Submarinos y guerra psicológica. Parte de 1

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En la noche de 27 en 28 de octubre, ocurrió un incidente en las aguas territoriales suecas, que aún tuvo consecuencias imprevisibles: cerca de la base naval de las fuerzas navales suecas, Karlskrona, en los días en que se probaron algunos nuevos torpedos suecos (según Suecos, al menos), en una zona con un canal extremadamente complejo, donde, según los suecos, no se puede ingresar accidentalmente, el submarino soviético diesel-eléctrico C-1981 del proyecto 363 varado.

historia Este incidente está suficientemente cubierto en la prensa y en las memorias de los veteranos de la subfloat. No hay necesidad de perder el tiempo discutiéndolo. Rusia todavía afirma que esto fue consecuencia de un error de navegación, los que prestan servicio en la Flota del Báltico en esos años se inclinan por el mismo punto de vista, mencionando también la negligencia de la tripulación (no hay evidencia confiable de esto). Los suecos están sinceramente convencidos de que se trataba de una operación de reconocimiento soviético y de que el barco tenía al menos dos torpedos con una ojiva nuclear a bordo.



Submarinos y guerra psicológica. Parte de 1

Incidente fatal: C-363 y los primeros suecos sobre


Pero mucho más interesante es lo que buscaba. Y después de eso hubo muchas cosas, y la mayoría de estas “muchas” en nuestro país, desafortunadamente, son completamente desconocidas y no se han realizado.

Suecia domina geográficamente el Mar Báltico por un lado, y no forma parte del bloque de la OTAN por el otro. Debo decir que esta neutralidad es muy "pro-occidental", por lo que el submarino sueco "Gottland" estuvo basado en los Estados Unidos durante varios años, donde los estadounidenses perfeccionaron su OLP. Pero el grado de la política sueca "pro-occidental" es ahora mucho mayor de lo que era a finales de los setenta. Y las razones de esto están estrechamente relacionadas con el incidente C-363.

A partir de los años sesenta, los suecos, sospechosos de paranoia (por ejemplo, la minería sistemática de sus aguas territoriales es la norma, por si acaso) registraron seis incidentes, que designaron como incidentes con submarinos, consistentemente en 1962, 1966, 1969, 1974, 1976 y De 1980. Cinco incidencias en años 18. En este caso, el incidente en el año 1966 fue una persecución de varios días, con el uso de cargas de profundidad en un submarino extranjero. Detectar, sin embargo, falló. Otro caso es el caso del espionaje del submarino soviético que asustó a los suecos en la frontera de las aguas territoriales suecas, seguido de la entrada en ellos: este fue un caso raro cuando se identificó el submarino. Y luego - Con-363.

No se sabe exactamente a qué submarinos los suecos habían descubierto antes, y algunos hechos de descubrimiento pueden ser cuestionados por completo. Pero después de la C-363 los suecos parecían estallar.

Después de C-363, el número de submarinos extranjeros en las aguas territoriales suecas ha aumentado dramáticamente, y la evidencia de especificaciones más arrogantes comenzó a aparecer. Operaciones navales extranjeras. Conscientes del C-363, los suecos echaron toda la responsabilidad sobre la URSS, y más y más se deslizaron a los brazos de la OTAN.

Aquí hay una lista de incidentes en los años ochenta:

1. Octubre 1 - Octubre 13 1982 del año. Señales de un submarino cerca de Harsfjord (Sueco. Hårsfjärden). Se detonaron cuatro minas suecas de fondo, las fuerzas de la OLP utilizaron cargas de profundidad 44 para alcanzar el submarino. En vano. Sin embargo, hay otra opinión sobre el lanzamiento de este submarino en aguas neutrales y debajo se anunciará.

2. Mayo 1983 del año. Dos casos. La primera es la detonación de minas de anclaje en el fiordo Törefjörd (Sueco.Törefjärden) de la Bahía de Bothnian, y el contacto del helicóptero de la OLP con el submarino cerca de la ciudad de Sundsvall (Sueco. Sundsvall).

3. 1983 de verano del año. Buscar submarinos en Terreviken (Sueco. Töreviken).

4. Agosto 1983 del año. La caza de un submarino en la bahía de Karlskrona y el archipiélago del mismo nombre. Al parecer, el barco se encontró justo en la base de la Armada sueca, se utilizaron cargas de profundidad.

5. Febrero 9 - Febrero 29 1984 del año. Otra operación de búsqueda en la bahía de Karlskrona. Cargas de profundidad 22 usadas.

6. Junio ​​1986 del año. En el área de la isla de Gotland, testigos presenciales notaron que "algo" estaba inmerso en el agua. Se realizó un estudio del fondo marino, se encontró la presencia de rastros de un vehículo rastreado bajo el agua en el fondo, la longitud del sendero fue de metros 1100.





Vehículos soviéticos rastreados para movimiento en la parte inferior. En los Estados Unidos, estos también estaban allí.


7. Junio ​​1987 del año. Contacto acústico con el barco en el fiordo de Törefjörf.

8. 1987 de verano del año. En la ciudad de Kappelhamnsviken (sueco. Kappelhamnsviken) de la isla de Gotland, se encontraron claros vestigios de un vehículo submarino en el fondo marino.

9. Junio ​​1988 del año. Probablemente se encontró un submarino extranjero en la bahía de Hovrigebukten (sueco. Hävringebukten) en el área de Oxelosund (sueco. Oxelösund). Ruido registrado de hélices y purgas de tanques de lastre.


Y luego cómo se corta. Y los suecos no encontraron más botes en sus aguas por el momento. Y ni siquiera había una pista.

La próxima vez que un submarino extranjero sea visto solo en el otoño del año 2014. Volveremos sobre esto más adelante, pero por ahora estimemos la correlación.

¿Qué teníamos en los años ochenta? En los años ochenta, el equipo de Ronald Reagan Crusaders Maniacs atacó a la URSS, en todos los frentes, desde los océanos hasta Afganistán. Y tan pronto como las cifras de la Flota Báltica indicaron la posibilidad de encontrar un submarino soviético en las aguas territoriales suecas, tales descubrimientos comenzaron a fluir, y los suecos tenían varias pruebas materiales a su disposición.

¿Y en 2014? En 2014 estaba la crimea y el este de Ucrania. Y - ¡y he aquí! - En las aguas territoriales de Suecia volvieron a aparecer submarinos. De quien Por supuesto, los rusos, que aún pueden escalar en las aguas territoriales suecas, fueron un precedente ...

Como se desprende de las estadísticas, los submarinos desconocidos, pero presumiblemente rusos, comienzan a navegar por las aguas suecas cuando Estados Unidos y Gran Bretaña deben agravar las relaciones entre la Federación de Rusia y Europa. En otros períodos no hay nada de eso.

Según encuestas sociales, de 1980 a 1983. la proporción de suecos que vieron la amenaza en la URSS aumentó de 10 a 45 por ciento. Y, como resultado, la neutralidad sueca ha dejado de ser neutralidad, y ahora, de hecho, no lo es. No hay garantías de que Suecia no se unirá a la OTAN en un futuro próximo.

Pero de que se trataba todo esto? ¿Realmente quería la URSS mimarse tanto que obligó a los suecos a ser miembros de la Alianza del Atlántico Norte? ¿Y por qué Rusia debería enviar un submarino a las aguas suecas en 2014? Esto es, después de todo, más allá del bien y del mal, es poco probable que en el mundo haya un país menos interesado en fortalecer la OTAN que Rusia.

¿Qué te pasa?

La respuesta fue dada por un hombre llamado Ole Tunander, una figura pública muy prominente e influyente en Suecia, un experto en política exterior y nacional, un politólogo, un sociólogo, un periodista y un escritor. Tunander, que es uno de los principales investigadores del fenómeno del "estado profundo" (estado profundo), y mediante qué métodos opera este "estado profundo", descubrió más adelante en su investigación que Suecia no ha pasado esta copa. Y que en las profundidades de la sociedad sueca hay estructuras que, en conjunto, el propio Tunander llama "Suecia militar", en oposición a lo obvio, "Suecia neutral".

De las palabras del propio Tunander, en 90-s del siglo XX, durante una entrevista con varios funcionarios, tanto en Suecia como en Estados Unidos y en otros países, a menudo escuchó que, de hecho, un gran número de extranjeros Los submarinos en las aguas suecas no eran una ilusión de los suecos, ni los submarinos soviéticos. En la primera mitad del 90, algunos oficiales de la Marina de los EE. UU. De alto rango le dijeron directamente. Fue entonces, según su confesión, que dejó de creer en la versión oficial del espionaje soviético. Pero esto fue solo el comienzo.

A principios de los años noventa, Thunander se reunió con el capitán de la Armada de los EE. UU., Robert Bathurst, ex agregado adjunto de la Armada de los EE. UU. En Moscú en el 60, que se desempeñó en puestos militares y administrativos en el Pentágono, en la inteligencia de la Armada de los Estados Unidos en Europa y otras estructuras. Después del final de la Guerra Fría, Bathhurst, casado con un ciudadano noruego, llegó a Escandinavia y terminó en Noruega, donde conoció a Tunander, quien trabajaba en Oslo, en el Instituto Internacional de Investigación para la Paz. Allí Tunander lo persuadió y comenzó a trabajar con él en el instituto. Fue entonces cuando Bathhurst supo por Thunander sobre sus sospechas sobre los submarinos occidentales.

En 2000, el ex secretario de Defensa de Estados Unidos bajo Reagan, Caspar Weinberger, en una de sus entrevistas televisivas, declaró que durante la Guerra Fría, los submarinos estadounidenses "probaban" regularmente a la defensa suiza antisubmarina, por supuesto, de acuerdo con el ejército sueco. Pero Tunander, que en ese momento ya estaba interesado en la pregunta, sabía que al menos oficialmente no había tales acuerdos entre los Estados Unidos y Suecia. Esto provocó un fuerte interés en la pregunta y le preguntó por Bethurst, quien se había convertido en su amigo en ese momento para ayudarlo a resolverlo.

El amigo no se negó e hizo un viaje a EE. UU., Donde intentó entrevistar a sus antiguos colegas, tanto del subfunden como de la inteligencia, y de las unidades especiales de SEAL. Pero en lugar de responder, recibió una recomendación extremadamente insistente de sus colegas para mantener la boca cerrada y no hacer esas preguntas.

Dos meses después, Bathhurst murió repentinamente por todos. Para entonces, Thunander ya estaba interrogando a militares y diplomáticos de alto rango sobre temas relacionados con la historia de los submarinos. Tuvo suerte y pronto pudo obtener algunas pruebas bastante interesantes de Einar Ainstesensen, un diplomático noruego, en 80-s involucrado en el proceso de toma de decisiones políticas para Noruega, incluidas las decisiones políticas relacionadas con la OTAN. Einsteensen lo sorprendió, diciendo lo siguiente durante la conversación.

El submarino, que la Armada sueca llevó a cabo cargas de profundidad en Harsfiord, no era soviético. Era un mini-submarino estadounidense, y ella estaba allí sin el permiso de las autoridades suecas, lo que resultó en el uso de armas. Y esta aplicación fue exitosa: el barco sufrió graves daños y se habría acabado, pero por alguna razón, en el último momento, la Armada sueca recibió órdenes de liberarlo en aguas neutrales.

Einsteensen aún podía decir mucho, y no estaba en contra, pero después de la primera conversación con Tunander, también él murió repentinamente. El mismo Tunander recordó más tarde que unos cuantos oficiales de alto rango y los militares con los que tuvo contacto murieron muy rápidamente.

Sin embargo, Thunander logró recopilar una gran cantidad de información, y en 2001, combinó todas sus entrevistas y recopiló materiales en el libro La guerra secreta contra Suecia. El engaño subacuático de los Estados Unidos y Gran Bretaña en los 1980 ". En el mismo año, el libro se publicó en sueco, y un poco más tarde, en 2004, en inglés.

Un libro lleno de transcripciones de comunicaciones de radio y testimonios de participantes en una búsqueda de submarinos se lee como un thriller. La imagen de la epopeya de la OTAN durante muchos años de provocación contra la URSS, que tenía como objetivo hacer que Suecia se convirtiera en un estado neutral, se describe en detalle. Tunander está tratando de ser objetivo. Por lo tanto, al describir la evidencia de los oficiales navales que participaron en la operación 1982 del año, menciona que la Marina identificó la señal de radar de un submarino fabricado en Alemania Occidental. Pero indica que el equipo que las fuerzas navales tenían en ese momento no permitía distinguir con precisión la señal de radar del submarino del radar de navegación de un buque civil, además, el error en la determinación de la ubicación de la estación de radar en esos años hizo imposible determinar exactamente de qué lado de la frontera territorial de las aguas. . Todo el libro Tununder está repleto de detalles de los participantes directos en los eventos.

Al mismo tiempo, Thunander da evidencia del comandante del barco "Moda»Que no encontró ningún tribunal civil en el área del radar.

Tununder cita cientos de hechos que resumen de lo que están hablando.

Después de la estupidez soviética con C-363, los Estados Unidos y Gran Bretaña lanzaron una serie de operaciones de impacto psicológico en la sociedad sueca (más tarde, mediante 2009, Tunader mostró que estas operaciones contaban con el apoyo de algunas élites suecas interesadas en unirse a la OTAN) para convencer a los suecos. Que fueron víctimas de la inteligencia soviética y de la subversión. Para hacer esto, usando los aliados, los Estados Unidos y Gran Bretaña enviaban regularmente submarinos ultra pequeños, destacamentos SEAL con vehículos submarinos, incluidos los rastreados para viajar por el fondo, hacia las aguas territoriales suecas, con la tarea de realizar acciones demostrativas que convencerían a los suecos de que los rusos no se habían calmado y Continuamos penetrando sus aguas territoriales. Los Estados Unidos y Gran Bretaña utilizaron en sus actividades los submarinos diesel de los aliados de la OTAN (aunque las estructuras de la OTAN no tuvieron nada que ver con esto, estas fueron operaciones realizadas bajo el mando de los Estados Unidos y un poco de Gran Bretaña). Y estas operaciones fueron un éxito vertiginoso: la neutralidad de Suecia fue realmente socavada, y la hostilidad de Suecia hacia la URSS realmente aumentó significativamente.

Tununder fue apoyado por personas como Karl Rolf Ekeus, un ex embajador sueco en Washington, quien realizó su propia investigación sobre los vínculos entre el ejército estadounidense y el sueco, y el ex presidente finlandés, Mauno Koivisto. Este último dijo lo siguiente: en su tiempo, en una conversación con él, el Secretario General del Comité Central del PCUS, Yuri Andropov, le pidió convincentemente que hundiera inmediatamente cualquier submarino, que los finlandeses notarán en sus aguas territoriales. Koivisto no dudó de que Tunander tuviera razón y calificó las acciones de los anglosajones en las aguas territoriales suecas como una provocación.

Pero el resultado final es importante.

Aunque el engaño de los anglosajones se reveló, tuvo poco efecto. En primer lugar, quedaron los sedimentos. Muchos años de propaganda contra los rusos han dado frutos, y el hecho de que, de hecho, no tenemos nada que hacer, no hizo que los suecos fueran mejores con nosotros. En segundo lugar, durante los años ochenta, los anglosajones se infiltraron activamente en las élites suecas, cultivando literalmente a su gente allí, como resultado de lo cual ahora tienen carta blanca para las acciones subversivas, independientemente de lo que hicieron contra Suecia, una parte esencial del político sueco. Los militares apoyarán esto, siempre que los propietarios estén satisfechos. En los últimos años, Suecia se ha convertido en una verdadera fuente de personal para todo tipo de organizaciones internacionales globalistas, pro estadounidenses, y el calor de la rusofobia "haría honor" a la mayoría de los países de la OTAN. Y este es el resultado del trabajo de los estadounidenses, que fue iniciado por las fuerzas submarinas de la Marina de los Estados Unidos, y no por otra persona, y nuestra derrota.

No es sorprendente que la receta exitosa se usara nuevamente cuando era necesario hacer un enemigo fuera de Rusia.

En octubre, 2014, en las aguas territoriales suecas, vio nuevamente un submarino. Debajo del periscopio. Por la tarde Cerca de la orilla. Muchas veces En uno de los cuales, al azar, el fotógrafo de la agencia Reuters fue el siguiente. Agencia britanica Con una cámara, por supuesto, ¿qué tipo de fotógrafo camina sin una cámara?


Periscopio de la costa por la tarde. El profesionalismo "ruso" es increíble, incluso si el próximo éxito de taquilla dispara con el estúpido Ivan, la balalaika y los osos. ¿O alguien es sustituido intencionalmente?


En la cadena de eventos, por supuesto, valdría la pena presentar el hecho de que el entonces Ministro de Defensa de Suecia, Peter Hulqvist, era un partidario de la membresía de la OTAN, y que el mando de la Armada sueca estaba "limpio" hace mucho tiempo y no había nadie allí que realmente estuviera desconcertado por Soberanía, o lo pondría por encima de los intereses del soberano, y el hecho de que en esos días de octubre, según el Ministerio de Defensa de Rusia, el submarino holandés (OTAN) Bruinvis estaba en la zona, pero ¿a quién le importa? Además, este submarino, un par de días después de la declaración de I. Konashenkov, llegó al marco de uno de los fotógrafos suecos: aquí está.





Pero ya era demasiado tarde.

La prensa occidental, de amarillo a profesional naval, se observó en los artículos más detallados sobre cómo la Suecia democrática está buscando a alguien, al parecer, un submarino ruso, y cómo lo apoya todo el mundo libre. El hecho de poner el submarino holandés en la lente aún no se ha reflejado en ninguno de los principales medios de comunicación occidentales, solo así, ignorar la evidencia cuando el imperio estadounidense está detrás de usted. Y el efecto deseado se logró de nuevo a pesar de todo, Suecia, con el apoyo de su población, congeló la cooperación militar con Rusia y ahora adopta una posición rusofóbica extremadamente dura en todos los temas relacionados con nuestro país.

Y la primera entrada de "Military Sweden", el "Deep State" sueco en la arena, fue precisamente el paso de un submarino estadounidense a aguas neutrales en 1982.

Así es como funciona.

Las operaciones anglosajonas con submarinos son un gran ejemplo de operaciones en tiempos de paz que tuvieron un efecto estratégico. Desafortunadamente, en Rusia, la abrumadora mayoría de la población y una parte significativa de las élites simplemente no pueden imaginar lo que estaba sucediendo en las aguas territoriales suecas y lo que finalmente llevó a. Nos reímos de las sospechas de los suecos comunes y nos quejamos de lo que realmente vieron allí en lugar de un submarino, sin darnos cuenta de que los submarinos son bastante reales, y las operaciones que realizan nos causan un gran daño. Aprenderíamos de nuestros enemigos y, tal vez, podrían infligir algún daño, tal vez pensar cómo cubriremos todo esto para los habitantes comunes de Escandinavia y podremos reproducir el daño político que nos infligieron ...

Pero somos como de costumbre.

De interés también es el tipo de estructuras y fuerzas que llevaron a cabo todo este enorme sabotaje. Después de todo, tales operaciones deberían haber tenido un ejecutante específico, una estructura profundamente secreta, controlada desde lo más "superior", con una longitud mínima de cadenas de comando para evitar fugas. Y debe ser dirigido por una persona no trivial, que comprenda profundamente cómo influir en la situación con la ayuda de las fuerzas navales y lograr objetivos estratégicos. Y todo esto debería estar en las sombras, no a la vista.

To be continued ...
35 comentarios
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  1. +4
    2 marzo 2019 05: 52
    Más bien, el monstruo del lago Ness será atrapado como un submarino ruso en aguas territoriales suecas. Gracias por el artículo, interesante e informativo.
    1. +5
      2 marzo 2019 13: 25
      Por una razón muy simple. Tenemos solo un submarino en el Mar Báltico y rastrear dónde se encuentra es bastante simple. Nada solo para atrapar a los suecos. Pase imperceptiblemente a través del estrecho danés y no se ilumine en ningún lugar en el camino para los submarinos del norte, desde el área irreal. Pueden asustar a los suecos solo aquellos que a través del estrecho danés pueden pasar sin publicidad. Bueno, o por el canal de Kiel. Es decir, submarinos de la OTAN.
      Sin embargo, mucho más interesante es infa sobre mini-submarinos. El mar Báltico es un cementerio de submarinos y con medios modernos es plano y sus profundidades, un submarino ordinario se encontrará fácilmente. Pero el minisubmarino puede realizar reconocimientos y saboteadores para aterrizar y atacar a alguien si es necesario. Y encontrarlo es mucho más difícil. Nosotros mismos teníamos planes para la construcción de bebés para el Báltico. Entonces, si en algún lugar en el Mar Báltico o en los minisubmarinos de la OTAN cercanos se basan en una misión regular, entonces debemos estar preparados para esto. hi
      1. +3
        2 marzo 2019 16: 55
        Ir ir submarino NR-1. Sin embargo, será en la siguiente parte.
        1. +3
          2 marzo 2019 16: 59
          ¿Parece estar fuera de servicio? Además, basar apl en el Báltico parece estar prohibido?
          1. +2
            2 marzo 2019 17: 45
            Está cancelado ahora. Pero en 80 ...

            Los terapeutas de conspiración de Amerskie están absolutamente seguros de que este submarino se usó en provocaciones suecas en los 80. Y los estadounidenses podrían haber asegurado el paso de tal cuchara a través del estrecho danés sin notificar a nadie.
            1. +2
              2 marzo 2019 18: 13
              Bueno, en principio, podrían. Los daneses difícilmente comenzarían a revelar este tema. Pero para esto, tal minijuego no debe basarse demasiado. Aún así, las dimensiones afectan el rango de autonomía. Pero en teoría, cuando se basa en el Reino Unido o Noruega, podría ir al Báltico. Pero hasta donde yo sé, según cifras oficiales, ella estaba constantemente basada en Groton. No había evidencia de que fuera reubicada en Europa.
              Hay versiones más sencillas. En los años 60, Alemania tenía los barcos del Proyecto 202 de Italia SX-404. Pero lo más interesante fue en el Reino Unido: los submarinos de la clase Stickleback. Se construyeron 4 barcos en los años 50. Uno, por cierto, fue entregado o vendido a los suecos, no lo recuerdo. Todos fueron dados de baja en los años 60. Pero es muy posible que hayan sido cancelados solo oficialmente. O que todavía quedaban compañeros de clase que no estaban formados oficialmente. En general, el tema es bastante interesante en el marco no solo del Báltico. Por cierto, la tarea inicial de estos minisubmarinos fue casi como nuestro Poseidón moderno: entregar una ojiva nuclear a los puertos soviéticos y detonarla. En general, este es prácticamente el prototipo de nuestro "dibujo animado". hi
              1. +2
                2 marzo 2019 21: 11
                Tunander está pecando en el dieleukhi alemán, como la firma del radar es similar. Los estadounidenses pecan en el NR-1 y los británicos.

                Incluso hay una versión que Indonesia compró uno de los 613 para este negocio.

                Bueno, hemos visto a los holandeses recientemente.

                En resumen, había muchas opciones.
                1. 0
                  3 marzo 2019 13: 23
                  Bueno, los alemanes son sin duda la opción más probable. Pueden atravesar el Canal de Kiel en cualquier momento sin avisar a nadie.
  2. +2
    2 marzo 2019 07: 15
    Cita: camarada
    Más bien, el monstruo del lago Ness será atrapado que un submarino ruso en aguas territoriales suecas.

    28 de octubre de 1981, C-363. Hay un precedente. Nos volvimos estúpidos ... Aquí https://ribalych.ru/2014/10/21/kak-sovetskaya-podlodka-sluchajno-v-shveciyu-priplyla/ puedes leer al respecto.
    1. +3
      2 marzo 2019 10: 11
      Sí, la URSS fue sustituida noble entonces.
  3. +5
    2 marzo 2019 09: 49
    Y la primera entrada de "Military Sweden", el "Deep State" sueco en la arena, fue precisamente el paso de un submarino estadounidense a aguas neutrales en 1982.

    8)))))
    ¿Por qué los "halcones de Stalin" abrumaron un avión de reconocimiento sueco el 13 de junio de 1952? Además, a solo cien kilómetros de Ventspils ...
    Parece que el "estado profundo" sueco en realidad se mostró más de 30 años antes ...
    1. +5
      2 marzo 2019 10: 11
      Entonces fue más bien una combinación de paranoia sueca y lealtad residual a la Alemania nazi. Y en 1982, el ejército sueco habló en contra de su propio país, y ese es otro asunto.
      1. +4
        2 marzo 2019 10: 27
        Cita: timokhin-aa
        Entonces fue más bien una combinación de paranoia sueca y lealtad residual a la Alemania nazi.

        Resulta que se necesita poco para que un "estado neutral" obtenga el último avión de reconocimiento RT de EE. UU. Que no estaban disponibles para todos los aliados ...

        De hecho, todo comenzó con el "ataque con misiles" de agosto de 1946. Al parecer, se lanzaron cohetes contra los países escandinavos desde Peenemünde, que está bajo la ocupación de la URSS.
        1. +3
          2 marzo 2019 16: 59
          Lopatov, no me sorprende que de nuevo no haya entendido nada. Déjame explicarlo de nuevo, para el último. El Estado Profundo no lo es cuando está en contra nuestra. Esto es cuando contra los suyos. Hay una caza de un submarino y los traidores lo sueltan. Y estos traidores cuentan con un poderoso respaldo político dentro del país, mecenas en las Fuerzas Armadas, trabajando de manera conjunta y sistemática en sus propios objetivos que son distintos a la sociedad en su conjunto.

          Bueno, por favor, piense, y aquí hay un ejemplo con un avión?
          1. 0
            2 marzo 2019 17: 30
            Cita: timokhin-aa
            El Estado Profundo no lo es cuando está en contra nuestra. Esto es cuando contra los suyos.

            Bien. 8)))))
            Sin ninguna discusión con "los suyos", el ejército sueco está prácticamente involucrado abiertamente en inteligencia en interés de la OTAN. Por tanto, es indicativo de una violación de la neutralidad.
            ¿Y empiezas a decirme algo sobre el hecho de que "el avión no tiene nada que ver con eso"?
            Sin ninguna discusión con "los suyos", los militares suecos mienten sobre el supuesto lanzamiento de misiles soviéticos en dirección a los países escandinavos. De nuevo, "nada que ver con eso"?
            1. +3
              2 marzo 2019 17: 42
              No tienes remedio, Lopatov.

              Se les dio una orden para realizar una operación de reconocimiento y la llevaron a cabo. Esto es normal

              Pero cuando hay un grupo dentro del estado, que puede mover la flota contra el orden y el estado y con impunidad, esta es una historia completamente diferente.

              Sin embargo, estoy seguro de que sinceramente no entiende la diferencia y deja de comunicarse con usted en este sentido.
              1. -1
                2 marzo 2019 17: 59
                Cita: timokhin-aa
                Se les dio una orden para realizar una operación de reconocimiento y la llevaron a cabo. Esto es normal

                Pero cuando hay un grupo dentro del estado, que puede mover la flota contra el orden y el estado y con impunidad, esta es una historia completamente diferente.

                Usted mismo no ve la contradicción?
                Usted conoce palabras como "pueblo", "democracia", "constitución" y, lo más importante, "neutralidad" consagradas en esta Constitución ...

                Pregunta de relleno: ¿Cuántos años antes del incidente con el submarino se organizó Flygenhet 66?
                1. +1
                  2 marzo 2019 21: 15
                  El estado neutral es una cosa, y cuando las Fuerzas Armadas van en contra del juramento a raíz de un país extranjero, es otra.

                  No confundas lo cálido suave.

                  Sin embargo, no voy a pasar más tiempo con usted.
                  1. 0
                    2 marzo 2019 21: 46
                    Cita: timokhin-aa
                    El estado neutral es una cosa, y cuando las Fuerzas Armadas van en contra del juramento a raíz de un país extranjero, es otra.

                    Oh Dios mío ....
                    Cuando las Fuerzas Armadas violan de manera organizada la Constitución de su propio país, mientras la sustituyen bajo el ataque de una potencia nuclear, ¿cómo se llama?

                    Cita: timokhin-aa
                    Sin embargo, no voy a pasar más tiempo con usted.

                    ¿Interfiero con tirar de un búho en el mundo?
    2. 0
      3 marzo 2019 12: 01
      Probablemente un poco antes. Con la captura de Wallenberg en Budapest.
      Uh-huh, en la ciudad sitiada hay robar con todo tipo de armas, pero aquí la "sangre azul" sueca vuela entre la tuya y la nuestra, sacando a los judíos casi en escalones. Por supuesto, aquí surgirán muchas preguntas lógicas ...
      A lo que ya tenía que responder en Lefortovo.
      Sospecho que los compañeros en cuestión han aprendido muchas cosas interesantes de la vida del "estado profundo". Solo a una escala más global que Suecia.
  4. -2
    2 marzo 2019 09: 56
    Deberíamos aprender de nuestros enemigos, y tal vez infligirles algún daño, tal vez descubrir cómo revelaremos todo esto a los habitantes comunes de Escandinavia y poder recuperar el daño político que nos infligen ...

    El truco es que para esto es necesario llevar a cabo operaciones especiales no míticas, sino bastante reales. Por ejemplo, bueno, esto es al menos: monitoreo de las aguas casi territoriales de Suecia. Y esto es lo mismo que entrar a la oficina de la BBC con un paquete de documentos, un paracaídas y una budenovka y, agitando una bandera, gritando, ¡eso es correcto! ¡Cuidado!
    El artículo es bueno, pero la conclusión no lo es.
    1. 0
      2 marzo 2019 10: 14
      Por un lado, no es necesario seguir a los suecos. Puedes seguir a los que trepan por debajo de su periscopio. Por otro lado, puedes intentar reclutar a los suecos.
      1. 0
        2 marzo 2019 11: 00
        Sí, reclutamiento. Además, uno solo no afecta mucho. En la revelación, nuevamente la confirmación del mito hasta ahora.
        Ver: usted mismo hizo el juicio correcto en el artículo. En primer lugar, en la Marina, toda Suecia soplará en una sola melodía. El punto no es si hubo una provocación, no, alguien dirá una opinión disidente, como una reclutada o un periodista, no tiene sentido. La masa será aplastada, sino que simplemente no prestarán atención. ¿Qué tal este libro?
        Te ofreces jugar en su campo de acuerdo con sus reglas y demuestras que no eres un camello. Perdiendo a sabiendas, con éxito, dicen, ¿y qué? Esta vez, sí, pero antes, ¡los rusos tenían la culpa! Si la operación falla, generalmente resultará que ellos mismos han entregado triunfos al enemigo.
        La respuesta debe ser asimétrica, no así. Sun Tzu: parece que el enemigo no te está esperando. Ejemplo: dan cuentos de hadas. Inconfirmado. Debe ser refutado. prueba de demanda, y así sucesivamente. El hombre no es un carnero, atrapa inconsistencias. Y como resultado, bueno, Simonyan ya se había inmovilizado en el verano, estaban prohibidos, dicen, en Francia Sputnik-France es más popular que la BBC, CIENEN, antes del montón, incluido el canal estatal francés. Comprenes guiño
        1. +2
          2 marzo 2019 18: 36
          Esta no es una respuesta asimétrica: simplemente calificarán según sus requisitos. Asimétrico: durante un skucher, cuando todos buscan un bote, lanzar sus minas antisubmarinas (desde un avión, por ejemplo) u ofrecer los servicios de sus fuerzas de la OLP en busca de un bote a políticos y periodistas suecos. Deje que estos barcos traten de llegar a un acuerdo con nosotros para ser liberados vivos. Mira, dejarán de escalar.
          1. 0
            2 marzo 2019 21: 16
            Ofrezca diez millones para el hundimiento real del submarino del intruso la próxima vez. O por señalarla.

            En resumen, aquí debemos pensar, solo insisto en que alguien comience a hacerlo.
  5. +4
    2 marzo 2019 14: 50
    Pero el comandante de la base sueca, frente a la cual nuestro submarino estaba varado, sugirió poner el remolcador en uno silencioso, quitar el submarino y así desactivar la situación. Nuestro comandante y especialmente ZKPCH temían provocaciones ..
    1. +4
      2 marzo 2019 16: 42
      swp realmente sin pérdida de cada lado, era necesario decidir en silencio al comandante sueco, no se necesitaba el bombo 100%
    2. +3
      2 marzo 2019 21: 17
      Andersen parece haber sido inundado con la Armada por ser blando con los rusos.
  6. +3
    2 marzo 2019 14: 52
    No hay nada nuevo en el mundo sublunar (Shakespeare), dice Gorky en "la vieja Izergil", casi lo mismo.
    Si estos son los trucos de los amers, se repiten: “1) cuando Hermann Goering prendió fuego al Reichstag para culpar a los comunistas. "La conspiración de Babengton", por lo que había una razón para ejecutar a Mary Stuart. En realidad, tenía suficientes pecados, pero no planeaba asesinar a Elizabeth. Y con "La noche de San Bartolomé", tampoco todo está claro. Por eso Molchanov cree "los secretos de la diplomacia"
  7. +1
    2 marzo 2019 15: 00
    También recordé: en la Segunda Guerra Mundial, los aviones de la Luftwaffe bombardearon periódicamente la costa de Suecia para que Suecia entrara en la guerra del lado de Alemania. Quizás hubo otras provocaciones, pero ahora no lo recuerdo. Como dice el refrán: "algo con mi memoria"
  8. +3
    2 marzo 2019 15: 44
    La prensa occidental, del amarillo al naval profesional, fue notada por artículos detallados sobre qué tan democrática Suecia está buscando a alguien, al parecer, un submarino ruso, y cómo todo el mundo libre lo apoya. El hecho de que el submarino holandés haya entrado en la lente todavía no se refleja en los principales medios de comunicación occidentales: es muy fácil ignorar la evidencia cuando el imperio estadounidense está detrás de usted.
    Bueno, Timokhin no puede prescindir de "editar" los hechos.

    Esta es Anna Bern de Uppsala, en cuya lente estaba el mismo "submarino holandés".
    Foto tomada del sitio de uno de los mayores grupos de medios suecos: Mittmedia. Hay una entrevista con ella en la que cuenta cómo tomó fotos del submarino y las publicó siguiendo el consejo de su amiga en Facebook.
    También se ha publicado una versión del Mayor Karl Bergquist que, según todos los indicios, el barco es holandés, clase Varus.
    Aquellos que lo deseen pueden ver por sí mismos: https://www.vlt.se/artikel/vasteras/jag-sag-en-ubat-200-meter-ut-i-vattnet.
    1. +2
      2 marzo 2019 16: 44
      clase de barco morsa morsa
    2. +3
      2 marzo 2019 17: 13
      Y no ha ido más allá de algunos sitios suecos. En inglés, puede encontrar algunos artículos con suposiciones sobre el tema de que tal vez todavía sean holandeses y no rusos. Tenga en cuenta que no escribí prensa "sueca" en este caso.
  9. +2
    2 marzo 2019 18: 15
    artículo interesante
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      3 marzo 2019 09: 52
      Quizás porque toda el agua está enlodada por los militares. Pero con el enfoque correcto, también se puede usar contra la OTAN. Por ejemplo, alguien o algo hundirá este submarino durante la próxima "caza". Y toda Suecia verá el hecho de que los miembros de la OTAN merodean por allí, no los rusos. Tunander será recordado de inmediato aquí, sin duda.

      Será posible llevar a Suecia y sus relaciones con la OTAN a una grave crisis política. Aunque, por supuesto, técnicamente es muy difícil, lo entiendo, pero al menos tengo que pensar en este tema.