Military Review

Armas cortas civiles en Rusia. Parte de 1

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Traumático оружие - un nombre colectivo para los distintos tipos de armas permitidas para ser compradas, usadas y usadas por ciudadanos rusos. Esta rama bastante específica de armas de fuego se ha generalizado en Rusia y en los países de la antigua Unión Soviética. Intentemos comprender cómo se desarrolló esta dirección y qué impacto tuvo en la industria de las armas, el mercado de armas y la cultura de posesión de armas por parte de los ciudadanos.


Para simplificar el texto, los conceptos de "arma de fuego sin pistol", "gas con la posibilidad de disparar una bala de goma", "arma de fuego de destrucción limitada" se usan solo cuando el contexto lo requiere, en otros casos se usa el término "arma traumática".

Prehistoria

Después del colapso de la URSS, las llamadas pistolas "Gas" comenzaron a venderse en grandes cantidades en el mercado de armas de Rusia. Externamente, estos productos eran copias de armas militares hechas de aleaciones ligeras, lo que hacía que su conversión en muestras de combate fuera lo más difícil posible y, al mismo tiempo, conducía a un desgaste acelerado. El número de cartuchos en esta arma no está limitado. Desde el punto de vista de la autodefensa no hubo beneficio de las pistolas de gas. La cantidad de gas contenida en el cartucho es insignificante y está sujeta a demolición frente a la flecha por las ráfagas de viento. Medio de pulverización o aerosol mucho más barato y más efectivo, como "UDAR".

Cabe señalar que parte de las pistolas de gas se fabricaron mediante la alteración de las armas militares, por ejemplo, pistolas de gas de la "Pistola de Makarov" tipo 6P42, y fueron de alta calidad.


Versión a gas de la pistola Makarov 6P42


Estas muestras tienen diferencias mínimas con respecto a las armas militares, lo que las hace atractivas para los coleccionistas. (casi real, PM auténtico), y por alteraciones en el disparo de municiones reales o cartuchos traumáticos, convertidos para disparar balas de metal. Según los datos de los foros abiertos, al final de 90, una carta de información del Ministerio del Interior sobre pistolas de este tipo llegó a LRR y ESD, con el objetivo de prestar especial atención a los propietarios de estas armas.

Por separado, podemos mencionar el intento de usar proyectiles de escopeta de armas de gas. Estos cartuchos están diseñados para proteger contra las serpientes y están equipados con la toma más pequeña, que desde un metro prácticamente no dañará a una persona, pero puede perforar una piel de serpiente delgada. En Rusia, se asociaron varios accidentes con estos cartuchos, lo que resultó en graves consecuencias debido al manejo descuidado de las armas.

En general, la aparición de pistolas de gas puede ser evaluada como negativa. La confusión con los requisitos de engarzado al comienzo de la formación del mercado condujo a la aparición de modelos que se pueden volver a trabajar fácilmente como un cartucho vivo. Y su baja eficiencia y seguridad condicional para el "objetivo" iniciaron tanto el hábito de demostración sin causa de armas por parte de los dueños como el hábito de los rusos de "ir al maletero", sin entender si es gas o militar.

Para ser justos, hay que decir que el autor tuvo un ejemplo positivo de usar una pistola de gas: dos disparos en el aire con cartuchos en blanco ayudaron a evitar la atención insistente de una compañía de borrachos agresiva. Sin embargo, tales casos son la excepción y no la regla, no activan el factor psicológico, no habría sentido en los cartuchos de gas restantes.

Arma traumatica

El primer modelo del arma traumática OS-4 "Osa" del calibre 18х45t se presentó en la Exposición Internacional de Armas en Moscú en 1996 y fue certificado por el Instituto de Química Aplicada en 1999 (más adelante, las pistolas "Osa" serán fabricadas por New Weapon Technologies " ). Esta arma fue certificada como un "disparo sin cámara".

Armas cortas civiles en Rusia. Parte de 1

Pistola traumática PB-4 "Avispa"


La avispa se implementa de acuerdo con el tipo de pistolas "Derringer" con un bloque plegable de barriles para cuatro cartuchos. El cuerpo está hecho de plástico y aleaciones ligeras. El manguito realiza esencialmente la función del cañón. Para excluir la posibilidad de reequipar los cartuchos con balas de acero o de plomo, el inicio de la composición del polvo se implementa mediante ignición eléctrica. Se asumió que la ausencia de tapas de ignición eléctrica en el mercado libre permitiría excluir modificaciones independientes de los cartuchos, mientras que la bala de goma autoextraíble, las tapas colapsaron. Podemos decir que la idea estaba justificada, ya que no hay información sobre ningún caso conocido o masivo de recarga de cartuchos 18x45.

El poder de los cartuchos 18X45 ™ en la etapa inicial fue 120 Joules, lo que permitió una defensa propia bastante efectiva. Al mismo tiempo, un disparo en la cabeza del enemigo con una alta probabilidad podría llevar a la muerte. El cambio entre los troncos se realizó mecánicamente cuando se presiona el gatillo.

Además de los cartuchos traumáticos, de luz y sonido, señal y gas. Sin embargo, en mi opinión, tienen poco sentido por parte de ellos, y la carga de traumas es extremadamente peligrosa.

Básicamente, en este historia armas traumáticas podrían acabar, porque Si hablamos de la máxima implementación efectiva posible de un arma traumática, entonces esto es todo. Pero el mercado es un mercado, la gente quería "casi una fuente de batalla" (Osu, muchos se llamaban despectivamente "Pelmenica"), y los productores querían ganar algo de dinero.

El resultado de esta simbiosis fue la llamada traumatika de pequeño calibre.

Las primeras muestras de travmatiki de pequeño calibre se implementaron sobre la base de armas de gas y se certificaron en consecuencia: "armas de gas con la posibilidad de disparar una bala de goma". Así que hubo varios "Makarychi", "PSMychi", así como artesanías de silumin de fabricantes extranjeros. El primer IL-79-9T "Makarych" se certificó en el año 2004.

En el período inicial, la energía máxima del disparo, permisible de un arma traumática, se calculó en función de la relación de la energía cinética al área de la bala y, en la primera etapa, se encontraban los julios JNXX-20.


Pistola traumática WALTHER P22T. Alteración de una buena pistola de pequeño calibre debajo de la "caja pequeña" 22 lr El obturador es siluminio sólido, al disparar hubo casos de rotura del obturador y el vuelo de la parte posterior a la frente del tirador


Los requisitos para esta arma también contenían la necesidad de un obstáculo obligatorio en la perforación del cañón, para excluir la posibilidad de disparar objetos sólidos y zonas de construcción debilitadas, para garantizar la imposibilidad de volver a trabajar para disparar munición real.

La defensa personal con tales armas es imposible en principio, incluso si la ropa de verano está sobre el enemigo, el máximo es que una pelota de goma entrará debajo de la piel y solo enfurecerá al atacante. Al disparar a través de una chaqueta de invierno, lo más probable es que ni siquiera haya magulladuras.

La combinación de armas de bajo poder, barreras en el cañón y una estructura debilitada, a menudo multiplicada por la terrible calidad de la mano de obra, convirtió la explotación de tales armas en una tortura para los propietarios. Lo normal es que se pegue una bola de goma en el cañón y se rompa el cañón durante un disparo posterior. Pero ¿qué pasa con los dientes torcidos o agrietados en el cañón, los cascos reventados, las armas sin recarga, etc., y no hay necesidad de decirlo?

Una de las ventajas puede observarse, excepto por el rápido desarrollo de las habilidades de diseño en una parte de la población, expresada en el dopaje manual de toda esta basura.

En general, el impacto en el cultivo de armas de tal desarme puede compararse con la influencia de las pistolas de gas, solo con un sesgo hacia un lado aún más negativo. En otras palabras, algunos siguen siendo solo eso, inmediatamente agarran "por el tronco", otros no le tienen miedo e inmediatamente suben al alboroto.

En contraste con las armas sin cañón sin armas de fuego, para las cuales se impuso un límite de diez rondas y una prohibición del transporte del cartucho en la cámara, tales restricciones no se aplicaron al "gas con la posibilidad". No había mucho sentido en estas diferencias. Los pistolas de la familia OCA ya están limitados a cuatro cartuchos, y los cartuchos predeterminados en los troncales. La pistola traumática "Líder", que apareció más tarde sobre la base del auténtico "TT" antiguo, y certificada como "arma de fuego sin barril" tampoco podía contener más de siete cartuchos, y no tenía cámara legal, ya que De hecho, según los documentos, no tenía baúl.



Todos los demás fabricantes no se molestaron y certificaron los traumáticos como "gas con la oportunidad".

Dado que el mercado tiene una tendencia a saturar y querer dinero, se han adoptado cambios legislativos.

El poder del trauma de pequeño diámetro creció gradualmente. Primero a 50 Joule, luego a 70, y luego a 90 Joule. Por otro lado, el poder de las armas de fuego tipo Osa se redujo de 120 a joules 85, bajo el pretexto de letalidad excesiva. Los defensores de las teorías de conspiración han sospechado razonablemente que esto se hizo para reducir las ventajas competitivas de las pistolas tipo Osa en comparación con los travmatiki de bajo poder y pequeño calibre.

Otros años se pueden describir como la "Edad de oro" de las armas traumáticas de pequeño calibre. Había empresas privadas que ofrecían armas de bastante buena calidad. La combinación de la energía del cañón relativamente resuelta y la astucia de los fabricantes, llevó a la aparición en el mercado de armas traumáticas y municiones con la energía del disparo, que alcanzó el Joule 150 cuando se usaron juntos. Y al tomar en cuenta las mejoras de los usuarios, en forma de pulir troncos y protuberancias, reemplazar resortes, "controlar" el acoplamiento de cartuchos y otros ajustes, la energía de la boca de fuerza traumática podría exceder el Joule 200, que ya es comparable con el arma de servicio calibre 9XNNXX.

Los mejores ejemplos de armas traumáticas del período 2007-2011 pueden considerarse una serie de modelos que se enumeran a continuación.

Eslovaquia Grand Power T10, desarrollado por la compañía eslovaca del mismo nombre con la asistencia de los participantes del foro guns.ru. Armas confiables y de alta calidad (aunque no sin defectos) con un fabricante sensible.


Pistola traumática Grand Power T10


Pistola traumática compacta WASP R basada en el diseño de una pistola de combate Kevin calibre 9 × 17.



Pistola traumática WASP R


Incluso tales muestras exóticas para Rusia aparecieron como la pistola Steyr M-A1.


Pistola traumática Steyr M-A1


En general, el mercado creció como una avalancha. El fabricante nacional se ha mostrado satisfecho con las alteraciones en el traumático de las armas militares de los almacenes: PM, TT, APS. De las artesanías modernas de la industria nacional, diferían significativamente la mano de obra mejor. Al mismo tiempo, una serie de amantes de las armas se indignaron por la barbarie, en su opinión, la indignación por los modelos históricos.


Pistola traumática PM-T



Pistola traumática APS-M


Las características distintivas de las armas traumáticas de este período son el aumento de la fuerza estructural, una reducción significativa en el tamaño de las barreras en el cañón y una energía de bozal bastante alta (para un arma traumática, por supuesto).

En 2006, el autor, que trabajaba en la empresa unitaria estatal KBP, fue a Vasily Petrovich Gryazev con una propuesta para desarrollar y producir contrapartes traumáticas sobre la base de las pistolas de combate OTs-21 y GS-18. Vasily Petrovich, quien ya estaba en la vejez, llamó a uno de los líderes en dirección a "Armas pequeñas" y le ordenó que resolviera el tema. Cuando una semana después llamé a este tema, casi no podían recordar de qué se trataba, nadie comenzó a estudiar la pregunta. Al mismo tiempo, sigo creyendo que travmatik en base a los datos del modelo podría ser uno de los mejores, y ganar una participación de mercado significativa, brindando a la empresa no solo ganancias, sino también probando los nodos de la pistola GSH-18, que todavía está en "crudo". condición, así como hacer una competencia significativa para el mismo Grand Power T10.

No hay nada que decir sobre el OZ-21, se está produciendo (¿se produjo?) En copias individuales como un arma de regalo, y bien podría ser una competencia digna para el compacto WASP R.



Pistola OZ-21


En 2017, la pistola traumática GSH-18T se anunció finalmente a un precio descabellado, bajo el cartucho impopular del calibre de goma 45. Sin embargo, el mercado se pierde, las perspectivas de ventas son mínimas.


Pistola traumática GSH-18T


En general, según las características de los mejores modelos de armas traumáticas 2010, más cerca de las armas militares de nivel de entrada. Sin embargo, en diversos grados, todos los problemas anteriores de armas traumáticas de pequeño calibre persistieron. Fenómenos tales como la ruptura de troncos, la no recarga y similares todavía estaban presentes. A esto se agregó la confusión con los cartuchos: los cartuchos potentes estaban arrancando armas que no estaban destinadas a ellos, los débiles estaban atrapados en armas destinadas a cartuchos más potentes.

En relación con el disparo, el arma de fuego de pequeño calibre sin arma capturó la mayor parte del mercado. En el lado de las pistolas Osa, hubo un menor costo y requisitos mínimos para el conocimiento del "material", con un mayor costo de los cartuchos (tres a cuatro veces en comparación con los cartuchos de pequeño calibre). También en las pistolas de la familia "Avispa", había un núcleo de acero en la bala de goma, aumentando el efecto de matanza de la bala.

Del lado de un trauma de pequeño calibre hay una apariencia auténtica, más municiones y un menor costo de municiones. Para varios modelos también hay una energía de bozal significativamente mayor (que, sin embargo, en el caso de uso, podría haber tenido consecuencias legales desagradables).

A pesar de esto, las pistolas Osa también se actualizaron gradualmente, con designadores de láser (LCC) incorporados, un circuito electrónico para cambiar el canal de perforación, y más tarde también balas de un tamaño mayor del calibre 18,5 XX55.

También hubo modelos bastante interesantes "Cordon" de la compañía Aula A de Tula. Con un cartucho potente, diferían en dimensiones mínimas (especialmente en grosor), peso mínimo, así como en un diseño simple y confiable. Para estas pistolas, A + A ha lanzado su versión del cartucho 18х45, ya que los cartuchos producidos por HOT difieren en los estándares de tolerancia. Entre las deficiencias se puede observar una cierta especificidad del manejo de armas durante la operación.


Arma sin arma de fuego Cordon-5L


Por el momento, la línea de pistolas y cartuchos de Cordon para ellos se interrumpen.

Las razones de esto, los últimos cambios en el mercado de armas traumáticas y perspectivas se tratarán en el próximo artículo.

El artículo se menciona lejos de todos los modelos de armas traumáticas del período estudiado, pero no se estableció un objetivo de este tipo, se muestran los "puntos de referencia" del mercado traumático interno.
autor:
Fotos utilizadas:
guns.ru, armoury-online.ru
67 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 25 января 2019 07: 07 nuevo
    -1
    Fort 12p es una buena lesión.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 25 января 2019 07: 19 nuevo
      +1
      ¿Qué es exactamente bueno?
      1. Pesimista22
        Pesimista22 25 января 2019 07: 21 nuevo
        +2
        Mano de obra y barril con estrangulador.
        1. mark1
          mark1 25 января 2019 08: 42 nuevo
          0
          La pregunta "estúpida": ¿por qué necesita una lesión de estrangulamiento?
          1. Cympak
            Cympak 25 января 2019 09: 09 nuevo
            -1
            La presencia de estrangulador (estrechando el diámetro interno del cañón frente al hocico) le da el mismo "gas con la posibilidad de ..."
            1. mark1
              mark1 25 января 2019 09: 10 nuevo
              0
              Entendí las gracias, pero pensé en la fracción: un aficionado ...
              1. mark1
                mark1 26 января 2019 07: 07 nuevo
                0
                ¿Y menos para qué? ¿Por curiosidad o en principio?
            2. Decimam
              Decimam 25 января 2019 14: 24 nuevo
              +2
              La presencia de estrangulador (estrechando el diámetro interno del cañón frente al hocico) le da el mismo "gas con la posibilidad de ..."
              Fort 12P nunca ha sido un "" gas con la oportunidad ... ", si no es el dueño de la pregunta, no arruine las cabezas de las personas.
              Fort 12P es una versión traumática de la pistola de combate Fort 12, que es una compilación de las CZ-75 y CZ-83 fabricadas en equipos checos.
              El estrechamiento del estrangulador se realiza para mejorar la precisión. A diez metros, las bolas encajan en un círculo de 25 cm, lo revisé yo mismo repetidamente.
              Según la ley ucraniana, las lesiones no requieren barreras en el maletero. Fort-12T fue hecho para el mercado ruso.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 25 января 2019 08: 47 nuevo
        +5
        Cita: El mismo Lech
        ¿Qué es exactamente bueno?

        Está hecho en el equipo de Cesky Zbroevka. ¿Qué clase de precio se infla para GSH? Desde el roble cayó, no de otra manera.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 26 января 2019 16: 10 nuevo
          +1
          El GSh es el único maestro en forjar ferrocarriles del ferrocarril de Siberia Oriental con acero de Damasco, y el marco está cortado por una lima de una sola pieza de epoxi de alta tecnología ámbar (tachado) de malaquita (tachado) durante un año. Aquí hay tal precio. Solo hay una pistola.

          wassat
    2. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 27 января 2019 18: 24 nuevo
      +1
      Cita: Pessimist22
      Fort 12p es una buena lesión.

      Parece que la desventaja de cualquier trauma es que se confunden con armas militares y pueden reaccionar como si lo fueran.
  2. señorGarry
    señorGarry 25 января 2019 09: 13 nuevo
    +11
    Pisotear en el lugar! ¡Dale armas normales a la población!
    1. Dr. Bermental
      Dr. Bermental 25 января 2019 15: 38 nuevo
      0
      como en los estados .. 750mbax potro 1911 nuevos costos
  3. Avior
    Avior 25 января 2019 10: 06 nuevo
    0
    No hay nada que decir sobre el OZ-21, se está produciendo (¿se produjo?) En copias individuales como un arma de regalo, y bien podría ser una competencia digna para el compacto WASP R.

    no está claro por qué el autor compara OC-21 con un checo.
    OZ-21 no está disponible como un trauma.
    Y si lo comparamos con la opción de combate, Zvi Kevin y su copia estadounidense son uno de los mejores representantes de su clase, casi un arma ideal solo para la defensa personal.
    1. AVM
      25 января 2019 10: 27 nuevo
      +4
      Cita: avior
      no está claro por qué el autor compara OC-21 con un checo.
      OZ-21 no está disponible como un trauma.
      Y si lo comparamos con la opción de combate, Zvi Kevin y su copia estadounidense son uno de los mejores representantes de su clase, casi un arma ideal solo para la defensa personal.


      Así que estoy hablando de esto y diciendo que en ese momento estaba ofreciendo GUP KBP para lanzarlo en una versión de goma ("gas con oportunidad"), en un momento en que el mercado de travmatiki creció a pasos agigantados y la potencia permitida estaba creciendo rápidamente.
      1. Avior
        Avior 25 января 2019 11: 40 nuevo
        0
        Había una cuestión de precio, creo.
        1. AVM
          25 января 2019 11: 56 nuevo
          +3
          Cita: avior
          Había una cuestión de precio, creo.


          Aquí hay algunos puntos, creo.
          Esas empresas son muy inertes, es difícil en la actualidad impulsar una idea o un proyecto, no ser un alto directivo. Además, teniendo en cuenta la cantidad de un sistema de misiles guiados antitanque o misiles antiaéreos, los pequeños para ellos siempre están en roles de segundo a tercero: "Dar una orden estatal para 5 000 000 GSH-18 y seguiremos avanzando", y el mercado civil no es del todo interesante. El costo de cualquier arma pequeña es pequeño, no creo que el OC-21 esté fuera de esta serie. Su versión traumática podría ser fácilmente vendida por rublos 35000-45000. De manera similar con el GSH-18. Lo más probable es que las versiones traumáticas del GSH-18 en ese momento pudieran haberse vendido más que el Min. U.S., el Ministerio del Interior y la Fuerza Aérea en conjunto. En su lugar, intentaron hacer travmatiku sobre la base de P-96, no terminaron, lanzaron, como muy probablemente y ahora será con GSH-18T. ¿Por qué incluso desarrollar algo como OT-21, si luego tiramos? ¿Dinero para I + D a donde ir? El arma claramente no es combate, el uso civil es sugerido directamente.
          1. Avior
            Avior 25 января 2019 11: 58 nuevo
            0
            Sí, como arma de autodefensa ots-21 es bastante conveniente.
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 25 января 2019 15: 19 nuevo
              +1

              Sí, como arma de autodefensa ots-21 es bastante conveniente.


              ... defensa propia de quién? ¿Del criminal? ¿Está limitado un criminal al elegir un disparo ilegal?
              1. Avior
                Avior 25 января 2019 22: 33 nuevo
                +1
                del criminal, de quien más. No hay otra defensa propia.
                y que pasa
                compacto, liviano, la distancia es bastante aceptable para defensa personal, fácil de usar, seguro, es un arma de defensa personal.
                aunque Zvi Kevin será mejor, pero el sc-21 también caerá.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 25 января 2019 22: 56 nuevo
                  0
                  ¿Tendrá el criminal un pastel en sus manos?

                  Una pelota de goma de esta basura no le importa a un criminal armado motivado por sustancias.

                  En los Estados Unidos, el problema es que los delincuentes no son "capturados" por balas FMJ 9x19 y .45 ACP.
                  1. Avior
                    Avior 25 января 2019 23: 13 nuevo
                    0
                    No estoy hablando de una pelota de goma, ots-21 con gomas y no fue producida.
                    Solo estoy hablando de un formato de pistola para defensa personal.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 25 января 2019 23: 24 nuevo
                      0
                      El formato de la pistola para defensa personal implica su eliminación rápida y, si es necesario, cambiar la tienda (la tienda puede rechazar). Con una pistola tan pequeña, es conveniente hacerlo a excepción de un enano.

                      El hecho es que cualquier médico sabe que las habilidades motoras finas no funcionan con la adrenalina. Una pistola pequeña y su cargador son más fáciles de soltar. Y ... nadie sabe cuántas rondas pueden ser necesarias.

                      Para defensa personal, un modelo compacto con 15 rondas o un modelo plano con 7-8 rondas para ropa ligera es más adecuado.
                      1. Avior
                        Avior 25 января 2019 23: 29 nuevo
                        +2
                        bueno, sí. cada uno llevará consigo, como Tucklebury, 15 rondas.
                        Ots-21 es bueno porque se llevará con usted y no se almacenará en casa, cuando se canse de tirar en vano.
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 25 января 2019 23: 47 nuevo
                        +1
                        Para usarlo, debe poder hacerlo con tales migajas y disparar, dado el cartucho y el tanque de soplado. Disparé con un Ruger LCP .380 (9x17 Browning corto), que pesa 270 gramos vacíos y tiene un esquema de bloqueo Browning. Y no quiero hacerlo. Lo mismo ocurre con los revólveres de plástico, titanio y escandio. Llevar bien y disparar es insoportable. Vi una multitud llena de personas que disparaban al blanco con adrenalina desde 2 (¡dos!) Metros.

                        No hay problema en usar la Glock 19 en una funda de "Combate y deporte" en un cinturón debajo de una chaqueta, un suéter y una camisa para la graduación. No interfiere absolutamente, no aprieta los pantalones, no se "imprime". En el verano, sí, uso Glock 43 en mi forma de pistola de camisa de ropa interior, pero hay al menos algo de agarre normal y 7 honesto (con el tacón correcto de la revista) 9x19 rondas.

                        Tenemos amantes de 1911, visten una talla grande de 1911. Todo depende de la funda y ... amor por el tema.
                      3. Avior
                        Avior 25 января 2019 23: 59 nuevo
                        -1
                        Tengo algo de experiencia
                        tira y molesta, aunque soy un niño no es muy pequeño.
                        Puedes fallar con 15 rondas.
                        pero tal cosa simplemente no se debe dar en su mano; son pocos los que se estresarán de aquellos que no están involucrados en el estrés.
                        5-7 rondas de 9 mm: este es el límite para la defensa propia. un compromiso entre el deseo de una persona de protegerse y el peligro que conlleva para los demás, liberándolos más allá de la meta.
                      4. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 26 января 2019 00: 24 nuevo
                        +1
                        Déjame estar en desacuerdo

                        Solía ​​usar un Ruger SP101 de acero inoxidable con un barril de 2-1 / 4 pulgadas y no hubo problemas para usar esos 800+ gramos. Lo usó en un cinturón en una funda, y en la pretina durante 4 horas, y a la izquierda durante 9-10 horas, ahogamiento cruzado, e incluso en una funda de bolsillo especial para un abrigo y una chaqueta.
                        Es aún más conveniente llevar un revólver encubierto que un arma. Solo el tambor actúa en el revólver, y el marco en sí con el cañón es plano, y el mismo Glock 19 tiene un obturador de 26 mm. Además, solo un mango de madera sobresale de detrás del cinturón en un revólver en una funda dentro del cinturón, mientras que el mismo Glock tiene una parte trasera angular del obturador.

                        Dejó de usar un revólver, porque hay Glocks. Con la funda adecuada, esta es la mejor opción. Y dispararles más rápido.

                        A 15 metros, esta no es una distancia de defensa personal. La distancia de autodefensa es desde cero hasta un máximo de 5 metros. De lo contrario, los arrastrarán por los tribunales y ...

                        Nadie es Wolf G. Messing y sabe cómo ver su futuro. Por lo tanto, nadie puede predecir cuántos tipos malos habrá. Llevo Glock 19 con una tienda (fresca). La tienda cambia todos los años. Las tiendas antiguas van a IPSC Production. No hubo rechazos allí. Con Glock 43 siempre hay una tienda de repuestos.

                        No hay límite para el número legal de disparos en defensa propia, ya que es legal usar armas para defensa propia, siempre que exista un peligro para la vida y la salud. Hasta que se cae o decide huir. ¿Qué pasa si él también tiene un cómplice cerca y usted está vacío?
                      5. Avior
                        Avior 26 января 2019 00: 52 nuevo
                        0
                        Es una cuestión de sentimientos personales.
                        tal vez si usara 24/7, también me acostumbraría.
                        pero es necesario?
                        además, como lo entiendo
                        Todo depende de la funda y ... amor por el tema.

                        ¿eres tú también, según tengo entendido? guiño
                        la autodefensa no puede ser mantenida solo por los amantes de las armas, además, si la sacas, puede ser tentador provocar una situación de uso.
                        A 15 metros, esta no es una distancia de defensa personal. La distancia de autodefensa es desde cero hasta un máximo de 5 metros. De lo contrario, los arrastrarán por los tribunales y ...

                        y lo harán bien, por cierto.
                        por lo tanto, elimine el tronco largo.
                        Es aún más conveniente llevar un revólver encubierto que un arma. En el revólver, solo actúa el tambor, y el marco mismo con el cañón es plano, y el mismo Glock 19 tiene 26 mm de lleno en el obturador.

                        y una pistola de bolsillo es aún más conveniente y liviana.
                        para predecir cuántos tipos malos habrá nadie que pueda.

                        ¿Qué pasa si estarán con RPG-7, pero no estamos listos? ¿Qué hacer, no me puedo imaginar? sentir
                        No hay límite para el número legal de disparos en defensa propia, ya que es legal usar armas para defensa propia, siempre que exista un peligro para la vida y la salud.

                        Si alguien está bajo estrés disparando a la luz blanca como un centavo, el daño de la defensa personal puede ser mucho más que bueno.
                        entonces 5-7 rondas deberían ser suficientes. Además, debes disparar a las piernas.
                        Si te convertiste en el objetivo de un ataque y te defiendes, los atacantes no desean luchar contra ti. Intentarán esconderse.
                        Si tienen la intención de atacarte y saben que estás armado, entonces el tipo de arma no importará mucho, intentarás no dejar que se meta hi
                      6. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 26 января 2019 01: 38 nuevo
                        0
                        Además, si lo tira, puede ser tentador provocar una situación de uso.


                        Solo un músico de goma podría escribir algo así.

                        lol

                        ¿Quién en su sano juicio querría provocar una respuesta de 9x19, y hay algo más grande?
                      7. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 26 января 2019 01: 42 nuevo
                        0
                        y una pistola de bolsillo es aún más conveniente y liviana.


                        Más fácil, sí, pero no "más conveniente". Especialmente en los bolsillos toda la basura estará en el arma. Pero no es necesario allí.

                        Una vez a la semana limpio el baúl, si lo llevo en la funda de mi cinturón interior, y hay mucho polvo en una semana ...
                      8. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 26 января 2019 01: 48 nuevo
                        0
                        Además, debes disparar a las piernas.


                        Puede disparar solo en el momento de peligro inmediato para la vida y luego disparar al centro de masa para que la acción ilegal contra usted se detenga lo más rápido posible, y nadie sabe cuántos cartuchos se necesitan para esto.

                        Si tal momento no llega, entonces no solo dispara a los pies, sino que en general es imposible obtener armas y disparar al aire también.

                        Para el uso de armas existe un marco muy estrecho establecido por ley.

                        Si te convertiste en el objetivo de un ataque y te defiendes, los atacantes no desean luchar contra ti. Intentarán esconderse.


                        Es decir, ¿están hablando de la gopota cuando tienen un baúl, pero la gopota no lo hace y no permiten un ataque armado contra ustedes mismos?

                        riendo
                    2. Avior
                      Avior 26 января 2019 01: 03 nuevo
                      0
                      Ruger sp101

                      Llevaba una versión de barril de goma de un ruger de barril corto me-38 Compact.
                      la forma es cómoda, descansa en la mano, pero el peso tira y aún así es incómodo llevarlo todo el tiempo.
                    3. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 26 января 2019 02: 01 nuevo
                      0
                      Puedes tener varias armas para diferentes climas y un plan de acción.

                      Esta es la única forma de elegir cuál es la más adecuada. El revólver no me conviene debido a las 5 rondas en el tambor. Glock no es un competidor
                    4. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 26 января 2019 02: 12 nuevo
                      0
                      En Letonia hubo un caso con un altruista-humanista. Llevaba un revólver de goma con tres cartuchos de goma, dos de gas y uno en blanco. Primer disparo en el aire. Le dijeron: mira, amigo con un hombre del saco. Luego disparó gas. Le dijeron: ¿cortaste la mosca? Y luego simplemente no tuvo suficientes rondas.

                      Su teoría no funcionó y el tipo resultó herido en la cabeza por la palabra "objeto contundente en la cabeza".

                      Le habría costado no caminar con rezinoplyuyem, y asistir a cursos de defensa personal con armas. Para rezinoplyuyschikov y no rezinoplyuyschikov hay un consejo principal: primero huir. Salir a la carrera Si sientes que estás arrancando, dispara hasta que caigas (hasta que el ataque se detenga). Seis cartuchos de goma? Ridículo
                    5. AVM
                      26 января 2019 16: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: Caballo, gente y alma.
                      Le habría costado no caminar con rezinoplyuyem, y asistir a cursos de defensa personal con armas. Para rezinoplyuyschikov y no rezinoplyuyschikov hay un consejo principal: primero huir. Salir a la carrera Si sientes que estás arrancando, dispara hasta que caigas (hasta que el ataque se detenga). Seis cartuchos de goma? Ridículo


                      Nadie argumenta que un tirador de goma es peor que un KS de combate, y el Glock-19 puede ser mejor que el 17 Glock, pero esa es la realidad de Rusia.
                      Si hablamos del OZ-21, no es ideal como arma, por supuesto, pero tiene el derecho de existir. Cree que no siempre es posible llevar un arma en una funda. Hay casos en que la pistola muestra reluctancia y es desagradable permanecer completamente desarmado, e incluso Glock-26 / 27 y Glock-43 pueden ser demasiado grandes.
                      En cuanto a la limitación del número de cartuchos de PC 5-6 ... Pero en ese momento, cuando ofrecí reciclarlo en tiradores de goma (ni siquiera ahora), el poder de travmatika estaba creciendo activamente, y en algunas muestras llegó a 150 J. Tampoco hubo restricciones sobre el uso de una funda y la presencia de un cartucho en la cámara (para "gas con posibilidad"). Por lo tanto, un montón de GSH-18 de tamaño completo con cartuchos traumáticos 18 y OC-21 (5 + 1), como repuesto, en mi opinión, está totalmente justificado.
                    6. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 26 января 2019 16: 44 nuevo
                      0
                      ¡Todo se aprende con la práctica, amigo!

                      Razonando virtualmente, puedes llegar al caballo esférico de cristal en el vacío.

                      sonreír
            2. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 26 января 2019 00: 37 nuevo
              0
              También es importante que se puedan usar varias unidades de armas para la autodefensa. Lo que es más consistente con el clima y el plan del día, lo obtienes por la mañana desde la caja fuerte.

              hi
            3. Maki Avellevich
              Maki Avellevich 27 января 2019 18: 29 nuevo
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              También es importante que se puedan usar varias unidades de armas para la autodefensa. ¿Qué es más consistente con el clima y el plan del día? Entonces lo obtienes por la mañana desde la caja fuerte.

              chicas interesantes están bailando
              hasta cuatro en tres filas

              sin embargo, tu vida está en pleno apogeo! hi
            4. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 27 января 2019 20: 54 nuevo
              0
              Y en Israel, sí, de acuerdo con la ley local, solo se puede hacer una cocción, de lo contrario los palestinos entrarán a la casa y sacarán toda la caja fuerte, sí ...

              guiñó un ojo
  • Mcar
    Mcar 25 января 2019 12: 04 nuevo
    +7
    Un arma traumática es una rama sin salida, como Australopithecus.

    Para la gran mayoría, esta "arma" está asociada con un buen tirachinas cargado con bolas del rodamiento (el daño es casi el mismo). Solo más conveniente, por una parte. Bueno, ¿cuántos tienen miedo si QUÉ tirachinas, aunque muy bueno? El delincuente no parpadeará, y en un enfrentamiento de borracho solo se inflamarán.

    Y si golpea un ojo o cualquier otro daño mortal para su salud, también se plantarán, incluso si hay cuarenta de ellos y todos son miniguns, superando los límites de la defensa necesaria. Dicen que tuvieron que llamar a la policía.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 января 2019 15: 20 nuevo
      +4
      Gracias, Alexander. hi
      Muy contento con su comparación de flechas de goma con una honda. Y con las consecuencias de aplicar ambos. De alguna manera, el hijo, cautivado por el diseño, no era demasiado vago para correr toda la distancia del "permiso" y adquirió el "Steier". Principalmente para disparar a bancos vacíos. Un año después, el cerrojo se rompió, gracias a Dios no hubo víctimas. Los escombros fueron arrojados y devueltos de manera segura al arma de caza. En mi opinión, todas estas lesiones perjudican, por regla general, a sus propios dueños. sonreír
      1. Mcar
        Mcar 25 января 2019 15: 32 nuevo
        +3
        Cita: Sea Cat
        Muy contento con su comparación de flechas de goma con una honda. Y con las consecuencias de aplicar ambos.

        Bueno, así es como es!

        En los años 70, un buen tirachinas, pero con bolas de cojinetes, era un arma formidable. Para el niño Y para los hombres ... Bueno, es gracioso, si dos hombres se lanzan el uno al otro con tirachinas. Y el daño es casi el mismo por la lesión, por la honda. No en serio todo esto.

        Soy un firme defensor del disparo. Pero sabiamente. Cultura de armas perdidas. Llevará años recuperarse, QUÉ. Pero todos estos son sueños: nunca le temen al poder de su gente, las armas no confiarán en él. Y el nuestro tiene miedo.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 января 2019 15: 42 nuevo
          +5
          Y con esto estoy de acuerdo, nos tienen miedo. "El gato sabe de quién se ha comido la carne ..."
      2. Lara Croft
        Lara Croft 25 января 2019 23: 54 nuevo
        0
        Cita: Sea Cat
        Gracias, Alexander. hi
        Muy contento con su comparación de flechas de goma con una honda. Y con las consecuencias de aplicar ambos. De alguna manera, el hijo, cautivado por el diseño, no era demasiado vago para correr toda la distancia del "permiso" y adquirió el "Steier". Principalmente para disparar a bancos vacíos. Un año después, el cerrojo se rompió, gracias a Dios no hubo víctimas. Los escombros fueron arrojados y devueltos de manera segura al arma de caza. En mi opinión, todas estas lesiones perjudican, por regla general, a sus propios dueños. sonreír

        ¿Qué es la canoa? Para las lesiones, necesita un permiso que se expide por 5 años, ¿qué dijo en el "permiso"? Que el hijo disparó en el lugar equivocado a los bancos que amenazan a la población, por lo que golpearía al administrador por esto y no renovaría la licencia, e incluso querría mirar los "restos" si dice que los hooligans fueron retirados, comenzarán un caso y aún perderán su licencia ... en t .h. y cazando ... riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 января 2019 11: 52 nuevo
          0
          Chica, y quien dijo eso, como lo expresaste, "hijo", disparó en el lugar equivocado y amenazó a la población. No juzgues a las personas por ti mismo y, por si acaso, filtra el mercado.
          1. Lara Croft
            Lara Croft 26 января 2019 13: 07 nuevo
            -1
            Cita: Sea Cat
            Chica, y quien dijo eso, como lo expresaste, "hijo", disparó en el lugar equivocado y amenazó a la población.

            Estimado (?) "Chico", llegué a esta conclusión a partir de su texto, complementado con una imagen ...
            Está prohibido exponer armas en caso desi no hay motivos para su aplicación previstos en la primera parte de este artículo (con la excepción de los casos previstos por la legislación de la Federación de Rusia).

            Párrafo 5 del artículo 24 de la Ley Federal "sobre armas" de fecha 13.12.1996 de diciembre de 150 No. XNUMX-FZ
            http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
            Por lo tanto, en las acciones de su hijo, hay un delito administrativo, cuyas sanciones están previstas por el Código de Infracciones Administrativas de la Federación de Rusia, consecuencias por la violación de los derechos de portar, almacenar y usar armas: cancelar una licencia (no renovarla) ... riendo Compañero
            y, por si acaso, filtrar el bazar.

            El género de conversación de la prisión no es aceptable para mí, como para la mayoría de los miembros buenos y crédulos del foro ... amarrar
            Gracias por mi amable consejo y programa educativo. No espero ... Compañero
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 января 2019 13: 15 nuevo
              +1
              En su opinión, el avistamiento de armas en lugares seguros y asentamientos externos no es una razón suficiente para la "exposición" de los mismos? Y, "un miembro del foro bueno y crédulo", gracias, naturalmente, no esperará. riendo
              1. Lara Croft
                Lara Croft 26 января 2019 13: 23 nuevo
                0
                [quote = Sea Cat] En su opinión, disparar armas en lugares seguros y en asentamientos externos no es una razón suficiente para la "desnudez" de los mismos? [/ cita]
                Ir a la consulta con el "loyer" (abogado en inglés) .... Sí
                [cita] [Y, "un miembro del foro amable y crédulo", gracias, naturalmente, no esperará. riendo / cita]
                No conté con otros, como dice el dicho: "No recibirás el mal si no haces el bien" ... amarrar
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 26 января 2019 13: 33 nuevo
                  0
                  Depende de lo que se llama bueno y de qué idioma hablar con las personas. ¿No sirven en la "Guardia rusa"?  solicitar
                  1. Lara Croft
                    Lara Croft 26 января 2019 14: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Sea Cat
                    ¿No sirven en la "Guardia rusa"?  solicitar

                    De ningún modo. No alcanzaron su discurso directo. Solo tengo dos barriles, una carabina y una lesión ...
              2. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 26 января 2019 16: 21 nuevo
                +1
                Un lugar seguro equipado para disparar con seguridad es un campo de tiro con licencia o un campo de tiro abierto, con una bandera roja levantada en el mástil durante el disparo y acordonada alrededor del perímetro.

                Pero esto es así en Estonia. La flecha queda atrapada en el campo y - las grúas. Privan de licencias, quitan armas y esto. Desarmado hasta el final de su vida.

                Los cazadores pueden en el campo y en el bosque mientras cazan. Pero no cazan solos. Por ley, solo caza colectiva de clubes.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 25 января 2019 15: 09 nuevo
    +5
    Las bandas de goma ya han hecho tanto daño a la idea misma de autodefensa legal con armas que valdría la pena recogerlas y destruirlas junto con los trabajadores de gas y los espantapájaros. Y como compensación, los antiguos propietarios de botas de goma deberían estar exentos de los deberes estatales asociados con la adquisición de armas normales o darles un vale para compensar el precio al comprar un arma "real".

    Rezinoplyu, contrario a las expectativas, no cultivó una cultura de manejo de armas, sino que, por el contrario, la corrompió hasta lo imposible.

    Los propietarios de botas de goma subestiman inconscientemente el límite del uso legítimo de las armas, creyendo que el perro de goma no es un arma, "dolerá, pero no morirá".

    Por un lado, un hombre con un arma ya se percibe como: "¿cortó la mosca en un espantapájaros?", Y por otro lado, los dueños de los golpes de goma los usan como arma de venganza en enfrentamientos en un estacionamiento, etc. Habría decidido.

    Una cosa que puedo decir con seguridad en un país es rezinoplyuy y las armas normales no pueden coexistir.

    Aquí sacarás tu cosecha de goma, y ​​el oponente puede tener Glock 17 y él no sabe que tienes cosecha de goma o no. Lo que tal reunión puede terminar, ni siquiera quiero asumirlo.

    En Estonia, el caucho de goma se equipara a un barril corto. Es decir, es una pistola de ánima lisa, con todo lo que implica. No están a la venta, nadie los necesita.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 января 2019 15: 45 nuevo
      +5
      Hola Lyudovedych! hi
      Eso no importa cómo regañaron a los estonios, sino a un pueblo racionalmente racional. Igualaron las bandas de goma con el arma de fuego y de inmediato se deshicieron de la mierda. Y de muchos problemas también ...
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 25 января 2019 16: 00 nuevo
        +5
        Hola sea cat

        Y, por cierto, no se dispararon entre sí, aunque nadie canceló las leyes de Murphy y el Premio Darwin en este pequeño pedazo de tierra cerca de San Petersburgo y varias islas.

        hi
    2. Avior
      Avior 25 января 2019 23: 14 nuevo
      0
      ok en Estonia- en Moldavia está permitida la venta del barril corto
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 26 января 2019 00: 45 nuevo
        +1
        ..y en Letonia y Lituania ... pero con sus propias cucarachas en la ley. En Letonia, las armas son solo para ciudadanos (la mitad de los habitantes de Letonia no son ciudadanos) y no se permiten calibres de más de 9 mm. No hay tiendas de armas en Lituania y las armas se compran a través del fondo estatal de armas. En Estonia desde enero de este año, cuando se reemplaza un permiso, se debe realizar un examen práctico (excepto para cazadores y atletas).
    3. Lara Croft
      Lara Croft 26 января 2019 00: 03 nuevo
      0
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Las bandas de goma ya han hecho tanto daño a la idea misma de autodefensa legal con armas que valdría la pena recogerlas y destruirlas junto con los trabajadores de gas y los espantapájaros. Y como compensación, los antiguos propietarios de botas de goma deberían estar exentos de los deberes estatales asociados con la adquisición de armas normales o darles un vale para compensar el precio al comprar un arma "real".

      У
      latidos de goma
      no hay elección, porque las armas de fuego no están disponibles para ellos ...
      Rezinoplyu, contrario a las expectativas, no cultivó una cultura de manejo de armas, sino que, por el contrario, la corrompió hasta lo imposible.

      Esto se puede decir sobre la mayoría de los propietarios de cualquier arma, incluyendo frío, lanzamiento, impacto, etc.
      Los propietarios de botas de goma subestiman inconscientemente el límite del uso legítimo de las armas, creyendo que el perro de goma no es un arma, "dolerá, pero no morirá".

      En parte tienes razón. Sin embargo, también entiende que si desde los primeros disparos no priva al oponente de su movilidad, tiene la oportunidad de obtener un archivo en su cabeza de él ...
      Una cosa que puedo decir con seguridad en un país es rezinoplyuy y las armas normales no pueden coexistir.

      Esto es si prohibes la primera ...
      1. AVM
        27 января 2019 20: 04 nuevo
        0
        Cita: Lara Croft
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Una cosa que puedo decir con seguridad en un país es rezinoplyuy y las armas normales no pueden coexistir.

        Esto es si prohibes la primera ...


        Prohibido no requerido. Tan pronto como el travmatik permitió que el costo de las armas de gas cayera a cero. ¿Quién lo necesita (no estoy hablando de aerosoles, significa "UDAR", simplemente no son nada)? También con una goma elástica. Permitir armas normales: se entregará todo el caucho para reciclarlo voluntariamente, pero no se lo venderá a nadie.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 25 января 2019 16: 17 nuevo
    +2
    Gygygs ...

    En Estonia, las armas de modelos hasta 1870 y sus réplicas modernas, si no disparan rondas de combate central o lateral, se venden sin licencia. Pero necesita una licencia para cualquier arma para comprar pólvora y una cápsula. En esta categoría, todas las armas para cargar bozales y armas para tapones para el cabello.

    Y si la caza es fácil de disparar incluso en interiores, entonces hay balas de polímero de calibre .44 y adaptadores de cápsula para cartuchos en blanco Flaubert de 6 mm, que se venden libremente.

    Sin embargo, la réplica moderna de Remington en 1858 de un acero inoxidable con un cañón estriado real dispara balas de plomo calibre .44 con un peso de polvo negro de 30 granos. Con una carga máxima de pólvora de 40 granos, la potencia sale como .44 ruso. Armas del período de guerras indias en los EE. UU. Y su Guerra Civil. Estos Remington incluso estaban en servicio en el Imperio ruso.

  • Escriba 63
    Escriba 63 25 января 2019 18: 17 nuevo
    +1
    Gracias por el artículo. Sería interesante conocer la opinión de los productos de la empresa "Fort".
    1. AVM
      25 января 2019 19: 26 nuevo
      0
      Cita: Tipo 63
      Gracias por el artículo. Sería interesante conocer la opinión de los productos de la empresa "Fort".


      Específicamente, no encontré productos "Fort", solo pistolas Jorge basadas en ellos, en metal y en plástico. Pero no lo usé, así que lo di vuelta en mis manos e hice un par de tiros.

      Ahora, como entiendo en Rusia, hay dos ramas del desarrollo de armas basadas en el Fuerte, Jorge y Tormenta, que ya son muy diferentes de las que disparé. Parecía no tener nada en calidad, pero exteriormente es difícil evaluar la fuerza del mismo tronco, ¿lo soplará, no se romperá?
      Además, ambos fabricantes terminan todo el tiempo, cambiando la forma de los obstáculos, debilitando las ranuras de los troncos y similares.
      Para seleccionar una LLC en un momento particular, es necesario estudiar activamente los foros en ellos y no demorarse, o la próxima modificación saldrá con sus ventajas y jambas)
  • gato rusich
    gato rusich 26 января 2019 03: 07 nuevo
    0
    Mi elección PM-T Makarych - similar a Makarov bueno. No necesita más. Puede comprar aquellos que son copias de TT, Nagan (hecho de real) solo por la apariencia. La mejor lesión es un murciélago. enojado
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 26 января 2019 16: 27 nuevo
      0
      La mejor lesión es un murciélago.


      ... pero en el maletero tienes que llevar pelotas de béisbol y un guante. O palos de golf, pelotas de golf y ser miembro de un club de golf o equipo de béisbol. Entonces este palo y palo es el primer objeto de autodefensa que vino a la mano, y no es una herramienta para daños corporales graves previamente planificados.

      El arma principal del hombre es su voluntad de luchar. Los elementos restantes solo proyectan esto en el enemigo (C)
  • Doliva63
    Doliva63 26 января 2019 17: 58 nuevo
    +1
    Una persona tiene derecho a protegerse de cualquier manera accesible para él. Incluso "barril corto". La prohibición estatal de esto es criminal.
  • Capataz
    Capataz 27 января 2019 00: 08 nuevo
    0
    Cita: sirGarry
    Pisotear en el lugar! ¡Dale armas normales a la población!

    Nuestros "legisladores" darán ... tan pronto como sea ...
    ¡Entonces nos pondrán al día y nos darán otra vez, para que nuestra vida no parezca miel!


    ¡Se supone que las armas no son esclavas! (Ley de los patricios)
  • tsiwork
    tsiwork 28 января 2019 17: 46 nuevo
    0
    Me pregunto qué puede decir sobre el Flaubert: están permitidos en Ucrania (muchos guardias los usaron para asustarlos antes), pero en Rusia, entiendo, no. Es más interesante dispararles a los bancos que a la neumática o al trauma.
    1. AVM
      28 января 2019 20: 03 nuevo
      0
      Cita: tsiwork
      Me pregunto qué puede decir sobre el Flaubert: están permitidos en Ucrania (muchos guardias los usaron para asustarlos antes), pero en Rusia, entiendo, no. Es más interesante dispararles a los bancos que a la neumática o al trauma.


      Bueno, esto es un juguete en esencia. Mejor que bien ellos. Alguien llamará la atención de alguien así, y una sombra caerá sobre todas las armas. Para el entretenimiento de la neumática detrás de los ojos, la elección es enorme.