Expertos: China copió el F-35 estadounidense.

El nuevo caza chino 5 generación Shenyang J-31 es una copia del F-35 estadounidense Iluminación II, escribe Mecánica Popular.




Los expertos dudan de que los ingenieros chinos hayan logrado preservar la calidad del original, incluida la reproducción de tecnología sigilosa, pero, en su opinión, no era necesario: su tarea es crear un avión que se parezca a F-35, pero mucho más barato, que se puede vender. Países con un presupuesto relativamente pequeño que no permite la compra de automóviles estadounidenses.

Los autores recuerdan que en 2016, en los Estados Unidos, un estadounidense de origen chino fue condenado por espionaje industrial. Anteriormente, junto con los hackers chinos, logró romper los servidores de Lockheed Martin y robar una cantidad decente de documentación sobre F-35. Como resultado, nació Shenyang J-31. Lo único que lo distingue del F-35 son dos motores en lugar de uno. Todo lo demás es muy similar, según el material.

Similar historia y con el primer caza chino 5 generación Chengdu J-20. La única diferencia es que en este caso se fabricaron varios vehículos como prototipos: F-22, F-35 y el proyecto soviético MiG-1.44. En particular, la cola horizontal delantera, un elemento muy dudoso en términos de sigilo, probablemente fue tomada del proyecto Migov.

En los Estados Unidos, la nueva tecnología china se toma en serio. Según los expertos, el mismo J-20 en caso de conflicto no se utilizará para obtener la supremacía aérea (para esto, los chinos tienen J-11, una copia comprobada del Su-27 soviético), sino para atacar misiles aire-aire de largo alcance AWACS y petroleros: los componentes más vulnerables del choque estadounidense aviación.
Fotos utilizadas:
http://airwar.ru
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89 comentarios
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  1. tatarin_ru 14 января 2019 14: 55 nuevo
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    Los expertos dudan de que los ingenieros chinos hayan logrado mantener la calidad del original, incluida la reproducción de tecnologías sigilosas,

    Pero los enyesaron con miles, abrumaron el mercado con bienes de consumo baratos chinos. Y en caso de hostilidades, la cantidad se convertirá en calidad.
    1. Siberalt 14 января 2019 15: 10 nuevo
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      En China, el Año Nuevo cristiano (circuncisión del Señor Cristo) no se celebra y los árboles de Navidad no se establecen. ¡Pero por alguna razón, alrededor del 90% de los árboles de Navidad artificiales, guirnaldas, bengalas, galletas, petardos, fuegos artificiales, decoraciones navideñas, disfraces de Papá Noel, etc., etc., son chinos en todo el mundo! ¿Paradoja o negocio pragmático? Todavía necesitan aprender y aprender. ¿Es realmente tan difícil para nosotros? recurso
      1. maxim947 14 января 2019 15: 26 nuevo
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        Pero los azotan con miles, llenan el mercado con bienes de consumo baratos chinos

        Hay una situación "ligeramente" diferente. Si algo se rompe en el suelo, entonces lo juras, recuerda a la madre china y repara, pero aquí lo suficiente también se rompió. Y los compradores potenciales al elegir tendrán esto en mente en primer lugar.
        1. TermNachTer 15 января 2019 19: 20 nuevo
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          Sí, puedes comprar un luchador chino solo si se excluyen todas las demás opciones.
      2. sak1969 14 января 2019 15: 31 nuevo
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        Cita: Siberalt
        En China, el Año Nuevo cristiano (circuncisión del Señor Cristo) no se celebra y los árboles de Navidad no se establecen. ¡Pero por alguna razón, alrededor del 90% de los árboles de Navidad artificiales, guirnaldas, bengalas, galletas, petardos, fuegos artificiales, decoraciones navideñas, disfraces de Papá Noel, etc., etc., son chinos en todo el mundo! ¿Paradoja o negocio pragmático? Todavía necesitan aprender y aprender. ¿Es realmente tan difícil para nosotros? recurso

        ¡Entonces aprende! ¿Por qué colapsó el rublo? Para hacer la mano de obra más barata.
        Pero en cuanto al resto, no funcionará. Burocracia, protección de la propiedad intelectual y todo lo demás.
      3. Cheslav Tsursky 14 января 2019 16: 05 nuevo
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        Cita: Siberalt
        Todavía necesitan aprender y aprender. ¿Es realmente tan difícil para nosotros?

        Sibiralt, aprende, ¿quién te detiene? ¡Venderán el alma al diablo en un dibujo a lápiz de la mesa de nuestro diseñador! Y estudias, por supuesto. Altavoces galletas ... Disfraz de Papá Noel ... Eso está bien. ¿Tienen ellos, Sibiralt, por cierto su propio Papá Noel, o no lo han copiado todavía? ¿Hay una doncella de nieve?
        1. Vlad.by 14 января 2019 20: 59 nuevo
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          Hay, nuestras chicas rubias son tenidas en alta estima, y ​​Santa será representada por instigación de las bolas de nieve. Pero no celebre, eso es seguro. :-)
          Están más "... con dragones y serpientes ..." más cerca.
    2. NEXUS 14 января 2019 15: 10 nuevo
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      Cita: tatarin_ru
      Y en el caso de las hostilidades, la cantidad se convertirá en calidad.

      ¿Entiendes lo que garabatearon? ¿O crees que tus pilotos de combate están entrenados como en la Segunda Guerra Mundial, en tres meses? engañar
      Además del hecho de que este luchador en sí mismo es de baja calidad, también es necesario preparar un piloto para él, cuyo entrenamiento a un precio no es mucho más bajo que el costo del luchador en sí.
      ¿Cómo reponer el número de pilotos voluntad? M.
      1. Glory1974 14 января 2019 15: 25 nuevo
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        Lo que lo distingue del F-35: dos motores en lugar de uno.

        Los chinos han previsto todo, dos motores aumentan la tasa de supervivencia de la aeronave y el piloto.
        1. Vkd dvk 14 января 2019 15: 35 nuevo
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          No pueden fabricar potentes motores forzados. Por lo tanto, ponen dos, los que son. Tales piezas de hierro en un solo motor vuelan de la misma manera que sin motores, si llegan al bosque más cercano con un claro.
          1. Glory1974 14 января 2019 15: 43 nuevo
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            Si uno está dañado, puedes llegar a la base en el otro. La supervivencia aumenta, diga lo que digas.
            1. Vkd dvk 14 января 2019 19: 27 nuevo
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              Si lo pensó, entonces 4 es un dispositivo más confiable que 2.
              No conoce los principios para determinar la confiabilidad. Cuantos más elementos, menos confiable es la pieza de hierro. La organización del sincronismo es una tarea bastante difícil que desaparece con una. Si cientos de miles de vehículos terrestres usan un dvigun, ¿eso significa algo? ¿Entonces un par de cientos de pruebas de que TE eran tontos?
        2. Koval Sergey 14 января 2019 15: 44 nuevo
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          Cita: glory1974
          dos motores aumentan la supervivencia del avión

          No es un hecho, pero la glotonería está creciendo, el radio de combate está cayendo. La razón es la misma en ausencia de un motor con la tracción adecuada.
          1. Glory1974 14 января 2019 15: 49 nuevo
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            La gula aumenta, el radio de combate cae. La razón es todavía en ausencia del empuje del motor correspondiente.

            Tenemos todo el compromiso. La razón puede ser la ausencia del motor, pero la consecuencia no es inequívoca.
          2. Zhelezyakin 14 января 2019 16: 27 nuevo
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            No simplifiques así. Dos motores, incluso con menor eficiencia, aún tienen una mayor relación de empuje a peso que uno, pero más potentes. El consumo total es mayor, estoy de acuerdo, pero puede llevar más combustible a bordo (incluidas armas adicionales).
            Aquí es más probable. Requisitos similares para la aeronave (del cliente) determinan la apariencia similar del producto final. Porque son parecidos ...
            1. Alf
              Alf 14 января 2019 18: 51 nuevo
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              Cita: Zhelezyakin
              Dos motores, incluso con menor eficiencia, aún tienen una mayor relación de empuje a peso que uno, pero más potentes. El consumo total es mayor, estoy de acuerdo, pero puede llevar más combustible a bordo (incluidas armas adicionales).

              Por lo tanto, la masa será mayor y, como resultado, la relación empuje / peso será aproximadamente la misma.
              1. Zhelezyakin 15 января 2019 14: 23 nuevo
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                En general, estoy de acuerdo contigo, pero el diablo está en los detalles ...
                ¡Vamos a hacerlo! Compare así con la justificación ...
                F35A tiene un motor F135 a bordo, no tomaremos en cuenta los aviones con aviones VTOL, todavía hay un ventilador de elevación que degrada los parámetros del motor principal.

                Datos de Wiki:
                F-135-PW-100/400
                Empuje al máximo - 13000 kgf
                Rápido y furioso - 19000 kgf
                Peso del motor - 1701 kg

                Para la "estufa" del motor J-31 tomamos AL-31FN (como la opción más "peor"). Los chinos tienen motores para el J-20 con un empuje de 14276 kgf (140 kN), pero lo dejamos a la conciencia de los diseñadores de China. Sí, y otras características para mí, por desgracia, no se conocen.

                AL-31FN
                Empuje al máximo - 7600 kgf x 2 = 15200 kgf
                Rápido y furioso: 12500 kgf x 2 = 25000 kgf
                Peso del motor - 1530 kg

                Por lo tanto, con un aumento de la tracción en máx. a 2200 kgf y postquemador a 6000 kgf, la masa de los motores es más de 35 kg más que F1360. Le pido que tenga en cuenta esto en el peor de los casos. Sin embargo, dudo mucho que los chinos pongan en nuestro nuevo avión a nuestro viejo, aunque bien merecido. Sí, y para un motor como el F-135 todavía están muuuy lejos ...

                PS
                Sería correcto agregar el consumo de combustible a esta comparación. Pero sus significados no estarán disponibles para nosotros pronto tanto para el brote estadounidense como para el gerifalte chino ...
            2. Vlad.by 14 января 2019 21: 06 nuevo
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              Todo depende de la relación entre el empuje del motor y su masa: si es más de 1, tiene razón, si es menos, lo siento, dos motores son incluso peores que uno, desde el punto de vista de la relación empuje-peso.
              1. Zhelezyakin 15 января 2019 14: 31 nuevo
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                amarrar Bueno, entonces
                Todo depende de la relación entre el empuje del motor y su masa: si es más de 1, tiene razón
                ¡esto no tiene sentido! El mismo AL-31FP tiene esta relación de aproximadamente 5-¡¡¡y!!!
                ¿Quizás tenías en mente el ansia de los motores del AVIÓN por su masa? En caso afirmativo, para aviones de combate no he escuchado durante mucho tiempo que el avión tiene un empuje específico inferior a 1. ¿O no es esta la quinta generación? Por cierto, por qué método medir este parámetro también es importante. Es posible con una carga de combate completa y tanques llenos, o es posible con una carga del 50% hi
                1. Vlad.by 15 января 2019 18: 31 nuevo
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                  Sí, me apresuré, tienes razón.
                  Naturalmente, no tiene sentido la masa de los motores, sino la masa de la "propiedad" en movimiento.
                  Y sin embargo, sí, la masa del vacío y la masa llena de todo tipo de "líquidos" y "no líquidos" son dos grandes diferencias.
                  En cuanto a los aviones, existe una tableta de este tipo:
                  https://screenshots.firefox.com/k5Axg39yZPCY5FmW/wiki-org.ru
            3. NN52 14 января 2019 21: 07 nuevo
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              ¿Cómo se les ocurriría ...
              Pero no estoy seguro sobre el suministro de combustible en los tanques internos ... y no he visto barras de reabastecimiento de combustible en ningún otro lugar en otras fotos ...
              1. Zhelezyakin 15 января 2019 14: 34 nuevo
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                Lo siento, ¿no entendiste qué?
                1. NN52 15 января 2019 21: 53 nuevo
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                  Bueno, pensé que lo entenderías. Sobre el tema de dos motores ...
        3. Doliva63 14 января 2019 16: 37 nuevo
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          Cita: glory1974
          Lo que lo distingue del F-35: dos motores en lugar de uno.

          Los chinos han previsto todo, dos motores aumentan la tasa de supervivencia de la aeronave y el piloto.

          Bueno, considerando la "confiabilidad" de todos los chinos, sí, ¡una sabia decisión! riendo
      2. tatarin_ru 14 января 2019 15: 26 nuevo
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        ¿Entiendes lo que rascaron?

        Y aquí tres meses, en general no es eso. Se prepararán de inmediato, dejarán 5-6 años, pero miles.
        Los aviones dejan una calidad inferior, pero no tanto que el número no importa. Y en el caso de las hostilidades, este enjambre cumplirá su tarea.
        Por cierto, el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, los ases alemanes en excelentes autos desde el cielo fueron inicialmente exprimidos por la cantidad de heroicos, desesperados y resultaron ..., luego fueron duelos aéreos, nuevos tipos de equipos, etc.
        1. NEXUS 14 января 2019 15: 32 nuevo
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          Cita: tatarin_ru
          Y aquí tres meses, en general no es eso. Se prepararán de inmediato, dejarán 5-6 años, pero miles.

          Cortina Para que entienda qué tipo de tonterías escribió, eche un vistazo a cuántos pilotos de las escuelas se graduaron y luego piense en el hecho de que en el caso de las hostilidades, desde donde repondrá a la tripulación de vuelo, cuando comiencen a derribar estos estantes. Si ...
          Cita: tatarin_ru
          Los aviones dejan una calidad inferior, pero no tanto que el número no importa. Y en el caso de las hostilidades, este enjambre cumplirá su tarea.

          ¿Qué enjambre? engañar ¿Dónde encontrarás tantos pilotos o es tu piloto de caza un producto masivo? wassat
          1. tatarin_ru 14 января 2019 15: 47 nuevo
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            cuantos pilotos se gradúan de las escuelas

            Esto está con nosotros, y estamos hablando de China, en realidad. Compare los presupuestos militares de China y Rusia, el número de academias. Hay buques de guerra, fragatas en un año, ¿cuánto abofetean? ¿Pones a los pescadores de los barcos al timón?
            ¿Es un piloto de caza un producto en masa? wassat

            Tenemos, no, lo tendrán tan pronto, presten atención a cuántos pilotos de Rusia fueron a trabajar, aprendieron chino en aviación civil, ¿eh? .
            En China, pronto todo se volverá masivo. Compañero
            1. NEXUS 14 января 2019 16: 12 nuevo
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              Cita: tatarin_ru
              Compare los presupuestos militares de China y Rusia, el número de academias escolares.

              Estimado, ¿dónde está el número de escuelas y presupuestos? Te estoy hablando que antes de poner un piloto en un luchador de combate, necesita aprender más de un año. Al mismo tiempo, la versión de "vertical" es SIEMPRE más débil que los luchadores con un despegue clásico. Deje que los chinos hagan cualquier cosa por sus portaaviones ... pero esta máquina no es apta para la exportación, por la razón que le expliqué anteriormente.
              Cita: tatarin_ru
              Tenemos, no, lo tendrán tan pronto, presten atención a cuántos pilotos de Rusia fueron a trabajar, aprendieron chino en aviación civil, ¿eh? .

              ¿Entiendes la diferencia entre el piloto de la plataforma de combate y el avión de pasajeros?
              1. tatarin_ru 14 января 2019 16: 31 nuevo
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                Deje que los chinos hagan cualquier cosa por sus portaaviones ... pero esta máquina no es apta para la exportación en absoluto, por la razón que le expliqué anteriormente.

                Estimado, antes de entrar en controversia, lea cuidadosamente el hilo y mis comentarios.
                Necesita aprender más de un año. Además, la versión de la "vertical" es SIEMPRE más débil que los luchadores con un despegue clásico

                No discutí con esto y esta pregunta no surgió.
                ¿Entiendes la diferencia entre el piloto de la plataforma de combate y el avión de pasajeros?

                Entender. No sé cuántos pilotos militares cruzaron, la información está mayormente cerrada. Estoy por un ejemplo. Los chinos están invitando a expertos de todo el mundo a preparar los suyos. Y masivamente.
                Escribí que los chinos no pueden crear innovación, pero pueden copiarla de forma masiva y de manera cada vez más eficiente. La diferencia en calidad no es como "caballería en tanques" y en este caso la cantidad requiere calidad, digamos de 1 a 100 que pueden pagar. Esta es su estrategia nacional. No solo en la aviación, sino en otras tropas.
                Y están dominando el mercado de armas cada vez mejor. Compradores de bienes de consumo chinos cada vez más.
                1. Vkd dvk 14 января 2019 19: 52 nuevo
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                  Un millón de cadetes de escuelas de aviación chinas se prepararán el mismo año o dos, pero exactamente lo mismo que cien en otro país. Es apropiado recordar el dicho sobre 9 mujeres embarazadas que juntas no darán a luz a un bebé en un mes.
                  1. Vlad.by 14 января 2019 21: 12 nuevo
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                    Según tengo entendido, ¿asume que pronto los escuadrones chinos, en pequeños grupos de 150 aviones, conducirán el F-22 estadounidense sobre Taiwán?
                    La opción es posible, pero muy dudosa.
                    1. Vkd dvk 15 января 2019 00: 06 nuevo
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                      No adivino nada. No escribí sobre el entrenamiento masivo de cientos de miles de pilotos en el ejército chino.
        2. gurzuf 14 января 2019 16: 16 nuevo
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          Es en los países del tercer mundo prepararán pilotos "miles"? ¿Y lo permitirá el presupuesto de estos países? Si lo permite, entonces ya no es un país del tercer mundo, y si es así, es mejor comprar menos, pero mejor, y esto ya no es una falsificación china.
      3. tatarin_ru 14 января 2019 15: 32 nuevo
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        ¿Cómo reponer el número de pilotos voluntad? M.

        Ambos se repondrán, este no es un juego de una puerta.
    3. orionvitt 14 января 2019 15: 18 nuevo
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      abrumar el mercado con bienes de consumo baratos chinos
      Recuerdo que en los años 70 en uno de los países de África hubo un escándalo. Los tanques T-55 fueron detonados por minas antipersonal.  solicitar Resultó ser chino. Aunque, en una gran guerra, lo principal no es la calidad, sino la cantidad. Esto es en un conflicto local menor, una misión de combate puede ser resuelta por una docena de aviones. Entonces, en caso de un conflicto mayor, ambos aviones son abofeteados y tanques.
      1. maxim947 14 января 2019 15: 29 nuevo
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        Aunque, en una gran guerra, lo principal no es la calidad, sino la cantidad.

        Budyonny también lo pensó ... caballería en tanques por.
        Pasado?))
        1. orionvitt 14 января 2019 15: 44 nuevo
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          ¿Y aquí está la caballería?
          ¿Arrollado?
          Déjame recordarte que nuestra guerra terminó en Berlín. Y no el último papel en la Victoria fue jugado por el hecho de que la industria soviética produjo una gran cantidad de tanques simples y baratos (aunque en muchos sentidos los mejores). No seas perezoso, toma interés en comparar cuántos tanques produjimos y cuántos alemanes. ¿O tienes dudas sobre la calidad alemana?
        2. orionvitt 14 января 2019 16: 04 nuevo
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          Cita: maxim947
          Budyonny también lo pensó

          Permítame recordarle una vez más que el comandante supremo del Ejército Rojo no era Budyonny en absoluto, sino el camarada. Stalin, quien en los años 30, sabía muy bien que la guerra futura era una guerra de motores. Y sobre la caballería, que no te gusta tanto, entonces cálmate. La caballería en la Gran Guerra Patria se usó poco, se puede decir ocasionalmente. Pero los húsares polacos, sí, corrieron hacia los tanques alemanes con sables. Aunque valiente, pero estúpido.
          1. maxim947 14 января 2019 16: 30 nuevo
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            ¿Porque estas molesto? riendo
            Para no tener que abofetear masivamente (aquí no estoy de acuerdo con usted) económico y simple como usted dice: tanques y pagar con millones de vidas, debe dominar armas y productos tecnológicamente avanzados, poderosos y lo más importante en tiempo de paz en general.
            Y "gracias" a esta ventaja técnica, Alemania llegó a Moscú en la Segunda Guerra Mundial, y teníamos tanques a la par con ellos.
            1. Setrac 14 января 2019 23: 11 nuevo
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              Cita: maxim947
              Y "gracias" a esta ventaja técnica, Alemania llegó a Moscú en la Segunda Guerra Mundial, y teníamos tanques a la par con ellos.

              Lo sentimos, pero no sabes sobre la Segunda Guerra Mundial.
              Los alemanes con satélites concentraron 5.5 millones de bayonetas contra la URSS, contra ellos en la frontera occidental de la URSS, el Ejército Rojo tenía 3.2 millones de bayonetas. Los alemanes se dieron cuenta precisamente de la superioridad cuantitativa, y no del todo cualitativa.
              1. maxim947 15 января 2019 08: 43 nuevo
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                Lo sentimos, pero no sabes sobre la Segunda Guerra Mundial.
                Los alemanes con satélites concentraron 5.5 millones de bayonetas contra la URSS, contra ellos en la frontera occidental de la URSS, el Ejército Rojo tenía 3.2 millones de bayonetas.

                No es necesario sacar "tales" conclusiones, creo que tampoco eres un académico de ciencias históricas.
                Y no se engañe, una ventaja cualitativa y el nivel apropiado de entrenamiento militar especial fue fundamental. En el camino a Moscú y Leningrado, se repitió la ventaja cuantitativa que teníamos. Y solo entendiendo esto, tuvimos que heroicamente durante la guerra ponernos al día con el retraso técnico y aprender a pelear, y lo más importante, lo logramos. Aunque este momento es desagradable, sin embargo, es un hecho.
                1. Setrac 15 января 2019 21: 19 nuevo
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                  Cita: maxim947
                  No hay necesidad de sacar "tales" conclusiones

                  ¿Qué conclusiones no es necesario hacer? Hay un hecho médico: el ejército invasor era una vez y media más grande que el Ejército Rojo.
                  Hay un segundo hecho médico: la URSS ganó.
                  Si el enemigo pierde con superioridad numérica, ¿de qué tipo de superioridad cualitativa podemos hablar?
                  Cita: maxim947
                  En el camino a Moscú y Leningrado, se repitió la ventaja cuantitativa que teníamos.

                  Estas son tus fantasías! El Ejército Rojo luchó con un enemigo numéricamente superior y ganó, pero esto es cierto.
                  1. maxim947 16 января 2019 21: 21 nuevo
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                    Para mayor claridad, indique el número de muertes en ambos lados. Su percepción unilateral no deja ninguna posibilidad de diálogo.
                    1. Setrac 16 января 2019 22: 00 nuevo
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                      Cita: maxim947
                      Para mayor claridad, indique el número de muertes en ambos lados. Su percepción unilateral no deja ninguna posibilidad de diálogo.

                      Todo ha sido contado por nosotros.
                      La proporción de pérdidas es aproximadamente igual (con un ligero sesgo a favor del Ejército Rojo), pero dado que los alemanes mataron al 70% de los soldados capturados del Ejército Rojo, los alemanes sufrieron más bajas con pérdidas por satélite.
                      ¿Sugieres estúpidamente contar con la cabeza?
                      Tu percepción unilateral solo existe
          2. ruigat 14 января 2019 18: 45 nuevo
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            Pero los húsares polacos, sí, corrieron hacia los tanques alemanes con sables. Aunque valiente, pero estúpido.

            No se apresuraron. Los húsares comenzaron a cortar el enorme batallón de infantería de los alemanes, y los tanques alemanes cercanos contraatacaron.
          3. Alf
            Alf 14 января 2019 19: 00 nuevo
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            Cita: Orionvitt
            Pero los húsares polacos, sí, corrieron hacia los tanques alemanes con sables. Aunque valiente, pero estúpido.

            No había tal cosa. En el ÚNICO caso, los lanceros polacos saltaron a la infantería alemana, que estaba descansando, y se apoderaron de ella. Pero los tanques alemanes se encontraban cerca, los petroleros se dieron cuenta rápidamente de que hirieron a los lanceros en las vías, y las llegadas del departamento de Herr Goebbels presentaron este momento como un lanzamiento de lanceros polacos con sables y picos en los tanques alemanes.
        3. ruigat 14 января 2019 18: 43 nuevo
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          Budyonny también lo pensó ... caballería en tanques por.

          Pasó Durante la Batalla de Moscú, la división de caballería de Belov golpeó el tanque alemán.
        4. Alf
          Alf 14 января 2019 18: 56 nuevo
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          Cita: maxim947
          Budyonny también lo pensó ... caballería en tanques por.

          ¿Has leído Solzhenitsyn? ¿Dónde está escrito que la caballería Budyonny lanzó tanques? La caballería del Ejército Rojo era del tipo de un dragón: nos movemos a caballo, luchamos a pie.
    4. Vkd dvk 14 января 2019 15: 32 nuevo
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      Estás profundamente equivocado. La calidad del equipo militar es la más alta en producción en tiempos de paz. Cuando hay una guerra, no hay calidad. Y las líneas de suministro de transporte fueron destruidas, y parte de la producción de componentes fue destruida.
    5. Incisivo 14 января 2019 15: 52 nuevo
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      No me sorprenderá si la FSA seguirá comprando chino entonces lol
    6. Piramidon 14 января 2019 18: 58 nuevo
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      Cita: tatarin_ru
      Pero los enyesaron con miles, abrumaron el mercado con bienes de consumo baratos chinos. Y en caso de hostilidades, la cantidad se convertirá en calidad.

      Sí, llenarán los cadáveres de cualquier enemigo. ¿De dónde sacarán tantos pilotos?
      1. Setrac 14 января 2019 23: 13 nuevo
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        Cita: Piramidon
        ¿De dónde sacarán tantos pilotos?

        Ninguna logística puede proporcionar "armada de combatientes chinos".
    7. AllXVahhaB 14 января 2019 21: 10 nuevo
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      Cita: tatarin_ru
      En caso de hostilidades, la cantidad se convertirá en calidad.

      Por alguna razón, el número de tapas nunca crece en la calidad del elenco ...
  2. Zhelezyakin 14 января 2019 14: 56 nuevo
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    Expertos, ¡son expertos!))) Bueno, al menos se calculó el número de motores ...
    1. tatarin_ru 14 января 2019 14: 57 nuevo
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      expertos, ¡son expertos!

      Es solo el comienzo.
      Cada vez, la falsificación china está mejorando.
  3. Gerklim 14 января 2019 14: 56 nuevo
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    Lo principal es lo que los chinos tienen relleno, y la apariencia no es un valor de avión prioritario.
    1. BAI
      BAI 14 января 2019 15: 27 nuevo
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      Cuando los chinos estudiaron el equipo de un avión de reconocimiento estadounidense, que se vio obligado a aterrizar en su territorio, lo más sorprendente fue el hecho de que casi todos los dispositivos electrónicos tenían la inscripción "Hecho en China". riendo
    2. Elefante 14 января 2019 15: 49 nuevo
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      La apariencia también puede ser útil, especialmente en condiciones de combate y confusión, cuando las interrupciones de comunicación y el mal funcionamiento con sistemas de reconocimiento como amigos o enemigos son posibles. Y si también lo pintas como estadounidense, ¡los ases amerikosovskie pueden tener un acceso telefónico!
      1. Alf
        Alf 14 января 2019 19: 02 nuevo
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        Cita: Elefante
        Y si también lo pintas como estadounidense, ¡los ases amerikosovskie pueden tener un acceso telefónico!

        Bueno, sí, a una distancia de 10-20 kilómetros a través de las nubes.
        1. Elefante 17 января 2019 10: 45 nuevo
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          ¡Albahaca! ¿Y por qué entonces los estadounidenses conducen modelos 3D de la tecnología del enemigo potencial en el cerebro de las armas de misiles?
          1. Alf
            Alf 17 января 2019 18: 58 nuevo
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            Cita: Elefante
            ¡Albahaca! ¿Y por qué entonces los estadounidenses conducen modelos 3D de la tecnología del enemigo potencial en el cerebro de las armas de misiles?

            Pero, ¿se ha utilizado este sistema en cualquier lugar, excepto en el sitio de la fábrica? ¿Y qué hay del escuadrón agresor? Nos guste o no, no importa cómo camuflen, pero es difícil emitir el F-5 para el MIG-29.
  4. Pru-Pavel 14 января 2019 15: 01 nuevo
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    De nuevo, los colchones mienten. Estos aviones no son para nada iguales. En general, el F-35 Lighting II parece un falso Shenyang J-31 chino, en el que los chinos, al copiar, olvidaron pegar un segundo motor
  5. Alexey-74 14 января 2019 15: 05 nuevo
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    Será muy triste para todos cuando la cantidad china se convierta en calidad, entonces habrá un sacerdote ... completo ...
  6. Les
    Les 14 января 2019 15: 07 nuevo
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    Y con todo esto, los chinos todavía no han producido nada propio que pueda competir con armas rusas o estadounidenses. Todo lo que China tiene es el resultado de la copia. Parece que no buscan crear su propia escuela técnica sobre la base de otras tecnologías, sino que decidieron limitarse a copiar como un fin en sí mismos. Pero este es un camino sin salida. En este caso, siempre van a la zaga en tecnología. Y en ese momento, cuando Rusia y Estados Unidos puedan proteger sus tecnologías contra el robo y la copia, el desarrollo de las armas chinas se detendrá. Una situación extraña para uno de los jugadores más grandes del mundo ...
    1. Awaz 14 января 2019 16: 43 nuevo
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      La URSS, incluso sin tener una mala escuela técnica, en muchos aspectos, qué para la vida ordinaria, qué crear armas, usó la experiencia de otra persona, sucedió y robó y copió estúpidamente. Sin embargo, con el tiempo, aprendieron a hacer algunas cosas mejor que los alemanes y los británicos con los estadounidenses, y algunos aún no saben cómo u olvidaron. Los chinos tienen problemas con la ciencia, pero lo resuelven ...
  7. Vasyan1971 14 января 2019 15: 11 nuevo
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    Lo único que lo distingue del F-35 es dos motores en lugar de uno. Todo lo demás es muy similar, dice el material.

    1. Dos motores: ¿la única diferencia?
    2. La buena y vieja Hiley Probable.
  8. Tusv 14 января 2019 15: 16 nuevo
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    Lo único que lo distingue del F-35 es dos motores en lugar de uno. Todo lo demás es muy similar, dice el material.

    No la la. detener Al menos 2 diferencias. El arma y el programa no dieron un solo problema matón
  9. Teniente mayor 14 января 2019 15: 16 nuevo
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    La versión china se ve más impresionante))
  10. Andrei Nikolaevich 14 января 2019 15: 24 nuevo
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    Me imagino cómo vuela ...
  11. Elefante 14 января 2019 15: 36 nuevo
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    ¡Sí, los chinos son guapos! Y los aviones no dudan en copiar y diversificar las tácticas de realizar combates aéreos, incluyendo cuando el rol se asigna no a aviones, sino a misiles aire-aire de largo alcance.
  12. spektr9 14 января 2019 15: 37 nuevo
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    Bien hecho, qué puedo decir, ahora copiarán en 20 años, marcarán tendencias
  13. Hipersonido 14 января 2019 16: 02 nuevo
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    Si el F-35 es basura, entonces esta copia de la basura es aún más basura, disculpe, los chinos
  14. chocar 14 января 2019 16: 10 nuevo
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    Lo único que lo distingue del F-35 es dos motores en lugar de uno. Todo lo demás es muy similar, dice el material.


    Si hay dos motores, fue necesario contar y rehacer todo el planeador.
    Hay dos motores, un planeador, considera el tuyo ... Entonces, ¿qué hay en común?

    Y esto
    ... en este caso, varias máquinas actuaron como prototipos a la vez: F-22, F-35 y el proyecto soviético MiG-1.44 ...


    generalmente más allá de la comprensión.
  15. Nikolaevich I 14 января 2019 16: 39 nuevo
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    ¡Los judíos dieron un suspiro de alivio! Eran los culpables de todo ... ¡ahora los chinos los están oprimiendo! ¿Cómo rimar: "si no hay agua en el grifo ..." - con los chinos?  solicitar
  16. irazum 14 января 2019 16: 43 nuevo
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    Otro "relleno" de una serie de "dibujos animados". Para "copiar" algo, debe tener al menos una instancia del objeto "copiado". ¿Dónde lo obtuviste? ¿Están divididos los judíos, "hermanos"?
  17. Graz 14 января 2019 16: 58 nuevo
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    Si esta copia no tiene tecnología sigilosa, ¿cuál es el punto en este diseño feo?
    1. svp67 14 января 2019 17: 44 nuevo
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      Cita: Graz
      Si esta copia no tiene tecnología sigilosa, ¿cuál es el punto en este diseño feo?

      Bueno, como solía decir Zhvanetsky, tomaron posesión de la visión general, pero ahora debemos ser más cuidadosos ...
    2. dauria 14 января 2019 19: 37 nuevo
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      Si esta copia no tiene tecnología sigilosa, ¿cuál es el punto en este diseño feo?


      "Diseño feo" ya representa el 70-80% de EPR. Incluso si es metal desnudo sin recubrimiento. Y los 30 restantes darán material compuesto y revestimiento.
      Y la palabra copia en este caso es ridícula. De todos modos, la fuerza y ​​la aerodinámica deben recalcularse de acuerdo con sus propios estándares, e incluso a partir de sus materiales y tecnologías. Y luego hay 2 motores más: todo el diseño es nuevo.
      Este es absolutamente su nuevo avión basado en su industria.
      Esto es puro chino. Te guste o no ..
  18. svp67 14 января 2019 17: 43 nuevo
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    ¿Pero es interesante que los chinos puedan hacer una modificación de esta "reticencia"?
  19. Kawado 14 января 2019 17: 44 nuevo
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    Los expertos dudan de que los ingenieros chinos lograron mantener la calidad del original

    Naturalmente no !!!
    PERO, recuerden el iPhone ... al principio copiaron mal, y luego aparecieron teléfonos puramente chinos de alta calidad, con un mayor rendimiento y más baratos.
  20. Kostya1 14 января 2019 19: 30 nuevo
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    China copió la copia china F-35, como de costumbre, fue mejor que el original estadounidense. riendo
    1. Vkd dvk 16 января 2019 17: 08 nuevo
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      Cualquier copia, incluso increíblemente ejecutada, por definición, es peor que la original. Incluso si tiene mejores materiales y tecnología que yo, nunca puede hacer una pieza de hierro (o cualquier otra cosa) mejor que yo.
      La calidad de cualquier producto es la suma, el complejo, posiblemente de muchos miles de elementos, para saltar sobre todo lo que nadie puede jamás. Puedes hacer algo mejor. Pero esto no será una copia, sino su producto.
      1. Kostya1 16 января 2019 21: 04 nuevo
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        Ya es su tautología que, de alguna manera, que China copió el F-35 no significa que se rompió 1 en 1, hasta las marcas de identificación estadounidenses, sino que tomarlo como modelo, eliminar las jambas obvias y el procesamiento creativo hizo la versión china del avión. ¿Qué hizo Japón en los años 70-80 y China durante los últimos 20 años? Al copiar muestras de equipos civiles occidentales y vendérselos, primero lo tomaron a expensas de precios más bajos con peor calidad, y luego subieron la calidad, pero, sin embargo, bajaron el precio.
        1. Vkd dvk 16 января 2019 23: 54 nuevo
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          Cree al diseñador con una experiencia de un cuarto de siglo. "Quitar las jambas": solo puede comprender el tren de pensamiento del desarrollador. Habiendo entendido y corregido sus errores o corregido la elección incorrecta entre el conjunto de "imposibles", durante el proceso de diseño. Un buen auto no es uno que no tiene mal, esto no sucede en principio, sino uno en el que se minimiza el mal. Comprender el tren del pensamiento es mucho más difícil, porque para esto necesitas convertirte en aquel cuyos pensamientos quieres entender.
          Para hacer esto, aún necesita tener materiales que sean superiores al prototipo, máquinas, equipos, trabajadores, más calificados, porque la aviación es un grupo de genios en cada lugar de trabajo. En el avión, hay miles de artículos. No te olvides de la electrónica.
          ¿ESTO ES TODO en China? Y si es así, ¿no es más fácil no tratar de entender al enemigo potencial, sino crear uno?
          1. Kostya1 17 января 2019 20: 47 nuevo
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            Ahora ya tienes mucha demagogia: copiaron el B-29 en la URSS, un gran avance tecnológico, para esa época, máquina, y de alguna manera no se molestaron con la comprensión del "tren de pensamiento de los desarrolladores"
            1. Vkd dvk 17 января 2019 21: 41 nuevo
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              ¿Y qué? Nos volvimos locos, incluso copiando un estante en la cabina, sin entender para qué era. Su argumento solo prueba el detrimento del voluntarismo en el diseño de equipos complejos. Este constructor NO necesita copiar. De todos modos, cualquier pieza de hierro, incluso una herradura, nace primero en la imaginación del desarrollador, y solo luego en dibujos y hardware.
  21. Vkd dvk 14 января 2019 19: 57 nuevo
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    La copia de equipos militares (y otros) por parte de China llega a su fin. Con el consentimiento tácito, fueron perdonados por copiar con la esperanza de que China fuera un enemigo de la URSS y Rusia. No fueron presionados con multas, sanciones judiciales y otras sanciones más graves por ello. Pero al ver que es muy probable que China no sea un enemigo, sino un aliado de Rusia, y, además, la estafa de su vecino oriental se está moviendo del robo de armas soviéticas al robo de sus propios secretos militares, la situación será completamente diferente.
    1. vvnab 16 января 2019 14: 24 nuevo
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      Cita: wkd dvk
      Es probable que China no sea un enemigo, sino un aliado de Rusia

      ¿Y por qué es eso? En el mundo capitalista, todos los sindicatos tienen una motivación económica. ¿Cuáles son los intereses comunes de China y Rusia? No tenemos nada que compartir ni defender. Casi no hay nada "común".
      Estoy bastante de acuerdo en que la Rusia moderna del lado de los Estados Unidos en la guerra con China saldrá ... Lamentablemente.
      1. Vkd dvk 16 января 2019 17: 02 nuevo
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        Sin Rusia, China vs. Estados Unidos está desnuda. Para hablar en igualdad de condiciones, necesita un contrapeso. China tiene una relación difícil con India y Pakistán. Militarmente, estar en igualdad de condiciones es vencer a la participación rusa en los intereses. Rusia sin China puede destruir a Estados Unidos varias veces, China sin Rusia, ni una sola vez.