Crónicas de ciudades quemadas.

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Si la Primera Guerra Mundial estuvo marcada por la devastación total de la franja de la línea del frente a una docena de kilómetros o más, la Segunda se hizo famosa por la destrucción masiva de ciudades que estaban a cientos o incluso miles de kilómetros de la línea del frente. Y la razón no fue solo la evolución de los medios técnicos. El fondo de la rotura Coventry, el incendio de Dresde y la destruida Hiroshima todavía estaban allí, en los oscuros laberintos de la Gran Guerra.

Los "Libertadores" del 449º Grupo de Bombarderos atacan Bucarest, abril de 1944




Romper la Primera Guerra Mundial fue extremadamente difícil, pero todavía posible. Artillería, grupos de asalto, excavación de minas: todos estos métodos facilitaron el ataque, pero aún no pudieron terminar la guerra. Incluso la ofensiva exitosa del último período de la República Popular China no condujo a un cambio en la posición estratégica suficiente para la victoria. Se logró bajo las líneas psicológicas, en lugar de puramente militares, y le costó a Europa los cambios culturales y políticos más serios.

El mundo ha cambiado más allá del reconocimiento. Una guerra agotadora debilitó el control de las grandes potencias, y el demonio de la lucha de liberación nacional se liberó. Los imperios se derrumbaron uno tras otro. Calma, parece, Europa nuevamente comenzó a parecerse a una caldera hirviente. Muchos militares y políticos entendieron que las nuevas guerras en tales condiciones no eran más que una cuestión de tiempo, pero desesperadamente no querían perder los restos del Viejo Mundo al que estaban acostumbrados. Necesitaban no solo una nueva herramienta, sino también el concepto de guerra. Tal que superará el punto muerto de posición y le permitirá ganar una victoria rápida que no requiere un esfuerzo prolongado de fuerzas cargadas de revueltas y revoluciones.

Y tal concepto apareció en el tiempo.

Muerte del cielo

El oficial italiano Giulio Duee era una especie de "anticariera": no dudó en pelearse con sus superiores y criticó duramente a su ejército de origen durante la guerra. La línea entre tales libertades y la propagación de estados de ánimo alarmistas es bastante delgada, y el sencillo Julio fue a la cárcel. Es cierto que en la caída de 1917, los italianos sufrieron una aplastante derrota en la Batalla de Kaporetto, y muchas de las razones golpearon sorprendentemente con lo que Dué había advertido en sus memorandos. Fue liberado, pero pronto, frustrado con su actitud, se retiró del ejército y dedicó el resto de su vida a formular y mejorar su teoría de la guerra aérea.

Una biblia peculiar de los partidarios de Douai fue su libro "Dominion in the Air", publicado en el año 1921. El autor captó bien el punto principal: el resultado de la Primera Guerra Mundial se decidió no en el campo de batalla, sino en las calles de las ciudades traseras. Para ganar, no debemos atravesar el frente enemigo, sino provocar una revolución, intolerable por una gran guerra. La pregunta era cómo hacerlo rápidamente para evitar revoluciones en sí mismas. Después de todo, Rusia, que inicialmente se encuentra en el mismo campo que los futuros ganadores, no pudo soportar ni siquiera antes que los poderes centrales derrotados. Y en los ejércitos de los vencedores (por ejemplo, los franceses), al final de la guerra hubo una revuelta en una revuelta.

Douai sabía sobre el bombardeo de la Primera Guerra Mundial. Incluso entonces, las aeronaves alemanas podrían llegar incluso a Londres, sin mencionar París y otras ciudades de Europa occidental continental. La Entente respondió con vuelos. El tonelaje de las bombas lanzadas fue "infantil" incluso para los estándares de posibilidades. aviación 1919, pero esto no impidió lograr un efecto psicológico tangible, en algunos casos fue un pánico total. La psique de los civiles siempre es más débil que las unidades soldadas entrenando y preparadas para la guerra.

Pero los vuelos de la Primera Guerra Mundial no formaban parte de una gran estrategia, la mayoría de los recursos estaban en el campo de batalla. Debido pensamiento: si uno concentrara de inmediato sus esfuerzos en bombardear ciudades traseras, y no ejércitos en el campo de batalla, esto crearía rápidamente condiciones intolerables para la población enemiga. Los disturbios en masa florecerán en todas partes, y el enemigo puede ser tomado con las manos desnudas.

Retrato escultórico de Giulio Due


Los ejércitos aéreos, según la teoría de Douai, fueron los principales medios de victoria en la guerra. Por lo tanto, los aeródromos enemigos deberían ser el objetivo principal del ataque y luego las fábricas de aviones. Después de eso, fue necesario proceder a la destrucción metódica de las grandes ciudades. El falso humanismo de Douai no fue postulado. El italiano ha desarrollado su propia fórmula para la carga de bombas. Un tercero serían las bombas altamente explosivas, para destruir edificios. Otro tercio - sustancias incendiarias, y un tercero - sustancias químicas tóxicas que se suponía debían evitar apagar incendios de los anteriores.

Al mismo tiempo, Douai trabajó no solo en cuestiones generales sino también tácticas. Aquí para nosotros, armados con un cómodo conocimiento posterior, parece ridículo. Por ejemplo, el italiano propuso la simplicidad de producción para unificar todas las aeronaves debido a la liberación de un solo modelo. Se asumieron dos modificaciones: el bombardero y el "avión de combate aéreo". Este último se distinguió por el hecho de que en lugar de bombas llevaba muchos puntos de fuego. Las batallas aéreas en Doue no habrían parecido los "tiraderos de perros" de la Primera Guerra Mundial, sino un acercamiento en cursos paralelos, que culminaron en un feroz fuego de ametralladoras. La realidad de la misma segunda guerra mundial fue diferente. Los combatientes más maniobrables resolvieron el problema de los bombarderos erizados con ametralladoras, simplemente concentrando el fuego de varias máquinas en un enemigo.

Pero ¿qué pasa con la realidad?

La Doctrina Doe fue útil no solo como un medio técnico para salir de un callejón sin salida. La esbelta teoría de la guerra aérea fue de gran ayuda en las disputas burocráticas. Los partidarios de la aviación trataron de asignarlo a una rama separada del ejército. Los generales más conservadores se opusieron. En Estados Unidos, por ejemplo, el general William Mitchell era uno de los celosos "Aviafil": adoraba la Doctrina Doe. Incluso antes de la publicación de "Dominance in the air", organizó una curiosa manifestación: los bombarderos iban a atacar al antiguo acorazado "Indiana". La experiencia ha ido bien. Es cierto que los oponentes de Mitchell no se cansaron de recordar que el acorazado no disparó, no maniobró, y la lucha por el comando de supervivencia no actuó en consecuencia. Y en general, estaba desactualizado.

Resolver esta disputa solo pudo comprobar el caso. Ella fue la Segunda Guerra Mundial, que comenzó en septiembre 1939. Lanzada en julio en 1940, la batalla aérea por Inglaterra le dio a la construcción de Douai la oportunidad de ser probada. Pero todo salió mal. En la desafortunada isla cayeron muchas más bombas de las que el propio Douay consideraba necesarias para la victoria en los primeros 20. Pero no hubo colapso inmediato. La razón de esto fue, curiosamente, la teoría misma de la guerra aérea.

Los cálculos de Duay se basaron en la situación de la Primera Guerra Mundial. La implicación era que nadie estaba preparado para el bombardeo, ni financiera ni psicológicamente. Pero, de hecho, las ciudades ya no estaban tan indefensas. Se realizaron capacitaciones, se construyeron refugios antiaéreos y se ajustó la defensa aérea. Y los partidarios de Doue que pintan de manera colorida la devastación del aire lograron asustar a los europeos mucho antes del estallido de la guerra y, por lo tanto, estaban preparados moralmente.

Resultados de la redada en Tokio 1945 de marzo del año.


Pero donde el gran tonelaje no funcionó, funcionó muy grande. Desde 1943, los Aliados lanzaron una ofensiva aérea en toda regla. Miles de bombarderos pesados ​​fueron enviados a Alemania. Las ciudades se quemaron una tras otra, pero esto no llevó a los resultados esperados. El bombardeo afectó parcialmente a la industria y al entorno operativo, interrumpiendo las comunicaciones. Pero el efecto estratégico, la rendición voluntaria de Alemania, no lo fue. Pero en Japón, la doctrina de Doe funcionó al cien por cien.

Los aliados emprendieron una guerra naval en el Pacífico. En el verano de 1944, tomaron Guam y Saipan, islas lo suficientemente grandes para recibir bombarderos estratégicos. Comenzaron asaltos devastadores en Japón, experimentando con la carga de bombas, los estadounidenses se detuvieron en municiones incendiarias. Para las ciudades japonesas de papel y madera, esto significaba terribles incendios. Cualquier ciudad podría convertirse en el escenario de la aparición de cientos de "Superfortress" y desaparecer de la faz de la tierra. Para agosto, 1945, la industria de Japón, estaba casi completamente paralizada por los bombardeos y el bloqueo marítimo.

Para cuando esto coincidió con la derrota del Ejército Rojo de la agrupación Kwantung en Manchuria. Fue una gran operación, pero su influencia sobre el enemigo fue más bien psicológica. Japón ya no podía usar los territorios continentales para una gran guerra: casi todos los canales de comunicaciones marítimas fueron cortados por submarinos estadounidenses, y el anillo continuó reduciéndose. Pero la pérdida de la industria en la guerra industrial fue un lujo inasequible, y los japoneses se rindieron.

La forma del futuro.

Aparición de nuclear armas y los misiles intercontinentales no se abolieron, sino que solo fortalecieron la doctrina Douet. Sí, en la arquitectura del equilibrio nuclear, el papel de la aeronave ha disminuido, pero la esencia de la teoría de la guerra aérea no está en absoluto en ello, sino en el enfoque en las ciudades del enemigo. La capacidad de destruir la base de producción del enemigo y la fuerza de trabajo que vive en las ciudades en horas fue el "daño inaceptable" que las grandes potencias aún evitan en otra guerra mundial. Lo mismo, predicho por un astuto italiano, golpeó en los centros de retaguardia más importantes, y en absoluto el uso de armas nucleares contra los ejércitos en el campo de batalla.

La teoría de Douai es sanguinaria y no está restringida por los principios del humanismo. Por otro lado, cruzado con los logros del progreso científico y tecnológico, se convirtió en una verdadera razón para la ausencia de una gran guerra. Este mundo, por supuesto, no es eterno, pero en términos de duración ya ha superado las cuatro décadas de la "Época Hermosa", que es un breve descanso entre las dos guerras mundiales. Y esto, según los estándares de Europa. historiaslogro bastante serio.
121 comentario
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  1. +8
    22 января 2019 05: 54
    Era la capacidad de destruir la base de producción del enemigo en horas y la fuerza laboral que vive en las ciudades era, por lo tanto, un "daño inaceptable"

    El hecho es que los estadounidenses bombardearon la base de producción con mucho cuidado, pero la población civil, con gran celo y placer. En las memorias de Bookchin y Archipenko, se observó que vieron los mapas de los navegantes de las "fortalezas", donde los objetos que tenían prohibido bombardear estaban encerrados en círculos rojos. estos objetos eran la "zona de intereses de Estados Unidos".
    1. +22
      22 января 2019 06: 57
      Cita: Andrey NM
      El hecho es que los estadounidenses bombardearon la base de producción con mucho cuidado.

      ¿En realidad paralela inventada por propagandistas? En la vida real, la industria alemana se vio obligada a trasladarse a anuncios que huían de los ataques aéreos aliados.
      1. +15
        22 января 2019 08: 12
        Cita: Puncher
        En la vida real, la industria alemana se vio obligada a trasladarse a anuncios que huían de los ataques aéreos aliados.

        Todo es mucho más complicado de lo que escribes.
        No debes mezclar "aliados" en un montón. Si los estadounidenses intentaron periódicamente luchar realmente contra la industria alemana haciendo redadas durante el día, entonces los británicos, bajo el "sabio liderazgo" de Bomber Harris, a partir del 29 de marzo de 1942, cambiaron por completo al bombardeo de alfombra dirigido exclusivamente a destruir la población civil.
        1. +20
          22 января 2019 09: 28
          El caso es que el inglés llevó a cabo bombardeos nocturnos. No tenían vistas nocturnas, tampoco orientación láser. Los bombardeos se llevaron a cabo desde gran altitud y de noche para reducir las pérdidas de la defensa aérea. Podrían entrar en tales condiciones solo para un objeto muy grande: la ciudad. Llegar a la fábrica en tales condiciones era una tarea poco realista. Incluso para moverse por la ciudad, se inventó un ingenioso sistema de corrección de radio de aviones.
          Los estadounidenses bombardearon durante el día, tenían escoltas de combate, pero sufrieron grandes pérdidas por la aviación y la defensa aérea alemanas. Los estadounidenses podían permitirse bombardear instalaciones industriales durante el día, pero esto requería un gran equipo de bombarderos debido a la baja precisión del bombardeo.
          Hoy, todo ha cambiado dramáticamente debido al advenimiento de las armas de precisión.
          1. +7
            22 января 2019 10: 54
            Cita: Cympak
            El bombardeo se llevó a cabo desde una gran altura y por la noche para reducir las pérdidas de la defensa aérea. En esas condiciones, solo podían un objeto muy grande: la ciudad. Entrar en tales condiciones en la fábrica era una tarea poco realista.

            Sí, todo es mucho más sencillo: las plantas y las fábricas estaban ubicadas en áreas urbanas, rodeadas de barrios donde vivían los trabajadores y sus familias. De ahí el paralelismo de la destrucción del potencial industrial y de los civiles. Pero hay un problema: ¿pueden los civiles participar en una guerra total? La URSS declaró inmediatamente tal guerra, en 1941, Gran Bretaña en 1942, el Reich nazi en 1943, etc. ...


            Aquí está una de las fotos aterradoras, llamada "Madonna de Dresde" (creo que todos entienden por qué), que muestra el horror de la guerra total y la muerte de la gente común bajo las bombas, en los torbellinos de las tormentas de fuego ...
            1. +2
              22 января 2019 12: 45
              Cita: Mikhail Matyugin
              Solo hay un problema: ¿puede haber civiles en una guerra total?

              Cínico, cruel, pero lamentablemente esta es la realidad. Cuando hay una guerra total, un concepto como "moralidad" está completamente ausente. ¿Por qué los estadounidenses arrojaron bombas sobre Hiroshima y Nagasaki? - estos son los dos principales centros del cristianismo en Japón (la religión dominante en este país es el sintoísmo). Durante el bombardeo de Hiroshima, se lanzó una bomba nuclear sobre la Iglesia Urakamitenshudo, el templo cristiano más grande del país. Y en Nagasaki había generalmente un campo de prisioneros de guerra de la coalición anti-Hitler.
              Solo hay una respuesta: para que la bomba produzca un efecto, la ciudad debe estar más o menos intacta. Y aquí con esto solo el problema.
              Áreas residenciales completamente destruidas de Tokio.

              Si los estadounidenses fueran detenidos con el bombardeo atómico durante al menos medio año, entonces no tendrían nada que bombardear en Japón.
              1. +5
                22 января 2019 14: 27
                Cita: Proxima
                ¿Por qué los estadounidenses lanzaron bombas específicamente en Hiroshima y Nagasaki?

                La razón principal es el clima.

                El primer bombardeo. El objetivo principal de Hirosma, sobra Kokura y Nagasaki.
                Informe Scout: sobre una capa de nubes de repuesto, sobre cielo despejado básico.

                El segundo bombardeo. El objetivo principal de Kokura, un reemplazo de Nagasaki.
                Informe Scout: sobre ambas nubes, es posible el bombardeo con inspección visual.
                Después de tres acercamientos infructuosos a Kokura, el atacante fue a Nagasaki.
                1. +3
                  22 января 2019 17: 57
                  Cita: McAr
                  La razón principal es el clima.

                  Es un poco más interesante allí. Escriben que en agosto había ciudades japonesas intactas con los dedos de una mano. Los estadounidenses casi se sientan pesadillas. Entonces, quién y cuándo tomó la decisión no es una pregunta tan simple. Pero estas ciudades fueron apreciadas por mucho tiempo.
                  1. +4
                    22 января 2019 18: 40
                    Cita: Cherry Nine
                    Pero estas ciudades fueron apreciadas por mucho tiempo.

                    Fue necesario realizar un experimento "limpio" en el laboratorio.
                  2. 0
                    22 января 2019 21: 29
                    Cita: Cherry Nine
                    Escriben que en agosto había ciudades japonesas intactas con los dedos de una mano. Los estadounidenses casi se sientan pesadillas. Entonces, quién y cuándo tomó la decisión no es una pregunta tan simple. Pero estas ciudades fueron apreciadas por mucho tiempo.

                    Leí que los factores psicológicos eran de gran importancia al elegir un objetivo:
                    - lograr el máximo efecto psicológico contra Japón
                    - El primer uso de armas debe ser lo suficientemente significativo para el reconocimiento internacional de su importancia.

                    Quizás el segundo simplemente coincide con la "pureza del experimento". Por cierto, precisamente para mostrar el efecto de las armas nucleares, el comité de selección rechazó la idea de usar esta arma contra un objetivo exclusivamente militar, ya que existía la posibilidad de perder una pequeña plaza, no rodeada de una vasta área urbana.
                    También es interesante que la lista inicial de objetivos fuera completamente diferente: Kyoto, Hiroshima, Yokohama, Kokuru, Niigata.
                2. 0
                  23 января 2019 12: 28
                  Cita: McAr
                  Cita: Proxima
                  ¿Por qué los estadounidenses lanzaron bombas específicamente en Hiroshima y Nagasaki?

                  La razón principal es el clima ......... Después de tres llamadas infructuosas a Kokura, el atacante fue a Nagasaki.

                  Kukura estaba oculto por espesas nubes de humo de la planta metalúrgica en llamas de Yavat, que los estadounidenses bombardearon el día anterior. El clima aquí es tan lejos como ...
            2. +2
              22 января 2019 22: 21
              Cita: Mikhail Matyugin
              Cita: Cympak
              El bombardeo se llevó a cabo desde una gran altura y por la noche para reducir las pérdidas de la defensa aérea. En esas condiciones, solo podían un objeto muy grande: la ciudad. Entrar en tales condiciones en la fábrica era una tarea poco realista.

              Sí, todo es mucho más sencillo: las plantas y las fábricas estaban ubicadas en áreas urbanas, rodeadas de barrios donde vivían los trabajadores y sus familias. De ahí el paralelismo de la destrucción del potencial industrial y de los civiles. Pero hay un problema: ¿pueden los civiles participar en una guerra total? La URSS declaró inmediatamente tal guerra, en 1941, Gran Bretaña en 1942, el Reich nazi en 1943, etc. ...


              Aquí está una de las fotos aterradoras, llamada "Madonna de Dresde" (creo que todos entienden por qué), que muestra el horror de la guerra total y la muerte de la gente común bajo las bombas, en los torbellinos de las tormentas de fuego ...

              ¡Solo una pregunta! ¿Cómo se conservó el cabello con piel carbonizada? Esto es sobre la foto. Y sobre el bombardeo de Dresde, creo que ese genocidio! Por cierto, los estadounidenses luego aplicaron, ¡y luego pusieron en servicio las tácticas de la quema! ¡Esto es cuando las afueras del perímetro se incendian y se crea un tornado ardiente! ¡Es imposible escapar de él, porque todo está ardiendo!
        2. -2
          22 января 2019 09: 53
          Te contradices.
          La táctica de "bombardear a quien Dios envía" no encaja con "quien tenía el objetivo exclusivo de destruir a la población civil".
          1. +5
            22 января 2019 10: 43
            Cita: Maiz
            La táctica de "bombardear a quien Dios envía" no encaja con "quien tenía el objetivo exclusivo de destruir a la población civil".

            No hay contradicción. La táctica del "carnicero" Harris era simple: dado que no podemos entrar en las tiendas de la planta por la noche de manera que se desactive, significa que debemos elegir un objetivo más grande y "más denso" para que cualquier bomba que caiga dentro de sus fronteras cause daños. Y la ciudad es uno de esos objetivos.
            Un ejemplo clásico es el bombardeo de Dresde: los bombarderos salieron al hito (EMNIP, estadio), y luego cada uno de los escuadrones tomó su propio rumbo y después de un cierto tiempo lanzaron bombas. No para un objetivo específico, sino para el área, a quien Dios enviará. Pero al mismo tiempo, en estricta conformidad con el plan de "siembra" total del centro de la ciudad con bombas.
            1. +9
              22 января 2019 13: 54
              Cita: Alexey RA
              Las tácticas del carnicero de Harris eran simples

              Y otro "carnicero", el general Curtis LeMay, dijo más tarde: "Creo que si perdiéramos la guerra, entonces me juzgarían". como un criminal de guerra". Lo más triste es que estas "personas" eran perfectamente conscientes de lo que estaban haciendo.
              1. +3
                22 января 2019 16: 50
                Cita: Proxima
                Y otro "carnicero", el general Curtis LeMay, dijo más tarde: "Creo que si perdíamos la guerra, entonces me juzgarían como criminal de guerra". Lo más triste es que estas "personas" eran perfectamente conscientes de lo que estaban haciendo.

                LeMay sabía de lo que estaba hablando: probablemente incluso superó a Harris por las víctimas. Un gran incendio en Tokio valió la pena.
                Sin embargo, al ejército estadounidense no le gustaba la diplomacia en absoluto. Su otro oficial superior defendió a Dönitz:
                Si Dönitz es juzgado por una guerra submarina ilimitada, ¡ponme en un banco junto a él!
                © Lockwood - Truman
                Por otra parte, la guerra submarina sin restricciones se explicaba en los planes de guerra submarina estadounidenses anteriores a la guerra para MOT. Según él, los submarinos tuvieron que conducirla desde el comienzo de la guerra hasta el final, mientras que el resto de las fuerzas de la flota tuvieron que concentrarse y prepararse en la primera etapa (excluyendo las incursiones AB en unidades menores de defensa japonesas).
                1. +2
                  22 января 2019 17: 41
                  Cita: Alexey RA
                  Lockwood a Truman

                  Por lo que recuerdo, no Lockwood entró en este tema, sino directamente el propio Nimitz. Y no en conversaciones con Truman, sino en una declaración oficial para Nuremberg.

                  Por lo que siempre he respetado a Nimitz.
        3. +4
          22 января 2019 10: 36
          No una población civil, sino una reserva de movilización. )))
          El alemán Würzburg, la ciudad más "burguesa" del país, fue destruido accidentalmente por los británicos. Deberían haber sido bombardeados por la fábrica de tanques en Schweinfurt, mezclados (distancia de 30 kilómetros) y estrellados en la ciudad absolutamente pacífica. Después de la guerra, los alemanes lo restauraron ladrillo por ladrillo, porque Durante el bombardeo, más del 80% de los edificios fueron destruidos.
          1. +2
            22 января 2019 20: 57
            El verano pasado estuve en Würzburg, solo estaba viendo las finales de la Copa del Mundo con los alemanes, excelente vino local, por cierto.
            Me sorprendiste mucho, porque en la ciudad no veía realmente que hubiera tales destrucciones, el casco antiguo conservaba la antigua estructura. Aquí en Dresde se puede ver, una nueva versión sólida en el centro, solo unos pocos ladrillos ennegrecidos en las paredes.
            Tengo que verlo.
            después del bombardeo, Wurzburg se veía así

            Como ves, hay destrucción, pero lejos de ser lo mismo que en Dresde.
            No sé cuál fue la diferencia en el bombardeo.
            1. +3
              22 января 2019 21: 17
              Viví allí durante medio año)). Según la leyenda local, el 82% de los edificios fueron destruidos, querían reconstruirlo en otro lugar, como resultado, fueron ensamblados ladrillo a ladrillo allí.
              1. 0
                22 января 2019 21: 30
                lo tengo sonreír
                Lo vi como turista, pero estaba en Dresde, hay una frescura visible, aunque todo se ha hecho con mucho cuidado.
                En Wurzburg, no vi esto.
                PD: Por cierto, ¿qué tipo de monumento con listas en las paredes de un gran parque al otro lado de la calle de la residencia del obispo?
                Entiendo que este es un cementerio militar?
                1. +1
                  22 января 2019 21: 38
                  Ni idea, para ser honesto. )))
                  El nivel de mis amigos (compañeros) era el siguiente: me dijeron que Marienkapella (una hermosa iglesia en Marketplatz) es una antigua sinagoga. riendo
                  1. +2
                    22 января 2019 21: 57
                    este?

                    Entonces esto es gótico.
                    ¿Cómo podría ser una sinagoga? recurso
                    1. 0
                      22 января 2019 23: 18
                      Éste riendo
                      Por cierto, también parece restaurado después del bombardeo. De hecho, exteriormente la sinagoga puede ser al menos gótica, incluso barroca.
                      En Rostov del Don, ella generalmente tiene cúpulas a la iglesia y las estrellas de David en lugar de cruces.
        4. 0
          23 января 2019 17: 57
          ¡Absolutamente cierto y exacto!
        5. 0
          5 marzo 2019 14: 10
          El hecho es que los británicos bombardearon por la noche y, como resultó, entrar en una fábrica o estación de ferrocarril es muy difícil incluso con la ayuda de un sistema de navegación por radio y una vista de radar.
          Por lo tanto, decidieron bombardear las ciudades y casas de la clase obrera alemana, el objetivo era simple: matar a la mayor cantidad posible de alemanes, terror aéreo contra la población alemana,
          Como resultado, arrasaron con las ciudades alemanas, y cuando llegó el momento, también caminaron bien en Italia y Francia.
          Ciudades enteras fueron destruidas allí, por ejemplo, Cherburgo en Francia.
          Como resultado, los europeos hoy ven a los británicos y los estadounidenses como seres de un orden superior, el horror de los bombardeos fue recordado por los europeos durante mucho tiempo, porque rompió la forma habitual de vida en el hogar, los combates en el frente afectaron a una parte más pequeña de la población; pero cuando la guerra y la destrucción llegaron a su casa, los europeos lo pensaron y recordaron durante mucho tiempo
          Hasta ahora, las ciudades alemanas llevan las huellas de estos bombardeos, es un edificio feo y diverso con cajas de 60 x 70 x de las partes centrales de las ciudades, áreas de edificios históricos que no se han restaurado por completo, por lo general solo se ha conservado la catedral principal de la ciudad en la plaza central, ya que era conveniente que los pilotos la navegaran. (en el ejemplo de las ciudades de Duisburg, Essen, Bremen, Dusseldorf, Colonia, Wesel)
          Con Wesel, no funcionó en absoluto, los aliados en marzo de 1945 planearon desembarcar tropas cerca de la ciudad al cruzar el Rin, al mismo tiempo que enviaron 300 bombarderos a una pequeña ciudad donde no había instalaciones militares, por si acaso, la ciudad se quemó por completo, y El humo de los incendios y el polvo de las explosiones interfirieron significativamente con el aterrizaje, mientras que no hubo resistencia de las tropas alemanas.
    2. +1
      22 января 2019 19: 26
      Cita: Andrew NM
      Era la capacidad de destruir la base de producción del enemigo en horas y la fuerza laboral que vive en las ciudades era, por lo tanto, un "daño inaceptable"

      El hecho es que los estadounidenses bombardearon la base de producción con mucho cuidado, pero la población civil, con gran celo y placer. En las memorias de Bookchin y Archipenko, se observó que vieron los mapas de los navegantes de las "fortalezas", donde los objetos que tenían prohibido bombardear estaban encerrados en círculos rojos. estos objetos eran la "zona de intereses de Estados Unidos".


      Sin embargo, las ciudades eran mucho más grandes en área que incluso las grandes empresas industriales, y por lo tanto las ciudades se estaban adentrando. Además, las vistas de radar de esa época no eran tan perfectas como en nuestra época. Pero la industria alemana y los aliados tampoco cavaron débilmente.
      1. Alf
        +3
        22 января 2019 22: 30
        Cita: NF68
        Pero la industria alemana, también, los Aliados no se vaciaron débilmente.

        El lanzamiento de aviones alemanes a lo largo de los años.

        El pico alcanzó el techo en 43-44 años, cuando los aliados bombardearon "intensamente" Alemania.
        Fabricación de tanques.

        Y también 43-44-años. Me pregunto por que
        1. +1
          23 января 2019 17: 50
          Cita: Alf
          El pico alcanzó el techo en 43-44 años, cuando los aliados bombardearon "intensamente" Alemania.
          Fabricación de tanques.


          Y también 43-44-años. Me pregunto por que


          Porque en este momento, al final de 1943, los alemanes aún lograron reestructurar completamente la industria para las necesidades de la guerra. No habría ningún bombardeo aliado: la cantidad de equipo militar producido por los alemanes sería notablemente grande + nuevos modelos más sofisticados de esta tecnología habrían aparecido en grandes cantidades. Y la calidad de esta técnica sería mejor.
          1. Alf
            0
            23 января 2019 20: 46
            Cita: NF68
            Porque en este momento, al final de 1943, los alemanes aún lograron reestructurar completamente la industria para las necesidades de la guerra.

            Es decir, el bombardeo de los aliados de la industria militar del Reich no trajo mucho daño.
            1. 0
              24 января 2019 16: 22
              Cita: Alf
              Cita: NF68
              Porque en este momento, al final de 1943, los alemanes aún lograron reestructurar completamente la industria para las necesidades de la guerra.

              Es decir, el bombardeo de los aliados de la industria militar del Reich no trajo mucho daño.


              Los aliados destruyeron todas las plantas alemanas de 15 que producen el combustible líquido sintético, 92% de todo el gas de aviación del Reich y no una pequeña parte de las refinerías. Además, los aliados obligaron a los alemanes a crear pequeñas empresas para la producción de equipo militar, lo que creó grandes problemas para los alemanes. Los Aliados frustraron los planes de los alemanes para el lanzamiento de nuevos modelos de equipos militares: submarinos 21-th y 23-th series, aviones-Ta-152, FW-190 D-11-D-15, FW-190 A-9, FW-190 A -10, Me-109 K-4, Me-109 K-14, Ar-440, Do-335, He-219, He-277, Ju-188, Ju-288, Ju-388, Ju-290, Ju-390, Ju-264, Ju-262, Ju-50, Ju-25, Ju-10 -XNUMX, Me-XNUMX, Me-XNUMX, tanques y antitanques SAU-Panther F, E-XNUMX, E-XNUMX, E-XNUMX.
              1. Alf
                +1
                24 января 2019 21: 08
                Cita: NF68
                Además, los aliados obligaron a los alemanes a crear pequeñas empresas para la producción de equipo militar, lo que creó grandes problemas para los alemanes.

                Pero por alguna razón, la producción de aviones y tanques ha crecido.
                1. -1
                  25 января 2019 16: 13
                  Cita: Alf
                  Cita: NF68
                  Además, los aliados obligaron a los alemanes a crear pequeñas empresas para la producción de equipo militar, lo que creó grandes problemas para los alemanes.

                  Pero por alguna razón, la producción de aviones y tanques ha crecido.


                  Una vez más, les recuerdo que sin los bombardeos aliados, la industria alemana produciría aún más equipamiento militar, incluido el más reciente, desarrollado teniendo en cuenta la experiencia de varios años de guerra, municiones, combustible líquido y todo lo demás.
  2. +9
    22 января 2019 06: 15
    La teoría de Douai tiene sed de sangre y no está limitada por los principios del humanismo.

    La guerra en sí está desprovista de cualquier humanismo ... si no matas, te matarás ... no hay otra opción.
    Es una pena y un dolor, por supuesto, cuando mueren miles y millones de mujeres y niños en ambos lados ... pero tal es la lógica de la guerra, alguien en ella seguramente morirá.
    Mirando hacia el pasado, debemos sacar conclusiones para nosotros mismos de las amenazas modernas.
    Después de los bombardeos de la OTAN en Yugoslavia, donde los pilotos de la OTAN no se molestaron en elegir objetivos, estoy más que seguro de que hubiéramos sufrido un destino similar ... qué bueno es que Rusia evitó caer en una nueva guerra a gran escala.
    1. +9
      22 января 2019 07: 02
      Cita: El mismo LYOKHA
      Es una pena y dolor, por supuesto, cuando mueren miles y millones de mujeres y niños en ambos lados.

      Antes de la Segunda Guerra Mundial, las acciones dirigidas para destruir a los civiles eran una rara excepción, y luego principalmente en la línea del frente. Durante la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en un fin en sí mismo.
      1. +11
        22 января 2019 09: 51
        Cita: Puncher
        Antes de la Segunda Guerra Mundial, las acciones específicas para destruir a los civiles eran una rara excepción.
        y esto no es así, la quema de ciudades en el suelo, las tácticas de Izora, la destrucción masiva de la población a nivel nacional / religioso / ideológico, toda la historia de la humanidad fue completamente ordinaria. Justo antes de la popularización del humanismo en el siglo XX, nadie hizo una tragedia con esto, en el orden natural de las cosas.
    2. +6
      22 января 2019 18: 49
      Cita: El mismo LYOKHA
      La guerra en sí está desprovista de cualquier humanismo.

      En la antigüedad, las tropas de los gobernantes "sabios" mataban a todos los oponentes hasta bebés, para no tener problemas en el futuro.
  3. +5
    22 января 2019 09: 55
    Con el tiempo, esto coincidió con la derrota del ejército rojo del grupo Kwantung en Manchuria. Fue una operación magnífica, pero su influencia en el enemigo fue bastante psicológica.
    Desde 1941, Japón se encontraba en un bloqueo económico (por lo que entró en la Segunda Guerra Mundial) y, sin embargo, luchó activamente durante 2 años. Y durante la toma de la isla de Okinawa (con total superioridad tanto en el mar como en el aire, económica, material, moral, etc.), los estadounidenses perdieron alrededor de 4 mil soldados. (la guarnición de Okinawa es de unos 60 mil japoneses). Ahora estime qué pérdidas esperaba Estados Unidos durante la liquidación de 120 mil. agrupaciones de japoneses en China, incluso en las condiciones de un bloqueo económico total, y cuántos años habrían estado "jodidos" sin la llamada victoria "psicológica" sobre el ejército de Kwantung de la URSS.
    1. +4
      22 января 2019 10: 39
      Durante el asalto a Okinawa, los estadounidenses perdieron 17 mil muertos y 60 mil heridos. Esto es según las estimaciones más exageradas.
      1. +4
        22 января 2019 11: 47
        Cita: Krasnodar
        Durante el asalto a Okinawa, los estadounidenses perdieron 17 mil muertos y 60 mil heridos. Esto es según las estimaciones más exageradas.

        77 mil por una isla japonesa ¿es esta su pequeña pérdida? Aunque estoy de acuerdo, las estimaciones oscilan entre 12 y 90 mil (conocí esa cifra en los artículos). He dado, en mi opinión, una figura más o menos real. Si toma la relación de pérdida de 1,56 (según sus datos), entonces elimine 7 mil. Japonés, el ejército estadounidense perdería 4,5 mil. Además, con China es mucho más complicado para el ejército estadounidense. Seguramente se estancarían peor que Vietnam.
        1. -1
          22 января 2019 12: 19
          Bueno, unos 2 millones perderían con seguridad
          1. +2
            22 января 2019 12: 45
            Cita: Krasnodar
            Bueno, unos 2 millones perderían con seguridad

            Incluso si 2 (que es poco probable). Por los 2 MB completos, Estados Unidos perdió aproximadamente 1 mil. (junto con los heridos)
            1. 0
              22 января 2019 12: 59
              Esta es probablemente una pérdida grave para los Estados Unidos y, por lo tanto, bombardeó a los Yapes hasta el final.
              1. +1
                22 января 2019 14: 10
                Se arrojaron 167 kg a Vietnam. bombas por habitante y eso ayudó mucho a los estadounidenses.
                1. 0
                  22 января 2019 14: 49
                  ¿A Vietnam del Norte o Vietnam en general? )))
                  Estoy de acuerdo con usted en que el territorio se considera derrotado solo si el pie del soldado de infantería lo pisa.
                  1. +3
                    22 января 2019 15: 22
                    Cita: Krasnodar
                    ¿A Vietnam del Norte o Vietnam en general? )))

                    Esto es para todos los residentes de Vietnam. Si tomamos en términos cuantitativos, entonces más de lo que se arrojó para todo el 2 MV a todas las partes en conflicto.
                    1. +2
                      22 января 2019 15: 25
                      Incluso Moshe Dayan, siendo periodista militar en Vietnam, escribió que los estadounidenses dispararon más proyectiles durante una batalla que Israel para toda la compañía del Sinaí de 1956).
                      1. +1
                        22 января 2019 19: 19
                        Las condiciones son un poco diferentes. Gracias a Dios en Israel y sus alrededores, no hay jungla, donde durante el día la luz del sol no siempre penetra. De ahí el consumo de municiones, que en el art. Eso en el aire.
                2. +2
                  22 января 2019 20: 47
                  la jungla es grande, llevarán muchas bombas.
                  Ahora, si no fue la jungla la que bombardeó, sino el ejército, los puertos y las ciudades de Vietnam del Norte, habría otro resultado. ¡Política!
        2. +5
          22 января 2019 14: 20
          Cita: vvvjak
          Si toma la relación de pérdida de 1,56 (según sus datos), entonces elimine 7 mil. Japonés, el ejército estadounidense perdería 4,5 mil. Además, con China es mucho más complicado para el ejército estadounidense. Seguramente se estancarían peor que Vietnam.

          Sí, Estados Unidos no pelearía en China, ya habían planeado un desembarco en las Islas.
          En China, los chinos habrían luchado contra el mismo Chiang Kai-shek, bombeado con armas, equipos y suministros estadounidenses. Y la participación de Estados Unidos en China habría seguido siendo la guerra máxima en el aire.
          1. +3
            22 января 2019 14: 41
            Cita: Alexey RA
            Sí, Estados Unidos no pelearía en China, ya habían planeado un desembarco en las Islas.
            En China, los chinos habrían luchado contra el mismo Chiang Kai-shek, bombeado con armas, equipos y suministros estadounidenses. Y la participación de Estados Unidos en China habría seguido siendo la guerra máxima en el aire.

            Oh bien. Los surcoreanos "animados" y los mismos vietnamitas del sur lucharon mucho.
            1. -4
              22 января 2019 14: 50
              Los surcoreanos (más precisamente estadounidenses) recuperaron completamente su territorio de Kim Il Sung. Y de no ser por los chinos, también se habrían apoderado de Corea del Norte.
              1. +8
                22 января 2019 15: 11
                Lo dice sin rodeos: estadounidenses. Y los surcoreanos, perdón, "cabrearon" todo el territorio y un limitado contingente estadounidense (10 mil bayonetas en ese momento) casi se ahoga en el mar. El resto fue solo más tarde: China "peleó" con Estados Unidos y ambos se sentaron sobre sus traseros exactamente a lo largo del paralelo 36 y todavía están sentados. Así que todo exactamente en "kaku" tuvo que escalar amerikosam ellos mismos, con las manos de otra persona no funcionó, como en Vietnam, también.
                1. -3
                  22 января 2019 15: 14
                  En Vietnam, temían que se repitiera el escenario coreano, por lo que se limitaron al bombardeo de Vietnam del Norte, sin atacar el territorio de Ho Chi Minh con sus tropas.
                  1. +2
                    22 января 2019 18: 00
                    Cita: Krasnodar
                    En Vietnam, tenían miedo de repetir el guión coreano.

                    Hay más estadounidenses asesinados en Vietnam que en Corea.
                    Cita: vvvjak
                    un contingente limitado de los Estados Unidos (10 mil bayonetas en ese momento) al mismo tiempo casi se ahoga en el mar

                    Un poco no cuenta.
                    1. -1
                      22 января 2019 18: 28
                      Está claro que más, porque finalmente se vio atraído por el partidismo
                    2. +1
                      22 января 2019 19: 09
                      Es un poco incorrecto comparar estos dos conflictos, especialmente en términos de pérdidas. Allí y su duración es 3 veces más larga hi
                2. +1
                  22 января 2019 15: 59
                  38º paralelo -
                  En 1896, los gobiernos de Japón y el Imperio ruso firmaron un acuerdo sobre Corea, según el cual la zona de influencia de cada lado se limitaba al paralelo 38. Es cierto que después de la guerra ruso-japonesa en 1910, los japoneses capturaron toda la península de Corea. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, el Departamento de Estado de los Estados Unidos, mientras dividía las esferas de influencia con Moscú, sin más preámbulos, regresó nuevamente al paralelo 38. Fue la intersección de esta línea condicional por las fuerzas norcoreanas en 1950 lo que condujo a la guerra. Hoy, es el paralelo 38 que es la frontera entre los dos estados coreanos.
            2. +1
              22 января 2019 16: 58
              Cita: vvvjak
              Surcoreanos "inflados" y los mismos vietnamitas del Sur pelearon mucho.

              Los surcoreanos y los vietnamitas tenían los mismos "hámsters luchadores" en sus oponentes, detrás de los cuales estaban China y la URSS.
              En 1945, los shekistas de Chiang Kai tendrán una Fuerza Expedicionaria aislada de la Metrópolis y bastante atrapados en sus oponentes. Y el Ejército Kwantung, que dio la mitad de sus mejores formaciones a las fuerzas de defensa de Metrópolis y formó nuevas divisiones de cualquiera.
              En 1944 y principios de 1945. Se retiraron muchas divisiones del ejército de Kwantung a la metrópoli y a los frentes del sur. En solo 10 meses, durante los cuales dirigí el primer frente, se retiraron 1 divisiones del frente. Entre ellos: 6, 11 infantería y 25 división de tanques - a la metrópoli, 1 y 111 infantería - a Corea y 120 infantería a FORMOZU.
              En julio de 1945, bajo la dirección del cuartel general del ejército de Kwantung, el primer frente formó 1, 134 y 135 frentes y 139 brigadas mixtas. Para la formación de estos compuestos, además de los llamados japoneses y coreanos que viven en MANCHURIA, se utilizaron varios destacamentos pequeños y unidades, incluso de guarniciones fronterizas. Logramos terminar la formación principalmente para el 30 de julio, pero no completamente, porque no había suficientes personas y armas (pistolas y ametralladoras).
              En julio de 1945, la formación de nuevas formaciones también se llevó a cabo en los distritos de 3 frentes, que casi todos fueron recreados durante este período y en los distritos de 4 ejércitos. A principios de julio de 1945, 59 pd llegaron de China a Corea.
              © Protocolo de interrogatorio del Comandante 1 Frente del general Seiichi
      2. +1
        22 января 2019 12: 08
        es decir, pérdidas de 77000
    2. 0
      22 января 2019 12: 31
      Cita: vvvjak
      Los estadounidenses perdieron alrededor de 60 mil soldados. (Guarnición de Okinawa de unos 120 mil japoneses)

      Los estadounidenses sufrieron pérdidas cuando los japoneses decidieron enterrarse y morir allí como samurai. Es realmente difícil luchar contra tal adversario. Especialmente los estadounidenses de aquellos años que no sabían cómo y no querían hacer propaganda.
      Cita: vvvjak
      estimar las pérdidas esperadas por los EE. UU. a la eliminación de 7 mil. Facciones japonesas en China

      A los estadounidenses no les importa en absoluto este grupo. Que, por cierto, en su mayor parte desapareció en algún lugar sin ninguna URSS.
    3. +3
      22 января 2019 14: 10
      Cita: vvvjak
      Ahora estime qué pérdidas esperaba Estados Unidos durante la liquidación de 7 mil. agrupaciones de japoneses en China, incluso en las condiciones de un bloqueo económico completo, y cuántos años habrían estado "jodidos" sin la llamada victoria "psicológica" sobre el ejército de Kwantung de la URSS.

      ¿Por qué Estados Unidos debería liquidar la agrupación en China? Los Yankees no sufrieron por la "estrategia de acción indirecta" tan querida por los británicos: eran tipos simples y preferían tomar un garrote más grande y golpear al enemigo en la cabeza, en lugar de darle un punzón en las extremidades. sonreír
      La guerra con Japón debía completarse con el desembarco en las islas japonesas, la Operación Downffall, que constaba de dos partes: Olympic y Coronet.
      El primero fue "Olímpico", que reunió a todas las unidades japonesas listas para el combate al extremo sur de la Metrópolis, a Kyushu. Teniendo en cuenta el estado de la red de transporte de Japón y las reservas de combustible, esta transferencia iría gota a gota. Y teniendo en cuenta el impacto en las comunicaciones de la aviación aliada, desde algunas unidades mecánicas japonesas hasta Kyushu. solo llegaron las orejas haría. Una infantería ligeramente armada convencería rápidamente en un ataque banzai.
      Y cuando el ejército y la fuerza aérea japoneses se estancaran en Kyushu, comenzaría el Coronet: un aterrizaje en la isla central de Metrópolis, cerca de Tokio. 25 divisiones en el umbral de la capital. Mate.

      Las estimaciones de pérdidas en Downfall varían: cuanto mayor es el nivel de información sobre las pérdidas planificadas, mayores son las pérdidas. La razón es simple: en Washington estas cifras de pérdidas lucharon por el presupuesto, y cuanto más altas fueran, más fondos podrían ser eliminados. Las estimaciones militares dan a Downfall unas 300 pérdidas irrecuperables.

      Y una cosa más: en 1945 es necesario no mirar el número de personal de las formaciones japonesas y no el número de divisiones. Necesitamos observar el momento de la formación de la división y su camino de combate. Porque ambas divisiones de formación de 1944-1945 de hecho tenían armas pesadas por regimiento o incluso menos. La misma imagen con las divisiones reorganizadas de una formación anterior. La razón es simple: el colapso del complejo militar-industrial de Japón.
      Un problema importante era la provisión de nuevos compuestos con armas y equipo militar; Las reservas disponibles permitieron proporcionar nuevas formaciones con rifles en un 50%, ametralladoras ligeras en un 23%, artillería de campo en un 28%, artillería antitanque en un 74% y artillería de montaña en un 75%.
      © Takushiro Hattori
    4. +1
      22 января 2019 17: 27
      Tenían su propia Unión China, que podía ser armada y enviada a la batalla, sobre los japoneses que estaban sentados sin suministros.
    5. +2
      22 января 2019 17: 47
      Cita: vvvjak
      Ahora adivine qué pérdidas esperaba Estados Unidos al eliminar 7 mil. Facciones japonesas en China
      ¿De dónde viene 7 millones en China, si el número total de fuerzas japonesas en 1945 es de 6.1 millones? Además, las unidades más armadas y listas para el combate lucharon en el Océano Pacífico y se fueron a China de manera residual. A lo que, por cierto, los chinos también se opusieron. Dudo que los Yankees hubiesen subido allí, solo habrían bombardeado desde el aire
    6. 0
      22 января 2019 21: 08
      No habrían sido smog. Si no fuera por nosotros, habríamos dado el asunto a los chinos. Y allí, incluso antes de los Juegos Olímpicos de Moscú, follan y golpean con los japoneses ...
      China ya es un continente
      Japón - islas. ¿Cómo va a llegar el ejército Kwantung?
      Los principales problemas estatales fueron aterrizar en la metrópoli.
      La principal contraparte japonesa fue "Jasper en añicos" de pequeño a grande. Y la pérdida de los anglosajones no fue enfermiza.
      Por lo tanto, con todos los otros bonos, había dos bombas.
      Y eso es todo.
      Y no "Jasper", no hay espíritu samurái.
  4. +3
    22 января 2019 10: 02
    La importancia de destruir la parte trasera del mostrador es conocida desde tiempos prehistóricos, aquí Douai no hizo un descubrimiento.
    El cálculo del devastador efecto psicológico del bombardeo tampoco se materializó.
    Entonces, ¿cuál es el logro directo de este oficial italiano? En realidad, ¿qué vio el enorme potencial en la naciente clase de tecnología? Entonces todos lo entendieron antes que él, solo miren el ritmo de la aviación desarrollado a principios del siglo XX.
    1. +10
      22 января 2019 10: 59
      Antes de la Gran Guerra, la idea de una batalla general de Clausewitz prevaleció cuando se ganó toda la guerra en una gran batalla. Y la destrucción de la retaguardia se consideraba una tarea secundaria.
      Douai estaba buscando una salida del punto muerto posicional de la guerra de trincheras encontrada durante la Primera Guerra Mundial.
  5. +5
    22 января 2019 10: 32
    ¡Felicitaciones a todos en el Día de la Defensa Aérea, un escudo confiable contra los bombardeos masivos de las ciudades! Donde no hay defensa aérea, el resultado es deplorable.
    1. +4
      22 января 2019 10: 56
      Cita: Cheldon
      ¡Happy Air Defense, un escudo confiable del bombardeo masivo de ciudades! Donde no hay defensa aérea, el resultado es deplorable.

      Bien dicho, pero no siempre va así. Les recuerdo que la Alemania nazi construyó la más fuerte del mundo y la más moderna en el momento del sistema de defensa aérea, pero con el gobierno de los aliados en el cielo todavía no la ayudó.
      1. +5
        22 января 2019 11: 58
        Cita: Mikhail Matyugin
        La Alemania nazi construyó el sistema de defensa aérea más fuerte y moderno del mundo en ese momento, pero con el dominio de los Aliados en el cielo, todavía no lo ayudó.

        Bueno, entonces, si no ayudó, ¿no es el más fuerte de todos modos?
        1. 0
          22 января 2019 20: 44
          el más fuerte. pero la aviación aliada era incluso más fuerte que la más fuerte en el mundo de la defensa aérea.
          También sacó enormes fondos del Frente Oriental.
      2. +8
        22 января 2019 14: 54
        La defensa aérea de Moscú en 1941-42, en ausencia del dominio de la aviación soviética en el frente, salvó a la capital de la destrucción masiva hi
        1. +2
          22 января 2019 19: 54
          Cita: Krasnodar
          La defensa aérea de Moscú en 1941-42, en ausencia del dominio de la aviación soviética en el frente, salvó a la capital de la destrucción masiva

          Ejem ... ¿Viste a las fuerzas de la zona de defensa aérea de Moscú? Allí se sentó una muestra completa del Ejército del Aire del final de la guerra, e incluso con un sistema de radar y servicio de orientación.
          El cuerpo antiaéreo defendió la capital en julio. 1941 incluía armas antiaéreas 1044 e instalaciones 336 de ametralladoras cuádruples, y el cuerpo de caza 6 - avión de combate 602 en los regimientos de aviones 11. Además, la zona de defensa aérea de Moscú subordinó los "distritos de la brigada de defensa aérea" a las regiones que rodean la capital: Kalinin (Tver), Yaroslavl, Gorky (Nizhny Novgorod) y Tula.

          Entonces, en 1941, no todos los frentes podían jactarse.
          1. 0
            22 января 2019 20: 15
            Lo sé )).
        2. -2
          22 января 2019 20: 43
          Si. salvado.
          a costa de enormes pérdidas y destrucción del resto del país y el ejército.
          no se encontraron fondos para cubrir el transporte acuático y el Camino de la Vida para asediar Leningrado, donde la gente moría de hambre, cientos de miles, pero Moscú estaba casi perfectamente preservada ...
          1. +1
            22 января 2019 21: 19
            Bueno, ¿qué puedo decir? Habría sido muy difícil tomar la decisión sobre la distribución de defensa aérea en las ciudades.
            1. 0
              22 января 2019 21: 36
              Sí, había una pregunta fuera de las ciudades.
              Entre Moscú y la URSS distribuidos.
              1. -1
                22 января 2019 21: 39
                Aquí estoy casi igual
                1. +2
                  23 января 2019 11: 10
                  ¿Y cuánta industria había en Moscú? ¿Necesitas ahorrar?
                  1. -2
                    23 января 2019 15: 39
                    y la gente en Leningrado?
                    1. +1
                      23 января 2019 16: 52
                      La guerra es tal cosa. La mano de obra y el dinero nunca son suficientes para todo. Con aquellos que tienen la fuerza y ​​el dinero suficientes para todos, no en guerra.
                      1. -3
                        23 января 2019 21: 45
                        se corta el bosque, vuelan las astillas. Las mujeres todavía dan a luz.
                        Lo más importante, ¿Moscú está intacta?
                      2. +2
                        23 января 2019 22: 01
                        La principal industria de Moscú continúa trabajando para el frente. El centro de transporte de Moscú proporciona logística para carga importante. Bueno, cubrirían a Leningrado. Y se habló en el presente, no sobre el bombardeo de Leningrado, sino sobre Leningrado y Moscú parcialmente y muy bombardeados. ¿O calcula que los pilotos de defensa aérea en Moscú volaron un día después de mucho y el resto del tiempo las damas caminaron por el paseo marítimo? La gente hizo su trabajo. Leningrado retenido por un milagro. Milagro y heroísmo increíble. El heroísmo de todos los que estuvieron allí ... No quiero terminar y expresar la idea, es sedicioso.
                        La guerra también consiste en compromisos por quienes sacrificar. Por lo general, donar a aquellos que son menos importantes. Y solo queda esperar que alguien que tomó la decisión solo recuerde a las víctimas.
                      3. -1
                        23 января 2019 22: 48
                        Estoy interesado en discutir esto con una persona que entienda el tema. Tu publicación te permite dudarlo.
                        Desde el comienzo de la guerra hasta el 22 de diciembre de 1941, la Luftwaffe realizó 122 incursiones en la ciudad

                        Después de diciembre, las incursiones fueron aviones individuales y ninguno de ellos irrumpió en la ciudad, lo que indica un claro exceso de aviones de defensa aérea. Después de enero, prácticamente no había ninguno.
                        Lea sobre los problemas del Camino de la Vida al mismo tiempo.
                        entonces entiendes?
                        ¿O calcula que los pilotos de defensa aérea en Moscú volaron un día después de mucho y el resto del tiempo las damas caminaron por el paseo marítimo?
                      4. +1
                        23 января 2019 23: 01
                        ¿Entiendes qué absurdo escribiste? Admitiste que la defensa aérea de Moscú cumplió plenamente con su cometido. El enemigo ni siquiera se atrevió a enviar aviones, tan eficaz fue la defensa. ¿Y está proponiendo retirar los aviones? ¿Bombardear Moscú? La disipación de fuerzas puede conducir al desastre. Ten dos ciudades bombardeadas en lugar de una. Ahora es imposible estimar el número real de aviones "extra" en la defensa aérea de Moscú. Sabemos muy poco y es imposible predecir la reacción de la Lufftwaffe ante el debilitamiento de la defensa aérea. Podrían armar un puño y causar problemas.
                        Bueno, en mi opinión personal, Joseph pudo haber tenido miedo de los "aliados".
                      5. -2
                        23 января 2019 23: 15

                        Estoy interesado en discutir esto con una persona que entienda el tema. Tu publicación te permite dudarlo.

                        en mi opinión escribí con bastante claridad
                      6. +3
                        23 января 2019 23: 21
                        Bueno, lo has dicho un par de veces en discusiones anteriores. Una buena forma de salirse del tema cuando te quedas sin ideas sobre "tu propia opinión". Tu visión perfeccionista / ingenua de la vida parece divertida. Espero que la vida no te asuste hasta el estado de iluminación de las gafas de color rosa.
                      7. -6
                        24 января 2019 00: 33
                        Recuerdo que había leído las mismas tonterías antes
          2. 0
            23 января 2019 11: 50
            Cita: avior
            no se encontraron fondos para cubrir el transporte acuático y el Camino de la Vida para asediar Leningrado, donde la gente moría de hambre, cientos de miles, pero Moscú estaba casi perfectamente preservada ...

            El principal oponente del transporte a la ciudad sitiada en el primer año de la guerra fue, más bien, no las reacciones violentas, sino la falta de disponibilidad general de la flota mercante, los puertos y la Flota Aérea Civil para transportar tales volúmenes de carga.
            De hecho, hubo que reconstruir la flota civil de Ladoga. Debido a que el existente, con algunas excepciones, no estaba destinado a ingresar al "lago abierto", se utilizó un canal que corre a lo largo de la costa para el transporte. También era necesario recrear puertos de carga en la costa de Leningrado, ya que el puerto fluvial existente de Leningrado se encontraba en el Neva y fue cortado de Ladoga por los alemanes que habían llegado al río. Y lo más importante, tuvimos que organizar un sistema de gestión de transporte desde cero.
            Por desgracia, la navegación de otoño de 1941 fue una mezcla de heroísmo, desgarro y negligencia criminal. La muerte de la barcaza n. ° 725 (752) el 17 de septiembre de 1941 fue un ejemplo de esto (más de mil muertos).
            1. -2
              23 января 2019 15: 44
              y sin embargo, el problema de la aviación enemiga era bastante grave.
              allí, no solo la navegación, sino mucho más, tuvo problemas similares. por ejemplo, la organización misma de la comida de hambre. un sistema de comedores con una cuidadosa selección de aquellos que realmente se estaban muriendo de hambre, como los estadounidenses alguna vez, no pudieron crear.
          3. +2
            23 января 2019 15: 33
            Cita: avior
            para cubrir el transporte aéreo de agua y el Camino de la Vida para sitiar Leningrado, donde la gente moría de hambre, cientos de miles, no se encontraron fondos

            De hecho, la defensa aérea de Leningrado fue la segunda en el país.
            La cobertura directa de Leningrado de los ataques aéreos fue realizada por el 2º Cuerpo de Defensa Aérea.
            Después del despliegue del casco con el estallido de la guerra, consistió en: seis regimientos de artillería antiaérea de calibre medio, una división de artillería antiaérea de calibre medio separada, un regimiento antiaéreo de ametralladora, dos regimientos de reflectores antiaéreos, tres regimientos de globos de bombardeo, un regimiento VNOS y un batallón de radio VNOS separado.
            Además de las unidades de defensa aérea terrestres, se asignaron dos divisiones de aviación de combate de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado para la defensa aérea de Leningrado. Con el estallido de las hostilidades, se incluyeron cinco regimientos de aviación de combate adicionales en estas divisiones.
            En las condiciones del bloqueo, las instalaciones de radar RUS-2 desempeñaron un papel excepcional. A partir de la segunda quincena de agosto de 1941 se convirtieron en el principal medio para controlar la situación del aire. Al final del primer año de la guerra, los sistemas de defensa aérea de Leningrado ya estaban provistos por 10 estaciones de radar RUS-2, de las cuales 2 eran del tipo "Pegmatita", y el resto eran del tipo "Reducto". Directamente Leningrado fue proporcionado por 5 estaciones RUS-2.

            El problema era que la Agencia de Defensa Aérea, además de cumplir con sus deberes inmediatos, se usaba activamente como aviación de primera línea /
            En el momento difícil del bloqueo, el comando del Séptimo Cuerpo de Aviación de Cazas se enfocó en cubrir la vía fluvial de Ladoga desde un avión enemigo, patrullar y repeler incursiones en la vía fluvial de Ladoga. Durante tres meses, a partir de octubre de 7, el cuerpo realizó 1941 salidas, que ascendieron a alrededor del 1836 por ciento. El número total de salidas de aviones. Al mismo tiempo, los pilotos sobre el lago Ladoga derribaron 42 aviones enemigos. El cuerpo también continuó realizando operaciones de combate y apoyando a las fuerzas terrestres. Para completar estas tareas, se completaron 37 salidas.

            Sin embargo, el "compromiso inverso" también se practicó ampliamente; por ejemplo, el IAP de la Fuerza Aérea KBF proporcionó defensa aérea para el Camino de la Vida.
            Además, para la defensa aérea de Leningrado había un problema con los proyectiles:
            El papel decisivo en repeler las incursiones en Leningrado en octubre - diciembre fue jugado por la artillería antiaérea. Pero durante este período hubo una situación crítica con municiones. La llegada de los proyectiles durante la guerra no cubrió los gastos. Entonces, en septiembre de 1941, los artilleros antiaéreos usaron alrededor de 69000 proyectiles y recibieron 14530 proyectiles. Los trabajadores de Leningrado, que establecieron la producción de proyectiles antiaéreos en las fábricas de la ciudad sitiada, ayudaron mucho a los artilleros antiaéreos. Sin embargo, durante el bloqueo se sintió una grave escasez de proyectiles para cañones antiaéreos de 85 mm.
            1. 0
              23 января 2019 15: 41
              Recuerdo que en la historia del cruce de Tallin hubo problemas con la cobertura aérea debido a la doble subordinación de la aviación.
              1. 0
                23 января 2019 19: 14
                Cita: avior
                Recuerdo que en la historia del cruce de Tallin hubo problemas con la cobertura aérea debido a la doble subordinación de la aviación.

                EMNIP, el problema principal era diferente: la línea del frente se redujo, y los combatientes de nuevos sitios simplemente no tenían suficiente radio de combate para cubrir las naves detrás de Hogland. La base de la Fuerza Aérea IAF KBF es la I-16 con su radio de combate de 160-170 km.
                En realidad, la situación con la evacuación de Tallin fue muy similar a la de Sebastopol: tanto allí como allí los hombres del ejército abandonaron la península con aeródromos, y parte de la ruta quedó sin cobertura aérea. Para gran felicidad de la KBF, el VIII Cuerpo Aéreo a fines de agosto de 1941 estaba ocupado en el frente terrestre, y ni siquiera el Kirov lo habría alcanzado.
                1. -1
                  23 января 2019 21: 44
                  no, había algo más con la subordinación de los pilotos a los pilotos terrestres.
            2. Alf
              0
              23 января 2019 20: 53
              Cita: Alexey RA
              De hecho, la defensa aérea de Leningrado fue la segunda en el país.

              Más sistemas de misiles antiaéreos, más la flota antiaérea propiamente dicha.
          4. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      23 января 2019 18: 02
      ¡Felices fiestas, queridos jugadores de defensa aérea!
  6. +5
    22 января 2019 10: 50
    La guerra aérea es una herramienta realmente efectiva. Imponer sus condiciones al enemigo, destruir la economía, provocar un colapso de la sociedad, y todo esto sin llevar a cabo operaciones terrestres y grandes pérdidas.
    1. +4
      22 января 2019 13: 54
      Cita: Steel Falcon
      La guerra aérea es una herramienta realmente efectiva.


      Estos son solo los alemanes durante el período del bombardeo más masivo (1944) lograron producir el mayor volumen de productos militares.

      Y Vietnam, donde los estados llovieron más bombas. que todo en la Segunda Guerra Mundial? ¿Qué hay de Corea?
      Entonces, tal instrumento no siempre es capaz de conducir a la victoria.
      1. +2
        22 января 2019 14: 35
        Aquí estoy casi igual.
      2. -1
        22 января 2019 16: 10
        Alemania luego cambió a una guerra total, y si los Aliados no hubieran recurrido al bombardeo, los alemanes podrían haber negociado un tratado de paz perfectamente aceptable, o incluso haber ganado la guerra.
        1. +3
          22 января 2019 16: 38
          Cita: Steel Falcon
          si los aliados no recurrieron a


          Los aliados hasta noviembre de 1942 lucharon con a las cuatro Divisiones alemanas, hasta mayo de 1943 con cinco. hasta junio de 1944 con una docena.

          En el verano de 1944, también podían acumular aliados terratenientes de primaria. Pero entonces los generales alemanes ya estaban pensando a quién renunciar.

          Adivinar. ¿Quién los trajo a este pensamiento?
      3. 0
        23 января 2019 09: 01
        En 1944 Se utilizó la reserva de los años anteriores, y luego toda la parálisis, no hay ferrocarriles, aviones, tanques perseguían cada máquina, no había nada para repostar y nada para retirar, armas de diferentes grados de preparación por las mismas razones.
    2. +1
      22 января 2019 21: 22
      Por eso tenemos el S-300/400/500 y la perspectiva.
  7. +2
    22 января 2019 13: 29
    Guerra aérea total - la tradición de la antigüedad profunda.

    Ahora la guerra nuclear es relevante: local (dentro de uno / varios teatros de guerra) o global (a escala planetaria).

    El primer caso es preferible para nosotros: con la eliminación de Europa (con Ucrania, pero sin la Federación de Rusia), Asia Oriental (Japón, Corea y China) y / o Oriente Medio (Israel e Irán).
  8. 0
    22 января 2019 14: 53
    Cita: Alexey RA
    ¿Y por qué Estados Unidos debería liquidar al grupo en China?

    Asumiendo que los Aliados invadieron Alemania cuando la Wehrmacht estaba en los Urales y el Cáucaso. Me parece que la Segunda Guerra Mundial no terminó allí, incluso si los estadounidenses hubieran arrojado armas y comida a los partidarios de Bielorrusia.
    1. 0
      22 января 2019 17: 28
      ¿Y de dónde sacarían los alemanes sus armas y suministros?
  9. +1
    22 января 2019 17: 38
    Por cierto, Fritz notó que si derribas el 10% de los aviones estadounidenses a la vez, no habrá incursiones. Y además, con la pérdida del 14% de la aeronave en una unidad / ala a la vez, esta ala se considera rota y debe reemplazarse. En Corea, nuestros pilotos trillaron a propósito una caja de farmacia general. El aire se llenó inmediatamente de gritos y chillidos, lo que aterrorizó al resto. En pocas palabras: los estadounidenses se deshicieron frenéticamente de la carga y cayeron a la casa a la cabaña
    1. +2
      22 января 2019 19: 07
      Sí, se dieron cuenta y te informaron personalmente. Aparentemente, cada vez después de las incursiones hasta la segunda mitad de 1944, se formaron nuevas unidades o no volaron; después de todo, a menudo hasta 1/4 de los bombarderos se perdieron en las incursiones. Permítame recordarle que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Perdió 41,5k aviones y aproximadamente el mismo número de pilotos durante los años de guerra.
      Durante los años de guerra, los británicos perdieron el 44% de los pilotos de los pilotos de bombarderos, la URSS el 62%, ¡y solo los estadounidenses con chillidos y gritos con una pérdida del 14% dejaron de volar y renunciaron!
  10. +2
    22 января 2019 20: 39
    El autor no escribe que el bombardeo de las ciudades se consideró inicialmente una forma de guerra absolutamente normal y natural, que se incluyó en la Convención de La Haya de 1907, aunque con algunas limitaciones.
    cita] [cita] Sobre los medios para dañar al enemigo, sobre los asedios y los bombardeos
    ...

    artículo 25

    Está prohibido atacar o bombardear de cualquier forma ciudades, pueblos, viviendas o edificios desprotegidos.

    artículo 26

    El jefe de las fuerzas de ataque, antes de embarcarse en un bombardeo, con la excepción de los casos de ataques de fuerza abierta, debe hacer todo lo que esté en su poder para advertir a las autoridades sobre esto.

    artículo 27

    Durante los asedios y bombardeos, se deben tomar todas las medidas necesarias para preservar, en la medida de lo posible, templos, edificios que sirvan para fines de ciencia, arte y caridad, monumentos históricos, hospitales y lugares donde se recogen enfermos y heridos, a condición de que dichos edificios y los lugares no tenían fines militares al mismo tiempo.

    Los sitiados están obligados a designar estos edificios y lugares con signos visibles especiales, sobre los cuales los sitiadores deben ser informados con anticipación. [/ Quote] [/ quote]

    En el momento de la Segunda Guerra Mundial, estas disposiciones ciertamente funcionaron, por lo tanto, el bombardeo de las ciudades enemigas no violó ni la carta (aunque de hecho las convenciones significaban bombardeo bajo el bombardeo) ni el espíritu de la Convención, y por lo tanto, desde un punto de vista formal, dicho bombardeo fue bastante legal tanto para Douai como para sus seguidores no violaron ninguna ley internacional (incluidos los bombardeos atómicos eran bastante consistentes con el espíritu y la letra de la Convención).
    La adición a la Convención sobre la prohibición de tales bombardeos o al menos una restricción muy significativa de ellos apareció solo después de la Segunda Guerra Mundial.
    El autor pasó por alto el momento del bombardeo atómico como la razón de la rendición de Japón (y no la derrota de la declaración desmoralizada del emperador y la orden directa posterior para que el ejército Quatun se rindiera, que el autor arrastró al tema del patrimonio pseudohistórico soviético), que el emperador declaró directa e inequívocamente en su discurso a los japoneses el 14 de agosto. .
    Aquí simplemente confirman por completo la doctrina del Douai.
    1. -2
      22 января 2019 22: 43
      Cita: avior
      el autor no escribe que el bombardeo de ciudades fue inicialmente considerado una forma absolutamente normal y natural de librar una guerra,


      Luego del bombardeo, esto es bombardeo, y esto significa el asalto a la aldea. El defensor es responsable de la población (la propia, otro delito también es un extraño). Si. No es difícil admitir, por ejemplo, que los alemanes podrían disparar a Leningrado.

      Cuando demuelen ciudades en la retaguardia, esto es un crimen puro. Fue posible durante el bombardeo de empresas, el puerto. el barrio del gobierno se perderá, pero cuando originalmente se planeó demoler la ciudad sin opciones morales, los pilotos eran morales (se les podía quitar la piel con vida y ponerlos en una estaca; no son prisioneros de guerra).

      Y si las circunstancias han cambiado un poco y no se ingresan en el documento, ¿está permitido? Los estadounidenses inicialmente también consideraron las acciones del criminal británico, pero luego me gustó. El exterminio de judíos no fue registrado en la Convención, ¿y qué?


      Cita: avior
      El autor pasó por alto el momento de los bombardeos atómicos como la razón de la rendición de Japón (y no la derrota de la declaración desmoralizada del emperador y la posterior orden directa de la rendición del ejército de Quatun, que el autor trajo al tema desde la herencia pseudohistórica soviética),


      Si, sho?
      La batalla terrestre más grande en el cuerpo de nivel del teatro de guerra del Pacífico (Guadalcanal) (bueno, deje que la operación del ejército). Y crees que una, dos bombas (aunque nucleares) hicieron el juego.
      Vietnam. Recuerda Corea allí bombardearon peor.

      Japón. ella tampoco comenzó a pelear (no es que perdieran. Lo entendieron hace mucho tiempo) e intentó noquear condiciones más favorables para la derrota (por ejemplo, Alemania en la Primera Guerra Mundial, incluso sin ocupación).

      Y los estadounidenses se preocuparon por ellos, otros dos o tres años, sin nosotros (los chinos básicamente se trataron entre sí). Y ellos entendieron eso. Como lamió Truman Stalin en Potsdam.

      Bueno, el estofado liberoide no puede aceptar esto, sucede.
      1. 0
        22 января 2019 23: 18
        Luego del bombardeo, esto es bombardeo, y esto significa el asalto a la aldea.

        Nada como esto. significa compulsión a rendirse
        Cuando demuelen ciudades en la retaguardia, esto es un crimen puro.

        Esto no está en la convención. El bombardeo de la ciudad originalmente tenía la intención de desmoralizar al enemigo y forzar la rendición. las excepciones, si es posible, se enumeran en el artículo 27. No hay una palabra sobre las viviendas, la parte trasera y el resto. En el momento de la creación de la convención, esta era una forma bastante común de forzar la rendición.
        El exterminio de judíos no fue registrado en la Convención, ¿y qué?

        Grabado parcialmente.
        Artículos 22, 23, 43, por ejemplo.
        pero la convención habla específicamente sobre los métodos de guerra, y no sobre otros crímenes.
        (fue posible quitarles la piel con vida y poner una estaca; estos no son prisioneros de guerra)

        solo en tu imaginación. En realidad, esto es un crimen de guerra.
        intentado por él.
        Y crees que una, dos bombas (aunque nucleares) hicieron el juego.

        El emperador personalmente dijo esto, explicando a la gente la razón de la rendición. dijo sin rodeos e inequívocamente.
        ¿Y qué crees que no es importante?
        Vietnam. Recuerda Corea allí bombardearon peor.

        más detalles. ¿de qué estás hablando?
        ¿Quién bombardeó a quién?
        Si se trata de algunas violaciones de las convenciones de 1907 o 1949, entonces están en todas las guerras.
        pero no siempre sistemático
        Y los estadounidenses se preocuparon por ellos, otros dos o tres años.

        en realidad, 6 y 9 lanzaron bombas, 14 el emperador declaró que Japón capitularía debido a las bombas utilizadas.
        Que es tan malo Claro y comprensible como.

        Y sobre el hecho de que alguien allí lamió un poco de estofado, trata de escribir con claridad.
        1. 0
          23 января 2019 00: 09
          Cita: avior
          Nada como esto. significa compulsión a rendirse


          Es malo que no entiendas nada. ¿Qué es la aviación estratégica de 1907? Estamos hablando de bombardeos con artillería con un alcance de tiro de 10-15 km. Este es el asalto al pueblo.
          Y si está asediado (de lo contrario, el significado de la coerción), los atacantes pueden demolerlo completamente, de manera inequívoca, la responsabilidad sobre el asediado. Aquí entregas la ciudad o eres responsable de la población civil.

          Cita: avior
          solo en tu imaginación. En realidad, esto es un crimen de guerra.
          intentado por él.


          Con tal bombardeo, es posible y necesario. A medida que los militares japoneses se comportaban, también podían ser castrados sin juicio.
          Pero la población civil sí.

          Cita: avior
          dijo sin rodeos e inequívocamente.


          A pesar de todos los esfuerzos, ..... nadie puede garantizar la victoria de Japón en esta guerra. Además, las tendencias generales del mundo moderno no han resultado a nuestro favor.

          Además, El enemigo comenzó a usar nuevas armas de poder sin precedentes. .... Si continuamos la lucha, esto conducirá no solo a la destrucción completa de la nación japonesa, pero también dará comienzo a la erradicación de toda la humanidad.

          ¡El emperador pensó en toda la humanidad! ¡Qué hora! ¡Cómo salpicado tan inmediatamente! Pero lo mas importante -ADEMÁS. entonces eso es ambiguo.

          Cita: avior
          pero no siempre sistemático


          En esto, me refiero a esto, el bombardeo de ciudades, un ataque contra civiles (en instalaciones militares, había suficientes y un máximo de 300 aviones, luego hubo una pequeña carga de bombas) con el objetivo de destruirlos, era de naturaleza sistemática.

          ¿Pero no entiendo cómo una persona normal puede admirar estas acciones?
          1. -1
            23 января 2019 00: 32
            Es malo que no entiendas nada. ¿Qué es la aviación estratégica de 1907? Estamos hablando de bombardeos con artillería con un alcance de tiro de 10-15 km. Este es el asalto al pueblo.


            ¿estás bien con el ruso?
            Entendí todo, pero tú no.
            Esta es una situación común cuando una ciudad, en lugar de asaltar, es despedida para obtener rendición.
            cumple plenamente con el significado y la ejecución del bombardeo aéreo de las ciudades.
            Con tal bombardeo, es posible y necesario.

            No estoy listo para discutir sus fantasías que van en contra de los principios del Tribunal de Nuremberg y el derecho internacional.
            El enemigo comenzó a usar nuevas armas de poder sin precedentes. .... Si continuamos la lucha, esto conducirá no solo a la destrucción completa de la nación japonesa

            El motivo de la rendición se indica inequívocamente. aprender ruso.
            El bombardeo de las ciudades, un golpe para los civiles (en las instalaciones militares, había suficientes y un máximo de 300 aviones, luego hubo una pequeña carga de bombas) para destruirlos.

            Le aconsejo que haga un buen hábito: si dice algo, sea más específico y respalde los hechos, de lo contrario no hay tema para la conversación
            1. 0
              23 января 2019 10: 33
              Cita: avior
              Esta es una situación común cuando una ciudad, en lugar de asaltar, es despedida para obtener rendición.


              artículo 25

              Está prohibido atacar o bombardear de cualquier forma ciudades, pueblos, viviendas o edificios.

              No solo lea, sino que gire la cabeza. Si el edificio no está relacionado con la protección de la ciudad, está prohibido disparar. Cualquier objeto utilizado en esta protección puede ser destruido.
              Indica la selectividad del bombardeo, y algunos objetos (hospitales, monumentos arquitectónicos, etc.) deben tenerse en cuenta (bueno, este es el asunto del lado defensor.

              Gira tu cabeza
              .
              Cita: avior
              de lo contrario no hay sujeto para hablar
    2. 0
      23 января 2019 07: 52
      Avior (Sergey) Ayer, 20:39 NUEVO
      Sobre los medios de dañar al enemigo, los asedios y los bombardeos
      por lo tanto, el bombardeo de ciudades enemigas no violó ni la carta (aunque de hecho las convenciones se referían al bombardeo como bombardeo) ni el espíritu de la Convención, y por lo tanto, desde un punto de vista formal, dicho bombardeo era completamente legal

      forma divertida de interpretar)) o más bien una forma de tirar de un búho en un globo
  11. Alf
    +1
    22 января 2019 22: 41
    Más combatientes maniobrables resolvieron el problema de los bombarderos erizados de ametralladoras, simplemente concentrando el fuego de varios vehículos en un enemigo.

    Eso es solo que los estadounidenses no lo sabían. Arruinar el sistema de Fortalezas fue la tarea más difícil de los jinetes. Los estadounidenses calcularon que si un bombardero entra en servicio, cada caza atacante será disparado al menos por dos puntos de disparo (no dos ametralladoras, es decir, puntos).
    Se suponían dos modificaciones: un bombardero y un "avión de combate aéreo".

    Por extraño que parezca, los estadounidenses probaron esta teoría en la práctica al crear una modificación del B-17 llamada YB-40. Era la misma fortaleza, pero el BC aumentó y el número de barriles y puntos de disparo. La idea fracasó miserablemente, la 40a más pesada no podía mantenerse en línea.
    1. 0
      23 января 2019 00: 36
      no construido a partir de una buena vida
      no había sentido de escolta de combate

      pero en la década de 20, e incluso más tarde, surgió la idea de que solo una máquina grande con gran armamento podría ser efectiva, hay tanques de múltiples torres y más.
      La vida luego corregida.
  12. 0
    23 января 2019 13: 45
    Pero la pérdida de la industria en la guerra industrial fue un lujo inadmisible, y los japoneses se rindieron.

    ¿Qué tipo de guerra industrial?

    La industria japonesa fue muy bombardeada.
    Sin embargo, la industria japonesa siguió las tácticas de dispersión alemanas: la producción se dispersó por todo el campo. A menudo se trataba de pequeñas fábricas para 3-4 máquinas, que no permitían identificar ni destruir.
    Por supuesto, la dispersión de la industria tuvo consecuencias negativas: - una fuerte caída en la calidad del producto, lo que complica el suministro de materias primas y logística, una fuerte caída en la productividad.
    El colapso de las industrias de procesamiento, que no se pueden dispersar, y para suministrar recursos a las consecuencias del bloqueo: la industria del acero, la producción de aluminio.
  13. 0
    23 января 2019 13: 53
    Según una investigación realizada después de la guerra por el Consejo de Estabilización Económica, la cantidad de daños causados ​​por el bombardeo (de Japón) se distribuyó de la siguiente manera:
    los daños causados ​​por la destrucción de edificios, casas, fábricas, empresas comerciales y la pérdida de sus propiedades ascendieron a aproximadamente el 70 por ciento de la cantidad total de daños,
    de la muerte de barcos - 13 por ciento;
    de la destrucción de maquinaria en la industria: solo el 9 por ciento.

    En cuanto al daño causado a las industrias individuales, las industrias líderes como la metalurgia ferrosa y la energía hidroeléctrica sufrieron pérdidas menores en los equipos; el daño ocasionado por las industrias de locomotoras de vapor, cemento, máquinas herramienta, carruajes, aluminio, rodamientos de bolas y automotrices estuvo en el rango de 20-30 por ciento


    Es decir, el potencial económico de la industria de defensa aún era significativo para oponerse a la ocupación de las islas de la madre patria.
    Por supuesto, teniendo en cuenta las consecuencias del bloqueo de las islas de la madre patria por los submarinos estadounidenses, la escasez de materias primas y productos, la degradación de la producción debido al reclutamiento de mano de obra calificada en el ejército.
  14. 0
    24 января 2019 15: 15
    Todo esto, por supuesto, da mucho miedo ... Pero, preguntémonos: si Stalin tuviera una bomba atómica y su vehículo de entrega en el otoño del 41 o en el verano del 42, ¿la usaría contra Alemania?
  15. 0
    27 marzo 2019 18: 05
    23.08.1942/XNUMX/XNUMX Heinkels y Junkers quemaron Stalingrado. Los primeros cientos de miles de víctimas de la Segunda Guerra Mundial y la primera "tormenta de fuego".
    Por alguna razón, en el contexto de Coventry, Hamburgo, Dresde, Tokio, pocas personas recuerdan esto.