Military Review

Un reemplazo barato para Thompson: la ametralladora M3

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La ametralladora Thompson, producida en serie desde el comienzo de las 1920, se hizo famosa como оружие Gángsters, y luego utilizados activamente por el ejército y aliados estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial. Era una buena muestra de armas pequeñas, pero su precio y dimensiones obligaron al ejército de los EE. UU. A buscar un reemplazo adecuado. La búsqueda, que se inició a principios de la Segunda Guerra Mundial, llevó a la creación de la ametralladora M3, que fue adoptada oficialmente en diciembre 1942.


En el ejército, un nuevo modelo de armas automáticas recibió el apodo juguetón "Grise Gun", o simplemente "Greaser" - "Grease gun", principalmente debido a su apariencia y forma. Exteriormente, la nueva ametralladora realmente se parecía a esta herramienta, que fue ampliamente utilizada en ingeniería mecánica para la lubricación de varias piezas móviles. Al igual que el Thompson más famoso, la ametralladora M3 utilizaba cartuchos de pistola .45 APC (11,43x23 mm). Además, la nueva arma era más fácil de fabricar y operar, y también más fácil con cierta pérdida de precisión. Especialmente la nueva ametralladora era solicitada por las tripulaciones. tanques y otros vehículos blindados, su pequeño tamaño fue muy bienvenido.

El desarrollo de una nueva ametralladora para el ejército estadounidense fue llevado a cabo por el equipo de diseñadores de la General Motors Corporation (el armero George Hyde, de la Firearms Research Corporation, fue el responsable de la creación de la ametralladora, el ingeniero Frederick Simson de la División de Fabricación Interior). producción de nuevos artículos). El arma fue creada originalmente para reemplazar la ametralladora Thomspon por ser más barata y tecnológicamente más avanzada en producción. El trabajo comenzó en octubre, el 1942 del año, mientras que en abril del mismo año, otra prueba de George Hyde, la ametralladora M2, que se recomendó para su uso pero se lanzó en un lote muy pequeño de 400, terminó. Este modelo era difícil de fabricar, en particular, requería operaciones complejas de metalurgia, por lo que no podía competir con la nueva ametralladora МNNXX.


Ametralladora M3


Con un diseño más simple y tecnológico, la nueva ametralladora M3 establece una nueva barra de valor. Era significativamente más barato que el Thompson. Cada ametralladora Thompson en febrero del 1944 del año (el costo del modelo M1А1 en ese momento fue el más bajo para todos historia producción) le costó a 45 dólares, al mismo tiempo que una “jeringa lubricante” o “engrasador”, como la ametralladora M3 fue llamada por el ejército de EE. UU., le costó al presupuesto de los EE. UU. Al mismo tiempo, la novedad era más ligera y más pequeña, el M15 sin cartuchos pesaba 1943 kg, mientras que la masa del Thompson М3А3,7 vacío era 1 kg.

12 diciembre El 1942 de la ametralladora M3 fue oficialmente adoptado por el Ejército de los Estados Unidos con la designación "Arma de metralleta de los Estados Unidos, Cal. .45, M3 ". La versión actualizada, designada M3A1, se ha producido en los EE. UU. Desde diciembre 1944. Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, las ametralladoras 15 369 de este modelo fueron ensambladas, otra 33 200 М3А1 ya fue lanzada en los años de la Guerra de Corea. Recibido el apodo de "jeringa de lubricante" en el ejército por su apariencia inusual, la nueva ametralladora justificó su apodo por el hecho de que requería una lubricación constante para garantizar la confiabilidad de sus unidades y mecanismos. Especialmente para este propósito, los diseñadores incluso colocaron un lubricador integrado de tamaño pequeño en el mango М3А1, se cerró con un tapón de rosca en la parte inferior del mango del arma.

Se produjeron aproximadamente mil ametralladoras en el calibre 9-mm con cámara para 9x19 mm Parabellum. Esta versión recibió la designación "US 9 mm SMG". Esta ametralladora también podría estar equipada con un silenciador de los Laboratorios Bell. En 1944, en esta versión, se entregaron armas a los combatientes de la Oficina de Servicios Estratégicos. También en una serie limitada, se fabricaron kits especiales para cambiar el calibre de la ametralladora del cartucho .45 ACP al 9mm Parabellum. Los juegos incluían un barril, un perno, un adaptador de cargador de cargador y un resorte de retorno. En este caso, las tiendas de las ametralladoras STEN de fabricación británica se utilizaron con el M3. Durante la Segunda Guerra Mundial, las ametralladoras M3 fueron utilizadas activamente por la infantería estadounidense, las unidades de reconocimiento y también las unidades de tanques.


Submachine gun M3, lanzado en enero 1944


La ametralladora automática M3, diseñada para reemplazar en la parte delantera de las ametralladoras Thompson, trabajó en el uso del retroceso con la puerta libre. El baterista se encontraba inmóvil en el obturador del espejo. Los disparos desde el M3 se realizaron con un obturador abierto. El cuerpo del arma fue estampado y hecho de chapa de acero. La ametralladora M3 no tenía piezas de plástico ni de madera en su diseño. El cañón del arma casi toda la longitud estaba fuera de la caja de cerrojo, no se proporcionó la cubierta protectora. Se presionó un casquillo roscado en la recámara, que se atornilló en la caja de la puerta cuando se armó el arma. La ubicación del cañón en línea con la culata permitió al tirador controlar más fácilmente el impacto al disparar. En versiones posteriores de la ametralladora M3A1, se montó un pararrayos cónico sobre el cañón.

El gatillo estaba ubicado en la parte inferior de la caja del cerrojo, mientras que la ametralladora tenía solo un modo de disparo: automático. Al mismo tiempo, la velocidad de disparo relativamente baja (hasta 450 disparos por minuto) permitió que incluso los tiradores inexpertos dispararan con disparos únicos. El mecanismo del gatillo incluía un gatillo con un resorte, el tirón del gatillo y la palanca del gatillo (sear). El mecanismo de carga estaba ubicado en una caja separada, se adjuntó a la parte inferior de la caja del cerrojo con un protector especial del gatillo. El mecanismo de carga de la ametralladora M3 consistía en un mango de carga con un resorte, una palanca y un empujador.

Las características distintivas del modelo atribuyen el asa de amartillado. Estaba inclinado hacia atrás, como el mango de una ametralladora Maxim. Cuando el tirador retrae el asa de carga, la palanca gira y el empujador conectado a la palanca retrae el perno de la ametralladora. Tal patrón de carga demostró no ser lo suficientemente confiable en el futuro. Como resultado, en el modelo М3А1, se decidió abandonarlo, reemplazando la perilla de amartillado con un agujero en el perno. Como resultado de los cambios para el amartillado, el soldado tuvo que enganchar el agujero con su dedo y mover el cerrojo hacia atrás. Además, en la ametralladora, М3А1 aumentó el tamaño de la ventana, diseñada para manguitos de expulsión. La cubierta con resorte de la ventana para la expulsión de las mangas también sirvió como un fusible, bloqueando el perno en la posición delantera o trasera cuando estaba cerrada. Se soldó un reflector al frente de la caja del mecanismo de carga.


Ametralladora M3A1 de lanzamiento tardío con un pararrayos cónico, vista derecha


Las miras del arma eran simples e incluían una vista frontal no regulada y una vista de dioptrías diseñadas para una distancia de disparo fija: yardas 100. Un apoyo de hombro retráctil hecho de alambre de acero fue utilizado como la culata. En este caso, el soporte de hombro podría realizar varias funciones a la vez. Su vara derecha, al separarse del arma, se podía usar como una varilla, y en la parte posterior del apoyo de hombro de la ametralladora M3A1 había un clip para facilitar la carga de la revista de municiones.

La experiencia del uso de combate de la ametralladora MZ demostró a los militares que el arma no era tan perfecta como se pensaba durante las pruebas, se tuvieron que hacer varios cambios en su diseño. Además, los desarrolladores creyeron que podrían simplificar aún más el diseño, lo que acelerará el proceso de producción y reducirá aún más el costo de producción del modelo. Entonces, ya en diciembre 1944, se introdujo una modificación actualizada de la ametralladora, que recibió la designación MZA1. Se diferenció del original en ausencia de un mecanismo de carga con una palanca especial. Como se indicó anteriormente, para preparar el arma para disparar, fue necesario insertar un dedo en el orificio del perno y tirar del perno hacia atrás. Para esto, los diseñadores necesitaron aumentar el tamaño del orificio para expulsar una caja de cartucho gastada, y también usar una tapa en una bisagra, en la cual quedaba un pasador metálico para bloquear el perno en las posiciones delantera y trasera.

Se insertó un engrasador en la empuñadura de la pistola; además, otros cambios menores aparecieron en el diseño del arma. A algunas partes del arma se les dio una forma tal que les permitió ser utilizadas como herramientas para ensamblar y desensamblar componentes y mecanismos individuales М3А1. La ametralladora actualizada, al igual que su predecesora, se completó con un cargador de cajas en 30 de cartuchos con una disposición escalonada de cartuchos y una salida de una sola fila. La tienda fue objeto de quejas de soldados durante todo el servicio del arma, fue difícil equiparla, a menudo también estaba atascada, pero los diseñadores consideraron que la solución al problema era costosa y dejaron todo como estaba.

Un reemplazo barato para Thompson: la ametralladora M3

Ametralladora M3A1 con ventana abierta para manguitos de expulsión


Originalmente se planeó que la nueva ametralladora M3 podría producirse en cantidades tales que reemplazaría a las ametralladoras Thompson en el ejército. Pero debido a retrasos imprevistos en la producción, así como al tiempo dedicado a eliminar las deficiencias identificadas durante la operación real del arma, el M3 no se convirtió en un reemplazo completo de Thompson en el Ejército de los EE. UU. Durante la Segunda Guerra Mundial, y la compra de metralletas de Thompson continuó hasta febrero 1944 del año. Al mismo tiempo, el M3 (como, de hecho, el British Sten) nunca disfrutó del amor de los soldados de infantería ordinarios, que le dieron a la ametralladora un sobrenombre y un sobrenombre humorístico. Mucho más popular entre los soldados estadounidenses fue la carabina M1, que fue menos efectiva en el combate cuerpo a cuerpo, pero más como un arma real.

Total de 1940 a 1944. La industria estadounidense ha lanzado la ametralladora 1 387 134 Thompson y 622 163 M3 / M3A1. Una ametralladora lanzada M3 representó aproximadamente 2,2 "Thompson". Al mismo tiempo, una parte considerable de los Thompson en el marco del programa Lend-Lease resultó estar en la URSS, alrededor de 135 mil pistolas, que se suministraron principalmente como equipo adicional para diversos equipos militares.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial, miles de ametralladoras M3 de fabricación estadounidense se dispersaron por todo el mundo y las armas se exportaron activamente. Debido a la simplicidad del diseño, los modelos M3 y M3-1 podrían mantenerse en funcionamiento incluso por una persona con un mínimo de habilidades manuales. Y algunos estados, por ejemplo, Argentina y China, incluso produjeron una "pistola de engrase" en serie. Los simpatizantes de la República de China también utilizaron masivamente las armas durante la guerra civil china, y desde 1950 comenzaron a producir armas en la isla de Taiwán. Soldados estadounidenses lucharon con ametralladoras M3 en Corea y Vietnam. En la infantería, permaneció en servicio hasta las 1960-ies, y en las unidades de tanques de los Estados Unidos, estas armas estuvieron en servicio hasta el comienzo de las 1980-ies.


Soldados estadounidenses de la División Panzer 14 disparan una ametralladora M3 en la puerta del castillo del campo de concentración de Hammelburg


Características tácticas y técnicas de la ametralladora M3:
Calibre: 11,43 mm.
Cartucho: .45 ACP (mm 11,43x23).
Peso sin cartuchos: 3,63 kg (М3А1 - 3,47 kg).
Longitud: 570 / 745 mm (con tope doblado / desplegado).
Longitud del cañón: 203 mm.
Velocidad de disparo: 450 disparos / min.
Velocidad inicial de la bala: 280 m / s.
Alcance efectivo: yardas 100 (91 m).
Tienda: en caja en cartuchos 30.

Fuentes de información:
https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/m3-m3a1
http://weaponland.ru/publ/11_43_mm_pistolet_pulemet_obr_1943_g_m_3/7-1-0-1458
https://smallarms.ru/article?arms=m3
http://zonwar.ru/pp/m3a1.html
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149 comentarios
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  1. Sahalinets
    Sahalinets 27 января 2019 06: 59
    +2
    El arma, que doblaba fácilmente el cañón.
    1. Mister X
      Mister X 27 января 2019 11: 12
      +4
      hi
      Cita: Autor: Sergey Yuferev
      el armero George Hyde de Firearms Research Corporation fue responsable de crear una ametralladora

      El Sr. Hyde también es conocido por desarrollar una versión simplificada del software de Thompson en 30.
      1. Mister X
        Mister X 27 января 2019 11: 12
        +4
        Cita: Autor: Sergey Yuferev
        Trabajó en el uso de retroceso con la puerta libre.

        Vale la pena señalar que el M3 fue desarrollado con un ojo en el Muro y en Mr-40,
        sin embargo, no se tomaron prestadas soluciones técnicas de ellos.
        A diferencia de los PP británicos y alemanes, el M3 tiene una válvula deslizante que se mueve a lo largo de las barras de guía 2-m.
        Y para Wall y MP-40, el tornillo se movió a lo largo de los recortes en el receptor (maquinado costoso en las máquinas).

        1. Mister X
          Mister X 27 января 2019 11: 16
          +6
          Cita: Autor: Sergey Yuferev
          Esta ametralladora también podría estar equipada con un silenciador de los Laboratorios Bell.



          M3 con PBS (dispositivo de disparo silencioso) de los Laboratorios Bell.


          PBS desmontado.


          M3 con PBS y funda de tela.
          1. cazador
            cazador 27 января 2019 12: 51
            +4
            hi Agrego que en la versión china se reemplazó la dirección del rifling del cañón.
            1. Mister X
              Mister X 27 января 2019 13: 02
              +4
              Cita: bouncyhunter
              Añadiré que en la versión china se reemplazó la dirección del aleteo del tronco.

              Muy bienvenido!
              Añade ese trasero usado como llave
              1. cazador
                cazador 27 января 2019 20: 51
                +4
                Cita: Mister X
                la culata se usaba como llave

                buena Sí, siempre es bueno hablar con un especialista. Michael, mi respeto! soldado
          2. Kaput bruto
            Kaput bruto 27 января 2019 22: 25
            +1
            Cita: Mister X
            M3 con PBS (dispositivo de disparo silencioso) de los Laboratorios Bell.

            Este no es un dispositivo de disparo silencioso, es un cañón extraíble con un silenciador integrado, es decir. Para transferir el M3 al modo silencioso, fue necesario quitar el barril a tiempo completo e instalar el conjunto del barril con PBS integrado.
            1. Mister X
              Mister X 28 января 2019 11: 44
              0
              Cita: kaput bruto
              para transferir el M3 al modo silencioso, fue necesario retirar el barril de papel e instalar el conjunto del barril con CBM integrado.

              hi
              Gracias por la enmienda. Eso es correcto
              Se cree que el ensamblaje de baúles con PBS integrado se realizó en la fábrica de armas de fuego estándar alta.
              Fue producido alrededor de 1 mil barriles.
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 28 января 2019 18: 48
                +4
                El cañón perforado con una tuerca de fijación y una tapa protectora de la recámara fueron fabricados por General Motors (o más bien su División de lámpara guía) y el cuerpo del silenciador, el rodillo de malla, las arandelas de malla y el ensamblaje final fueron fabricados por High Standard Manufacturing Company
                1000 baúles producidos. Durante la Guerra de Vietnam, se produjeron kits adicionales, por ejemplo, se conocen los cañones "silenciosos" para el M3 con las marcas Marlin e Ithaca.




                1. Mister X
                  Mister X 28 января 2019 19: 21
                  +1
                  Cita: bruto kaput
                  Barril perforado hecho de General Motors.

                  Cita: bruto kaput
                  carcasa del silenciador y ensamblaje final producido alto estándar

                  Cita: bruto kaput
                  Durante la guerra de Vietnam, se produjeron kits adicionales.

                  Esto es lo que entiendo: una persona está interesada y, lo más importante, ¡recuerda!
                  ¿Por qué no estás publicando?
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 28 января 2019 21: 47
                    0
                    Cita: Mister X
                    y lo más importante, ¡recuerda!

                    No recuerdo los detalles, pero la computadora, los libros y las revistas, y solo recuerdo en qué libro, revista o archivo en particular en mi computadora hay información detallada sonreír
                    Cita: Mister X
                    ¿Por qué no estás publicando?

                    Honestamente, no tengo mucho tiempo, no puedo ganar dinero con eso, así que comencé a escribir un artículo sobre el ruido estadounidense de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial para el alma, pero no lo terminé, y hay un resumen de archivo, esperando que encuentre fuerza e inspiración para ennoblecerlo. sonreír
                    1. Mister X
                      Mister X 28 января 2019 22: 07
                      0
                      Cita: kaput bruto
                      No recuerdo los detalles, pero la computadora, los libros y las revistas

                      Durante muchos años, me citaron un famoso abogado:
                      - Un buen abogado no recuerda todo de memoria, él sabe dónde buscar ...

                      Admito que generalmente actúo de la misma manera.
                      Solo que esta vez me apresuré con un comentario sensacional.

                      Cita: kaput bruto
                      Comencé a escribir un artículo sobre los tiempos de no ruido de la Segunda Guerra Mundial en Estados Unidos.

                      Entonces, ¿estas fotos de la reserva para un futuro artículo?
                      1. Kaput bruto
                        Kaput bruto 28 января 2019 22: 31
                        +1
                        Esto es solo una foto de una carpeta de la sección "armas silenciosas" / "M3 silenciado", pero se incluirán en el artículo y si mi artículo será en general aún no lo sé. sonreír
                        Puedo compartir las características de rendimiento de este tirador silencioso,
                        Velocidad inicial con un cartucho estándar 235 m / s
                        Presión máxima del barril 20000 psi
                        Presión de salida del silenciador 200 psi
                        Barril longitud con silenciador 360 mm
                        Peso del barril con silenciador - 1200 g
                        Volumen del silenciador 160 cm3
                        El volumen total no ocupado por la cuadrícula - 67cm3
                        El diámetro del canal para el paso de la bala 12,7 mm.
                        Peso del software con silenciador sin cargador - 4,3 kg
                        El volumen de sonido máximo es de 107 decibelios (el volumen de sonido de un M3 normal es de 130 decibelios)
                      2. Mister X
                        Mister X 28 января 2019 22: 42
                        0
                        Cita: kaput bruto
                        Puedo compartir este tirador silencioso

                        Gracias!
                        Gracias a sus comentarios, este artículo se ha vuelto mucho más completo e informativo)
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 27 января 2019 22: 23
        +1
        Cita: Mister X
        Y con el Wall y el MP-40, el obturador se movió a lo largo de los recortes en el receptor

        ¿Qué recortes movió su obturador allí? Persiana cilíndrica en la tubería: ¿qué otros recortes necesita allí para la dirección del movimiento? La palanca de armado ayudó al eje a orientar el obturador correctamente, pero además de eso, el reflector y las curvas de la tienda también funcionaron para evitar que el obturador girara.
        Cita: Mister X
        (mecanizado costoso).

        No les cuente a mis zapatillas: en el MP 40, el corte para las manijas de corte se cortó en el primer paso de estampar la pieza de trabajo, en la pared se realizó una operación de fresado primitivo en una pasada, pero perforar dos canales no axiales en el cabezal del obturador M3 es mucho más costoso tanto en tiempo como en tiempo desgaste de la herramienta.
        1. Mister X
          Mister X 28 января 2019 11: 49
          0
          Cita: kaput bruto
          ¿Cómo se mueve el obturador allí? Tope cilíndrico en la tubería: ¿qué otros cortes necesita para la dirección de desplazamiento?

          Tienes razon
          A diferencia del MP-38, en el MP-40, los cuerpos de la caja de la puerta ya han sido estampados, y los surcos fresados ​​(MP-38) reemplazaron el 4 con rigidizadores longitudinales extruidos.

          Cita: kaput bruto
          No mezcle mis zapatillas de deporte: en el 40 MP, el corte debajo de las manijas de amartillado se obtuvo cortando en la primera etapa de estampado de la pieza de trabajo

          Y aquí tienes razón.
          La producción del MP-38 fue más cara (Chris Bishop, Small Arms).
          Y en el MP-40, el mecanizado en máquinas se minimizó, el estampado comenzó a utilizarse en masa.
          Esto es lo que significa alejarse de los temas militares en 2 ...

          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 28 января 2019 18: 02
            +1
            Cita: Mister X
            y ranuras fresadas (MP-38)

            Las ranuras en el MP38 van a lo largo de la parte exterior de la caja, sirven únicamente para facilitar y no realizan otra función que no sea esa.
            1. Mister X
              Mister X 28 января 2019 19: 38
              0
              Y luego a juzgar por el obturador de la foto tienes razón.
  • inkass_98
    inkass_98 27 января 2019 07: 20
    +5
    Sí, era una trilladora normal, barata y alegre. Todavía hay kits "en aceite", es decir en envases, almacenados. No muy agradable desde el punto de vista estético, "pero barato, fiable y práctico" ©
    1. Sars
      Sars 27 января 2019 08: 13
      +3
      Después de un amigo mío, mi padre condujo a Bender a través de los bosques después de la guerra. Dijo que Thomson es una noble picadora de carne.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 27 января 2019 12: 41
        +7
        100 rondas de .45 ASR en paquetes de papel pesan 2 kg 200 gramos, 200 rondas - 4,4 kg, 400 rondas - 8,8 kg, más el propio Tommy-gan.

        Con una altura promedio de 160 cm y un peso de 60 kg de esos hombres de la generación militar, no era tan conveniente como usar PPP en las tiendas, a pesar de que el cartucho ACP .45 no penetraba ni siquiera una barrera de madera ligera de las tablas.
        1. vwwv20
          vwwv20 27 января 2019 12: 47
          -3
          Cita: Caballo, gente y alma.
          Además todavía lleva el mismo Tommy-gan

          Si quieres vivir, igual lo arrastrarás.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Con una altura promedio de 160 cm y un peso de 60 kg de esos hombres de la generación militar

          No hay necesidad de inventar tonterías.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          no era tan conveniente como usar PPP en tiendas

          Y podrías usar un hacha detrás de su cinturón. Esto es aún más conveniente.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          A pesar del hecho de que el cartucho .45 ACP ni siquiera penetró una barrera de madera ligera de los tableros.

          Dios, qué tontería!
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 27 января 2019 13: 09
            +4
            Tommy gun o PPS fue la elección, a pesar del hecho de que Lendlizovskie Tommy estaban en juegos de tanques Lendliz, y las tropas PPSh y PPS se suministraron regularmente. Para obtener a Tommy, en lugar de PPSh o PPS, tenían que volverse adentro con piel, mientras cargaban el doble de peso de aficionados en el frente que nunca había estado en ningún país.

            La generación de "aceleradores" altos y pesados ​​es un fenómeno de posguerra desde la década de 1960. El reclutamiento para las tropas de tanques, incluso en este momento en las oficinas de registro y alistamiento militar, se resolvió según nuestro conocimiento actual del retraso en el crecimiento de 160 cm de altura.

            Cómo funciona .45 ACP lo sé bien. Mi primera pistola tenía este calibre y finalmente la vendí el año pasado. Con respecto a 9x19, y no hablando por 7.62x25, un estadounidense golpea muy mal incluso una barrera de los tableros.

            Dios, qué tontería


            Tenga cuidado con las palabras, camarada.
            1. vwwv20
              vwwv20 27 января 2019 13: 17
              hasta el 13
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Con respecto a 9x19, y no hablando por 7.62x25, un estadounidense golpea muy mal incluso una barrera de los tableros.

              Pistola y metralleta, esto no es PTR. Tienen sus propios criterios de idoneidad para el servicio militar.
              Las armas con un cartucho TT no tienen idoneidad. Aquellos. para el ejército, esta arma no era adecuada en absoluto. Por el cartucho deportivo.
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              camarada

              ¿Es necesario llamar nombres?
            2. Alf
              Alf 27 января 2019 15: 49
              +3
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Lendlizovskie Tommy estaban en sets de tanques Lendlizovskih, y las tropas PPSh y PPS se suministraban regularmente.

              Petroleros ...



              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 27 января 2019 21: 01
                +3
                ¿Y hay fotografías de 1945 con los Tommigans de soldados soviéticos?

                En Murmansk, probablemente fue más fácil para Lendlizovskie Tommy equipar a los marineros que transportarlos desde los Urales desde las fábricas evacuadas durante este mismo período de evacuación.
                1. Alf
                  Alf 27 января 2019 21: 51
                  +1
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  ¿Y hay fotografías de 1945 con los Tommigans de soldados soviéticos?

                  No, al parecer, los cartuchos quemaron todo.
        2. trazador
          trazador 27 января 2019 23: 54
          0
          POCOS QUIEN MANEJÓ A TOMMY GAN HOLDING. POR LO TANTO Y ESCRITAS Y ESCRITAS DE REVISIONES. PESADO LO ES, Y CON UNA TIENDA DETENIDA AÚN PESADA DIFERENTEMENTE.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 января 2019 12: 52
      +2
      Cita: inkass_98
      Sí, la trilladora era normal, barata y alegre.

      Oh, estos estadounidenses y sus armas baratas.
      Cada ametralladora Thompson en febrero de 1944 (el costo del modelo M1A1 en ese momento se convirtió en el más bajo en la historia de producción) costó $ 45

      1 doble Bofors = 1 mil Thompson.
      1 Libertador = 6,5 mil Thompson.
      1 CRT Baltimore = 900 mil. Thompson.
      1 Iowa LC - 2 millones de Thompson.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 27 января 2019 08: 23
    + 15
    En el asediado Leningrado, se creó el PPS 43, que es mucho más confiable que el mantecoso y Stan, aunque el PPSh 41 no se convirtió en un reemplazo completo, pero muchos PPS 43 se consideran el mejor subfusil ametrallador de la Segunda Guerra Mundial.
    1. vwwv20
      vwwv20 27 января 2019 11: 21
      hasta el 22
      Cita: Ravil_Asnafovich
      pero al mismo tiempo, muchos PPP 43 se consideran la mejor ametralladora de la segunda guerra mundial.

      Entre los "maniquíes" no están versados ​​en armas.
      1. Doliva63
        Doliva63 27 января 2019 19: 27
        +7
        Cita: vwwv20
        Cita: Ravil_Asnafovich
        pero al mismo tiempo, muchos PPP 43 se consideran la mejor ametralladora de la segunda guerra mundial.

        Entre los "maniquíes" no están versados ​​en armas.

        Padre, un veterano de la Segunda Guerra Mundial, dijo que preferían el PPS a otras máquinas. Y los "tontos" en armas tenían pocas posibilidades de sobrevivir hasta la Victoria. "Entonces, ¿quién es el ciervo aquí?" (C)
        1. erty
          erty 28 января 2019 00: 46
          -3
          Cita: Doliva63
          Padre, veterano de la Segunda Guerra Mundial, dijo

          ¿Y en cuál de los armeros están generalmente interesadas estas bicicletas?
          ¿Era un diseñador de armas?
          No?
          Bueno, él sabe, ninguno de los expertos está interesado.
      2. aws4
        aws4 28 января 2019 03: 58
        +1
        Lo siento, tengo una pregunta para ti, querida, aunque ya la he preguntado por algún tiempo, tal vez puedas o no, ¿dónde puedo leer exactamente sobre qué es el cartucho 762x25 deportivo? Además, ¿dónde están las tablas o cualquier otro documento que defina claramente los límites entre los cartuchos deportivos y militares? y la tercera pregunta, por favor abra la evolución de este cartucho, cuéntele al árbol genealógico completo sobre su abuelo y padre de hermanos y tíos, y después de qué diferían y qué cambiaron ... dos palabras no se pueden tirar así: un cartucho deportivo ... y luego hablar sobre su calibre supuestamente pequeño muerte y sin balística de heridas ... y al final del final, escriba el artículo usted mismo y exponga ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. aws4
            aws4 29 января 2019 00: 10
            0
            encontrado vivido y escupido ... y si eres un gran especialista, entonces todos los mismos Borchardt y no Borchart ... y ahora, si no es difícil para ti, compara el rendimiento balístico y la velocidad inicial de las balas Borchardt y, por cierto, no 762 sino 765x25 con cartucho TT 762x25 ... se sorprenderá ... y si ya traza un paralelo con el cartucho de Borchardt con un poco de pólvora humeante, entonces su descendiente directo es de 765x21 pares, comparable en rendimiento y, por cierto, matando perfectamente a homo-sensei y armado con Alemania y Finlandia ... no logró el calibre después de los alemanes y la masa de la bala, ya que era precisamente el efecto de detención de la pistola lo que era más importante y el cartucho de Luger dio a luz a 9x19 pares ... sí, los alemanes encontraron un punto medio y casi todo el mundo siguió ... Mauser y después de eso el consejo no comenzó a reducir el volumen interno de la caja del cartucho transición a pólvora sin humo más potente y obtuve un cartucho 20-25% más potente con todos los indicadores aumentados que vinieron de aquí ... y ahora lo más importante para los alemanes ya el acto fue un buen cartucho potente de 9 mm y eso fue lo que los impulsó a ellos y a muchos otros a fabricar PP exactamente debajo de este cartucho, que se estableció en producción y se puso en servicio, mientras que los consejos que adoptaron un nuevo cartucho de pistola fueron rechazados mucho más tarde no solo por el calibre sino también por el hecho de que esto el cartucho se usará en las armas recién creadas (infantería militar PP y no en la policía como está ahora) ... recuerde cuándo se adoptó el cartucho TT y cuándo aparecieron los primeros desarrollos del PP ... sí, nuestros armeros consideraron que un nuevo tipo de arma como PP debería tener un cartucho con más mejor balística, permitiendo así que la pelea se pelee a distancias ligeramente mayores ... por ejemplo, el mismo MP38-40 proporcionó la oportunidad de ver la batalla a distancias de 150-200 metros cuando el PPSh y el IPSS trabajaron a distancias de hasta 300 metros al mismo tiempo, el PP compartió 9 pares si golpeas un blanco más confiable ... aquí estás y toda la alineación ganó en la distancia perdida en la balística terminal como dijiste ... bueno, solo oh, no hablen de un cartucho muerto e inútil que no mata ... mata muy bien el cartucho TT y hubo mucha evidencia de esto en los años 90 y los veteranos no se quejaron particularmente de la increíble capacidad del cartucho TT ... un simple ejemplo fue mi pariente que luchó en el regimiento Inteligencia y usó MP en lugar de PPSh, pero después de la aparición de PPS, se volvió hacia él ... aunque lo llamó Walter P38 la mejor pistola y pensó que TT no estaba mintiendo con eso ... la persona pasó por toda la guerra por cierto ... así es como luego sacamos conclusiones y echamos menos barro sobre las armas ruso-soviéticas ...
  • irazum
    irazum 27 января 2019 09: 18
    +2
    Para los petroleros, ¡eso es todo! Sube al tanque con el "Thompson", te subirás, pero déjalo rápidamente con ese "juguete" ...
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 января 2019 12: 45
      0
      Tiró la escotilla ...

      wassat
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 января 2019 13: 16
      +1
      En los tanques Lendliz, Tommy estaba incluido. Lo que les sucedió después es una historia oscura. Cuántos de estos tanques Lendliz sobrevivieron hasta 1945, y cuántos Tommy estaban en la mano durante el asalto a Berlín.
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 27 января 2019 15: 36
        +2
        En los tanques Lendliz, Tommy estaba incluido. Lo que les sucedió después es una historia oscura. Cuántos de estos tanques Lendliz sobrevivieron hasta 1945, y cuántos Tommy estaban en la mano durante el asalto a Berlín.

        Es decir, mientras había municiones, Thompson M1928A1 era un arma. La munición terminada se quedó sin armas de las Fuerzas Armadas de la URSS. Gracias, un pensamiento muy interesante ... y entretenido. sonreír


        Una foto rara de tanque tanques soviéticos M3A1 "Stewart" en los auriculares de América, con la metralleta Thompson y una ametralladora M1928A1 M1919A4. La tecnología estadounidense fue totalmente alquilada por Lend-Lease, con equipo e incluso armas pequeñas para la tripulación.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 27 января 2019 21: 05
          +2
          Bueno, de una forma u otra, después de la guerra, había cartuchos Tommy y 1911 y .45 ASR en los almacenes del stock de la mafia. Incluso en las minas de sal cerca de Donetsk en 2014 fueron encontrados y retirados, cuando al comienzo de la milicia no había nada que armar.
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 27 января 2019 21: 49
          +1
          Los tanques estadounidenses fueron entregados a la URSS durante el período más difícil de la guerra. Pero después de Stalingrado y Kursk, las tropas ya tenían suficientes tanques nuevos y no tenía sentido transferir a Tommy pesado de tanques rotos y quemados débilmente protegidos y de romper Lendliz en ellos. Además, si el tanque estaba en llamas, entonces la tripulación no siempre sobrevivía. Así que los tanques Lendliz terminaron gradualmente, y las tripulaciones se deshicieron de Tommy activamente cambiándolos por el PPS, que, con municiones, pesaba la mitad que Tommy.

          Tommy, 1911 y los cartuchos probablemente todavía se encuentran en las reservas de la reserva. Al menos en el Donbass en las minas de sal, las milicias tomaron suficiente en 2014, cuando hubo escasez de todas las armas.
          1. VictorZhivilov
            VictorZhivilov 28 января 2019 21: 04
            0
            Entonces, los tanques Lendliz terminaron gradualmente, y las tripulaciones se deshicieron de Tommy activamente cambiándolos al PPS, que, con municiones, pesaba la mitad que Tommy.

            Más bien, puramente matemáticamente, cambiaron a PPSh que pesaba 3,6 kg sin cartuchos y 5,3 kg con cartuchos (con un tambor para 71 cartuchos).
            "La simplicidad y la capacidad de fabricación del diseño del PPSh hicieron posible organizar su producción en muchas fábricas, incluidas las no especializadas. Por ejemplo, en la planta de automóviles de Moscú que lleva el nombre de Stalin (ZIS) durante la guerra, se produjeron más de un millón de estas ametralladoras, y su producción total fue de más de 6 millones ". Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=ppsh&ld=16&pg=1


            Transportador de ensamblaje de rifle de asalto PPSh-41 en la fábrica de Stalin en Moscú.
            Mientras que las PPP liberaron significativamente menos.
            "En total, antes de la ruptura del bloqueo en enero de 1944, se produjeron 46 unidades PPS de ambas modificaciones". Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=572&pg=16
  • tasha
    tasha 27 января 2019 10: 57
    -2
    En el ejército, el nuevo modelo de armas automáticas recibió el apodo de broma "Grizé Gan", o simplemente "Griser" - "Jeringa de lubricante".
    al mismo tiempo, se llamó una “jeringa de lubricante” o “engrasador”, como se llamó a la ametralladora M3 ..
    ... Recibió el apodo de "pistola de engrase" en el ejército por su apariencia inusual

    El artículo es interesante, pero el autor no notó que el M3 recibió el apodo de "pistola de grasa" ... wassat

    El material sobre esta arma estaba en una escuela militar en 2013: https://topwar.ru/27876-pistolet-pulemet-m3.html
  • vwwv20
    vwwv20 27 января 2019 11: 20
    hasta el 12
    Cita: Yuferev Sergey
    Un reemplazo barato para Thompson: la ametralladora M3

    El mejor tiempo de guerra PP de esos años.
    En tiempos de paz, lo mejor fue el PP de Thompson. Estuvo en servicio con el Ejército de los EE. UU. Hasta 1971. En ese momento, todos se habían olvidado del MP40 y el PPSh.
    Cita: Yuferev Sergey
    Al mismo tiempo, la velocidad de disparo relativamente baja (hasta 450 disparos por minuto) permitió que incluso los tiradores inexpertos dispararan con disparos individuales.

    Para el PP soviético, los moderadores no podían hacer esto. En el MP40 estaba.
    Cita: Yuferev Sergey
    Al mismo tiempo, el M3 (como, por cierto, el Sten británico) nunca usó el amor de los soldados de infantería ordinarios, que le dieron a la ametralladora apodos despectivos y cómicos.

    Los soldados de infantería estaban mejor equipados con el rifle Garanda. Precisamente porque son soldados de infantería.
    No estaban armados con M3 y Thompson. Esta arma estaba en el arsenal de otros soldados, no soldados de a pie.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 января 2019 12: 49
      +6
      Para el PP soviético, los moderadores no podían hacer esto. En el MP40 estaba.


      Los alemanes lo congelaron, y por orden de la Wehrmacht en heladas, fue PRESCRITO en una máquina congelada para ser lanzado preliminarmente con una corriente caliente.
      1. vwwv20
        vwwv20 27 января 2019 12: 50
        -4
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Los alemanes lo congelaron, y por orden de la Wehrmacht en heladas, fue PRESCRITO en una máquina congelada para ser lanzado preliminarmente con una corriente caliente.

        Si. De una manguera de cuero.
        De hecho, no cuentes cuentos.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 27 января 2019 12: 54
          +4
          Es de una manguera de cuero.

          riendo
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 января 2019 13: 00
      +3
      Cita: vwwv20
      El mejor tiempo de guerra PP de esos años.

      Para fanáticos de .45 como tú.

      Por otro lado, los soldados estadounidenses no entendían por qué estaban tratando de echarles algún tipo de mierda en lugar de una Thompson normal, que fue liberada 3 veces más que esta. A diferencia de los británicos con Sten, la necesidad de emitir a los estadounidenses para el cuarto año de la guerra (y para el sexto año de la Segunda Guerra Mundial en su conjunto) un artefacto del "período especial" plantea grandes dudas.
      1. vwwv20
        vwwv20 27 января 2019 13: 03
        -9
        Cita: Cherry Nine
        Por otro lado, los soldados estadounidenses no entendían por qué estaban tratando de echarles algún tipo de mierda en lugar de una Thompson normal, que fue liberada 3 veces más que esta. A diferencia de los británicos con Sten, la necesidad de emitir a los estadounidenses para el cuarto año de la guerra (y para el sexto año de la Segunda Guerra Mundial en su conjunto) un artefacto del "período especial" plantea grandes dudas.

        Por lo que yo entiendo, los accesorios de engrase solo se dieron a los equipos de BTT y otro personal de soporte.
        Para aquellos que se suponía que debían pelear, los fusiles motorizados, por ejemplo, recibieron Thompson de pleno derecho.
    3. mirag2
      mirag2 27 января 2019 13: 36
      +5
      Te entiendo, querida. ¿Quieres decir que el mejor CARTUCHO fue de 11 mm? Y qué ??? Para nada ... ni siquiera diré nada. Creo que todos lo entendieron.
      1. vwwv20
        vwwv20 27 января 2019 14: 27
        -9
        Cita: mirag2
        Te entiendo, cariño.

        Lo dudo mucho.
        Cita: mirag2
        ¿Quieres decir que el mejor CARTUCHO fue de 11 mm? Y qué ???

        En la era precrónica, así es exactamente cómo.
        Cita: mirag2
        Para nada ... ni siquiera diré nada. Creo que todos lo entendieron.

        No entendí
        Aquí explícame, querida, una bala de armas pequeñas, del mismo software, ¿cómo mata a un soldado enemigo? ¿El mecanismo del proceso, por así decirlo, si es posible, explicar?
        Creo que no puedes explicarlo.
        Entonces, querida, es mejor callarse modestamente sobre este tema. Y el derecho a sacar conclusiones se deja a aquellos que entienden esto.
    4. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 27 января 2019 16: 23
      +8
      "El mejor PP de la guerra de esos años": esta afirmación es simplemente ridícula. La mejor PC en tiempos de guerra para los estadounidenses todavía se puede decir como un reemplazo barato de Thompson, pero también llegó tarde a la Segunda Guerra Mundial para los estadounidenses. Como sustituto barato, no era el mejor, había muestras económicas y tecnológicas y mejores.

      "Para ese entonces, ya se habían olvidado de la MP40 y la PPSh", claro que se olvidaron, porque ya estaban en servicio con la MP5, ultrasonido y AK (con culata plegable) o AKSU, solo los estadounidenses, por alguna razón, eran pobres en comparación con estas máquinas M3 y Thompson.

      Me pregunto cómo dispararon desde M3 durante 100 metros y más: teniendo en cuenta la balística de la bala y la mira de dioptría, es necesario apuntar más alto que el objetivo, mientras que el objetivo puede cerrarse con miras: es muy conveniente y afecta positivamente la precisión del disparo. Y cuando se dispara a una distancia de 0 a 100 m, el uso de una mira de dioptría no es la mejor opción (la visión es muy compleja), las vistas abiertas son mejores aquí.
      1. vwwv20
        vwwv20 27 января 2019 16: 55
        hasta el 11
        Cita: Sergey_G_M
        Como reemplazo económico de Ersatz, no era el mejor, había modelos más baratos y mejores.

        Es este sucedáneo barato el que se entiende por "tiempo de guerra".
        Cita: Sergey_G_M
        estaban armados con MP5, ultrasonido y AK (con una culata plegable) o AKSU, solo los estadounidenses, por alguna razón, seguían siendo miserables en comparación con estas ametralladoras M3 y Thompson.

        ¿Y quién te dijo que todo esto es mejor que Thompson? El mismo AKM, ¿mejor?
        Por alguna razón, Thompson fue reconocido en el mundo. Pero AKM incluso fue expulsado de las SA en los años 70. Y en general, todas las armas en un cartucho muy brillante de 7,62x39 mm. Con la rodilla
        Cita: Sergey_G_M
        Me pregunto cómo dispararon desde M3 a 100 metros y más

        No se requieren más 100 mm PP.
        Cita: Sergey_G_M
        Teniendo en cuenta la balística de la bala y la mira de dioptría, es necesario apuntar más alto que el objetivo, mientras que el objetivo puede cerrarse con miras: es muy conveniente y afecta positivamente la precisión del disparo

        Pero dispararon, no lo dudes. La vista de Thompson fue marcada hasta 500 yardas. Y esta balística es solo un poco peor.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 27 января 2019 18: 01
          +4
          "¿Quién te dijo que todo esto es mejor que Thompson? ¿El mismo AKM, mejor?"
          Por alguna razón, Thompson fue reconocido en el mundo. Y AKM incluso fue expulsado de las SA en los años 70. Y, en general, todas las armas están en un montón de cartuchos geniales de 7,62 x 39 mm. Con la rodilla ".

          Bueno, solo una persona para quien PP Topmson es un fetiche puede decir esto. AKM no fue expulsado de la SA, sino que fue reemplazado por un momento más apropiado con otra muestra. Y no Thompson, pero el AKM en el ingenioso cartucho 7,62x39 fue reconocido en todo el mundo y queda por ver cuánto tiempo será reconocido y utilizado.

          "Pero dispararon, no lo dudes. El alcance de Thompson estaba marcado hasta 500 yardas. Y este solo tiene una balística ligeramente peor".

          La visión del M3 es constante y no ajustable, lo que realmente limita su uso en términos de alcance de tiro, en relación con otros buques de guerra militares, el M3 es completamente falso.

          En cuanto al software de guerra, los precios:
          Thompson - 3 M3
          Thompson - 15 paredes
          Thompson: cuántos miembros de la facultad son difíciles de decir, pero creo que a nivel de pared
          Después de la guerra, el armamento de Finlandia y Alemania adoptó la alteración del personal docente de menos de 9 * 19, no M3 o muros, y debe tenerse en cuenta que se producen y no se distribuyen como muros británicos de las existencias militares.
          1. vwwv20
            vwwv20 27 января 2019 18: 09
            hasta el 11
            Cita: Sergey_G_M
            AKM no fue expulsado de la SA, sino que fue reemplazado por un momento más apropiado con otra muestra.

            ¿Y estos no son los mismos huevos, solo de perfil?
            Cita: Sergey_G_M
            Y no Thompson, pero el AKM en el ingenioso cartucho 7,62x39 fue reconocido en todo el mundo y queda por ver cuánto tiempo será reconocido y utilizado.

            Por supuesto. Después de todo, fue la URSS la que hizo millones de AKM a expensas de la población de la URSS, y luego, cuando quedó claro que era UG, los distribuyó a amigos de todo el mundo. Los amigos son mendigos. por lo tanto, AKM se utilizará durante mucho tiempo.
            Sólo esos "agradecidos" valen un centavo.
            Cita: Sergey_G_M
            En relación con otros buques de guerra militares, el M3 es completamente falso.

            Y qué increíble PPSh, ni siquiera te lo puedes imaginar. Debido al cartucho deportivo, podía disparar lejos.
            Pero había un problema. Debido al mismo cartucho, mató gravemente. Y para las armas del ejército esto es importante.
            Cita: Sergey_G_M
            Después de la guerra, el armamento de Finlandia y Alemania es aceptado alteración de la facultad bajo 9 * 19

            Puedes contar esta famosa bicicleta soviética a tus abuelas en los bancos. Asienten a ti en respuesta. Pero no yo.
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 27 января 2019 18: 44
              +4
              Cita: vwwv20
              ¿Y estos no son los mismos huevos, solo de perfil?

              Нет.

              Cita: vwwv20
              Por supuesto. Después de todo, fue la URSS la que hizo millones de AKM a expensas de la población de la URSS, y luego, cuando quedó claro que era UG, los distribuyó a amigos de todo el mundo. Los amigos son mendigos. por lo tanto, AKM se utilizará durante mucho tiempo.
              Sólo esos "agradecidos" valen un centavo.

              No discutiré sobre el régimen sangriento que bebió todos los jugos de la gente, estoy totalmente en desacuerdo con esto.
              Ahora están utilizando Kalashnikovs no solo fabricados por la Unión Soviética, probablemente se sorprenderá, sino que la producción de rifles de asalto y municiones para ellos se ha dominado en muchos países fuera de la URSS, podrían haber producido algo similar al super-duper Thompson, pero por alguna razón no quisieron.
            2. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 27 января 2019 18: 54
              +5
              Cita: vwwv20
              Puedes contar esta famosa bicicleta soviética a tus abuelas en los bancos. Asienten a ti en respuesta. Pero no yo.


              Finlandés Tikkakoski M44: no, esto no es en absoluto un refinamiento del personal docente con cámaras para 9x19, ¡todos pueden ver que este es un software completamente diferente! (sarcasmo)
            3. Doliva63
              Doliva63 27 января 2019 19: 36
              +4
              Cita: vwwv20
              Cita: Sergey_G_M
              AKM no fue expulsado de la SA, sino que fue reemplazado por un momento más apropiado con otra muestra.

              ¿Y estos no son los mismos huevos, solo de perfil?
              Cita: Sergey_G_M
              Y no Thompson, pero el AKM en el ingenioso cartucho 7,62x39 fue reconocido en todo el mundo y queda por ver cuánto tiempo será reconocido y utilizado.

              Por supuesto. Después de todo, fue la URSS la que hizo millones de AKM a expensas de la población de la URSS, y luego, cuando quedó claro que era UG, los distribuyó a amigos de todo el mundo. Los amigos son mendigos. por lo tanto, AKM se utilizará durante mucho tiempo.
              Sólo esos "agradecidos" valen un centavo.
              Cita: Sergey_G_M
              En relación con otros buques de guerra militares, el M3 es completamente falso.

              Y qué increíble PPSh, ni siquiera te lo puedes imaginar. Debido al cartucho deportivo, podía disparar lejos.
              Pero había un problema. Debido al mismo cartucho, mató gravemente. Y para las armas del ejército esto es importante.
              Cita: Sergey_G_M
              Después de la guerra, el armamento de Finlandia y Alemania es aceptado alteración de la facultad bajo 9 * 19

              Puedes contar esta famosa bicicleta soviética a tus abuelas en los bancos. Asienten a ti en respuesta. Pero no yo.

              AKM en la versión AKMSN2 todavía está en servicio. ¿De dónde vienen esos "tipos inteligentes"? Al parecer, de la "pendiente" riendo
            4. Alf
              Alf 27 января 2019 20: 01
              +1
              Cita: vwwv20
              Cita: Sergey_G_M
              Después de la guerra, el armamento de Finlandia y Alemania es aceptado alteración de la facultad bajo 9 * 19

              Puedes contar esta famosa bicicleta soviética a tus abuelas en los bancos. Asienten a ti en respuesta. Pero no yo.

              1. erty
                erty 28 января 2019 00: 44
                -1
                Cita: Alf
                .

                ¿Has decidido agregar texto sin sentido con una imagen?
                Cita: Doliva63
                AKM en la versión AKMSN2 todavía está en servicio.

                ¿Y qué, directamente en forma de arma principal, como en los años 60?
                ¿Y de dónde viene tanto terco de la nada?
                1. Alf
                  Alf 28 января 2019 17: 16
                  0
                  Cita: erty
                  Cita: Alf
                  .

                  ¿Has decidido agregar texto sin sentido con una imagen?

                  ¿Hay alguna objeción al caso? ¿O decidió tirarse un pedo en un charco?
                2. Doliva63
                  Doliva63 28 января 2019 21: 40
                  0
                  Cita: erty
                  Cita: Alf
                  .

                  ¿Has decidido agregar texto sin sentido con una imagen?
                  Cita: Doliva63
                  AKM en la versión AKMSN2 todavía está en servicio.

                  ¿Y qué, directamente en forma de arma principal, como en los años 60?
                  ¿Y de dónde viene tanto terco de la nada?

                  En la forma del arma principal de los oficiales y oficiales superiores de inteligencia de las fuerzas especiales, si eso. ¿Pocos? En mi tiempo, en el ejercicio de disparos de control, los crecimientos de carrera fueron de 350-450 m., Se sorprendieron con confianza día y noche.
                  Y es necesario, atornillé PBS, es necesario, puse la óptica. Estás hablando de algo que no sabes en absoluto.
    5. John22
      John22 28 января 2019 21: 36
      0
      ¿Por qué moderador PPS-43? Cadencia de fuego 600 rpm. PPSh-41 - 1000 rpm. MP-40 con un moderador de 400 rpm.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 27 января 2019 12: 36
    +3
    En la opción A1, es un poco tonto meter el dedo en el obturador para recargar después de disparar a una tienda. Y si ya ha disparado en varias tiendas, entonces el obturador estará cada vez más caliente.

    Leí en alguna parte que los soldados estadounidenses intentaron por las buenas o por las malas "ahogar" estas latas de aceite con la esperanza de conseguir otras armas.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 27 января 2019 13: 18
      +7
      Buenas tardes colega! hi

      En nuestro departamento, ya escribí sobre esto una vez, había un M3A1, un regalo de los cubanos al mariscal Sudets por organizar la defensa aérea. Entonces, sí, en la contraventana maciza hay dos muescas de diferentes tamaños, una, más grande, para amartillar, y el "diente" de la cubierta ingresó al más pequeño al cerrar, brindando protección. Antes de perforar (ay) el cañón, lo llevaron al Instituto de Investigaciones Forenses para disparar. Me gustó la máquina, cuando dispara corto, el cañón no se inclina en absoluto hacia un lado. Sí, y el propio PP fue sacado de la batalla como trofeo en Playa Girón. Nuevo, si la mosca estaba sentada, solo estaba en zapatillas. sonreír
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 27 января 2019 21: 19
        +6
        Buen día!

        Las armas de trofeos siempre se tratan con más respeto que habitual a los tuyos.

        Los estadounidenses y los rusos llevaron a los alemanes a casa. A los alemanes les gustaba usar el ruso. Los estadounidenses trajeron a casa espadas japonesas.
        Los rusos en Vietnam buscaron obtener muestras estadounidenses, mientras que los estadounidenses caminaron penosamente de Kalash.

        Proceso natural.

        hi
        1. erty
          erty 28 января 2019 00: 41
          -3
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Los rusos condujeron a casa alemanes

          Soviético llevado. No confundas ruso con soviético.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Los rusos en vietnamita buscaron diseños estadounidenses

          El soviético buscaba recibir.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          A los alemanes les gustaba usar el ruso.

          Los soviéticos fueron utilizados por los alemanes.
          Soviético, esto está lejos de ser ruso. Y los rusos no son soviéticos en absoluto.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          y los estadounidenses caminaron penosamente con Kalash.

          ¿Qué miedo es esto?
  • Avior
    Avior 27 января 2019 14: 30
    +4
    En mi opinión, un intento de determinar el mejor PP obviamente está condenado al fracaso, porque los requisitos para los luchadores de primera línea son los mismos, la segunda línea tiene requisitos diferentes y los buques tanque son completamente terceros.
    un intento de hacer el mismo PP para todas las ocasiones es obviamente un fracaso por definición.
    Si se trata específicamente del M3, este es un muy buen PP de defensa personal para los petroleros, por ejemplo, quizás el mejor en la Segunda Guerra Mundial y para otros para quienes la tarea era precisamente la defensa propia, en lugar de llevar a cabo una batalla completa.
    (Esencialmente, estamos hablando de la versión para el cartucho de 9 mm, que la vida misma ha identificado como el cartucho óptimo para PP).
    Una estructura rígida soldada con estampado muy tecnológica, cierre completo, que lo distinguía favorablemente de otros PP de esa época, aseguraba la ausencia de polvo, suciedad, óxido y humedad, lo cual era importante en el Océano Pacífico.
    Un defecto claro es el sofisticado dispositivo de armado, y luego el otro extremo es demasiado primitivo.
    y la decisión de cómo cerrar el obturador para que no haya agujeros adicionales fue bastante simple, ya que, por ejemplo, en el Suomi finlandés, en M3 sería aún más simple: tenía que combinar la tracción para levantar el obturador con una de las guías con resorte.
    Se puede agregar que el M3 todavía se usa; recientemente, se han adoptado fuerzas especiales en Filipinas.
    1. vwwv20
      vwwv20 27 января 2019 15: 10
      -9
      Cita: avior
      En mi opinión, un intento de determinar el mejor software obviamente está condenado al fracaso.

      Bien por qué
      En primer lugar, es necesario eliminar aquellos que no transmiten el atributo principal (básico) de las armas del ejército, de acuerdo con el rango de destrucción efectivo. Recuerdo, para PP es de 100 m.
      Y aquí, todo es simple. Tal requisito durante 2MV se cumplió solo con el siguiente software:
      1. PP Thompson.
      2. M3 de este artículo.
      3. PP Danuvia M39 (más tarde M43) (Hungría).
      No hubo más aires acondicionados del ejército durante los años de la Segunda Guerra Mundial.
      Versión de movilización M3 del PP de Thompson.
      M43 es, en cierta medida, una versión de movilización de M39 (no del todo).
      Danuvius tenía una jamba grave; según el cartucho, no estaban unificados con PP. Aquellos. tenían pistolas del ejército por su cuenta (la misma FEG 37M). Y PP, por sí mismos.
      Thompson tenía una pistola del ejército Colt en el mismo cartucho. Por eso Thompson era mejor que Danuvia. Pero balísticamente, Thompson también fue mejor que Danuvia.
      Por lo tanto, Thompson es el mejor en esos años. Aunque no fue barato.
      Pero barato, generalmente es barato.
      1. Avior
        Avior 27 января 2019 15: 23
        +8
        porque los luchadores de primera línea necesitan un trasero duro, un recurso máximo, una cadencia de fuego baja y un rango de disparo efectivo máximo: 100 mientras escribes durante mucho tiempo, o 200, como piensa el resto del mundo. (Sin embargo, la diferencia puede estar en la palabra "efectivo", dependiendo de quién entienda qué. ¿Efectivo es si matas al enemigo desde el décimo asalto o desde el 20? ¿O desde el primero? Hasta que des criterios claros en la precisión del fuego para el concepto de alcance efectivo. y datos sobre precisión, entonces tiene sentido discutir en vano sobre el rango pequeño. O, por ejemplo, efectivo no es matar al enemigo, sino presionarlo contra el suelo en ráfagas, y dispararlo desde 200 metros desde un rifle no es un problema muy difícil para un luchador experimentado).
        Necesitan pelear.

        Pero el petrolero, cuyo tanque fue noqueado, necesita disparar, tan pronto como sea posible para retirarse al suyo.
        y antes de esto, es necesario que el PP no interfiera en el tanque y debe retirarse de allí rápidamente, junto con una bolsa de cartuchos con cartuchos. y la culata debe doblarse, y el cañón es más corto, y el peso es más ligero, y no se requiere un recurso tan grande (el tanquero ocasionalmente dispara, y la velocidad de disparo puede ser más alta) para la autodefensa es aún más conveniente, y el alcance efectivo puede ser menor, etc.
        Es decir, estos son dos PP diferentes.
        1. vwwv20
          vwwv20 27 января 2019 15: 47
          hasta el 10
          Cita: avior
          El alcance de disparo efectivo máximo es 100 mientras escribes durante mucho tiempo, o 200, como lo considera el resto del mundo.

          1. Confundes el alcance máximo de disparo con el alcance efectivo. Estas son cosas diferentes. El rango efectivo de destrucción es cuando, a una distancia de 100 m, una bala de una bala entra en el muslo, por ejemplo, y un soldado enemigo muere por una derrota del sistema nervioso central. Y esto es importante, es decir, el sistema nervioso central.
          2. El campo de tiro generalmente no es un indicador de tercera categoría interesante. Fue promovido a la URSS para confundir a todos de que las armas en el cartucho deportivo TT eran buenas. Pero, de hecho, incluso el alcance de disparo de Thompson es mucho mayor que el del mismo PPSh. Solo porque la balística externa es mejor.
          Cita: avior
          Efectivo es si matas al enemigo con el décimo cartucho o desde el 20? o desde el primero?

          Desde el principio. Con un golpe de alta calidad (no a través, sin tocar) a una distancia de 100 m. Al mismo tiempo, no se consideran los golpes en el LRA (cabeza, corazón, etc.).
          Cita: avior
          y antes de esto, es necesario que el PP no interfiera en el tanque y debe retirarse de allí con prisa, junto con una bolsa de cartucho con cartuchos. y el trasero debe estar doblado

          Veo que escuchaste que el rendimiento es diferente. Y con un trasero sólido, y con plegado. Aqui esta la respuesta a tu pregunta.
          Cita: avior
          y el tronco es más corto

          No, el barril debe ser estándar.
          A menos que los pantalones se caigan por completo debido a la duración de la guerra. Entonces el tronco se puede acortar. Pero de inmediato, todos los PP.
          Cita: avior
          Es decir, estos son dos PP diferentes.

          Dos PP diferentes, estos son dos productos diferentes. Para aquellos que son más ricos (por ejemplo, los Estados Unidos en los años de la Segunda Guerra Mundial), tal solución puede ser aceptable. Para aquellos que son más pobres, la unificación máxima es deseable. Para reducir la gama de piezas fabricadas.
          1. Avior
            Avior 27 января 2019 16: 35
            +9
            1. Confundes el alcance máximo de disparo con el alcance efectivo. Estas son cosas diferentes. El rango efectivo de destrucción es cuando, a una distancia de 100 m, una bala de una bala entra en el muslo, por ejemplo, y un soldado enemigo muere por una derrota del sistema nervioso central. Y esto es importante, es decir, el sistema nervioso central.

            lo confundes La determinación del rango efectivo comienza con la determinación del objetivo. francotirador, para un solo objetivo, para un grupo, etc., y criterios para la efectividad del disparo: incapacidad del enemigo, su muerte u otra cosa, así como el consumo de cartuchos para esto.
            así que primero decida sobre esto y luego discuta con todo el mundo, como suele hacer.
            pero discuta con los números.
            Mientras tanto ... a pesar del hecho de que el efecto de detención de una bala es 0.45 más alto que 9 PARES, en realidad son 9 mm los que han ganado el reconocimiento como un cartucho PP; este es un hecho obvio.
            y si va a discutir con el mundo entero, primero cuide el lado fáctico de la pregunta: cuántas balas y qué calibre y a qué distancia se necesitan para lograr el efecto deseado cuando se usa PP. que ya te escribí arriba.
            Cita: avior
            Efectivo es si matas al enemigo con el décimo cartucho o desde el 20? o desde el primero?

            Desde el principio. Con un golpe de alta calidad (no a través, sin tocar) a una distancia de 100 m. Al mismo tiempo, no se consideran los golpes en el LRA (cabeza, corazón, etc.).

            referencia, por favor.
            o es tu idea? ¿De dónde sacaste la idea de que corresponden a la realidad? ¿Qué es peor con el segundo para armas automáticas?
            Veo que escuchaste que el rendimiento es diferente. Y con un trasero sólido, y con plegado. Aqui esta la respuesta a tu pregunta.

            ¿Has visto a Thompson?
            No, el barril debe ser estándar.
            A menos que los pantalones se caigan por completo debido a la duración de la guerra. Entonces el tronco se puede acortar. Pero de inmediato, todos los PP.

            donde lo consiguieron? y el petrolero y el artillero de la primera línea son tareas completamente diferentes.
            el tirador huye del enemigo, apunta disparando sin rumbo, porque no tiene tiempo para apuntar y no permite que el enemigo lo tome prisionero o apunte y mate. y es alabado por ello.
            si la ametralladora de primera línea hace esto, le dispararán por ello.
            ¿Entiendes la diferencia?
            Dos PP diferentes, estos son dos productos diferentes. Para aquellos que son más ricos (por ejemplo, los Estados Unidos en los años de la Segunda Guerra Mundial), tal solución puede ser aceptable. Para aquellos que son más pobres, la unificación máxima es deseable. Para reducir la gama de piezas fabricadas.

            No hay problema. la unificación es algo bueno.
            si se cumplen los criterios sobre los que escribí.
            por ejemplo, si se produce PP para la primera y segunda línea, difieren en recursos (y precio asociado) y existencias plegables.
            El PP de defensa personal ya tendrá muchas más diferencias.
            pero en cualquier caso, esta no es la misma instancia de software.
            1. vwwv20
              vwwv20 27 января 2019 16: 49
              -9
              Cita: avior
              Entonces estás confundido. determinación del alcance efectivo de disparo

              Le conté sobre el alcance de la derrota efectiva. Y me volvió a contar sobre el campo de tiro.
              ¿Entiendes ruso?
              Cita: avior
              pero discuta con los números.

              ¿Qué te traigo?
              Cita: avior
              a pesar de que el efecto de detención de la bala es 0.45 mayor

              El efecto de detención de una bala es muy importante para las armas policiales. Estamos hablando del ejército, según tengo entendido.
              Cita: avior
              de hecho, fueron precisamente 9 mm los que obtuvieron reconocimiento como un cartucho PP; este es un hecho obvio.

              De ningún modo. ¿Quién usó este vapor?
              Solo los alemanes (y luego un poco británicos).
              ¿Por qué los alemanes usaron el cartucho de Para?
              Porque obtuvieron este cartucho de 1 MB. Solamente. Reequipamiento, es muy costoso.
              Y el mundo de la posguerra fue conquistado no por el cartucho de guerra, sino por el cartucho de posguerra de 9 × 19 mm Luger + P.
              Por alguna razón, discutes sobre lo que no entiendes en absoluto.
              Cita: avior
              y si vas a discutir con todo el mundo

              Tú, ¿es este el mundo entero? ¿Tomas mucho en ti mismo?
              Cita: avior
              referencia, por favor.

              ¿Una referencia a qué? ¿En un curso de balística terminal hace un par de años?
              Realmente no me gusta demostrar nada a los no profesionales. Esta es una ocupación desagradecida.
              Cita: avior
              donde lo consiguieron? y el petrolero y el artillero de la primera línea son tareas completamente diferentes.
              el tirador huye del enemigo, apunta disparando sin rumbo, porque no tiene tiempo para apuntar y no permite que el enemigo lo tome prisionero o apunte y mate. y es alabado por ello.
              si la ametralladora de primera línea hace esto, le dispararán por ello.
              ¿Entiendes la diferencia?

              Según tengo entendido, en la economía su conocimiento es muy modesto. ¿Quién eres de profesión?
              Cita: avior
              No hay problema. la unificación es algo bueno.
              si se cumplen los criterios sobre los que escribí.
              por ejemplo, si se produce PP para la primera y segunda línea, difieren en recursos (y precio asociado) y existencias plegables.
              El PP de defensa personal ya tendrá muchas más diferencias.
              pero en cualquier caso, esta no es la misma instancia de software.

              No lo olvides todavía:
              PP para cocineros.
              PP para mensajeros.
              PP para conductores de automóviles (por si acaso).
              ¿Eres de los Estados Unidos por una hora? Y luego, de alguna manera, piensa ampliamente. En cuanto a la URSS, era un país muy pobre con una población pobre. Ella no estaba a la altura de la grasa que usted describe.
              1. Avior
                Avior 27 января 2019 17: 09
                +7
                Le conté sobre el alcance de la derrota efectiva. Y me volvió a contar sobre el campo de tiro.
                ¿Entiendes ruso?

                Yo soy. Usted no.
                alcance efectivo

                Dé un enlace al significado del término, y luego un enlace de que fue él quien fue el criterio para evaluar el PP.
                Tus fantasías sobre este tema no son interesantes para mí. Veamos los hechos.
                ¿Qué te traigo?

                ¿Es normal con tu ruso?
                No estoy interesado en los números que compusiste, pero realmente los confirmó.
                Tú, ¿es este el mundo entero? ¿Tomas mucho en ti mismo?

                Supongo que el calibre de 9 mm para PP se ha convertido en el estándar en el mundo para PP con obturador libre.
                sin embargo, no te probaré esto.
                ¿Una referencia a qué?

                éste.
                Desde el principio. Con un golpe de alta calidad (no a través, sin tocar) a una distancia de 100 m. Al mismo tiempo, no se consideran los golpes en el LRA (cabeza, corazón, etc.).

                PD: ¿tienes un ruso normal?
                Tankman y subfusil ametrallador de la primera línea son tareas completamente diferentes.
                el tirador huye del enemigo, apunta disparando sin rumbo, porque no tiene tiempo para apuntar y no permite que el enemigo lo tome prisionero o apunte y mate. y es alabado por ello.
                si la ametralladora de primera línea hace esto, le dispararán por ello.
                ¿Entiendes la diferencia?

                Según tengo entendido, en la economía su conocimiento es muy modesto. ¿Quién eres de profesión?

                Por esta pregunta incoherente tuya, está claro que tienes grandes problemas con el idioma ruso o con lo que entendemos.
                Inténtalo de nuevo.
                No lo olvides todavía:
                PP para cocineros.
                PP para mensajeros.
                PP para conductores de automóviles (por si acaso).

                Los cocineros y mensajeros son luchadores de segunda línea.
                No escuché sobre los carruajes en el ejército.
                En cuanto a la URSS, era un país muy pobre con una población pobre. Ella no estaba a la altura de la grasa que usted describe.

                No entiendes lo que está escrito. No escribí que la URSS debería haber hecho diferentes guardias antiaéreos bajo estos criterios (agregue otro cuarto grupo - fuerzas especiales - agentes de inteligencia y otros).
                Escribí sobre los criterios para evaluar el software existente en ese momento y el cumplimiento de estos criterios de muestras de la vida real.
                1. vwwv20
                  vwwv20 27 января 2019 17: 22
                  -7
                  Cita: avior
                  Veamos los hechos.

                  Tome un tutorial sobre balística terminal y obtenga los hechos.
                  Así que ve?
                  Si lo olvidé. Primero tienes que estudiar el curso de la balística externa. Ninguna otra manera. N / a bala se da en todas partes. Pero con una velocidad finita de una bala (en un objeto) es mucho más complicado.
                  Cita: avior
                  Supongo que el calibre de 9 mm para PP se ha convertido en el estándar en el mundo para PP con obturador libre.

                  No El "calibre estándar" fue utilizado sólo por los alemanes y un poco por los británicos.
                  Y, en general, era el calibre más RESUELTO del software 2MV. 7,62 mm (debido a la URSS) y 45 (debido a los Estados Unidos) estaban mucho más extendidos. Los alemanes producían poco PP.
                  Cita: avior
                  Escribí sobre los criterios para evaluar el software existente en ese momento y el cumplimiento de estos criterios de muestras de la vida real.

                  Ellos escribieron y escribieron.
                  El enfoque estadounidense con Thompson y M3 es generalmente comprensible, aunque complicado. Mucho más fácil, probablemente, fue hacer un trasero plegable en Thompson.
                  Pero esto se debe a la pobreza. En los ricos, era más correcto hacerlo, como lo hizo Estados Unidos.
                  1. Avior
                    Avior 27 января 2019 18: 04
                    +8
                    Tome un tutorial sobre balística terminal y obtenga los hechos.
                    Así que ve?

                    No, no lo hará.
                    Brinde información específica y no desperdicie el aire.
                    especialmente desde que escribí sobre algo completamente diferente.
                    ¿Amenaza realmente tiene un problema ruso?
                    Y, en general, era el calibre más RESUELTO del software 2MV.

                    La historia del PP de bloqueo libre en 1945 no terminó.
                    y durante la Segunda Guerra Mundial, todo era exactamente lo que el cartucho de pistola estaba en servicio, y esto se usó en el PP. Y después de la Segunda Guerra Mundial, se analizaron los resultados de la aplicación masiva de PP.

                    Ellos escribieron y escribieron.
                    El enfoque estadounidense con Thompson y M3 es generalmente comprensible, aunque complicado. Mucho más fácil, probablemente, fue hacer un trasero plegable en Thompson.
                    Pero esto se debe a la pobreza. En los ricos, era más correcto hacerlo, como lo hizo Estados Unidos.

                    No lo hicieron.
                    Por lo tanto, no hay nada que discutir.
                    pero en cualquier caso, este no es el único criterio de evaluación.
                    1. vwwv20
                      vwwv20 27 января 2019 18: 13
                      -6
                      Cita: avior
                      dar información específica

                      La información específica cuesta dinero. Si si exactamente.
                      Cita: avior
                      Y después de la Segunda Guerra Mundial, se analizaron los resultados de la aplicación masiva de PP.

                      Sí Sí. Especialmente en la URSS "analizado" (de la palabra anal). Por eso el ejército deslizó el cartucho PM. Lo que para ella era como una silla de montar.
                      Bueno, ahora las cosas están despegadas. Y pusieron en servicio el cartucho Luger + P de 9 × 19 mm (variación). Y luego fue completamente obstruido.
                      1. Avior
                        Avior 27 января 2019 18: 33
                        +7
                        así que ahora te explicaré todo Estás completamente equivocado
                        pero no confirmaré esto con datos concretos. para
                        La información específica cuesta dinero. Si si exactamente.

                        Y pusieron en servicio el cartucho Luger + P de 9 × 19 mm (variación).

                        Ya ves lo simple que es.
                      2. vwwv20
                        vwwv20 27 января 2019 18: 36
                        -7
                        Cita: avior
                        Ya ves lo simple que es.

                        Y realmente, simple.
                        Pero te recomiendo que estudies el curso corto de balista externa y terminal. Descubrirás muchas cosas nuevas. Y deshacerse de los cuentos sobre el "genio de las armas pequeñas soviéticas". Instantáneamente.
                        Y luego iremos contigo a artillería y BTT.
                      3. Avior
                        Avior 27 января 2019 18: 54
                        +8
                        Y deshacerse de los cuentos sobre el "genio de las armas pequeñas soviéticas". Instantáneamente.

                        y donde lo encontraste en mi texto? Generalmente escribí sobre otra cosa.
              2. Acomodador
                Acomodador 27 января 2019 18: 09
                +4
                ¿Che descansas en la mítica pobreza? ¿De qué estás hablando? ¿Castigar en tu cabeza no te impide componer cuentos de hadas?
                1. vwwv20
                  vwwv20 27 января 2019 18: 21
                  -6
                  Cita: Usher
                  ¿Che descansas en la mítica pobreza?

                  ¿Mítico? ¿Por qué mítico?
                  Cita: Usher
                  Castrolya

                  Ella está haciendo una panorámica.
      2. Alf
        Alf 27 января 2019 20: 04
        +4
        Carabina, ¿escapó de nuevo debido a la guardia especial? ¿Estás aquí de nuevo? engañar
        1. Gato de mar
          Gato de mar 27 января 2019 23: 22
          +4
          Vasily, tochnik! hi

          Cuando me enteré del Húngaro M39 y del "cartucho deportivo TT", inmediatamente sentí que mis amigos olían. Exactamente, Carbine y también wer-some-there-number. engañar

          Avior, Seryozha, no discuta con este "graduado" de Kaschenko. Esto es una pérdida de tiempo: "como guisantes contra la pared ..." hi
    2. 113262a
      113262a 27 января 2019 21: 31
      +1
      Cuando se desempeñó como urgente en la SA, los artilleros-operadores se vieron obligados a llevar bolsas con tiendas en el Ak-74 en un cinturón durante los ejercicios. Aunque en una alarma, la bolsa simplemente se abrochó con una correa para el hombro a la máquina y simplemente la arrojó a la torre. Las pistolas son solo un mono, una funda con cremallera. Recientemente (hace 4 años), lo mismo! ¡Aunque nadie quiere tomar un axu en lugar de uno real!
  • Decimam
    Decimam 27 января 2019 15: 08
    +5
    "El trabajo comenzó en octubre de 1942, mientras que la prueba de otra novedad de George Hyde, la ametralladora M2, se completó en abril del mismo año".

    Cartucho .45 transmisión automática
    Longitud, mm, 825
    Longitud del cañón, mm, 307
    Peso 4,19 kg
    El número de surcos en el maletero: 4 surcos a la derecha
    Tienda - en caja para 20, 30 rondas
    Velocidad inicial de la bala, m / s - 293
    Cadencia de tiro, rds / min - 500
    Fabricante - Marlin Firearms (Marlin Firearms Corp.). New Haven, Connecticut.
    1. Avior
      Avior 27 января 2019 15: 26
      +6
      no encontraron un operador de fresadora; se requería mucho. guiño
      Además, es el arma de un luchador de primera o segunda línea, y no de un buque tanque como el M3, y en la primera y segunda línea los estadounidenses ocuparon firmemente este nicho con Carbine, que más tarde recibió un trasero plegable.
      1. vwwv20
        vwwv20 27 января 2019 15: 49
        -4
        Cita: avior
        y en la primera y segunda línea, los estadounidenses ocuparon firmemente este nicho con Carbine, quien luego recibió un trasero plegable.

        En realidad Garand. La carabina era un arma de servicio. La tercera arma más importante, después de los Garands y Thompsons.
        1. Avior
          Avior 27 января 2019 16: 38
          +5
          Estamos hablando del hecho de que entre los estadounidenses, Carabina en la primera y segunda línea ocupaba el mismo nicho que el PP en otros ejércitos.
          1. vwwv20
            vwwv20 27 января 2019 17: 01
            -7
            Cita: avior
            Estamos hablando del hecho de que entre los estadounidenses, Carabina en la primera y segunda línea ocupaba el mismo nicho que el PP en otros ejércitos.

            Eso es porque la escritura sin sentido obvio. Y no te sonrojes. Bueno, ¿de dónde viene la carabina en la primera línea? Y en el segundo eran pocos.
            ¿Sabes qué tipo de arma es esta M1? Te advierto de inmediato, esta arma era muy exótica. Ninguna de las partes tenía esto (y ahora nadie lo tiene). Simplemente nafig nadie lo necesitaba. Y no está claro por qué los Yankees lo necesitaban.
            Creo que la respuesta se puede llamar "corrupción".
            1. Avior
              Avior 27 января 2019 17: 25
              +9
              No tengo muchas ganas de discutir tus inventos en todos los temas.
              La carabina se utilizó para equipar la segunda línea y el enlace de comando junior de los primeros nichos característicos del PP en la Segunda Guerra Mundial.
              Ahora esta arma no es necesaria, así como PP.
              Creo que tienes una idea vaga de la esencia del problema, de lo contrario sabrías por qué apareció específicamente con los estadounidenses y con qué está relacionado. hi
              1. vwwv20
                vwwv20 27 января 2019 17: 35
                -6
                Cita: avior
                Ahora esta arma no es necesaria, así como PP.

                ¿Quién te dijo que no se necesita PP? En realidad están llenos.
                Solo aquí los "cartuchos soviéticos brillantes" TT y PM no eran adecuados para la fabricación de PP. Por lo tanto, el PP en SA fue reemplazado por el monstruo AKSU. Lo cual era caro e ineficaz. Pero, ¿quién en la URSS contaba el dinero?
                Cita: avior
                Creo que tienes una idea vaga de la esencia del problema, de lo contrario sabrías por qué apareció específicamente con los estadounidenses y con qué está relacionado.

                En realidad, entiendo el tema de disparar a nivel experto. Y la leyenda de la aparición de Carbine es conocida por mí. Pero realmente no creo en ella. Debido a la naturaleza torpe y exótica de esta carabina para el ejército. Pero digas lo que digas, en el campo de los disparos, los estadounidenses de todo el mundo podrían dar probabilidades, e incluso con un gran margen.
                Y aquí hay un pinchazo. Solo piensa en la logística. Separado, ya no es una munición adecuada, ¿cómo es?
                Te diré aún más, en un momento pensaron en lanzar su análogo en la URSS. Pero lo pensaron mejor a tiempo. Sonido smlsl ganó.
                Allí, la idea era insertar una bala TT en una caja de pistola.
                De esta "felicidad" se trasladó la URSS.
                Pero nada, él completamente (por lo que quiero) se metió en un análogo del Kurz alemán 7.92x33 mm.
                "Un cerdo siempre encontrará suciedad", es un proverbio ruso. Y una más: "devastación, está en la cabeza".
                1. Acomodador
                  Acomodador 27 января 2019 18: 04
                  +7
                  Dudo mucho que tengas un nivel experto. Dado su vysery bajo el tipo AKM expulsado de la SA. Solo que ahora AKM se utilizó en las guerras chechenas y ahora se está utilizando. Pero iksperd, lo sabes mejor))))
                  1. vwwv20
                    vwwv20 27 января 2019 18: 19
                    -6
                    Cita: Usher
                    Dudo mucho que tengas un nivel experto.

                    Estoy inmensamente triste por tus dudas. ¿Cómo puedo soportar este dolor?
                    Cita: Usher
                    tu vysery

                    Vysery te sucede. De desnutrición y revolcarse en el sofá.
                    Cita: Usher
                    AKM expulsado de SA

                    ¿Qué has hecho? Cortésmente preguntó danke shen, salió?
                    Cita: Usher
                    Solo que ahora AKM se utilizó en las guerras chechenas y ahora se está utilizando.

                    Qué es esto. En algún lugar escuché otro rifle Berdan yuzayut. ¿Y qué?
                2. Avior
                  Avior 27 января 2019 18: 43
                  +5
                  ¿Quién te dijo que no se necesita PP?

                  necesario en ciertos casos y ahora, principalmente para defensa personal o para unidades especiales.
                  pero fue su uso del ejército en los combatientes de la primera y segunda línea lo que se redujo considerablemente, ya que después de la guerra el ejército automático se convirtió en el arma principal del ejército.
    2. VictorZhivilov
      VictorZhivilov 28 января 2019 13: 12
      0
      También hubo esto ...
      La ametralladora Reising M50 fue diseñada y patentada en 1940 por el diseñador estadounidense Eugene Reising. Harrington & Richardson (H&R) comenzaron la producción en masa de esta arma en 1941. En 1942, el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos contrató a H&R para suministrar sus nuevas metralletas. Durante la Segunda Guerra Mundial, la ametralladora M50 estuvo en servicio con la Marina de los Estados Unidos, la Guardia Costera y la Infantería de Marina.

      Calibre: 11,43 × 23 (.45 ACP)
      Longitud del arma: 880 mm.
      Longitud del cañón: 275 mm
      Peso descargado: 3 kg.
      Velocidad de disparo: 500-550 rds / min
      Capacidad de la revista: munición 20.

      Fuente: https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/reising-m50/




      Los criptógrafos son indios navajos durante las batallas por la isla Bougainville. Dos en el marco están armados con una ametralladora Reising M50.

      Por cierto, sobre ellos se hizo la película "Windtalkers".
  • Decimam
    Decimam 27 января 2019 15: 15
    +6

    "Apodada" pistola engrasadora "en el ejército por su apariencia inusual"pero durante la Guerra del Golfo, los conductores del 19º Batallón de Ingeniería, unidos a la 1ª División Blindada, estaban equipados con el M3A1.
  • Avior
    Avior 27 января 2019 15: 55
    +5
    ¿En qué no pensaban los estadounidenses?
    La característica más común de esos años es la ranura debajo del mango de armado del obturador y la ventana de expulsión de los cartuchos, a través de la cual entra el polvo, la suciedad y la humedad, lo que reduce la fiabilidad y la vida útil.
    En M3, los estadounidenses intentaron superar esto.
    la ventana se cerró con una tapa con un candado de seguridad, y la contraventana fue amartillada por una "picadora de carne" que giraba una palanca que no estaba conectada mecánicamente a la contraventana.
    por lo tanto, no había aberturas en la PCB donde pudiera entrar suciedad.
    pero el mecanismo de apertura del obturador seguía siendo complejo, incómodo y propenso a la oxidación.
    de hecho, este problema fue resuelto por los finlandeses anteriormente.

    En Suomi, el perno fue retraído a la posición trasera por la varilla 5, que se estiró y tiró del perno. Simple y elegante. Los estadounidenses podrían usar fácilmente una de las guías de obturación para esto: fue suficiente para alargarlo un poco, equiparlo con un asa y hacer un agujero en la pared posterior de la caja; vea la foto de arriba.
    pero no el destino, no lo hicieron.
    1. Decimam
      Decimam 27 января 2019 20: 10
      +2
      "la ventana se cerró con una tapa con un candado de seguridad, y el cerrojo fue amartillado por una" picadora de carne "girando una palanca que no estaba conectada mecánicamente al cerrojo".
      Aquí estás un poco inexacto. La palanca con el obturador está conectada solo mecánicamente.

      Presta atención al detalle No. 7.
      1. Avior
        Avior 27 января 2019 23: 16
        +2
        Este es un obturador.
        Quise decir que no hay conexión mecánica entre el perno y la palanca de carga.
        es decir, cuando el mango armado, la fuerza se transmite al perno a través del empujador, después de que la ficha se instala en la posición delantera, y desde el obturador durante el disparo no se transmite el movimiento al mango, el mango permanece estacionario. Suomi tuvo un incidente similar, por cierto.
        Por lo general, el PP de esa época tenía una conexión estrecha entre el obturador y las perillas de armado, y el mango se movía, lo cual era traumático.
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 января 2019 22: 05
      +1
      pero no el destino, no lo hicieron.


      Lo hicieron en los modernos M-16, M4 y AR-15.
      1. Avior
        Avior 27 января 2019 23: 18
        +2
        tienes razón, eso es correcto.
        e incluso pensó en un pisón.
        pero en ese momento no pensaron en tal cosa. aunque la solución ya existía y se plasmó en un producto real.
  • Kostya1
    Kostya1 27 января 2019 17: 42
    0
    Un buen yanqui bien hecho por el PP, realmente me gustaría compararlo con el PP de otros países.
  • Sasha75
    Sasha75 27 января 2019 17: 58
    +1
    El nuestro lo probó y probó que no pasó la prueba. El obturador funciona como un pistón de aire y la velocidad de disparo es baja; el espacio es pequeño pero la suciedad casi no se protege de él. pero en el frío, el condensado se acumula y todo se congeló y la suciedad y el polvo aquí y las cuñas que el suyo no funciona. Pero para los EE. UU. Era necesario, no tan caro, y miles de estampados podrían producirlo.
    1. Kostya1
      Kostya1 27 января 2019 23: 50
      0
      La baja tasa de fuego es la ventaja del PP, y no una desventaja, pero los Yankees tenían suficiente tierra y polvo en Europa y África, sin mencionar la jungla.
  • Acomodador
    Acomodador 27 января 2019 18: 01
    +5
    Cita: vwwv20

    Por alguna razón, Thompson fue reconocido en el mundo. Pero AKM incluso fue expulsado de las SA en los años 70. Y en general, todas las armas en un cartucho muy brillante de 7,62x39 mm. Con la rodilla

    ¿Vienes ..t? Inmediatamente visible castrolegolovyy. AKM es la máquina más común del mundo.
    1. Alf
      Alf 27 января 2019 20: 13
      +4
      Cita: Usher
      ¿Vienes ..t?

      No, es solo carabina. Él vive en su realidad paralela. Constantemente lo prohibieron, pero cada vez que él prolazita bajo un nuevo apodo.
      Administradores, ¿quizás valga la pena bloquear el registro por IP? Todos somos diferentes aquí, quién sabe, quién no sabe, pero todos tienen el mismo nivel, pero este es un paciente obvio Kashchenko.
      1. Doliva63
        Doliva63 27 января 2019 20: 41
        +1
        Cita: Alf
        Cita: Usher
        ¿Vienes ..t?

        No, es solo carabina. Él vive en su realidad paralela. Constantemente lo prohibieron, pero cada vez que él prolazita bajo un nuevo apodo.
        Administradores, ¿quizás valga la pena bloquear el registro por IP? Todos somos diferentes aquí, quién sabe, quién no sabe, pero todos tienen el mismo nivel, pero este es un paciente obvio Kashchenko.

        Si durante el registro indica actitud hacia el servicio militar, categorías en deportes aplicados militarmente o educación científica y técnica y para que pueda verse, nadie discutirá y alimentará a los trolls.
        1. Alf
          Alf 27 января 2019 21: 33
          +1
          Cita: Doliva63
          Si durante el registro usted indica la actitud hacia el servicio militar, categorías en deportes aplicados militarmente o educación científica y técnica

          ¿Y cómo comprobarlo? Y también está escrito en la cerca.
          1. Doliva63
            Doliva63 28 января 2019 21: 49
            0
            Cita: Alf
            Cita: Doliva63
            Si durante el registro usted indica la actitud hacia el servicio militar, categorías en deportes aplicados militarmente o educación científica y técnica

            ¿Y cómo comprobarlo? Y también está escrito en la cerca.

            En el curso de la comunicación. Cuando le dicen que la bala 12,7 le arruinó un poco la cara, surgen preguntas, esté de acuerdo.
            1. Alf
              Alf 28 января 2019 22: 04
              0
              Cita: Doliva63
              En el curso de la comunicación. Cuando le dicen que la bala 12,7 le arruinó un poco la cara, surgen preguntas, esté de acuerdo.

              Estoy de acuerdo, pero ¿qué pasa con las carabinas?
              1. Doliva63
                Doliva63 29 января 2019 20: 16
                0
                Cita: Alf
                Cita: Doliva63
                En el curso de la comunicación. Cuando le dicen que la bala 12,7 le arruinó un poco la cara, surgen preguntas, esté de acuerdo.

                Estoy de acuerdo, pero ¿qué pasa con las carabinas?

                De ninguna manera. ¿Por qué estar con ellos? riendo
                1. Alf
                  Alf 29 января 2019 20: 17
                  0
                  Cita: Doliva63
                  ¿Por qué estar con ellos?

                  No quiero ¡Pero! Los están en la puerta, están en la ventana.
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 27 января 2019 22: 08
          +6
          Habrá impostores de la 13ª división de buceo ecuestre de Buryat y doctores en ciencias espirituales, espiro-mánticas y otras ciencias metafísicas.
          1. Doliva63
            Doliva63 28 января 2019 21: 45
            0
            Cita: Caballo, gente y alma.
            Habrá impostores de la 13ª división de buceo ecuestre de Buryat y doctores en ciencias espirituales, espiro-mánticas y otras ciencias metafísicas.

            Esto se verifica fácilmente a través de compañeros de clase, colegas y conocidos.
    2. erty
      erty 28 января 2019 00: 36
      -2
      Cita: Usher
      AKM es la máquina más común del mundo.

      Sí, en aquellos países donde hay problemas con el dinero y no hay problemas con la fertilidad.
  • VictorZhivilov
    VictorZhivilov 27 января 2019 22: 38
    +1
    Me pregunto por qué no hubo Pistola engrasadora M3 guardado para .30 carabina. Siguiendo el ejemplo de la metralleta de Thompson ...
    Además de las carabinas Winchester en serie, la M1 autocargable y la M2 automática, de la empresa Auto-Ordnance, que produjo subfusiles Thompson, se desarrolló experimentalmente un 'Rifle ligero Thompson' para este cartucho. hasta cierto punto era un análogo del "Sturmgewever" alemán, con un diseño simplificado, estampado y soldado, adaptado para la producción en masa. Pero el ejército estadounidense no estaba interesado en él y siguió siendo un prototipo ". Fuente: https://smallarms.ru/carticle?ammo=30cr&lk=am
    1. Avior
      Avior 27 января 2019 23: 22
      +1
      .30 Carbine es un cartucho demasiado potente para un diseño de bloqueo libre.
      Para la implementación, el obturador tendría que hacerse demasiado pesado y el obturador viajaría grande, es decir, aumentar notablemente las dimensiones y el peso.
      1300 J es casi un cartucho intermedio.
      1. erty
        erty 28 января 2019 00: 34
        -3
        Cita: avior
        1300 J es casi un cartucho intermedio.

        500 a 1000 pies-lb (678 a 1356 J) es un cartucho de carabina. Está escrito en letras mayúsculas y CARBINE (mosquetón). No había tales cartuchos en la URSS. Y no había tal arma (carabina, no rifle corto). Por lo tanto, las escopetas (rifle corto) se llamaban carabinas en la URSS.
        Oh, la granja colectiva. No sabes nada. Y eso no sería un problema. Peor aún, no quieres saber nichorta. Excepto de una vez por todas aprendieron cuentos soviéticos.
        Y en cuanto al obturador, con tal potencia de cartucho, generalmente se usa un obturador medio libre. Hay un millón de especies.
        1. Avior
          Avior 28 января 2019 00: 48
          +1
          que ya has prohibido?
          tienes grandes problemas con el ruso después de todo. captas mal el significado de lo escrito.
        2. hohol95
          hohol95 28 января 2019 10: 51
          +1
          Hola de nuevo -
          Por ejemplo, en Alemania hasta mediados del siglo XX, cualquier rifle de caballería o rifle se llamaba "carabina", independientemente de su longitud, por lo que a veces una carabina era más larga que un rifle del mismo modelo, y eventualmente cualquier rifle con montajes de cinturón de caballería (laterales) en su lugar honda inferior de infantería. Por ejemplo, el famoso rifle Karabiner 98k de la Segunda Guerra Mundial era simplemente una "carabina". Las carabinas árabes tradicionales eran muy largas, más largas que muchos fusiles europeos, y los signos de este tipo de arma eran solo aquellos destinados a la caballería. En Polonia, cualquier rifle se llama carabina, y una carabina se llama "carabina".

          Bueno, no produjeron cartuchos con el nombre CARBINE en Alemania ... Eso es porque no hay rumores.
          Y de todos modos llamaron CARABINAS a sus "artes de tiro". ¡Ay, qué mal!
          Tanto los hermanos MAUSER como el ejército alemán deberían ser arrinconados con ellos ...
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 28 января 2019 01: 30
        +1
        Cita: avior
        Para la implementación, el obturador tendría que hacerse demasiado pesado y el obturador viajaría grande, es decir, aumentar notablemente las dimensiones y el peso.
        1300 J es casi un cartucho intermedio.

        En realidad, Thompson es muy interesante a este respecto. Es pesado, es arenoso, sus automáticos están bien equilibrados, el cañón prácticamente no se abulta cuando se dispara. Como resultado, había un deseo de probar un cartucho más potente.
        Thompson lo intentó con el cartucho .30 Carabina, y con .351 WSL (1,9 KJ), e incluso con .30-06 (4 KJ). El rifle sería demasiado, pero de .351 WSL a 7,62x39 solo quedaba un paso para cambiar la bala de la pistola por la viva. Con una máquina preparada, aunque pesada, pero bien desarrollada y confiable.

        Desafortunadamente para los estadounidenses, las capacidades intelectuales del comando de tierra estadounidense (30-35 - MacArthur, 35-39 - Craig, 39-45 - Marshall) no nos permitieron evaluar las perspectivas de que tales armas se abrieran a la infantería.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 28 января 2019 12: 04
          0
          Buenas tardes colega hi

          En realidad, al menos Marshall tuvo otros problemas en ese momento. Y entonces, sí, una idea interesante para 7.62x39. Lamentablemente no disparé desde Thompson, no puedo imaginar cómo se habría comportado en este caso. En la Armería del Kremlin, había una muestra entre las armas de los obsequios a Stalin, con una placa de oro y la inscripción: "Al mariscal Stalin del pueblo de los Estados Unidos de América en memoria de la victoria conjunta y como promesa de la paz venidera. El presidente Harry Truman". El asa de carga estaba a la derecha, no había compensador, el rendimiento era de muy alta calidad. Allí no lo necesitaban, en el pabellón O., tenían un perfil diferente, y tratamos de cambiarlo por varios barriles medievales, pero, ay, no nos pusimos de acuerdo en el "precio". Es una pena, sería interesante intentar rodar. sonreír
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 января 2019 12: 54
            0
            Cita: Sea Cat
            En realidad, al menos Marshall tenía otros problemas en ese momento.

            En Marshall, en general, las manos rara vez llegaron a GSH, aparentemente. McNair, el jefe de personal de los investigadores de la tierra, por lo general permaneció detrás del jefe allí. Este último tampoco está a la altura de un cartucho intermedio: convirtió el club de campo, que era el ejército del año 39, en algo relativamente listo para el combate. Suboficial con tres estrellas generales.
            Cita: Sea Cat
            Y así, sí, una idea interesante bajo 7.62x39

            Se ha implementado, e incluso más de una vez. Cartuchos 8 × 35 mm SR y .345 WMR, basados ​​únicamente en el 351 WSL. Lamentablemente, no le prestaron atención.
            Cita: Sea Cat
            Lamentablemente no le disparé a Thompson, no puedo imaginar cómo se comportaría en este caso

            Claramente mejor que la carabina M2 en un cartucho de 7,62 x 33 mm.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 28 января 2019 12: 59
              +1
              Pero disparé desde M2A1 (desde trofeos de Vietnam), me gustó mucho la máquina.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 28 января 2019 13: 01
                +1
                Si. Hecho con alma)))
              2. Gato montés
                Gato montés 28 января 2019 16: 57
                0
                Cita: Sea Cat
                Pero disparé desde M2A1 (desde trofeos de Vietnam), me gustó mucho la máquina.

                Parece el mismo lugar guiño , Ku-Chi, M1, carabina M1, M16 y M60 y veterano M1919 y SW desgastados estaban perfectamente doblados guiño
                Solo que ahora los cartuchos ya estaban en "verde", daba miedo disparar ... pero qué hacer: ¡no hubo suministros durante mucho tiempo! riendo
                1. Gato montés
                  Gato montés 28 января 2019 21: 37
                  0

                  "Boletus" vietnamita muy verde ... riendo grado ".30 carabina"
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 января 2019 19: 40
            +2
            Parece que ya he discutido este tema con suficiente detalle.

            No, no creo que las decisiones de los fusiles estadounidenses sean exitosas.

            No, no creo que los cañones antiaéreos .45 sean un arma más adecuada para un soldado de infantería que un AK-47.

            Sí, estoy seguro de que la batalla de la división de infantería del ejército de reclutamiento o voluntario (no profesional) debería basarse en la densidad del fuego, es decir, no como los estadounidenses de esos años.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 января 2019 00: 01
                +1
                Cita: 23ew
                Tal vez esto te convenza de tu error.

                Dudo que tenga algún sentido.
                Cita: 23ew
                pero la tasa de lucha de AKM y Thompson es la misma

                Ya hemos discutido esto. La tarea es ensamblar un compartimento de cartucho único con una ametralladora, y no solo usar un par de cartuchos Liberty. Cartucho .45 no da esa oportunidad. A diferencia de RPD / AK / SKS. Los Estados Unidos con un cartucho de 5,56 llegaron a tal sucursal a mediados de los 80.

                Y no el hecho de que tenían razón. Se cree que un ejército profesional, en contraste con un ejército de reclutamiento, debería disparar no desde la densidad, sino desde la precisión. Así que todo fue superado nuevamente a favor de un solo disparo y 7.62 OTAN.
          2. Gato montés
            Gato montés 28 января 2019 22: 03
            0
            Cita: 23ew
            Cita: Cherry Nine
            su automatización está bien equilibrada,

            Mucho mejor que la automatización AK.
            Cita: Cherry Nine
            pero de .351 WSL a 7,62x39 quedaba un paso, cambie la bala de pistola a la viva

            No entiendo su mensaje con respecto al cartucho de 7,62x39 mm. Existe la sensación de que no eres consciente de que en los años 70 del siglo pasado, incluso las SA lo abandonaron y le pusieron armas. Además de una pequeña cantidad para especialistas.
            Y esas toneladas de AKM que ya fueron lanzadas fueron compartidas con amigos soviéticos. ¿Cuál de ellos empapó con entusiasmo a los vecinos y entre ellos? Llamándolo lenguaje de guerra mochilo no cambia.
            ¿Por qué “dar un paso hacia el cartucho de 7,62 x 39 mm”?
            ¿Qué hay de bueno en este cartucho?
            ¿Qué falta en el cartucho ACP .45 como el del cartucho de 7,62x39 mm?
            Cita: Cherry Nine
            Desafortunadamente para los estadounidenses, las capacidades intelectuales del comando de tierra estadounidense (30-35 - MacArthur, 35-39 - Craig, 39-45 - Marshall) no nos permitieron evaluar las perspectivas de que tales armas se abrieran a la infantería.

            Podría hacerle una comparación detallada del Thompson de la posguerra en el cartucho .45 ACP + R y AKM. Tengo un artículo muy detallado sobre este tema. Honestamente, durante un largo y difícil momento comparando algo (en términos de rendimiento y configuración), no encontré ninguna ventaja especial de AKM sobre el Thompson de la posguerra. Pero Thompson encontró un montón de estas mismas ventajas sobre AKM.
            A menos que la trayectoria de bala del AKM sea mejor. Aquellos. Todo debería comenzar a moverse un poco más tarde que el de Thompson. Pero esta es una ventaja regular. Débiles.
            Puede ser un poco más conveniente martillar el tope AKM en un tanque.
            Pero eso es todo. Además para AKM hay problemas continuos.
            Usted ve, los estadounidenses son muy fuertes en el tiro. Quizás el más poderoso. Especialmente fueron en esos años. Y si no estaban interesados ​​en StG44, entonces esto no es así. Este es un hecho muy elocuente.

            En general, incluso se dio un paso al .276 Pedersen (7 × 51 mm), pero luego todo volvió a la normalidad, "Necesitaba un rifle nuevo, no un calibre nuevo".
            ¿Por qué la bala de 7,62 * 39 ojiva es mejor que la bala de .45? Más alcance directo, más energía de bala y más efectivo cuando se dispara a objetivos cerrados (por ejemplo, en ropa de invierno), donde la "bala lenta y grande" generalmente no funciona bien.
            Por cierto, existe la sensación de que las noticias sobre la transición de Colt 1911 (y .45 sigue siendo un calibre para "relaciones cercanas" cuando "d .... arrojado a un ventilador") a Beretta M9 y más allá a ZIG (con un cambio a HC MP7) no todo el mundo lo sabe todavía.
            hi
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 28 января 2019 23: 52
              0
              Cita: Gato montés
              En general, incluso se dio un paso a .276 Pedersen (7 × 51 mm)

              Ugums, esta excavación debajo del cartucho del rifle también fue explotada. Aunque Pedersen, después de todo, no se trata de armas automáticas.
              Cita: Gato montés
              noticias de la transición de Colt 1911 a Beretta M9

              Con este autor, la negociación es inútil.
        3. Avior
          Avior 28 января 2019 21: 10
          0
          No es tan simple. Lo que es pesado es comprensible, una caja fresada.
          PP con obturador libre: de hecho, Thompson era tal, aunque formalmente semi-libre, la masa del obturador está vinculada a la potencia del cartucho y la longitud del barril.
          por lo tanto, si se usaba un cartucho potente, era necesario aumentar la masa del obturador fuertemente, y Thompson ya era tan pesado, mucho más, o acortar el barril sin usar el cartucho a plena potencia.
          Hubiera resultado ser tal AKSU. Es lógico que no hayan hecho esto.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 января 2019 23: 33
            0
            Cita: avior
            Es lógico que no hayan hecho esto.

            Quizás tengas razón. Sin embargo, mira desde hoy, cuando casi todas las armas de esta clase funcionan en la salida de gas. En esos años hubo más experimentos.
            Además, el punto no es que Thompson no encajara. Y el hecho de que el tema, en principio, no entró.
            1. Avior
              Avior 29 января 2019 00: 01
              0
              La automatización de puerta libre es simple y económica en diseño y tecnología de fabricación, poco crítica para la precisión del procesamiento.
              Esta es su ventaja, que se "disparó" justo en un momento en que el nivel tecnológico de la mayoría de las empresas manufactureras era bajo.
              Pero la peculiaridad de esta automatización es que la potencia, la masa del obturador y la longitud del barril están conectados de manera bastante rígida.
              Si queremos aprovechar al máximo el cartucho, la longitud del cañón debe ser tal que la bala salga en el momento de aproximadamente la velocidad máxima.
              para un cartucho de 9 mm, un par es de unos 20 cm, para un cartucho TT de 26-27 cm, por lo que recuerdo.
              Es en este momento que el perno debe retroceder; si antes, habrá una ruptura de la manga. Todo el obturador para el cartucho TT es algo así como 600 gr. Si el cartucho es más potente, el peso será mayor, el obturador masivo comenzará a causar vibraciones que reducirán en gran medida la precisión al moverse, es decir, tendrá que elevar el peso del arma para compensar.
              por lo tanto, si queremos obtener un peso aceptable del arma, no podemos elevar en gran medida la potencia del cartucho.
              o limite la potencia realmente utilizada del cartucho al reducir la longitud del cañón, lo que tampoco tiene sentido.
              La salida de gas no está tan rígidamente unida entre sí en términos de parámetros, allí puede cambiar la cantidad de gases para el funcionamiento de la automatización de diferentes maneras, por lo que puede usar un cartucho más potente. Pero el pago por esto es la complicación del diseño y los requisitos tecnológicos. No fue fácil para las fábricas de esa época, sobre todo teniendo en cuenta que el PP era visto como un arma auxiliar "más barata" hi
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 января 2019 00: 12
                +1
                Cita: avior
                No fue fácil para las fábricas de esa época, sobre todo teniendo en cuenta que el PP era visto como un arma auxiliar "más barata"

                Estamos hablando de fábricas estadounidenses, déjenme recordarles. Garand, M1 Carabiner - salida de gas, por la cantidad de 12 millones de copias.
                1. Avior
                  Avior 29 января 2019 00: 22
                  0
                  sí, los estadounidenses pudieron, y otros pudieron casi inmediatamente después de la guerra.
                  pero miraron al PP como un arma barata.
                  La carabina con fuego automático no funcionó bien, como sabes.
                  Aparentemente, para la transición hacia un mayor desarrollo, se necesitaba experiencia, y su Segunda Guerra Mundial dio.
                  En el cartucho intermedio, tampoco parece nada complicado, pero no lo alcanzaron de inmediato.
                  quizás en tales casos hay un lugar para una cierta combinación de circunstancias.
                  Por ejemplo, casi todos los PP del segundo mundo se construyeron de acuerdo con el esquema de Schmeiser: un obturador gratuito y disparos desde la parte trasera.
                  uno puede adivinar cuál fue, si no su invención, pero el hecho es el hecho: todos eran "sistemas Schmeisser"
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 29 января 2019 00: 44
                    +2
                    Cita: avior
                    y otros pudieron casi inmediatamente después de la guerra.

                    Y antes de la guerra pudieron. SVT - ventilación de gas.
                    Cita: avior
                    La carabina con fuego automático no funcionó bien

                    La carabina con fuego automático resultó ser muy buena, pero comenzaron a usarla en el combate combinado de armas, e incluso se la dieron a los soldados acostumbrados al rifle. Como resultado, cuando en Corea el enemigo fue a la distancia del fuego efectivo de una carabina, su propietario ya logró liberar toda la munición a la luz blanca como un centavo.
                    Cita: avior
                    En el cartucho intermedio, tampoco parece nada complicado, pero no lo alcanzaron de inmediato.

                    La idea de una pistola automática individual para el año 40 ya había sido muchos años, y las ideas de cómo debería ser el cartucho para ella se habían discutido durante mucho tiempo. Aquí no fue "la guerra la que dio experiencia", sino que la "guerra obligó" al personal a cambiar sus hábitos.

                    Me parece que necesitamos distinguir claramente entre ellos. No es que alguien se le ocurrió o fue capaz de darse cuenta cartucho intermedio y armas en él. El hecho es que la sede de la mayoría de los países reconocidoque el arma del soldado de infantería debería ser un rifle de asalto, no un rifle.

                    La mayoría de los países reconocieron, pero no reconocieron uno. Este fue los Estados Unidos. Su personal que cortó el cartucho intermedio anglo-belga a favor del rifle 7,62x51 (de repente, mi amado Aiki puso sus garras aquí) y debe el triunfo de Kalashnikov.
                    1. Avior
                      Avior 29 января 2019 01: 35
                      0
                      FN FAL - "la mano derecha del mundo libre" - ha recibido una distribución comparable a Kalashnikov. solo en la URSS y Rusia, es prácticamente desconocido.
                      Los estadounidenses tenían un fuerte deseo de mantener la distancia de batalla lo más lejos posible para reducir las pérdidas. De ahí Garand, Carabina en lugar de PP para otros y M14.
                      La URSS y los papúes no sufrieron esto.
                      La carabina con fuego automático resultó muy buena

                      Escuché que M2 tenía una precisión baja, por lo que no recibió la distribución de M1. producido desde 1944. No creo que todos fueran estúpidos.
                      la sede de la mayoría de los países reconoció que el arma de la infantería debería ser un rifle de asalto, no un rifle

                      resultado de la experiencia de guerra
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 29 января 2019 01: 50
                        +1
                        Cita: avior
                        resultado de la experiencia de guerra

                        Ugums Pero algunos llegaron mucho antes que otros.
                        Cita: avior
                        Los estadounidenses tenían un fuerte deseo de mantener la distancia de batalla lo más lejos posible para reducir las pérdidas.

                        No. Es obvio que si el escuadrón es inferior en términos de densidad de fuego a una distancia de batalla típica, entonces sus pérdidas, si las demás cosas son iguales, es poco probable que sean menores. Y la rama estadounidense con BAR - Garand - Karabin era inferior a la rama con RPD - AK - SKS radicalmente.
                        En cuanto a "mantenerse alejado", la distancia de alcanzar un objetivo de crecimiento desde una vista abierta no era un secreto para nadie.
                        Cita: avior
                        FN FAL - "la mano derecha del mundo libre" - se ha generalizado, bastante comparable al AK-47 e incluso al AKM

                        FN FAL (como M14) en términos de densidad de fuego no están lejos de Garanda. Solo hoy en día, con tiradores más entrenados, NIB y ópticas / colimadores totales, las soluciones en 7,62 volvieron a ser relevantes.
                      2. Avior
                        Avior 29 января 2019 09: 52
                        0
                        Los estadounidenses, y seguidos por otros, FN FAL estaba armado, como dicen, en 90 países, procedieron del hecho de que el uso de armas de largo alcance con un poderoso cartucho enemigo se puede detener a una gran distancia sin transferirlo al combate cuerpo a cuerpo. Por cierto, el FN FAL se ha utilizado durante bastante tiempo como un rifle Marsman.
                        Si solo se tratara de la densidad del fuego, entonces el PCA quedaría.
                        o, como en las historias de África, corrí a la vuelta de la esquina (o incluso hice estallar el AK sobre el refugio y disparé sin mirar), solté el claxon sin apuntar y nuevamente en el refugio.
                        En principio, AK 47 ya a distancias medias cuando disparaba ráfagas tenía problemas de precisión.
                        Y AK, en mi opinión, no debe compararse con Garand, sino con M14 y FAL FAL.
                        La carabina, en general, era un arma de autodefensa, y en términos de distancia de combate superó el PP de otros ejércitos, todo en ideas sobre el combate a larga distancia.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 29 января 2019 10: 34
                        +1
                        Cita: avior
                        Estadounidenses - seguidos por otros

                        ¿Los estadounidenses tenían FN?
                        Cita: avior
                        Por cierto, el FN FAL se ha utilizado durante bastante tiempo como un rifle Marsman.

                        No es una pregunta Aunque maxman sin óptica ...
                        Cita: avior
                        procedió del hecho de que el uso de armas de largo alcance con un poderoso cartucho enemigo puede detenerse a gran distancia sin traducirse en combate cuerpo a cuerpo

                        De hecho, para tales fines se utiliza una ametralladora, en teoría.
                        Cita: avior
                        Si solo se tratara de la densidad del fuego, entonces el PCA quedaría

                        Sobre la densidad del fuego a distancias, lo que le permite apoyar eficazmente al artillero. Justo en este .30 se quemó: no encajaba muy bien con el BAR, el vecino ya había disparado todo y estaba sentado sin cartuchos, y no tienes nervios hasta que los chinos se arrastran 200 metros.
                        Cita: avior
                        En principio, AK 47 ya a distancias medias cuando disparaba ráfagas tenía problemas de precisión.

                        Esto es si
                        Cita: avior
                        Y AK, en mi opinión, no debe compararse con Garand, sino con M14 y FAL FAL.

                        El rifle de Corea - Garand. M14 - Rifle de Vietnam. En Vietnam, los estadounidenses se dieron cuenta rápidamente de que no eran los más inteligentes aquí, se les debía dar lo que merecían. Es cierto, sin jambas de nuevo no podría hacer.
            2. Avior
              Avior 29 января 2019 00: 43
              0
              Presta atención a un matiz más.
              Casi todos los PP durante la guerra dispararon desde el susurro trasero desde el obturador abierto.
              es decir, el perno antes de disparar en la posición trasera, cuando se dispara, el perno masivo avanza, retira el cartucho del cargador, lo envía a la cámara, lo golpea con un perno masivo, y solo entonces el disparo, con todo esto, la vista se desvía notablemente.
              con fuego automático, esto no importó mucho, y con un solo disparo desde un obturador cerrado, la precisión aumentaría notablemente, si el obturador ya estaba en la cámara antes del disparo y solo se necesitaba el disparo.
              y hacerlo técnicamente no fue tan difícil, se implementa, por ejemplo, en el semi-artesanal Agram 2000

              Las diferencias con el M3 son literalmente un par de artículos baratos, pero sin embargo, durante la guerra, esto no se hizo en la gran mayoría del software.
              Ya sea por casualidad o por experiencia ...
              1. Zaits
                Zaits 29 января 2019 04: 17
                0
                La posibilidad de "disparar desde un cerrojo cerrado aumentaría significativamente" los requisitos de precisión de la fabricación de piezas individuales, lo que podría limitar significativamente las posibilidades de fabricación de PP. Para eso, el mismo STEN era roble, pero incluso con él, el británico tuvo problemas por la incompatibilidad de piezas fabricadas en diferentes fábricas.
                1. Avior
                  Avior 29 января 2019 09: 42
                  0
                  No hay gran diferencia, se agregarían dos pequeños detalles sobre la primavera superior y eso es todo.
                  Los problemas de compatibilidad también se encontraban en panderetas PPSh personalizadas individualmente, por ejemplo.
                  Solo PP se consideraba algo secundario y la calidad era adecuada.
                  1. Zaits
                    Zaits 29 января 2019 18: 17
                    0
                    Durante el desarrollo del software industrial de la época de la Segunda Guerra Mundial, a menudo se establecían tolerancias muy grandes a partir del cálculo de la producción en plantas no centrales por parte de trabajadores no calificados. Y a menudo, incluso estas tolerancias a los caballos todavía se violaron, lo que condujo a fallas y averías de armas.
                    Una parte separada del martillo y el perno correspondiente se deben hacer con tolerancias relativamente pequeñas. Bueno, no más de una décima de milímetro. Para la producción no en tiempos de guerra, esto sería difícil (pasamos, sabemos, que una vez puse un baterista hecho a sí mismo en una escopeta vieja, tuve que ajustarlo con mucho cuidado y no del todo rápidamente).
                    Parece que solo ahora, con máquinas modernas con personal calificado.
                  2. Avior
                    Avior 29 января 2019 22: 31
                    0
                    no hay problema, precisamente para esta operación fue poner en la planta a 3 personas con calificaciones más altas. especialmente porque no sería una sola operación sutil.
                    por ejemplo, instalando un extractor de manga.
  • Ekaterina Shtepa
    Ekaterina Shtepa 29 января 2019 17: 51
    0
    Leí este artículo, Dios, ¡qué basura! ... ¿Y cómo se puede leer esto?