Proyecto de fragatas 22350. Esperanzas de navidad ¿Está todo mejorando?

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Últimamente noticias sobre la armada rusa eran muy sombríos, y no los volveremos a enumerar, para no estropear el ánimo del Año Nuevo al lector. Sin embargo, una serie de noticias, repentinamente "anunciadas" literalmente justo antes del Año Nuevo, inspiran un optimismo cauteloso: es posible que el tema de la construcción de barcos de la zona del lejano mar en su patria natal se haya trasladado desde el centro muerto, en el que ha estado alojado durante muchos años. Escondimos ambas manos detrás de la espalda, cruzamos los dedos medio y anular (¡para la buena suerte!) Y ... Vamonos

Así, las primeras noticias: en la página web del Ministerio de Defensa aparecieron. La noticia de que en 2019, el nuevo sistema de misiles antiaéreos C-350 "Vityaz".. Informé sobre esto, nada menos, y el subcomandante en jefe de las Fuerzas Aeroespaciales, el teniente general Yuri Grekhov.



Parece ser noticia con flota y no está conectado, pero solo si olvida que el sistema de misiles antiaéreos marinos Poliment-Redut, que ha sufrido durante mucho tiempo, se ha convertido en la razón principal (aunque de ninguna manera la única) del retraso colosal en transmitir a la flota la fragata principal del Proyecto 22350 "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov", es Versión "entumecida" del sistema de defensa aérea S-350 Vityaz.

¿Cuál es el "truco" de esta noticia, porque, como sabemos, la épica de 12,5 de la creación de "Gorshkov" terminó hace mucho este año, y el barco, colocado en 1 en febrero de 2006, sin embargo levantó la bandera de Andrew de 28 en julio en 2018?


Fragata "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov"


El hecho es que muchas personas que no son indiferentes al estado de la flota moderna (incluido el autor de este artículo) temían seriamente que el barco fuera recibido por una flota con un sistema de defensa aérea inoperable. Este punto de vista pareció confirmarse: en noviembre del año 27 de este año, "News of the MIC" informó que Aún no se han completado las pruebas del sistema "Polyment-Redut", y se espera su adopción en la primera mitad de 2019.

¿Qué podrías pensar mientras lees esta noticia? Que el sistema “Polyment-Redut” todavía no es capaz, y que en medio de 2019, las fechas para ponerlo en servicio, por enésima vez, se desplazarán a la derecha. En este contexto, las noticias optimistas de 22 de octubre 2018 sobre las pruebas del sistema de misiles, llevadas a cabo en el Mar de Barents, se desvanecieron de alguna manera. Luego, el Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov disparó con éxito, destruyendo tres objetivos aéreos que se movían a diferentes velocidades y distancias de la nave, así como un escudo que imitaba a una pequeña nave de superficie. Por desgracia, no se dieron detalles sobre estas pruebas, lo que dejó el terreno para varias conjeturas, porque el complejo no se pudo probar en los modos regulares.


Lanzamiento del misil "Polyment-Redut". A juzgar por la silueta, este es uno de los misiles 9М96 con una cabeza de radar activa.


Entonces, las noticias sobre el "Almirante Gorshkov" y su "Polyment-Redoubt" fueron vagas, y esto nunca inspira optimismo. Y de repente, inesperadamente, un mensaje sobre las entregas del sistema de defensa aérea Vityaz al VKS.

“¿Y qué hay de malo en eso?” Otro lector preguntará: “Este sistema de defensa aérea se prometió a las tropas durante muchos años. ¿En qué se diferencia esta noticia de todas las anteriores? La diferencia radica en el hecho de que siempre habían prometido completar las pruebas antes, o ponerlas en servicio, pero ahora están hablando de la entrega a las tropas. El hecho es que la producción de sistemas de misiles de defensa aérea es una cuestión de hecho, no rápida, y para que los complejos ya preparados lleguen a las tropas en 2019, el trabajo en ellos debe comenzar ahora, o, alternativamente, comenzar en un futuro muy cercano: cómo Mínimo, el suministro en serie ya debe estar contratado.

¿El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa adquirirá y entregará a las tropas del sistema de defensa aérea "Vityaz" si no estuviera completamente seguro de que el producto está en un estado totalmente operativo? Obviamente no. Una cosa es el malogrado "Gorshkov", en el que los intereses de varias estructuras se entrelazaron; al final, se prestó atención a los problemas de "Polymer-Reduta" incluso en las reuniones presidenciales. En otras palabras, uno podría asumir que el "Gorshkov" se había impuesto a los marineros con un sistema de defensa aérea incompetente, pero no había una sola razón por la cual VKS comenzaría a adquirir un C-350 inoperante. Y, una vez que el VKS aún se está adquiriendo, se puede decir: el sistema de defensa aérea Vityaz tuvo lugar, y esto, a su vez, indica que tuvo lugar (o tendrá lugar dentro del tiempo más razonable) y el sistema de defensa aérea Poliment-Redut.

La entrega del sistema de misiles de defensa aérea C-350 al VKS prácticamente garantiza que los "Potter" y las otras tres fragatas de la serie que se está construyendo todavía recibirán exactamente la defensa aérea que originalmente fue diseñada para ellos. A pesar del hecho de que el sistema de defensa aérea "Polyment-Redut" se ha mantenido equilibrado en el filo de la navaja por muchos años, hoy, tal vez, podemos decir con seguridad que el complejo sí funcionó. Esta es una gran noticia de Nochevieja, y el autor de este artículo felicita de todo corazón a todos aquellos que no son indiferentes ante la Armada de Rusia.


Proyecto fragata 22350 "Almirante de la flota Kasatonov"


Pero ... hay una pregunta bastante sensible, ¿entonces qué? No es un secreto que el HPV 2011-2020. En cuanto a la construcción de fuerzas superficiales, fue casi completamente interrumpida. Por lo tanto, en lugar de las fragatas 14 (6 - la serie "almirante" del proyecto 11356 para el Mar Negro y 8 - el proyecto 22350) antes de 2020, la flota recibirá solo cinco barcos de esta clase: tres fragatas del proyecto 11356, Almirante de la Unión Soviética, Gorshkov y Almirante de la flota de Kasaton ". Pero el BOD y los destructores que todavía están en uso hoy en día en la era soviética se vuelven moralmente y físicamente obsoletos, el número de barcos de superficie está disminuyendo rápidamente. El ex comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante V. Chirkov, dijo acertadamente que necesitamos al menos 18 fragatas del proyecto 22350, pero ¿dónde están? La tercera y cuarta fragata de este proyecto se iniciaron con la construcción en 2011-2013. en consecuencia, no hubo nuevos marcadores. Y aunque el mismo "wiki" afirma que se han contratado dos naves más, esta información ha estado desactualizada (referencia a la fuente 2012). Sí, hubo un momento en el que se planeó construir una serie de 6 "Gorshkovykh", pero luego se redujo a cuatro barcos.

Al mismo tiempo, hemos escrito repetidamente que las fragatas del tipo "Almirante de la flota de la olla de macetas de la Unión Soviética" por sí mismas no son la opción óptima para nuestra flota. El proyecto 22350 es un intento de "empujar" al destructor al tamaño de una fragata: el resultado es una fragata bastante grande y muy costosa, que, sin embargo, es notablemente inferior al destructor moderno en su potencial de combate. También sugerimos que las flotas más grandes con un desplazamiento completo de 8 000 - 9 000 t. Algo así como el destructor del proyecto 21956 a nivel tecnológico moderno, sería mucho más útil para la flota doméstica. Por supuesto, hubo una crítica de que si no podemos construir barcos en 4 500 toneladas de desplazamiento dentro de un marco de tiempo aceptable, entonces, ¿cómo podemos esperar tener éxito, creando barcos casi el doble de grande? Pero los detalles específicos de la construcción naval militar (y no solo eso) es que los parámetros de equipo requeridos a menudo son mucho más fáciles de obtener al aumentar su tamaño; en otras palabras, algunas de las unidades, armamentos y mecanismos para barcos más grandes serían mucho más fáciles de diseñar y construir que " Superficial "para las fragatas del proyecto 22350.


Posible aparición del proyecto fragata 22350M?


Tal vez teníamos razón, porque en algún momento los almirantes comenzaron a hablar sobre una nueva serie de naves 22350M mejoradas o, como se les llamaba, "Super Gorshkovykh", cuyo desplazamiento completo podría llegar a 8 000 t. Sería una buena noticia. si no hay un "pero", como se supo hasta hace poco, la charla sobre 22350M fue limitada, ya que los diseñadores no recibieron el pedido correspondiente.

Y ahora ... francamente, esta noticia aún no se ha confirmado ni en la Oficina de Diseño Especial ni en la USC ni en el Alto Mando de la Marina. Aún así, una publicación en línea muy seria flotprom.ru, citando una fuente anónima (¡ay!), Informó ese diciembre 25 2018. El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ha firmado un contrato con la Northern Design Bureau (SPKB) para el diseño preliminar de la fragata del proyecto 22350M.. Al mismo tiempo, otra fuente de la misma publicación informó que, de acuerdo con este contrato, estos trabajos se completarán a más tardar en noviembre 2019, pero, posiblemente, antes. En cualquier caso, se sabe con certeza que SPKB realizó un trabajo preliminar en el proyecto 22350M incluso antes, y algunos de ellos fueron encargados por la Marina rusa y otros de forma proactiva.

Por lo tanto, el rompecabezas está comenzando a tomar forma lentamente: una sensación persistente de que la serie de fragatas del proyecto 22350 se vio interrumpida, también debido a la incertidumbre en el destino del sistema de defensa aérea "Polyment-Redut". Pero ahora, cuando se hizo evidente que este complejo se llevará a cabo, el trabajo en 22350М se inició de inmediato.

Y nuevamente, el diseño y la construcción de barcos como el 22350M (nuestra respuesta a "Arly Berku") son bienvenidos: la flota finalmente recibirá los barcos de la zona oceánica que tanto necesita. Pero incluso aquí, nuestra marina se esconde, por desgracia, la emboscada que se ha vuelto tradicional para nuestra flota, titulada: "Lo mejor es el enemigo de lo bueno".

El hecho es que el diseño del 22350M acaba de comenzar. Supongamos que para el final de 2019 se creará un nuevo borrador de diseño, pero ¿cuándo se trata de dibujos de trabajo? ¿Cuándo pondremos la nave principal de esta serie? ¿Cuántos productos nuevos y diferentes querrán los admiradores y diseñadores? ¿Y planta de energía? Hasta hace poco, se producían en Ucrania, luego, como resultado de una ruptura en las relaciones, se debía llevar a cabo una sustitución urgente de importaciones. Lamentablemente, no funcionó con urgencia, pero aún se puede decir que hoy hemos dominado las unidades de turbina de gas para las fragatas del proyecto 22350.

Pero la fragata del proyecto 22350M es mucho más grande: ¿esto significa que necesitará la GTZA del nuevo proyecto? Y si es así, ¿cuánto tiempo llevará desarrollarse y construirse? O tal vez en el proyecto 22350M, se usará otro tipo de planta de energía en general, en la que, por ejemplo, las turbinas no funcionarán junto con los motores diesel, sino con los motores eléctricos.

¿Por qué todas estas preguntas? Además, es muy posible que el 22350M vuelva a tratar de "meter" un montón de equipos que "no tienen la misma información en el mundo" que aún no se han creado, y el cabezal 22350M se convertirá en un limpiador a largo plazo Gorshkov. Pero la flota ya no tenía tiempo. La Armada rusa no está en condiciones de esperar el 2-3 del año hasta que se desarrolle una nueva fragata, y luego 12 durante años hasta que se construya, durante este tiempo, la gran mayoría de los barcos de superficie que quedamos de 1 quedarán abandonados y no nos quedará nada.

¿Dónde está la salida? Él es, y es muy simple. El desarrollo de armas y equipos de las fragatas 22350 fue muy difícil para nosotros, pero ahora estamos listos para reanudar la construcción de barcos de este tipo. Si colocamos otro "Gorshkov" de 2-4, nos costarán menos que los barcos de los primeros cuatro, al menos simplemente debido a las soluciones técnicas resueltas, el lanzamiento ajustado del equipo, etc. Significa que esto es exactamente lo que deberíamos hacer, incluso si las fragatas del tipo "Almirante de la Flota de los botes de la Unión Soviética" no son el ideal de un buque de guerra, pero están listas para el combate, y, sin duda, se convertirán en la finalización deseada de la flota. Además, finalmente aprendimos cómo construirlos y, uno debe asumir, que los períodos de tiempo para la creación de nuevos barcos serán mucho más cortos que los de los primeros cuatro. Y cuando se trata de la colocación de la fragata principal del proyecto 22350M, nosotros, sin problemas, procedemos a la construcción de nuevos buques de esta clase. Sería lógico y correcto, pero ¿cuándo fue durante las épocas post-perestroika en la Patria nativa que las reglas fueron lógicas y convenientes?



Sin embargo ... Aquí están las noticias de 15 de noviembre 2018, y suena (con referencia a dos fuentes de alto rango) como esto: "La Armada rusa ordenará dos fragatas más del tipo" Almirante Gorshkov ". Además, una de las fuentes dijo que es probable que no se trate de dos, sino de tres o incluso cuatro fragatas de este tipo.

¿El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, los almirantes de la Armada rusa finalmente han sacado las conclusiones correctas? ¿Los planes para construir fragatas para la Armada rusa finalmente se volvieron lógicos, razonables y factibles? Oh, cómo me gustaría creerlo ... Sin embargo, según el autor de este artículo, sabremos todo esto en un futuro muy cercano; probablemente, el Ministerio de Defensa ruso confirmará (no quiere escribir "o negar") todo lo anterior en los primeros meses de 2019.

¡Manos detrás de tu espalda, queridos lectores, dedos cruzados! Y que nuestra flota finalmente sonría, buena suerte, se lo merece.

¡Feliz Año Nuevo!
136 comentarios
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  1. +29
    31 diciembre 2018 06: 03
    Estoy de acuerdo con el autor. La serie 20350 "Gorshkov" debe continuar y, si es posible, en buen número, al menos 4-5 fragatas para cada una de las 4 flotas. Super-Gorshkov, creo, está en un futuro lejano, ya que los nuevos generalmente se construyen durante mucho tiempo. Y las razones de esto no son solo las indicadas por el autor, sino también la falta de especialistas, trabajadores ordinarios: soldadores, instaladores, etc.
    1. +5
      31 diciembre 2018 10: 18
      Cita: NEXUS
      La serie 20350 "Gorshkov" debe continuar y, si es posible, en buen número, al menos 4-5 fragatas para cada una de las 4 flotas.


      Agregaré la siguiente consideración: a medida que los Super-Gorshkovs lleguen a las flotas del Norte y del Pacífico, los Gorshkovs habituales se verán sobrecargados con el registro posterior en la Flota del Mar Negro.
      1. +4
        31 diciembre 2018 18: 46
        Cita: Simple
        con posterior inscripción en la Flota del Mar Negro.

        ¿Y qué hay de la Flota del Mar Negro - calvo? ¿O la sexta flota se convirtió en pacifista?
        1. 0
          5 января 2019 22: 08
          La Flota del Mar Negro no es calva ... El volumen de agua en la Flota del Mar Negro es mucho menor que en el TF y SF ... con todas las consecuencias resultantes, es decir. rango
      2. +16
        31 diciembre 2018 23: 05
        Permítanme también expresar mi opinión sobre este asunto. Creo que es poco probable que los 20350 coloquen más de 2, esto es necesario para formar una división completa en la Flota del Norte del mismo tipo de barcos, solo 6 piezas. Hable de "tal vez 2 más" por el motivo de que la documentación de diseño del 20350M puede no estar lista. Es esta "fragata", o más bien un destructor bastante decente, lo que la flota necesita en cantidades comercializables.
        20350 divisiones para servicio en el Mar de Barents serán suficientes en el mediano plazo. Pero 20350M es necesario para el servicio en la zona lejana, especialmente si su arsenal de choque es de 48 a 60 UVP. No debería haber dificultades en el diseño y la construcción de este producto, porque todos sus elementos básicos ya han sido elaborados y dominados por la industria. El punto débil era precisamente los sistemas de defensa aérea y las turbinas de gas, ahora lo es en el pasado. El sistema de propulsión del 20350M puede y debe estar compuesto por 4 turbinas de un par de turbinas por eje (como el BOD soviético) y esto no será difícil, solo se requerirá un nuevo tren de rodaje. SAM también está casi listo. Por lo tanto, en la nueva nave, simplemente habrá un aumento en el arsenal de misiles en el sistema de defensa aérea, tanto en los sistemas de defensa aérea y de choque, así como en el suministro de combustible y otros consumibles (autonomía).
        Si se toma la decisión sobre la construcción a gran escala del 20350M (realmente lo espero), entonces esta será una BUENA razón para abandonar a los monstruos destructores atómicos: tener un máximo de 2 veces la ventaja en valor de combate y un orden de magnitud más costoso (y una operación mucho más costosa).
        Sería bueno si, después de completar las corbetas ya instaladas, abandonaran su construcción por completo, confiando PLO y el servicio en la zona cercana a fragatas de motor diesel (4 motores diesel Kolomna de 10 l / s), con una cilindrada de 000 - 4000 toneladas y con lo mejor de disponible en el momento GAKov, 4500 UVP (en el arsenal tienen al menos 16 misiles-torpedos de la serie "Calibre", el resto es opcional). El hecho es que tanto su construcción como su funcionamiento serán mucho más baratos que los turboalimentados, la economía de los motores diésel proporcionará una buena autonomía y facilidad de mantenimiento, sin desmantelar la planta de energía (como es el caso de las turbinas). Estas fragatas podrán servir tanto en las zonas cercanas como en las lejanas: mostrar la bandera, acompañar a los convoyes, proporcionar ASW en la zona cercana y nuestras bases en el extranjero, y garantizar la seguridad de la navegación en áreas marítimas peligrosas para los piratas.
        La planta de energía propuesta por mí para una fragata en 4 motores diesel Kolomna podría usarse para la construcción de futuros UDC con un desplazamiento de hasta 30 toneladas. Son capaces de proporcionar máx. acelerar hasta 000 nudos (para BDK moderno - 20 nudos). Y puede construir estos UDC en las instalaciones que actualmente se están preparando para la construcción de destructores de propulsión nuclear.
        Será más barato, más rápido y más útil para la flota. Te permitirá saturar la flota con las unidades de combate necesarias lo más rápido posible ... y sin presupuesto.

        Feliz Año Nuevo a todos !
        1. +3
          1 января 2019 10: 06
          ¡Estoy muy contento de que nuestra flota se esté fortaleciendo! ¡Felicitaciones a todos los marineros militares en NG! ¡Felicidad, salud y siete pies debajo de la quilla!
        2. +8
          1 января 2019 10: 52
          Cita: bayard
          Es esta "fragata", o más bien un destructor bastante decente, lo que la flota necesita en cantidades comercializables.

          Absolutamente de acuerdo y apoyo total.
          Cita: bayard
          Si la decisión sobre la construcción a gran escala de 20350M se toma (espero que así sea), esta será una buena razón para abandonar a los monstruos-destructores atómicos.

          Acabas de leer mi mente :))))))) Mielofon? :)))))))))
          Con la venida!
          1. +2
            1 января 2019 14: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Acabas de leer mi mente :))))))) Mielofon? :)))))))))

            Vuelan en el aire. ¡Y eso significa que son ciertas!
            ¡Que este año sea saludable para quienes detentan el poder!
          2. 0
            1 января 2019 14: 09
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Mielophone?

            Parece que tú, Andrei, tampoco estás en un estado completamente espantoso. guiño
            1. +2
              1 января 2019 14: 15
              Oh, no esa música cargada. llanto
        3. 0
          5 января 2019 22: 13
          Si se toma la decisión sobre la construcción a gran escala del 20350M (realmente lo espero), entonces esta será una BUENA razón para abandonar monstruos destructores atómicos: tener un máximo de 2 veces la ventaja en valor de combate y un orden de magnitud más costoso (y una operación mucho más costosa)


          ¿Quizás todavía no se trata de frugalidad sino de autonomía?
          1. 0
            5 января 2019 23: 27
            ¿Qué es la autonomía? En combustible? ¿Comida o la necesidad de rotación de la tripulación? Después de todo, la tripulación quiere comer, él no es un robot. Y durante la reposición de estos suministros en el mar, al mismo tiempo puede repostar.
            Las plantas de energía nuclear son necesarias para que los portaaviones grandes alimenten catapultas y submarinos nucleares con vapor para la autonomía y el alto viaje bajo el agua.
            En cuanto al resto, solo hay desventajas: costo extremadamente alto, complejidad en la operación, la necesidad de personal extremadamente calificado, infraestructura portuaria compleja y de alto peso, inseguridad ambiental al final.
            En el caso de grandes portaaviones y submarinos, esto está justificado.
            Para cruceros y destructores, no. Esto ha sido probado por la experiencia de construcción y operación de la serie Orlan. Mire precios, tiempos de construcción y características operativas.
            Lo que estaba en juego en "Leader" no provenía de una buena vida. En Rusia, simplemente no había centrales eléctricas potentes y fiables, ni turbinas de gas ni motores diésel. Pero los reactores nucleares navales, las unidades turbo-dentadas y todas las competencias para ellos, gracias a los rompehielos y submarinos nucleares, se han conservado. Simplemente porque ! Por falta de alternativa.

            Ahora todo es diferente. En presencia de un motor diesel y una turbina ... Si solo la inercia o el mal de otra persona no funcionara.
    2. +1
      31 diciembre 2018 10: 30
      ¡Una buena cantidad es buena! guiño Pero necesita saber cuánto tiempo se harán estas 4-5 fragatas ...
      1. -2
        31 diciembre 2018 10: 54
        Antes de 22, se construirá el 5 restante.
        1. +11
          31 diciembre 2018 11: 36
          Cita: Vadim237
          Antes de 22, se construirá el 5 restante.

          Hasta 22, 5 no se construye en absoluto, porque 2 de 5 no es lo que no está instalado, ni siquiera están contratados
          1. +2
            31 diciembre 2018 11: 55
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hasta los 22 años 5 no se construirán

            existen temores serios de que solo se construirá uno más antes de los 22 años ... y la construcción rápida de la serie Gorshkov o Gorshkov M solo puede comenzar después de los precios de un barril por debajo de 80 y más .....
            1. -2
              31 diciembre 2018 13: 36
              Nada puede sorprenderse con nuestros gobernantes. Construirlo no es robar. Petra1 estaría sobre ellos para aplastarles la cara.
            2. +6
              31 diciembre 2018 23: 20
              En la regla presupuestaria del Estado ruso, el precio del petróleo ha sido el mismo y sin cambios durante mucho tiempo: $ 40. por barril, más no caerán en el presupuesto. Así que no halaguen sus esperanzas de un petróleo caro ... Pero en el último año, más de 1 billón de dólares en equivalente regresó a Rusia - capital pródigo huyendo de la "apropiación de excedentes" democrática. Regresaron en condiciones especiales, como una inversión a largo plazo a una tasa de interés muy baja. Bancos estatales. Por tanto, hay dinero para las buenas obras. Habría voluntad y capacidad de producción (los soldadores de barcos en Alemania-Dinamarca-América huyeron).
          2. +2
            31 diciembre 2018 13: 31
            Andrey, repitiendo completamente mis pensamientos. Además, mientras leía todo, pensé que no había suficiente información nueva sobre el edificio 2 (mínimo), pero no, al final apareció))
            Lo único que quiero notar es que solo 1 S-350 está planeado para el próximo año, por lo que no estaría 100% seguro de que estaría completamente operativo; sería posible realizar pruebas, correr en las tropas, etc. Y si los resultados son positivos, a partir de 2020 comenzarán a clavarse. Aunque puede haber otras razones. Quizás lo pondrán en el campo de entrenamiento. Veamos en general, ya no queda mucho)
            En cualquier caso, la noticia es realmente positiva, ¡y felicidades a todos ustedes!
            Bueno, por supuesto, todo con la próxima bebidas
            1. 0
              31 diciembre 2018 23: 31
              "1 S-350" es un conjunto de regimiento. No es una división. Iniciar la producción es bastante normal. Para ellos, se deben preparar más cálculos, se deben determinar regimientos para el rearme. Después de todo, ahora el S-300 está siendo reemplazado por el S-400. ¿Y en lugar de a quién suministrar el S-350? ¿O formar nuevos estantes?
              Todo saldrá de acuerdo al plan, este regimiento probablemente se convertirá en un regimiento "piloto" y en su base se someterá a un reentrenamiento de las tripulaciones de combate de los nuevos regimientos de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales rearmadas en el S-350.
          3. +1
            31 diciembre 2018 13: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hasta 2022, 5 no se construye en absoluto, porque 2 de 5 no es lo que no está instalado, ni siquiera están contratados
            Bueno, sí, aquí se completaron al menos los primeros cuatro y se transfirieron a la Marina, y se habrían colocado 4-5 nuevos. Aquí estoy completamente de acuerdo. Pero lo que es más conveniente, inventar 22350M desde cero o digitalizar 11560 y adaptarlo a los requisitos modernos (en la base del nuevo elemento, por así decirlo, para que "Fort-M" no pudiera ver a 90 grados, sino a 360). Su tecnología. características para la defensa aérea zonal / defensa antimisiles, ¿todas iguales más altas que las del "Polyment-Redut"?
          4. -1
            31 diciembre 2018 18: 53
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            no es que no estén hipotecados, ni siquiera están contratados

            ¡El que no paga no baila! ¡El que no alimenta a su ejército, alimentará al de otro! Es lamentable. Aunque plagio, es lamentable en el "cubo"! Por no ofrecer factorial, habrá muchos.
          5. 0
            2 января 2019 15: 10
            Andrés hi Feliz año nuevo ! Si comparamos nuestra Fragata pr 22350 con el destructor del Proyecto 15A transferido a la Armada india, ¿será mejor nuestra fragata?
    3. +11
      31 diciembre 2018 10: 46
      Cita: NEXUS
      La serie 20350 "Macetas" debe continuar y, si es posible, en buenas cantidades.

      Ya ordené las fragatas inherentes a Santa Claus 2 en 2019 bebidas
    4. +2
      31 diciembre 2018 13: 12
      Cita: NEXUS
      Estoy de acuerdo con el autor. La serie 20350 "Gorshkov" debe continuar y, si es posible, en buenas cantidades, al menos 4-5 fragatas.
      Solo aclararé que sigue siendo lo mismo 22350, con todo lo demás expresado por Andrey y usted, estoy de acuerdo. Como dice el dicho "sus palabras si dios b oídos ". ¡Con la venida de Todos!
    5. +4
      31 diciembre 2018 14: 14
      Creo que el número de 22350 será llevado al Consejo de la Federación a 6. Mientras estén en construcción, completarán la modernización del proyecto y desplegarán la producción en serie de motores de turbina de gas. No creo que 22350 m tenga una gran cantidad de cambios críticos. Además, la mayoría de los sistemas en Gorshkov se crearon para utilizarlos posteriormente en la construcción del Líder. Creo que los principales cambios serán en términos de diseño, logística mejorada y posiblemente un aumento de municiones. Aún así, el 22350 original creció del segundo al primer grado. Y para tal barco necesitas más municiones. Al menos 32 celdas.
      Bueno, según el número de barcos, sería bueno tener ambos proyectos de 12 piezas para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico y 6 para la Flota del Mar Negro. En principio, con la producción en masa, es bastante posible construirlos en 15 años. El Northern Shipyard y el Amber son capaces de construir piezas de 4 cada una a la vez. solicita
  2. +7
    31 diciembre 2018 07: 20
    Apoyo totalmente a Andrei, necesitamos barcos ahora y la fragata 22350, siempre que los sistemas traídos a la mente se conviertan en buenos caballos de batalla ...
  3. +1
    31 diciembre 2018 08: 48
    La Oficina de Diseño del Norte (SPKB) firmó el 25 de diciembre un contrato para el diseño preliminar de la fragata del proyecto 22350M. El viernes 28 de diciembre, Mil.Press FlotProm dijo que una fuente de la industria familiarizada con la situación.

    https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D1%81%D0%BA38/
    Veamos que pasa.
  4. +1
    31 diciembre 2018 09: 15
    ¡Dios no lo quiera! Pero ordenado por el año 19 de 1 sistema de defensa aérea. aunque se construyeron dos nuevas fábricas debajo (y qué tipo de unidad de cantidad es el sistema de defensa aérea. Hay una batería, una división, un regimiento ...). Pero haré un descuento en mi incompetencia y espero que todos los problemas hayan quedado atrás. ¡Feliz Año Nuevo a todos!
    1. -3
      31 diciembre 2018 11: 17
      Cita: mark1
      Pero ordenado por el año 19 de 1 sistema de defensa aérea. aunque dos nuevas plantas fueron construidas debajo

      wassat amarrar sentir me pareces muy lejos del material, de ahí esas publicaciones! menos tu parte de mí y espero que vuele de regreso, porque necesitas publicar lo que sabes, y no en todas partes, donde sea y qué
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. -11
          31 diciembre 2018 11: 45
          Cita: mark1
          pero me gustaria mas detalles

          antes de publicar tonterías sobre los remansos y 1 SAM - ¡enséñale el material!
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. -11
              31 diciembre 2018 11: 58
              Cita: mark1
              tiene algo que decir en el caso

              Tengo algo que decir, pero no para ti ... todavía no lo entiendes, es solo por ti tocando, por mi preocupación por la Marina, además de que cambiaste a insultos, así que el material es para ti. manos
              1. +2
                31 diciembre 2018 12: 09
                Me preocupa la flota no menos que la suya, pero ¿qué tiene que ver la composición cuantitativa del sistema de defensa aérea terrestre Vityaz con ella? En los barcos, todo está claro - 22350-1 SAM, 1144 - 2 sistemas de defensa aérea "Fort", incluso con el "Pantsir" todo está claro - 1 vehículo 1 sistema de defensa aérea, pero con el S-350 no todo es tan simple - 1 sistema de defensa aérea es una batería o es de toda la gama de 1 unidad, así que si la Verdad está abierta para ti, comparte.
                1. +5
                  31 diciembre 2018 23: 48
                  Cita: mark1
                  Si la verdad se te revela, compártela.

                  Se trata del set regimental S-350. Hay 3 divisiones en un regimiento en el estado ... pero hay excepciones en nuestros tiempos: ahora el S-400 suministra 2 divisiones por conjunto de regimientos, aunque comenzaron desde los clásicos: 3 por regimiento, pueden tener poco personal más tarde ...
                  El set regimental S-350 es una unidad de combate muy seria que puede cubrir una ciudad de tamaño mediano, una pequeña área industrial o una gran base militar.
                  1. -1
                    1 января 2019 08: 20
                    Gracias. Es agradable cuando específicamente y sobre el tema. Una vez más con las vacaciones.
              2. 0
                31 diciembre 2018 18: 54
                ¿Eres inteligente como un wuther? ¿Y qué es tan misterioso: ... tengo algo que decir ...? ¿Como 20 calendarios en la base?
    2. +1
      31 diciembre 2018 11: 24
      Según el artículo https://topwar.ru/151986-dolgozhdannyj-s-350-vitjaz-pojdet-v-vojska-v-2019-godu.html 10 sistemas de defensa aérea se entregarán hasta 2020.
      1. 0
        31 diciembre 2018 13: 45
        El artículo no es información correcta. Hasta el año 20, un S-350.
        Al final, si está interesado, el décimo quinto párrafo a continuación.
        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12208613%40egNews&fbclid=IwAR3sjw23_lWA_UoKsyDwAN5cPom4CgNBTu08Kzsc99EhJNF5YUlX1WfgM3U#txt
    3. 0
      31 diciembre 2018 19: 00
      Cita: mark1
      división

      Realmente amo al equipo: "División, levántate, alarma !!!" en ÉSTE ES el significado - ¡patear en la cara al "enemigo probable"!
  5. +2
    31 diciembre 2018 09: 22
    Andrey, las esperanzas son las últimas en morir solicita
    Personalmente siempre juzgo los asuntos por negocios, no por palabras ... Así que veremos más a fondo cómo se desarrollará realmente la Armada rusa. Puedes decir una cosa, pero hacer otra qué
    Feliz todos !! bebidas hi
  6. 0
    31 diciembre 2018 10: 01
    resultó --- y el suministro de mandarinas con plátanos necesita ser protegido
    los minoristas han tirado?
    ¡No es una bendición disfrazada! ¿o viceversa?
  7. -6
    31 diciembre 2018 10: 06
    Rusia debe tener: 6 portaaviones de mediano tonelaje, curiosamente con plantas de energía nuclear, al menos 12 "Líderes" y 24 fragatas. + Soporte submarino + UDC. Alguien me considerará ingenuo, pero debería ser así si vamos a seguir una política exterior activa y proteger a nuestros ciudadanos en cualquier lugar de la Tierra y el Océano Mundial.
    1. +2
      31 diciembre 2018 10: 39
      Acerca de los portaaviones ... ¡Lo más probable es que solo necesitemos defensa aérea AV! Si nos centramos solo en estas tareas, AV será más barato que cualquier "nimyts". Asigne misiones de choque a misiles antibuque de largo alcance y misiles antibuque. OLP para barcos de escolta. Bueno, la intensidad de los vuelos de un pequeño número de cazas y helicópteros se puede solucionar simplemente aumentando el número de tripulaciones. Digamos que hay 2-3 tripulaciones para cada avión / helicóptero. Es más fácil aumentar el número de personal, digamos, 2 veces que el número de aviones, 2 veces. Y cuanto mas barato es !!!! En consecuencia, AB puede ser más pequeño / más barato. Los estadounidenses tienen 5 tripulaciones a cada lado de su C-2,5 Gelexi, lo que les permite no aumentar su número. Me pregunto qué tonelaje puede tener un AB, digamos, para 20-25 cazas Su-57. ¿Quién está en el tema?
      1. -1
        31 diciembre 2018 11: 10
        Avik debería tener un desplazamiento en algún lugar alrededor de 60000 br. El grupo aéreo debe consistir en: donde 30 aviones de combate (cualquiera), que la flota considere necesarios. 3-4 AWACS, 3-4 guerra electrónica, 3-4 reabastecimiento de combustible, 1-2 transporte, pozo, helicópteros multipropósito 8-10. Esto es suficiente para conducir el barmoley para demostrar su bandera en el mismo África, pero no atrapamos a los Yankees en este asunto, pero no necesitamos hacerlo.
        1. 0
          1 января 2019 22: 52
          Los portadores del futuro serán muy diferentes de lo que ahora se puede ver en las imágenes. Las aeronaves en Avik en el mundo moderno no pueden considerarse más que la primera etapa de retorno de misiles. No se necesitan pilotos para esto. El mar no es tierra seca para ganar superioridad aérea en un teatro limitado DB. Necesitamos drones para reconocimiento, AWACS y tambores. Para un UAV de ataque en un portaaviones, se requiere un arranque con la ayuda de una catapulta electromagnética y el ascenso de un cohete a una altura de 15-20 km y un retorno automático después del lanzamiento. Es deseable incluso con un aterrizaje vertical. Para reducir el costo y / o aumentar el alcance de los misiles. Todas.
          No se necesitará un tonelaje salvaje para el portaaviones.
      2. +4
        31 diciembre 2018 11: 37
        cualquier defensa aérea se basa en un avión AWAC basado en portaaviones y no se espera ni se espera
    2. +1
      31 diciembre 2018 14: 14
      Cita: Ezequiel 25-17
      Rusia necesita tener: 6 portaaviones medianos

      ¿Porque tanto? En mi humilde opinión, 3-4 es suficiente. ¿Y dónde obtener tanto dinero para esa lista de deseos?

      Cita: Ezequiel 25-17
      al menos 12 "líderes"

      Y aquí, por el contrario, los líderes necesitan aún más, al menos 20+


      Cita: Ezequiel 25-17
      Alguien me considerará ingenuo, pero debería ser así si vamos a seguir una política exterior activa y proteger a nuestros ciudadanos en cualquier parte del mundo y los océanos.

      Esto requiere un alto crecimiento económico, no + 1.7%. O una gran economía que ya ha tenido lugar con 10 billones de PIB o más. Ni uno ni el otro todavía. Es cierto que si esperamos unirnos con la UE + levantar las sanciones + el precio del petróleo aumentará en los próximos años en un promedio de $ 6-7 por año, esto nos permitirá alcanzar + 7-8% del PIB en unos pocos años. Pero en el próximo año o dos, ese crecimiento definitivamente no será
      1. +1
        31 diciembre 2018 16: 43
        Estoy escribiendo sobre lo que debe hacer la Armada rusa, y no evalúo el estado de su presupuesto. Lo principal es que ahora, si es necesario, la Flota no puede asegurar su presencia en puntos remotos de Rusia, recuerde al menos la historia de la captura de un barco rastreador en Senegal. ¿Qué, en ese caso, al repetir, enviarás una corbeta allí, enviarás la fragata? Te enviarán porque no cubrirá el aterrizaje. Necesita portaaviones. ¿Costoso? Pero tal es el destino si finges ser Rusia.
        1. +1
          31 diciembre 2018 16: 47
          Estamos luchando literalmente en 1-2 puntos del mundo (Siria, Ucrania / cerca / ¿qué más?), Y no en 50, como los Estados Unidos. No tiene sentido en una flota tan hinchada
          1. +3
            1 января 2019 02: 23
            Cita: Hipersonido
            Estamos luchando literalmente en 1-2 puntos del mundo (Siria, Ucrania / cerca / ¿qué más?), Y no en 50, como los Estados Unidos. No tiene sentido en una flota tan hinchada

            Es decir, hasta que aprendamos cómo sacar provecho de nuestras colonias (como los estadounidenses), todos los sueños de la flota oceánica no solo serán inútiles, sino perjudiciales para nuestra economía.
            1. 0
              1 января 2019 14: 03
              Cita: Setrac
              Eso es todo, hasta que aprendamos cómo sacar provecho de nuestras colonias (como los estadounidenses)


              Rusia tiene una ética diferente, la Federación de Rusia nunca robará sus "colonias". Rusia respeta a sus aliados y construye relaciones de igualdad. No somos anglosajones. Por lo tanto, el mundo está feliz de que el mundo occidental depredador unipolar esté llegando a su fin.
              1. 0
                1 января 2019 15: 19
                Cita: Hipersonido
                Rusia tiene una ética diferente, la Federación de Rusia nunca robará sus "colonias".

                Entonces, tal vez si tenemos una ética diferente (y realmente es diferente), ¿no necesitamos compararnos con aquellos que tienen una ética diferente a la nuestra?
                Cita: Hipersonido
                Porque el mundo se alegra de que el depredador unipolar del mundo occidental esté llegando a su fin

                Sí, tan pronto como "el oeste decaiga" y la era colonial termine.
          2. 0
            5 января 2019 22: 25
            No tiene sentido en una flota tan hinchada


            Sí, no, es por ahora ... Y cuando surja la necesidad, Dios no lo quiera, por supuesto, pero ¿qué haremos?
      2. 0
        31 diciembre 2018 16: 46
        PD En cuanto a los "líderes", creo
        AUG típico y al mínimo.
      3. 0
        31 diciembre 2018 17: 08
        PPS 6, el número declarado por la Marina, ya que, como es un portaaviones, tiende, según las estadísticas, al 50 por ciento del tiempo a ser reparado. Además, 3 en reparación, 1 Pacífico, 1 Atlántico, pozo, 1 reserva. En el caso de 3-4 esto, de facto: uno, bueno, dos; Esto es máximo.
    3. +5
      31 diciembre 2018 18: 50
      primero debes dejar de ser una colonia estadounidense (plátano ... lo siento república petrolera) pagando un tributo diario de $ 6 mil millones, y solo entonces caer en los sueños de Manilov
    4. +1
      31 diciembre 2018 19: 00
      Cita: Ezequiel 25-17
      Rusia debe tener: 6 portaaviones de mediano tonelaje, curiosamente con plantas de energía nuclear, al menos 12 "Líderes" y 24 fragatas. + Soporte submarino + UDC. Alguien me considerará ingenuo, pero debería ser así si vamos a seguir una política exterior activa y proteger a nuestros ciudadanos en cualquier lugar de la Tierra y el Océano Mundial.
      , Sí, estás lleno. ¿Y si "en ropa para estirar piernas" ...?!
      1. +4
        31 diciembre 2018 19: 29
        Rusia ha estado enterrada por 750 años, pero viva. Entonces a la flota: Ser ...
    5. 0
      31 diciembre 2018 19: 14
      Cita: Ezequiel 25-17
      Rusia necesita tener:

      ¡Lo que Rusia quiere, lo tendrá! ¡Y todas estas promesas sobre el número y el desplazamiento de barcos, por lo tanto, regaños filosóficos! ¡Y puedes proteger a tus ciudadanos Y necesitas otros MEDIOS!
      1. +3
        31 diciembre 2018 20: 35
        Cita: Tol100v
        Cita: Ezequiel 25-17
        Rusia necesita tener:

        ¡Lo que Rusia quiere, lo tendrá! ¡Y todas estas promesas sobre el número y el desplazamiento de barcos, por lo tanto, regaños filosóficos! ¡Y puedes proteger a tus ciudadanos Y necesitas otros MEDIOS!


        Sí, está lleno de ti para volar en las nubes, me gustaría mucho ... pero si es real (es decir, "estirar las piernas en la ropa") ahora no te perderías un momento y realmente contraído y acostado en un futuro cercano 4-5 ". "y fr. fresco. 22350 (preferiblemente en paralelo en dos astilleros, digamos en Yantar - 3 unidades, donde se construyen más rápido y se pierde menos dinero, y un par en el Baltic Shipyard, o en casos extremos en el Northern Shipyard, pero las finanzas se disuelven como un agujero negro , en el curso de la construcción), de lo contrario, aunque diseñarán desde cero el 22350M, no irá a ninguna parte durante otros 2-3 años. De esto es de lo que estamos hablando. Y soñar con portaaviones ahora mismo, en el momento del enfrentamiento "uno contra todos" en las condiciones de las sanciones y una economía coja, así que ciertamente es posible ... En Nochevieja, soñar no es pecado en absoluto ... ¡¿Vale la pena ser engañado?!
        1. +1
          1 января 2019 12: 41
          Es necesario construir barcos de manera integral. Ponemos el portaaviones y SIMULTÁNEAMENTE con él escoltan barcos.
    6. +1
      1 января 2019 02: 16
      Cita: Ezequiel 25-17
      Rusia debe tener: 6 portaaviones de mediano tonelaje, curiosamente con plantas de energía nuclear, al menos 12 "Líderes" y 24 fragatas. + Soporte submarino + UDC.

      La infraestructura para tal flota no es y no se espera.
      1. +1
        1 января 2019 12: 39
        Es necesario construir en paralelo. Ponemos las naves para el AUG y al mismo tiempo la infraestructura.
        1. +1
          1 января 2019 15: 21
          Cita: Ezequiel 25-17
          Es necesario construir en paralelo. Ponemos las naves para el AUG y al mismo tiempo la infraestructura.

          Sin embargo, Rusia no tiene tantos recursos.
          1. -1
            6 января 2019 00: 57
            Sí, pero por alguna razón enlatado en cápsulas. Cuando al menos una parte podría ser puesta en la economía
            1. -1
              6 января 2019 12: 35
              Cita: Hipersonido
              Cuando al menos una parte podría ser puesta en la economía

              Este es un concepto abstracto - "dejar entrar a la economía" - ¿cómo debería hacerse?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  8. +4
    31 diciembre 2018 10: 29
    Andrei, ¿quizás el MO finalmente leyó tus artículos? guiño Feliz año nuevo
  9. +5
    31 diciembre 2018 10: 57
    hi ... Agregaré una película ... ¡Feliz año nuevo!
    ... Y cuando se trata de colocar la fragata principal del proyecto 22350M, ....
  10. -2
    31 diciembre 2018 11: 02
    Andrey, todo irá bien con la flota ... Sí, no vamos a crear una flota capaz de competir con Estados Unidos, no vamos a dominar esto, pero gracias a tipos alternativos de armas, llevaremos el nivel del ejército y de la flota al combate. Entre estos tipos alternativos se encuentran nuestras corbetas modulares. Y los módulos de contenedores en sí mismos son una idea astuta ... Recuerdo que se quejó de que nuestra flota carece de barcos antisubmarinos ... Entonces son los módulos de contenedores, como el GAS "Minotaur", los que cubren completamente este problema. Y el desarrollo de misiles hipersónicos puede aumentar seriamente el potencial ofensivo de la flota.
    1. +5
      31 diciembre 2018 11: 47
      Cita: seos
      Incluyendo tales tipos alternativos están nuestras corbetas modulares.

      ¡Estas son las embarcaciones más inútiles de nuestra flota!
  11. -4
    31 diciembre 2018 11: 09
    o puede babear temprano en barcos de la zona del mar lejano, todavía tenemos costas nativas que no están completamente cubiertas.
  12. -9
    31 diciembre 2018 11: 45
    Su entusiasmo como patriota es comprensible. Pero quítate las gafas rosas y pasa a la prosa de la vida. El complejo de caballeros está en la tierra, no en la versión del mar. Cuándo será el mar, no se sabe. Alcance: solo 60 km, no suficiente para una fragata. ¡No hay plantas de energía! Informó que dominaron la producción, ¡pero no lo son! Tenemos una fragata sin armas antiaéreas y esperamos hasta 2022. La fragata se colocó en 2006, se desarrolló en 1998-2002. ¡Para 2022, se volverá obsoleto!
    1. +3
      31 diciembre 2018 12: 42
      Cita: igor1975
      Alcance: solo 60 km

      ¡Alcance de 150 km del cohete de largo alcance Poliment-Reduta! y lo recuerdan, si el Caballero va al ejército, ¡entonces le enseñan a volar!
      1. -3
        31 diciembre 2018 19: 33
        Cita: Tiksi-3
        Alcance de 150 km

        ¿O tal vez este es el rango de tu mirada?
      2. 0
        31 diciembre 2018 19: 45
        ¿Por qué necesitamos un zur de 150 km? ¿QUÉ HACE? Si los F-18 desde una distancia de casi 200 mm liberan sus Arpones ... ¿Y ahora un nuevo ataque LRASN? Parece llamado, con un alcance de 900 km ... Es decir, no vamos a derribar el transportista! No lo entiendo. Así como son ... No desarrolles el mismo zur con un alcance de 1000 km. ¿Qué masa puede tener un cohete así? ¿Y cuántos tomará la fragata / corbeta? Para nosotros, lo más importante es el sistema de defensa aérea MD ...hasta 30 km para los cadáveres del CC, que se cae en el horizonte en paquetes / bandadas. Ahí es donde deberían ser derribados a un ritmo de ametralladora. En lugar de un Zur DB 9M96E, puede tomar cuatro MD tipo 9M100. Y derriba 4 veces más CC. Según 9M100E, se anunció que 15 km de alcance ... y para nuestros familiares, probablemente más, y se mejorará cada año ... Aquí será el escudo de nuestra flota en la próxima década.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +6
      31 diciembre 2018 13: 26
      Cita: igor1975
      Pero nos quitamos las gafas de color rosa y procedemos a la prosa de la vida.

      Despegar
      Cita: igor1975
      Complejo caballero en tierra, pero no la versión de mar. ¿Cuándo será el mar? Es desconocido.

      De hecho, el complejo ya está allí, la única pregunta era qué tan bien funciona. Los suministros de C-350 parecen indicar que todo está bien.
      Cita: igor1975
      Alcance: solo 60 km, no suficiente para la fragata

      Generalmente 150, pero ¿a quién piensas de ellos? :))))
      Cita: igor1975
      Instalaciones energéticas - ¡no!

      No Para las cuatro fragatas creadas, y así - no :))))) ¿Estás atascado en 2014, o qué? :))))
      Cita: igor1975
      Informaron que fueron dominados en producción, ¡pero no lo son!

      Las gafas limpian algo :)))) Durante mucho tiempo se ha estampado con poder y principal
      Cita: igor1975
      Tenemos una fragata sin armas antiaéreas y esperamos 2022 año.

      ¿Nada que la segunda fragata haya sido autopropulsada durante mucho tiempo? Foto en el artículo de Katasonova - ¿fotomontaje, o qué? :))))
      1. -3
        31 diciembre 2018 14: 17
        Aparentemente, Igor - proviene de un cuasi-404 vecino)
        1. +2
          1 января 2019 10: 59
          Cita: Hipersonido
          Aparentemente, Igor - proviene de un cuasi-404 vecino)

          Más bien, acabo de celebrar el año nuevo, 2015, tan bien que me desperté solo hoy ...
  13. -3
    31 diciembre 2018 13: 14
    Tradicionalmente, hablamos bastante negativamente sobre la flota de superficie, pero al mismo tiempo guardan silencio porque no todo está tan mal con el submarino. Además, me gustaría señalar que, aunque nos centramos en corbetas y RTO relativamente pequeños, pero en términos de poder de combate, en particular, debido a la ubicación del Calibre allí, estos son barcos muy listos para el combate, y no deberías estar muy triste. En tercer lugar, quiero decir que, en vista de la destrucción del Tratado INF, Rusia está eliminando gradualmente las tácticas de construir una gran cantidad de pequeños barcos y corbetas con Calibre y nuevamente está comenzando a aumentar el desplazamiento de proyectos futuros. Cuarto, el titán Nakhim pronto se pondrá en funcionamiento, seguido de la modernización del gigante Pedro el Grande. Quizás también Lazarev molesto. Demasiado para los gigantes fanáticos. No hay tales cruceros incluso en los Estados Unidos.
    1. +8
      31 diciembre 2018 16: 16
      Cita: Hipersonido
      Pero, al mismo tiempo, guardan silencio de que con el submarino todo no es tan malo.

      Si, casi
      Cita: Hipersonido
      Además, me gustaría señalar que aunque nos enfocamos en corbetas relativamente pequeñas y RTO, pero en términos de poder de combate, en particular, debido a la colocación de Calibrov allí, estas son naves muy eficientes.

      No Calibre no determina el poder de la nave.
      Cita: Hipersonido
      En tercer lugar, me gustaría decir que, en vista de la destrucción del Tratado INF, Rusia desactiva la táctica de construir una gran cantidad de pequeños barcos y corbetas con Calibres y nuevamente comienza a aumentar el desplazamiento de proyectos futuros.

      No hay nada como esto. Estas son cosas completamente sin relación.
      Cita: Hipersonido
      Cuarto, el titán de Nakhimov pronto será puesto en funcionamiento, seguido por el gigante Pedro el Grande.

      Para este momento, tendremos 4 RKR del 7 existente, ni siquiera podemos hablar de otros barcos.
      Cita: Hipersonido
      Tal vez también Lazarev Appnut.

      Imposible
      1. 0
        1 января 2019 01: 19
        Andrey, feliz año nuevo !!! Si Super-Pots entra en la serie, todos los problemas con el primer rango se resolverán por sí mismos. Si tan solo no se involucraran en la aventura de los destructores atómicos, esta es una forma de ruina. Es mejor conducir una gran serie de 20350M, piezas 18-24 (esto se ajustará al presupuesto de 6 destructores nucleares) y 24 fragatas diésel (4500 toneladas, 16 UVP, Polyment-Redut o 2 Pantsyr-M en clase económica, el mejor HACK posible). Y los fondos restantes para los buscaminas, piezas de 6 UDC en motores diesel ... hacen pequeños barcos de la OLP en la plataforma Karakurt con un truco.
        Y no tienen corbetas: tienen un precio como el de las fragatas económicas, pero tienen la sensación de 2-3 veces menos.
        1. +1
          1 января 2019 02: 24
          Cita: bayard
          Si Super-Pots entra en la serie, todos los problemas con el primer rango se resolverán por sí mismos.
          no entrará rápidamente en series, porque aún no hay un proyecto (sus dos años darán a luz, darán a luz / aceptarán / aprobarán, etc.), y así perder este tiempo en ninguna parteahora tiene sentido contrato и construir rápido exactamente el 22350 "gastado", para el que hay todas las posibilidades ahora mismo!
          Cita: bayard
          Si tan solo no se involucraran en la aventura de los destructores atómicos, esta es una forma de ruina. Es mejor conducir una gran serie de 22350M ...
          Probablemente hay más SÍ que NO. En esencia, estos son barcos de nueva clase EM / BOD... Por lo tanto, puede tomar y digitalizar 11560 como punto de partida (hasta el nivel de los requisitos modernos para el radar, etc.) Eso estaba bajo el sistema de defensa aérea "Fort", y su potencial de modernización en el sistema de defensa aérea / antimisiles zonal es mayor. ¿El alcance de sus misiles 48N6E (150 km) frente al 9M96E2 (120 km) en el Polyment-Redut ...?!
          Cita: bayard
          ...- piezas 18-24 (esto se ajustará al presupuesto de 6 destructores nucleares) ...
          eka Usted está agitado por el ritmo de construcción en el momento actual y el momento de la transferencia a la Armada ... muchos serían su optimismo. Sería bueno, pero ...
          Cita: bayard
          ... Y los fondos restantes para los buscaminas, ... pequeñas naves de la OLP para hacer en la plataforma de Karakurt con el HACK. Y no tienen corbetas: tienen un precio como el de las fragatas económicas, pero tienen la sensación de 2-3 veces menos.
          Y aquí solo tiene que elegir el modelo (proyecto) correcto del barco para proporcionar PLO en BMZ. Si continuamos planeando fragatas 20380 para esto a un precio de 17 mil millones por unidad, entonces, en mi opinión, tiene toda la razón. Y si, después de completar la construcción de su ya establecido anteriormente, y en el futuro ir a las corbetas del proyecto 11661-K (E) (como Vietnam compró a la planta de Zelenodolsk), ya sea bajo la planta de energía diesel-diesel "gastada" del proyecto 20380, o según el esquema anterior , donde en lugar de las turbinas ucranianas D-090, pruebe la FRU Saturnovsky M-70 (que también produce 14000 hp) y devuelva la Sociedad Anónima Estatal de Zarya para la que fue diseñada. De hecho, "Daguestán" fue privado del SJSC y por lo tanto "castrado" ya durante la construcción en los años 90, al nivel de un MRC simple (aunque inicialmente el proyecto preveía el SJSC, y Vietnam compró el segundo par de 11661-E en la versión antisubmarina, aunque con Planta de energía con turbinas ucranianas). ¿Por qué Project 11661-K es mejor? En mi opinión, el hecho de que su precio, incluso de la planta de energía diesel-diesel rusa, incluso de la planta de energía, donde en lugar de turbinas ucranianas, se ingresará el M-70FRU de Saturno, probablemente no superará los 12 mil millones por unidad en su construcción.
          1. 0
            1 января 2019 03: 42
            El hecho es que las turbinas serán necesarias para el 20350 \ 20350M, que ahora no tiene barreras para su construcción. Y sus (turbinas) no comenzarán pronto a hornearse como pasteles, y son más baratas que el diesel, más fáciles de operar, reparar y más económicas. Ya escribí al comienzo de este foro que tiene sentido abandonar las corbetas por completo, solo después de completar todas las promesas para este día. Si el precio de la corbeta es igual al de la fragata de la serie del almirante, y el valor de combate es dos veces menor, entonces tiene sentido construir fragatas, no corbetas. Tomamos como central 4 motores diesel Kolomna de 10 l / s, dos por eje = 000 l / sa máxima velocidad. Con un desplazamiento de 40 a 000 toneladas, esto dará una velocidad de 4000 a 4500 nudos, esto es suficiente, pero un motor diésel económico proporcionará una buena autonomía. 27 UVP puede equiparse tanto con misiles-torpedos de la familia "Calibre" para PLO, "Onyxes" o con "Calibers" de choque de su elección para cualquier BZ entregado. La defensa aérea puede ser "Polyment-Redut" o ligera - 28 piezas "Pantsyr-M", el mejor SAC posible en este momento. Como resultado, obtenemos una camioneta para la zona lejana y cercana (con nuestra escala de fronteras marítimas, la buena autonomía y la navegabilidad es solo una ventaja, con nuestras tormentas), en el modo PLO de zona cercana, equipe 16-2 catamaranes no tripulados con un GAK + un helicóptero - deje persigue al adversario bajo el agua.
            Como resultado, obtenemos una sola plataforma (o solo un solo barco) para las zonas lejanas y cercanas al precio de una corbeta moderna, pero mucho, mucho mejor. Si lo deseas, persíguelo en la zona cercana para proteger las bases y las áreas de despliegue de los misiles submarinos, y si lo deseas, envíalo a demostrar la bandera, fortalece o simplemente sirve en el 5 ° escuadrón mediterráneo, convoyes de guardia, en un área peligrosa para los piratas, una escolta al futuro UDC ... sí en cualquier lugar: es una camioneta con buena navegabilidad y autonomía. Y es uno para las zonas cercanas y lejanas, una serie grande lo hará muy económico y reparable (el diesel se repara sin desmontar, como una turbina), y es mucho más barato que una turbina.
            Además, los pares de engranajes diesel (4x10 000 l / s) se pueden utilizar como una planta de energía para el próximo UDC con un desplazamiento de aproximadamente 30 toneladas, y esto es unificación / reducción / simplificación de la capacitación del personal. La velocidad de tal UDC será de 000-20 nudos, se pueden construir sobre las capacidades (gradas) donde los superdestructores van a esculpir el núcleo (Dios no permita que Ahura-Mazda sufra tal flagelo). Resultará un orden de magnitud más barato y mucho más rápido y más útil.
            El valor de combate del destructor vigoroso es solo 2 veces más alto que el Supe-Gorshkov, pero el precio es 5-6, si no 8-10 veces más alto. Por tanto, la construcción de 24 unidades. 20350M saldrá mucho más barato que 6 piezas. monstruos nucleares. El tiempo será aproximadamente el mismo. El funcionamiento vigoroso es mucho más caro.
            Por lo tanto, tiene sentido construir dos tipos principales en una serie grande:
            - 20350M en 4 turbinas - 24 piezas (6 en la Flota del Norte, 6 en la Flota del Mar Negro y 12 en la Flota del Pacífico);
            - Fragata diésel en 4 motores diésel Kolomna (4x10 000 l \ s) - 24 piezas. en las mismas proporciones para las flotas.

            Y dejar las corbetas construidas en el Báltico ... bueno, alejarlas de la Flota del Pacífico.

            Feliz año nuevo
        2. +3
          1 января 2019 11: 01
          Cita: bayard
          Andrey, feliz año nuevo !!!

          Con la venida!
          Dejando cerveza :)))))
          Cita: bayard
          Si Super-Gorshkov entra en la serie, todos los problemas con el primer rango se resolverán por sí mismos.

          Dios no lo quiera!
          Cita: bayard
          Si solo no se involucraran en la aventura de los destructores atómicos, esta es una forma de ruina. Es mejor conducir una gran serie de piezas 20350M - 18 - 24

          + candidato hi bebidas
  14. -4
    31 diciembre 2018 13: 41
    No es ningún secreto que el GPV 2011-2020. casi completamente interrumpido


    Me refiero a estafado? ¿Que los barcos concebidos y no todos se entreguen a tiempo, pero que no se cancelen? Ok, que se entregue no en 2020, sino en 2022, pero se entregará de todos modos. A partir de esto, solo más barcos entrarán en operación en los años 20: una armada completa
    1. +3
      31 diciembre 2018 16: 18
      Cita: Hipersonido
      En el sentido de estafado? Dejemos que los barcos concebidos y no todos se entreguen a tiempo, ¿pero no se cancelan igual?

      Se cancela Ni en 20 ni en 22 habrá ninguno. Di el ejemplo de las fragatas: 14 fue planeado, 5 obtendrá y otro 2 en el edificio, es decir, realmente ingresan antes que 2022-2023. 7 total de 14 y con una violación del tiempo. Con el resto, casi lo mismo, excepto por el SSBN, bueno, los fresnos de 7 todavía pasan, sin embargo, aquí ya huele a 2025
  15. -10
    31 diciembre 2018 14: 03
    Andrey de Chelyabinsk es una especie de Damantsev en un caparazón naval =)
    1. +4
      31 diciembre 2018 16: 19
      No me parece insultarte
      1. -2
        31 diciembre 2018 16: 27
        No sabía que Damantsev era un insulto.
        1. +4
          1 января 2019 01: 30
          Andrei es un autor serio y generalmente en la línea de asunto. Por lo tanto, le pido a Damantsev que no me exprese.
          Feliz año nuevo
          1. +2
            1 января 2019 11: 05
            Cita: bayard
            Por lo tanto, Damancev te pido que no expreses.

            ¡Gracias! :))))))))))))))
  16. 0
    31 diciembre 2018 14: 10
    Deben tenerse en cuenta suficientes recursos, tanto presupuestarios como humanos.
  17. 0
    31 diciembre 2018 14: 15
    Nunca entendí a estos especialistas del FMI. El Ministerio de Defensa tiene las Fuerzas Estratégicas de Misiles como prioridad para la actualización, todo lo demás en la medida de lo posible. Habrá financiación, habrá barcos, pero por ahora.
  18. -1
    31 diciembre 2018 14: 23
    No solo la Marina. Destruyó el país ..
  19. 0
    31 diciembre 2018 15: 16
    Bienaventurados los creyentes ...
    Se han diseñado tres tipos de misiles para Vityaz: misiles de corto alcance - hasta 3 km, en todas las fotos son 20, medianos - hasta 12 km, caben 60-6 misiles en la instalación, misiles de largo alcance - hasta 7 km están bajo prueba y no están en servicio. aceptado, habrá 150-2 de ellos en la instalación.
    Hubo 2014 juegos de turbinas de gas para fragatas para 2. Uno sobre Gorshkov, el segundo está en etapa de edición. ¿Cuándo y dónde se fabricaron 2 motores más? Aclare, solo con detalles mínimos. La respuesta del tipo "Sí mismo" no es válida.
    1. +1
      31 diciembre 2018 16: 06
      Cita: igor1975
      largo alcance: hasta 150 km están en la etapa de prueba y no se aceptan para el servicio

      ¿Misil 9M96E2-1 misil no adoptado?
      Cita: igor1975
      Hubo 2014 juegos de turbinas de gas para fragatas para 2

      ¿Y ahora qué año?
      1. 0
        31 diciembre 2018 21: 40
        Cita: Dart2027
        Dart2027 Hoy, 16: 06
        0
        Cita: igor1975
        largo alcance: hasta 150 km están en la etapa de prueba y no se aceptan para el servicio

        ¿Misil 9M96E2-1 misil no adoptado?


        Le pido disculpas, pero según los datos de fuentes abiertas del 9M96E2 SAM, esto es solo hasta 120 km. (y por lo que pude entender, solo con ella, no todo fue completamente suave (espero que ya se haya enderezado, ya que se planea transferir el "Vityaz" a las tropas), pero el alcance de 150 km ya es un cohete 48N6E para el complejo "Fort" (o "Rif" en su versión de exportación) y es aproximadamente una vez y media más ...
        1. 0
          1 января 2019 08: 54
          Cita: Nemchinov Vl
          SAM 9M96E2, son solo 120 km.

          Estos misiles son parte del sistema de defensa aérea S-400, que se ha puesto en servicio durante mucho tiempo y se suministra a las tropas como estándar, por lo que no hay problemas con los misiles. Aparentemente, los problemas estaban con el sistema de orientación.
          Hasta donde sé, no se previeron otros misiles a esa distancia, por lo que 9M96E2 o 9M96E2-1, que a veces se describe como capaz de golpear un objetivo a una distancia no de 120, sino de 120-150 km.
          http://bastion-karpenko.ru/9m96/
    2. +1
      31 diciembre 2018 16: 25
      Cita: igor1975
      ¿Cuándo y dónde más produjo el motor 2? Ilumina por favor, solo con al menos detalles mínimos.

      Sí, no hay problema, si se pregunta culturalmente, ¿cómo no ayudar? Por favor aqui
      https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C41/
      Los motores de turbina de gas (GTE) para las dos últimas fragatas del Proyecto 22350, Almirante Golovko y Almirante Isakov, están listos. Esto fue informado a Mil.Press FlotProm por una fuente senior de la industria. Según él, estos motores de turbina de gas son completamente domésticos y están construidos en Rybinsk "Saturn".
      1. +1
        31 diciembre 2018 16: 45
        Gracias por el enlace, pero ¿lo leíste tú mismo? Los motores están listos, pero sin engranajes. Hay un caballo, pero sin patas.
        1. +1
          31 diciembre 2018 19: 56
          Cita: igor1975
          Los motores están listos, pero sin engranajes.

          ¿Y qué les impide hacer? El problema estaba en la producción de motores de turbina de gas, no de cajas de engranajes.
          1. 0
            1 января 2019 11: 14
            Cita: Dart2027
            El problema fue con la producción de GTE, y no con cajas de engranajes.

            En realidad hubo un gran problema con las cajas de cambios. Afortunadamente ella resolvió
            1. 0
              1 января 2019 13: 37
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              hubo un gran problema con las cajas de cambios

              Quiero decir, la producción de cajas de cambios no necesitaba ser creada desde cero, como sucedió con el motor de turbina de gas, que tuvo que ser importado de Ucrania.
            2. 0
              3 января 2019 23: 11
              No está resuelto, la caja de cambios en 22350 se hace con gran dificultad, se necesita más de un año para ir a la caja de cambios, el Star-Reducer todavía está en un estado semi-comatoso, y se desconoce cómo se desarrollará la planta.
              Esto no es realmente una solución.
        2. 0
          1 января 2019 11: 13
          Cita: igor1975
          Gracias por el enlace, ¿pero lo leíste tú mismo? Los motores están listos, pero sin engranajes.

          Esperaba con ansias esta objeción :)))) Te doy un certificado: no había cajas de cambios para Kasatonov, pero él, asqueroso, en el mar :))))))) Así que todo está en orden con las cajas de cambios :)))))
  20. +1
    31 diciembre 2018 15: 41
    Quiero ser optimista, al menos moderado ... ¡así que el autor tiene una repetición! matón
    Sin embargo, la experiencia intrusivamente sugiere algo más ...solicita
    ¡Feliz año nuevo 2019! Que los sueños se hagan realidad en él ... soldado
  21. -2
    31 diciembre 2018 15: 52
    ¿El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa adquirirá y entregará a las tropas del sistema de defensa aérea "Vityaz" si no estuviera completamente seguro de que el producto está en un estado totalmente operativo? Obviamente no.

    ¿Por qué obvio? Y si, por ejemplo, no hay nada más? No, para mí no es obvio. Buscando otras evidencias.
    Al mismo tiempo, hemos escrito repetidamente que las fragatas del tipo "Almirante de la flota de la olla de macetas de la Unión Soviética" por sí mismas no son la opción óptima para nuestra flota.

    Miré quién es el autor. Solo Andrey es de Chelyabinsk. ¿Por qué entonces "nosotros"? ¿Quién más?
    con respecto a
    El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ha firmado un contrato con la Northern Design Bureau (SPKB) para un proyecto de diseño de la fragata 22350M.
    Leí a través de este enlace que
    Los periodistas de la publicación no pudieron confirmar oficialmente la firma del contrato ni en la Oficina de Diseño Especial, ni en la USC, ni en el Comité Principal de la Marina.
    Para juzgar qué se debe hacer, debe tener toda la información necesaria sobre este tema. El proyecto 22350M es solo una actualización del proyecto 22350. Necesitamos saber las razones por las que tomamos este paso. Cierta lógica está presente incluso en soluciones ilógicas.
    1. 0
      31 diciembre 2018 16: 11
      Cita: Vladimir Postnikov
      ¿Y si, por ejemplo, no hay nada más?

      ¿Por qué, entonces, es el S-300PS?
      Cita: Vladimir Postnikov
      Necesitamos saber las razones por las que tomamos este paso.

      Solo necesito barcos del 1er rango, y 22350 sigue siendo el 2do, aunque es mejor tener ambos.
    2. +3
      31 diciembre 2018 16: 30
      Cita: Vladimir Postnikov
      ¿Por qué obvio? Y si, por ejemplo, no hay nada más?

      Y si, por ejemplo, no hay nada más? Tenemos las modificaciones más recientes de C-300 del mismo propósito, no quiero tomarlo :)))
      Cita: Vladimir Postnikov
      ¿Por qué entonces "nosotros"? ¿Quién más?

      Alguien que deseaba permanecer sin nombre.
      Cita: Vladimir Postnikov
      Leí a través de este enlace que

      No funcionó, el artículo está escrito.
      Y ahora ... francamente, esta noticia aún no se ha confirmado ni en la Oficina de Diseño Especial, ni en la USC, ni en el Comisariado Principal de la Marina.. Aún así, una publicación en línea muy seria flotprom.ru, citando a una fuente anónima (¡ay!), Informó que 25 de diciembre del Ministerio de Defensa de Rusia firmó un contrato con la Northern Design Bureau (SPKB) para un borrador de diseño de la fragata 2018M.

      ¿Entonces era demasiado pronto para marcar las aldeas que 3 del artículo no podía ser dominado? :)))
      1. +1
        31 diciembre 2018 21: 00
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Entonces era demasiado pronto para marcar las aldeas que 3 del artículo no podía ser dominado? :)))

        Sin comentarios.
        ¡Feliz año nuevo a todos!
  22. +1
    31 diciembre 2018 18: 06
    Un pequeño número de barcos grandes y caros son todos huevos en una canasta.
  23. -3
    31 diciembre 2018 18: 44
    En el Báltico y el Caspio, las fragatas no son necesarias, e incluso las corbetas, puedes prescindir de ellas en la Flota del Mar Negro, entonces es lógico en la flota oceánica para un par de Gorshkovs, e incluso para un par menos, e incluso Daguestán Tatarstán. es decir, solo cinco por flota más una docena de corbetas. Hoy en día hay 4 VMP 1155 (que, por cierto, planean modernizarse), y obtendrá un reemplazo valioso para cruceros y destructores, aunque todavía se pueden construir un par de alfareros (si queda dinero de los submarinos, buscaminas, aviones y misiles) y no se necesitan súper alfareros. ¿Por qué inflar tan innecesaria flota voluminosa y de superficie?
    1. -4
      31 diciembre 2018 18: 56
      Primero, que haya pequeñas naves de misiles con "Calibers" en todas las flotas y la flotilla del Caspio. Entonces puedes pensar en fragatas o destructores.

      ¿Por qué en los destructores y cruceros estadounidenses en 90 y más minas con hachas y misiles antiaéreos y un máximo de 8 RCC? Porque saben con certeza que con las naves de un enemigo fuerte sus naves no lucharán. Todo Punto

      Estos barcos suyos son objetivos de la aviación rusa de largo alcance, y varios papúes a lo largo de las fronteras rusas obtendrán barcos pequeños con "Calibre" y "Zircon". Upss ... Las minas de PU "Calibrov" son universales y compatibles con "Zircons".
      1. +1
        1 января 2019 11: 26
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Primero, que haya pequeñas naves de misiles con "Calibers" en todas las flotas y en la flotilla del Caspio.

        ¿Por qué?
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        ¿Por qué en los destructores y cruceros estadounidenses en 90 y más minas con hachas y misiles antiaéreos y un máximo de 8 RCC? Porque saben con certeza que con las naves de un enemigo fuerte sus naves no lucharán. Todo Punto

        Estoy abriendo un secreto militar :))))) Los estadounidenses colocaron 8 Garpunov porque pensaron que la aeronave de cubierta podría hacer frente a los problemas, y el 8 RCC sería suficiente para terminar el hecho de que podría filtrarse a través de las empacadoras :))))
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Estos barcos son objetivos para la aviación de largo alcance rusa.

        Sí, soñando :))))
  24. 0
    31 diciembre 2018 19: 46
    ". Y de repente, de la nada, un mensaje sobre la entrega del sistema de defensa aérea Vityaz a las Fuerzas Aeroespaciales".
    Entonces y es correcto. Y esto es verdad. No es necesario que todos sepan qué se está poniendo en servicio y en servicio de combate. Porque en la tierra ?!
    En nuestra empresa, escribimos cartas en metros en fotos de paso, está prohibido grabar videos (presumiblemente otra divulgación).
  25. +1
    31 diciembre 2018 20: 24
    Armamento, por supuesto, es necesario. Pero: si no hay GTZA, entonces no habrá barcos de desplazamiento medio, absolutamente ... Solo: de tonelaje pequeño con motores diesel o de gran tonelaje con instalaciones nucleares. Espero que no volvamos a las turbinas de vapor. :(
    1. +2
      31 diciembre 2018 21: 18
      Cita: Victor Dubrovsky
      Pero: si no hay GTZA, entonces no habrá barcos de desplazamiento medio, en absoluto ... Solo: tonelaje pequeño con motores diesel, o tonelaje grande con instalaciones nucleares
      Por lo tanto, para la pr. 22350 ya existe una central eléctrica tipo CODAG: DGTA M55R: diesel 10D49 (marchando) • GTE M90FR (postquemador) • Caja de cambios M55; todo ya ha sido dominado y es posible continuar produciendo en serie, que es el problema. Hoy es lo más "viva" proyecto para la serie !! Y para que el segundo viento pueda (en paralelo) obtener el relativamente barato y querido por los marineros "Burevestniki" pr. 11356 R / M (y no ir a la India), solo es necesario presionar a los diseñadores e industriales y decidir sobre una nueva planta de energía: opción (1) - lo que planean probar para 20386 - una unidad de turbina de gas combinada con propulsión eléctrica parcial, que incluye dos motores de turbina de gas M90FR con una capacidad de 27500 hp cada uno. y dos motores eléctricos principales con una capacidad de 2200 hp. ; o la opción (2) por analogía con la antigua planta de energía ucraniana - М7Н1, donde en lugar de turbinas principales, pruebe М75РУ (7000 hp), y en lugar de turbinas de gas de poscombustión - М90ФР, que probablemente hará que la fragata sea más económica a baja velocidad y al máximo corriendo (postcombustión), aunque voraz, ¡pero incluso más rápido que 30 nudos! Tan pronto como decida el tipo de planta de energía, cargue el Kerch "Zaliv", solo estarán contentos con un pedido en serie ... Sí, por supuesto, idealmente (y para el futuro desarrollo de la Marina) ahora mismo. más precisamente ayer debe desarrollar su propia producción de turbinas de gas (la capacidad de un NPO Saturn pronto será insuficiente), y sobre la base de la planta Metalist-Samara o Kronstadt (o mejor ambas, ya que ambas empresas tienen al menos experiencia en la reparación de motores de turbinas de gas , y en parte la documentación técnica adjunta "Zorya-Mashproekt", es decir, tienen algo para empezar sin empezar de cero), desarrollan su construcción de motores de turbinas de gas marinas y una gama más amplia de motores de turbinas de gas en términos de potencia de salida.
  26. 0
    31 diciembre 2018 22: 22
    Me gustó el artículo, el autor sacó muchos matices para la imagen completa de este tema, esperaremos lo que sucede y verificaremos los pronósticos, pondremos un plus candidato
  27. +1
    31 diciembre 2018 23: 02
    Respeto por el artículo al autor, una persona está apoyando a los barcos que pueden estar en el océano y, por lo tanto, nuestra flota es capaz y amenazará a la OTAN y los Estados Unidos allí. Durante este tiempo, el país ya debería haber creado sus propios especialistas para construir tales barcos para nuestra flota.
    1. 0
      1 января 2019 19: 56
      No se dirá ninguna ofensa, pero no del barco, sino de la corte entonces. Y muy probablemente los mismos barcos. bebidas
  28. +2
    1 января 2019 01: 57
    Pero la fragata del proyecto 22350M es mucho más grande: ¿esto significa que necesitará la GTZA del nuevo proyecto? Y si es así, ¿cuánto tiempo llevará desarrollarse y construirse? O tal vez en el proyecto 22350M, se usará otro tipo de planta de energía en general, en la que, por ejemplo, las turbinas no funcionarán junto con los motores diesel, sino con los motores eléctricos.


    Andrew, bueno, esto no es información abiertamente secreta.

    En 22350 estará GEM MA7. Ahora está intensamente dibujada.
    Marchando GTD M70FRU
    Rápido y Furioso GTE M90FR
    Reductor como de costumbre de "Zvezda-Reducer", y serán el punto débil. La estrella ha estado fabricando una caja de cambios para el GEM 22350 durante varios años y está "al borde de una falta", y hasta que el barco pase el ZHI para los militares, la pregunta es si funcionará.

    Por cierto, para la caja de cambios 22350 se realizan desde hace varios años. En un estado tan maravilloso que todos tenemos. Por otro lado, el reductor para COGAG es mucho más fácil de hacer que para GODAG, así que veamos.

    ¡Manos detrás de tu espalda, queridos lectores, dedos cruzados! Y que nuestra flota finalmente sonría, buena suerte, se lo merece.


    Esa es solo la decisión final todavía. Así que regocíjate tan temprano. Y no se sabe exactamente cuándo lo será, porque los cambios de personal en la Comisión Principal están surgiendo y el lugar donde se desconoce luego se va.

    Tal vez TsMKB "Almaz" a través de su "techo" (no vamos a señalar con el dedo a personas respetadas), todavía se arrastrará hacia el segmento de barcos DMZ con su ... 20387, que ahora también se está dibujando. Entonces nos esperan barcos completamente diferentes. Aproximadamente como un par de 22350 por un precio y aproximadamente 0,5 de un 22350 por un arma.

    Pero sabemos que serán innovadores, superando en sus parámetros a 20386. riendo

    La prensa se olvidará abruptamente de 22350 entonces, y toda la multitud local se ahogará por una nueva "obra maestra" de la industria de construcción naval nacional.

    Pero seguiré tu consejo y cruzaré mis dedos. De repente sí se quema.

    Feliz año nuevo para ti!
    1. +2
      1 января 2019 11: 28
      Cita: timokhin-aa
      Pero seguiré tu consejo y cruzaré mis dedos. De repente sí se quema.

      ¿Y qué más nos queda?
      Feliz año nuevo, Alexander!
  29. 0
    1 января 2019 07: 44
    Cita: bayard
    Pero el año pasado, más de 1 billón en dólares regresaron a Rusia, capital pródigo que huía de la "apropiación de excedentes" democrática. Regresaron en condiciones especiales, como una inversión a largo plazo a una tasa de interés muy baja. Bancos estatales. Entonces, hay dinero para las buenas obras.

    Nunca he oído hablar de tal cosa. Comparta las "fuentes".
  30. -2
    1 января 2019 14: 00
    Y no hay nada que comentar. LLEGADAS LLEGADAS.
    1. 0
      1 января 2019 15: 25
      Cita: sazhka

      Y no hay nada que comentar. LLEGADAS LLEGADAS.

      Todos esos militares que fueron al ataque durante la Gran Guerra Patria, ¿son todos "uryakalka"?
  31. 0
    1 января 2019 14: 54
    Curiosamente, en los próximos barcos de la serie ya habrá radares de nueva generación con ROFAR.
  32. PPD
    -3
    1 января 2019 20: 07
    La única noticia positiva es que van a poner al menos algo además de los RTO.
    Otras noticias son positivas o divertidas. Noticias-Alguien dijo que iban -según rumores- a adoptar el C 350. tal vez (esto es lo principal) - ¿tomará un complejo - cuyas propiedades prácticas aún se desconocen - el máximo declarado - del que ya está aserrando el sistema de defensa aérea del barco? ¿Cuál-arpiori-un poco (nada, que soy tan blando) tiene alguna diferencia y hay largos intentos de terminar hasta un resultado aceptable? ¿Qué edad tienen estos intentos-10-más? NTR, según tengo entendido, nos esperará. Gracias a él, un tipo comprensivo. Teniendo en cuenta que nuestro destructor, en el estado actual de las cosas, simplemente tendrá que luchar contra fuerzas enemigas superiores, noticias "felices", hurra, a veces podemos derribar un misil que no maniobra (pero la OTAN nos perdonará, bueno, la verdad no son los animales ellos) es una gran alegría- ¡Hurra estalló? No voy a tirar mi sombrero al aire - hace frío - TAMBIÉN ...
    1. PPD
      0
      1 января 2019 20: 25
      Quería complementarlo resultó-
      PC Inmediatamente después de la guerra, se decidió revivir la flota: los destructores del proyecto número 30 fueron en masa. En opinión de muchos, es fuertemente "neto". Pero permitió ... bueno, ya sabes lo que hay.
      No escucho sobre tales noticias, el Gobierno, usted decide allí, recuerde, lo principal en grandes cantidades ...
  33. 0
    2 января 2019 01: 05
    Gracias por el artículo, boom con la esperanza de que la flota de superficie cobre vida. ¿Y cuál es el problema es aumentar Gorshkov, o habrá un aumento de armas o algo más?
    1. +1
      2 января 2019 17: 37
      Y el problema es aumentar Gorshkov

      El problema número 1 es la falta de incluso un diseño conceptual sobre cómo hacer esto. Diseñar este tiempo es dinero y la oportunidad de cometer un error. 22350x ya hay 2 unidades construidas, es decir, hay un proyecto detallado, es posible construir una serie.
      Problema número 2: Anderee indicó en el artículo que no está claro qué barco tendrá una planta de energía. ¿Es posible construir una buena planta de energía en motores ya dominados en producción para un barco más grande?
  34. 0
    2 января 2019 01: 15
    22350 es increíblemente hermoso. No es una pena poner un protector de pantalla. Hermoso y bueno! Andrei de Chelyabinsk rara vez habla de los barcos rusos (incluidos los barcos de la historia) con optimismo (en mi opinión, lo más objetivo posible), por lo que el artículo es bueno y agradable para principios de 2019. El tiempo habitual incluirá todo en sus cables. ¡Todo con el nuevo 2019! Que no tenga un guerrero y que Dios no permita que NOSOTROS y nuestro país avancemos y no rompamos otro fondo
  35. -1
    2 января 2019 02: 48
    El almirante V. Chirkov dijo acertadamente que necesitamos al menos 18 fragatas del proyecto 22350

    Estoy 100% de acuerdo con la opinión del almirante, la flota oceánica de superficie de la época de la URSS en realidad deja de existir, una nueva mezcolanza prefabricada de "bajo tonelaje" de contenido costero en construcción es buena principalmente para la Flota del Mar Negro, BF y CFL, en casos extremos para la protección de las bases de la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.

    Mientras se completa el diseño de la fragata 22350M, y la industria dominará la producción de la cabeza Super-Gorshkov, al menos 2 astilleros deben comenzar la producción en masa de 22350, colocando en cada fragata por año, 18 unidades. por supuesto que no recibiremos, pero 12 unidades. bastante real, si, por supuesto, nos negamos del "malentendido - corbeta" 20386 al precio de una fragata 22350 en toda regla.

    Como la planta de energía para el Proyecto 22350M, elegí un reactor nuclear que proporciona un alcance ilimitado y un recurso de garantía de 30 años comparable al de un barco.
    Dada la difícil situación con el desarrollo de la producción en serie de turbinas de gas, esta es la mejor opción.

    Para obtener buques de la zona oceánica al menos de alguna manera rápida, es necesario modernizar 5-6 destructores, etc. 956.
    Las nuevas calderas son la parte más problemática de estos barcos, su producción se dominó durante la modernización de Kuznetsov, y estos destructores, después de una pequeña modernización, son bastante capaces de servir otros 15-20 años.
  36. +1
    2 января 2019 07: 02
    Realmente me gustó el artículo del autor y su dolor por nuestra flota. Pero como dicen, date prisa, haces reír a la gente. Por otro lado, debes darte prisa lentamente y medirlo siete veces antes ...
    Espero que los tiempos de Gorbachov y Yeltsin hayan pasado por completo y por los intereses de los tíos estadounidenses, nuestros militares y científicos no trabajarán
  37. -2
    2 января 2019 14: 27
    ¿Qué puedo decir? EXCELENTE regalo de Año Nuevo para todos nosotros. Gracias camarada Para Putin, que no son necesariamente tan buenas noticias ese día, no quiero ser banal, pero diré que me levanto de rodillas
  38. 0
    2 января 2019 15: 05
    Quizás teníamos razón, porque en algún momento los almirantes comenzaron a hablar de una nueva serie de barcos mejorados 22350M, o, como se los llamaba, "Super-Gorshkovyh", cuyo desplazamiento total podría alcanzar las 8 toneladas. Ave 000 desplazamiento de 21956 toneladas que se suponía que reemplazarían los destructores del proyecto 9000
  39. +2
    3 января 2019 03: 22
    Hace mucho tiempo te dije que muchos de tus artículos sobre modernidad son innecesariamente románticos porque se basan únicamente en fuentes abiertas de información. Ahora todo está triste conmigo también, pero está bien, esas tomas que sabía que no eran profesionales. En consecuencia, el hecho de que todos fueron expulsados ​​de la USC fue bastante bueno para Rusia.