Hechos de Nikita la maravilla. Parte de 2. Jruschov y Kiev, la madre de las ciudades rusas

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Febrero 19 cumplió 65 años desde la decisión histórica de Nikita Khrushchev, la primera secretaria del Comité Central del PCUS, de transferir la región de Crimea de la RSFSR a Ucrania. Se ha escrito mucho sobre esto, aunque no hace mucho tiempo se tomó el tema, si no para ocultarlo, al menos no para publicitar. Sin embargo, pocas personas saben que la "transferencia" de Crimea fue, según la idea del líder soviético (originalmente de Ucrania), solo el primer paso en una revisión global de la estructura de toda la URSS.

Nikita Sergeevich decidió promover sus proyectos territoriales mucho más ambiciosos a través de una decisión verdaderamente estratégica. Más precisamente, para comenzar con el proyecto de transferir la capital soviética a Kiev. Según varios datos, Khrushchev discutió esta idea desde el comienzo de los 60-s, principalmente con el entonces jefe del Partido Comunista de Ucrania, Peter Shelest y el comandante del distrito militar de Kiev, el General del Ejército Peter Koshevoy. Ambos respaldaron plenamente los planes de Khrushchev.





En apoyo de sus ideas, Nikita Sergeevich, por supuesto, recordó a Kiev como la "madre de las ciudades rusas". Al mismo tiempo, se quejaba regularmente de la ubicación al norte de Moscú, de su clima severo. Además, creía que las ciudades más grandes no tienen que ser capitales nacionales. Apelando junto con sus cercanas analogías de Nueva York - Washington, Melbourne - Canberra, Montreal - Ottawa, Ciudad del Cabo - Pretoria, Karachi - Islamabad. Es bueno que no se le haya ocurrido probarse los laureles de Pedro el Grande, quien a costa de increíbles esfuerzos cambió la capital a San Petersburgo.

El proyecto se logró aprobar por unanimidad todos los comités regionales ucranianos, según la encuesta cerrada realizada en el año 1962 de Ucrania. Luego se planificó una encuesta similar, también obviamente cerrada, en otras repúblicas de la Unión. Sin embargo, según los datos disponibles, el liderazgo de Kazajstán, que casi perdió la mitad de su territorio en la primera mitad del 1960, expresó de inmediato una evaluación negativa de este proyecto. Esto fue seguido por cartas negativas secretas de la RSFSR, Azerbaiyán, Turkmenistán, Tayikistán y Moldavia.


Visita de Kruschev a Chisinau, 1959

Este último temía que Ucrania en este caso transformara la RSS de Moldavia en autonomía ucraniana, como ya se había hecho con Moldavia Transnistria en los años anteriores a la guerra. Una razón similar predeterminó la posición negativa de la dirección de la Bielorrusia soviética. En Minsk, no fue sin motivo que, con la transferencia de la capital a Kiev, no se podía descartar el reemplazo de la dirección bielorrusa con funcionarios enviados desde Ucrania. Lo mismo de Bielorrusia en este caso podría brillar la perspectiva de convertirse en una especie de "rama" económica de Ucrania.

A su vez, en Asia Central y Azerbaiyán, creían que si la capital aliada se transfería a Kiev, estas regiones perderían inmediatamente sus crecientes subsidios de Moscú. Además, Bakú temía que, en este caso, el Centro de la Unión siguiera una política "pro armenia". En ese momento, los azerbaiyanos ricos en petróleo y, por lo tanto, en absoluto pobres, satisfacían completamente la situación secundaria de la vecina Armenia, de la que los funcionarios de Ereván se quejaban constantemente en Moscú. Posteriormente, la jefa del Comité Central del Partido Comunista de Armenia, Karen Demirchyan, señaló que "Armenia durante el período soviético, especialmente desde el inicio de 60, estaba en los segundos papeles en la política socioeconómica de Moscú en el Transcaucaso Sur".

A su vez, el liderazgo de las repúblicas bálticas y de Georgia aprobó provisionalmente la idea de "Kiev" de Khrushchev. El hecho es que Lituania, Letonia y Estonia, así como Georgia, al final de 50 recibieron la máxima autonomía política y económica, y las autoridades locales - autonomía administrativa y administrativa del centro. Esto se debió en gran medida a factores políticos internos en esas regiones, ya que las autoridades aliadas en los Estados bálticos y Georgia intentaron maximizar el nivel de vida, tratando de nivelar las recaídas del separatismo nacional allí.

Además, el descontento duradero, aunque hábilmente disfrazado con el "dictado" de Moscú tuvo un efecto. El cambio de Moscú a Kiev fue considerado, de hecho, desde el punto de vista de la rusofobia y el rechazo de todo el "soviético". Los príncipes locales estaban claramente impacientes por responder a la supuesta rusificación de Moscú, especialmente en los cuadros inferiores y medios del partido y la nomenclatura económica, aunque en realidad solo se trataba de tratar de fortalecer el núcleo principal.

En Georgia, el proyecto de Kiev fue visto positivamente por muchos desde un lado completamente diferente e inesperado. La expansión de la autonomía de Georgia y su acelerado desarrollo socioeconómico, así como la perspectiva de elevar a Tbilisi al nivel de Moscú, podrían de alguna manera "compensar" la "vulnerabilidad de la dignidad política nacional de los georgianos soviéticos, así como la dirección de la Georgia soviética en relación con la desprestigio de Stalin cenizas ".

Hechos de Nikita la maravilla. Parte de 2. Jruschov y Kiev, la madre de las ciudades rusas

Durante la vida de Stalin, su futuro sucesor, pocos realmente tomaron en serio

Jrushchov no pudo ignorar las consecuencias de los acontecimientos en Tbilisi y Gori, que se produjeron después del XX Congreso del PCUS. Demostraron que la "protesta local" pro-estalinismo "ya está cerrada con el movimiento clandestino nacionalista en Georgia y con la emigración georgiana anti-soviética. La nomenclatura local esperaba seriamente que con la transferencia de la capital a Kiev, la autonomía de Georgia se expandiera aún más. Y el hecho de que esto conduzca al fortalecimiento de las tendencias centrífugas en la república, a la que las autoridades pueden tener que unirse, no se tuvo en cuenta.

Las autoridades de Uzbekistán y Kirguistán no expresaron sus evaluaciones públicamente ni en las cartas detectadas. Pero según los informes, las opiniones estaban allí en la proporción de 50 a 50. Por un lado, en Tashkent y Frunze crecían más y más regulaciones de Moscú para registrar cultivos y cosechar algodón. Pero esto fue acompañado por generosos subsidios estatales, una parte significativa de los cuales se "asentaron" en los bolsillos de la nomenclatura local.

Es imposible no tener en cuenta el hecho de que Moscú restringió con dificultad los planes de Almaty y Tashkent para dividir el territorio de Kirguistán, que apareció inmediatamente después de la muerte de Stalin. Las autoridades kirguisas creían que esta sección ciertamente tendría éxito si Kiev se convirtiera en la capital aliada. Ya porque al menos, los partidarios de volver a dibujar las fronteras dentro de la Unión seguramente "gobernarán la pelota" allí. Y en los mismos años, Khrushchev presionó activamente, recordamos, el corte de varias regiones de Kazajstán, lo que ciertamente requeriría una compensación territorial para él. Lo más probable, debido a la parte de Kirguistán.

Como señaló Aleksey Adzhubey en sus memorias, “¿qué pasaría si Khrushchev cumpliera su intención de transferir la capital del país de Moscú a Kiev? Y volvió a este tema más de una vez ". Está claro que la perspectiva de pasar de Moscú a Kiev no complació en absoluto la nomenclatura republicana y económica, que durante muchos años se ha concentrado en la capital renovada y bien desarrollada.

Es la nomenclatura que parece haber logrado reducir el plan épico sobre los frenos. Debemos entender que él amenazó directamente el colapso del país, porque las autoridades de muchas repúblicas sindicales, repetimos, no estaban dispuestas a apoyar el reemplazo de Moscú con Kiev en el estado de la capital de toda la Unión. Khrushchev y su entorno no podían haber ignorado estas diferencias, pero aún así intentaron imponer un cambio de capitales en la Unión Soviética y, como resultado, su colapso ...



En conclusión, un detalle muy característico, especialmente notable en nuestros días, cuando hay un corte demostrativo del "idioma" de la relación con el idioma ruso. El Doctor en Ciencias Pedagógicas, Coronel Musa Gaisin, recordó: "Una vez me convertí en testigo involuntario de la conversación de Khrushchev con Zhukov en 1945. Nikita Sergeevich dijo: "Sería más correcto escribir mi apellido no a través de" ё ", sino, como en el idioma ucraniano, a través de" o ". Le hablé de esto a Joseph Vissarionovich, pero él lo prohibió ”.
73 comentarios
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  1. +7
    21 archivo 2019 05: 36
    Jruschov es una figura histórica ambigua, por supuesto, pero yo personalmente causo más negatividad. Solo hay una bomba de tiempo en la forma de transferir Crimea de Ucrania a Ucrania ...
    1. +3
      21 archivo 2019 10: 39
      Nikita era una gran artista, oh, no fue fácil ...
      1. +6
        21 archivo 2019 11: 37
        Un artículo muy interesante que desmiente perfectamente el mito de que todo en la URSS era común y que no podía haber una cuestión de intereses nacionales egoístas, tanto más: ¡todos estaban construyendo el comunismo! En general, para ser honesto, no me queda del todo claro por qué los comunistas y los bolcheviques radicales actuales someten a Nikita Sergeevich a tal obstrucción. ¿Qué hizo él que no hicieron sus predecesores y asociados bolcheviques? Los leninistas fieles estaban cortando el territorio de Rusia, ya que querían de la propia Rusia todo el tiempo que algo fuera cortado y no cosido. En general, Stalin estaba comprometido con la ucranización (indigenización), arremangándose y creando poco de Israel entre los tiempos ... Con respecto a "Kiev, la madre de las ciudades rusas", ¡solo los completamente perezosos o estúpidos no se rieron! ¿Por qué Kiev es madre y no padre? Y si Kiev sigue siendo madre (!!!!), ¿quién es el padre? La risa no es descabellada. En esos lugares históricos suceden muchas cosas divertidas. Simplemente sucedió ... Nos reímos durante mucho tiempo, y recientemente entre lágrimas. Lea "Dokievskaya Rus, padre de las ciudades rusas", el élder Olesya, el Reino de los Cielos, y aprenderá sobre Novgorod ...
        1. +2
          21 archivo 2019 11: 47
          Naturalmente, no todo fue tan simple, Nikita era una especie de (ser) (me corrigieron, no se puede decir) absolución ..., todavía había ese lío en la fiesta, solo Nikita lo abrió ..., la "jarra de animal" de un oficial del partido ..., un golpe a la imagen ..., la lucha de los clanes shtetl del partido - todo esto es triste, entonces pintan todo con pan de oro o lo manchan con pintura negra ... pero la verdad es, como siempre, fea y fea
          1. -1
            21 archivo 2019 12: 03
            ¿Por qué es un desastre? Todo estaba de acuerdo con los cánones marxista-leninistas de la revolución mundial y la construcción del comunismo. ¿Qué fue Rusia para ellos? ¡NADA! Con la periferia nacional, esto se consideró mientras se confiaba en ellos ... Los bolcheviques actuales simplemente olvidan, y en la mayoría no saben lo que sus predecesores realmente construyeron y en qué escala. Para construir un paraíso en la tierra, el territorio histórico de Rusia claramente no era suficiente para ellos. De modo que la riqueza del pueblo fluía como un río profundo. Para esas escalas, los actuales "oligarcas rusos chupasangre" son tan ... pequeñoburgueses.
            1. +5
              21 archivo 2019 12: 10
              Esta es una contradicción clave entre los estalinistas y los trotskistas ... El primero propuso la creación de un polo, es decir construyendo el socialismo en un país, el segundo en quemar el país como una semilla en la causa de la revolución mundial, como resultado, el compromiso ganó - ni el país, ni la revolución mundial, ni el socialismo
              1. 0
                21 archivo 2019 12: 24
                En principio, tienes razón. Sin embargo, la contradicción no es tan controvertida. La Internacional Comunista (Comintern) luego Stalin se dispersó exclusivamente para la apertura del segundo frente por parte de los Aliados. Esa era la condición. Sin embargo, después de eso, creó Cominform! Posteriormente CMEA. La forma del contenido siguió cambiando.
                1. +2
                  21 archivo 2019 12: 35
                  El Comintern se dispersó debido a su venalidad e ineficiencia, la primera encarnación del HSE, un nido de espías y un Sinecure con un sesgo sionista, el Cominform estaba agotado y CMEA fue un intento de expandir el polo ... pero no funcionó
                  1. 0
                    21 archivo 2019 13: 16
                    Puedes decir eso. sonreír
                    1. 0
                      21 archivo 2019 13: 19
                      las hijas oficiales tienen razón, no es tan simple ...
      2. +2
        21 archivo 2019 19: 26
        Bueno, sí, incluso su "carnet de socio" con el significativo número "69". ¡Preparé tal kamastura para el país, y al final la preparé!
        1. 0
          21 archivo 2019 19: 31
          podemos decir GURU, talento ..., sin embargo, los seguidores y asociados no fueron menos exitosos, lo estúpido es simple
  2. +3
    21 archivo 2019 07: 27
    sin embargo, Nikita seguía siendo ese error, no pienso en todos sus trucos, incluso lo reconoceremos ... pero a juzgar por lo que escribe el autor, la influencia de Jruschov fue muy grande y bastante comparable a la de Stalin ... y alguien (Jruschov) compatible, la escala de las actividades de Nikita es impresionante ... No pensé que todo comenzó así ...
    1. +9
      21 archivo 2019 07: 32
      Cita: wooja
      La influencia de Khrushchev fue muy grande y bastante comparable con Stalin ...

      Sólo si como antípoda. Stalin - creado, Nikita - destruido.

      Qué hizo Jrushchov:
      - rechazo del testamento estalinista para desarrollar una teoría del desarrollo social;
      - reducir los planes para crear una zona de comercio internacional libre de USD $;
      - Terminación de la caída anual de los precios.
      - liquidación de emprendimiento individual;
      - terminación de la construcción de la carretera transpolar;
      - terminación de la construcción del túnel que cruza a Sajalín;
      - etc.
      1. +2
        21 archivo 2019 07: 37
        si es así, qué tan rápido fusionaron a Stalin y su gente y qué tan rápido criaron a Nikita, él tenía una fuerza y ​​un apoyo serios.
        1. +5
          21 archivo 2019 07: 39
          Cita: wooja
          Tenía una gran fuerza y ​​apoyo.

          Sí, fue en la forma de los trotskistas comunistas, quienes, bajo Stalin, estaban sentados bajo un plinto.
          1. +3
            21 archivo 2019 07: 42
            Parece que no todo y no debajo del zócalo ....
            1. -4
              21 archivo 2019 07: 44
              Cita: wooja
              Parece que no todo y no debajo del zócalo ....

              Stalin, como Putin hoy de los trotskistas actuales, los obligó a trabajar por los intereses del país, por los intereses de la mayoría de la gente.
              1. 0
                21 archivo 2019 07: 49
                Ahora se trata de quién coaccionó y coacciona a quién, y quién y cómo entiende y entiende los intereses del país y las personas, y ¿hay otros intereses y actores?
                1. +5
                  21 archivo 2019 07: 53
                  Cita: wooja
                  ahora se trata de quién forzó y forzó a quién

                  En cuanto a la era de Stalin, todo es completamente obvio aquí, fue constructivo. Algunas de las tesis que Jrushchov hizo cuando llegó al poder estaban en mi primer post.

                  Con respecto a nuestro tiempo, Putin se expresó claramente en la dirección de ayer: aquellos que no pueden y no quieren trabajar por los intereses del país, en beneficio de la gente, deben abandonarse. Al final del año, se resumirán los primeros resultados y se sacarán conclusiones. La espera no es larga. Ya veremos
                  1. +1
                    21 archivo 2019 07: 57
                    ¡Dios no permita que todo suceda en tus oraciones, Dios no lo quiera!
                  2. +1
                    21 archivo 2019 12: 34
                    ¡Sería genial si pudiera! Especialmente es necesario hacer algo en aquellos que lloran por la liberalización: ¡estas no son esas personas, para ellos el país es solo un campo de juego político para su propio bolsillo!
                    PD. No soy rusos, pero soy de la URSS ...
              2. +6
                21 archivo 2019 12: 10
                Bueno, esto es una exageración, comparar a Stalin con Putin. Quizás el PIB tenga planes e intenciones ambiciosos, pero su implementación real no es visible. Sobre todo en relación a "los trotskistas actuales, los obligó a trabajar por los intereses del país, por los intereses de la mayoría del pueblo". Eso es lo que estoy mirando, ¡la pelirroja estaba dormida!
                1. 0
                  21 archivo 2019 12: 36
                  ¡Estoy completamente de acuerdo! Y luego, insolentemente, hasta la parada, ¡todo en Rusia no es así ni es así! ¡Solo gimen, y tú tomas una pala y despejas, si lo consideras necesario! No, no podemos trabajar, pero inténtalo, ¡así que enseguida! S t. ....
          2. +1
            21 archivo 2019 09: 47
            Cita: Boris55
            Fue en la forma de trotskistas comunistas.

            Hm ¿Cómo podrían los trotskistas comunistas empujar a una persona completamente analfabeta al puesto de primer secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú?
            Me parece que a raíz de la purga masiva del partido de la década de 30, el vacío en el aparato del partido comenzó a llenarse con personas ajenas al comunismo, como Khrushchev, como Aleksandrov con sus "chicos Aleksandrovsky", como Chernenko y similares. ¡Los trotskistas no tienen nada que ver con eso!
            1. 0
              21 archivo 2019 12: 38
              ¡Así es como se dice! Las ideas de la revolución mundial han sobrevivido tanto a Trotsky como a muchos de sus seguidores, viven ahora. Pero la pregunta es si se necesita EN TODO EL MUNDO: nadie quedó perplejo ...
          3. +1
            21 archivo 2019 18: 27
            Cita: Boris55
            Cita: wooja
            Tenía una gran fuerza y ​​apoyo.

            Sí, fue en la forma de los trotskistas comunistas, quienes, bajo Stalin, estaban sentados bajo un plinto.

            ¿No los que fueron fusilados en el 37? O no todos?
      2. +5
        21 archivo 2019 08: 50
        Cita: Boris55
        Sólo si como antípoda. Stalin - creado, Nikita - destruido.

        Eso es correcto

        A los actos destructivos de Jruschov, vale la pena agregar lo siguiente:
        1. Desestimó la tesis de la dictadura del proletariado del programa PCUS. Y esta es la pregunta fundamental: qué tipo de estado, qué tipo de sistema. Con todas las consecuencias.
        2. Mercantilizó la idea del comunismo. Debido a su estupidez y analfabetismo, redujo el comunismo a la presencia de un abrigo, un automóvil y salchichas en cada refrigerador.
        3. Con su falso informe sobre el "Culto a la Personalidad" asestó un golpe irreparable a todo el movimiento comunista mundial. Y estaría bien, si hubiera al menos una palabra de verdad en él, pero no la hay: una mentira sobre una mentira y conduce una mentira.
        4. Por sus acciones analfabetas en la economía repelió por completo el deseo de trabajar. Nivelación: trabaja con una chispa o con mangas, no afecta el salario. Entonces, una generación ha crecido (no todas, por supuesto, sino la mayoría), cuyo objetivo no era crear, sino establecerse, es decir encuentre un lugar cálido para hacer menos y obtener más.
        1. +1
          21 archivo 2019 12: 42
          No lo sé ...
          Objeto 1. - lo tiró y lo tiró, que es lo mismo, pero un experto en un campo específico, y no un cocinero (¡un cocinero!) debería administrar el estado, la región, la empresa, la oficina.
          artículo 2. pero todos no quieren vivir normalmente? ¿O simplemente trabajar duro por un pedazo de pan?
          artículo 3. No sé tal vez...
          artículo 4. ¡Pero estoy completamente de acuerdo con esto!
          1. 0
            21 archivo 2019 12: 51
            Cita: aakvit
            Objeto 1. - lo tiró y lo tiró, que es lo mismo, pero un experto en un campo específico, y no un cocinero (¡un cocinero!) debería administrar el estado, la región, la empresa, la oficina.

            ¿Debe un especialista burgués?

            Por eso el problema es que un "especialista en un campo en particular" no se patea en nada más. El gobierno soviético se propuso la tarea del desarrollo integral de cada miembro de la sociedad. Stalin planeó reducir la jornada laboral a 6, y luego a 5 horas, para que una persona tuviera tiempo para este mismo desarrollo personal.

            Cita: aakvit
            artículo 2. y каждому No quiero vivir normalmente? ¿O simplemente trabajar duro por un pedazo de pan?

            Aquí está la palabra clave каждому. Bueno y cómo, mejoró AHORA каждому?
            1. +1
              22 archivo 2019 16: 26
              ¿Por qué especialista = burgués? ¡No hablé de eso! ¡Solo tiene que cambiar el cableado del ELECTRICISTA, poner un baño - TÉCNICO SANITARIO, y no un vecino, tío Vasya, por medio litro!
              Además, compare los volúmenes de información y conocimiento especial incluso hace treinta años, cuando NOSOTROS nos graduamos de los institutos, y ahora, el cielo y la tierra. ¡Y recuerdas a mediados del siglo XX! Lo siento, pero esto es lógicamente incomparable. Repito, ¡TODOS los negocios deben ser realizados por un PROFESIONAL, y no por una persona muy educada (es decir, de alguna manera) aficionada o dispuesta!
              1. 0
                22 archivo 2019 16: 48
                Cita: aakvit

                ¿Por qué especialista = burgués? ¡No hablé de eso! ¡Solo tiene que cambiar el cableado del ELECTRICISTA, poner un baño - TÉCNICO SANITARIO, y no un vecino, tío Vasya, por medio litro!

                Vayamos en orden, tal vez lleguemos a la verdad.

                Yo le dije:
                Cita: McAr
                1. Desestimó la tesis de la dictadura del proletariado del programa PCUS. Y esta es la pregunta fundamental: qué tipo de estado, qué tipo de sistema. Con todas las consecuencias.


                Usted objetó:
                Cita: aakvit
                Objeto 1. - lo tiró y lo tiró, que es lo mismo, pero un experto en un campo específico, y no un cocinero (¡un cocinero!) debería administrar el estado, la región, la empresa, la oficina.


                Yo respondí:
                Cita: McAr
                ¿Debe un especialista burgués?


                Y luego resulta que el "especialista" es un proletario: un electricista, un fontanero.

                La pregunta es, ¿cuál es el punto de su objeción al hecho de que en un estado socialista la dictadura no es de la clase burguesa, sino del proletariado? Comprueba entonces qué querían decir exactamente.

                Cita: aakvit
                Repito, ¡TODOS los negocios deben ser realizados por un PROFESIONAL, y no por una persona muy educada (es decir, de alguna manera) aficionada o dispuesta!

                Una persona con educación integral no es un aficionado en absoluto.

                Ejemplo. El súper profesional de apriete de tuercas en el módulo de espacio no puede leer el dibujo en la cantidad adecuada. Esto no es parte de su competencia profesional. Esto significa que puede no notar un error en el dibujo. Atornilló la tuerca profesionalmente. Pero la nave espacial se quemó.

                Esto es por un lado. Y por otro lado, ¿dónde aprendes a ser el director de la planta? ¿Dónde se les enseña a ser presidente?

                Finalmente, ¿en qué parte de mi primer comentario encontró que dije que no se necesitan profesionales, sino que se necesitan aficionados?
        2. +1
          21 archivo 2019 19: 56
          Bueno, sí ... Probablemente debería recordarse que Jruschov era el asociado más cercano de Stalin, ¿no es así? ¿Y por qué los bolcheviques hablan tan mal de Trotsky aquí? Después de todo, el propio Stalin reconoció y escribió que fue Trotsky quien desempeñó el papel principal en 1917 y que fue su primer y principal mérito, así como en la creación del Ejército Rojo. Es solo que no es costumbre que los bolcheviques envíen a sus héroes a descansar sin una bala o un piolet en la cabeza. Dicen constantemente que Stalin también recibió ayuda para retirarse a otro mundo. En cualquier caso, el bien no pudo haberlo hecho; el culto fue desacreditado. Ahora Jruschov es llamado por sus propios comunistas traidor. ¿Hay muchos traidores y enemigos en el poder en menos de 70 años? ¿Y camaradas? Algo completamente inaudible explicaciones para este fenómeno de los comunistas. Estaba pensando, pero si imaginas que Marx vivió hasta 1917 y que junto con Trotsky forjó la felicidad proletaria, ¿moriría de muerte?
          1. -2
            21 archivo 2019 20: 19
            Cita: Halado romane
            Quizás deberíamos recordar que Jruschov fue el asociado más cercano de Stalin, ¿no es así?

            Probablemente, debe recordarse que Judas, Brutus, Mzepa eran ambos más cercanos, y asociados, y camaradas de armas ... ¿No es eso?

            Cita: Halado romane
            Ahora Jruschov es llamado por sus propios comunistas traidor. ¿Hay muchos traidores y enemigos en el poder en menos de 70 años? ¿Y camaradas?

            No importa cuánto, no todos están identificados. Por lo tanto, la URSS desapareció del mapa mundial.
            1. +1
              21 archivo 2019 21: 02
              Ah, con quién estás comparando a Stalin ... No hay palabras. Bueno, ¡entonces toda la guardia leninista, dirigida por el creador de la revolución Trotsky, resultó ser traidora! Y todos pagaron con sus vidas. A esto, ¿qué dices a la luz de los temas bíblicos? Entonces cientos y cientos de miles fueron fusilados, millones son reprimidos bajo Stalin. Antes de esto, las pérdidas en una guerra civil no pueden calcularse con certeza en absoluto. ¿Y las víctimas de la colectivización, desposeídas, deshilachadas, privadas? ¿Y las represiones más severas con ejecuciones y campamentos contra clérigos y creyentes? ¿Qué es esto? ¿Cuántas personas adicionales eran para el gobierno soviético? ¿Y los millones que huyeron del país? ¿Entonces no todos fueron fusilados? ¿Y es esto incluso con la represión más severa del levantamiento popular que estalló contra su poder en todo el país, incluso mediante la destrucción masiva y la ejecución de rehenes? Parece que solo querías calizar al pueblo ruso real. Debido a esta actitud atroz hacia su gente, su poder no duró 70 años. Y el hecho de que, en el camino, ustedes y los demás dispararon, es algo normal para los revolucionarios. ¿Quién vendió bien el alma al diablo?
              1. -1
                21 archivo 2019 21: 09
                Cita: Halado romane
                Es debido a una actitud tan brutal hacia tu gente que tu poder

                Todo es relativo.

                Ahora vivir es siete veces más peligroso que en la era de Stalin. Solo piénsalo, siete veces. Digas lo que digas allí, ahora se separa prematuramente de la vida de uno más de siete veces la posibilidad (700%, por un segundo) que en la URSS estalinista.



                Comienza a gemir y retorcerte de manos sobre el terrible destino de los rusos en el siglo XXI. De lo contrario, parecerá inconsistente.
                1. +1
                  21 archivo 2019 21: 25
                  ¡Sí, deja de decirme aquí tus fotos bolcheviques liberales! No necesito tus cartas izquierdas sobre estas represiones. Escribí que antes de la revolución, parte de mi familia no tuvo cuidado de mudarse a Rusia desde el Reino de Polonia. Entonces era un país. Los hombres eran artesanos. Repararon armas e hicieron joyas de oro, un arnés hermoso y costoso, un arma fría costosa principalmente para oficiales y cosacos. Teníamos una casa grande. Todos sabían leer y escribir, incluso las niñas. Los maestros vinieron a nuestra casa y, por una pequeña tarifa, impartieron clases para niños reunidos en nuestro distrito. Nuestra familia y las familias del distrito eran simplemente enormes para los estándares actuales. Había un policía en todo el distrito y todos lo respetaban. Y luego llegaron los bolcheviques y decidieron que nosotros y nuestros vecinos vivimos demasiado rizados. Seleccionaron todo, incluida la casa en la que organizaron algún tipo de institución. Y toda nuestra familia vivía en una especie de cobertizo en las afueras, pero pronto tuvo que irse de allí. Cuántos de mis antepasados ​​murieron entonces de hambre, no quiero escribir. Solo entiendo que esto no te tocará y no quiero que toques su bendita memoria. ¡Entonces, no tengo tu poder soviético! ¡Y exponga sus gráficos a otra persona!
                  1. 0
                    21 archivo 2019 21: 45
                    Cita: Halado romane
                    Y luego llegaron los bolcheviques y decidieron que nosotros y nuestros vecinos vivimos demasiado rizados. Seleccionaron todo, incluida la casa en la que organizaron algún tipo de institución.

                    El estado es una máquina de supresión, es decir. represión de una clase a otra. El capitalismo está dominado por la clase burguesa de los explotadores y reprime a la clase proletaria de los explotados. Pero en el socialismo, por el contrario, la clase proletaria suprime los elementos burgueses. Esto es ciencia ¿No te ofenden las leyes físicas? Es posible que desee respirar bajo el agua como un pez o volar como un pájaro, pero no puede. Y uno no puede ofenderse por esto sin razón.

                    A juzgar por lo que describiste, tu familia pertenecía a la clase de la pequeña burguesía. Esta clase tiene una doble posición: posee los medios de producción, es decir pequeño propietario, y trabaja él mismo, es decir gran trabajador. Algunos representantes de la pequeña burguesía durante la Revolución de Octubre apoyaron las aspiraciones del pueblo y el poder popular, mientras que otros estaban en contra del poder popular. Aunque los excesos, las distorsiones, etc., y especialmente en el interior, tuvieron lugar en la Guerra Civil. Los que estaban por el poder soviético también sufrieron inocentemente. Como fue en su caso particular, ahora es casi imposible establecerlo de manera confiable. Si sus antepasados ​​no dañaron el poder del pueblo de ninguna manera, ciertamente es triste que hayan sufrido.

                    Cita: Halado romane
                    Y toda nuestra familia vivía en una especie de granero en las afueras

                    La parte principal de la gente vivía así. En 1916, la capital estaba vacía, 5000 hermosos apartamentos no estaban poblados y, al mismo tiempo, decenas de miles de moscovitas se apiñaban en chozas a razón de 1,5-2 metros cuadrados por persona: la esquina detrás de la cortina de satén fue un sueño para muchos. Aquí hay tal capitalismo: hay dinero - Ivan Petrovich, no hay dinero - pésimo bastardo.
                    1. +1
                      21 archivo 2019 22: 02
                      No te responderé mucho. Mis antepasados ​​no querían respirar como peces bajo el agua, sino que simplemente vivían y trabajaban. Todos los medios de producción son un taller y herramientas transmitidas de generación en generación y, por supuesto, la fama y el buen nombre de la familia. Esto es lo que llama propiedad privada y, posteriormente, especulación. Por esto, mis parientes fueron encarcelados en los últimos tiempos soviéticos. Y tal vez ahora sea divertido para usted, pero también para operaciones ilegales con divisas. Manisto es una joyería femenina nacional tan tradicional, ¿sabes? Por lo tanto, está hecho de monedas, a veces se encuentran otras extranjeras ... Tío ya se sentó durante diez años y un año después fue asesinado en la zona. ¡Toda nuestra vida hemos sufrido de su bolchevismo! Y sabes que los gitanos no fueron contratados y ocultaron su nacionalidad. Lea fácilmente encontrar esta información. Así que aquí está mi respuesta, los gitanos son completamente monárquicos. Si el gitano es comunista, entonces esto es una tontería o mentira y está bien resuelto. Definitivamente escuchará sobre el Imperio ruso de un gitano; el correcto era el poder que permitía a las personas vivir. ¡Dirán sobre el zar Godagyavir Manush, lache kralitko Manush! ¡Hombre inteligente, amable y genial!
                      1. 0
                        21 archivo 2019 22: 10
                        Cita: Halado romane
                        Definitivamente escuchará sobre el Imperio ruso de un gitano; el correcto era el poder que permitía a las personas vivir. ¡Dirán sobre el zar Godagyavir Manush, lache kralitko Manush! ¡Hombre inteligente, amable y genial!

                        Lo que es bueno para el ruso es la muerte para el alemán. )))

                        Lo que es bueno para la mayoría es malo para la minoría. Y viceversa. ¿Qué es sorprendente, extraño o nuevo?
                        En la URSS fue bueno para la mayoría, y no muy bueno o incluso malo para la minoría. Incluidos los gitanos.
                        Y ahora, al igual que con la monarquía, es bueno para la minoría, y no muy bueno o incluso malo para la mayoría.

                        Las personas son diferentes. Algunos para la mayoría y otros para las minorías.
                      2. +1
                        21 archivo 2019 22: 26
                        Sobre la tragedia de decenas de millones de los cuales llamas minoría, te escribí arriba. ¿Es posible construir algo digno sobre la base de los huesos de la bahía de su sangre humana? ¡La verdad todavía no se indica muerta de hambre! Si la mayoría en la URSS se sintiera realmente bien, ¡aún viviríamos en la Unión!
                      3. +2
                        21 archivo 2019 22: 38
                        Cita: Halado romane
                        Sobre la tragedia de decenas de millones de los cuales llamas minoría, te escribí arriba. ¡La verdad todavía no se indica muerta de hambre!

                        Alrededor de decenas de millones no es necesario silbar.

                        Fue desposeído del 1,5%. Esto es menos del 98,5%. La minoría ha empeorado: no hay nadie a quien explotar. Y la mayoría mejoró.

                        Por razones políticas, alrededor de 4 millones fueron reprimidos, incluidos terroristas, bandidos, contrabandistas, policías, vlasovitas, banderaitas, hermanos verdes, etc.

                        Pero la mayoría comenzó a vivir mejor. Y tú, vete, Bandera y los policías lloran por la noche, ¿verdad?

                        Cita: Halado romane
                        Si la mayoría en la URSS se sintiera realmente bien, ¡aún viviríamos en la Unión!

                        ¿Quieres decir que ahora la mayoría comenzó a vivir mejor que en la URSS? ¿Estás loco?

                        Esta burguesía comenzó a vivir bien. Y la gente empeoró. Y no solo desde un punto de vista material. La sociedad misma se burla del capitalismo, eso es lo peor. Pero tú, aparentemente, no entiendes esto.
                2. +5
                  21 archivo 2019 21: 39
                  Cita: McAr
                  Ahora se está separando prematuramente de la vida de uno más de siete veces más oportunidades (700%, por un segundo) que en la URSS estalinista

                  Bueno, primero, un enlace a la fuente:

                  Durante todos los años en que Stalin estuvo en el poder, alrededor de 650 mil personas fueron condenadas a muerte, la sentencia se ejecutó en menos del 50% de los casos. Así, cerca de 320 mil personas fueron fusiladas.
                  La ausencia de la pena de muerte en la actualidad está más que compensada por la selección capitalista "natural".
                  Bajo Stalin, en tiempos de paz, el número de todos los muertos fue un promedio de aproximadamente 20 mil personas al año (incluidas las ejecutadas por el estado y las víctimas de asesinatos criminales).
                  En la Rusia moderna, se cometen más de 30 mil asesinatos sin la pena de muerte en tiempos de paz, y unas 20 mil personas están desaparecidas. ¡En total, se registran alrededor de 140-150 mil muertes criminales anualmente!



                  Brzhek divertido, recomiendo familiarizarse.

                  Solo que aquí los números (y la imagen) son algo extraños: dice "asesinatos", y en el texto, algunas misteriosas "muertes criminales". Y por alguna razón hay 5 veces más de ellos que los asesinatos reales. solicita

                  Y ahora un par de preguntas principales:

                  1. ¿A qué años se refieren las estadísticas a las que se refiere? ¿Cómo se confirma esta figura, al margen de las fantasías del "camarada Che"?
                  2. ¿Por qué asesinatos - 30 mil, y "crimen. Muertes" (¿qué es, por cierto?) - 150 mil?

                  anhelo escuchar si
                  1. +2
                    21 archivo 2019 22: 06
                    Gracias por tu información. Mas tu. Sin embargo, para cualquier persona normal está claro que la imagen es sofocante y, para decirlo simplemente, ¡apesta!
                3. 0
                  22 archivo 2019 00: 13
                  Lo olvidaron, y los jóvenes no creerán que hasta los años 80 los milicianos se pusieron a patrullar, acordonados SIN ARMAS SIN DUBINOK, SIN VEHÍCULOS ARMADOS Y CASCOS: esta es la respuesta sustantiva a la pregunta sobre ese crimen y
                  Por cierto, ¿cuánto le costó al país ex idiotas ... los incrementos de kaka-rusnik con el MOOP-MVD, con los consejos económicos, etc.
                  La forma más peligrosa de un tonto es con iniciativa y en el cargo.
                  Como kaka-ruznik es la apoteosis de este tipo, es especialmente peligroso.
                  1. 0
                    22 archivo 2019 00: 30
                    Cita: RoTTor
                    Lo olvidaron, y los jóvenes no creerán que hasta los años 80 los milicianos se pusieron a patrullar, acordonados SIN ARMAS SIN DUBINOK, SIN VEHÍCULOS ARMADOS Y CASCOS: esta es la respuesta sustantiva a la pregunta sobre ese crimen y

                    Eso es todo!

                    En la tienda, mientras va de compras, puede dejar fácilmente la carriola con un niño dormido. Lo vi yo mismo. Ahora esto es imposible de imaginar. Para conocer o despedir al niño a la escuela, en un sueño no habría soñado. Los padres escoltaron a la escuela solo una vez, la primera vez, en el primer grado. Y eso es todo. Y ahora incluso conocen a estudiantes: se volvió mortalmente peligroso caminar un par de cuadras desde el metro hasta la casa, especialmente por la noche.
                    1. +1
                      22 archivo 2019 07: 09
                      Cita: McAr
                      ahora incluso los estudiantes se encuentran

                      Todos se vuelven locos a su manera. Un sombrero de aluminio ayuda, dicen. Bueno, o médicos especializados, en casos avanzados.

                      Cita: McAr
                      se volvió mortal caminar un par de cuadras desde el metro hasta la casa, especialmente en la noche

                      Esto, disculpe, es obvio ... Diré por ahora: una exageración guiño
                    2. 0
                      22 archivo 2019 16: 44
                      ¡Qué hay de la escuela! Mi hijo de SADIK llegó solo a casa, no muy lejos, en la misma calle. Y nada, incluso si mi esposa y yo no hemos regresado del trabajo, fui a los vecinos y jugué con sus hijos. Y también llevamos niños vecinos. ¿Y ahora es esto posible, solo desde el jardín?
                      1. 0
                        22 archivo 2019 16: 56
                        Cita: aakvit
                        Mi hijo de SADIK llegó solo a casa, no muy lejos, en la misma calle.

                        ¡Similar! Por la mañana salimos juntos de la escalera, pero en la esquina de la casa nos separamos: mi madre fue a la parada del autobús y yo fui al jardín de infantes. Es cierto, se suponía que uno no debía ser liberado ... Pero en la escuela, desde el primer grado, nos quedamos solos por la tarde. Sin teléfonos móviles, sin jeepies, sin control de cada minuto ... Y esto también se debe a que nadie era violeta con otros niños extraños, adolescentes. Cualquier tío podría ser restringido si son hooligans. Ahora completa indiferencia.
  3. +4
    21 archivo 2019 07: 54
    Nikita continuó los experimentos nacionales con pueblos y fronteras que comenzaron en 1917.
    Lo principal es que absolutamente TODOS fueron producidos a expensas de Rusia y Rusia ...
    1. +1
      21 archivo 2019 12: 43
      ¡No solo! Vilno y Kovno son ciudades bielorrusas, no Vilnius y Kaunas. ¡Y este es sólo un ejemplo!
  4. +2
    21 archivo 2019 09: 32
    Los planes para trasladar la capital del Imperio de Moscú a Kiev ya tienen 250 años, por lo que Jruschov no es pionero aquí.
    La idea nació durante la estancia en Catalina II en Kiev en 1787, pero la Emperatriz no aprobó los planes de sus socios cercanos.
    Posteriormente, Alejandro I volvió a esta idea, planeando una reforma administrativa del imperio.
    Bajo Nikolai Pavlovich, la cuestión estaba prácticamente resuelta, incluso se comenzó a trabajar en los preparativos para el traslado de las agencias gubernamentales, pero la Guerra de Crimea y la muerte de Nicholas me impidieron
    Luego, el proyecto revivió en la era de las reformas de Alejandro II. El principal partidario de la transferencia de la capital a Kiev fue el amigo personal del emperador y conquistador del Cáucaso, el mariscal de campo general Alexander Baryatinsky. Insistió en que para que las reformas tuvieran éxito, era necesario sacar al poder supremo del cerco de burócratas en la forma de los alemanes de Eastsee. Trasladar la capital a un entorno eslavo, a la "madre de las ciudades rusas", podría mejorar la imagen de las autoridades a los ojos de la población. Baryatinsky también convenció al emperador de que el estatus de capital de Kiev ayudaría a fortalecer su posición sobre los problemas del Este y los Balcanes, y también ayudaría a resolver pacíficamente la cuestión polaca. Aquí tendríamos que acordar otorgar la independencia a Polonia, pero esto elevaría la calificación entre los estados europeos y eliminaría los reclamos de los polacos sobre la tierra ucraniana.
    Pero los "burócratas" y los "alemanes de Eastsee" lograron disuadir al emperador.
    Una vez más, la idea de trasladar la capital a Kiev ya surgió en tiempos de Peter Stolypin. Él creía que tal transferencia paralizaría a un movimiento nacional ucraniano joven pero peligroso, y esto contribuiría al fortalecimiento interno del imperio. Fue en la época de Stolypin que la madre del emperador María Fedorovna se mudó a Kiev, y un clima más templado podría mejorar el destino del desafortunado príncipe Alexei. Incluso se les ocurrió una razón para mudarse: una celebración en relación con el 300 aniversario de la dinastía Romanov. En el sentido de que un nuevo período de existencia de esta dinastía podría comenzar desde Kiev. Pero el destino se rió de los planes de Stolypin, en 1911 fue asesinado en Kiev, que nunca se convirtió en la capital del imperio.
    Por lo tanto, los intentos de Podymov con Chichkin en este aspecto parecen otro boceto, y no un artículo sobre un tema histórico.
    Por cierto, además de Kiev, Jruschov también consideró la opción de Sverdlovsk, pero los autores obviamente escribirán sobre esto en la secuela.
    1. +2
      21 archivo 2019 11: 56
      Sobre la transferencia de la capital del imperio a Kiev, una especie de bicicleta caminando por Internet, sin la más mínima evidencia o confirmación.
      1. +4
        21 archivo 2019 13: 12
        Sobre la transferencia de la capital por parte de Jruschov, nadie vio un solo documento, todo con palabras. Sin embargo, algunos de forma inmediata e incondicional ...
        1. +2
          21 archivo 2019 14: 41
          Por cierto, sobre ideas y documentos. En 2010, Yevgeny Fedorov, diputado de la Duma Estatal de Rusia Unida y jefe del comité de política económica y emprendimiento, presentó una iniciativa inesperada para unir las tres repúblicas eslavas sobre la base de una capital común en Kiev, incluso enviando una carta a los diputados del parlamento ucraniano.
          Hay un documento aquí. Entonces Jruschov no es el primero, no es el último, por lo que los cascos se pueden izar tanto como quieras.
    2. 0
      22 archivo 2019 00: 20
      La capital de Catalina la Grande fue planeada para ser transferida a la nueva ciudad de Yekaterinoslav-Dnepropetrovsk.
      Y lejos de las fronteras, seguro, y el clima es favorable.
      Y el bloqueo de Leningrado, tal vez, no hubiera sido, al igual que el separatismo ucraniano.
      Esto fue evitado por la muerte del iniciador - Grigory Potemkin
      1. +1
        22 archivo 2019 00: 50
        Nadie iba a transferir la capital a Yekaterinoslav. La ciudad fue construida como la capital de Novorossiya, una especie de "tercera capital del imperio".
  5. +1
    21 archivo 2019 09: 58
    Y Oleg, el príncipe, se sentó en Kiev, y Oleg dijo: "Que esta madre sea una ciudad rusa". Como siempre, ¡malinterpretaron!
  6. 0
    21 archivo 2019 10: 18
    ¿Y quién de nuestra historia no causa negatividad?
    1. 0
      21 archivo 2019 10: 36
      no hay personajes completamente positivos, y en la vida, entonces ...
      1. 0
        21 archivo 2019 12: 47
        Desde completamente positivo, quiero dormir y bl..t! Los personajes completamente positivos no enseñarán nada y no llevarán a los seguidores a nada. ¡La historia en guantes blancos no ha terminado!
    2. 0
      21 archivo 2019 13: 55
      Cita: Lamatinets
      ¿Y quién de nuestra historia no causa negatividad?

      Brezhnev, probablemente.
      1. 0
        21 archivo 2019 15: 18
        Sra., Pero su herencia causó tal negativa.
  7. BAI
    +1
    21 archivo 2019 13: 32
    Bueno, ¿cuáles son los problemas con la transferencia?

    Además, surgió nuevamente la idea de ir más allá de los Urales, aunque en 2014 la mayoría de la población estaba en contra. (Es decir, no se discutió nada en 2014, pero la encuesta ya se realizó. Ahora están discutiendo, pero ¿qué interesante mostrará la encuesta?). Podemos decir que la idea de transferencia es bastante permanente. Y los 2 movimientos se llevaron a cabo por una decisión decidida.
  8. 0
    21 archivo 2019 15: 34
    Durante la vida de Stalin, su futuro sucesor, pocos realmente tomaron en serio

    A menudo me encuentro esta frase, pero el sucesor de Stalin fue George Maksimilianovich Malenkov, no Khrushchev.
    1. 0
      21 archivo 2019 16: 28
      Cita: Anton Yu
      A menudo me encuentro esta frase, pero el sucesor de Stalin fue George Maksimilianovich Malenkov, no Khrushchev.

      Malenkov fue presidente del Consejo de Ministros de la URSS, después de él Bulganin, y Khrushchev, el primer secretario del PCUS. ¿Cómo doblaría el poder? Terminó por el hecho de que Khrushch se convirtió en el presidente del Consejo de Ministros y el primer secretario, y comenzó con su confusión para dirigir la economía.
      1. 0
        21 archivo 2019 16: 34
        había más gente que quería "dirigir".
        1. +1
          21 archivo 2019 16: 39
          Cita: Anton Yu
          había más gente que quería "dirigir".

          Siempre son más. Se aferran al poder, como una prostituta para aplaudir.
      2. 0
        22 archivo 2019 23: 36
        Sí, no había doble poder. A nivel de repúblicas, regiones, ciudades, distritos, y bajo Stalin y Jruschov, el primer secretario del Comité Central, comité regional, comité de la ciudad, comité del partido del distrito era claramente más alto que el preministro o presidente del comité ejecutivo. ¿Por qué debería ser todo diferente a nivel sindical? Hasta cierto punto, Malenkov dirigió las reuniones del Presidium del Comité Central, es decir, de hecho, era el presidente no oficial del partido. Cierto número de historiadores creen. que en los últimos años de la vida de Stalin, Malenkov fue el primer secretario no oficial del Comité Central. En general, Malenkov fue, ante todo, un líder del partido, toda su carrera estuvo relacionada con el aparato del partido.
        Desde 1954, Jruschov fue claramente percibido como el líder de la URSS. Al mismo tiempo, Malenkov seguía siendo Presovmin.
    2. 0
      22 archivo 2019 23: 29
      Malenkov al final de su vida, por cierto, regresó a los orígenes de su familia, se convirtió en una persona ortodoxa. Después de todo, tenía raíces macedonias, entre sus antepasados ​​se respetaban sacerdotes ortodoxos macedonios. Pero el sucesor de Stalin resultó no ser nada de eso. Revisé periódicos y revistas soviéticas de finales de los años 40 y principios de los 50. Diré que no se escribió menos sobre Jruschov que sobre Malenkov. Y en muchas pinturas semioficiales, Jruschov fue retratado junto a Stalin.
      Y así, Stalin llamó a sus sucesores ya Kuznetsov y Voznesensky, quienes fueron fusilados como parte del "caso Leningrado".
      Creo que si Zhdanov no hubiera tenido problemas de salud que lo llevaron a la muerte prematura, entonces tendría todas las posibilidades de convertirse en el líder del país.
  9. -2
    22 archivo 2019 00: 26
    el calvo kaka-ruznik casi terminó la lucha contra el nacionalismo burgués ucraniano, amnistió a policías fascistas y cómplices, y aquí germinaron los brotes.

    Los que han estado en Kiev en los últimos años se han convencido de que la ciudad está muriendo.
    Solo pueden guardarlo si transfieren la capital a algún lugar lejos de Kiev. incluso en la parte occidental, luego arruinaron Kiev
  10. 0
    Abril 17 2019 06: 44
    Ese maldito burro.
  11. 0
    19 Mayo 2019 16: 26
    El artículo no tiene sentido ... La transferencia de la capital, y por qué no el cambio de nombre de la URSS a Muscovy.