros, por supuesto, tenemos armas nucleares, pero su uso puede ser políticamente inaceptable en una situación dada, y no será posible esconderse detrás de ella todo el tiempo. Debemos ser capaces de combatir y las armas convencionales. Y tener estas armas al menos en la cantidad mínima.

Esto también se aplica a los portaaviones. En el futuro, para garantizar que el enemigo no pueda realizar ninguna actividad cerca de nuestras costas, será necesario tener al menos un portaaviones listo para el combate con un grupo aéreo preparado para el combate tanto en la Flota del Norte como en el Pacífico. Teniendo en cuenta el hecho de que dichos buques se operan en un modo muy intenso y requieren reparaciones frecuentes, vale la pena calcular la posibilidad de un número mayor.

Sin embargo, debemos entender que tener un portaaviones o dos ni siquiera es la mitad de la batalla. Se necesitan regimientos de barco, al menos dos, para llevar a cabo la rotación de los grupos aéreos y compensar las pérdidas en combate. Necesitamos un punto de basing con una litera normal, con suministro de electricidad, vapor y combustible, con acceso al transporte de motor y, posiblemente, una grúa. Ahora esto no es. Y, lo más importante, necesitamos enseñanzas. Prueba de vuelos para reconocimiento aéreo, para patrullas de combate, prueba de vuelos para repeler un ataque aéreo, con diferentes composiciones de grupos de combate, desde una pareja a todo el grupo aéreo, día y noche, para atacar objetivos de superficie con poca defensa, para escoltar una descarga de misiles y defender a los aviones de la OLP. Todas estas tareas complejas no deben causar dificultades, deben ser resueltas a la automaticidad. También es necesario que las acciones de las cuadrillas de cubierta, incluso en caso de emergencias, como una rotura de cable, un incendio en la cubierta, una explosión en la cubierta, se hayan resuelto antes del automatismo. Es necesario que el equipo maneje hábilmente las consecuencias del uso de armas nucleares, incluida la desactivación de la cubierta. La sede naval debe estar preparada para utilizar sabiamente el potencial de la aviación naval. Y, por supuesto, la radio y el equipo electrónico del barco deben actualizarse de manera oportuna.

Desafortunadamente, hoy no hay certeza de que cuando se complete la reparación de Kuznetsov, todo esto se hará. Y más aún, no hay certeza de que los "agujeros" en defensa causados ​​por la falta de tales buques en la Armada se cerrarán en un futuro previsible. Más bien, hay confianza en lo contrario. Nuestras costas continuarán permaneciendo sin protección durante mucho tiempo.
253 comentarios
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  1. -5
    29 noviembre 2018 05: 45
    Nuevamente, al autor no le gustan los bloggers patrióticos ... bueno, los bloggers tienen la culpa.
    El autor, dígame cómo está previsto proteger a los portaaviones de los ataques de misiles hipersónicos ... y dónde obtener Rusia tanto dinero para la construcción de varios portaaviones ... cuántos impuestos más necesita introducir para esto y elevar los precios para todo y todo ... ¿lo pensó o lo redujo todo? solo para el requisito de la Armada de tener regimientos de aviación completos de portaaviones. qué
    1. +22
      29 noviembre 2018 06: 22
      no es necesario introducir impuestos, sino específicamente TODOS TODOS los malversadores y los sobornadores, con ejecuciones demostrativas, que se tomarán por dinero, no solo lo suficiente para un par de portaaviones y un par de regimientos aéreos, todavía habrá toda la infraestructura costera, un par de divisiones aéreas de barcos, hasta una docena de agosto. aunque lo más probable es que todavía haya (dinero) por la misma cantidad de todo lo que aparece en la lista.
      1. +9
        29 noviembre 2018 06: 56
        ¿Está sugiriendo que los malversadores y los que aceptan sobornos se tomen por las bolas? Simplemente no es posible, ni teórica ni fácticamente. Es necesario basarse en la realidad, aumentar los impuestos para la población, la única forma real de obtener suficiente dinero para construir portaaviones.
      2. +24
        29 noviembre 2018 11: 55
        ¡Sí, cálmate ya! "¡No hay dinero! ¡Hay que aumentar los impuestos!" ¿Cuántos dólares compró el banco central para el Ministerio de Finanzas en octubre? ¡Correctamente! ¡Bingo! ¡8 mil millones! ¡OCHO CARL! ESTE, CARL, ES UN PORTADOR DE AVIONES DE TAMAÑO COMPLETO CONSTRUIDO EN AMÉRICA POR SOLDADORES AMERICANOS CON 5 TONELADAS DE VERDES ETERNOS))) Y USTED DICE "NO DÍAS"))) en mi opinión, algunos simplemente no pueden emborracharse ...
        1. +2
          30 noviembre 2018 09: 31
          así que en realidad dije al respecto
        2. +1
          1 diciembre 2018 20: 52
          Este no es "nuestro" dinero. Este es su dinero. Este es un tributo, la Federación de Rusia (Rusia no se lo permitió), paga al mundo occidental. Y "nuestro" Banco Central es una sucursal (de hecho) de sus FRS y FMI. No me creas, lee la ley del Banco Central. Información de dominio público. En cuanto a los portaaviones, son necesarios, pero no hay nadie para construir y en ningún lado. Además, los nietos crecen con los que están en el poder, es necesario proporcionar yates a las amantes de los nietos. Todo el dinero que no se destinó al tributo va allí. Habrá guerra, seguro. La estrella será para todo el mundo. No podemos hacer una guerra corriente, ni siquiera contra Europa. ¿Quién luchará, mercenarios? El resto, por la dulce vida de oligarcas y funcionarios, no querrá pelear. Incluso bajo la amenaza de genocidio.
          1. 0
            6 diciembre 2018 17: 02
            Bueno, para empezar, lucharán por sus hijos, esposas de madres, hermanas, etc., por lo tanto, su opus es para.
            En segundo lugar, la época anterior a la guerra tiene sus propias leyes en las que la tolerancia y la tolerancia y la malversación no están previstas. Un problema, no tenemos tiempo para "Cartago (Rusia) debe ser destruida" y la guerra es guerra - ya está muy cerca y el mundo no llegará a ningún fin, o no estaremos allí o ellos no.
            1. 0
              9 diciembre 2018 20: 27
              Mientras Rusia tenga armas nucleares, no habrá guerra, detén el pánico aquí.
              1. 0
                23 января 2019 12: 45
                Cita: LastPS
                Mientras Rusia tenga armas nucleares, no habrá guerra, detén el pánico aquí.

                Me estoy volviendo loco contigo, ¿estás seguro de que nuestra gente decidirá usarlo? personalmente, no tengo esa confianza (de la frase "en absoluto").
              2. -1
                28 января 2020 08: 08
                Dijo el avestruz. Saca la cabeza de la arena y mira a tu alrededor, aunque tu miedo a "caer en las trincheras", así como los intentos de "cerrarla" con gritos sobre armas nucleares, es bastante comprensible, pero inútil, no te toca a ti decidir qué guerra empezará y cuándo.
      3. 0
        6 diciembre 2018 19: 18
        Estoy de acuerdo al 100% en que la malversación de fondos se equipara con una alta traición, y necesitamos introducir una escala fiscal progresiva justa, y luego será posible estafar a los pensionistas pobres para tener el dinero para crear portaaviones y todo lo necesario para que la Marina sea suficiente para ser amable y esponjoso para los malversadores .
    2. +18
      29 noviembre 2018 07: 56
      ¿Y quién de nuestros oponentes tiene cohetes hipersónicos?

      Además, cuál es la diferencia, hipersónico, supersónico ... En cualquier caso, es necesario tomar medidas para engañar al enemigo, engañarlo.

      Y hay tales oportunidades.
      1. +11
        29 noviembre 2018 14: 34
        Quizás por primera vez en este lavado experto, fue el primero en notar el propósito real de Kuznetsov y, en general, el concepto de portaaviones requerido por la Rusia moderna, teniendo en cuenta muchos factores de aplicación y tareas por resolver. Ahora el Ministerio de Defensa está volviendo a la idea de diseñar y construir otro "medio portaaviones" en la clase Kuznetsov (según los expertos en sofás), y esto es más real y necesario para la Armada rusa que un canal atómico de 100 toneladas para exhibir, porque en realidad podemos construirlo y usarlo de acuerdo con nuestra mente. no podremos (en la perspectiva previsible de 20 años).

        Los portaaviones estadounidenses son una clase diferente de barcos, no solo en términos de desplazamiento, sino también en términos de tareas prioritarias. El concepto de Kuznetsov como barco antibuque también es compartido por India, China, Japón y el Reino Unido. ¿Es todo esto suficiente para los sofás rusos?
        1. +13
          29 noviembre 2018 15: 31
          En general, amerskie comederos, también, en teoría, anti-barco. En la defensa aérea no son muy buenos, se tarda una hora en levantar el grupo aéreo de la paz, y durante el entrenamiento, durante los bombardeos soviéticos, escondieron al AB detrás de las naves de la URO, levantando un número limitado de interceptores en el aire.

          Pero golpear todo el ala con el PKR Harpun en el KUG es algo bueno, de hecho.
          Estará en el grupo de choque de las máquinas 48-50, y hola, tal golpe no es estúpido para luchar. Al menos, si fuerzas comparables no las encuentran en el aire en algún lugar lejano.

          Pero es muy difícil, realmente ... MUY.
          1. +5
            30 noviembre 2018 03: 00
            Donetsk
            Gracias Alexander por el excelente análisis. Son las compañías aéreas de defensa ahora y en el futuro previsible las que serán relevantes para nosotros ... pero el momento. Kuzya casi se ahoga y se rinde no sin la pesca de nuestros socios jurados: dolorosamente las estrellas de la coincidencia convergen densamente, y si hay más de dos partidos, esto ya no es una coincidencia. Esto solo enfatiza el valor de los portaaviones para nosotros en general y para Kuzi en particular. Pero cómo terminar ahora su reparación, dónde conseguir el muelle ...
            Pero las capacidades para la construcción de barcos de esta clase están casi listas, tanto en San Petersburgo como en el Lejano Oriente. Y hay dinero para esto: hay dinero en la tesorería, y si nacionalizas la imprenta (abolir el Banco Central y devolver las funciones al Tesoro), entonces no habrá ningún problema con el dinero, con nuestro excedente en el comercio exterior y la monetización del 50% de lo requerido ... Todo el asunto está en la voluntad del estado, la voluntad del soberano. Alguien en el gobierno dirá a los liberales, Medvedev, Kudrin, los Chubais insumergibles (que no se recuerden de noche), el personal directivo de los años 90 ... Pero ... nuestros servicios especiales saben cómo sorprender, y el presidente es solo uno de ellos ...
            Si la guerra ocurre mañana, entonces, por supuesto, no construiremos ninguna flota y no jugaremos con juguetes convencionales. ¿Por qué necesitamos este mundo? Los enemigos morirán ... Y nosotros viviremos ... Solo tienes que golpear primero ... pero después de todo, "si una pelea es inevitable ...".
            ... Sin enemigos, la vida se volverá más armoniosa.
            1. 0
              9 diciembre 2018 20: 31
              Si la guerra ocurre mañana, entonces, por supuesto, no construiremos ninguna flota y no jugaremos juguetes convencionales. ¿Por qué necesitamos este mundo? Los enemigos morirán ... Y viviremos ...

              Sí, por supuesto, todos los caballos se moverán, nada bueno.
        2. 0
          6 diciembre 2018 17: 06
          El portaaviones ideal para la Armada rusa es Ulyanovsk.
      2. 0
        6 diciembre 2018 17: 03
        No, lo harán, Occidente tiene un objetivo y se mueven deliberadamente hacia él.
      3. 0
        28 января 2020 08: 09
        En general, estoy de acuerdo, pero no ahora, no significa que no aparecerá en el futuro cercano.
    3. 0
      6 diciembre 2018 16: 56
      Estúpido comentario.
    4. 0
      28 января 2020 06: 51
      Tampoco me gustan los bloggers patrióticos, en mi opinión, la mayoría de ellos son dudaks.
      Donde pueda obtener el dinero en su bolsillo, no me lo dará, lo pondrá contra la pared, a juzgar por el comentario de todos modos, es inútil, solo puede enfermarse
  2. -9
    29 noviembre 2018 06: 04
    Ostap sufrió ... Y Calibre y Dagger, aunque C100500 no recordaba con el Khibiny.
    Alexander se calma, Kuznetsov muere silenciosamente con compartimentos inundados y una plataforma perforada, sin mencionar el ataque al corazón GEM.
    Su destino, en el mejor de los casos, es un barco museo o un parque de diversiones. Olvídate de las perspectivas de portaaviones de la flota rusa, no hay posibilidad.
    1. +4
      29 noviembre 2018 06: 23
      las posibilidades siempre están ahí, toda la pregunta es diferente ...
    2. +17
      29 noviembre 2018 07: 58
      La planta de energía fue desmantelada allí para su reparación, el agua se bombeó, la plataforma es solo de acero, no es un problema modificar, si hay un muelle flotante o una cuenca autonivelante, estas instalaciones, incluso en términos financieros, no costarán mucho en comparación con las otras reparaciones.
      1. +9
        29 noviembre 2018 10: 14
        - en presencia de un muelle flotante o una piscina de carga -

        Tanto eso como otro aún queda por ser, para dibujar.
      2. -3
        29 noviembre 2018 12: 23
        Sí, puedes hacer cualquier cosa, solo que no hay dinero, pero espera
    3. -1
      29 noviembre 2018 11: 03
      -Ostap sufrió ... Y los Calibradores y Dagas, aunque el C100500 no recordaba -

      Sí. ¡Recuerdo el club de cuatro caballos!
    4. 0
      6 diciembre 2018 17: 04
      En este caso, debe olvidarse de la feliz infancia de sus hijos.
    5. 0
      28 января 2020 06: 51
      Tú también te estás muriendo lentamente.
  3. +19
    29 noviembre 2018 06: 11
    Sin embargo, vale la pena de una vez por todas para aclarar este problema.

    wassat riendo
    Sí, vanidad :)))))) Respecto a las preguntas AV, quien no ha hablado es el tema del eterno holívar, y Alexander espera aclararlo "de una vez por todas" :)))))
    1. +7
      29 noviembre 2018 06: 25
      Querido Andrey, te adelantaste, bueno, qué puedo hacer ... Me uniré a tu opinión)))
      1. -1
        29 noviembre 2018 10: 25
        si, estoy de acuerdo con Andrey
    2. +11
      29 noviembre 2018 07: 59
      No espero que haya gente a la que solo pueda golpear con libros en la cabeza, pero generalmente les pido que objeten esencialmente.
      1. +21
        29 noviembre 2018 08: 49
        Cita: timokhin-aa
        No espero que haya gente a la que solo pueda golpear con libros en la cabeza, pero generalmente les pido que objeten esencialmente.

        He estado explicando todo lo que se enumera en el artículo (más precisamente, no todo, no estoy de acuerdo con algo, pero esto en general no es crítico) Le he estado explicando a la gente durante más de diez años, pero al grano ... Sin embargo, por supuesto, todavía tienes que hablar de eso. Esto crea un trasfondo informativo, que también es importante, porque cuando "no necesitamos portaaviones" se apresuran de todas partes, debe haber una respuesta adecuada, y preferiblemente de la misma intensidad.
        1. +18
          29 noviembre 2018 09: 06
          He incluido todo en el artículo (más precisamente, no todo, no estoy de acuerdo con algo, pero esto no es crítico) para explicar a las personas no solo los primeros diez años, sino también para sentir ...


          Bueno, yo soy el mismo. Que hacer Hay que luchar con la ignorancia, Andrew.
          1. +7
            29 noviembre 2018 09: 35
            Cita: timokhin-aa
            Hay que luchar con la ignorancia, Andrew.

            Y no se puede discutir :)))) bebidas
            1. +2
              29 noviembre 2018 10: 00
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y no puedes discutir

              ¿Por qué "ignorancia" a la vez? Otro punto de vista no es la ignorancia solo porque es diferente.
              1. +16
                29 noviembre 2018 10: 21
                Cita: Alex_59
                Otro punto de vista no es la ignorancia solo porque es diferente.

                Por supuesto En este caso, puede considerarse ignorante, ya que no está respaldado por un argumento razonable, ya que, por lo general, los oponentes de los portaaviones pueden hiperbolizar las capacidades de cualquier tipo de fuerzas (por ejemplo, submarinos) o confiar en vundervaffe (a la Dagger). Pero todo esto no funciona.
                1. +1
                  29 noviembre 2018 11: 18
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¡Por supuesto

                  Gracias Soy un ignorante. (((
                2. +5
                  29 noviembre 2018 13: 27
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En este caso, puede considerarse ignorante, porque no está respaldado por argumentos razonables, ya que generalmente los opositores de portaaviones hiperbolizan las capacidades de cualquier tipo de fuerzas (por ejemplo, submarinos) o confían en vundervaffe (a la Dagger). Pero todo esto no funciona.

                  Bienvenido andrew hi
                  Diré de inmediato que no soy un oponente de los portaaviones, ¡Rusia necesita portaaviones! Pero! ¡Pero sobre este tema surgen muchos problemas y, a menudo, no están relacionados con las finanzas!
                  Alexander se ofrece a jugar la Tercera Guerra Mundial, bueno, ¡juguemos juntos!
                  Empecemos con la historia ... en 1981, la URSS realizó los ejercicios de Occidente 81, según los generales de la OTAN, con el inicio de la ofensiva soviética, Europa tenía solo 3 días para la defensa activa, después de lo cual era necesario rendirse o usar armas nucleares. ... después de lo cual todavía tenías que rendirte! La doctrina Ogarkov, el gran mariscal de todos los tiempos y pueblos D.F., Ustinov abandonó heroicamente, pero el malvado e insidioso Putin audazmente puso en servicio esta doctrina, como lo demuestran los ejercicios de Vostok 2018.
                  Entonces, a la luz de la doctrina de Ogarkov, me parece que es necesario reanimar a Titovka, Kilp'yavr, Korzunovo y Safonovo, Severomorsk, Severomorsk-3, aeródromos Murmashi en la península de Kola, obtenemos una excelente y extensa red de sitios de soporte para nuestros sitios, para los puntos principales X, para nosotros, los puntos principales para nosotros. bombardero, transporte, alerta temprana y aviación del ejército. Durante 2-5 de los primeros días de la guerra, 14-th AK, 61-th obrpm, 76-th dshd, con el fortalecimiento de partes del ejército 6-th, con el apoyo de la aviación y la flota, capturaron los aeródromos noruegos Kirkenes, Vabso, Vardo, Lakselv, Aronnes, Aronnes Hammerfest, Tromsø, Narvik, Lenkes, Buda. Eso permitirá que la aviación controle una gran parte de los mares de Noruega y Barents. La toma de los campos de aviación de Honningsvad (Northkap) y Svalbard (Svalbard) otorgará un control aéreo total a través de la línea Northkap-Norestrunningen (Groenlandia).
                  Como resultado, obtenemos una gran red de aeródromos en las costas de las partes noruega y occidental del mar de Barents. Ahora la pregunta es ... ¿nos dará la aviación, en base a estos aeródromos, para operar con calma las fuerzas submarinas en el Atlántico norte y la parte occidental del Océano Ártico?
                  Por supuesto, surge la pregunta, ¿nos permitirá la OTAN hacer esto? Creo que eso permitirá! Las Norges engordadas ahora están lejos de ser vikingos, y la máquina militar de la OTAN no es muy ágil ahora, ¡lo cual ha sido muchos ejemplos últimamente!
                  1. +10
                    29 noviembre 2018 14: 00
                    Por cierto, te ríes en vano. Noruega será el objetivo del número 1 y precisamente para que los aviones de la OTAN no vuelen desde allí, y precisamente por la importancia estratégica del teatro del norte. Y tampoco habrá un aterrizaje allí, sería de cómo plantarlo y cómo suministrarlo.
                    1. +3
                      29 noviembre 2018 14: 19
                      Cita: timokhin-aa
                      Por cierto, te ríes en vano

                      ¿Dónde viste la risa?
                      ¡Te he descrito los eventos, tal como los imagino!
                      Cita: timokhin-aa
                      Y tampoco habrá un aterrizaje allí, sería de qué plantarlo y cómo suministrarlo.

                      La división Pskov aterrizó en un avión, ¡todos los aeródromos que he enumerado son civiles! Los marines solo en Spitsbergen son desembarcados por barcos, en otros casos también son principalmente aviones ... ¡sin paracaídas!
                      1. +5
                        29 noviembre 2018 15: 42
                        Así puede ser y Svalbard con aviones. Y en los barcos allí, el ZRK también entregará misiles costeros antiaéreos.

                        Al mismo tiempo, el enemigo puede estar confundido, estará esperando el aterrizaje de los barcos, y en ellos un opa, ni siquiera el segundo escalón.

                        Una vez leí el informe de NGS sobre los resultados del West-77, allí y en las Islas Feroe querían lanzar una división aérea. En este momento, no vencemos, por supuesto.
                      2. 0
                        29 noviembre 2018 15: 57
                        Cita: timokhin-aa
                        Así y en Svalbard con aviones pueden ser

                        Bueno, ¿por qué no? Estoy de acuerdo
                  2. +1
                    29 noviembre 2018 14: 33
                    En este sentido, un portaaviones en el norte no es del todo necesario. Aquellos. sin el apoyo de la tierra, simplemente no sobrevivirá.
                    Pero en el Lejano Oriente, sería más apropiado, porque son lo suficientemente grandes y no particularmente desarrollados a lo largo de la costa.
                    1. -2
                      29 noviembre 2018 15: 24
                      en el Lejano Oriente sería más apropiado

                      La composición total de la Flota del Pacífico no será suficiente para un AUG en toda regla. En Okinawa, la base militar de Amerskaya, la séptima flota, más las "Fuerzas de Autodefensa de Japón" es 7 veces más fuerte que la Flota del Pacífico. Entonces, ¿cuánto tiempo vivirá el portaaviones NV DV? Además de Corea del Sur, Australia, Singapur
                      1. +1
                        30 noviembre 2018 03: 30
                        Donetsk
                        Mientras se construye el portaaviones, puede esculpir a toda la escolta desde cero: fragatas, corbetas. Hasta ahora, no tiene nada más que hacer que el Mar de Okhotsk en el Lejano Oriente: maniobrar allí, dispersar aviones antisubmarinos y cubrir las guarniciones de Sakhalin y la cresta de Kuril. Allí, el adversario no será fácil de alcanzar. Y deje que los complejos costeros trabajen con barcos enemigos ...
                        Y, sin embargo, en el futuro cercano, habrá una nueva doctrina, con una relajación en el uso de armas nucleares y el derecho a un ataque preventivo. Será más fácil respirar.
                      2. +1
                        1 diciembre 2018 22: 23
                        puedes esculpir desde cero una escolta entera: fragatas, corbetas

                        Bueno. Me alegro por su optimismo, pero tengo una contrapregunta: ¿ha leído al menos un pequeño artículo de "Andrey de Chelyabinsk"? ¿Ves la situación con la flota? ¿Te sientes optimista?
                        Puedo decir que todavía pinta mucho de rosa. Cuando se construye un portaaviones y no se necesita en absoluto (uno no es un soldado en el campo), entonces no habrá nadie para cubrirlo en absoluto. Ya no estarán Varyag ni BOD 1151, y el 22380 y el 22350 son cazas débiles, contra los Orly Berks y más de 40 destructores japoneses Asahi, Akizuki, Izumo ... y todos los edificios de 2000+.
                        Además, la aviación en el Lejano Oriente, los adversarios son muchas veces más. 4-5 veces la ventaja. Y la aviación antisubmarina 10 veces ...
                        PD: ¿Cómo pelear? No en vano, los samurai son tan audaces. Y para transferir refuerzos al Lejano Oriente, esto sigue siendo hemorroides. Una esperanza para las fuerzas nucleares estratégicas.
                      3. +2
                        1 diciembre 2018 23: 53
                        Donetsk.
                        Por supuesto, estoy leyendo a Andrei, especialmente porque somos compatriotas en el lugar de mi nacimiento. Y mi optimismo no se debe a la poca información o a mi corta edad (tengo más de cincuenta años y una educación militar) ... Simplemente no me gusta quejarme, pero siempre busco formas de resolver el problema identificado.
                        ... Sabotaje, sabotaje, incompetencia e irresponsabilidad, pérdida de personal calificado y competencias tecnológicas ... esta es, por desgracia, nuestra realidad. No habrá turbinas de gas y cajas de cambios para ellos en otros 2-3 años, el astillero del Lejano Oriente en Bolshoi Kamen también funcionará en tres años en toda su extensión ... Kolomensky Zavod también trae motores diesel para barcos, pero también irán en cantidades comerciales en 2-3 años. . Por lo tanto, no hay nada que me rompa el corazón, sin los motores de los barcos no. Por la misma razón (la falta de capacidad para reparar turbinas de gas en la DBO), la reparación y modernización de la DBO restante y su relleno con medidores es imposible ... otros tres años.
                        Por lo tanto, damos por sentado lo real y a partir de esto construimos planes para lo posible. Sus horizontes se abren ... en los mismos 2-3 años. Los astilleros se completarán o modernizarán y se volverán a equipar, se capacitará al personal, se seleccionarán los subcontratistas, se finalizarán y editarán los proyectos ... Los ingresos presupuestarios aumentarán considerablemente en 2-3 años, porque funcionarán: el Poder de Siberia, Yamal LNG, Turquía y Nord Stream-2, y todo Una serie de otros grandes proyectos. Es decir, el dinero para el reequipamiento será ...
                        ... Creo que lo serán incluso antes, el año que viene, porque las grandes empresas offshore rusas recién establecidas llegaron con un dinero muy grande, como depósitos a bajo interés para fines de inversión. Estamos hablando de cantidades de más de un billón de dólares (hace un mes eran 71 billones de rublos) ... ¿Quizás por eso Putin está tan alegre y los anglosajones están tan cansados?
                        ... Japón ciertamente puede inflar el capó como una cobra, pero hay uno, pero un remedio muy seguro para él (como para todos los demás). Ella será arrastrada inmediatamente ... INMEDIATAMENTE tan pronto como se atreva a sí misma algo loco.

                        Me encantaría hablar sobre las perspectivas y los tipos de portaaviones, aviones basados ​​en portaaviones, pero ... solo necesita vivir otros 2-3 años ... si nos dan esto ...
                      4. +1
                        2 diciembre 2018 00: 16
                        Los ingresos presupuestarios aumentarán considerablemente en 2-3 años, ya que ganarán: Poder de Siberia, Yamal LNG, turco y Nord Stream-2

                        Eres optimista ... Los ingresos presupuestarios aumentarán si organizamos un pequeño desastre victorioso en BV, con la participación de Irán y KSA, de lo contrario, casi nada. El Nord Stream-2 y el gasoducto turco, por supuesto, son buenos (aunque por el bien de una tubería de 2 metros, hacen un claro de 100 m en los hermosos bosques de hongos), pero este no es el dinero. Este es un seguro, en caso de falla de la sucursal de transporte de UkrAyna, y los turcos compran gas de Irán, más barato.
                        PD: Para los samurai, esta es una nación sabia, sienten fuerza (Okinawa y Guam), por lo tanto, están a favor. Históricamente, los japoneses eligen muy correctamente el momento y el lugar para atacar.
                        PPS: 2-3 años, bueno, no lo sé, no lo creo hasta ahora ... el estado ha castigado el optimismo no justificado más de una vez. hi
                      5. +2
                        2 diciembre 2018 01: 09
                        Donetsk.
                        Y nosotros en Donetsk solo estamos optimistas y aguantamos.
                      6. 0
                        2 diciembre 2018 01: 49
                        En Donesk

                        Bella ciudad. Y la gente es adecuada. Hablo un poco con "el tuyo". En 14 fue alarmante ...
                      7. 0
                        2 diciembre 2018 04: 27
                        Donetsk.
                        Sí, y en el 15 también.
                      8. 0
                        6 diciembre 2018 17: 13
                        ¿Y cuáles son las fuerzas nucleares estratégicas 1500 +/- de las cuales 700 en los submarinos de ojivas nucleares no resolverán el problema ...
                  3. +5
                    29 noviembre 2018 14: 40
                    Cita: Serg65
                    En la URSS, los ejercicios "West 81" se llevaron a cabo, según la evaluación de los generales de la OTAN, con el comienzo de la ofensiva de las Fuerzas Armadas de la URSS, Europa tenía solo 3 días para la defensa activa, después de lo cual era necesario rendirse o usar armas nucleares ... ¡después de lo cual aún era necesario rendirse!

                    Nuuu, un poco exagerado, pero sí, lo es. Estrictamente hablando, los miembros de la OTAN creían que sin armas nucleares podrían resistir el 3 del día organizado por la pista soviética.
                    Cita: Serg65
                    La doctrina de Ogarkov, el gran mariscal de todos los tiempos y pueblos D.F, Ustinov abandonó heroicamente, pero el malvado e insidioso Putin puso audazmente esta doctrina en servicio, como lo demuestran los ejercicios de Vostok 2018.

                    Querido Sergey, olvídalo. En los años de la URSS, los países ATS obtuvieron una doble superioridad en las fuerzas terrestres sobre los países de la OTAN en caso de un conflicto repentino, y mantuvieron esta superioridad durante el mes 1 de hostilidades EVEN, siempre que la transferencia del Ejército de EE. UU. Al continente fuera según lo planeado Tenía la flota lo garaniroed :)))). Entonces nuestra superioridad se volvió completamente abrumadora.
                    Y ahora, con las "malvadas e insidiosas" TODAS las fuerzas terrestres de la Federación de Rusia (y no solo desplegadas en la dirección occidental) pierden en número solo ante Turquía. Así que eso
                    Cita: Serg65
                    Durante 2-5 de los primeros días de la guerra, 14-th AK, 61-th obrpm, 76-th dshd, con el fortalecimiento de partes del ejército de 6-th, con el apoyo de la aviación y la flota, capturaron los aeródromos noruegos Kirkenes, Vabso, Vardov, Arnes Hammerfest, Tromsø, Narvik, Lenkes, Buda.

                    En principio, no funcionará. Y como Hay cincuenta noruegos F-16 noruegos + americanos, que lo arrastrarán a una sobrecarga para las máquinas 200 (algunos volarán al noruego). ¿Con qué vamos a luchar contra ellos?
                    1. +3
                      29 noviembre 2018 15: 19
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Querido Sergey, olvida

                      En absoluto, en aquellos días, los países de la OTAN tenían sus propios ejércitos, ¡no tanto ahora!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En los años de la URSS, los países ATS tenían doble superioridad en las fuerzas terrestres.

                      Los tiempos de frentes sólidos y cuñas de tanques hace mucho que se hundieron en el verano, Ogarkov lo entendió, ¡pero Ustinov no quería entenderlo!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y ahora, con las "malvadas e insidiosas" TODAS las fuerzas terrestres de la Federación de Rusia (y no solo desplegadas en la dirección occidental) pierden en número solo ante Turquía.

                      Al mismo tiempo, el sub-ejército ruso del final de 90 logró poner orden en Chechenia, y ¿a cuántos kurdos no pueden aplastar los turcos?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Hay cincuenta noruegos F-16

                      Están ubicados en el sur de Noruega, incluso las norgs en el norte no quieren servir mucho. Al mismo tiempo, una parte importante de los aeródromos civiles en Noruega se encuentran a poca distancia de Korzunovo, Kilpyavr y Titovka.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      + American AUS, que lo arrastrará a una sobrecarga para las máquinas 200 (algunas volarán a Noruega)

                      Y que ¡Cubre la pista de los aeródromos del oeste de Noruega con Iskander!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Con qué vamos a luchar contra ellos?

                      riendo Gorras, Andrew, sombreros!
                      Solo un aeropuerto de Kirkines bastante grande puede recibir hasta dos regimientos de la IA, está a 18-kilómetros de nuestra frontera a lo largo de la excelente autopista E-105 y para los muchachos del Sputnik esta es una tarea factible. Y, por supuesto, ¡la guerra no será mañana! ¡Sospecho mucho que no habrá guerra! Nosotros mismos nos encontraremos con el ocupante con pan y sal, porque tanto los pseudoliberales como los pseudocomunistas cantan al unísono ..... ¡No iremos a la guerra, no puede haber peor Putin! ¡Nadie canceló la repetición de 91!
                      1. +3
                        29 noviembre 2018 18: 10
                        Cita: Serg65
                        En absoluto, en aquellos días, los países de la OTAN tenían sus propios ejércitos, ¡no tanto ahora!

                        (encogiéndose de hombros) El número del ejército turco, un miembro de la OTAN, ya lo he citado, ¿dónde más? Somos superiores a UN pavo.
                        Cita: Serg65
                        Al mismo tiempo, el sub-ejército ruso del final de 90 logró poner orden en Chechenia, y ¿a cuántos kurdos no pueden aplastar los turcos?

                        Todavía me disculpo, pero en Rusia 1,5 millones de chechenos y en Turquía sobre 15-20 millones de kurdos.
                        Cita: Serg65
                        Gorras, Andrew, sombreros!

                        Bien, excepto
          2. -8
            29 noviembre 2018 12: 24
            no necesitamos portaaviones, eso es seguro
          3. 0
            28 января 2020 06: 55
            Bueno, esto no siempre es, lejos de ser siempre ignorancia, por otro lado, también saben perfectamente cuál es el fondo de información y cómo usarlo, y recientemente hemos estado amando 30 monedas de plata.
        2. +7
          29 noviembre 2018 10: 13
          -Esto crea un trasfondo informativo, que también es importante, porque cuando "no necesitamos portaaviones de todas partes"

          En este contexto, la productividad miserable de las empresas de construcción y reparación de buques se está resguardando con una montaña de problemas, especialmente de personal. El supervisor de OSK es un concesionario de automóviles, las necesidades de la flota no están muy cerca de él.
      2. +1
        30 noviembre 2018 09: 29
        esencialmente ... no es necesario hablar tan categóricamente, no eres el último recurso, por supuesto, perdón por la arrogancia.
    3. +2
      29 noviembre 2018 11: 01
      - Alexander espera aclararlo "de una vez por todas" :))))) m-

      Dado el nivel actual de construcción naval, las capacidades de movilización del estado, el estado de la base de entrenamiento y los problemas de personal con los civiles y el personal militar de la VM, no será posible aclararlo.
  4. +4
    29 noviembre 2018 06: 21
    En la conducción de guerras locales, Estados Unidos asigna el papel principal a la aviación de base "normal" (Fuerza Aérea). Así fue en Granada, Afganistán, Yugoslavia, Irak. La aviación de cubierta tiene asignada una función de apoyo. Opera de forma independiente solo durante los primeros cincuenta días, hasta que llega el avión de la Fuerza Aérea. La explicación es sencilla. El peso de los aviones basados ​​en portaaviones está limitado por las capacidades de la catapulta (43 toneladas, dimensiones) por las capacidades de los elevadores y hangares del portaaviones. Por lo tanto, las capacidades de la aeronave AWACS y el control del E-3 Sentry (AWACS) son significativamente más altas que las del E-2C Hawkeye similar montado en cubierta. Y el uso de varios aviones pesados ​​de portaaviones, por ejemplo, bombarderos estratégicos, es generalmente imposible.
    Un sistema base bien desarrollado en todo el mundo permite a los Estados Unidos atacar a casi cualquier enemigo.
    1. +6
      29 noviembre 2018 07: 59
      ¿Has leído lo que comentas?
    2. 0
      29 noviembre 2018 09: 14
      Y el uso de una serie de aviones pesados ​​de portaaviones, como los bombarderos estratégicos, es generalmente imposible.
      - bueno, An-12 en una especie de película de acción estadounidense despegó de un portaaviones wassat
      1. 0
        30 noviembre 2018 03: 44
        Donetsk.
        Si realmente quieres ... En los portaaviones estadounidenses se sentaron y luego se llevaron un Hércules S-130 completo al final de la Guerra de Vietnam, para abastecerse. Despega con potenciadores de polvo. Incluso en las fotografías, parece salvaje ... pero lo era. Y así puede ser. Pero esto no es aconsejable.
        1. 0
          30 noviembre 2018 10: 06
          Sin aceleradores despegó, hay video.
    3. +5
      29 noviembre 2018 11: 14
      Cita: riwas
      Y el uso de una serie de aviones pesados ​​de portaaviones, como los bombarderos estratégicos, es generalmente imposible.

      ¿Y por qué usar bombarderos estratégicos de un portaaviones? Las dimensiones épicas del estratega están vinculadas a garantizar el rango de vuelo intercontinental, que a su vez está determinado por la disposición mutua de los aeródromos estratégicos y sus objetivos.
      Si este aeródromo se puede llevar a las fronteras del enemigo (por ejemplo, en los fiordos del norte de Noruega), entonces desaparece la necesidad de un alcance intercontinental. Y, en consecuencia, las dimensiones se exprimen.
      En general, esto recuerda mucho la discusión entre la USN y la USAF sobre el reparto del pastel del "presupuesto nuclear" a mediados del siglo pasado, cuando la Fuerza Aérea alardeó de "fortalezas" y la flota desplegó el "vigilent" y declaró que podría resolver los mismos problemas.
      1. +1
        29 noviembre 2018 14: 02
        Primero, la flota lanzó las "ballenas" A3D "Las tres están muertas", también conocido como "Skywarrier".
  5. KCA
    +2
    29 noviembre 2018 06: 27
    Para el concepto de competencia del autor en asuntos militares navales, una frase es suficiente: "con la ayuda de los misiles antibuque Kalibr-NK lanzados desde submarinos". Si no le importan las modificaciones de los submarinos y los NK, ¿qué se puede decir sobre el resto del flujo de conciencia?
    1. +2
      29 noviembre 2018 07: 46
      Es decir, no se necesitan portaaviones?
      1. -1
        29 noviembre 2018 12: 13
        Es decir, no se necesitan portaaviones?


        Primero debe resolver el problema de financiar el programa para crear un reactor que funcione con uranio-238




        Este programa de una vez por todas resuelve el problema de la existencia de cualquier portaaviones en nuestro planeta, incluidos los cruceros con una planta de energía nuclear que solo cabe en el At-225




        Hay un proyecto de reactor que es capaz de destruir cualquier portaaviones; hay patentes registradas en todos los países del mundo.

        No solo hay voluntad política, fuerza de voluntad.
      2. 0
        29 noviembre 2018 14: 21
        No solo hay voluntad política, fuerza de voluntad.


        Tenemos mucho poder am

        Brevemente sobre el reactor.

        1. Hay una instalación experimental que genera un impulso que conduce a una reacción en cadena incontrolada, es decir, a una explosión de la planta de energía de un portaaviones.
        Pero su masa es tal que solo se puede instalar en el AN-225
        An-225 "Mriya" (ucraniano. Mriya: "Sueño", según la codificación de la OTAN: cosaco - "cosaco") - avión de transporte soviético capacidad de elevación extra pesada oficina de diseño de ellos. De acuerdo, Antonova.


        2. Eliminado Kiriyenko, ya no es el Ministro de RosAtom. (seguido de una serie de declaraciones)

        3. Nuevas sanciones a Rusia, y nuevas presiones sobre Putin, y desde cero.

        4. Se hace una declaración sobre las armas basadas en nuevos principios físicos, y esto no es un motor nuclear o una bomba. El reactor no está sujeto a ningún contrato o restricción.



        5. En lugar de comprar todas las tecnologías An-225 a través de intermediarios, todo quedó impresionado.
        China compró a Poroshenko casi toda la planta y todo lo que se necesita para la producción de An-225.

        6. Ahora, para instalar el reactor, será necesario comprar An-225 a los chinos.

        7. Tenemos un reactor, pero no An-225.

        8. Los chinos tienen An-225 pero no Reactor.

        9. Declaración de colchones ... am



        Estados Unidos, naturalmente, ahora puede dormir en paz. amarrar

        Y así, el PIB habría sido no solo una carta de triunfo en la manga, sino un bromista en las negociaciones del triunfo.
        En resumen, Blabla estuvo de acuerdo, demasiadas abuelas de nuestros oligarcas están en bancos de colchones. am
        1. +2
          29 noviembre 2018 15: 06
          Cita: Vened
          solo se puede instalar en el AN-225

          Así como un láser funciona solo en la línea de visión, y en una atmósfera empañada, la luz del láser decae exponencialmente, de modo que un generador de pulso de neutrones solo puede operar en la línea de visión, incluso menos, a una distancia de 1..2 km. A distancias superiores a 2 km, el haz de neutrones decae exponencialmente en la atmósfera. Por la misma razón, los neutrones termonucleares de una bomba de neutrones son efectivos solo a una distancia de hasta 1,5 km de la explosión, y a grandes distancias son absorbidos por la atmósfera. A una distancia tan corta de 1..2 km, los medios de defensa aérea del portaaviones simplemente no permitirán que el AN-225 tenga un generador de haz de neutrones a bordo.
          1. -7
            29 noviembre 2018 16: 37
            No eres creíble en estos asuntos, por desgracia.

            El hombre a quien se muestra Our Time en el programa sabe mejor que usted, y habla no en su propio nombre, sino en nombre de un equipo de científicos de fama mundial.

            Lo que se les ocurrió a estas personas, ni los estadounidenses ni los chinos pueden no entiendo como riendo
            ¿Entiendes sí? riendo

            Personas como ellas, incluso en el RAS, no son criticadas por extraños guiño
            Y escribiste tantas tonterías que nadie ni siquiera comentará.

            Esta es información para consideración.
            Nuevos principios físicos (MISTERIO riendo ), y escribiste sobre los ya conocidos,
            ten cuidado el enemigo no duerme matón

            No escribas más tonterías, está bien.
        2. 0
          29 noviembre 2018 19: 56
          Cita: Vened
          solo se puede instalar en el AN-225

          Es posible no solo en el AN-225 sino también en el An-124 e incluso en el Il-76MD-90A con motores PS-90A-76. AN-225 puede encontrar otra aplicación en la aviación naval: para el diagnóstico remoto de reactores nucleares de portaaviones y submarinos. Al igual que el efecto Mossbauer: la dispersión de resonancia coherente y / o la emisión / absorción de gamma quanta en una gran variedad de núcleos sin retroceso le permite determinar el desplazamiento de frecuencia del cuántico gamma en el campo gravitacional, el efecto de la dispersión de neutrinos coherente elástica resonante en grandes conjuntos de núcleos le permite controlar de forma remota el núcleo nuclear en funcionamiento reactores y su velocidad utilizando pequeños detectores hechos de cristales de yoduro de cesio en laboratorios voladores como Boeing P-8 Poseidon.
          ver https://www.nkj.ru/archive/articles/32966/ Registro de neutrinos por rebote elástico, https://nplus1.ru/material/2017/12/20/SEvNS
          1. -2
            29 noviembre 2018 21: 20
            No eres creíble en estos asuntos, por desgracia.




            ????? Uno de los creadores del reactor PERSONALMENTE DICE SOLO AN-225. engañar engañar y me envias algo de basura?

            ¿Sabes mejor que el desarrollador de tecnología? Cerveza inglesa

            A distancias superiores a 2 km, el haz de neutrones decae exponencialmente en la atmósfera.


            En el espacio después de una explosión de supernova, este mismo haz de neutrones se llama haz Jet.
            Y no se desvanece incluso después de pasar cientos de años luz, y si por casualidad en la región de 10-15 años luz dicho rayo golpea nuestro planeta, perturbará toda la atmósfera con los océanos. engañar engañar

            Y, por último, no vale la pena que un hombre escriba con un nombre femenino


            eschi y algunos enlaces que publica eso? ¿Realmente necesitas mi IP y MAC? ¿Y?

            No te responderé más.
            1. 0
              29 noviembre 2018 21: 57
              Cita: Vened
              y si por casualidad en la región de 10-15 años luz tal rayo golpea nuestro planeta, perturbará toda la atmósfera
              tady oh .. En esta situación, solo un láser Z-boson nos ayudará sonreír
            2. 0
              5 diciembre 2018 19: 28
              Rude por qué, la chica es muy educada para comunicarse contigo
        3. 0
          30 noviembre 2018 03: 57
          En lugar de comprar todas las tecnologías En-225 a través de intermediarios, todo estaba enojado
          - ¿Qué otras tecnologías del An-225? Si el An-225 es solo un An-124 ampliado, se ensambló en Rusia y todas las tecnologías están allí, no hay necesidad de un avión de este tipo, el Mriya se fabricó específicamente para Energia-Buran.
    2. +2
      29 noviembre 2018 08: 00
      Si sellado Ayer tarde escribí.
    3. 0
      28 января 2020 07: 55
      Bueno, los errores tipográficos y las inexactitudes menores se aferran cuando no hay nada que decir sobre el tema)
  6. +4
    29 noviembre 2018 08: 53
    En el futuro, para garantizar que el enemigo no pueda realizar ninguna actividad cerca de nuestras costas, será necesario tener al menos un portaaviones listo para el combate con un grupo aéreo preparado para el combate tanto en la Flota del Norte como en el Pacífico. Teniendo en cuenta el hecho de que dichos buques se operan en un modo muy intenso y requieren reparaciones frecuentes, vale la pena calcular la posibilidad de un número mayor.
    En nuestra realidad, para garantizar que cada una de las flotas oceánicas tenga un AB listo para el combate los 365 días del año, es necesario construir 2-3 barcos por flota. Esto es consecuencia de uno de los problemas más difíciles de nuestra flota: el bajo coeficiente de estrés operativo. En la época soviética (cuando había más barcos y su servicio era un poco mejor), para nuestra Armada, el KOH estándar era de 0,3-0,5. Como resultado, la Armada de la URSS, que tenía más barcos en su nómina, estaba en el mar menos que la Armada de los Estados Unidos, que tenía una nómina menor. Si para los barcos pequeños esto no es tan crítico, por ejemplo, de una serie de 10 barcos siempre puede haber 4-5 barcos en el mar, entonces para los NDT pequeños y grandes esto es crítico y lleva al hecho de que la flota no lo hace en absoluto durante 5-6 años en una década. tiene barcos de esta clase en preparación para el combate. Si tiene un portaaviones en su flota, puede estar seguro de que durante 2-3 años en una década estará en reparación y mantenimiento, y durante otros 2-3 años se dedicará a entrenamiento de combate, ejercicios, etc. Por lo tanto, el problema se puede resolver construyendo barcos en el número requerido, es decir, 2-3 para el teatro, o aumentando drásticamente el KOH, o abandonando las ambiciones y el objetivo de tener siempre un barco listo para el combate de esta clase para el teatro. La primera opción es costosa y requiere mucho tiempo (o más rápida, pero con la condición de "muy, muy costosa", durante la reconstrucción de los astilleros). La segunda opción también es costosa y requiere mucho tiempo, porque requiere la reconstrucción de muchas instalaciones en tierra: condiciones de base, astilleros, etc. - solo entonces existe la posibilidad de aumentar el KOH. Las dos primeras opciones son increíblemente a gran escala y costosas. Debido a esto, en general, en general, surge la pregunta sobre la conveniencia: ¿se justifica tal inyección en la Armada en su conjunto y no es más fácil resolver el problema de cubrir las fuerzas nucleares estratégicas por otros métodos? Tales esfuerzos y costos a gran escala le costarán caro al país, ¿cómo ahorrar dinero, de quién tomar los fondos, cómo redistribuirlos? Además, esto requiere un cambio de prioridades, obviamente la Armada debería, con este enfoque, convertirse en nuestra principal fuerza de ataque, empujando a las fuerzas terrestres y aéreas a las sombras.
    la fuente de tales resúmenes son personas completamente diferentes, en su mayoría "bloggers patriotas", que, por regla general, no tienen nada que ver con la marina.
    Esto no es malo en sí mismo. Un extraño a veces puede ver los problemas mejor que desde el interior. La cuestión es la adecuación del espectador, la presencia de la educación especializada no siempre afecta directamente a esto.
    1. +2
      29 noviembre 2018 09: 08
      Bueno, elevar KOH es solo una de las tareas. Cuando lo traes a 0,5, cuatro AB significan que dos siempre están listos para el combate. Ya no esta mal

      Permítame recordarle que Amer tiene una proporción estándar de 3,5 / 11. Pueden superarlo, pero al costo de reducir el número de AV listos para el combate.
      1. +3
        29 noviembre 2018 09: 19
        Cita: timokhin-aa

        Bueno, elevar KOH es solo una de las tareas. Cuando lo traes a 0,5, cuatro AB significan que dos siempre están listos para el combate. Ya no esta mal
        Bueno, en el papel, por supuesto que suena hermoso, vzhuh, y tenemos KOH = 0,5))) Pero en realidad, cómo lograrlo, ¡de eso se trata el garabato! Por lo que tengo entendido, deberíamos hablar de una reconstrucción completa del sistema de base de la flota, una revisión completa del sistema de mantenimiento y reparación con la construcción de empresas realmente nuevas. Miles de millones, miles de millones, miles de millones ... Como dijo Lozino-Lozinsky: "Buran" puede, por supuesto, ser lanzado al espacio un par de años antes de lo planeado, pero el precio del pan aumentará en un rublo en todo el país. "))))
        1. +3
          29 noviembre 2018 09: 34
          Estrictamente hablando, deberíamos tener 3 TAVKR. Uno está siendo reparado, otro está restaurando su efectividad de combate después de eso, y uno está listo para marchar y luchar. A veces serán 2 TAVKR en la flota operativa.
          En realidad, aquí es donde surgió el número en 6 AV para la Federación Rusa (recuerden, ¿nos prometió 6 AMG de alguna manera para el año 2005? :)))) tres en cada Consejo de la Federación y Flota del Pacífico, respectivamente, al menos uno en la flota está luchando constantemente
          1. +4
            29 noviembre 2018 10: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En realidad, aquí es donde el número de 6 AB para la Federación Rusa surgió en su momento (recuerde, ¿6 AMG nos prometió de alguna manera para el año 2005? :)))))
            No creo en la realidad de tales planes, en un marco de tiempo aceptable. Fantasía: hay una fantasía, puedes fantasear con los portaaviones 10 con el mismo resultado general. En realidad, tendríamos mineros para comenzar a construir en cantidades estándar, y no portaaviones.
            1. +5
              29 noviembre 2018 10: 49
              Cita: Alex_59
              No creo en la realidad de tales planes, en un marco de tiempo aceptable.

              Sí, esto es comprensible, la realidad es que la flota pronto dejará de existir, qué tipo de portaaviones
              1. -6
                29 noviembre 2018 12: 29
                para nada, se está planeando una flota submarina bastante poderosa, y como complemento, una superficie bastante decente para sus tareas estrechas, ¡incluso fragatas! edificio ya !!! ¡podemos!
                1. +4
                  29 noviembre 2018 12: 51
                  Cita: vladimir1155
                  No, en absoluto, planeando un flo submarino bastante fuerte.

                  No me refiero a eso, está planeado, pero al respecto, se está construyendo. Y no hubo una flota submarina fuerte.
              2. 0
                29 noviembre 2018 13: 37
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                la flota pronto dejará de existir

                No distorsiones a Andrew, la flota como era, ¡así será! ¡Pero las opiniones sobre su uso operativo y táctico han cambiado dramáticamente!
                1. +10
                  29 noviembre 2018 14: 42
                  Cita: Serg65
                  No distorsione a Andrew, la flota como era, así será

                  ¿Cuáles son las distorsiones aquí? La flota pronto permanecerá, y usted - "distorsión"
                  1. +1
                    29 noviembre 2018 15: 21
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La flota pronto flotará

                    La poderosa armada soviética tampoco se construyó en los años 5, y luego, al final de los 80, ¡se recicló el 60% de la flota de superficie!
                    1. +7
                      29 noviembre 2018 18: 13
                      Cita: Serg65
                      La poderosa marina soviética tampoco está construida para 5 años

                      La flota de la URSS ha construido. Nosotros no estamos
                      1. -2
                        30 noviembre 2018 07: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Nosotros no estamos

                        En 2007, incluso en mis sueños más salvajes, ¡ni siquiera pensé que el estado de la Flota del Mar Negro cambiaría drásticamente a través de 7 en años! Por lo tanto, su declaración de decirlo suavemente no es cierta!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Flota de la URSS

                        URSS construyó el complejo industrial militar !!!! ¡Y el complejo militar-industrial y algunos miembros del Politburó le dieron a la flota lo que necesitaban y no la flota! La Federación Rusa construye una flota basada en sus capacidades y la doctrina de usar la flota para un futuro cercano, con el desarrollo moderno de armas de ataque y defensa, ¡es casi imposible predecir el desarrollo de la flota en 20-30 con años de anticipación, que por cierto es un ejemplo de la Armada Soviética, cuando la construcción de barcos estaba obsoleta!
                    2. +1
                      30 noviembre 2018 12: 37
                      Al final de 80, ¡60% de la flota de superficie fue reciclada!


                      ¿Por qué es esto interesante?
                      1. 0
                        30 noviembre 2018 14: 50
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Por qué es esto interesante?

                        ¡Esto se debe a que el camarada Ustinov sufrió de gigantomanía por el bien del complejo militar-industrial!
                        En mi KCHF nativo en 1988-th año.
                        Y entonces ... KCF tenía
                        RKR-2 (uno de ellos no. 58 1964, no tenía aplicación práctica)
                        CRP -2 (por 1988-th año desactualizado en términos de armas)
                        KRL - 4 pr.68 (sin comentarios)
                        BOD - 12 (de los cuales 8 ave.61 está completamente desactualizado)
                        EM - 18 (11 ave.56 en diferentes variaciones y 7 ave.30 bis ... Creo, también, sin comentarios)
                        Y de los barcos 38 del rango 1, solo 5 podría responder al menos adecuadamente al adversario.
                        La Armada de la URSS tenía naves 100 de superficie del rango 1 de ellas dignas de atención. 4 TEXAN PCR NXXX, 1143 TKR Ave 3, 1144 RKR XNGC NNGXG XGCGGGGGGGGGGGGG 3 NGG 1164 NGG 4 R NGXG 1134 R / N G XC XXUMX NGG 10 R / P NXG XXUMX R N R NX 1134 EM pr. 7 .... ¡total tenemos en la flota 1134 de 10 naves de 1155 rango 9 naves (956%) al menos como capaces de luchar contra la Armada de la OTAN!
                        hi
                      2. 0
                        30 noviembre 2018 20: 39
                        Bueno, el mismo proyecto número 58 en IBM con barcos normales bien podría "disparar". Desactualizado en sí mismo, sí, pero recuerden a los estadounidenses, allá por los 70 tenían Girings, de hecho, los rudimentos de las tecnologías de la Segunda Guerra Mundial. No estábamos solos.
                        Ref. 68-bis.
                        ¿Puede recordar inmediatamente nuestro barco, que se adaptaría mejor al apoyo del desembarco? No puedo. Ni siquiera lo son ahora. Si te preparas para la guerra y "Kutuzov" tendrá que ser reanimado al menos como una batería flotante (si todavía hay munición para ello, por supuesto).

                        El problema era que la URSS no estaba comprometida en la modernización de estos buques.

                        Tomemos, por ejemplo, el mismo 68. Nos dividimos en dos subproyectos de modernización.
                        En ambos reforzamos la defensa aérea, el mismo AK-230 o 630. En la mitad hacemos una superestructura a la Senyavin en la popa. Pero no con la sede y la imprenta, sino con un par de hangares. Conducimos un par de Ka-25 RC allí. Voila, nuestro KUG recibió un medio para detectar un BNK con un alcance de hasta 250 km (entiendo que estas son condiciones ideales), estamos equipando sótanos especiales para ojivas especiales de 152 mm (no sé si estaban allí, parece que no), les pusimos sistemas de guerra electrónica, para desviar RCC, si se trata de eso.
                        En la otra mitad de los cruceros, la misma SE, AK, pero no hacemos la superestructura de popa, sino que colocamos los SAM en lugar de la tercera torre.
                        Tomo nota, todo esto no es tan caro hubiera resultado.

                        Obtenemos un paquete que solo puede ser derrotado por un submarino o un portaaviones. Pero contra los submarinos tenemos en el SKR TFR 1135.

                        Como resultado, incluso el CUG de:

                        3 SCR 1135
                        1 KRL con helicópteros 2 y armas nucleares
                        Seguimiento directo de 1 KRL, listo para usar armas nucleares
                        Proyecto 1 RRC 58

                        Resultó que por cualquier problema además del AUG de la Armada de los Estados Unidos o las fuerzas principales de la aviación básica, e incluso del AUG, si perdían el primer ataque, perderían. A pesar de su obsolescencia. Bueno, con los refuerzos de los submarinos de los proyectos 670 y 671 en algún lugar del Océano, también está claro lo difícil que puede ser todo. Naturalmente, si el submarino se mantiene en la zona de acción del sistema de defensa aérea basado en buques.

                        Lo mismo se aplica al proyecto 61. Incluso ahora estos barcos están en servicio en dos flotas, aunque la nuestra ya es completamente inútil, especialmente después de la "modernización" ucraniana, pero mire a los indios.

                        En el proyecto RNR 58, nadie interfirió con la actualización oportuna del sistema de defensa aérea y el REV. Además, otros barcos de hecho habrían estado en vigor.

                        El camarada Ustinov está completamente de acuerdo con la evaluación de los viejos destructores y el genio malvado de la URSS. Pero con los barcos "no todo es tan sencillo".
                      3. 0
                        1 diciembre 2018 09: 24
                        Cita: timokhin-aa
                        Obtenemos un paquete que solo puede ser derrotado por un submarino o un portaaviones.

                        Sasha, mi alma, ¿estás relacionado por casualidad con Kaptsov?
                        Cita: timokhin-aa
                        el mismo proyecto número 58 en el KUG con barcos normales bien podría "disparar"

                        sonreír ¡Entonces el 68 podría "disparar" pero para esto era necesario estar constantemente alrededor del AUG del enemigo en el papel de un kamikaze!
                        Para 1988, el P-35 y el sistema de defensa aérea Volna del proyecto 58 están completamente desactualizados y en el KUG sería solo una carga que también debe protegerse.
                        Cita: timokhin-aa
                        allá por los 70 tenían "Giringi"

                        riendo Nosotros en el 70-x todavia nos encontramos siete! Estoy hablando del final de 80, el EM más antiguo de EE. UU. En ese momento eran Kunza y Adams. quienes tenían casi la misma edad que el proyecto 56, pero excedieron sus capacidades muchas veces, y cuando se inundaron las Spruences, ¡la tristeza de los jefes navales soviéticos se asentó durante mucho tiempo! La aparición de los proyectos 1164, 1155 y 956 inspiró esperanza y confianza, pero a los ancianos del Kremlin les gustarían los barcos, ¡¡¡COLOSAL !!!!!
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Puede recordar nuestra nave en movimiento, que podría hacer frente al apoyo del aterrizaje mejor?

                        riendo Sasha, mi alma, comencemos con el hecho de que la balística de un arma naval no es muy adecuada para el trabajo en la costa, aunque solo sea fuego directo y sobre cuadrados. Debido al hecho de que Palitbyuro aún soñaba con capturar los estrechos del Mar Negro, los 39-i dimds se crearon en el KCF, donde recolectaron casi todos los proyectos de EM 30 bis y NUMX con sus 56-kami, y pusieron al enemigo 130 bis en ataque con aviación y antimisiles, 68 bis, ¡Como no se atrevieron!
                        Cita: timokhin-aa
                        En el proyecto RNR 58, nadie interfirió con la actualización oportuna del sistema de defensa aérea y el REV.

                        ¿Está remodelando completamente el barco y sacándolo por un largo tiempo para repararlo? ¡Con un pequeño número de barcos de URO, nadie te dejaría hacerlo ... en el mejor de los casos, en el peor de los casos, llamarían una plaga que sueña con debilitar el poder de ataque de la Armada Soviética!
                        Cita: timokhin-aa
                        mira a los indios

                        Alexander, por ejemplo, 61-ME fue radicalmente diferente del prototipo y fue esencialmente una nave diferente de NACIMIENTO.
                      4. 0
                        1 diciembre 2018 18: 56
                        ¡Entonces el 68 podría "disparar" pero para esto era necesario estar constantemente alrededor del AUG del enemigo en el papel de un kamikaze!


                        Bueno, ¿qué estaban haciendo todas estas naves de "seguimiento directo"? Aquí está. Entonces, ¿cuál es la diferencia? Al menos 68 tenían armadura. No tiene mucho sentido contra los misiles, pero al menos algo.

                        Para 1988, el P-35 y el sistema de defensa aérea Volna del proyecto 58 están completamente desactualizados y en el KUG sería solo una carga que también debe protegerse.


                        Porque a mediados de los 70 fue necesario cambiar el sistema de defensa aérea. En cuanto a los misiles, tenían muchas posibilidades de ahogar algo antes de la aparición de "Ticonderogs" y "Spruens" en cantidades masivas.

                        La balística de la pistola naval no es muy adecuada para el trabajo en la costa, a menos que sea fuego directo y sobre cuadrados.


                        Sí, ¿y por barco en 20 km, también, por área? Por otro lado, no les importa. Sin la modernización, estos barcos eran inútiles en una calidad diferente a las baterías flotantes. Por eso les fue necesario allí, a los destructores.

                        Por cierto, si llegaran a finales de los 90 en masa, entonces, además de la actualización mencionada, el sistema de misiles antibuque Uranium también podría entregarse allí, en cantidades comercializables, y esto también cambiaría mucho.

                        Respecto a 61. Incluso los Astutos tendrían cierto valor si no fuera un falso PU "Urano", sino un complejo en toda regla. Por sí solo, ahora no podría luchar, pero como parte del KUG, aumentaría la salva de cohetes.
              3. +4
                29 noviembre 2018 14: 53
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, esto es comprensible, la realidad es que la flota pronto dejará de existir, qué tipo de portaaviones
                Por lo tanto, está mucho más cerca de la realidad discutir no "si Rusia necesita portaaviones", sino cómo garantizar la protección de su costa y sus SSBN sin un portaaviones. Tal discusión tendrá al menos algún valor práctico.
          2. 0
            29 noviembre 2018 10: 11
            -A veces serán 2 TAVKR como parte de la flota operativa.-

            Solo en sueños y discusiones. MRK sin motores, confirmación de esto. Además, la primera liberación más o menos completa del NSC de la Armada ocurrió solo en 2018. La Armada es principalmente personas, principalmente oficiales. Incluso si cuatro TAVKR con grupos aéreos descienden del cielo , no habrá nadie para equipar este bien. Incluso un graduado con honores no podrá cumplir con los deberes del comandante de una unidad militar.
          3. +1
            29 noviembre 2018 10: 58
            -para nosotros de alguna manera 6 AMG en 2005? :)))) -

            Tal milagro podría ser creído por personas muy crédulos de las provincias de Australia o Alaska.
      2. 0
        29 noviembre 2018 10: 07
        -Bueno, criar KOH es solo una de las tareas-

        El KOH fue inventado por los medios de comunicación. El personal y los operadores del personal de KOM no utilizan este KOH. No se encuentra en los documentos operativos y reglamentarios.
        1. +2
          29 noviembre 2018 11: 04
          Cita: gunnerminer
          KON se acercó con el personal de los medios

          No importa quién lo inventó, lo que importa es que captura la esencia. No sé qué hay en los documentos operativos, pero aparece en documentos científicos.
          1. +1
            29 noviembre 2018 17: 30
            No refleja, no tiene en cuenta la eficiencia de las empresas de reparación de buques para restaurar y mantener la preparación técnica, no tiene en cuenta la posibilidad de crear reservas actuales y operativas de municiones para calibres principales y auxiliares, no tiene en cuenta las capacidades operativas y traseras de formaciones y misiones, la presencia de una reserva de personal de mando y otros factores.
            1. +1
              29 noviembre 2018 22: 15
              Cita: gunnerminer
              No refleja.

              Alejémonos del concepto de KOH. Calculemos cuántas horas llevan los barcos el BS en el mar al número total de horas por década. Hagamos los mismos cálculos para EE. UU. Comparemos. Voila, averiguaremos quién es más eficiente y racional al explotar la composición de su nave. ¿Qué tipo de "eficiencia de las empresas de reparación de barcos" que tendrán al mismo tiempo - absolutamente en el tambor, porque el resultado está ahí o no. Los números obtenidos después del cálculo se llamarán como quieras, si no te gusta la abreviatura KOH, que se llame al menos "la aproximación resultante de la densidad específica de Lebedev-Stolman".
      3. +2
        29 noviembre 2018 10: 08
        KOH no depende de la actividad del comando naval. Por ejemplo, el director de la planta tamborileó el flotador PD-50, y KOH fue cubierto con un recipiente de estaño para KSF.
      4. 0
        29 noviembre 2018 14: 30
        Cita: timokhin-aa
        Amer tiene una relación estándar 3,5 / 11

        Minuto AB desde aquí asignado para la protección de convoyes transatlánticos, el resto se divide en dirección oeste y este sin ser reparado ... ¡guau y no resulta tanto AB de estadounidenses!
        1. +1
          29 noviembre 2018 15: 20
          Es poco probable que su AB vigile convoyes. Más bien, la UDC, de la que no parecen recordar exactamente diez. Además, los aliados con pulmones AV - España, Italia en el Atlántico, Japón y Tailandia en el Pacífico - como mínimo, se asignará un AV a un convoy. Bien y BPA. Suficiente para ellos.
          1. 0
            29 noviembre 2018 15: 41
            Cita: timokhin-aa
            Es poco probable que su AB vigile convoyes

            A diferencia de ti, los amers tienen buena memoria y todavía recuerdan las operaciones "Aport" y "Atrina".
            1. 0
              30 noviembre 2018 12: 40
              Atrina, de hecho, fracasó. Se descubrieron barcos que ya no escribirían aquí. Sí, se perdieron, luego se encontraron, etc.
              Según los Atrins, los Estados Unidos no hicieron nada en términos de la OLP, dice mucho.

              Para la protección de los convoyes a continuación respondió.
          2. +2
            29 noviembre 2018 19: 34
            Cita: timokhin-aa
            Es poco probable que estén vigilados por convoyes.

            Depende de su evaluación del estado de nuestra flota.
            Lo más probable es que asignen un par de AB para la OLP en el Atlántico. De lo contrario, su ejército se devorará con menudillos, porque la operación principal de la primera fase de la guerra es la transferencia de las principales fuerzas del Ejército de EE. UU. Desde la metrópoli a Europa. Y las pérdidas en esta ruta serán extremadamente sensibles para el ejército. Especialmente teniendo en cuenta el amor de los especialistas en logística para llenar barcos con cargas uniformes, puede suceder que el personal llegue a Europa, pero el barco con tanques no ... en papel, la división de tanques, sino de hecho la división de infantería. sonreír
            No en vano, toda la Guerra Fría, una de las alas aéreas típicas del gran AB, era antisubmarina.
            1. +2
              30 noviembre 2018 10: 09
              Bueno, ¿por qué debería producirse AV si hay una docena de UDC? Para 4 F-35B cada uno, y para 16-18 VLOs. Además del DVKD de San Antonio, esto es para los helicópteros PLO 6. Además, destructores con un par de helicópteros cada uno, que pueden luchar contra el submarino, incluso sin helicópteros. Además de las fragatas de los aliados de la OTAN, además de las compañías de escolta de España e Italia, obtuve la mitad de una flota antisubmarina completa de Japón, las fragatas de Australia ...

              Suficiente para ellos.
        2. 0
          28 января 2020 08: 02
          Para la protección de los convoyes transatlánticos hay flotas de países de la OTAN, si algo así, debajo, se agudiza.
    2. 0
      29 noviembre 2018 09: 10
      Sí, al diablo con ellos con los barcos. Si construye 4 canales como Kuzya, entonces para cada uno deberá formar un regimiento de combate, cuyo número con el cálculo de 2 escuadrones a bordo y el material necesario para el entrenamiento en tierra y el reabastecimiento de al menos pérdidas mínimas, puede llegar a 40 vehículos. Son 160 unidades para 4 canales, nuestra Fuerza Aérea tiene 450-500 cazas en total, solo para estropear y dar un tercio de los aviones a los marineros incompetentes en la guerra aérea. Ni siquiera considero equipos más pequeños.
      1. 0
        28 января 2020 08: 04
        Nada mal.
    3. +1
      29 noviembre 2018 10: 05
      -En nuestras realidades, para garantizar la presencia de un AB listo para el combate en cada una de las flotas oceánicas, los 365 días del año, es necesario construir 2-3 barcos por flota-

      Para hacer esto, en un período de tiempo muy corto, se debe llevar a cabo una revolución tecnológica en las empresas de construcción naval, y el aterrizaje se debe colocar en varios miles de constructores navales expertos de todas las categorías. Incluso el mago Anatoly Chubais no podrá dibujar tal cosa.
    4. +2
      29 noviembre 2018 10: 59
      -Esto es consecuencia de uno de los problemas más serios de nuestra flota: un bajo coeficiente de voltaje operativo. -

      Este no es el problema más difícil.
    5. +2
      29 noviembre 2018 11: 18
      Cita: Alex_59
      Si tiene un portaaviones en su flota, puede estar seguro de que durante 2-3 años en una década estará en reparaciones y mantenimiento y durante otros 2-3 años se dedicará a entrenamiento de combate, ejercicios y otros.

      Más bien, sus reparaciones serán reprogramadas y reprogramadas, según la situación actual de la política exterior. Y de repente resulta que la nave fue completamente destruida y no requiere solo otro cosmético preparación para el combatey revisión. Y es bueno si esta idea se puede transmitir al comando de la Armada cuando el barco todavía está en la base.
    6. 0
      28 января 2020 08: 00
      ¿Qué otro medio más económico? Es poco probable que un extraño pueda ver algo si no estudió este tema a propósito, y la mayoría de los bloggers no saben nada, pero garabatean sus pequeñas cosas.
  7. -5
    29 noviembre 2018 09: 00
    Manteniéndose cerca del regimiento del grupo aéreo en el aire, en servicio de combate continuo, con un número suficiente de aviones en tierra para la rotación, con combustible y medidas para defender los aeródromos costeros de los ataques aéreos, "consumió" el costo de un portaaviones en solo seis meses. Los cálculos se realizaron para los últimos prototipos de MiG-29 en ese momento y los prototipos de Su-27 creados tanto en la versión terrestre como en la de barco.


    Esto es un caballo, una mentira y una provocación.

    Cuando ya está cortada esta vaguada de hundimiento de aviones, que solo extrae recursos de la Fuerza Aérea, a la que se ha privado de 24 máquinas completamente útiles, y ahora requiere reparaciones por el costo de 18 Su-35, aunque después de la grúa puede haber más, y de la flota, que tanto necesita fragatas y destructores de misiles normales para reemplazar a los Eagles con Atlanta.
    1. +5
      29 noviembre 2018 09: 08
      Esto no es una mentira, sigue siendo un documento relevante bajo el CPD. Kole, que incluso lo vio)))
      1. -2
        29 noviembre 2018 09: 12
        Volar un par de aviones costará miles de millones. Y ellos volarán allí de todos modos. Si ¿Los vuelos desde un portaaviones son gratis?
        1. +4
          29 noviembre 2018 10: 34
          Estante En el modo 27 / 7. Con camiones cisterna y una triple reserva de fuerzas en la costa para la rotación, con defensa aérea de aeródromos comparable a la defensa aérea de un complejo naval.
          Con tecnología de depreciación.

          Solo imagina la escala.
          1. -1
            29 noviembre 2018 10: 56
            - Con aviones cisterna-

            No se pueden construir ahora a un ritmo aceptable para el medio regimiento Digelovsky.
            1. 0
              29 noviembre 2018 14: 03
              Aún no han comenzado. No hay problemas con la construcción de petroleros en la Federación Rusa. Habría dinero.
              1. +6
                29 noviembre 2018 14: 33
                Cita: timokhin-aa
                Aún no han comenzado.
                Soy una persona dañina y gruñona, así que nuevamente no me contendré y no guardaré silencio: el primer Il-2018MD-78 se ensambló en Aviastar en 90. )))
                1. +3
                  29 noviembre 2018 17: 34
                  Tal ritmo de caracol no es impresionante, este no es el comienzo con el que sueña el cliente.
              2. +1
                29 noviembre 2018 17: 33
                -m No hay problemas con la construcción de tanques de reabastecimiento de combustible en la Federación Rusa. Habría dinero.

                El dinero por sí solo no funciona en la creación de un avión. No hay un número necesario de internos, técnicos y trabajadores calificados. Se debe comprar equipo extranjero. Incluso si se arrojan varios contenedores de dinero del cielo, el regimiento automático de Diaghilev no estará equipado con camiones cisterna por avión.
          2. 0
            29 noviembre 2018 13: 22
            ¿Y la acción del portaaviones es gratuita? Además, es imposible elevar instantáneamente todo el regimiento desde un portaaviones, lo que significa que algunas de las máquinas también deberán estar de servicio en el aire.

            Y lo más importante, ¿es necesaria la presencia de 24 / 7? Con el mismo éxito se puede afirmar que en el Océano Índico no tenemos barcos para seguir continuamente a los escuadrones estadounidenses. Y al menos un regimiento colgará, incluso un portaaviones (y de hecho hay al menos una docena de barcos) en el área de Spitsbergen, ¿cómo evitará que el enemigo? El día D y la hora H, nuestro regimiento será atacado por el regimiento 3, esto será elemental. Mucho más difícil que golpear una bola de defensa aérea relativamente compacta en la orilla.

            Simplemente, sería un material, pero si no tiene sentido desperdiciar su recurso, siempre se encontrarán ideas.
            1. +6
              29 noviembre 2018 14: 04
              Y lo más importante, ¿es necesaria la presencia de 24 / 7?


              Como dijo el almirante Vysotsky EMNIP en 2013: Sin Kuznetsov, nuestro derretimiento parcial se destruirá en las horas 48.

              Así que estar seguro.
              1. +2
                29 noviembre 2018 17: 35
                Con Tavkr será destruido en 96 horas, así que no hay nada que lo defienda.
                1. 0
                  30 noviembre 2018 12: 41
                  Las horas 96 en tales casos son dofiga, bueno, lo principal es más que 48)))
      2. +1
        29 noviembre 2018 09: 23
        Cita: timokhin-aa
        Esto no es una mentira, sigue siendo un documento relevante bajo el CPD

        Yo lo habría mirado. )) Me pregunto cómo pensaron. Incluido en los costos de Avic para su mantenimiento, reparación, construcción del aeródromo en tierra bajo su grupo aéreo y su contenido, preparación del ecping del barco, etc. Dudo que el caza de combate aéreo coma todos estos costos durante seis meses. Y dudo que tal criterio de evaluación se seleccione con prudencia (el grupo de aire no necesita mantenerse en el aire en el modo 24x7 con toda la fuerza del regimiento sobre el objeto objetivo), esto es inadecuado para algunos.
        1. +2
          29 noviembre 2018 10: 35
          No hay un objeto, y el área de agua para el control y bastante grande.

          Por supuesto, el escenario de uso de combate no era en forma de merodear fue pensado.
          1. 0
            29 noviembre 2018 11: 08
            Cita: timokhin-aa
            No hay un objeto, y el área de agua para el control y bastante grande.

            Y esto me está alarmando. No es el área de agua la que debe protegerse, sino el objeto, en nuestro caso, SSBN. Es necesario reflejar los golpes específicos del enemigo, y no solo quemar queroseno sobre el área del agua.
            1. +3
              29 noviembre 2018 14: 07
              El DRLO bloquea el espacio aéreo sobre el área del agua, los aviones con el AB están listos para llegar a cualquier punto de la misma en unos minutos, y también están listos para encontrarse con su antisubmarino y escoltarlo.

              Algo por el estilo.

              De lo contrario, el paso de un par de Poseidons durante una hora, y adiós, la división de la Premier League de inmediato. Incluso si son derribados más tarde, no le importará.
              1. +1
                29 noviembre 2018 14: 49
                Cita: timokhin-aa
                Aviones AV están listos para llegar a cualquier punto en minutos
                Si es "en cuestión de minutos", entonces su área de agua es demasiado pequeña para acomodar al menos un par de SSBN. 10 minutos de tiempo de vuelo es un radio de 100 km, en todo caso. O, si nuestro AV es capaz de algo más, entonces el tiempo de vuelo no es cuestión de minutos.
                1. 0
                  30 noviembre 2018 12: 45
                  Para BVP con AV que funciona en dos pares dentro del radio 40-50 de km desde AB en direcciones opuestas, 10 minutos significa que la zona de control es aproximadamente 400 km en ancho máximo. Teniendo en cuenta que las aguas costeras en 100-150 km se mantienen en aeronaves costeras, traemos nuestra zona de control al piso de mil kilómetros de la costa.

                  El luchador no sobrevivirá allí.

                  Y, sí, desde el trampolín AV, era como si el grupo de aire no pudiera elevarse más rápidamente que el de expulsión)))
                  1. 0
                    30 noviembre 2018 15: 55
                    Cita: timokhin-aa
                    El luchador no sobrevivirá allí.

                    La pregunta es si el F-18 sobrevivió a los ataques en nuestros barcos de la OLP que buscan submarinos torpedos enemigos.
                    Cita: timokhin-aa
                    Traemos nuestra zona de control al piso a miles de kilómetros de la costa.
                    Nuestro único AV fuera del rango de IA desde la costa está condenado. Por lo tanto, no aumenta mucho la zona de defensa: es peligroso para él dejar el paraguas durante mucho tiempo.
                    Cita: timokhin-aa
                    Teniendo en cuenta que las aguas costeras en 100-150 km se mantienen en aeronaves costeras
                    ¿150 km de la costa mantienen aeronaves costeras? Que año es 1944 th? ¿Son los aviones IL-2 y LA-7?
                    1. +1
                      30 noviembre 2018 20: 42
                      Año 2018. Recuerda que es necesario no solo detectar el objetivo. Es necesario tener éxito pegarle antes de que ella use el arma. Esto es segundos literalmente.
        2. +2
          29 noviembre 2018 11: 48
          Cita: Alex_59
          Me pregunto cómo pensaron. Incluyeron en los gastos de Avik en su mantenimiento, reparación, construcción de un aeródromo costero para su grupo aéreo y su mantenimiento, preparación de la tripulación del barco, etc. Dudo que el regimiento de aviación de combate se haga cargo de todos estos gastos durante seis meses.

          No olvide un matiz: el costo de la aviación costera deberá incluir la construcción y el mantenimiento de la preparación para el combate. neto aeródromos, que proporcionan un tiempo de aproximación de refuerzos comparable al de un portaaviones, y una capacidad de aeronave suficiente para contrarrestar al menos 2-3 AUG. Debido a que el aeródromo costero es algo estacionario, y no será posible arrastrarlo, por ejemplo, desde Kamchatka a Sakhalin. Y tan pronto como la distancia desde el campo de aviación hasta el grupo de barcos cubierto sea mayor que el rango de detección de la aeronave enemiga (contada desde el mismo grupo), la aviación costera desde este campo de aviación se puede eliminar de forma segura de los cálculos: los refuerzos para el grupo de servicio de defensa aérea por encima de los barcos simplemente no tendrán tiempo.
          1. 0
            29 noviembre 2018 12: 42
            Cita: Alexey RA
            en el costo de la aviación costera deberá incluir la construcción y el mantenimiento de la preparación para el combate de la red de aeródromos
            Estos costos deben tenerse en cuenta, pero toda la diversión es que en ambas escalas las escalas. Porque El grupo aéreo del portaaviones también necesita un aeródromo costero.
            Cita: Alexey RA
            Tiempo de refuerzo comparable al portaaviones.
            ¿Por qué crees que un solo AV está siempre cerca del objeto de ataque del EHV del enemigo? ¿A cada SSBN se le asignará su propio AV o algo? ¿O el AV estará ubicado en el centro de un área determinada, dentro de la cual varios SSBN se ejecutarán simultáneamente? Si es así, entonces el grupo AB de aire también tendrá un tiempo de vuelo distinto de cero al objeto de defensa. La pregunta es solo en el radio de esta pluma, en la que se roza el SSBN. Si esto es 100 km, entonces, por supuesto, el tiempo de vuelo será pequeño, pero también será más fácil para el enemigo encontrar varios SSBN a la vez en un área tan pequeña. Y ni siquiera me imagino que este AV con los barcos patrocinados por ellos esté más allá del tiempo de vuelo aceptable de la aviación costera, simplemente porque sin la ayuda de la costa, uno de nuestros AV aún será derrotado si el enemigo decide hundirlo. Aplastado por el número.
            1. +3
              29 noviembre 2018 15: 30
              Cita: Alex_59
              Porque El grupo de portaaviones también necesita un aeródromo costero.

              Un campo de aviación para uno o dos portaaviones. Y en la base de datos.
              La aviación costera necesita "arbustos" de aeródromos para 3-4 regimientos en todos los puntos desde donde cubrirán los barcos. Ya escribí sobre el radio de cobertura máximo.
              Cita: Alex_59
              A cada SSBN se le asignará su propio AB o ¿qué? ¿O el AB estará ubicado en el centro de un área determinada, dentro de la cual varios SSBN se ejecutarán simultáneamente a la vez?

              Los SSBN estarán "detrás" de AB. La misión del AB es proporcionar cobertura a los grupos de barcos que defienden las áreas de lanzamiento. La ubicación del AB está de acuerdo con la inteligencia disponible sobre el AUG del enemigo y las direcciones probables de sus ataques. Sin embargo, como en el caso de la aviación básica, sólo entonces existe una concentración de fuerzas en las correspondientes bases aéreas costeras.
              La diferencia es que, en el caso de AB, un aeródromo con todos los servicios se puede ajustar al punto deseado (en lugar de construirlos en todos los puntos necesarios en la costa). Y el segundo: el aeródromo se puede mover de la costa al mar, reduciendo el tiempo de aproximación de las reservas de IA.
              1. +1
                29 noviembre 2018 16: 14
                Cita: Alexey RA
                La aviación costera necesita "arbustos" de aeródromos para 3-4 regimientos en todos los puntos desde donde cubrirán los barcos.
                Todo esto es (o más bien fue) en abundancia. Primero, aeródromos civiles. En segundo lugar, allá por los años 90, había tantos aeródromos en la Flota del Norte que el problema estaba cerrado. Kilp-Yavr, Severomorsk-1, -2, -3, Rovny, Kildin, Taibola, Olenya, Monchegorsk, Afrikanda, Umbozero, Grayusny, Talagi, Lakhta, Vatega, Amderma, Sovetsky, Letneozersky, Rogachevo. Además, todas estas "Órdenes" se basaron en el alcance de un avión típico de esos años: el Su-15TM, ​​MiG-25, MiG-23, el mejor de los cuales proporcionaba un radio de combate máximo de 700 km. Todavía no había Su-27, Su-35 ni instalaciones de reabastecimiento de combustible en el aire.
                Cita: Alexey RA
                Tarea AB: cubrir los grupos de buques que participan en la defensa de las áreas de lanzamiento.
                Bueno, aquí está la primera declaración sensata en este hilo))) Lo más probable es que nuestros SSBN sean destruidos por los SSN enemigos, no por los aviones de la OLP. En consecuencia, nuestras fuerzas de a bordo de la OLP tendrán que evitar esto. Para complicar el trabajo de nuestras fuerzas navales, el enemigo atacará con ataques aéreos contra ellos, lo que reflejará nuestro avión. Sin embargo, todavía está lejos de la costa para salir, porque Un AV que haya llegado hasta el momento estará condenado: se verá afectado por el AUG de varios enemigos y la aviación costera del enemigo. Resistir tal ataque por su cuenta, es poco probable que sea capaz de hacerlo. Por lo tanto, tanto la SSBN como la AB deberían, en cualquier caso, maniobrar dentro de la zona costera de la IA, pero la AB puede complicar significativamente la situación para el enemigo que actúa también cerca de la costa, pero en el límite del área protegida. En el caso de que el enemigo se acerque, el AB será apoyado por la aviación costera, lo que iguala las posibilidades. Por lo tanto, la presencia de AB es deseable pero no necesaria. Pero la aviación costera es necesaria en cualquier caso.
                1. +2
                  29 noviembre 2018 19: 24
                  Cita: Alex_59
                  Además, todas estas "Órdenes" se basaron en el alcance de un avión típico de esos años: el Su-15TM, ​​MiG-25, MiG-23, el mejor de los cuales proporcionaba un radio de combate máximo de 700 km. Todavía no había Su-27, Su-35 ni instalaciones de reabastecimiento de combustible en el aire.

                  Verá, cuál es el problema, cuando se cubren sus barcos con aviación en tierra, no solo el radio de combate es importante. El tiempo de reacción es de vital importancia, es decir, qué tan pronto estará la aviación de la posición de "vigilancia en el aeropuerto" por encima de los barcos. Porque si este tiempo es más largo que el intervalo de tiempo entre la detección de aviones enemigos y el lanzamiento de misiles antibuque por ellos, entonces eso es todo, el aeródromo no es adecuado para cubrirse. Y necesitas construir un nuevo aeródromo o reducir la profundidad de la defensa.
                  En el norte, en el área de Medvezhye, una cubierta desde la orilla solo es adecuada cuando el enemigo no dispara hacia atrás, sino cuando sus misiles antibuque llegan a los barcos.
                  Cita: Alex_59
                  Por lo tanto, tanto el SSBN como el AB, en cualquier caso, deben maniobrar dentro del paraguas costero de la IA, pero el AB puede complicar significativamente la situación del enemigo al actuar también cerca de la costa, pero en el límite del área protegida.

                  La presencia de AB dificulta que el enemigo ataque por varias razones.
                  En primer lugar, debe calcular la composición de la cubierta y el grupo de limpieza de aire basándose en el hecho de que al acercarse a los barcos no se encontrará con el enlace de servicio y la reserva tardía desde la orilla, sino con un mínimo de un par de escuadrones, además, interceptando los proyectiles hasta la línea de lanzamiento.
                  En segundo lugar, tendrá que fortalecer la defensa aérea de sus AUG o alejarlos, porque la mejor defensa aérea en las batallas de portaaviones es un ataque contra aviones enemigos. Y siempre debe considerar la posibilidad de que los rusos locos, en lugar de ponerse a la defensiva, decidan atacar en la dirección opuesta o antes de lo previsto, cubriendo AB mientras la aviación costera está ausente. Además, en este caso determinaremos la hora de salida de los regimientos costeros.
                  1. 0
                    29 noviembre 2018 22: 29
                    Cita: Alexey RA
                    El tiempo de reacción es de suma importancia, es decir, qué tan pronto estará la aeronave desde la posición de "vigilancia del aeródromo" sobre los barcos.
                    Es cierto, pero este es un asunto de reconocimiento oportuno presentado en el camino de la posible EAS del enemigo. Tanto AB como la aviación costera están igualmente en necesidad de reconocimiento. Los aviones de cubierta también tendrán un tiempo de vuelo distinto de cero, a menos que, por supuesto, creamos que todos los objetos defendidos están ajustados a un punto debajo del portaaviones, o no adjuntamos un portaaviones a cada objeto protegido. Dado que los barcos de nuestra OLP actuarán explícitamente en un frente amplio para la defensa de todos, no será suficiente con los portaaviones. Entonces, si el enemigo comienza a morder nuestras fuerzas de la OLP a lo largo de los flancos, los pilotos con AB tendrán que volar lo suficiente, y tendrán un buen tiempo de vuelo tan bueno como el suelo. Ni siquiera estoy hablando de opciones cuando el adversario puede pasar por alto a un par de Spitsbergen con un par de estaciones de servicio e ir a Novaya Zemlya desde el norte, y AB está en algún lugar entre Bear y Tromsø de guardia en este momento. Todo esto me corresponde al hecho de que AB no es una panacea, y la defensa se puede construir sin ella, pero con ella, por supuesto, puede ser más flexible y más amplia. Y lo más importante en la construcción de esta defensa es comenzar no con el AB, sino con la aviación costera, los buscadores de minas y el reemplazo adecuado del IPC de la avenida 1124. Y entonces - AB.
                    Cita: Alexey RA
                    La presencia de AB dificulta el ataque del enemigo.
                    Nadie discute con esto, pero no deberíamos comenzar con AB.
          2. -3
            29 noviembre 2018 13: 29
            La red de aeródromos de la misma manera requiere la aviación naval, ya que después de la primera derrota de un portaaviones, ya no puede usarla, y esta red será operada no solo por cazas.

            Tiene una especie de pensamiento de Selyukov de que simplemente puede tomar y mover un portaaviones de Kamchatka a Sakhalin. Pero cada nave de escolta para este canal costará como un regimiento aéreo. => Habiendo excluido el portaaviones junto con su aviación y barcos, que solo harán lo que deben ir tras él, construiremos varios regimientos aéreos.

            Esto es incluso sin tener en cuenta el hecho de que, desde Kamchatka a Sajalín, el Su-35 llegará sin reabastecerse de combustible, y de hecho ahora el 23-IAP de forma rotativa está en servicio en las Islas Kuriles, pero allí tienen que esperar dormitorios para pilotos, para ese personal, combustible y municiones. . Todo esto en un portaaviones termina rápidamente.
            1. +4
              29 noviembre 2018 15: 37
              Cita: EvilLion
              La red de aeródromos de la misma manera requiere la aviación naval, ya que después de la primera derrota de un portaaviones, ya no puede usarla, y esta red será operada no solo por cazas.

              Después de la partida de la aviación del barco a los aeródromos costeros, la profundidad de la defensa disminuirá considerablemente.
              Cita: EvilLion
              Tienes algún tipo de Selyukovsky pensando que puedes tomar y mover el portaaviones de Kamchatka a Sakhalin.

              ¿Y qué está deteniendo esto? ¿Por qué es posible trasladar AB de Japón al mar de Bering, pero no de Kamchatka a Sakhalin?
              Cita: EvilLion
              Eso es solo cada barco de guardia para este canal costará como un regimiento aéreo.

              Y todavía tienen que construirse; de ​​lo contrario, ¿quién proporcionará la OLP en las líneas frente a los "Bastiones"?
              Cita: EvilLion
              Habiendo excluido al portaaviones junto con sus aviones y barcos, que solo harán lo que lo sigan, construiremos varios regimientos de aviación.

              Y empujar los barcos a la orilla. En el norte, puedes olvidarte inmediatamente de empujar la línea de defensa hacia Svalbard e incluso Bear. Y sobre la intercepción de los operadores de SLCM y la cobertura de nuestro ICAPL en la primera línea, también.
              1. 0
                3 diciembre 2018 09: 22
                ¿A qué te quedas con tus míticos "bastiones"? ¿Quién vendrá a este "bastión"? ¿Orión volará y explorará cientos de miles de kilómetros cuadrados? Bueno, vuela y derriba. Tampoco puede pasar el rato allí 24 horas al día, 7 días a la semana.

                En general, hablas exclusivamente con términos abstractos, aunque los aviones de combate destruyen todo lo que vuela, pero no hace nada a los submarinos. No tiene sentido que la destrucción de un solo avión antisubmarino haga volar allí todo un regimiento. ¿Vendrán los barcos? Serán advertidos por cientos de kilómetros. Submarinos enemigos? Bueno, así que, de hecho, los submarinos no se preocupan por lo profundo y sincero de toda esta OLP tuya, se vuelven los más débiles hasta en las bases enemigas. Y de nuevo, ¿vas a atrapar submarinos enemigos con cazas de cubierta?

                Es solo que la discusión sobre la presencia constante en algunas esquinas bajistas es absurda, aunque solo sea porque para un enemigo potencial esto también es un ángulo bajista y su avión no puede estar allí en un tiempo significativo en grandes cantidades.

                Y, sin embargo, los submarinos con misiles nucleares son el componente más inútil de las fuerzas nucleares estratégicas en cuanto a la posibilidad de utilizarlos, ya que aún hay que alcanzarlos. "Topol-M" en la taiga es mucho más rápido y, en vista de la dispersión y la movilidad, los complejos terrestres son prácticamente indestructibles. Los saboteadores romperán una docena, no le dará nada al enemigo. Mucho más seguro que un submarino y medio en el mar.

                Además, ahora no hay posibilidad técnica de tener ni siquiera un canal en un estado permanente de preparación para el combate, y no lo habrá en los próximos 30-50 años. => Cualquier conversación sobre la necesidad de algo no tiene sentido, lo que significa el énfasis en el Su-35 con la transición a 57 y "álamo" con "yars". La humanidad necesitaría colonizar el espacio, de lo contrario en mil millones de años en la Tierra apestará, es inútil hablar de ello antes de encontrar lo físico. Capacidades
      3. -2
        29 noviembre 2018 09: 26
        Y sí, el MiG-29 no está destinado a ningún tipo de patrulla constante de la palabra en absoluto. Su-27 inicialmente no tenía un PTB, con su rango no lo necesita realmente, pero puede colgarlo en el Su-35 PTB. El problema principal con las patrullas remotas es que debe volar al punto y necesita regresar del punto. La duración de la patrulla está determinada por el combustible restante menos el camino de ida / vuelta; en consecuencia, para maximizar la efectividad de la patrulla, uno debe permanecer en el punto el mayor tiempo posible. Y si, digamos, tomamos Su-27 con un arma, volamos 3000 km de ellos 1000 adelante, 1000 atrás, luego 1000 volaremos cortando círculos de servicio, si aumentamos el rango en 500 km, entonces no volaremos 1000 de servicio, y 1500 km. El crecimiento es de un año y medio, y por lo tanto, la disminución en el número requerido de máquinas es de uno y medio.

        Y el documento que "alguien vio" se llama "¡tenemos tales dispositivos, pero no se los mostraremos!" Bueno, o como en ese chiste "bueno, tú también dices".
        1. +4
          29 noviembre 2018 10: 27
          Cita: EvilLion
          Y el documento que "alguien vio" se llama "¡tenemos tales dispositivos, pero no se los mostraremos!"

          Oh bien Este es un trabajo de investigación integral "Orden", dedicado a las perspectivas para el desarrollo de buques con armamento de avión. Sus principales conclusiones se formularon en el año 1972 y se redujeron a lo siguiente:
          1) El apoyo de aviación para la Armada es una tarea primordial y urgente, ya que implica el desarrollo de fuerzas nucleares estratégicas navales; sin cobertura aérea bajo las condiciones de dominación de la aviación antisubmarina de un enemigo potencial, no podremos garantizar no solo la estabilidad en el combate, sino también el despliegue de nuestros submarinos con misiles balísticos y polivalentes, que son la principal fuerza de ataque de la Armada;
          2) Sin cobertura de combate, operaciones exitosas del misil marino, el reconocimiento y la aviación costera antisubmarina, el segundo componente de ataque más importante de la Marina;
          3) Sin una cubierta de caza, la estabilidad de combate más o menos aceptable de las naves grandes es imposible.
          Como alternativa, se consideró el despliegue de una poderosa aviación naval de combate terrestre, pero resultó que para proporcionar cobertura aérea incluso en la zona costera, a una profundidad de 200-300 km, se requeriría un aumento tal en la flota y su estructura además de la existente. superará todos los límites imaginables.
          Y todo esto con Cousin y Nikolsky.
          1. +2
            29 noviembre 2018 10: 36
            Los cálculos mencionados no estaban en la "Orden", la "Orden" estaba antes. Es solo que las conclusiones de la Orden se aclararon a precios actuales y se basaron en modelos de aviones prometedores.
            1. +2
              29 noviembre 2018 10: 47
              Cita: timokhin-aa
              Solo las conclusiones de la Orden fueron aclaradas en precios actuales y basadas en modelos prometedores de aviones.

              Y, claramente :) Sobre los nuevos cálculos no están actualizados, pero el sentido común sugiere que las principales disposiciones de la Orden siguen siendo relevantes.
              1. +1
                29 noviembre 2018 14: 08
                Bueno si si Poco ha cambiado desde entonces.

                Maxim Klimov leyó este trabajo, más o menos. Puedes preguntarle si hay algún contacto.
                1. 0
                  29 noviembre 2018 14: 43
                  Cita: timokhin-aa
                  Maxim Klimov leyó este trabajo, más o menos. Puedes preguntarle si hay algún contacto.

                  No no tengo
          2. 0
            29 noviembre 2018 10: 50
            -3) Sin cobertura de caza, la estabilidad de combate más o menos aceptable de grandes barcos es imposible.

            Esto era obvio a fines de los años 30 del siglo pasado, cuando nadie había oído hablar de Kuzin y Nikolsky.
          3. +1
            29 noviembre 2018 11: 16
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Como alternativa, se consideró el despliegue de una poderosa aviación naval de combate terrestre, pero resultó que para proporcionar cobertura aérea incluso en la zona costera, a una profundidad de 200-300 km, se requeriría un aumento tal en la flota y su estructura además de la existente. superará todos los límites imaginables.

            Todavía me atrevo a cuestionar la adecuación de estos cálculos. (Solo para preguntar, para declarar que son falsos, no puedo). ¿Por qué?
            En primer lugar, no estoy seguro acerca de los criterios de evaluación. Para cubrir los SSBN, no es necesario colgar constantemente sobre todo el estante en el modo 24 \ 7. En segundo lugar, si varios regimientos de combatientes son demasiado caros para cubrir los objetos de protección, ¿por qué serían más baratos los mismos regimientos que se siembran en aeródromos flotantes? En el primer caso, el portaaviones no era y es caro, en el segundo es y ya no es caro. Extraño
            No afirmo que los portaaviones no sean absolutamente necesarios, pero supongo que el argumento en apoyo de la necesidad de tenerlos debería ser más sustancial. Si bien no tengo la sensación de que los partidarios de los portaaviones detrás de los oídos de los argumentos bajo el resultado deseado. Algo así como: queremos estar saludables, comprémonos un gimnasio, aunque obviamente solo tenemos que dejar de comer algo por la noche y comenzar a correr por la mañana, en lugar de comprar un gimnasio.
            1. +3
              29 noviembre 2018 11: 58
              Cita: Alex_59
              Para cubrir los SSBN, no es necesario colgar constantemente sobre todo el estante en el modo 24 \ 7. En segundo lugar, si varios regimientos de combatientes son demasiado caros para cubrir los objetos de protección, ¿por qué serían más baratos los mismos regimientos que se siembran en aeródromos flotantes? En el primer caso, el portaaviones no era y es caro, en el segundo es y ya no es caro.

              porque para cubrir objetivos que estaban remotos en el mar, un regimiento en AB = de 3 a 16 regimientos terrestres
              1. +1
                29 noviembre 2018 12: 31
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                porque para cubrir objetivos que estaban remotos en el mar, un regimiento en AB = de 3 a 16 regimientos terrestres

                Demasiado asqueroso para ser verdad. ¿Todos los objetos cubiertos estarán amontonados en un portaaviones listo para el combate? Entonces, para el enemigo, la tarea de encontrar objetos protegidos se reduce a la tarea de encontrar nuestro AW, y la tarea de eliminarlos, a la tarea de destruir nuestro AW. ¿O nuestro AV cubre el área? Si se trata de un área, entonces no es un hecho que las líneas de defensa de la IA con AB estarán más cerca que las líneas de defensa de la IA desde la costa. La aeronave desde la costa no necesita colgarse continuamente en la línea lejana del área de agua defendida, ¿por qué reducir los cálculos a algo tan primitivo? Y dudo mucho que nuestro AB pueda sobrevivir al oeste de la línea Spitsbergen-Bear, si el enemigo realmente se propone irrumpir en el "bastión". Y al este de esta línea, la aviación costera proporciona un tiempo de vuelo aceptable desde la posición de "vigilancia en el aeródromo". El portaaviones puede, por supuesto, mejorar su acción al estar al este de la línea especificada, pero sus acciones, en cualquier caso, serán apoyadas desde la costa; sin esto, el final será rápido y trágico. Es decir, para la defensa del "bastión" la presencia de una poderosa aviación costera es un requisito previo, y la presencia de un portaaviones es deseable, pero no crítica.
                1. +4
                  29 noviembre 2018 13: 03
                  Cita: Alex_59
                  Demasiado grosero para ser verdad.

                  Esto no es grosero, pero depende de la eliminación del área de patrulla de aviación
                  Cita: Alex_59
                  Entonces, para el enemigo, la tarea de encontrar objetos protegidos se reduce a la tarea de encontrar nuestro AV y la tarea de eliminarlos, a la tarea de destruir nuestro AV

                  Encontrado Que sigue
                  Cita: Alex_59
                  y la tarea de eliminarlos es la tarea de destruir nuestra AV.

                  Eliminado Luego levantaron un avión de patrulla, comenzaron a buscar SSBN ... ¿Por qué? Estados Unidos ya está en el fuego nuclear. El punto no es que el AV sea capaz de garantizar la invulnerabilidad de los SSBN durante mucho tiempo, sino que puede cubrirlos durante un período suficiente para el uso de armas.
                  Cita: Alex_59
                  Si el área, entonces no es el hecho de que la línea de defensa de la IA con el AB estará más cerca que la línea de defensa de la IA desde la costa.

                  Mira el mapa de despliegue SSBN. Mar de Ojotsk y el mar de Barents. ¿Puedes mostrar dónde está más cerca la agencia de noticias costera? :))))))
                  Cita: Alex_59
                  No se requiere que el IA desde la costa cuelgue en el límite lejano del área de agua defendida continuamente, ¿por qué reducir los cálculos a una primitiva semejante?

                  Porque a la hora "H" los aviones enemigos de la OLP sobrevuelan sobre nosotros, deben ser desplazados y estar listos para destruir dentro de un tiempo mínimo después del comando para iniciar las hostilidades. No habrá tiempo para despegar de aeródromos terrestres
                  Así que esto no es una realidad primitiva, sino dura.
                  Cita: Alex_59
                  Y dudo mucho que nuestro AB pueda sobrevivir al oeste de la línea Spitsbergen-Bear, si el enemigo realmente se propone irrumpir en el "bastión".

                  No sobrevivirá. Pero mientras él esté vivo, no llegarán a la SSBN, y entonces será demasiado tarde.
          4. -2
            29 noviembre 2018 13: 41
            En el año 1972, todavía no había Su-27 milagroso, que retrasó las líneas de cobertura a varios cientos de kilómetros de la costa en comparación con lo que tenía la URSS en la Fuerza Aérea al comienzo de los 1970.

            La misma formulación "garantizar la estabilidad del combate" no puede considerarse en principio, porque no describe ninguna condición en la que los buques antes mencionados deban "ser estables". En el Mediterráneo, por ejemplo, pueden ser atacados por aviones terrestres en cualquier punto y la presencia o ausencia de un portaaviones no afectará mucho aquí. Ni siquiera tendrás tiempo de sacar a todos los cazas de él si cincuenta F-16 vuelan hacia ti a la vez. Y en el medio del Océano Pacífico, la presencia o ausencia de un portaaviones significará la presencia o ausencia de aviación en absoluto y, por supuesto, la agrupación con el portaaviones verá más lejos, de hecho, comprimir al enemigo en un solo montón bajo el paraguas de los sistemas de defensa aérea del barco y tener total libertad para imponer una batalla.

            Entonces, ¿dónde ir a pelear? ¿En la costa de Siria, en el mar interior de Ojotsk? ¿Aterrizando en las Filipinas?

            Y los almirantes, por supuesto, deben justificar su utilidad. Los militares siempre quieren una Estrella de la Muerte, o al menos un acorazado más grande.
            1. +2
              29 noviembre 2018 14: 49
              Cita: EvilLion
              En el año 1972, todavía no había Su-27 milagroso, que retrasó las líneas de cobertura a varios cientos de kilómetros de la costa en comparación con lo que tenía la URSS en la Fuerza Aérea al comienzo de los 1970.

              ¿Piensas en los desarrolladores de I + D como otros que no tenían en cuenta la tecnología prometedora? Tristemente
              Cita: EvilLion
              La misma formulación "garantizar la estabilidad del combate" no puede considerarse en principio, porque no describe ninguna condición en la que los buques antes mencionados deban "ser estables".

              El autor del artículo postuló todo esto: el Mar de Barents, que cubre el despliegue de SSBN. ¿Qué otras condiciones son necesarias? Dime te agrego
              1. 0
                3 diciembre 2018 09: 34
                En cuanto a las dotaciones alternativas, a menudo los que se dedican a la investigación y el desarrollo no les importa cuánto costará el objeto desarrollado y qué beneficios reales traerá. Ahora observo algo similar en mi fábrica cuando la introducción de un determinado sistema es una acción de conveniencia no obvia, simplemente porque el problema que se está resolviendo es demasiado pequeño. A veces los desarrolladores realmente no entienden lo que están haciendo. O simplemente no les importa, quieren recibir un salario, como los constructores de barcos Nikolaev, que requieren ukrovlasti, por lo que ella les ordenó los barcos. Ingenuo

                Por ejemplo, el programa Shuttle terminó sin nada, lo más probable es que el Buran hubiera terminado de la misma manera, pero se cerró antes y ahora puedes lamentarte como un Tu-334. Incluso puede ingresar a tal clase de proyectos "cerrados antes de ser deshonrados".

                Una acción muy costosa, por la cual pi Stalin iniciaría un caso, y es muy probable que el Yak-38 y los transportistas se conviertan en los principales bombarderos y dispersen la KB.

                De los proyectos modernos, este es el BMPT con el que 30 ha estado funcionando durante años, como con una bolsa escrita, pero nadie la toma, bueno, no necesitamos un tanque del ejército con cañones de 30 mm, tiene tanta basura como suciedad.
        2. -1
          29 noviembre 2018 10: 55
          -En el Su-35 PTB puede suspenderse-

          Será necesario que el montón de PTB equipe una habitación adicional con una alarma y un sistema de riego adecuados, lo que aumentará drásticamente el precio del barco.
    2. -2
      29 noviembre 2018 10: 29
      no cortado y vendido a India o China, allí al menos tendrá sus propias tareas,
    3. -2
      29 noviembre 2018 12: 32
      no se necesitan destructores, y no lo serán, habrá cinco fragatas en la flota oceánica para expulsar a los papúes y los cazadores furtivos, y en los mares lo haremos en karakurt
  8. 0
    29 noviembre 2018 09: 35
    No está claro por qué Rusia está tan atormentada con la reanimación del anticuado Kuznetsov.
    Es mucho más fácil pedir un UDC con una plataforma extendida en China (viven a cambio de petróleo durante un par de años, allí los astilleros son como transportadores Ford). Monta el salto de esquí en la nariz. Todas. Compañero
    Me olvidé del aerofinisher.
    Portaaviones por - casi - un centavo.
    Y no coloque ningún misil sobre él. Déjalo ir constantemente con un par de fragatas de defensa aérea. Pero llenan los misiles hasta los globos oculares.
    1. -2
      29 noviembre 2018 09: 43
      Querida voyaka uh, quien de la tierra prometida, de alguna manera lo resolveremos por nosotros mismos, ¿de acuerdo?
      Con sus consejos / proyectos, iría a su IDF ... Tal vez lo apreciarán ...
      1. +2
        29 noviembre 2018 10: 03
        Vaterland les ayuda a resolver los problemas de la construcción naval. Además, casi gratis. Para la Armada rusa, estas condiciones solo pueden aparecer en un sueño de la Armada rusa.
    2. +3
      29 noviembre 2018 10: 02
      -Mucho más fácil de ordenar en China UDC con una plataforma extendida -

      En este caso, los barcos también tendrán que ser ordenados. Una corte apoyando a este portaaviones. Porque los barcos rusos construyen barcos que son más simples y estructuralmente más caros e inaceptablemente largos.
      1. +1
        29 noviembre 2018 10: 40
        Esto también es posible. Y no hay nada que posponer y ser tímido.
        La realidad es que China está por delante de Rusia.
        En Rusia es suficiente tener un AUG de "entrenamiento de combate" para entrenar a pilotos y marineros navales y mantener un nivel de combate. Y "mostrar la bandera" en mares lejanos no se avergonzará.
        1. 0
          29 noviembre 2018 10: 48
          La realidad es que China está por delante de Rusia.

          El Comité Central del PCCh tiene una lista completa de reclamos territoriales contra la Federación de Rusia y Kazajstán, aunque requeriría no solo honorarios financieros, sino también concesiones territoriales.

          pilotos y marineros y mantener el nivel de combate

          Estos pilotos y marineros aún no se han graduado durante cinco años del Centro de Investigación Militar de la Armada y el Centro de la Fuerza Aérea para comenzar a planificar su entrenamiento básico. La primera graduación completa del Centro de la Fuerza Aérea fue hace solo un año, y del Centro Militar de la Marina en 2018. Para mostrar la bandera de acuerdo con la Doctrina Marina seis unidades MAPL, y solo hay un k-560. Con un retrato acústico insatisfactorio.
    3. 0
      29 noviembre 2018 10: 52
      - No coloque ningún misil sobre él. Déjalo ir constantemente con un par de fragatas de defensa aérea. -

      No es posible traer uno para combatir la preparación según el proyecto. Es bueno si lo entrenan después de 2020. Y prometieron entregarlo al cliente en febrero de 2009.
    4. 0
      29 noviembre 2018 10: 54
      -Y aquí llenan el SAM con globos oculares.-

      Aunque solo sea para sacrificar otras armas. En vista de la escasa cantidad. Incluso los submarinos diesel, dejar el barco sin un complejo antisubmarino es arriesgado.
      1. +1
        29 noviembre 2018 10: 59
        Es posible agregar fragata PLO ...
        Repito que, en principio, es importante mantener un portaaviones de entrenamiento de combate ligero, para no estar completamente alejado del tema. Y es importante que este sea nuevo, no obsoleto, constantemente en reparación.
        1. +1
          29 noviembre 2018 11: 06
          -Y es importante que este sea nuevo, y no anticuado, en constante reparación.

          Si las empresas de reparación de buques estuvieran cerca del nivel de Finlandia o Corea del Sur, mantendrían la obsoleta rápidamente y con un alto grado de preparación técnica. Con equipos miserables. Y con una escasez constante de trabajadores, incluso el último TAVKR se convertirá en un canal.
        2. -2
          29 noviembre 2018 12: 59
          Sí, un tema interesante, sobre la necesidad de estar en el tema para no perder la tecnología de vuelo ... pero si no se necesita AB, entonces no se necesitan tecnologías, y puede imaginar cuánto cuesta un milagro, e incluso nuevos ..... 520 oficiales - 364000000 rublos por mes, 322 guardiamarinas - 14490000000 mil millones de rublos por mes, de marineros, algunos de ellos son soldados contractuales 1138, ¿Sabes cuánta comida son 2000 personas al día? atuendo. ¿Combustible? ¡30000 litros por hora! ... ¡y todo por salvar la tecnología de la aviación basada en transportistas! 24 aviones ... no es un poco caro, tal vez una base aérea en tierra es mejor, o una división de rifles motorizados es mejor, tienen al menos beneficios de defensa
          1. +5
            29 noviembre 2018 14: 10
            División de fusiles mejor motorizados, de ellos al menos usar la defensa.


            Especialmente en defensa contra la marina enemiga.
    5. -2
      29 noviembre 2018 12: 37
      pero es mejor comprarlo en una tienda departamental, casi por un centavo, montar todo lo que necesita allí, envolverlo en un paquete, atarlo con cintas de seda, ahora somos combatientes cuantificados ... es simple, y las fragatas de defensa aérea surgen rápidamente, solo diga recortes snura, y el dinero nace en los bancos ... latas
      1. +2
        29 noviembre 2018 12: 53
        "... es simple, y fragatas de defensa aérea" ///
        ----
        No tan fácil. Pero las dificultades no deben exagerarse. En el diseño moderno, la modularidad y la arquitectura abierta están de moda. Es bastante realista comprar solo el casco de un barco con motores y montar todos sus sistemas de control y armas.
        Israel hace esto con fragatas y submarinos comprados a Alemania. Rusia puede comprar de la misma manera a China sólo "carrocería y chasis". sonreír
        Si los ingenieros de ambos lados son inteligentes, la separación del proyecto es rápida. Ahora todo está en las computadoras, no hay dibujos en papel.
        1. -3
          29 noviembre 2018 20: 51
          antes de comprar algo innecesario, necesita vender algo innecesario
    6. -2
      29 noviembre 2018 22: 09
      Hace un par de meses en otro hilo, generalmente propuse una solución difícil:
      Para soldar una barcaza de 400 m de largo de acero estructural y un desplazamiento de 300 mil toneladas de comerciales.
      Beneficio: no necesita un aerofinisher y una catapulta, no necesita aviones especiales con alas plegables, no necesita "despegar" a los pilotos: nadie pasará por ese canal, puede tomar combustible y suministros como una circunnavegación, será más estable para lanzar ... Incluso puede Pista para reservar un poco, en caso de un piloto particularmente épico, y una palmada de PTP, y petanca bajo el agua.
      Pero, ¿cómo mover esa barcaza, especialmente en condiciones de no entrega de motores? Nuevamente, tome 100 motores de tanque (300 KAMAZ, 3000 de VAZ 2101), coloque generadores en el eje y haga una transmisión eléctrica, como una locomotora diesel.
      Sin embargo, no fue apreciado.
      Aquí, sin embargo, escribieron que tenemos pocos aviones listos para el combate, esto, por supuesto, es un argumento. Poner el 10% de la aviación en un portaaviones es un desperdicio ... Y, sin embargo, no entiendo qué tienen esos diésel de corbeta que no se pueden reemplazar con un motor del remolque suburbano de Skoda. Tenemos gente así corriendo por la región de Bryansk.
      1. 0
        1 diciembre 2018 23: 14
        La confiabilidad del motor ersatz para varios cientos de ollas (incluso si serán diesel) busca reparación las XNUMX horas.
  9. +2
    29 noviembre 2018 10: 01
    Hay una necesidad de portaaviones. No hay forma de construirlos y garantizar un uso efectivo y una operación sin problemas. Un ejemplo vívido es la preparación para el último servicio de combate del Tavkr Kuznetsov y la prestación de este servicio con un final temprano y alegre.
  10. 0
    29 noviembre 2018 10: 21
    A pesar del hecho de que es un adversario constante de los portaaviones, el artículo tiene un grano racional, y Kuzyu no necesita ser desechado, incluso si sirve como un AB costero, o vende, pero no es desechado, una propiedad costosa. Timokhin está exagerando de alguna manera que AB puede esquivar los golpes del enemigo, incluso si esquivas, entonces no salgas al mar. Por lo tanto, citando una larga historia de la discusión de AB, y los cálculos del combustible gastado en el mar en la aviación en tierra, primero se debe tener en cuenta la supervivencia del barco en el mar, y el AB no sobrevivirá en el mar, es un placer muy costoso el barco de salto mal protegido, pero aún en la zona de aviación costera. El costo del combustible en la batalla está cubierto por las cantidades monomónicas de mantener un portaaviones en tiempo de paz (solo 2500 personas), en comparación con los costos actuales de la aviación costera, esto es mucho, y el queroseno en tiempos de guerra ciertamente tuvo que encontrarlo, ya que no es necesario gastar myron a tiempo en miles de toneladas a la nave Además, reparaciones en el muelle ... No hablaré sobre la construcción de un nuevo precio para la mitad de toda la defensa aérea del país, o la mitad de toda la flota de submarinos estratégicos por el bien que generalmente se necesita la flota como tal. Por lo tanto, es económicamente más factible confiar en las fuerzas costeras. Si es muy importante garantizar la seguridad de la salida del submarino nuclear, es más rentable desarrollar activos costeros aumentando su alcance y capacidades de combate, aviones de primera línea de 3000 km, todavía hay aviación de largo alcance, hay medios basados ​​en satélites para evaluar la situación. Los misiles vienen en diferentes rangos, por lo que es muy posible limpiar el Mar de Barents de los activos aéreos y de la superficie del enemigo incluso sin aviones y es mucho más barato con menos pérdidas y más eficiente. Resulta que el portaaviones salta, lanza aviones y vuela a la base. Porque no hay nada con qué cubrirlo y no se espera el aumento global en el número de buques de superficie. En las flotas oceánicas, un crucero y un EM muy antiguo, cuatro BOD, en principio, esto es lo que se puede llamar barcos oceánicos, reemplazar el BOD con fragatas no creará un AOG capaz de enfrentarse a la OTAN, lo más probable es que el EM se cancele en los próximos 5-8 años, y los asientos en los próximos 10-12 años los reemplazarán con un par de fragatas, y todo el presupuesto no es suficiente para crear una flota de la OTAN o un ejército de la OTAN, solo contar con armas nucleares y una alianza con China garantiza la seguridad de la Federación Rusa.
    1. +1
      29 noviembre 2018 10: 37
      Por cierto, Timmokhin, siguiendo a algunos investigadores comisionados por Gorshkov, quienes contaron que para garantizar la seguridad, la aeronave debe "colgar continuamente en el aire sobre el mar" es un error, las aeronaves costeras vuelan un orden de magnitud más rápido que NK, por lo que bien pueden encontrarse con el enemigo en una marcha hacia el mar de Barents cuando se acercan. y no hay necesidad de que estén siempre ahí ... e incluso de mirar por las ventanas)))) para ver el AUG de la OTAN tampoco es necesario ...
      1. +3
        29 noviembre 2018 12: 29
        Cita: vladimir1155
        Por cierto, Timmokhin, siguiendo a algunos investigadores comisionados por Gorshkov, quienes contaron que para garantizar la seguridad, los aviones deben "colgar continuamente en el aire sobre el mar" es un error, los aviones costeros vuelan un orden de magnitud más rápido que NK, por lo que pueden encontrarse con el enemigo en una marcha hacia el mar de Barents cuando se acercan.

        ¿Y qué? ¿Alguien iba a pelear en los barcos de la superficie del mar? Entiendo que las cenizas de Tsushima golpean nuestros corazones? sonreír
        No habrá aproximación de barcos de superficie. Solo un buen momento en las pantallas del radar A-50 (si la Fuerza Aérea se los da al "tío de otra persona") se mostrará un grupo de objetivos de alta velocidad y baja velocidad. Y en el aeródromo costero, tendrá que aumentar rápidamente la reserva para tener tiempo de fortalecer el grupo de servicio que avanza hacia el lado enemigo, antes de que este enemigo alcance el rango de lanzamiento del sistema de misiles antibuque.
        En realidad, el delta entre el momento de la detección de la aeronave enemiga y el momento de su salida no es el rango de lanzamiento y determinará la distancia máxima posible de nuestros barcos desde el aeródromo costero. En el Norte, confiando únicamente en la aviación costera, no podremos retirar barcos ni siquiera al Oso.

        Y esto todavía no considero la situación en la que el grupo detectado resulta ser objetivos falsos bajo interferencia, y el grupo de choque real es adecuado cuando la reserva que ha volado en una llamada falsa se va a casa para repostar.
        Cita: vladimir1155
        Sí, y mira por las ventanas)))), para ver OTAN AUG, también, no ...

        ¿Y cuál es el punto de ver AUG? Necesitas ver el ascenso de los aviones, para tener tiempo de levantar el tuyo.
        1. -3
          29 noviembre 2018 20: 54
          La apertura fue una tapa no de mítico NK que, por cierto, no es en la naturaleza, sino una tapa de un submarino nuclear. Y lleva mucho tiempo buscar submarinos nucleares, por lo que hay una reserva de tiempo para el enfoque de la aviación costera y la destrucción de los aviones enemigos de la OLP y su protección
          1. +2
            30 noviembre 2018 10: 13
            Según el ex comandante en jefe Vysotsky, los Estados Unidos no pasarán más de 48 horas buscando todos los submarinos.
            Como lo hacen, ya escribí.
    2. -3
      29 noviembre 2018 11: 35
      El autor no comprende que no podemos resistir a toda la burguesía solo con medidas SIMMÉTRICAS asimétrico ¡Estamos por lo menos 10 veces rezagados en potencial humano y tecnológico! En consecuencia, 3-4 se compararán con cada uno de nuestros AUG, ¡y el punto es que tenemos AUG y no lo tenemos! ¿A qué resultado conducirá esto? Más una completa falta de comprensión de que la confrontación descrita en el artículo es similar a la de ciencia ficción Tomato Clancy .. ¡Qué AUG, qué regimientos de aviación, lanzando cientos de misiles, derribando satélites, destruyendo aeródromos! ¿De qué estás hablando? Todo esto es el comienzo del tercer mundo con el mismo fin de la civilización. Perdóname, pero no podemos iluminar los aviones de los "socios" con el radar, porque el diablo sabe a lo que puede conducir, pero aquí tales batallas con el uso de todo y de todos. escenarios extremadamente improbables? El papel de la flota quedó perfectamente ilustrado por el último incidente en el estrecho de Kerch. La diferencia es que no había un AUG, ¡sino CUALQUIER canal escuálido! ¡Que en el caso de que la bandera del estado decida todo en esto! Ruinda entendió perfectamente que desde un punto de vista militar no podía responder a Rusia de ninguna manera, tal como lo entienden Estados Unidos y sus socios, porque el gran igualador de armas nucleares está disponible. Prueba de esto es el cielo pacífico sobre nuestras cabezas. No habrá conflictos de tanta envergadura, pequeños SÍ, pero son fuerzas y medios bastante diferentes, ¡¡AUG es superfluo allí !!
      1. +4
        29 noviembre 2018 15: 40
        Cita: max702
        ¡El autor no entiende que no podemos resistir a toda la burguesía con medidas SIMÉTRICAS solo asimétricas!

        Una vez que intentamos hacerlo. Como resultado, por el dinero gastado en esta asimetría, sería posible construir y mantener 7-8 grupos de operadores, con AB de pleno derecho.
        1. -2
          29 noviembre 2018 15: 48
          Cita: Alexey RA
          Cita: max702
          ¡El autor no entiende que no podemos resistir a toda la burguesía con medidas SIMÉTRICAS solo asimétricas!

          Una vez que intentamos hacerlo. Como resultado, por el dinero gastado en esta asimetría, sería posible construir y mantener 7-8 grupos de operadores, con AB de pleno derecho.

          Los tiempos y las tecnologías han cambiado, hoy todo esto es muy posible ... Y lo más importante, las metas y objetivos para la flota rusa han cambiado un poco, son diferentes que para la flota de la URSS.
        2. 0
          3 diciembre 2018 09: 45
          Y la guerra no pasó => pasó bien. Si estuviera mal, los estadounidenses atacarían. No pudieron evitar atacar.
  11. -2
    29 noviembre 2018 10: 55
    Para planificar el uso de combate de un portaaviones en el mar interior de Rusia, aquí incluso me resulta difícil evaluar la visión "estratégica" del autor:
    Sus combatientes alcanzarán fácilmente nuestros aviones de la OLP en el Mar de Okhotsk, pasando por alto las zonas de ataque de los sistemas de misiles de la defensa aérea costera, saltando "debajo" del radar del campo de radar. Y desde el lado este, exterior, el Mar de Ojotsk es un área vulnerable. Al tener una flota de portaaviones, cualquier enemigo podrá concentrar fuerzas superiores contra cualquier objeto militar en las islas. Es necesario que detrás de la cadena de islas haya un refuerzo capaz de participar en la batalla de inmediato, durante decenas de minutos desde el momento de la llamada. Desde los aeródromos costeros de Primorye, esto no se puede hacer.

    ¿Quizás bajo el seudónimo "Alexander Timokhin" crea el "experto" ucraniano Vyacheslav Kovtun? Este concepto de "lógica" se desconoce.
    Información del autor: tanto el Consejo de la Federación como la Flota del Pacífico tienen el equipo necesario de fuerzas y medios para garantizar la sostenibilidad del combate de la SSBN en las áreas de patrulla.
    Creo que es lógico antes de la discusión sobre la necesidad / no necesidad de portaaviones, es aconsejable considerar las posibilidades económicas del estado y las capacidades de producción de su complejo de construcción naval. Y luego construimos fragatas en los años 10-12. ¿Cuánto se construirá el portaaviones en el estado actual de la industria de la construcción naval? Bueno, el portaaviones en sí es solo el comienzo. Necesitamos aviación, un sistema de basamento (ciertamente con una grúa en el muelle, como lo especificó el autor), un sistema de reparación y mantenimiento, una agrupación de buques de cobertura / escolta, etc.
    Por cierto, del artículo no entendió, ¿el autor del portaaviones o TAVKR?
    1. +7
      29 noviembre 2018 12: 31
      Cita: Ejército 2
      Información del autor: tanto el Consejo de la Federación como la Flota del Pacífico tienen el equipo necesario de fuerzas y medios para garantizar la sostenibilidad del combate de la SSBN en las áreas de patrulla.

      Especialmente la Flota del Pacífico, con su único submarino multipropósito listo para el combate.
      La flota del Pacífico en efectivo ni siquiera puede garantizar la retirada de los SSBN de la base debido a la falta de TSh-IM moderno en la flota.
    2. +4
      29 noviembre 2018 14: 12
      Para portaaviones.
      Mi evaluación es simplemente un recuento conciso de la opinión de nuestro Personal General sobre este tema y también del Comandante en Jefe de la Marina.
    3. +2
      29 noviembre 2018 15: 32
      Y los muelles en los que los grandes barcos pueden realizar reparaciones programadas y de restauración deben agregarse al sistema de base. Y luego, la experiencia de 1905 no nos enseñó nada (esto es cuando tratamos de empujar varios barcos en un muelle para su reparación).
  12. PPD
    +5
    29 noviembre 2018 11: 07
    Todo esto es genial, pero en general, lo que estás escribiendo desde Kuznetsov no lo es.
    La inteligencia es cómo? Con Mig 29 visualmente? Pero no hay un avión AWACS. Solo hay un helicóptero. Erzats T.E.
    Dale a nuestra volea submarina para que produzca, por lo que también es necesario encontrar al enemigo, y ¿cómo hacerlo?
    ETC. Ellos mismos escriben que "en la Flota del Pacífico no nos quedan naves URO, casi no quedan ni siquiera pequeñas naves antisubmarinas y dragaminas". La imagen del futuro está emergiendo: sin cruceros, prácticamente sin destructores, con 10 MRK fluviales y un portaaviones ... Es triste, en general. llanto
    1. -5
      29 noviembre 2018 12: 14
      una orden particularmente espectacular para un portaaviones de tres fragatas, un par de dragaminas y cinco karakurt, reclutados de toda la flota oceánica ... Timokhin y sus seguidores finalmente se dieron cuenta de que no hay operaciones de largo alcance para el efímero AUG y no existe tal AUG y están tratando de salvar la muy viciosa idea de un gran portaaviones avanzado Flota, como y cerca de la costa servirá ... bueno, al menos algún tipo de beneficio .... y al mismo tiempo arroja barro a los patriotas, por el habitual sentido común, pero empezamos a expresar obstinadamente ideas absolutamente locas sobre "tres cinco AUG". Mientras tanto, resultó que todas las tonterías sobre los barcos de gran desplazamiento están motivadas por el hecho de que los "marineros" tienen miedo de lanzar, y tanto que intentan intimidar a los experimentados con lanzar "lo sabemos", se dijo en una caricatura sobre tal
      1. +1
        30 noviembre 2018 14: 21
        Ya sé que está escribiendo desde una realidad alternativa, donde todos los problemas pueden resolverse con un par de cohetes, donde los aviones antisubmarinos no pueden detectar submarinos, etc. No hay necesidad de repetir.
        1. 0
          3 diciembre 2018 09: 48
          En nuestra realidad, los problemas están siendo resueltos por cientos de luchadores tácticos y lanzadores con armas nulas. A AGOSTO - no tiene nada que ver.
          1. 0
            3 diciembre 2018 10: 49
            Con una o dos armas, nada se resuelve nunca. Nadie y en ninguna parte.
  13. 0
    29 noviembre 2018 13: 20
    Sea lo que sea, no importa cuánto amemos u odiemos a esta clase de barcos, es muy necesaria como plataforma aérea universal. En la lejana década de 20, un almirante japonés dijo esta frase: "Una flota sin alas, esto es una reliquia del pasado". Su nombre es Isoroku Yamamoto. ¿Cómo se relaciona esta afirmación con nuestra flota moderna? Hay un portaaviones de entrenamiento de combate y no será reemplazado pronto. Pero con el desarrollo de la tecnología de helicópteros, algunos de las tareas típicas de la aviación y la aviación básica ahora se están resolviendo con helicópteros a bordo. Probablemente en cada una de las flotas sea útil disponer de un portahelicópteros auxiliar / de movilización de la composición de los barcos de transporte, similar al portacontenedores británico Atlantic Conveyor. En tiempo de paz, utilícelos como helicópteros de entrenamiento para helicópteros PLO / anfibios / asalto / rescate / AWACS, etc. Y en tiempos difíciles, darle la especialización necesaria. Al principio, al menos dos, uno para la Flota del Mar Negro y el otro para la Flota del Pacífico. También sería bueno equipar todos los BDK pr.775 GDP en popa ... Entonces este VVN (porta helicópteros auxiliares) podría transportar tropas desde el BDK a la costa y viceversa. Cuando todavía esperemos a la avalancha ... y no necesite armas, de todos modos habrá una fragata cerca. Sería bueno si su capacidad fuera de 8-10 helicópteros. 4 Ka-52, 4 Ka-29, tal vez 2 Ka 27PS ....
    1. +2
      29 noviembre 2018 14: 13
      Se sorprendería si supiera lo que se puede hacer sobre la base de Ka-52K))

      Así que digamos que tienes razón en muchos aspectos.
    2. -3
      29 noviembre 2018 20: 58
      No necesitamos a los japoneses de principios del siglo pasado, como solía decir Suvorov "sus tácticas están desactualizadas y se las comen los ratones", no nos corresponde a nosotros aprender de ellos, las islas Kuriles manzhuria y Sakhalin, por cierto, les hemos quitado, ¿Y cuántos AV tienen los japoneses?
      1. 0
        30 noviembre 2018 14: 21
        Dos en el camino.
        1. -1
          3 diciembre 2018 09: 50
          Esto es un caballo No son portaaviones, sino destructores incomprensibles de portaaviones en los que no hay cazas.
          1. 0
            3 diciembre 2018 10: 50
            Simplemente no sigues las noticias. Yapi ya ha anunciado que se comprará F-35B y que las cubiertas se volverán a hacer en Izumo, un revestimiento resistente al calor y trampolines.
    3. PPD
      +1
      29 noviembre 2018 23: 02
      Entonces no nos importa. Pero cuando 11356 se corta debido a la falta de motores .......
      Parece que solo se puede soñar con una flota equilibrada.
      Y, sin embargo, me parece todo el alboroto en torno a Kuznetsov y otras percepciones de Krechetov.
      Bueno, él no es un portaaviones! Y si lo considera simplemente como un crucero, que también tiene aviación a bordo, es un amigo genial. Por analogía con los barcos de hace 100 años, compare el crucero Almaz (aunque es ligero) y el transporte hidro-aéreo Nikolay 1. La diferencia es notable de inmediato. Y si comparas a Diamond con él, por supuesto que será débil.
  14. +4
    29 noviembre 2018 14: 28
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: timokhin-aa
    Hay que luchar con la ignorancia, Andrew.

    Y no se puede discutir :)))) bebidas

    ¡Aquí, Di-s le da a los buenos autores salud, dinero y más tiempo libre para escribir buenos artículos!
    hi
  15. +1
    29 noviembre 2018 14: 31
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: timokhin-aa
    No espero que haya gente a la que solo pueda golpear con libros en la cabeza, pero generalmente les pido que objeten esencialmente.

    He estado explicando todo lo que se enumera en el artículo (más precisamente, no todo, no estoy de acuerdo con algo, pero esto en general no es crítico) Le he estado explicando a la gente durante más de diez años, pero al grano ... Sin embargo, por supuesto, todavía tienes que hablar de eso. Esto crea un trasfondo informativo, que también es importante, porque cuando "no necesitamos portaaviones" se apresuran de todas partes, debe haber una respuesta adecuada, y preferiblemente de la misma intensidad.

    Entonces, para no explicar durante diez años, tal vez en una serie de artículos de preguntas frecuentes de "La Marina de Rusia" para hacer (y continuar publicando esta serie, realmente quiero sentir )?
    hi
  16. +3
    29 noviembre 2018 15: 47
    La pregunta es si se necesita un portaaviones o no, en principio, no es correcto. Rusia necesita una flota fuerte y un punto. y esto implica su totalidad. Y los barcos de la URO y defensa aérea y defensa antiaérea y submarinos y suministros y aterrizaje y defensa costera y barcos y satélites y así sucesivamente. en esto, en mi opinión, no debería haber ninguna disputa. y teniendo en cuenta los detalles de nuestras flotas divididas, debería haber mucho de esto en todas partes. Comienzan a hablar sobre el cierre del Bósforo para nuestras naves. Si hubiera una Flota del Mar Negro realmente fuerte, nadie habría hablado de ello. y en esto el autor tiene razón. Se necesitan portaaviones y no uno, sino también una escolta para ellos tanto en superficie como bajo el agua. ¿Dónde puedo obtener dinero para esto? entonces es necesario preguntar en los foros de RBC. Este es un foro militar aquí sobre otro que dicen.
    1. 0
      3 diciembre 2018 09: 52
      Para el Bósforo, Turquía puede ser amada en todos los hoyos directamente desde Crimea. Media hora de vuelo a través del mar.
  17. +1
    29 noviembre 2018 16: 02
    "Difícilmente hay un tema que provoque el mismo debate acalorado que la necesidad de que Rusia tenga portaaviones "
    Al mismo tiempo, como regla general, todos se olvidan de discutir la cuestión de si Rusia tiene la oportunidad de tenerlos en la cantidad exacta que permita a los portaaviones tener un valor práctico.
  18. -1
    29 noviembre 2018 20: 36
    Sin embargo, uno debe entender que tener un portaaviones o dos no es ni siquiera la mitad de la batalla. Necesitamos regimientos de barcos, al menos dos, para rotar los grupos aéreos y compensar las pérdidas de combate. Necesitamos un punto de base con un muelle normal, con el suministro de electricidad, vapor y combustible, con la entrada de vehículos y, posiblemente, una grúa. Ahora esto no es. Y, lo más importante, se necesitan doctrinas. Probar vuelos para reconocimiento aéreo, para patrullas de combate, para clasificar vuelos para repeler un ataque aéreo, por varias composiciones de grupos de batalla, desde una pareja a todo el grupo aéreo, día y noche, para atacar objetivos de superficie débilmente protegidos, escoltar bombarderos, cubrir una salva de misiles y defender aviones antiaéreos. Todas estas tareas complejas no deberían causar dificultades, deberían ser resueltas con automatismo.


    Pero el almirante Kuznetsov antes de la guerra, Stalin dijo que la flota necesita 10 portaaviones ...
    Con tales teóricos, no hay necesidad de guerra: ¡el país mismo se enfrentará! sonreír
  19. -2
    29 noviembre 2018 21: 11
    La gran pregunta es, ¿puede un portaaviones operar realmente en una situación de combate sin una catapulta con aviones de despegue horizontales? o será la atracción "Ruleta rusa", que recientemente se mostró con la salida de Kuznetsov en un poco guiñó un ojo situación de combate?
    Hasta ahora, no hay confirmación de que un portaaviones de este tipo pueda actuar en condiciones reales de combate.
    Los chinos también están tratando de alejarse de esto, lo están haciendo con una catapulta, o al menos lo están intentando.
    Pero, ¿qué tan efectivo y costoso es para un solo barco?
    Bien por los franceses, compraron catapultas a los estadounidenses, e incluso entonces tienen problemas.
    Debo decir honestamente, Rusia ahora no puede construir portaaviones ni financiera ni tecnológicamente.
    Las bases soviéticas sobre este tema se han perdido para siempre.
    Pero hoy todavía hay un atraso soviético en la aviación.
    Lo más natural será la creación de un avión de entrada vertical, utilizando los atrasos soviéticos en esta área y nuevos motores.
    Este camino es más real que crear un portaaviones de pleno derecho ahora, aunque no es fácil.
    Y para él, UDC 25-35 mil toneladas de los chinos a la orden.
    Esta es una oportunidad real en el futuro previsible de obtener un buque portaaviones universal para propósitos expedicionarios, protección de zonas de despliegue de submarinos nucleares y operaciones individuales en alta mar.
    Todo lo demás son castillos en el aire.
    Sin un buque portaaviones, ahora no tiene sentido partir de la costa, y la principal tendencia mundial para los países pobres es la UDC. La universalización comenzó a gobernar el mundo, todo en el precio aumentó enormemente.
    Y con las fragatas, una de las pocas soluciones reales es la cooperación con los chinos. Es fácil hinchar las mejillas, solo que no cambiará las cosas.
    1. 0
      30 noviembre 2018 14: 22
      La gran pregunta es, ¿puede un portaaviones operar realmente en una situación de combate sin una catapulta con aviones de despegue horizontales? ¿O será el viaje a la ruleta rusa que mostró la reciente entrada de Kuznetsov en una situación de combate levemente guiñada?
      Hasta ahora, no hay confirmación de que un portaaviones de este tipo pueda actuar en condiciones reales de combate.


      Malvinas
      1. 0
        30 noviembre 2018 21: 30
        Los harriers no eran despegues horizontales, sino incluso verticales.
        1. 0
          3 diciembre 2018 10: 52
          Pero despegaron de los trampolines, si eso. Sin una catapulta, con una carrera, una por una. Así que no hay diferencia, los portaviones de trampolín funcionaron bastante bien allí.

          Bueno, si no le gusta este ejemplo, el grupo aéreo Kirsarj UDC bombardeó Yugoslavia y Libia. Vertical, de despegue horizontal, sin catapultas (no están).
      2. 0
        3 diciembre 2018 09: 53
        Donde las verticales mostraban la inadecuación total.
        1. 0
          3 diciembre 2018 10: 53
          Enseñar el material.
  20. +1
    29 noviembre 2018 23: 51
    Creo que la mayoría de los miembros del foro están de acuerdo en que se necesitan portaaviones. Y entonces se me ocurrió un vaso de té. Después de todo, podemos hacer lo que hicieron nuestros antepasados. PODEMOS COMPRAR Portaaviones. Y si en un país con una población de 140 millones, al menos 5 millones no son indiferentes, resulta económico. Estoy listo para dejar de fumar y transferir los 50t.r ahorrados por año al fondo de construcción. ¿Hay 4 más? Recopilaremos la cantidad necesaria para el año.
  21. -1
    30 noviembre 2018 00: 08
    Los estadounidenses y sus aliados de la OTAN, que tienen un número suficiente (10 veces más) de modernos submarinos nucleares polivalentes, podrán "capturar" nuestros SSBN incluso en nuestras aguas territoriales, por no hablar del Ártico. Nadie retirará allí submarinos estratégicos durante el período amenazado, es muy arriesgado.
    La principal amenaza para ellos no es la aviación, sino el submarino que ataca a los submarinos, con el que prácticamente no tenemos nada que combatir.
    Y tenemos dos bastiones para patrullar SSBN: este es el Mar Blanco y el Mar de Okhotsk. En ambos casos, la aviación de combate en la costa es suficiente para cubrir estas áreas desde aviones antisubmarinos enemigos.
  22. +2
    30 noviembre 2018 00: 16
    Cita: El mismo LYOKHA
    El autor, cuénteme cómo está previsto proteger a los portaaviones de los ataques de misiles hipersónicos ... y dónde Rusia puede obtener tanto dinero para la construcción de varios portaaviones ...

    Los misiles hipersónicos no son una panacea. Además, cabe recordar que las velocidades que desarrolla un cohete hipersónico en altitud y en densas capas de la atmósfera afortunadamente no son lo mismo. Especialmente si el hipersonaje no tiene motor, como la "Daga". Pero la segunda parte de tu pregunta es sí. Dónde conseguir dinero. Pero el autor básicamente solo ofrece una retrospectiva de la situación. Los portaaviones tuvieron que empezar a construir anteayer. Eso, en principio, se inició, pero el colapso de la URSS lo impidió. Incluso el comienzo de su construcción en ese momento ya era demasiado tarde. Y si se llevó a cabo el programa de portaaviones, que planeó EMNIP, un par de portaaviones del tipo Kuznetsov y 3 o 4 portaaviones del tipo Ulyanovsk, tal vez la pregunta no sea tan aguda ahora.
  23. 0
    30 noviembre 2018 00: 41
    "¿Anah nos amenazará con William de nuestro Shakespeare?". ¡Deberíamos construir un crucero de propulsión nuclear de una clase de hielo reforzado para operaciones en el Ártico y la Antártida, en el hielo, donde no pueden conseguirlo!
    1. +2
      30 noviembre 2018 10: 16
      Desde el fondo del hielo es fácil hundir el submarino. Lucha contra el rompehielos: un oxímoron, no sobrevivirá en esta guerra.
      1. -1
        30 noviembre 2018 18: 57
        ¿Y por qué tiene en cuenta el tiempo de aproximación a la aviación costera, pero ignora el momento del surgimiento del grupo aéreo desde AB? Estos son 2 aviones por minuto en el mejor de los casos, y en parejas que vuelan para encontrarse con el enemigo no tiene sentido: serán derribados debido a la superioridad numérica total.
        ¿Es posible resolver las tareas que indicó a expensas de la defensa aérea del barco, sin aviación? ¿Qué diferencia tiene que morir Orión: desde un avión o un cohete de barco? Y la nave podrá (en teoría) al mismo tiempo resolver las tareas de defensa antimisiles y disparar al AUG. En lugar de construir AB, docenas de fragatas destructoras (el mismo peso), organícelas a 20-50 km una de la otra, y podrán bloquear un territorio grande y apoyarse mutuamente.
        1. +1
          30 noviembre 2018 20: 48
          Orión es suficiente para no volar a la zona de control de la defensa aérea de la nave.

          Respecto a la subida. Los estadounidenses gastan un minuto en una catapulta. Es decir, idealmente - aviones 4 por minuto.
          Tenemos trampolines con tres posiciones iniciales, con la colocación correcta, obtenemos casi lo mismo. Tres aviones comienzan a su vez a intervalos de 15-20 segundos, cada vez que el siguiente se desplaza hacia el inicio, y mientras el extractor de gas sube, con la parte de atrás de la troika todavía cabe. Entonces empieza y nuevo.
          Creo que con un entrenamiento adecuado, incluso puedes adelantar a los estadounidenses.
          Pero hay que sudar.
  24. 0
    30 noviembre 2018 23: 04
    si realmente "trabajan" en naves de superficie, es decir, francamente, hay ciertas dudas), se requiere la designación del objetivo para dar un golpe efectivo

    MCRC "Liana" está operando al 200% y planea reponer el grupo de naves espaciales
    1. 0
      3 diciembre 2018 19: 27
      Te recuerdo sobre un cohete como SM-3
  25. 0
    1 diciembre 2018 19: 47
    Estira tus piernas sobre la ropa! Si no hay dinero o se gastan de manera ineficiente, ¿cuál es la conversación?
  26. 0
    1 diciembre 2018 23: 03
    Hay un viejo dicho que dice "si quieres arruinar un país, dale un portaaviones". Confirmado por la historia después de 1945 y la distribución de portaaviones británicos.
    Los cuentos de hadas plegables sobre el "portaaviones de defensa aérea" no han sido confirmados de ninguna manera por la historia de la Segunda Guerra Mundial. Ninguna de las partes los ha utilizado para defensa aérea únicamente. La tarea principal es el choque, los combatientes para proteger los aviones de ataque. La única forma. Y Gran Bretaña, Japón, Australia y Estados Unidos.
    1. 0
      3 diciembre 2018 19: 28
      Eso es correcto, pero sus condiciones eran diferentes. Y el enemigo es diferente. Y los sistemas DRLO no lo eran. Sin embargo, se debe hacer una modificación a la época y nivel tecnológico.
  27. -1
    1 diciembre 2018 23: 20
    Un Tu-22M es capaz de destruir misiles nucleares AUG dos veces. Portaaviones 12 piezas, Tu-22M tiene 62 piezas. ¡No es suficiente para todos los AUG!
    Estoy seguro de que el Amersky V-2 o V-1 también es capaz de garantizar el ahogamiento de un portaaviones. ¿Por qué producir objetivos? O marineros y pilotos no les importa?
    Los Poseidones antisubmarinos descritos por el autor son rechazados incluso por la defensa aérea del MRK del proyecto Karakurt. Asimétrico, económico y confiable. Y nadie gastará misiles nucleares en RTO. Y eres un portaaviones ...
    1. +1
      3 diciembre 2018 19: 29
      Karakurt será hundido desde Poseidón con ciento cincuenta kilómetros.
      Tenemos menos de cuarenta aviones Tu-22 "en vuelo" y su número está disminuyendo, no se están fabricando nuevos. Etc.
  28. -1
    2 diciembre 2018 21: 43
    Es muy extraño leer tales artículos en un foro militar. Los problemas de confrontación con Estados Unidos o Japón son absolutamente abstractos para nuestro país. No será esto. Somos una potencia continental, y ellos son marinos. Si tan solo pudiera ver ejemplos de la historia.
    Si consideramos la Segunda Guerra Mundial como un ejemplo, Alemania regresó con un número insuficiente de submarinos al comienzo de la guerra, y no agosto. Y más tarde, la falta del número requerido de aviación naval. Y este es un conflicto clásico de una potencia continental contra el mar. En la Primera Guerra Mundial, ¿cómo ayudó una poderosa flota de superficie a Alemania? De ninguna manera. La situación en Rusia es casi la misma. Necesito pl. Bueno y diferente. Y la ausencia de augs necesita ser reemplazada por el uso de drones, lanzamos desde pl, aviones, satélites, etc. Hay una posibilidad. Y todo el debate sobre si EE. UU. Vencerá o no a los EE. UU. Parece inútil. Es poco probable que agosto vaya a asaltar la costa. Lo más probable es que haya un bloqueo remoto y, por parte de la Federación de Rusia, la lucha contra los convoyes y las acciones contra los buques que proporcionan el bloqueo. Y aquí necesitamos apl. Las fuerzas de superficie no podrán luchar contra Aug a una gran distancia de las bases. Y una docena de fragatas con ojivas especiales en calibres serán suficientes para demostrar y aplastar al adversario.
    1. +1
      3 diciembre 2018 19: 31
      Si solo se vieran ejemplos de la historia.


      Así que mira. Durante los años 200, docenas de guerras y solo tres lo hicieron sin la Armada. Y el último, pero uno con los suecos, es 99% marítimo en general: si no hubiera sido por la flota, habría sido posible capitular, y en los requisitos de los suecos hubo un regreso de Crimea a los turcos.
      Aprendes la historia de algo.
      1. -1
        3 diciembre 2018 22: 10
        ¿Por qué profundizar tanto en la historia? Un maravilloso ejemplo de nuestro tiempo: la Guerra de las Malvinas. Los argentinos de la costa destruirían el augurio de los británicos, tenían al menos algunos medios efectivos de destrucción.
        Cuando comienza la guerra y queda claro que nadie la usará (como el químico en la Segunda Guerra Mundial), entonces todo volverá al punto de partida. Los anglosajones bloquearán el comercio marítimo y Rusia tendrá que luchar con su logística para Europa. Y todo esto será por mucho tiempo, sorpresa-sorpresa y agotamiento. Y el remache para hacer frente a los convoyes tendrá que muy probablemente a toda prisa dizelyuhi barato.
      2. -1
        3 diciembre 2018 22: 18
        Cita: timokhin-aa
        Si solo se vieran ejemplos de la historia.


        Y el penúltimo con los suecos es, en general, 99% naval: si no hubiera habido una flota, habría sido necesario capitular, y los suecos tuvieron que devolver Crimea a los turcos.
        Aprendes la historia de algo.


        Los suecos nunca pelearán con nosotros más de una vez. Y los Estados Unidos volverán a sujetar nuestra flota en el Golfo de Finlandia. Y aug no es exactamente requerido contra Turquía si Crimea ya es nuestra. No lo ahogarás. Aunque no está claro lo que ahora compartimos con los turcos. Además, no escribí que no se necesita la flota. Se necesita una flota, solo adecuada para las tareas.
        Y ejemplos antediluvianos con los suecos ¿por qué aquí? En el último conflicto con agosto, los argentinos derretirían a los británicos si tuvieran al menos 20 exosets.

    2. 0
      19 января 2019 13: 32
      En defensa del autor, diré que el portaaviones no es necesario para la guerra, sino para garantizar que no exista. Un oponente probable también sabe contar, también tiene una regla y mapas. Teniendo en cuenta que sin un daño inaceptable la tarea no puede completarse, no aparecerá. Y si de repente decide que logrará neutralizar el SSBN antes de un ataque de represalia ... Si abandonamos una flota de pleno derecho que puede proporcionar el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas, ¿por qué incluso construir estrategas?
  29. 0
    5 diciembre 2018 06: 29
    El helicóptero Mi-26 armado con misiles de crucero y Dagas es adecuado para la defensa costera.
  30. 0
    6 diciembre 2018 17: 15
    Cita: bayard
    ...
    Me encantaría hablar sobre las perspectivas y los tipos de portaaviones, aviones basados ​​en portaaviones, pero ... solo necesita vivir otros 2-3 años ... si nos dan esto ...

    Eso es todo
  31. 0
    6 diciembre 2018 19: 21
    Me pregunto qué tareas puede ayudar un portaaviones a resolver que la aviación costera, trabajando con reabastecimiento de combustible, no pudo resolver.
  32. 0
    7 diciembre 2018 00: 53
    Cuando los yates y los inodoros dorados de la "élite" son más caros que toda la Armada, no se trata tanto de portaaviones, sino de fragatas de construcción únicas a largo plazo con un g08nom chino desechable en lugar de un motor. PD Si algún día en el PRB comienzan a desarrollar las Fuerzas Armadas en realidad, y no en palabras de Kiselev, entonces lo ideal es que necesites al menos 2 trampolines en la Flota del Norte y 2 de catapulta, al menos el nivel del antiguo Arc-Royal, en la Flota del Pacífico.
  33. 0
    7 diciembre 2018 19: 45
    Primero, construye un muelle para reemplazar al guapo ahogado. Hablemos entonces. "Si un cerdo tuviera alas, volaría el cielo".
  34. 0
    14 января 2019 10: 12
    Según el dinero asignado para la defensa, el mejor portaaviones costero de defensa será el aeródromo costero, que ahora se está haciendo en la Antártida.
  35. 0
    12 archivo 2019 20: 32
    No soy un especialista, pero en lo que respecta a mi memoria, los aviones antisubmarinos no son rápidos. Son abrumadoramente turbohélices, turbojets máximos y, lo que es más importante, un movimiento relativamente lento en contraste con los aviones de combate y bombarderos con base en el mar, que son todos jet y supersónicos ...
    Y con esto concluyo que el autor extrajo una serie de hechos de los oídos, basados ​​en la falta de conocimiento de los lectores, y esto fue escrito únicamente para llamar la atención y recordarme ...
  36. 0
    20 archivo 2019 23: 29
    Para esto es el Kuznetsov como parte de la Armada, para eso fue construido, y para qué tareas deben trabajar y su grupo aéreo

    Bueno, ¿qué puedes decir a esto? - ¡Bendito el que cree, calidez para él en el mundo!
    Solo ... pero ¿el oponente probable está completamente de acuerdo con esta composición? O bien, nuestros almirantes tienen su propia guerra, mientras que sus enemigos son diferentes. Y Dios no permita al enemigo que algo esté mal ... bueno, no según nuestro plan juzgará! ¡Nuestros comandantes navales están inundados de ira con sus patas de pollo!
    Parece que hasta 1941, nuestros padres-comandantes navales no hacían más que preparar los barcos para los duelos de artillería naval ... pero llegó la guerra, ¿y qué? "No fuimos hechos para esto e hicimos las tareas equivocadas"?
  37. 0
    13 de octubre 2019 15: 49
    Una pregunta muy difícil es qué es más importante que AB o las fuerzas terrestres y la lealtad de las personas, por ejemplo. ¿Por qué los Estados Unidos asaltarían la Flota SF y del Pacífico si la victoria solo es posible en la tierra? ¿No les resulta más fácil ir de Polonia o de Ucrania?
  38. ttt
    0
    17 archivo 2020 15: 37
    Acabo de encontrar este artículo.
    La tendencia es completamente salvaje.

    -Es hora de decir en voz alta: ni siquiera podemos proteger la zona cercana al mar, sin barcos que transporten aviones y cazas de combate.

    Tal vez no digan tal cosa. Desde Severomorsk hasta Spitsbergen, un grupo de combatientes vuela durante aproximadamente una hora. ¿Qué no podrá soportar en este camino todo lo que está sobre el agua y sobre el agua? ¿Por qué hay un portaaviones? Incluso Orión, con su velocidad lenta, no puede esconderse. ¿Qué decir sobre los buques de superficie?

    ¿Cómo defendieron los alemanes sus aguas costeras perfectamente sin ningún portaaviones?

    -Esto "barrerá" del teatro de operaciones todas las naves individuales, pequeños grupos navales sin cobertura aérea, submarinos no nucleares en la posición sobre el agua, botes de misiles y aviones de patrulla, obligando al enemigo a "unirse" y maniobrar solo con grandes fuerzas.

    ¿Por qué la aviación costera no hará esto? ¿Un portaaviones solitario como una súper arma arrasando con todo? ¿El enemigo no tiene brazos? ¿No barrerá un portaaviones solitario en el teatro desde los aeródromos costeros de Noruega, Islandia y Escocia?

    -Es ingenuo pensar que un enemigo con miles de misiles de crucero y misiles antiaéreos SM-3 permitirá utilizar radares y satélites de reconocimiento detrás del horizonte.

    Pero, ¿cómo puede un adversario tan formidable usar un portaaviones solitario a varios cientos de kilómetros de la costa de Noruega?
  39. 0
    22 января 2021 17: 08
    ¡Artículo excelente, objetivo y competente! "¡Una flota sin alas es una reliquia del pasado!" Almirante Isoroku Yamamoto 1930