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Cómo aplastaron los blancos a los invasores georgianos

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La aspiración de Georgia a expandir su territorio a expensas del distrito de Sochi condujo a la guerra voluntaria de Georgia. Las tropas georgianas fueron derrotadas, el ejército de Denikin devolvió Sochi a Rusia.


Los primeros contactos del Ejército Voluntario con Georgia.

Durante la campaña del ejército de Taman ("La heroica campaña del ejército de Taman".), que se retiraba bajo el ataque de voluntarios, a fines de agosto, 1918 de los Rojos encontró unidades de la división de infantería de la República de Georgia en la región de Gelendzhik. El ejército georgiano, con sede en Tuapse, ocupó la costa del Mar Negro hasta Gelendzhik. Tamans derribó fácilmente la barrera frontal de los georgianos y August 27 ocupó Gelendzhik.

Continuando con la ofensiva, los Rojos derrocaron a los georgianos cerca de la aldea de Pshadskaya, y en agosto 28 se acercó a Arkhipo-Osipovka, donde encontraron una resistencia más seria. Los refuerzos georgianos fueron reforzados por un regimiento de infantería y una batería. Los georgianos abrieron fuego pesado y detuvieron a los Tamans. Luego los Rojos, con la ayuda de la caballería, rodearon al enemigo y lo derrotaron por completo. Los georgianos sufrieron graves pérdidas. 29 August Tamans ocupó Novo-Mikhailovskaya. En septiembre, 1, los Tamans en una feroz batalla, nuevamente usando una maniobra de caballería, derrotaron a la división de Georgia y tomaron Tuapse. Los Rojos perdieron varios cientos de personas muertas, heridas y destruidas, según el comandante del ejército de Taman, Kovtyukh, la división enemiga completa, alrededor de 7 mil personas (aparentemente una exageración, en su mayor parte, los georgianos simplemente huyeron). Al mismo tiempo, los Tamans, que ya prácticamente habían agotado sus municiones, se apoderaron de una gran cantidad de trofeos, armas y existencias de la división de infantería georgiana en Tuapse. Esto permitió que la División Taman continuara la campaña y lograra abrirse paso a la suya.

Después de que los tamanianos abandonaron Tuapse, los georgianos ocuparon nuevamente la ciudad. Casi simultáneamente con ellos, voluntarios, la caballería de Kolosovsky, entraron en la ciudad. En nombre de Denikin, el antiguo intendente de la sede del Frente Caucásico, E.V. Maslovsky, viajó a la zona de Tuapse. Se suponía que uniría a Maykop a todas las fuerzas anti-bolcheviques en la costa del Mar Negro. Al mismo tiempo, confiando en su autoridad como ex intendente general de la sede del Frente Caucásico, Maslovsky debía incluir la región del Mar Negro en el alcance del Ejército de Voluntarios. Muchos ex oficiales del ejército imperial ruso, como el general Mazniev, se convirtieron en el núcleo del ejército georgiano. El comandante de la división georgiana Mazniev accedió a someterse al Ejército Voluntario (DA). El jefe del Ejército de Voluntarios, el general Alekseev, envió una carta a Mazniev, en la que expresó su alegría por la unión.

Denikin durante este período trató de limitar el colapso de Rusia, preservando a la vez Transcaucasia en su esfera de influencia. Georgia, según Denikin, vivía con la "herencia rusa" (lo cual era cierto) y no podía ser un estado independiente. Además, los principales depósitos traseros del antiguo Frente del Cáucaso estaban ubicados en Georgia, mientras que los blancos necesitaban armas, municiones y equipo para la guerra con los rojos. Denikin quería recibir parte de este legado del Imperio ruso. Además, Georgia en ese momento estaba bajo la influencia de Alemania, y Denikin se consideraba leal a la alianza con la Entente.

Parecía que las dos fuerzas anti-bolcheviques entrarían en una alianza fuerte. Los líderes georgianos, cuyas políticas Denikin describió como "antirrusas", no querían una alianza con los bolcheviques o voluntarios. Los mencheviques vieron la amenaza en los bolcheviques y los blancos. Los mencheviques georgianos fueron verdaderos revolucionarios, participaron en la organización de la revolución de febrero y los disturbios posteriores en Rusia. Ahora temían tanto a los bolcheviques, que establecieron su dictadura, y con "hierro y sangre", se unieron nuevamente al imperio, y a los denikinistas, que eran vistos como reaccionarios. Una fuerza "colonialista" hostil a la socialdemocracia y que trata de destruir todos los logros de la revolución.

Por lo tanto, el general Mazniyev fue acusado de rusofilismo y llamado a Tiflis. Fue reemplazado por el General A. Koniev. Tomó una postura dura hacia los voluntarios. Las tropas georgianas se retiraron de Tuapse y formaron un frente en Sochi, Dagomys y Adler, donde los georgianos reunieron fuerzas adicionales y comenzaron a construir fortificaciones. Así, Tiflis bloqueó el avance adicional del ejército de Denikin a lo largo de la costa.

Negociaciones en Ekaterinodar

Para encontrar un lenguaje común, el comando blanco invitó a la parte georgiana a negociar en Yekaterinodar. El gobierno de Georgia envió a Ekaterinodar una delegación encabezada por el Ministro de Relaciones Exteriores E. P. Gegechkori, quien estuvo acompañado por el General Mazniyev. 25 -26 Las negociaciones de septiembre tuvieron lugar. El ejército de voluntarios estuvo representado por Alekseev, Denikin, Dragomirov, Lukomsky, Romanovsky, Stepanov y Shulgin. Por parte del gobierno de Kuban, el ataman Filimonov, el jefe del gobierno Bych y un miembro del gobierno de Vorobiev participaron en las conversaciones.

En la reunión se plantearon las siguientes cuestiones: 1) establecimiento de comercio entre Georgia y el gobierno regional de Kuban, SÍ; 2) la cuestión de la propiedad militar del ejército ruso en el territorio de Georgia. Denikin quería obtener armas y municiones, si no era gratis, como ayuda aliada, a cambio de comida (en Georgia era mala en comida); 3) la cuestión de la frontera, la pertenencia del distrito de Sochi; 4) sobre la situación de los rusos en Georgia; 5) sobre la posible unión y naturaleza de las relaciones de Georgia con YES. Los blancos querían ver a un vecino amigable en Georgia para tener una retaguardia tranquila y no era necesario mantener fuerzas serias en la frontera georgiana, que eran tan necesarias para luchar contra los rojos.

Sin embargo, las negociaciones fracasaron rápidamente. Ninguna de las partes pudo hacer concesiones fundamentales. El gobierno blanco no iba a dar a Tiflis los territorios rusos de la provincia del Mar Negro, aunque de hecho estaban ocupados por el ejército georgiano. La parte georgiana no quería suavizar la política rusa a los rusos en Georgia y devolver el distrito de Sochi ocupado ilegalmente. Según Denikin, la mayoría de los pueblos del distrito eran rusos, el resto con una población mixta y solo un georgiano. Y los georgianos en Sochi constituían solo el 11% de la población. Al mismo tiempo, el distrito de Sochi, utilizando dinero ruso, se convirtió de páramo en un floreciente centro de salud. Por lo tanto, el general Denikin señaló acertadamente que el distrito de Sochi historico"Georgia no tenía ningún derecho por razones etnográficas". Abjasia también fue capturada por la fuerza por Georgia, pero Denikin y Alekseev estaban listos para hacer concesiones si los georgianos despejaban a Sochi.

Según la delegación de Georgia, el georgiano en el distrito de Sochi era 22% y YES no podía representar los intereses de los rusos, ya que es una organización privada. Tiflis consideraba el distrito de Sochi muy importante para garantizar la independencia de Georgia. Los georgianos planeaban convertir la región de Sochi en una "barrera infranqueable" para el Ejército Blanco de Alekseev y Denikin.

Fue una situación difícil para los rusos en Georgia. Cabe señalar que, en general, el pueblo georgiano trató bien a los rusos y el gobierno, con el apoyo de la minoría nacionalista, siguió una política rusofóbica. En Georgia, cuando Rusia se mudó al Cáucaso, una importante comunidad rusa formada por varios especialistas y empleados. Además, después de la Guerra Mundial en Georgia y la sede del Frente Caucásico en Tiflis, quedaban unos pocos miles de oficiales rusos. Las autoridades georgianas los temían, los consideraban poco confiables y desleales al nuevo gobierno. Si lo desea, los oficiales rusos podrían tomar el poder en Georgia, pero no había ninguna fuerza organizadora entre ellos. Muchos estaban en una pérdida, para ellos el Cáucaso, Tiflis era la patria, y de repente se convirtieron en "alienígenas", "en el extranjero". Por lo tanto, los rusos en Georgia fueron "acosados" con varios tipos de condenas, privados de derechos civiles, y con una protesta activa fueron sometidos a arresto y deportación. Los oficiales rusos en Tiflis vivían en la miseria, en su mayor parte no tenían capital, las fuentes de ingresos, se encontraban en un estado paternal. Al mismo tiempo, las autoridades georgianas detuvieron diligentemente los intentos de los oficiales de irse para unirse al Ejército de Voluntarios. Está claro que todo esto irritó a Denikin.

Al mismo tiempo, con la radicalización de las autoridades locales y el crecimiento del sentimiento nacionalista, la posición de los rusos en Tiflis se volvió simplemente peligrosa. Los oficiales rusos fueron golpeados, robados y mutilados por bandas de nacionalistas y los vagabundos, los criminales que se les unieron. Los rusos fueron "proscritos" en Georgia, es decir, indefensos. Está claro que en tal situación, las masas de funcionarios, empleados y militares que fueron arrojados a las calles comenzaron a buscar una salida. Muchos decidieron huir a la Pequeña Rusia. -Ucrania, para esto estaban buscando "raíces ucranianas" para ellos mismos. En Hetman, Ucrania, esperaban deshacerse de la amenaza de los nacionalistas y la llegada de los bolcheviques (bajo la protección de las bayonetas alemanas). Como resultado, la mayoría de los oficiales huyeron a Ucrania.

Así, las negociaciones fracasaron debido a la intransigencia de las partes. Alekseev expresó su disposición a reconocer "una Georgia amigable e independiente", pero planteó firmemente la necesidad de poner fin a la persecución de los rusos en el nuevo estado georgiano y al retiro del ejército georgiano de Sochi. A su vez, Gegechkori, este "chovinista georgiano desesperado, enojado e intolerante", tal como lo describe su famosa figura política rusa y el ideólogo blanco Shulgin, tomó una posición firme. No reconoció que los rusos en Georgia estaban siendo oprimidos y se negó a reconocer al Ejército de Voluntarios como el sucesor del Imperio ruso, al cual insultó a Alekseev. La parte georgiana se negó a abandonar el distrito de Sochi.

Cómo aplastaron los blancos a los invasores georgianos

Comandante del Ejército Voluntario, General A. I. Denikin, final de 1918 o principio de 1919 del año

Guardia Blanca-Guerra de Georgia

Después del fracaso de las negociaciones en Ekaterinodar en el distrito de Sochi hasta el final de 1918, el comienzo de 1919, la posición de "ni paz ni guerra" se mantuvo. Los voluntarios se encontraban al sur de Tuapse, ocupando las partes principales de la aldea de Lazarevskoye. Las fuerzas georgianas del general Koniev se enfrentaron a ellos en la estación de Loo. Los georgianos continuaron robando la región de Sochi, oprimieron a la comunidad armenia. Los residentes locales pidieron al ejército de Denikin que los liberara de la ocupación georgiana.

La razón para el inicio de una confrontación abierta entre Georgia y la DA fue la guerra entre Georgia y Armenia que comenzó en diciembre 1918. Después de la retirada de las fuerzas de ocupación germano-turcas, el gobierno de Georgia, continuando con la política de expansión, decidió establecer el control sobre las áreas de la antigua provincia de Tiflis en Borchali (Lori) y Akhalkalaki, donde prevalecía la población armenia. Además, las minas de cobre más ricas estaban ubicadas en el área de Lori. Por lo tanto, una planta química de cobre de Alaverdi produjo una cuarta parte de la fundición de cobre en todo el Imperio ruso.

La guerra fue detenida bajo la presión de los británicos. Las tropas británicas aterrizaron en Georgia. Los británicos obligaron a los armenios y georgianos a hacer la paz. En enero, se firmó un acuerdo sobre 1919 en Tiflis, hasta que la resolución final de todos los problemas territoriales en disputa en la conferencia de París, la parte norte del distrito de Borchaly se transfiriera a Georgia, la parte sur a Armenia, y el promedio (en el que se ubicaron las minas de cobre de Alaverdi) se declarara una zona neutral y estaba bajo control el ingles Las autoridades armenias acordaron retirar sus reclamos al distrito de Akhalkalaki con la condición de que el distrito estuviera bajo el control de los británicos y la participación de los armenios en el autogobierno local estuviera garantizada.

Debido a la guerra con Armenia, los georgianos comenzaron a transferir tropas de la región de Sochi a la línea del nuevo frente. Los voluntarios comenzaron a moverse, ocupando el territorio izquierdo. 29 diciembre los georgianos abandonaron la estación Loo, que ocupaba a los blancos. Luego, la retirada de las tropas georgianas se detuvo y durante el mes los bandos tomaron posiciones en el río Loo.

La guerra de Armenia con Georgia se reflejó en la comunidad armenia del distrito de Sochi. Los armenios, que constituían hasta un tercio de la población de la región, levantaron una rebelión. En muchos sentidos, fue causado por las políticas depredadoras y represivas de las autoridades georgianas. Las tropas georgianas comenzaron a reprimir el levantamiento. Los armenios se dirigieron a Denikin en busca de ayuda. El comandante en jefe ordenó al comandante de las tropas en la región del Mar Negro, el general Matthew Burnevich, que se llevara a Sochi. Al mismo tiempo, Denikin ignoró la demanda del general Forestier-Walker, comandante de las tropas británicas en el Cáucaso, para detener la ofensiva en el distrito de Sochi antes de obtener el consentimiento británico.

6 Febrero 1919, los denikinianos cruzaron el río Loo. Desde la retaguardia, las tropas georgianas atacaron a los partisanos armenios. El comandante georgiano, el general Koniyev, y su cuartel general en ese momento estaban caminando en una boda en Gagra. Por lo tanto, el ataque de las tropas rusas para los georgianos fue inesperado. Al oponer poca resistencia, las tropas georgianas capitularon. Sochi ocupada de blanco. El general Koniev mientras está capturado. Unos días más tarde, Denikin liberó todo el distrito, Gagra, y llegó a la línea del río Bzyb. Georgia envió a los batallones de la Guardia Popular al río 6, pero los británicos detuvieron el desarrollo de la guerra. Dividieron las partes en conflicto con su puesto. El comando británico dio un ultimátum a Denikin exigiendo que limpiara el círculo de Sochi. Sin embargo, Denikin se negó a dar tierras rusas. Koniyev y sus soldados fueron devueltos más tarde a Georgia. Las autoridades georgianas, en respuesta, reforzaron la política represiva hacia la comunidad rusa.

En el futuro, YES y Georgia permanecieron en relaciones hostiles. En la primavera de 1919, cuando el comando blanco transfirió las fuerzas principales al norte para combatir al Ejército Rojo, los georgianos prepararon una ofensiva para repeler a Sochi. 6 - 8 se ha concentrado detrás de Bzyb. Soldado con pistolas 20. Además, en la parte trasera de los blancos se organizó el levantamiento "verde" - los bandidos. Bajo el ataque del ejército georgiano, los blancos se retiraron a través del río Mzymta. Con la ayuda de refuerzos de Sochi, los blancos rompieron los "verdes" y estabilizaron el frente. White estaba preparando un contraataque, pero ante la sugerencia de los británicos, entraron en nuevas negociaciones. No condujeron a nada. El frente se ha estabilizado en Mekhadyri.

Hasta la primavera de 1920, el Comando Blanco mantuvo en la costa del Mar Negro de 2,5 a 6,5 miles de personas para contener a los georgianos y "greens" que eran apoyados por las autoridades georgianas que intentaban organizar un levantamiento en la retaguardia del Ejército Blanco. Además, Georgia, al igual que Azerbaiyán, apoyó los levantamientos de montañeros y yihadistas en Chechenia y Daguestán. Tiflis intentó apoyar la creación de una república montañosa en el norte del Cáucaso para obtener un área de amortiguamiento entre Georgia y Rusia. Por lo tanto, Georgia apoyó formaciones de gángsters insurgentes, enviando instructores, combatientes y armas a las regiones montañosas del Cáucaso Norte.

En la primavera de 1920, el Ejército Rojo llegó a las fronteras de la provincia del Mar Negro y el gobierno de Georgia tuvo que abandonar los planes para la expansión de Georgia a expensas del territorio ruso.


La División de Infantería 2 Blanca en la ciudad de Sochi, liberada de las tropas de Georgia independiente. Año 1919
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54 comentarios
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  1. anjey
    anjey 21 archivo 2019 06: 09 nuevo
    +1
    En 1918, representantes de las milicias de Sochi, empresarios voluntarios, los llamados "verdes", hicieron un llamamiento al gobierno de Georgia para que tomara la provincia de Sochi en sus propias manos, para que no sufrieran ni de los rojos ni del ejército de voluntarios de Denikin, todavía tenían había dogma, es mejor comerciar que luchar, querían ser más astutos que los astutos, más sabios que los sabios ...
  2. Olgovich
    Olgovich 21 archivo 2019 07: 48 nuevo
    +4
    Si los Rojos no interfirieran con el blanco, establecerían el Uno y lo Indivisible con facilidad.
    1. anjey
      anjey 21 archivo 2019 08: 38 nuevo
      +2
      Les di un ejemplo arriba, la provincia de Sochi generalmente quería unirse a Georgia, aunque no fuera para participar en batallas serias, ni del lado rojo ni del lado blanco, pero quién detenía a alguien y quién es mejor, mi opinión es que la historia no lo ha demostrado claramente y claramente, mucho positivo y mucho negativo fue eso con aquellos con otros .....
      1. Olgovich
        Olgovich 21 archivo 2019 09: 11 nuevo
        +2
        Cita: anjey
        que la historia aún no se ha mostrado clara y gráficamente, hubo muchas cosas positivas y negativas que con aquellos que con otros .....

        Comparar DEMOGRAFÍA y TERRITORIO de Rusia con blancos para 1917 (22 млн km2 y densidad personas 9,5 / km2) y el RSFSR con los rojos - en 1991 (17 млн km2 y densidad personas 8,5/ km2).

        Destaco una vez más que DESPUÉS de la formación de la URSS, 22 g, el territorio de Rusia disminuyó en 4 millones de km2 y decenas de millones de personas
        Para mí, esto es suficiente para evaluar.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. vladcub
      vladcub 21 archivo 2019 08: 41 nuevo
      +2
      Ya con los georgianos fue fácil. El "sabio" comandante Koniev bailó en la boda
  3. vladcub
    vladcub 21 archivo 2019 08: 54 nuevo
    +4
    No hay nada sorprendente en el hecho de que SÍ de georgianos suplantaron. RA se opuso con éxito al Kaiser, y las tropas alemanas ni siquiera son un par de georgianos. Las partes disparadas en los pulmones serán principiantes.
    Para los oficiales georgianos, la ambición reemplazó al conocimiento. Supongamos que los "tamanes" alguna vez lograron eludir a los georgianos, pero en épocas posteriores el comando georgiano tuvo que sacar las conclusiones adecuadas. No, siempre pisaron el mismo rastrillo
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 archivo 2019 11: 08 nuevo
      +1
      Cita: vladcub
      No hay nada sorprendente en el hecho de que SÍ de georgianos suplantaron. RA se opuso con éxito al Kaiser, y las tropas alemanas ni siquiera son un par de georgianos. Las partes disparadas en los pulmones serán principiantes.

      Ejem ... no hay necesidad de confundir al Ejército Voluntario y al Ejército del Imperio. En la Guerra Civil, el pensamiento militar de alguna manera se degradó muy rápidamente ...
      Los blancos tuvieron la experiencia de tres años del Gran, y muchos de los años de la guerra japonesa. Vio perfectamente los errores tanto del gobierno zarista como del gobierno provisional en aquel entonces. ¿Y que obtuviste?
      En mi humilde opinión, la mayor parte de toda la guerra civil se parecía a una guerra ni siquiera de los siglos XIX, sino de los siglos XV y XVII: pandillas grandes y pequeñas (sic) de orientación desconocida y números desconocidos recorren el país en ruinas en una dirección desconocida. Con la cabeza en los picos y el odio a todos los seres vivos.
      En lugar de equipos de asalto: caminar en el ataque con gruesas cadenas sin un disparo, sin inclinarse y no acostarse, y los oficiales están orgullosos de ello. Dios mío, durante muchos años antes de esto, los últimos negros en África sabían lo que eran una ametralladora, metralla y rifles de revista. En los frentes de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se podía levantar media cabeza, ni mirar hacia una escapatoria.
      Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".
      En las memorias y obras, un gemido continuo sobre los disparos destruidos en la Primera Guerra Mundial, y con razón. Pero los blancos crean regimientos oficiales y batallones de San Jorge, sin preocuparse por la formación de los reclutas. Condujeron al matadero, aunque a menudo había tiempo y dinero. Y soñaba con qué tipo de división podría hacerse desde la Academia del Estado Mayor.
      Hubo tantas maldiciones sobre el suministro en la Primera Guerra Mundial: los blancos se experimentaron a sí mismos.
      (...)
      Creo que una de las (muchas) razones para tales fallas en las tácticas es el principio de la formación voluntaria, que Zaitov, Bayov, Budberg, Dostovalov, Shteifon y muchas otras mentes brillantes comenzaron después. Al soldado, especialmente en la infantería, no le gusta pelear (Liebres). Un movilizado sería bueno para aprender y educar. Los idealistas sin comida mueren rápidamente, por devoción personal vienen los señores de la guerra, los padres ataman, o los condottiers que saben pelear, pero no entienden por qué. Como resultado, White es comandado por los "remanentes pasivos del antiguo lujo" (May-Mayevsky) y los "niños prodigios", generales a la edad de 27-28 de los alférez y paramédicos y el capitán Wrangel. Simplemente no tenían experiencia, ningún deseo de aprender y obedecer.
      "Y nuestro pensamiento militar en Crimea continuó funcionando lentamente, pero la mayoría de las veces no funcionó en absoluto, y no redujimos nuestras victorias iniciales, sino a costa de la vida de los oficiales, que no teníamos nada que reemplazar".
      Y esto es con excelentes (a veces) disparos, que hasta el final le dieron golpes muy dolorosos a los Rojos.
      © E. Belash
      1. vladcub
        vladcub 21 archivo 2019 17: 23 nuevo
        0
        En este caso, ¿cómo explicar que SÍ facilitó a los georgianos? Veo una explicación: la experiencia del comando ruso y la arrogancia de los georgianos.
        Cuando leí y escuché a los soldados de primera línea: es peligroso sobreestimar y subestimar al enemigo en el frente
        1. Xazarin
          Xazarin 22 archivo 2019 01: 30 nuevo
          +1
          Todo es más simple, recuerda Lermontov "los tímidos georgianos huyeron"
  4. Ayudante
    Ayudante 21 archivo 2019 08: 59 nuevo
    +8
    Los eventos son poco conocidos y excelentemente considerados.
    Sochi es una ciudad rusa, y gracias a Denikin (como algunos otros territorios). Tal vez un monumento a él en Sochi para poner?
    Quién sabe, si los georgianos vencieron a Sochi durante la Guerra Civil, tal vez, al definir las fronteras de las repúblicas de la Unión, la ciudad se quedó entonces en Georgia. De hecho, en la época soviética, a tales "bagatelas" territoriales no se les dio una importancia especial: todo estaba en un solo estado (recuerde al menos el episodio con Crimea).
    Pero eso habría regresado más tarde, cuando Georgia dejó la Unión. Y ahora la bandera georgiana colgaría allí.
    Gracias por el artículo!
    1. Olgovich
      Olgovich 21 archivo 2019 09: 13 nuevo
      +3
      Cita: Ayudante
      ¿Quién sabe si los georgianos vencerían a Sochi durante la Guerra Civil, entonces, al determinar las fronteras de las repúblicas de la Unión, la ciudad permanecería en Georgia?

      ciertamente, todo sería así, como en Crimea, Odessa, Nikolaev, Ekaterinodar, etc.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 21 archivo 2019 14: 12 nuevo
        +2
        En realidad, Ekaterinodar es Krasnodar, y esta es una ciudad dentro de la Federación de Rusia, al menos lo fue esta mañana.
        ¿Quizás te refieres a Yekaterinoslavl-Dnepropetrovsk?
        1. Olgovich
          Olgovich 22 archivo 2019 07: 52 nuevo
          0
          Cita: Astra salvaje
          ¿Quizás te refieres a Yekaterinoslavl-Dnepropetrovsk?

          Por supuesto que tienes razón. hi
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 21 archivo 2019 14: 08 nuevo
      0
      Los georgianos estarían felices de que esto suceda
    3. Xazarin
      Xazarin 22 archivo 2019 01: 31 nuevo
      0
      Ahora habría una bandera de Abjasia)
  5. rusin
    rusin 21 archivo 2019 09: 04 nuevo
    +8
    Aquí está el camarada Samsonov y destruyó el argumento soviético favorito: "¡los blancos vendieron tierras rusas a invasores extranjeros y destruyeron Rusia!" todos los lugares de los caucásicos, reunieron el gran Ukrainushka de las tierras con la población rusa.Si el ejército ruso ganaba la Guerra Civil, entonces no existirían ucranianos ni georgianos, solo las provincias de Rusia.
    1. Ecolog
      Ecolog 22 archivo 2019 18: 23 nuevo
      0
      Las afueras comenzaron a expandirse activamente antes de octubre de 1917. La guerra prolongada es incomprensible para lo que, el golpe de estado de febrero, concebido inapropiadamente. Los padres fundadores del movimiento blanco apoyaron este golpe, como Alekseev, o no se opusieron a él. Es decir, participaron en el debilitamiento de la autoridad central. Ataman Krasnov en realidad separó a Don de Rusia, confió en los alemanes.
      El mismo ukrov Kerensky todavía se separó para no ser independiente.
      Fue White quien actuó bajo el techo de los intervencionistas, confiando en ellos. A los británicos no se les ordenó en rojo y no se enviaron órdenes de detención.
      Wrangel fue entregado a Sebastopol por el acorazado inglés "Emperador de la India", indicando nuevamente los intereses del GV.
      Si no fuera por el "movimiento Alekseev", entonces no habría guerra civil. Los Rojos pasarían rápidamente a las actuaciones de aficionados en las afueras. Por cierto, todos estos regimientos de oficiales no tienen una buena vida. Fue difícil reclutar soldados. Los blancos pueden haber sido militares experimentados, pero los políticos eran cero.
    2. Tatra
      Tatra 22 archivo 2019 18: 27 nuevo
      -1
      ¿Y todavía objeta la verdad histórica de que ustedes, los enemigos de los bolcheviques, fueron cómplices de los invasores de Rusia? Y el hecho de que lucharon en Civil uno contra el otro, por lo que, incluso después de la toma de las repúblicas de la URSS, comienzan guerras entre sí.
  6. Sovpadenie
    Sovpadenie 21 archivo 2019 09: 21 nuevo
    0
    ¿Coerción a un mundo de Georgia libre?
  7. Caminando
    Caminando 21 archivo 2019 11: 11 nuevo
    +2
    Los oficiales rusos podían detener esta farsa georgiana, pero en su masa inerte no había personas con iniciativa.
  8. Sello
    Sello 21 archivo 2019 11: 18 nuevo
    +3
    Cita: anjey
    Provincia de Sochi
    ¿No confundes los conceptos de "provincia" y "okrug" durante una hora? Sé que había un distrito de Sochi. Pero esta fue la primera vez que escuché de usted sobre la "provincia de Sochi".
    1. anjey
      anjey 21 archivo 2019 16: 10 nuevo
      +1
      Sí, no discutiré, leí durante mucho tiempo, por supuesto, el distrito, aquí hay un extracto de las memorias
      NV Voronov "Green" rebeldes en la costa del Mar Negro.
      Allí, el británico "amado" por nosotros, muy bien agitado ...
  9. Sello
    Sello 21 archivo 2019 11: 23 nuevo
    +1
    Cita: anjey
    La provincia de Sochi generalmente quería ser parte de Georgia
    No una provincia, sino un distrito.
    Y no todo el distrito quería entrar, sino solo georgianos que vivían en el distrito de Sochi. De los cuales 10 mil de la población del distrito eran 2 mil. Y eso no es un hecho.
    En sus memorias, un general georgiano que, por así decirlo, "devolvió las tierras georgianas supuestamente históricas", escribe Giorgi Mazniashvili: "
    Recibí órdenes de Tbilisi y del Consejo Nacional de Abjasia, para avanzar y ocupar Sochi. La razón por la que me dieron un cable directo fue como si la solicitud y las súplicas de georgianos que viven en Sochi, y algunos miembros del Consejo Nacional de Abjasia me aseguraron que Sochi no solo perteneció a Abjasia, sino que en la antigüedad las fronteras de Abjasia llegaron a Anapa. Con la recepción de la orden, permanecieron durante una semana entera, no avanzaron, pero lentamente comenzaron los preparativos para la captura de Sochi ... Nos dijeronque los georgianos que viven allí esperan la llegada de las tropas georgianas ... Además, mientras los bolcheviques estaban en Sochi, el peligro de provocaciones y ataques de ellos era constante ".
  10. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 21 archivo 2019 11: 48 nuevo
    0
    Tan pronto como la Entente ladró imperiosamente, Denikin detuvo inmediatamente la ofensiva. Aunque todavía vale la pena decirle a Sochi gracias a él
  11. Seamaster
    Seamaster 21 archivo 2019 12: 59 nuevo
    +5
    Compare la DEMOGRAFÍA y el TERRITORIO de Rusia con blancos para 1917 (22 millones de km2 y una densidad de 9,5 personas / km2) y el RSFSR con rojo para 1991 (17 millones de km2 y una densidad de 8,5 personas / km2).
    ================================================== ===========================
    Bueno, no necesitas distorsionar las tarjetas.
    Primero, cuando los rojos se hicieron cargo de los casos el 25 de octubre de 1917, Rusia ya no controlaba toda Polonia y la mayoría de los estados bálticos (todos bajo los alemanes), Finlandia, Transcaucasia, Ucrania y Asia Central estaban prácticamente separados. Entonces, ¿qué hay de 22 millones de kilómetros cuadrados? no haga.
    En segundo lugar, el área de la URSS antes del colapso era de 21.4 millones de kilómetros cuadrados, es decir, casi lo mismo que el Imperio ruso ANTES de la Primera Guerra Mundial.
    En tercer lugar, la población del imperio era de unos 170 millones, y la URSS antes del colapso: casi 300 millones.
    Es posible dividir el doble de la población en casi el mismo territorio, pero recibir una densidad mucho menor: hay un gran secreto.
    O educación EGE.
    Mira cuidadosamente con el karitshkami.
    Las velas son pesadas.
    1. Gopnik
      Gopnik 21 archivo 2019 13: 52 nuevo
      -3
      Cita: Seamaster
      Finlandia, Transcaucasia, Ucrania, Asia Central estaban prácticamente separadas.


      ¿Es por eso que "en realidad se separaron" en el momento del Maidan de octubre? Todo estaba bajo control.

      Cita: Seamaster
      y la RSFSR bajo los rojos - para 1991

      Cita: Seamaster
      El área de la URSS antes del colapso era de 21.4 millones de kilómetros cuadrados, es decir, prácticamente lo mismo que el Imperio ruso ANTES de la Primera Guerra Mundial.
      En tercer lugar, la población del imperio era de unos 170 millones, y la URSS antes del colapso: casi 300 millones.
      Divida hasta el doble de la población en casi el mismo territorio, pero obtenga una densidad mucho menor: hay un gran secreto


      Hay un gran secreto, cómo no puedes "no darte cuenta" de que estamos hablando de Rusia, no de la URSS, y confundir estas dos formaciones estatales.


      Cita: Seamaster
      Mira cuidadosamente con el karitshkami.
      Las velas son pesadas.


      Exactamente, por cierto.
      1. Seamaster
        Seamaster 21 archivo 2019 14: 44 nuevo
        +3
        Hay un gran secreto, cómo no puedes "no darte cuenta" de que estamos hablando de Rusia, no de la URSS, y confundir estas dos formaciones estatales.
        ================================================== =====================
        Sí, aquí no puedes salir con velas, necesitas troncos o barras de refuerzo.
        Un cálculo interesante: consideramos el territorio de TODO el Imperio ruso, pero solo los RSFSR se distinguen de la URSS.
        Por que
        Luego, retire el Reino de Polonia, los kanatos y emiratos de Asia Central del territorio del Imperio ruso, bueno, Finlandia era un estado en el estado con su propia moneda, policía, parlamento, aduanas e infracción de los derechos de los rusos.
        Y en la vida real: la URSS = 21.4 millones de kilómetros cuadrados y 280 millones de personas y RI con 22 millones de metros cuadrados. km y 170 millones de personas.
        Divide y compara, no solo.
        1. Gopnik
          Gopnik 21 archivo 2019 20: 17 nuevo
          -1
          Porque allí y allá, creemos en Rusia, que es incomprensible.
          Indudablemente, los kanatos dependientes (pero nunca son considerados) y, posiblemente, Finlandia (a menudo tampoco son considerados) deberían aislarse de la República de Ingushetia. Y las provincias de Privislin, ¿por qué no tener esto en cuenta?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 22 archivo 2019 22: 30 nuevo
          0
          De hecho, el área de la URSS era en 1990 de 22,4 millones de metros cuadrados. km ¿Dónde compartiste un millón de metros cuadrados? km.? ¿Le resultó difícil elegir un libro de referencia o un libro de texto sobre geografía? Y, por cierto, un área de más de 21 millones de metros cuadrados. km estaba en la RSFSR en el momento de la creación de la URSS. Y otras tres repúblicas: la RSS de Ucrania, BSSR, ZSFSR ocuparon el territorio de unos 500 mil metros cuadrados. km Y el territorio de la RSFSR, de hecho, después de la creación de la URSS, se redujo en 4 millones de metros cuadrados. km Por ejemplo, en 1924 y 1926, los territorios fueron transferidos de la RSFSR a la BSSR (cuyo territorio al momento de unirse a la Unión casi coincidía con el territorio de la moderna región de Minsk), como resultado, el área y la población de Bielorrusia se triplicaron.
      2. Tatra
        Tatra 22 archivo 2019 18: 32 nuevo
        0
        Para empezar, aprenderá a distinguir una revolución real, como un cambio de poder y del sistema socioeconómico, de sus golpes de Estado "de color", que ustedes, los enemigos de los bolcheviques-comunistas, organizan en las repúblicas de la URSS que han capturado, y siempre dejan que el Sistema sea beneficioso solo para ustedes lo mismo.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 22 archivo 2019 22: 25 nuevo
      0
      De hecho, estamos hablando del territorio de la RSFSR, y no de toda la URSS. Y es un hecho que después de la creación de la Unión, el área de la RSFSR disminuyó debido a la separación de la ASSR de Turkestán (mediados de los años 20), Kazajstán, Kirguistán, Karakalpakstán (1936), provincias y condados transferidos a la RSS de Bielorrusia (1924 y 1926), y más tarde Crimea (1954).
  12. Seamaster
    Seamaster 21 archivo 2019 13: 04 nuevo
    +6
    Si los Rojos no interfirieran con el blanco, establecerían el Uno y lo Indivisible con facilidad.
    ================================================== ===========================
    Negocio claro.
    Sin la ayuda de los japoneses y los estadounidenses en el Lejano Oriente, los franceses y los griegos en Odessa, los británicos en el Cáucaso y el norte, los alemanes en los estados bálticos.
    Y entonces sí, todo por ti mismo, todo por ti mismo.
  13. Seamaster
    Seamaster 21 archivo 2019 13: 13 nuevo
    +7
    Señores, camaradas, ¿leyeron el artículo antes de publicar?
    Como en el viejo chiste sobre la larga batalla por la cabaña al borde del bosque y el vigilante que dispersó a las partes en conflicto.
    White noqueó a los georgianos de Sochi, los georgianos noquearon a los blancos de Sochi.
    Y de nuevo el ciclo.
    Y así, dos años.
    Y luego vino el vigilante, pah, rojo, y dispersó a todos.
    Alguien de Constantinopla, alguien para vender mimosa.
    Y luego incluso golpeó a este sharashka, Georgia independiente.
    Asi como.
    Entonces, ¿quién era indivisible aquí?
    Pero los comunistas se fueron ... ¡y vaya! - Nuevamente, todos se esfuerzan por arrebatarle lo indivisible.
  14. Seamaster
    Seamaster 21 archivo 2019 13: 22 nuevo
    +8
    Y una cosa más.
    Notamos que los blancos eran reverentes sobre los signos del Gran Maestro Blanco: los británicos.
    Simplemente ululan, y los caballeros blancos visten.
    Pero los rojos lo expresaron ... Bueno, en general, ignoraron la opinión británica durante la captura de Baku y Batumi, no tuvieron miedo de pelear con ellos en el norte, ¡y la operación Anzeli es realmente una canción!
    Bajo la amenaza de una destrucción completa, los POLK británicos fueron expulsados ​​de la ciudad al desierto, y luego comenzaron a amasar a los blancos que permanecían allí.
    Y toda la flotilla blanca fue llevada a Astrakhan.
    Y eso es todo: en el territorio de un estado extranjero.
    1. Karenas
      Karenas 21 archivo 2019 14: 34 nuevo
      -6
      Simplemente no necesito un cuento de hadas sobre el coraje de la escoria bolchevique en parte de la guerra por Bakú: fue la escoria de Lenin quien descubrió esta ciudad por intereses germano-turcos a petición suya ...
      1. Seamaster
        Seamaster 21 archivo 2019 19: 40 nuevo
        +2
        Disculpe, tío, ¿se quedaron así los turcos y los alemanes en Bakú?
        Hasta 1991?
        Los alemanes estaban en Stalingrado en 1942-43.
        Y sho?
        Por cierto, en Bakú, antes de que llegaran los alemanes y los turcos, no fueron los bolcheviques quienes gobernaron, sino qué demonios hace una coalición, compuesta principalmente por socialistas revolucionarios locales, nacionalistas, etc.
        Bolcheviques había 10 por ciento.
        Por cierto, al mismo tiempo, los alemanes controlaban un tercio del territorio de Francia.
        ¿También tienen la culpa los bolcheviques leninistas?
        1. Karenas
          Karenas 21 archivo 2019 19: 56 nuevo
          -1
          Pido disculpas, ya que no es una pena no saberlo.
          Repito
          No había bolcheviques en Bakú, ya que fue precisamente Lenin quien ordenó a los comisarios que se cubrieran desde allí, además de haber desmantelado previamente y maliciosamente muchas estructuras militares armenias ...
          Lenin siguió claramente las instrucciones de los alemanes y sionistas ...
          Y sí ... los turcos en Bakú se quedaron no solo hasta 1991, sino también ... Es cierto, bajo la apropiación de otra nacionalidad, el azerí de habla iraní, el nombre propio, pero es así ... temporalmente ...
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 archivo 2019 06: 30 nuevo
      0
      ¿Has leído que Denikin NO se dio cuenta de las demandas de los británicos de dar Sochi a los georgianos?
      1. Seamaster
        Seamaster 23 archivo 2019 16: 15 nuevo
        0
        Si
        También les mostré no importa en mi bolsillo.
        Encerrado en el baño.
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 archivo 2019 06: 33 nuevo
      0
      Buscaré y honraré la operación enzeliana. Honestamente: casi nunca leo la historia de la guerra civil en la escuela
  15. Vanguardia
    Vanguardia 21 archivo 2019 14: 25 nuevo
    +1
    Solo contra todos, como una roca entre el océano furioso.
  16. Astra salvaje
    Astra salvaje 21 archivo 2019 14: 48 nuevo
    0
    Colegas, ahora he comparado el estilo de trabajo: Samsonov, Wind y Andrei de Chelyabinsk. Samsonov perdió en la red. Compruébelo usted mismo: Andrei adora un análisis equilibrado, y Samsonov coloca inmediatamente acentos, que en mi opinión no decora al autor. ¿Puede alguno de ustedes imaginar una manera similar con Klyuchevsky, Solovyov (V. I. Lenin respetó a estos autores) o con los historiadores soviéticos? A veces, a su manera, recuerda a los estadounidenses: una especie de vulgaridad.
    1. Xazarin
      Xazarin 22 archivo 2019 01: 49 nuevo
      0
      Mantenga el signo más) pero está comparando lo incomparable. Andrei Chelyabinsky (debido a sus artículos que registré en el sitio) es un nivel ligeramente diferente, él es un investigador en primer lugar, tal vez un poco profesional pero un historiador. Y Samsonov y Wind (cuyos artículos también leí con interés) son escritores más probables, en mi opinión.
      Por cierto, esta serie de artículos realmente me gustó, mucha información nueva para mí, por lo que gracias al autor.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 archivo 2019 06: 24 nuevo
        +1
        Khazarin, gracias por el +. Estoy de acuerdo en algo, pero no en algo.
        Tal como lo imagino: Andrei, pensó el historiador, y él es economista, AMA LA HISTORIA y, por lo tanto, entiende todo concienzudamente. El viento es un narrador y bueno. Él es el dueño de la palabra, y Samsonov quiere ser: un historiador, pero NO UN HISTORIANO (los historiadores saben quién fue Genghis Khan y el autor no lo es), no un narrador, los narradores poseen la palabra y él no es el dueño de la palabra. Si observa cuidadosamente su trabajo, se sorprenderá: qué estilo y manera diferente (hurgado en el archivo del sitio) a veces parece que son personas diferentes con el mismo nombre. Una especie de seudónimo colectivo
        1. Xazarin
          Xazarin 22 archivo 2019 10: 57 nuevo
          +1
          En cuanto al seudónimo colectivo, estoy completamente de acuerdo con usted, también llamé la atención sobre este estilo demasiado diferente. Deberían eliminar del colectivo a quien es responsable de la "agitación" sería la norma.
  17. Karenas
    Karenas 21 archivo 2019 23: 41 nuevo
    -3
    Al mismo tiempo, los tamanios, que ya casi han agotado sus municiones, capturaron en Tuapse una gran cantidad de trofeos, armas y arsenales de la división de infantería georgiana. Esto permitió que la división Taman continuara la campaña y lograra llegar a la suya.

    Algo que veo la escritura familiar del sionismo ... engaño teatral ... Dado que tanto los mencheviques georgianos como el bastardo bolchevique son fomentados por el sionismo, me parece que también en este caso, el arma fue transferida al rojo ...
    1. Xazarin
      Xazarin 22 archivo 2019 01: 52 nuevo
      0
      Querida Karen, aún sería una orilla en tu lugar de judíos. Sabes a quién se llevarán cuando se deshagan de ellos)
      1. Karenas
        Karenas 22 archivo 2019 07: 11 nuevo
        -1
        Naturalmente, protegeremos a los judíos de los no sionistas ...
        Estamos hablando de los sionistas ... Aquellos de quienes Wilhelm Marr todavía dijo que el último bastión desocupado permaneció en su lugar, RI ... Destruyeron RI, y lo que sucederá en el futuro cercano ... no está claro ...
        1. Tatra
          Tatra 22 archivo 2019 18: 37 nuevo
          0
          Fue después de la captura de la URSS por su camarilla antisoviética que los judíos ganaron un tremendo poder y una enorme riqueza. Y los enemigos rusos de los comunistas, junto con los judíos, odian ferozmente lo MEJOR para el país y la gente, a excepción de los criminales y los parásitos, el poder soviético, en comparación con los prerrevolucionarios y los postsoviéticos.
          1. Karenas
            Karenas 22 archivo 2019 18: 41 nuevo
            -1
            Tendrías que erigir un monumento al Stalin georgiano en casa y besarte todos los días, eso salvó al ethnos ruso del mal del Gran Mal ...
            1. Tatra
              Tatra 22 archivo 2019 18: 50 nuevo
              0
              ¿Qué, y no hay nada que refute mis palabras sobre su camarilla antisoviética? Y es detrás de los liberales judíos que los enemigos rusos / rusos de los comunistas repiten a coro "Stalin es un caníbal y un ghoul", "todos los estalinistas son descendientes de guardias".
              Y ustedes, los enemigos de los comunistas, todas las décadas posteriores a la Revolución de Octubre han anhelado quitarle el país a los comunistas y sus partidarios, pero no por el hecho de que quisieran HACER al menos algo útil para el país y la gente, sino solo para VIVIR muchas cosas a expensas de País y gente. Por lo tanto, categóricamente no desea asumir la responsabilidad de su contrarrevolución de 1991.
              1. Karenas
                Karenas 22 archivo 2019 18: 56 nuevo
                0
                Señora, cometió un error con la dirección ... tendría que hablar con Zu; él me apoyará con un falso engaño ...
                1. Tatra
                  Tatra 22 archivo 2019 19: 00 nuevo
                  0
                  Bueno, OTRA VEZ nada podría refutar mis palabras sobre la camarilla antisoviética. Y estas criaturas malvadas y cobardes antisoviéticas, cuya ideología es hacer que los demás sean malos, al menos hacerse mejores que otros, se imaginaron seriamente que son más que bolcheviques comunistas y sus partidarios merecen ser dueños del país.
                  Y no me escriba más de sus respuestas al estilo cobarde de la camarilla antisoviética "defendiéndose atacando a los demás". No responderán.
  18. Sello
    Sello 22 archivo 2019 18: 27 nuevo
    0
    Cita: Astra salvaje
    los historiadores saben quién fue Genghis Khan, y el autor no es
    Si los historiadores saben quién sería Genghis Khan, la bandera está en sus manos. Que sigan pensando que lo saben. Si tan solo las cabezas no estuvieran plagadas de sus fantasías.