Pistola del ejército en rusia. Parte de 1

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No hay una historia más triste en el mundo que la historia de una pistola rusa.

En la URSS, un arma como оружие Probablemente estaba al final de la lista de problemas actuales de las fuerzas armadas. El papel de la pistola en combate es extremadamente insignificante, respectivamente, y este problema recibió una atención mínima.



Esencialmente, el todo. historia La pistola del ejército en la URSS es una transición de un revólver del sistema Nagant a una pistola TT (Tula de Tokarev) y de una pistola TT a una pistola Makarov. Al mismo tiempo, durante un cierto período de transición, estos tipos de armas fueron explotadas (y en algunos lugares aún están siendo explotadas) simultáneamente.


Pistolas del ejército de la URSS: "Nagan", TT, PM (las imágenes pueden no coincidir en escala)


Además de las principales armas regulares, que están en servicio con las fuerzas armadas (VS) y el Ministerio de Asuntos Internos (MVD), se han adoptado otros modelos: la pistola automática Stechkin (APS), la pistola autocargadora de tamaño pequeño (PSM), la pistola especial autocargable (MSS) y otras. . Sin embargo, su uso fue bastante limitado y no reclamaron el papel de la pistola principal.


Pistolas APS, PSM y pistola silenciosa PSS "Vul" (las imágenes pueden no coincidir en escala)


De hecho, el colapso de la URSS fue recibido por el Soviet Supremo y el Ministerio de Asuntos Internos de la URSS con una sola pistola unificada: una pistola Makarov con cámara para el calibre 9х18 PM. Formado después del colapso de la URSS, reestructuración y publicidad, en combinación con presupuestos de defensa que disminuyen rápidamente, los desarrolladores y fabricantes de armas pequeñas obligan a buscar la oportunidad de ganar lo que quieran. Una de las áreas de la búsqueda de financiamiento fue el tema de la creación de una nueva pistola militar. En ese momento, se creía que la pistola Makarov estaba desactualizada, que la potencia del cartucho y la cantidad de cartuchos en la tienda eran insuficientes, la ergonomía no correspondía a las muestras modernas de armas pequeñas.

La forma más fácil fue elegida por la planta de Izhevsk, habiendo lanzado una versión actualizada de la pistola Makarov - la pistola Makarov (PMM) en el año 1994. El diseño de la pistola se ha mejorado para permitir que se disparen los cartuchos de PMN 9 × 18 de alto pulso, aproximadamente el 70% de las piezas de PMM son intercambiables con las de PMM. La capacidad del cargador ha aumentado de 8 a los cartuchos 12 al expandir la manija y usar un cargador de dos filas con alimentación de una sola fila.

El arma es utilizada hasta cierto punto por las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior, el Servicio de Seguridad Federal y otras agencias de seguridad, pero no es necesario hablar de un rearme completo. Entre las deficiencias, se puede observar que la distribución de cartuchos 9x18 PMM reforzados, junto con los habituales, lleva a la carga accidental o deliberada en PM no actualizado, lo que, al intentar disparar, provoca un desgaste acelerado de la pistola y, a veces, su fallo en el artillero con varias lesiones. .


Pistola Makarov modernizada


Para el mercado civil, las pistolas Skif y Skif-Mini con marco de polímero se desarrollaron sobre la base del PM. Pero como en Rusia el mercado civil de armas de cañón corto con rifle no era ni es, y la competencia es demasiado fuerte en el extranjero, estas muestras no se han desarrollado.


Pistolas Skiff (MP-448) y Skif-Mini (MP-448C)


En 1990, el Ministerio de Defensa de la URSS anunció una competencia por una nueva pistola, diseñada para reemplazar la pistola Makarov que estaba en servicio pero no cumplía con los requisitos modernos (R & D Grach).

Como parte de este trabajo, la Oficina Central de Diseño e Investigación de Tula para Armas Deportivas y de Caza (TsKIB SOO - desde 1997, una rama de la "Oficina de Diseño de Instrumentos" de la Empresa Unitaria del Estado de Tula - GUP "KBP") desarrolló la pistola OT-27 "Berdysh". El desarrollo fue llevado a cabo por I. Ya. Stechkin (el diseñador de ese mismo "Stechkin") y B. V. Avraamov, por lo que a veces se hace referencia a la pistola como el índice de PSA (pistola Stechkin - Avrahamov).

La característica de diseño fue la capacidad de utilizar diferentes tipos de cartuchos: 7,62x25, 9x18 PM o 9x19, después de reemplazar el barril y la revista. Además, a pesar de la posibilidad de usar los potentes cartuchos 7,62x25 y 9x19 en la pistola “Berdysh”, se utiliza un circuito con una puerta libre, como en PM, para compensar el retroceso en la parte inferior de la puerta, donde se instala una compuerta especial. El perno y el bastidor de la pistola están hechos de acero, en el mango se puede instalar forro de madera o plástico.

El Ministerio de Defensa no estaba interesado en este arma, y ​​en 1994 el año en que fue retirado de la competencia por una pistola del ejército, más tarde ingresó en pequeñas cantidades al Ministerio del Interior. En opinión de algunos usuarios, una pistola bastante interesante, es una lástima que esté ausente en las galerías de tiro rusas, y no hay forma de evaluarla personalmente.


Pistola OZ-27 "Berdysh"


Al comienzo de las 90-s, el TsKIB SOO desarrolló varios patrones más interesantes: pistolas: OTs-21 "Kid", OTs-23 "Dart" y OTs-33 "Pernach".

La pistola de tamaño pequeño OTs-21 "Kid" puede considerarse un PSM competidor. A diferencia de este último, utiliza un cartucho suficientemente potente (teniendo en cuenta las dimensiones de la pistola) 9x18 PM (hay modificaciones - OTs-21C con cámara para 9x17 mm y OTs-26 con cámara para 5,45 x 18). La pistola está hecha completamente de acero, con un gatillo oculto, prácticamente no tiene partes sobresalientes, lo que lo hace conveniente de transportar y quitar. Los disparos se realizan solo por medio de una bobina automática, no hay fusibles manuales, la seguridad de llevar un cartucho en la cámara está garantizada por el gran esfuerzo requerido para apretar el gatillo.

Pistola OZ-21 adoptada por la oficina del fiscal de la Federación Rusa como un arma de autodefensa para los fiscales e investigadores. Este modelo bien podría ser popular en el mercado civil, como armas de "damas" o de repuesto, incluso entre las fuerzas de seguridad.


Pistola OZ-21


La pistola automática "Dart" OTs-23 fue desarrollada por TsKIB SOO bajo la dirección de I.Ya. Stechkin por orden del Ministerio de Asuntos Internos de Rusia al final de 1993. Una característica especial de la pistola fue la munición usada - 5,45x18, junto con el cargador en el cartucho 24 y la posibilidad de disparar ráfagas, con un corte del disparo 3. Debido a la pequeña potencia de frenado del cartucho 5,45x18, la pistola no interesó al cliente y se produjo en copias individuales.


Pistola automática OTs-23 "Dart"


Para esta arma quiero hacer algunas digresiones.

Primero, después de varios casos en que los oficiales del FBI murieron en enfrentamientos con delincuentes, se llevaron a cabo varias pruebas y estudios para verificar la efectividad de las municiones para armas de cañón corto.

Al final, las conclusiones se formularon de la siguiente manera:

1. Por el momento, no hay armas personales que puedan inmovilizar instantáneamente a un enemigo atacante, excepto un golpe preciso en la cabeza o la columna cervical con la destrucción del cerebro o la médula espinal.
2. Dado que una combinación inmediata de calibres y balas no puede garantizar una derrota inmediata, el agente del FBI debe disparar para derrotar siempre que el objetivo sea una amenaza real. Se recomienda utilizar armas con mayor capacidad de almacenamiento.
3. El factor decisivo es el grado de preparación del tirador, la capacidad de disparar de forma rápida y precisa en una situación estresante.
4. Un factor importante es la profundidad de penetración de la bala en el cuerpo.
5. La probabilidad de que una bala de mayor tamaño sea alcanzada es mayor, pero la capacidad de la revista se reduce (consulte § 2), y el retroceso a menudo aumenta (consulte § 3).



Estadísticas sobre el asesinato de varios calibres con balas del artículo de Greg Ellifritz de 8 en julio, 2011 del año (Una mirada alternativa a la pistola para detener el poder)


En segundo lugar, el uso generalizado de equipos de protección personal (SIB) llevó a la aparición de cartuchos de pequeño calibre desarrollados bajo el concepto de PDW (arma de defensa personal), 4,6 × 30 mm y 5,7 × 28 mm. Estas municiones combinan la baja masa y el retroceso del cartucho de pistola con la balística y el poder de penetración del cartucho intermedio, y le permiten golpear a los oponentes en la armadura de Kevlar a una distancia de hasta 200 m.


Cartuchos de calibre 4,6 × 30 y 5,7 × 28 y una pistola belga Five-seveN para 5,7 × 28


En relación con lo anterior, surge la idea de que sobre la base del cartucho 5,45x18, se puede desarrollar un cartucho mejorado, por ejemplo, calibre 5,45x28 mm. Y sobre la base de este cartucho, se creó una pistola de acuerdo con la ideología OTs-23, con municiones de munición 24-26, y la posibilidad de disparar disparos individuales y ráfagas cortas de disparos 2-3. Tal arma puede proporcionar una alta probabilidad de golpear al objetivo, incluso en el NIB, en combate cuerpo a cuerpo, y una mayor distancia de derrota cuando se disparan disparos individuales. Por supuesto, se requerirán estudios teóricos adicionales y pruebas prácticas para confirmar este supuesto.

Sobre la base de OTs-23, se desarrolló una pistola automática OTs-33 "Pernach", destinada a reemplazar el APS. Calibre pistola OTs-33 - 9x18 PM. En comparación con APS tiene un diseño más sencillo. El cañón de la pistola se puede mover para reducir el retroceso percibido y reducir la velocidad de disparo (el APS tiene un mecanismo separado para forzar una reducción en la velocidad de disparo). La palanca de seguridad se dobla en ambos lados de la pistola. Capacidad de los cartuchos de revistas 18 estándar, cartuchos 27 alargados.

El arma no interesaba a los clientes potenciales y solo en pequeñas cantidades ingresaban a los almacenes del Ministerio del Interior.


Pistola automática OTs-33 "Pernach"


La empresa unitaria del estado de Tula, "KBP", comenzó el desarrollo de una prometedora pistola militar desde la mitad de los 90-s. Las características distintivas de la pistola desarrollada П-96 son un marco de plástico y el bloqueo girando los grados 30 del cañón. La pistola P-96 en el momento de la fabricación era la única pistola doméstica con un mecanismo de disparo.

De acuerdo con los resultados de la prueba, la pistola П-96 se consideró infructuosa, en su base se desarrolló la pistola de servicio P-96М para 9 × 18 ПМ cartucho para estructuras estatales y П-96С para 9 × 17К cartucho para estructuras de seguridad privada. Las pistolas P-96 se consideran poco confiables y han causado muchas quejas por parte de sus pocos usuarios.

Pistola del ejército en rusia. Parte de 1

Pistola P-96



Pistola P-96C


Como parte del R & D "Grach" en una pistola militar, el Instituto de Investigación Científica Central de Ingeniería de Precisión (TsNIItochmash) en medio de 90-i desarrolló una pistola SPS (pistola de autocarga Serdyukov) "Gyurza" (producida actualmente con el símbolo CP1М) para un cartucho mejorado 9XXXUM . En el curso del desarrollo, se elaboraron varias variantes de la pistola, con un cañón fijo y un barril móvil bloqueado por una larva oscilante. Como resultado, se eligió la segunda opción.

La pistola ATP tiene dos fusibles automáticos, uno en la parte posterior del mango (se apaga al agarrar) y el segundo en el gatillo, similar al fusible utilizado en las pistolas Glock. Falta fusible manual. Una característica especial del mecanismo de disparo es la imposibilidad de disparar cuando el gatillo no está colocado en el pelotón de seguridad (hasta cierto punto, esto es un fusible manual, pero muy inconveniente).

El marco de la pistola de polímero está hecho de poliamida rellena de vidrio. Según los sentimientos personales, la pistola es grande, especialmente el mango, no es muy adecuado para tiradores con una mano pequeña. El fusible manual en la parte posterior del mango presiona incómodamente la palma de la mano, todo el tiempo hay un deseo de corregir el agarre.

Los militares rechazaron este modelo, pero a ella le interesaban las unidades especiales de FSB y FSO, les interesaba el alto rendimiento del cartucho 9х21 contra objetivos protegidos por armaduras u obstáculos como los costados de un automóvil.


Pistola Gyurza SPS (CP1M)


En la segunda parte del artículo se considerarán: pistola GSH-18 de la Empresa Unitaria Estatal "KBP", pistolas Izhevsk MP-443 y MP-444, PL-14 y PL-15. "Strike One" y "Boa" ruso-italianos del Instituto Central de Investigación de Ingeniería de Precisión. Responderá a la pregunta: ¿quién tiene la culpa y qué hacer?

En los comentarios, puede dejar comentarios y sugerencias para este artículo; si es posible, trataré de tenerlos en cuenta en la segunda parte.
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161 comentario
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  1. +1
    29 marzo 2019 18: 14
    PM Amo y respeto, la mejor arma para la autodefensa.
    Cerca de él está Glock19, nervioso, o un revólver apurado de 38, con un cañón de 2 pulgadas.
    1. +3
      29 marzo 2019 18: 23
      No entendí qué tipo de
      Cita: marismas
      Glock19, nervioso.
      ?
      1. +2
        29 marzo 2019 18: 27
        Cita: Mikhail_Zverev
        Glock19, nervioso.

        Seca un poco la mano.
        1. +2
          29 marzo 2019 19: 07
          Cuestión de hábito. Dispararás 20 mil con Glock y dejarás de notarlo después de los primeros 4 mil. Y puede colocar un resorte de retorno triple del sistema DPM de Grecia, y el disparo se volverá más suave inmediatamente debido a una fuerte disminución en la velocidad de retroceso en el punto final.

          Bueno, puede elegir diferentes cartuchos para diferentes tareas. Para deportes con una bala pesada y cargada con el factor de potencia mínimo permitido. Para defensa personal, con una bala fácil de alta velocidad.
          1. 0
            30 marzo 2019 16: 28
            Con DPM (ya sea griego o israelí), Glock no calificará para Producción.
            1. 0
              30 marzo 2019 23: 11
              Además del "Globo IPSC", hay otros "globos" donde la gente dispara con armas y las lleva en defensa propia.

              Hay otras clases además de Producción.

              Después de los cambios en las reglas de IPSC para Producción (no más de 15 rondas en la tienda), ya no disparo desde Glock 17 en Producción. Considere esto como una protesta personal en contra de sacar 2 rondas "extra" de la revista.

              Todo es posible en RCC y Open (en mi opinión, Glock in Open es completamente estúpido, en mi humilde opinión). En Standard, nadie subió mi arma. Se sube a la caja dimensional, pasó.
      2. +5
        29 marzo 2019 18: 40
        El tipo tiene un agarre femenino débil, bugagahaha.

        Glock con su esquema de bloqueo de barril para cartuchos más potentes (¡casi el doble!) Funciona más suave que PM sin bloquearse con casi la mitad del cartucho potente.

        Y si carga cartuchos subsónicos con una bala pesada en Glock (granos Fiocci 158), difícilmente puede esperar un disparo más suave de una pistola de plástico. Las balas de velocidad de la luz (Fiocci 100 gran) de Glock, por supuesto, se sienten con bastante fuerza, pero hay una potencia de más de 600 julios.
        1. +2
          29 marzo 2019 19: 34
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          El tipo tiene un agarre femenino débil, bugagahaha.

          Agarre normal, desde 1992 se puede contar, y así desde 83, cuando agarró el baúl de su padre cuando estaría vestido.
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Y si carga cartuchos subsónicos con una bala pesada en Glock (granos Fiocci 158), difícilmente puede esperar un disparo más suave de una pistola de plástico. Las balas de velocidad de la luz (Fiocci 100 gran) de Glock, por supuesto, se sienten con bastante fuerza, pero hay una potencia de más de 600 julios.

          ¿No todos respondieron? y en cursos, aunque digamos que no eres veterano.
          1. +1
            29 marzo 2019 19: 45
            La empuñadura de la "pistola de hierro de tu padre" es diferente de la empuñadura que necesitas para disparar con una pistola de plástico ligera.

            Se colocan manos firmes sobre la pistola ligera. La primera serie de Glocks en la 4ª generación, debido al "agarre femenino", a menudo tenía una "chimenea" hasta que la fábrica resolvió lanzar otro resorte de retorno, teniendo en cuenta el posible "agarre femenino".

            No tuve que disparar muchas pistolas urgentes. Pero desde 2011, disparé a estos miles por deporte, sí.

            Calculé cuánto dinero quemé tanto, estoy pagando ...

            llanto
        2. +3
          29 marzo 2019 20: 23
          Extraño, tal vez estas sean algunas de las nuevas tendencias, pero siempre se consideró una prerrogativa de las chicas sujetar el mango con demasiada fuerza. Constantemente "agarran" el pincel blanco. El PM generalmente está acostumbrado a sostener con 1-2 dedos, no se escapará a ningún lado, su mango es cómodo.
          1. +2
            29 marzo 2019 21: 17
            El PM no tiene bloqueo del cañón y el cerrojo retrocede con toda la droga cuando la bala ya ha despegado. Retener - no retener, la automatización funcionará de todos modos. Solo existe la masa del obturador, la tontería del cartucho y el resorte de retorno.

            La Glock de plástico tiene un cañón bloqueable. Para tirar la funda gastada, el perno junto con el cañón retrocede una cierta distancia (milímetros), luego se desengancha del cañón y regresa solo. Si la Glock no se sujeta firmemente, junto con el obturador, también viaja un marco de plástico ligero, el funcionamiento de la automatización se interrumpe y, como resultado (en un resorte viejo y un agarre débil) se produjo una "chimenea". Por lo tanto, la Glock de plástico debe sujetarse firmemente de modo que el obturador se enrolle hacia atrás en relación con el marco.
    2. +2
      29 marzo 2019 18: 34
      PM y un revólver con un cañón de 2 ", como arma de autodefensa, pueden ser enterrados incluso en la misma tumba, si a ambos les gustan tanto. No llevo mucho tiempo usando mi revólver. En la caja fuerte hay un amuleto inoxidable. Fetiche.

      Se adaptó hace 50 años contra delincuentes desarmados. Y hoy, los delincuentes no tienen problemas con un barril corto. Desde el Cáucaso y Ucrania fluyó a cualquier color y tamaño. Con un revólver contra Stechkin, Chez o Glock, por supuesto, mejor que con un palo, pero el resultado será el mismo. Igualmente triste para el dueño del revólver.
      1. 0
        29 marzo 2019 18: 44
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        PM y un revólver con un cañón de 2 ", como arma de autodefensa, pueden ser enterrados incluso en la misma tumba, si a ambos les gustan tanto. No llevo mucho tiempo usando mi revólver. En la caja fuerte hay un amuleto inoxidable. Fetiche.

        ¿Eres un veterano del estado? estructuras?
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Con un revólver contra Stechkin, Chez o Glock, por supuesto, mejor que con un palo, pero el resultado será el mismo.

        Cual es el resultado?
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Igualmente triste para el dueño del revólver.

        El cuñado que vive allí ama el 357 magnum 2.5, lo considera un arma de segunda oportunidad y una mesita de noche, y este es el mismo 9.
        1. 0
          29 marzo 2019 18: 54
          ¿Eres un veterano del estado? estructuras?


          Yo no vivo en Rusia.

          Cual es el resultado?


          El triste resultado. Dispara cinco veces (parte por). Y eso es. El criminal, como un caballero, no esperará hasta que vuelva a cargar el tambor. Hoy, una pistola de autodefensa es de aproximadamente 15 rondas.

          El cuñado que vive allí adora 357 magnum 2.5, lo considera un arma de segunda oportunidad y una mesita de noche.


          Hay muchos conversadores. Disparar .357 Magnum sin auriculares en la habitación es aturdirse y obtener una bala o un cuchillo en la letrina. Cuando a veces llevo mi revólver hacia un campo de tiro, la piel de todo mi cuerpo siente el disparo .357 Magnum. Sin auriculares en una habitación, es como una membrana de techo.
          1. 0
            29 marzo 2019 19: 14
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            Yo no vivo en Rusia.

            Bueno, no un veterano?
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            No he usado mi revólver durante mucho tiempo. En las mentiras seguras, encanto inoxidable. Fetiche.


            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            El triste resultado. Dispara cinco veces (parte por). Y eso es. El criminal, como un caballero, no esperará hasta que vuelva a cargar el tambor. Hoy, una pistola de autodefensa es de aproximadamente 15 rondas.

            En mi experiencia, el delincuente esquía, el entrenamiento físico es muy influyente allí. Y veo que Rusia es un país de westerns, K / F. Aunque a menudo visito Omsk y Novosibirsk, un bosque. Un mes, los niños necesitan ser alimentados.
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            El triste resultado. Dispara cinco veces (parte por). Y eso es. El criminal, como un caballero, no esperará hasta que vuelva a cargar el tambor.

            Sí, caerá del pecado y más.
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            Hay muchos conversadores. Disparar .357 Magnum sin auriculares en la habitación es aturdirse y obtener una bala o un cuchillo en la letrina. Cuando a veces llevo mi revólver hacia un campo de tiro, la piel de todo mi cuerpo siente el disparo .357 Magnum. Sin auriculares en una habitación, es como una membrana de techo.

            Zvizdets, pero es posible ¡Rusia!
            1. +1
              29 marzo 2019 19: 27
              Bueno, no un veterano?


              Bueno, ¿por qué no un veterano? Honestamente sirvió urgente en el momento más interesante en 1986-1988.

              Y luego veo que Rusia es un país de westerns


              ¿Olvidaste cómo dispararon en los 90? El Cáucaso está disparando hoy.
              Hermanos - trabajo.

              Sí, caerá del pecado y más.


              ¿Probándote a ti mismo? Un drogadicto, motivado por sustancias o que necesita una dosis, no lo arrojará a ningún lado, y por enojo dejará salir toda la tienda o lo apuñalará en el estómago unas diez veces, incluso si está herido de muerte.
              1. +1
                29 marzo 2019 19: 53
                Bueno, ¿por qué no un veterano? Honestamente sirvió urgente en el momento más interesante en 1986-1988.


                Lo siento ... todavía 1985-1987. Presté servicio durante el primer año cuando el 28 de enero de 1986, el Challenger explotó al despegar.
                1. +5
                  29 marzo 2019 23: 48
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  Bueno, ¿por qué no un veterano? Honestamente sirvió urgente en el momento más interesante en 1986-1988.


                  Lo siento ... todavía 1985-1987. Presté servicio durante el primer año cuando el 28 de enero de 1986, el Challenger explotó al despegar.

                  - ¿Todos enviaron condolencias?
                  - Eso es, Sr. Reagan ... Estos, estos, esos, otros, quintos, décimos ...
                  - Y los rusos?
                  - Si. Antes que otros.
                  - ???
                  - Dos horas antes de la explosión ...
              2. 0
                29 marzo 2019 20: 08
                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                Bueno, ¿por qué no un veterano? Honestamente sirvió urgente en el momento más interesante en 1986-1988.

                Tengo un hermano mayor en PVKU RV SN en el año 86. No hice nada con el año rojo 91, luego me recomendaron mudarme a Baikonur, por lo que la unidad estaba en Svobodny, Uglegorsk, y dónde está su nuevo sitio en lugar de Baconur.
                Entonces, ¿quién arruinó el país? Hermano sirvió en 86 y gritó nombres durante horas ..... en esta palabra de despedida me dio que no fuera a la academia de Rusia.
                Así que estudié después de la escuela y practiqué cómo decir en países lejanos, además del idioma, probé armas.
                1. +4
                  29 marzo 2019 20: 24
                  Sí, lo era. Después de la desmovilización, no escupieron por la espalda. Nosotros, como, no te enviamos allí.

                  Estoy avergonzado de la Rusia de Yeltsin. Si no fuera por Putin-krants, sería Rusia. Lo que hay ahora en Ucrania.

                  50 años después, después de que se elimine el secreto, nos enteramos de cómo un grupo de oficiales de inteligencia dedicados liderados por Putin le presentó a Yeltsin una opción. O la ejecución tradicional en el sótano o "Estoy cansado, soy un muhozhuk".

                  Pero, algo temprano escribo sobre eso. Que se considere fantasía.

                  bebidas
                  1. +2
                    29 marzo 2019 20: 39
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Aproximadamente 50 años después, cuando se elimine el secreto, descubriremos cómo un grupo de leales oficiales de servicios especiales con Putin a la cabeza le presentaron a Yeltsin una opción.

                    Maldición, ¿crees eso?
                    1. +2
                      29 marzo 2019 21: 21
                      Maldición, ¿crees eso?


                      ¿Y creías en 2000 que Crimea será Rusia?

                      Vive otros 50 años, será sorprendente. Ya estoy viejo. No voy a vivir
                  2. +3
                    30 marzo 2019 00: 01
                    Cita: Caballo, gente y alma.
                    Sí, lo era. Después de la desmovilización, no escupieron por la espalda. Nosotros, como, no te enviamos allí.

                    Estoy avergonzado de la Rusia de Yeltsin. Si no fuera por Putin-krants, sería Rusia. Lo que hay ahora en Ucrania.

                    50 años después, después de que se elimine el secreto, nos enteramos de cómo un grupo de oficiales de inteligencia dedicados liderados por Putin le presentó a Yeltsin una opción. O la ejecución tradicional en el sótano o "Estoy cansado, soy un muhozhuk".

                    Pero, algo temprano escribo sobre eso. Que se considere fantasía.

                    bebidas

                    Creo que no con Putin a la cabeza. Solo con Putin. Quizás Putin estaba solo.
                    No está solo. Como de costumbre, es la persona de "alguien".
                    La agrupación de alguien. O castas. No importa qué nombre.
                    Los sacerdotes rara vez vienen al mundo.
                  3. -1
                    31 marzo 2019 18: 40
                    50 años después, después de que se elimine el secreto, nos enteramos de cómo un grupo de oficiales de inteligencia dedicados liderados por Putin le presentó a Yeltsin una opción. O la ejecución tradicional en el sótano o "Estoy cansado, soy un muhozhuk".

                    Pero, algo temprano escribo sobre eso. Que se considere fantasía.


                    Esto no es una fantasía, es esquizofrenia.
              3. -3
                30 marzo 2019 01: 05
                Para el Cáucaso infa de? ¿Euronews probablemente? Oh bien. ¿Y quiénes son los "hermanos"? Basaev con Khattab? En los Balts están en el autor.
          2. +6
            29 marzo 2019 20: 53
            Horse Cannibal ... Estás confundiendo una pistola de defensa personal con una pistola de vaquero. Defensa personal, cuando los tiros son de 1 a 6 contra generalmente 1-2 personas. amenazas y desgaste, para que sea conveniente en todas partes. Es inconveniente llevar una bandura, que pesa 16 cartuchos, y no es necesario. (Si solo no es un fanático de las demostraciones de varias exclusivas gigantes con cartuchos para matar elefantes) ... En el tiro deportivo, hay una extensión para todos los gustos y colores, y puede acostumbrarse a cualquiera, incluso al P-08 a gusto de alguien, con un increíble "asiento" en mano ... En cuanto a una pistola del ejército, en la Federación de Rusia no está claro si los cabilderos de los fabricantes se interrumpen entre sí con sobornos y los responsables de la aceptación. Me alegro de recibir sobornos regularmente de todos, u otros problemas con el cambio de los tomadores de decisiones sobre la adopción ... Continúa Leapfrog con diferentes Yarygins y Rooks ...
            1. +1
              29 marzo 2019 21: 33
              Confundes una pistola de autodefensa con una pistola de vaquero.


              Eso es lo que no estoy confundiendo. La pistola de defensa personal más popular es la Glock 19 con 15 rondas y todavía lleva una revista de repuesto, porque la revista puede fallar.

              Si la pistola debe tener peso, deje que sea el peso de los cartuchos.
              Un Glock 19 cargado con 15 rondas pesa un poco más que un PM con 8 rondas.

              Así que siempre me burlo de los camaradas que creen sinceramente que no tendrán que disparar en defensa propia más de una, dos, cinco y ocho veces. Bueno, el nombre de todos se llama directamente Wolf Messing, y ve su futuro de antemano.

              riendo

              En las competiciones, vi personas que con la adrenalina de 2 (¡dos!) Metros no alcanzaron el objetivo de IPSC. En el caso de disparos de legítima defensa real, incluso a corta distancia puede fallar. ¿Y si tienes un revólver de bolsillo? Solo hay cinco rondas. Perdido y no hay tiempo para recargar, no hay espacio para escapar.
              1. +5
                29 marzo 2019 22: 18
                Donde, según las estadísticas, vieron que durante la autodefensa hubo tal tiroteo: más de 5-6 tiros. En el incidente, durante tal tiroteo, lo encarcelarán. Autodefensa, los tiros necesarios, para eliminar el peligro para tu VIDA y nada más ... En los EE. UU. Lo pusieron tras las rejas para un tiro en la espalda del atacante, porque ya no había ninguna amenaza para la vida ... Ya comenzarás con los principios básicos de la autodefensa ...
                1. +3
                  29 marzo 2019 22: 49
                  Donde, según las estadísticas, vieron que al disparar en defensa propia hubo disparos, más de 5-6 disparos


                  ¿Un promedio de 5-6 disparos? Es decir, puede ser tanto menos como más.

                  Ahora, si está en un hospital, ¿debería preocuparse por la temperatura promedio de los pacientes en todo el hospital, o es su 40,5C?

                  Cuando su propia vida está en juego, por lo general no tiene sentido el número promedio de disparos en un tiroteo. Solo toma el arma con un margen.

                  No creo que sea divertido para ti tumbarte debajo de una piedra con el epitafio "Le faltaron 6 rondas".

                  riendo

                  Realmente comenzarás con los conceptos básicos de defensa personal.


                  No me asustas con lo básico. Asustado y viejo ya. Y no es cortés de tu parte. Mejor gira la cabeza.

                  No puedes disparar a ninguna parte de la espalda. Puede disparar solo en el momento de peligro inmediato o en el momento inmediatamente anterior. Disparo temprano: ataca al delantero. Disparó después de linchar. Y solo unos segundos cuando puedes. Pero en estos segundos puedes disparar tantas veces, mientras hay un peligro para la vida. Cayó, eso es todo. Terminado.
                  1. -2
                    29 marzo 2019 23: 03
                    Déjame explicarte: Primero, cuando se acerca el peligro, se quita el arma y se emite una advertencia verbal. Luego un disparo de advertencia al aire, y solo después de eso para matar. (de acuerdo a las instrucciones). Al ver un arma en manos de un atacante, las armas se utilizan inmediatamente para matar ... Las acciones para un ex soldado no presentan dificultades. Para los civiles, especialmente las mujeres, esto es un problema. En tales casos, se recomienda que las mujeres y otras personas disparen primero, ya que estas personas suelen ser abordadas de forma agresiva con intenciones delictivas. Aquí hay que practicar las habilidades para comprender el peligro ... En Europa es más seguro, en Estados Unidos y en el resto de México hay una mentalidad completamente diferente ... Yo vivo donde las armas no son comunes, y me alegro por eso, y en la mayoría de los casos se puede contraer solo por trauma. tratar. "
                    1. +3
                      29 marzo 2019 23: 25
                      Cita: Vladimir 5
                      (según las instrucciones).

                      Según las instrucciones rara vez sucede en la vida ... sentir
                    2. +6
                      29 marzo 2019 23: 47
                      Permítanme explicar: en primer lugar, cuando se acerca el peligro, se saca un arma y se emite una advertencia verbal. Próximo disparo de advertencia en el aire


                      Completamente equivocado.

                      Es recomendable que intentes resolver el conflicto con palabras e intelecto, pero no puedes sacar un arma, no puedes disparar un tiro de advertencia.

                      Solo puedes disparar en peligro inmediato para la vida y ya no hay una demostración de armas y disparos de advertencia.

                      No hay peligro para la vida, ni siquiera piense en atraparlo. Existe un peligro: usar inmediatamente sin disparos de advertencia.

                      En cualquier caso, el tribunal deberá probar que existía un peligro para la vida. Testigos y todo eso.

                      La entrega y la demostración de armas no asustará a un criminal experimentado o drogadicto bajo las sustancias, pero le dará un incentivo adicional para confiscar su arma.

                      No deberías pensar que los delincuentes son todos cobardes, no están armados y no tienen motivación.
                    3. +1
                      30 marzo 2019 01: 15
                      Cita: Vladimir 5
                      Primero, cuando se acerca el peligro, se retira un arma y se emite una advertencia verbal.
                      Lea la Ley de armas.
                      Cita: Vladimir 5
                      A continuación, un disparo de advertencia en el aire, y solo después de la derrota. (según instrucciones)
                      De acuerdo con las instrucciones, es necesario disparar al aire cuando la ley establece claramente: disparar solo al objetivo, ¿con lo que no puedes entrar? Entonces, ¿en quién te vas a meter mientras disparas sin mirar?
                      Cita: Vladimir 5
                      Europa es más segura
                      ¿En el cual? ¿En el que los migrantes deliran?
                      1. 0
                        30 marzo 2019 15: 32
                        Simargl ... ¿Alguna vez has leído las reglas de poseer armas para la autodefensa? Obviamente no, así que no mueles tonterías y náuseas. Es necesario tomar cursos y asimilar claramente todas las acciones necesarias al usar armas. Cualquier mordaza e historias sobre el uso de armas actuarán en el juicio (si hay derrotas) en su contra ... Las armas son una herramienta de doble filo, todos los amantes de los barriles cortos deben cortarse en la nariz, porque el uso de armas es solo en casos urgentes, y si no hay testigos, tal vez irás a la corte como un criminal ...
                      2. 0
                        30 marzo 2019 23: 29
                        Vladimir, los comentaristas aquí en el foro no son solo de Rusia, donde botas de goma disparan a tabernas y aparcamientos.

                        Hay personas de diferentes países donde el uso de botas de goma puede venir a la mente solo en una pesadilla en un contexto de usar un barril corto.

                        Por lo tanto, no es necesario señalar la instrucción policial distorsionada del período de la URSS como la última verdad.

                        Otros países tienen otras leyes y reglamentos. Y el arma allí es de uso múltiple. Y la experiencia de aplicación se refleja en la ley.

                        riendo
                      3. 0
                        Abril 2 2019 16: 21
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Por lo tanto, no es necesario señalar la instrucción policial distorsionada del período de la URSS como la última verdad.
                        Además, el texto de la Ley de Armas es de dominio público, pero no hay nada sobre disparar al aire, e indirectamente está prohibido en absoluto.
                      4. 0
                        Abril 2 2019 16: 20
                        Cita: Vladimir 5
                        ¿Alguna vez has leído las reglas de poseer armas para la autodefensa? Obviamente no, así que no mueles tonterías y náuseas.
                        Bueno, muela la mordaza y la basura. ¿Estás diciendo que es necesario hacer un disparo de advertencia en el aire (y dónde exactamente) en el observador desde la ventana? engañar )
                        ¿Puedes responder cuando llegue el momento de usar armas? ¿No? entonces, ¿por qué crees que conozco el Fa peor que tú?
                      5. 0
                        31 marzo 2019 01: 53
                        Migrantes, sí. Una cosa es buena: morena es fácil de identificar. Pero los ucranianos también se van. Exportación del crimen organizado de Ucrania.
                    4. +1
                      30 marzo 2019 11: 55
                      Vladimir 5, planteaste un tema interesante: el primer disparo. Arrastré el arma y me metí, NUNCA me pregunté si podría dispararle al hombre primero.
              2. 0
                8 Mayo 2019 03: 49
                ¡Admitió categóricamente! ¡Nunca hay demasiados cartuchos! Sucede un poco, pero ya no se lo lleva))))
    3. 0
      30 marzo 2019 11: 19
      Bolot, de acuerdo con usted: PM será bueno si los drogadictos o elementos antisociales similares suben al apartamento para darles vida.
      1. 0
        30 marzo 2019 23: 31
        Oh, estos altruistas ...
  2. +5
    29 marzo 2019 18: 26
    No hay una historia más triste en el mundo que la historia de una pistola rusa.


    Capacitiva

    Más salvajemente. Estoy llorando ...

    llanto
    1. +4
      29 marzo 2019 21: 59
      No hay palabras, mo-lod-tsa !!!
      Y para mí
      1. +2
        29 marzo 2019 22: 00
        ¿Reconociste la pistola?
        1. +2
          29 marzo 2019 22: 02
          Creo que la generación de niños que crecieron en pantimedias, pero la mayoría de ellos están aquí, no han oído hablar de esta arma ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            29 marzo 2019 22: 52
            Desde la infancia, una tienda estaba cerca de Margolin. Presentado el año anterior a la flecha pequeña.
          3. +1
            30 marzo 2019 01: 08
            Por la foto plus. Por tu esnobismo irrazonable menos. En mi infancia, "en pantimedias", una de esas estaba hecha de metal, del tamaño del piso de un dedo.
        2. +1
          29 marzo 2019 22: 14
          Pistola Margolin 5.6 conchas amarillas. La tienda estaba en 10 pero disparó en los años 80, tres a la vez. Mi padre estaba cocinando en algunos pequeños SKA.
          1. +2
            29 marzo 2019 22: 22
            Cita: marismas
            Pistola Margolin 5.6 conchas amarillas. La tienda estaba en 10 pero disparó en los años 80, tres a la vez. Mi padre estaba cocinando en algunos pequeños SKA.

            Tenemos marogolinas e izhaki en el campo de tiro, donde estudié tiro, en la escuela. No me gustaban las pistolas. Me gustó todo con el trasero y dispara con precisión, y hace menos ruido. Pero les disparé a todos desde el corazón. A Makakov le gustó más.
            1. 0
              29 marzo 2019 22: 48
              Cita: Mayor_Vikhr
              Tenemos marogolinas e izhaki en el campo de tiro, donde estudié tiro, en la escuela. No me gustaban las pistolas.

              En general, mi padre quería que me destacara de la unidad. Se retiró 87, los atletas de TURKVO se acercaron, dicen que tiene una tarjeta postal para Muscovite 412 y usted cancela la orden para servir a su país 2 grados, dicen que tiene una estrella roja para los afganos, hay una medalla, ¿por qué complicarse? retiro. Esto es después de los eventos de 86 en Almaty, así que no avise que el personal nacional no se ha visto afectado.
              1. 0
                30 marzo 2019 01: 11
                Pido disculpas, pero ¿qué tipo de orden de servicio a la patria 2 grados?
                1. +1
                  30 marzo 2019 11: 28
                  Ella era todavía pequeña, y mi padre de algún lado trajo un cartel de colores, donde estaba representada la orden: "Por Servicio a la Patria" de 2 o 3 grados (se me olvidó). Al parecer, el padre de Bolot tenía esta orden.
                  1. 0
                    Abril 2 2019 12: 28
                    Fue escrito para el Servicio a la Patria, y no a la Patria. Por eso pregunté.
            2. +1
              30 marzo 2019 10: 54
              ... error tipográfico - Makarov. a veces lo congelas, así que es mejor no leerlo tú mismo lol
          2. +3
            29 marzo 2019 22: 53
            Amarillo son RDA, cartas de triunfo. Verde acero: hubo muchos fallos de encendido.
        3. AVM
          +2
          30 marzo 2019 12: 07
          Cita: VeteranVSSSR
          ¿Reconociste la pistola?


          El primer arma real del que disparé.
      2. +2
        30 marzo 2019 01: 19
        Cita: VeteranVSSSR
        Y para mí

        Entonces también ...
      3. 0
        30 marzo 2019 12: 12
        Veterano, pero realmente me gustó PSM: ordenado, ligero y enojado. Ahora aprendí, aunque teóricamente, Glock, ChZ.
  3. +5
    29 marzo 2019 18: 37
    El papel del arma en la batalla es extremadamente pequeño.
    Por si acaso, llamaré la atención de los lectores sobre el título del artículo y esta observación del autor del artículo sobre pistolas ARMY. Los mismos estadounidenses, como alguien sensato escribió en HE, no han creado nada nuevo para su ejército durante cien años.
    1. +1
      29 marzo 2019 19: 17
      Cita: tasha
      Esos mismos estadounidenses, como alguien sensato escribió en VO, no crearon nada nuevo para su ejército en cien años.

      Sí, ya han pasado 100 años para Browning, perdón Colt 1910.
      1. +1
        29 marzo 2019 19: 35
        El potro 1911 ha cambiado ligeramente durante este siglo. Los estadounidenses, sí, están obsesionados con eso. Afilado para modelos deportivos cuestan en silencio y en más de 4000 dólares. Y tienen sus propios clientes.
        1. +1
          29 marzo 2019 20: 10
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Afilado para modelos deportivos cuestan en silencio y en más de 4000 dólares. Y tienen sus propios clientes.

          26 mil, el potro pasó Japón y Corea., No un baúl.
          1. +3
            29 marzo 2019 20: 33
            Bueno, es coleccionable, con documentos. Estoy hablando de un remake masivo para deportistas. Llanura 1911 $ 800 a $ 1500. Los norinkos chinos costaban entre 400 y 500 dólares. El 1500 es un modelo "barato" de Sig.

            De vez en cuando trato de comprar 1911, pero cada vez me encuentro pensando que no lo necesito. IPSC ni en Classics, ni en Open class disparo. Ya estoy acostumbrado a Glock. Ya sea en Producción, o en Estándar, o en Carabina Calibre Pistola. ¿Por qué disparo mucho? Lo uso. El principio es claro.

            Viejo ya, volver a acostumbrarse a otras armas no es una cacería. Glock ya está al nivel del instinto.

            bebidas
    2. 0
      30 marzo 2019 07: 54
      Cita: tasha
      Esos mismos estadounidenses, como alguien sensato escribió en VO, no crearon nada nuevo para su ejército en cien años.

      Bueno, para decirlo suavemente, no del todo así. El mismo M9 Beretta fue adoptado en 1990. Y la razón es justamente lo que el autor indicó en el tema.
      Y el hecho de que 1911 esté en servicio, a los Yankees no les gusta renunciar a nada, al conservadurismo del SEER.
      Sí, y eche un vistazo a las partes que se disparan no solo en el campo de tiro ...
    3. +1
      30 marzo 2019 14: 34
      ¿Para qué? Tenían un diseño Colt de 1911 por John Browning. sonreír
  4. +2
    29 marzo 2019 18: 45
    ¿Cuál es el significado del artículo? ¿Es este algún tipo de ensayo sobre pistolas?
    Ahora Wikipedia es, dice lo mismo ... Nada nuevo, ¿por qué este artículo?
  5. +1
    29 marzo 2019 18: 48
    En la URSS, una pistola como arma probablemente estaba al final de la lista de problemas urgentes de las fuerzas armadas. El papel de la pistola en la batalla es extremadamente insignificante, respectivamente, y se prestó una atención mínima a este problema.


    No había escuela de pistolas en la URSS, y no había ningún lugar, en ningún país, excepto las fuerzas especiales, hasta que el coronel Jeff Cooper inventó el tiro deportivo práctico y comenzó a promover IPSC.

    Solo haciendo disparos prácticos o tácticos en equipos especiales (hay una diferencia entre ellos) podemos entender cómo debería ser una pistola, un arma cuerpo a cuerpo eficaz, y no como un sonajero de estado que se lleva todos los días en una funda y dispara tres disparos cada año.
  6. +1
    29 marzo 2019 19: 21
    En el marco de I + D "Grach" para una pistola del ejército, el Instituto Central de Investigación Científica de Ingeniería de Precisión (TsNIItochmash) desarrolló la pistola Gyurza SPS (pistola de autocarga Serdyukov) a mediados de la década de 90 (actualmente producida bajo el índice CP1M) bajo un cartucho reforzado de 9x21 mm .


    Antes de la ATP, las fuerzas especiales incluso tenían Browning High Power, aunque con los clásicos cartuchos Parabellum 9x19, que no eran suficientes según las revisiones. No había municiones de la OTAN en la URSS y, en la campaña, este cartucho aún no estaba mediado en la OTAN. Luego, la URSS compró en Francia un lote de revólveres Manurin MR-73 bajo el .357 Magnum.
    Porque ATP y ordenó que necesitaran un arma con una potencia de cartucho, como el .357 Magnum.
  7. +3
    29 marzo 2019 19: 25
    Es una pena que el artículo no proporcione cifras sobre la cantidad de exóticos producidos, como "Pernach" o P-96, "Kid".

    Sin estas cifras, nosotros, con caras serias, estamos listos para discutir las ventajas y desventajas de lo que prácticamente no está disponible. Tales ventajas y desventajas de un caballo esférico de cristal en el vacío.
  8. 0
    29 marzo 2019 19: 37
    "Se dará respuesta a la pregunta: ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?" Bueno, bueno ... Veamos, lee ...
    1. +1
      29 marzo 2019 19: 58
      Bueno, ¿quién tiene la culpa si no hay agua en el grifo?

      Bien bien ...

      riendo
  9. +3
    29 marzo 2019 19: 50
    El arma es el arma más inútil del ejército. Quien luchó, lo entenderá. El arma es buena en el mercado civil donde se requieren armas compactas. Y dado que no hay un mercado civil de armas en Rusia, no hay una buena arma, ya que no hay demanda.
    1. +6
      29 marzo 2019 20: 08
      El ejército estadounidense tiene una pistola, un arma de repuesto de la Primera Guerra Mundial. Algunos de sus reclutas tomaron su personal de 1911. En parte les dieron un rifle, y la pistola fue usada por iniciativa personal. Por si acaso. Hay un caso bien conocido cuando una pistola personal salvó la vida de un héroe estadounidense de esa guerra. Esta historia fue propagandizada, ampliamente conocida por los estadounidenses, y en la Segunda Guerra Mundial, los fenómenos coreanos y vietnamitas, que se llevaron a todos los bomberos en 1911, se generalizaron. En Irak y Afganistán, a los comandantes se les dio el derecho de suministrar a los subordinados pistolas adicionales a su discreción.

      Los estadounidenses y sus aliados a menudo rechazaron el arma principal, y en un edificio de la ciudad o en un pueblo, la batalla podría convertirse instantáneamente en un combate cercano. Entonces el arma salvó vidas. La experiencia comenzó a extenderse y ahora se ha convertido en un arma estándar en el desembarco estadounidense.

      El arma para los militares realmente no tiene sentido, ya que el arma principal, pero Kah repuesto, salva vidas. Como un casco en un sitio de construcción.

      si
      1. +1
        30 marzo 2019 15: 56
        Lleve una pistola, e incluso una bandura como M1911 y tiendas de repuesto, esto es con una funda de casi 2 kg de peso. Será mejor que tome tres granadas para estos 2 kg, o si necesita ir lejos, entonces el suministro de alimentos y agua.
        1. +1
          30 marzo 2019 23: 41
          Sí, usa lo que quieras.

          riendo

          Los estadounidenses, que querían, usaron 1911 en todas las guerras. Los que no querían cargar el estofado.

          Las estadísticas detienen quién y cuántos regresaron a casa, quienes eligieron 1911 y quienes eligieron estofado, pero solo para la próxima guerra tomarán nuevamente 1911. Probablemente, consideraron que tal experiencia fue positiva.
    2. +1
      29 marzo 2019 20: 12
      Cita: Kot_Kuzya
      El arma es el arma más inútil del ejército. Quien luchó, lo entenderá.

      AKM o AK-74 es la cosa. riendo
      1. +4
        29 marzo 2019 20: 38
        También pasa a fallar. Pero no hay tiempo. Y la granada permanece.

        Y si hubiera un arma, tal vez sería posible disparar y no socavar a sí mismo.

        Una oportunidad adicional para regresar a casa no está en los alimentos enlatados.

        Nuestro piloto en Siria, un héroe, no pudo disparar con el APS, se inmoló con una granada. Cuando se encontró, se encontraron varias de las tiendas de tiro. No está claro por qué no está vacío. Debe haber habido retrasos, cambió la tienda después del retraso.
        1. +3
          29 marzo 2019 21: 29
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Nuestro piloto en Siria, un héroe, no pudo disparar con el APS, se inmoló con una granada. Cuando se encontró, se encontraron varias de las tiendas de tiro. No está claro por qué no está vacío. Debe haber habido retrasos, cambió la tienda después del retraso.

          No sé las circunstancias de la batalla, si con él hubiera AKS-74 U, Ksenia Shotgun, entonces podría dar una batalla completa.
          Ksyuha usó 12 años. Durante un corto 5.45, las balas quedaron de lado. Un agregado muy brutal. A cien metros en un ángulo de triángulos tan hermosos.
          1. +2
            29 marzo 2019 22: 57
            Por supuesto, Ksenia daría al menos una oportunidad.
          2. +1
            30 marzo 2019 01: 23
            Cita: marismas
            si con él estaría AKS-74 U, Ksenia Shotgun, entonces podría dar una batalla completa.
            AKS-74 U - es ersatz-PP, ocupa su nicho. Los PP modernos son una vez y media menos tanto en masa como en tamaño.
            1. 0
              30 marzo 2019 11: 17
              Cita: Simargl
              AKS-74 U - es ersatz-PP, ocupa su nicho. Los PP modernos son una vez y media menos tanto en masa como en tamaño.

              Idealmente, para cada cartucho, para cada distancia, puede crear el arma perfecta. Pero Ksenia bajo un cartucho del ejército estándar, y esto para los militares resultó ser una mejor solución que adoptar otro modelo de armas, que necesita un cartucho especial separado, que aún no está disponible en el momento adecuado. Ksenia no tiene problemas con las balas. Demasiado escupirlo de todos modos, tampoco es necesario. Este es un Kalash confiable, solo con un cañón 2 veces acortado. El enfriamiento del barril tuvo que pensarse mejor para que no se sobrecalentara por más tiempo. Un barril corto debajo de un cartucho caliente con fuego automático se sobrecalienta rápidamente, en comparación con un barril AK estándar. En algún lugar, vieron a Kalashnikov siendo presionado desde la sede para que no le interesara demasiado la creatividad al crear un rifle de asalto acortado. Y fue Kalashnikov de todos los participantes de la competencia quien tomó la muestra, porque está unificada con otras ametralladoras de la familia. Ahora se ha tomado el MA de Dragkunovsky, porque la tapa del receptor al que está conectado el barril resultó ser una solución más prometedora que unir el barril al receptor.
            2. +1
              30 marzo 2019 23: 47
              Es a la vez ersatz. Y APS es ersatz.

              Y, aquí, un grupo de helicópteros llenos de armas, y con un equipo entrenado para la evacuación, no ersatz. Cuando a tiempo.

              El piloto no es un soldado de las fuerzas especiales o un rifle motorizado para llevar a cabo una batalla con armas personales.
              1. 0
                Abril 5 2019 15: 48
                Cita: Caballo, gente y alma.
                Es a la vez ersatz. Y APS es ersatz.

                Y, aquí, un grupo de helicópteros llenos de armas, y con un equipo entrenado para la evacuación, no ersatz. Cuando a tiempo.

                El piloto no es un soldado de las fuerzas especiales o un rifle motorizado para llevar a cabo una batalla con armas personales.

                hi TOTALMENTE APOYO! candidato
                El entrenamiento de un piloto moderno es muy largo y, en términos del costo total y su valor de combate, es muy caro (especialmente, en tiempos de guerra, probablemente mucho más de lo que costaría un lingote de oro del "peso vivo" de un piloto. guiñó un ojo ) y justifica los costos de su rescate, tanto para un poderoso servicio de búsqueda y rescate como para el mejor equipo para la supervivencia.
                ¡Los estadounidenses, debemos darles lo que les corresponde, entenderlo y comprenderlo bien, Y LA MUESTRA SALVA SUS volantes, pero los comandantes militares rusos, como los soviéticos, parecen ENTENDER tradicionalmente el valor de salvar a su piloto derribado!
    3. +2
      30 marzo 2019 00: 10
      Cita: Kot_Kuzya
      El arma es el arma más inútil del ejército. Quien luchó, lo entenderá. El arma es buena en el mercado civil donde se requieren armas compactas. Y dado que no hay un mercado civil de armas en Rusia, no hay una buena arma, ya que no hay demanda.

      No lo hagas
      Derribado en la Segunda Guerra Mundial los pilotos escriben algo más.
      Que digan que él será mejor de lo que no lo será.
      1. +2
        30 marzo 2019 01: 09
        Los estadounidenses volaron con un revólver especial .38. Es cierto que entonces estaba completamente cargado, como lo cobran hoy pocos fabricantes. Hoy en día, los revólveres de bolsillo de cañón corto son más comunes que los revólveres de tamaño completo con un cañón de 4 "-6". Y para los revólveres de bolsillo, se necesitan cartuchos de diferente calidad, dado el cañón corto y el fuerte retroceso con un peso reducido. La diferencia de potencia .38 Special puede ser de 100 julios de diferentes fabricantes y diferentes líneas de productos.

        Ese .38 Special dio 480 Julios de un cañón de 4 ", como la pistola de ese período bajo 9x19. Sólo la bala del revólver pesaba mucho más que 158 granos contra 124 o 115 granos en 9x19.
      2. +1
        30 marzo 2019 15: 54
        Cita: Carpenter 2329
        Derribado en la Segunda Guerra Mundial los pilotos escriben algo más.
        Que digan que él será mejor de lo que no lo será.

        Por supuesto, es mejor tener un arma que un cuchillo. Pero tener PPP es mucho mejor que tener TT o Nagan.
        1. +1
          30 marzo 2019 23: 57
          Mejor aún, tenga una estación de radio y un sistema de evacuación piloto establecido.

          Pero entonces no fue así.

          El piloto no es un comando o un rifle motorizado para participar en la batalla. Necesita llamar a la evacuación y pasar al punto de evacuación. Secretamente.

          Si necesita armas, entonces sin ruido, si cayó en la guardia militar, patrullas, testigos al azar, perros, etc.

          Los Powers caídos que llevaban con él no eran una ametralladora, sino una pistola silenciosa.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  10. 0
    29 marzo 2019 20: 24
    Es una buena idea tener un arma con una bala de alta velocidad en el ejército y para especialistas, con una trayectoria plana, de alta precisión, para que los chalecos y cascos a prueba de balas. También con munición ligera, más ligera que 9 mm. Balas perforantes con un núcleo endurecido e inmediatamente diseñan un cartucho con una brida ligeramente reducida para ganar en el diseño de pistolas y futuras ametralladoras debajo de él. La brida belga se redujo ligeramente en comparación con el diámetro de la manga. Debido a la menor masa del cartucho, también reducimos la masa del arma con un cargador totalmente equipado. Un cartucho de retorno inferior le permite crear un arma más ligera debajo de dicho cartucho.
    1. +4
      29 marzo 2019 21: 48
      Es una buena idea tener un arma con una bala de alta velocidad en el ejército y para especialistas, con una trayectoria plana, de alta precisión, para que los chalecos y cascos a prueba de balas. También con munición ligera, más ligera que 9 mm. Balas perforadoras de armadura endurecidas


      Con tales solicitudes, el arma ya existe y se llama AK-74. En comparación con una pistola, 100 puntos hacia adelante, excepto por el tamaño.

      Un arma sigue siendo un arma de hasta 25 metros, aunque en realidad se usa generalmente a la mitad de la distancia.

      Desde el año anterior, sin sentido, si no simplemente estúpidos y dañinos, los intentos de hacer un mini rifle con una pistola han continuado.

      Shl ... ¿sabes por qué los revólveres de cápsula de carga en la pólvora negra Colt y Remington de finales de 1800 tenían una mosca medio más baja que sus contrapartes modernas? ¡Y porque estaban disparando a 75 yardas entonces! ¿Qué no es un mini rifle? La mosca, por cierto, es delgada y realmente te permite disparar a esa distancia. Para los remodeladores, respectivamente, la vista frontal es el doble de alta, de modo que con la misma energía del disparo, la bala volaría 25 metros hacia el centro del objetivo, y no hacia la leche por encima del objetivo.

      No intente hacer un obús con una pistola para penetrar cascos, vehículos blindados, armaduras, calaveras de elefante, etc.
      1. -1
        29 marzo 2019 21: 54
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Desde el año anterior, sin sentido, si no simplemente estúpidos y dañinos, los intentos de hacer un mini rifle con una pistola han continuado.

        Esto no es un rifle, es un AK-74 más pequeño en su bolsillo, con retroceso de pistola riendo
        1. +3
          29 marzo 2019 23: 01
          No hay AK-74 reducido con capacidades declaradas en el tamaño de una pistola.

          hi
          1. -1
            29 marzo 2019 23: 07
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            No hay AK-74 reducido con capacidades declaradas en el tamaño de una pistola.

            Sucede. Aún no comprende todo en balística externa. Aparentemente piensas que una bala disparada desde un barril está volando a una velocidad constante. Es cierto que la pistola Nafik no necesita fuego completamente automático y suficiente modo de carga automática. Pero la ametralladora para 3 disparos con ráfagas fijas no obstaculiza el régimen.
            1. +4
              29 marzo 2019 23: 55
              No, querido compañero, todavía no comprenderá que para una pistola que funciona a una distancia de pistola de hasta 25 metros y en su mayor parte a una distancia media más corta, absolutamente no le importan las balísticas externas para ningún calibre de pistola.

              Un arma es un arma.
              Una metralleta es una metralleta.
              Un autómata es un autómata.

              Diferentes distancias. Diferentes tareas
              1. 0
                30 marzo 2019 00: 15
                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                Todavía no entenderá que para una pistola que funciona a una distancia de pistola de hasta 25 metros y en su mayor parte a una distancia media más corta, la balística externa para cualquier calibre de pistola no le importa en absoluto.

                Todavía no se ha creado en el mundo de las armas pequeñas, que no se preocupan por la balística. Primero, todavía necesitas salir del arma. Incluso a 25 metros. Una pistola con un camino plano y bajo retroceso, que ahorra suficiente energía para alcanzar un objetivo durante 150-200 metros, le permitirá disparar con mayor precisión y a lo largo del camino plano. Los rendimientos son pequeños: la velocidad de disparo práctica aumentará. Y en combate cuerpo a cuerpo, el efecto de detención se logrará con una bala de alta velocidad. Esta bala también dentro hará una herida tal que las posibilidades de encontrarse y responder son muy dudosas.

                Sobre la base de un cartucho exitoso debajo de la pistola, puede liberar una ametralladora compacta y ligera. ¿Cuál es el problema? Usted mismo escribe sobre la ballena para convertir Glock en una carabina ligera, y dice que es bueno disparar a 100 metros. Por supuesto, es bueno con el trasero, disparar a 100 metros desde una posición más estable riendo
                1. +1
                  30 marzo 2019 01: 18
                  Usted mismo escribe sobre la ballena para convertir Glock en una carabina ligera, y dice que es bueno disparar a 100 metros. Por supuesto, es bueno con el trasero, desde una posición más estable dispara a 100 metros riendo


                  Duc no del mismo cañón de la Glock 17, que es de 114 mm, sino de un cañón de 10 "pulgadas de 25.4 cm, comparable a la longitud del cañón MP38 / 40, que de alguna manera disparó hasta 200 metros.

                  Solo la conversación fue para el cartucho 9x19, cuya energía es suficiente para disparar desde un cañón de 25 cm hasta 100 m, considerando no solo perforar el papel, sino también la acción sobre el objetivo "soldado enemigo".

                  Esta bala también dentro hará una herida tal que las posibilidades de encontrarse y responder son muy dudosas.


                  Video, ¿cómo esta bala de gelatina perfora, puedes mostrar? Simplemente no aquí sobre 5.56x45.

                  riendo

                  El video de cómo el Fiocchi Black Mamba 9x19 da saltos mortales casi inmediatamente después de romper, lo he publicado aquí muchas veces. Y desde mi propia experiencia, un bote de 5 litros salta a su altura y todo se rompe. Lágrimas de 10-15 centímetros.
                2. +2
                  30 marzo 2019 01: 54
                  Todavía no se ha creado en el mundo de las armas pequeñas, que no se preocupan por la balística. Primero, todavía necesitas salir del arma.


                  A una distancia de 10-15-25 metros absolutamente no te importa obtener 1-2-5 centímetros en una dirección u otra. ¿Has visto un objetivo IPSC con zonas alfa charlie delta? Sujételo a su pecho y vea qué cubren sus órganos estas áreas. Corazón con arterias principales, pulmones, hígado ...

                  A una distancia de los medidores 10-15-25, no importa, llegará al corazón unos centímetros más arriba, más abajo, a la izquierda o a la derecha.

                  Es decir, la balística a tal distancia para cualquier calibre de pistola no se preocupa por el uso práctico de las armas. No le importa la dirección y la desviación del viento. Absolutamente. Y absolutamente no me importa de qué calibre. A esa distancia, el vuelo de una bala puede considerarse plano, no parabólico. Para cualquier calibre de pistola a distancia de pistola.

                  riendo
                  1. 0
                    30 marzo 2019 03: 58
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    A una distancia de los medidores 10-15-25, no importa, llegará al corazón unos centímetros más arriba, más abajo, a la izquierda o a la derecha.

                    Es decir, la balística a tal distancia para cualquier calibre de pistola no le importa en absoluto el uso práctico de las armas. No importa la dirección del viento y la desviación. Absolutamente Y absolutamente no importa qué calibre.

                    Y hasta el punto de vista de una escopeta con un calibre 12 doble con una escopeta de cartucho, los cuatro a la vez. El cartucho 2 del calibre 12 reemplaza el cargador Glock completo por un cartucho en el barril. Lo hacen todo rápidamente, sin acudir a un psicólogo y sin conocer las zonas en el objetivo IPSC. riendo
                    Imagínese: un adicto a las drogas con una ventaja, y usted con glock? Una volea y años de entrenamiento para el gato bajo la cola. La vida es dolor guiño
                    1. AVM
                      +1
                      30 marzo 2019 12: 12
                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      A una distancia de los medidores 10-15-25, no importa, llegará al corazón unos centímetros más arriba, más abajo, a la izquierda o a la derecha.

                      Es decir, la balística a tal distancia para cualquier calibre de pistola no le importa en absoluto el uso práctico de las armas. No importa la dirección del viento y la desviación. Absolutamente Y absolutamente no importa qué calibre.

                      Y hasta el punto de vista de una escopeta con un calibre 12 doble con una escopeta de cartucho, los cuatro a la vez. El cartucho 2 del calibre 12 reemplaza el cargador Glock completo por un cartucho en el barril. Lo hacen todo rápidamente, sin acudir a un psicólogo y sin conocer las zonas en el objetivo IPSC. riendo
                      Imagínese: un adicto a las drogas con una ventaja, y usted con glock? Una volea y años de entrenamiento para el gato bajo la cola. La vida es dolor guiño


                      Sí, los drogadictos y borrachos no tienen escopetas ni pistolas, todo esto será inmediatamente canjeado por "producto natural" sin dudosos experimentos con robos y tiroteos. Bien puede ser un cuchillo, o un destornillador, un martillo ...

                      Si hablamos de un serio intercambio de disparos, esta es, por ejemplo, una situación como la de la pandilla GTA, cuando los conductores fueron asaltados y asesinados en la región de Moscú.
                      1. 0
                        30 marzo 2019 15: 40
                        Cita: AVM
                        Sí, los drogadictos y borrachos no tienen escopetas ni pistolas, todo esto será inmediatamente canjeado por "producto natural" sin dudosos experimentos con robos y tiroteos. Bien puede ser un cuchillo, o un destornillador, un martillo ...

                        ¿Cómo puedo ayudar a nuestro amigo? Caballo, personas y almas (Incitatus) fueron atacados por drogadictos en todos los informes, y él eligió un glock para luchar contra estos molestos vegetales.
                        Un drogadicto con una escopeta recortada resuelve todos los problemas de un IPSC-shnik con un glock asociado con viajes a un psicólogo y a un campo de entrenamiento, con el ralentí constante de las armas, y lo resuelve garantizado en una descarga. No subestimes a los adictos. La escopeta del abuelo del ático para cortar al adicto y hacer una escopeta recortada es completamente asequible, y tendrás tiempo para manejar la sierra a tiempo hasta que comience el estado conocido por cada adicto.
                        La confiabilidad de una escopeta de dos cañones cargada con cartuchos calibre 12 con perdigones es varias veces mayor que la confiabilidad de una glock con 18 cartuchos en el cargador y 1 en el cañón. Además, la posibilidad de no ceder los cascos después de tal volea se acerca rápidamente a "0". Será mejor que Glock corte la mira delantera. Porque no hay opciones: artillería de múltiples cañones de gran calibre contra una pistola de 9 mm riendo
                      2. 0
                        31 marzo 2019 00: 22
                        Glock es mejor para cortar la mosca. Por aquí no hay opciones: artillería de cañón múltiple de gran calibre contra una pistola de 9 mm


                        Eres un conocido fanático de especular sobre los méritos de un caballo cúbico de cristal en el vacío en relación con un caballo esférico de cristal en el vacío.

                        riendo

                        Vale la pena cortar una mosca a cualquiera que no tenga cerebro.

                        riendo
                      3. 0
                        31 marzo 2019 00: 15
                        Si hablamos de un serio intercambio de disparos, esta es, por ejemplo, una situación como la de la pandilla GTA, cuando los conductores fueron asaltados y asesinados en la región de Moscú.


                        Además, los conductores (rusos) no podían tener armas con ellos. La pandilla actuó con seguridad. Para los conductores, se preparó el papel de la víctima.
                    2. 0
                      31 marzo 2019 00: 10
                      Y a quemarropa una escopeta con un doblete de calibre 12 con perdigones en las patas del caballo se caen


                      Un caballo sin pezuñas es especialmente una pena ... ¡Es solo una especie de fobia a los caballos! Yo protesto!

                      riendo

                      Un hecho muy triste, pero es un hecho: un arma personal no garantiza la supervivencia, sino que solo da la oportunidad de tal supervivencia. Caso con un disparo recortado de este número. Si la escopeta recortada ya se envía al vientre, entonces las posibilidades son pocas. Pero hay. Esperan que el adicto deje un testigo vivo, ingenuamente. Entonces ... todos decidirán por sí mismos qué hacer. Conviértete en una víctima o trata de resistir.

                      Aquí se explica cómo resistir con armas en sus manos en cursos de defensa personal con armas (no cursos de ruso para nadadores de goma).
                      1. 0
                        31 marzo 2019 00: 34
                        Claro. Tienes una pistola glock, estás contento con ella, y me complace que tengas una pistola glock, hay cursos de defensa personal con armas, esto también es bueno. Hay drogadictos con cuchillos que constantemente intentan atacar a una persona con cinco guantes en un gabinete de acero de 3 mm, al menos uno de los cuales ahora está en manos de esta persona y está esperando a otra víctima. guiño
                        Pero, ¿de qué lado está el arma para los militares, que hoy están vestidos con un equipo antibalas serio? Para aumentar la potencia de un cartucho de 9 mm para penetrar en los bronces perfectos: el retroceso de la pistola aumentará, aparecerán ciertos problemas con la precisión inherente y la precisión de una potente pistola de 9 mm, será aún más difícil extraer los cartuchos, ya que aumentará el peso del arma debajo de un potente cartucho de 9 mm.

                        Y hay soluciones listas para usar, como el mismo Five-Sevn, que es más liviano que glock, en la revista hay 20 cartuchos, los cartuchos de 5,7x28 mm FN son más livianos en aproximadamente 1/4 9 mm, el arma es más precisa, con una trayectoria lineal de la bala de 150 m, penetra una armadura de tercera clase hasta 200 metros, cascos e inflige heridas muy pesadas: la bala se despliega dentro del bloque de un gel balístico especial, la bala también penetra profundamente. Una bala es más ligera que una pistola de 9-10 mm. Pero 5,7x28 mm no es un melcan .22 LR, sino un cartucho de pistola muy potente con bajo retroceso y dimensiones convenientes para la pistola. Doméstico 5,45 mm es casi el mismo diámetro de una bala que el de un belga. Y para sofocar a los drogadictos sin bronikov en casa en el gabinete de hierro son 5 glocks.
                      2. 0
                        31 marzo 2019 02: 54
                        ¿Qué le sucede a una persona que recibe una o más balas en un chaleco antibalas y un casco a una distancia de un disparo de pistola típico en condiciones de no penetración de la protección?

                        Opciones:
                        1) no pasa nada. El hombre es nuevo y saludable, apenas hizo ejercicios por la mañana y tomó un poco de café, porque recibir balas en su chaleco y casco vigoriza mejor que la cocaína.

                        2) una persona siente un dolor intenso o pierde el conocimiento al llegar en un casco, las reacciones se inhiben. Cuantas más balas recibe, más frena. A una distancia de un disparo de pistola de 5-10-25 metros, nadie le disparará mientras está parado en la postura de Weaver. Es decir, inhibido por el dolor y los golpes (mano, pie) no podrá responder de manera efectiva a disparar a un enemigo en movimiento.

                        Si dos balas son suficientes para una persona "desnuda" antes, entonces casi ninguna religión prohíbe el lanzamiento de 10 piezas contra una persona "desnuda", y habrá golpes en los brazos y piernas, donde sea necesario, especialmente sin apuntar a esa distancia. Inmovilizado - en la cabeza. El final.

                        Las diferencias entre la no penetración y la penetración de un chaleco antibalas ya reducido con un núcleo de luz no son muy grandes durante estos segundos o decenas de segundos después de ser golpeado, ya que un núcleo de luz lenta después de la penetración no es la misma bala de alta velocidad y alta energía que era antes de la penetración. Este núcleo de luz no se reducirá instantáneamente. Después de todo, estamos hablando del núcleo 5.7x28, y no del núcleo 5.56x45.

                        Por lo tanto, durante este tiempo no hay diferencia en las consecuencias entre romper y no romper. En ambos casos, se puede disparar una gran cantidad de balas que caen sobre brazos y piernas desprotegidos, con un disparo final en la cabeza.

                        pequeño pistola El calibre perforador de armadura no es una panacea contra un objetivo protegido. Daño a la salud, por supuesto que traerá.
                        Pero las balas de calibre de pistola ordinario en grandes cantidades no penetraron el chaleco antibalas, pero las que cayeron en las manos y los pies eventualmente provocarían una bala en la cabeza. Después de todo, una distancia de hasta 25 metros y un tiempo de cuestión de segundos a una docena para todo sobre todo.
                      3. 0
                        31 marzo 2019 09: 45
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Hice ejercicios y tomé un poco de café, porque recibir balas en un chaleco y un casco vigoriza mejor que la cocaína

                        ¡Detengan la cocaína, anímense tiradores! He visto las consecuencias de consumir cocaína en las personas: la psique humana se destruye, la persona se convierte en un lamentable vegetal mentalmente enfermo, un espectáculo repugnante. Soy de una generación en la que las drogas de todo tipo son comunes y he visto bastantes adictos diferentes. Los consumidores de cocaína terminan mal. La cocaína es una droga dura hecha y mezclada por vendedores ambulantes que utilizan todo tipo de química que no traerá salud a ninguno de los consumidores. También vi muertes de consumidores de cocaína. Es mejor ni siquiera probar estas cosas desagradables, especialmente si busca en Internet "de qué está hecha la coca". Las personas inteligentes son lo suficientemente inteligentes como para ni siquiera probar estas cosas. Todos los drogadictos modernos son gente estúpida.
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Por lo tanto, durante este tiempo no hay diferencia en las consecuencias entre romper y no romper. En ambos casos, se puede disparar una gran cantidad de balas que caen sobre brazos y piernas desprotegidos, con un disparo final en la cabeza.

                        La diferencia entre la no penetración, cuando la bala se autonivela y es absorbida por la armadura corporal moderna, y la penetración sigue siendo grande. Si se rompe, la persona resulta herida o muerta. Si no está roto, entonces el máximo es un ligero susto o susto, y en muchos casos solo un ligero susto y adrenalina. Y si golpeas en lugares desprotegidos, entonces es como con una herida normal. Una pistola de gran calibre para un cartucho potente tiene un equilibrio peor porque tiene un brazo de retroceso más grande, un equilibrio de pistola más pobre con respecto al centro de masa óptimo de la pistola, un equilibrio más pobre de las partes móviles de las automáticas mediante parámetros similares, la pistola es más pesada, la pistola es más controlable y menos precisa, los cartuchos también son pesados En gran calibre. Si disparas a corta distancia, entonces una pistola de cualquier diseño funcionará, incluso con una precisión innata repugnante. Hasta unos 10 metros, puede disparar con bastante precisión sin ningún tipo de rifles en el cañón con un arma hecha artesanalmente. Pero todavía tienes que disparar desde una pistola de combate a más de 10 metros, y necesitas un diseño de pistola normal y bastante apilado, y suficiente munición para no solo asustar al enemigo. Elevar la potencia del arma debe aumentar cuidadosamente el calibre. Este no es un glock civil debajo de un cartucho civil de 9 mm. No puede presionar una pistola con la culata contra el pecho como una máquina automática, y la masa de la pistola es más pequeña: es posible que sus muñecas no puedan hacer frente y las balas sobrepasen el objetivo. Por lo tanto, el calibre debe aumentarse suavemente, aumentando la velocidad de la bala.
                  2. 0
                    Abril 5 2019 16: 05
                    hi DERIVACIÓN, y no desviación (esto ya es del campo de la navegación y la topografía), querido Horse, Clerk y Lovemaker! sentir Inculquemos en nuestra juventud los conceptos correctos de armas, ellos son nuestros sucesores, ¿a quién entonces debemos transferir la "letra"? guiñó un ojo
  11. +5
    29 marzo 2019 20: 46
    hi ... Además de las principales armas a tiempo completo, que están en servicio con las fuerzas armadas (Fuerzas Armadas) y el Ministerio del Interior (MVD), también se adoptan algunos otros modelos: la pistola automática Stechkin (APS)

    ... pistola autocargable de pequeño tamaño (PSM),
    ... pistola especial de carga automática (PSS) y otros ... soldado

  12. +2
    29 marzo 2019 21: 13
    hi ... La pistola automática OTs-23 "Drotik" fue desarrollada por TsKIB SOO bajo el liderazgo de I. Ya. Stechkin por orden del Ministerio del Interior de Rusia a fines de 1993
    Pistola OZ-27 "Berdysh"
    Pistola ATP "Gyurza" soldado (SR1M)
  13. +2
    29 marzo 2019 21: 20
    ... Pistola belga Five-seveN con cámara de 5,7 × 28


    Five-seveN actualmente está sirviendo en las Fuerzas Armadas y la Policía en más de 40 países, incluidos Canadá, Francia, Grecia, India, Polonia, España y los Estados Unidos. En los Estados Unidos, se utilizan de cinco a siete con numerosas agencias de aplicación de la ley, incluido el Servicio Secreto de los Estados Unidos. Con los años desde la aparición de la pistola en el mercado civil en los Estados Unidos, también se ha vuelto cada vez más popular entre los tiradores civiles.
    Herstal desarrolló la pistola cinco-siete y su munición de 5,7x28 mm en respuesta a las solicitudes de la OTAN para reemplazar el cartucho Parabellum de 9x19 mm y las pistolas y ametralladoras asociadas. La OTAN exigió dos tipos de armas con recámara para el nuevo cartucho: una para el hombro y otra para la mano. Según la OTAN, estas nuevas armas, llamadas Armas de Defensa Personal (PDW), estaban destinadas a proporcionar "protección personal en situaciones de emergencia ... hi
    1. 0
      29 marzo 2019 21: 47
      Interesante diseño de persiana de pistola. Persiana de acero pesado dentro de una carcasa de plástico liviana. El perno pesado se alivió: eliminaron el exceso de metal, lo convirtieron en casi un esqueleto, y el centro de gravedad en el perno se redujo para aumentar la precisión de disparo de la pistola y la velocidad de apuntado después del disparo anterior, que también se ve facilitado por el retroceso reducido del nuevo cartucho, el barril móvil se sienta bajo, esto también bueno para disparos precisos y rápidos. El manguito es pequeño, con una brida reducida, también un obturador más ligero y compacto, un centro de gravedad ligeramente más bajo del obturador móvil. Esto es solo la pistola del obturador. Esta pistola tiene un montón de matices interesantes que el tirador ordinario ni siquiera sabe cuando le gusta disparar. El arma es ligera y precisa. Y en apariencia una pistola normal. Y el cartucho es interesante, en el que incluso las pequeñas cosas son importantes. Hay muchas rondas en la tienda. El sueño de un perfeccionista obsesionado con pistoleros.
      1. +2
        29 marzo 2019 22: 23
        Cita: Mayor_Vikhr
        ... el cartucho es interesante.

        hi ... La acción de golpe debería ser buena, ... detenerse, en duda.
        1. +1
          29 marzo 2019 22: 43
          Cita: san4es
          La acción de golpe debería ser buena, ... detenerse, en duda.

          Si el presidente de los Estados Unidos está protegido con tales pistolas y en el mundo estas pistolas divergen muy bien y son apreciadas por especialistas, entonces esto es normal. La bala es rápida con un diámetro de 5,7 mm, como el .223 Remington. La velocidad inicial es ligeramente más baja. Si disparas a corta distancia del AR-15 y esta pistola, entonces el AR-15 es más poderoso. Y si tiene en cuenta que con la distancia, la velocidad de la bala del AR-15 disminuye, y la pistola no dispara a distancias de rifle, entonces son compañeros de clase, solo Five Sevne para el combate cuerpo a cuerpo y se quedan en silencio en el bolsillo del pantalón (en la funda). Pero a 150 metros, Five Sevn todavía está muy enojado, y cascos de acero con bofetadas. El cartucho supera el rendimiento estándar de 9 mm. FN Hestral - Belgas. También tienen fábricas en los Estados Unidos. Es necesario en Rusia algo similar, pero también propio, para dominar la producción.
          1. +3
            29 marzo 2019 23: 11
            El cartucho supera el rendimiento estándar de 9 mm.


            A la distancia de la pistola, la acción de frenado más importante.
            Incluso las balas expansivas de 5.7x28 no exceden la bala de 9x19 en la acción de detención a la distancia de la pistola.

            Pueden hacer un agujero en un terrorista suicida con un cinturón suicida. Detente al instante, no. A menos que te entren en la cabeza. Pero en la cabeza, así es como es posible ponerse de acuerdo antes del revólver cápsula de mediados de 1800. También puedes meterte en su cabeza.

            riendo
            1. +1
              29 marzo 2019 23: 27
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              A la distancia de la pistola, la acción de frenado más importante.

              El efecto de detención es diferente. Escriben mucho sobre la masa de la bala que ella noqueará. Pero lo más probable es que esto sea cierto para calibres grandes y no contra todas las personas. Muchas personas no son detenidas por la masa de la bala, sino, por así decirlo, por el impacto de un golpe muy fuerte y rápido, pero no necesariamente uno fuerte. Este efecto va al sistema nervioso central y lleva tiempo recuperarse de tal golpe. Todos estos matices no se entienden completamente. Por ejemplo, no siento la gravedad del golpe, porque estuve involucrado en el boxeo desde la infancia, luego intensificado por las artes marciales orientales bastante duras. Es grande y fuerte, muy bien embalado. También me llegó de tiradores. Hizo armas de fuego cuando, debido a la lenta velocidad de la bala, si la bala no golpeó nada, el hombre herido caminó como si nada hubiera sucedido. Y si tuviera velocidad, mentiría en silencio. La velocidad de una bala para mí personalmente es preferible a su masa. Se necesita masa para la balística. Y para la derrota, la velocidad. Incluso si no sale según el plan, 20 disparos en el arma serán suficientes para detener incluso a un drogadicto congelado. Debemos intentar disparar al lugar. En su lugar, cualquiera caerá. Los que entrenan mucho en tiro dispararán en breve.
              1. +1
                30 marzo 2019 00: 24
                En balística terminal hoy en día, no existe el concepto de "impacto de bala". El efecto de parada no es en absoluto un impacto de dolor - es una cantidad absolutamente no mensurable, porque hay "sustancias", motivación, que reducen el efecto del shock o incluso lo neutralizan por completo. Un ejemplo famoso es la Guerra de las Filipinas en los Estados Unidos contra los adictos a las drogas Moro.

                Una cosa es que te dispares en el pie. Te dolerá y te lastimará y no podrás bailar el vals de inmediato. Te detendrá Otra cosa es la guerra, cuando las partes se odian o son realmente adictas a las drogas. Aquí, una bala puede no detenerse.

                Solo funciona la profundidad de penetración de la bala y su destrucción por órganos vitales.

                La capacidad de disparar es buena, pero no la única necesaria. Disparar objetivos de papel es una cosa. Disparar a sangre fría en el lugar de un criminal que no se queda quieto, pero intenta clavarle un cuchillo en el vientre o dispara en su dirección, es completamente diferente.

                Estoy seguro de que en una situación de autodefensa con armas contra un enemigo armado, el pelotón de fusilamiento tendrá una apariencia pálida (en la morgue), porque además de la capacidad de disparar en un lugar, también se necesita preparación psicológica. Y esto es muy individual. Alguien es más cobarde que otro, y estadísticamente hay menos héroes que simplemente no héroes.
                1. 0
                  30 marzo 2019 01: 04
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  En balística terminal hoy en día, no existe el concepto de "impacto de bala". El efecto de parada no es en absoluto un impacto de dolor - es una cantidad absolutamente no mensurable, porque hay "sustancias", motivación, que reducen el efecto del shock o incluso lo neutralizan por completo.

                  Una persona empeora cuando una bala rápida vuela hacia el cuerpo. Y esto es algo tan malo que no puedes alejarte rápidamente de él. Y dentro también hay un melón, que no permite alejarse. Definitivamente no habrá ninguna motivación para luchar. Ni siquiera pienses en la motivación. Muchas otras actitudes subconscientes funcionan. Incluso si te mantienes consciente. Después de una bala de baja velocidad, aún se irá si no toca nada y lo rompe. Porque la baja velocidad solo hace un agujero limpio en el cuerpo. Y las balas de alta velocidad son impactantes. Pero el shock no es un susto, sino más profundo. No sé cómo describirlo. Muchos escriben sobre el shock que describen la acción de una bala de alta velocidad. En la caza, también hay un juego, que no responde al choque, como algunos herbívoros de piel gruesa, y hay un juego, que es más difícil de abrumar con un blanco que una bala de alta velocidad, después de lo cual un depredador experimentado simplemente se derrumba al suelo, o desciende gradualmente.
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  Solo funciona la profundidad de penetración de la bala y su destrucción por órganos vitales.

                  Para la profundidad de penetración, se necesita la masa y la velocidad de la bala. Una bala demasiado ligera causará lesiones superficiales. La derrota de los órganos vitales es solo la capacidad de disparar a un lugar y el conocimiento de dichos lugares.
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  La capacidad de disparar es buena, pero no la única necesaria. Disparar objetivos de papel es una cosa. Disparar a sangre fría en el lugar de un criminal que no se queda quieto, pero intenta clavarle un cuchillo en el vientre o dispara en su dirección, es completamente diferente.

                  La capacidad de disparar solo ayuda a hacer un disparo rápido y preciso. Y si es necesario, entonces no uno. Algo de lo que estás hablando hoy. ¿Aboga por el entrenamiento de tiro en la oficina de un psicólogo, en un sofá? riendo
                  1. 0
                    31 marzo 2019 00: 52
                    A usted, camarada, le encanta poner todo patas arriba.

                    SOFISMO

                    Parece formalmente una inferencia correcta, pero esencialmente falsa, basada en una selección intencionalmente incorrecta de las posiciones iniciales.
              2. +1
                30 marzo 2019 00: 40
                Incluso si no sale según el plan, 20 disparos en el arma serán suficientes para detener incluso a un drogadicto congelado.


                20 patronos en el arma, esto es muy bueno. Glock 17 con una revista para 17 + 2 rondas y una en el barril.

                Pero si la distancia de 3-5 metros y las dos primeras balas no detienen al drogadicto armado, entonces es posible que no tenga la oportunidad de disparar las balas restantes si el drogadicto herido de muerte no cae inmediatamente en su lugar (acción de detención), pero llega a su cuerpo con un cuchillo o solo tienes tiempo para disparar una vez y golpearte. Uno de esos éxitos será suficiente para que no solo estés molesto.

                Por lo tanto, es tan importante disparar al calibre que proporcionará al chico motivado sustancias con apagón instantáneo.

                Hay calibres que han estado haciendo esto con éxito durante más de cien años. Comprobado por tiempo.

                riendo
                1. -1
                  30 marzo 2019 01: 37
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  20 patronos en el arma, esto es muy bueno. Glock 17 con una revista para 17 + 2 rondas y una en el barril.

                  Y para una escopeta de acción de bomba, esto es solo 2 disparos con perdigones. Y si esto vuela hacia el cofre, entonces no solo el adicto gruñe, sino también Hulk riendo
                  1. 0
                    31 marzo 2019 00: 32
                    Simplemente no siempre tiene una escopeta de acción de bombeo a mano.
                    Ni siquiera eso.
                    Por lo general, una escopeta de acción de bomba no está disponible cuando se necesita.

                    ¿Me he perdido algo? ¿En Rusia o Estonia, la gente lleva abiertamente escopetas de acción de bombeo cargadas por la ciudad?
  14. +2
    29 marzo 2019 21: 38
    Nunca tiro, pero creo en TT. Recordando el PM, trato de presentar el PMM ... En el PM y el mango es grueso, ¿dónde más? ...
    1. +1
      29 marzo 2019 23: 14
      La manija es gruesa en Paraordnance con una tienda .45 ACP de dos filas.

      Makarov es plano. Obturador de olla plana TT. ¿Qué da? Para disparar - no es bueno. Debe haber un grosor en el mango, pero aquí cada palma tiene diferentes dedos y la longitud de los dedos también.
      1. AVM
        +1
        30 marzo 2019 12: 20
        Cita: Caballo, gente y alma.
        La manija es gruesa en Paraordnance con una tienda .45 ACP de dos filas.

        Makarov es plano. Obturador de olla plana TT. ¿Qué da? Para disparar - no es bueno. Debe haber un grosor en el mango, pero aquí cada palma tiene diferentes dedos y la longitud de los dedos también.


        TT es muy conveniente para llevar y disparar. El obturador es delgado y el mango es moderadamente ancho, muy agradable de sostener.

        Pero es más cómodo de llevar debajo del cinturón, debajo de la camisa. De nuevo, un obturador estrecho no causa incomodidad y un asa ancha no permite que falle. Te acostumbras tanto que a veces hay un sentimiento - ¡perdido! revisado - en el lugar. Solo la corrosión puede comenzar con el sudor y ahora está prohibido ...
        1. 0
          31 marzo 2019 00: 35
          Pero es más cómodo de llevar debajo del cinturón, debajo de la camisa.


          Muy gracioso Es decir, simplemente no me divertí cuando en el café tengo un revólver porque se me cayó el cinturón de la pierna. Bueno, había poca gente, pero creo que las cámaras estaban arregladas.

          Desde entonces compró varias fundas. Diferente Desde vnutripoyasnyh para lo descrito que usas a fundas externas y bolsas, abriendo tirando del cabestrillo.
          1. AVM
            0
            31 marzo 2019 12: 38
            Cita: Caballo, gente y alma.
            Pero es más cómodo de llevar debajo del cinturón, debajo de la camisa.


            Muy gracioso Es decir, simplemente no me divertí cuando en el café tengo un revólver porque se me cayó el cinturón de la pierna. Bueno, había poca gente, pero creo que las cámaras estaban arregladas.

            Desde entonces compró varias fundas. Diferente Desde vnutripoyasnyh para lo descrito que usas a fundas externas y bolsas, abriendo tirando del cabestrillo.


            Luego no hubo ninguno, y si se tomó algo del anterior, se obtuvo una bandura enorme en un cinturón con broches.
  15. +1
    29 marzo 2019 22: 00
    El autor escribe sobre los "ortodoxos"sonreír pistolas, y las placas fueron traídas por cartuchos "extranjeros".
    Una buena selección de estadísticas sobre el uso de TT y PM.
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      29 marzo 2019 23: 16
      Estas tabletas se tiran un poco sobre las orejas. Es decir, las estadísticas no son representativas.
      1. +1
        30 marzo 2019 00: 07
        Lo explicaré. Existe un sitio de este tipo: clasificación de romaníes, del 1 al 10. Existen diferentes, desde baratos hasta caros. La gente compra ron y deja una calificación. Algunos romaníes compraron, probaron y apreciaron entre 1000 y 2000 personas, algunos entre 5 y 10 personas. ¿Se puede comparar esto? En mi humilde opinión, es imposible. Una muestra de 1000-2000 personas que calificaron el ron en 8 puntos probablemente se acerque más a la verdad que una muestra de 10 personas que calificaron el ron en 10 puntos. ¿Quizás estas 10 personas son todas parientes del productor de ron?

        Así en las tablas sobre lesiones. La mayoría de los registros son 9x19 +, pero algunos registros tienen 400 calibres (calibre .25).

        ¿Se pueden comparar? Es posible si todos los registros para diferentes calibres tienen el mismo número, entonces será posible comparar su efecto.

        En realidad, parte de los registros de algunos calibres no excede el posible error estadístico.
    2. 0
      30 marzo 2019 01: 36
      Cita: BORMAN82
      El autor escribe sobre las pistolas "ortodoxas" y las tabletas se entregaron en cartuchos "extranjeros".
      El .380 ACP es aproximadamente el mismo que el "antiguo" 9x18.
      .380 ACP es ligeramente más débil.
      1. +1
        31 marzo 2019 00: 39
        Hoy, la defensa personal .380 es más mediocre que la cuestión soviética de 9 Makarov.
    3. AVM
      0
      30 marzo 2019 12: 24
      Cita: BORMAN82
      El autor escribe sobre los "ortodoxos"sonreír pistolas, y las placas fueron traídas por cartuchos "extranjeros".
      Una buena selección de estadísticas sobre el uso de TT y PM.
      http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


      Gracias, cosas interesantes. Y las conclusiones contradicen la información generalmente aceptada (que es mayor en el PM que en el TT).

      Al analizar los datos obtenidos, se puede concluir que, en términos de su efecto de detención o daño de una bala, los cartuchos 9-mm para una pistola PM son inferiores a los cartuchos de las balas 7,62-mm para una pistola TT.
      1. 0
        30 marzo 2019 15: 13
        Andrey, gracias por el artículo y, por supuesto, una gran ventaja. hi Me encantaría más detalles y material factual. No te detengas solo con pistolas y con nuestras armas en general. Éxitos bebidas
      2. +1
        31 marzo 2019 01: 16
        http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


        No estoy seguro de que se pueda confiar en este artículo.

        Hay una radiografía del cráneo con balas adentro. Está escrito que estas son balas de 9 mm. Vi esta imagen antes en algún lugar de otro recurso. Balas de revólver de plomo allí .38 Versión especial Wadcatter. Cartuchos deportivos con la mitad de energía. Disparé estas balas Wadcatter en el campo de tiro con neumáticos viejos. Una bala atravesó el neumático y permaneció tirado adentro. Exactamente como con el cráneo en la radiografía en este artículo. Aparentemente, el paciente en ese momento estaba vivo. Las radiografías no se hacen muertas; un autólogo realiza una autopsia.

        Munición muy débil, estos deportes .38 Wadcatter especial, pero ...

        Tengo un .357 Magnum Wadcatter, también con una bala de plomo, pero de un plomo de carburo. Se cargan a la mitad de potencia de un Magnum .357 de pleno derecho, que corresponde a un .38 Especial de pleno derecho. Estos cartuchos funcionan muy bien, a juzgar por lo que hacen con una lata de agua de cinco litros y con sandías, que castigé por no ser dulce. Cuando usaba un revólver para defenderse, esos mismos .357 Magnum Wadkatter estaban en el tambor, y en el speedloder eran de media concha .38 Special + P.
  16. 0
    29 marzo 2019 22: 50
    Disculpe, pero es hora de que el primer ministro deje las fuerzas armadas para la policía, es el lugar para eso ... Fiable, sin pretensiones, relativamente compacto, económico (hay suficientes reservas para 100 años), es conveniente desmontar y limpiar: todo está bien, incluso salir de él. siempre que sea posible, pero no muy lejos y con un resultado no garantizado ... Para el ejército, es bastante débil ...
    1. +2
      29 marzo 2019 23: 20
      pero ya es hora de que PMU deje las Fuerzas Armadas para la policía, ahí está el lugar


      Él tiene un lugar en el museo, al lado del TT, S-96 Mauser y Nagan.
      Veterano de honor.

      La policía necesita armas modernas para no decir "Trabajen, hermanos" a la cámara del terrorista.
      1. 0
        30 marzo 2019 12: 24
        Tengo un arma de servicio, es decir, la tarde en los 90 tenía 62 años ..... Tuve que dispersar a los hooligans un par de veces, la apliqué una vez como se esperaba y aparentemente todavía golpeé accidentalmente la nalga que estaba huyendo, probablemente a 25 metros, y , galería de tiro, pero en bancos ... Me gusta más la máquina automática)))
        1. 0
          31 marzo 2019 03: 10
          Aquí, algunos comentaristas discutieron la idea de si el primer ministro es adecuado o no para la policía.

          Si disparas a un criminal desarmado y huyendo (desmoralizado, asustado) en la nalga, ¿por qué no? ¿Y qué será siempre así?

          ¿Y si el criminal está armado, motivado y con sustancias? Es poco probable que el cartucho de 300 Joule PM haga tal trabajo, si en los EE. UU. Las balas con camisa 9x19 y .45 ACP habituales de cartuchos dos veces más potentes se consideran insuficientes para un apagón instantáneo y uno tiene que usar expansiones de "caza".
          1. 0
            31 marzo 2019 10: 54
            Para la policía ... sí, también, las hemorroides, si de acuerdo con el estatuto, salgan de la funda, retiren del fusible, distorsionen, griten, suban ... hasta que todas estas manipulaciones ya hayan sido disparadas o se hayan escapado veinte veces, pero yo disparé cuando intenta escapar al retirarse
  17. +2
    30 marzo 2019 00: 38
    ¿Por qué las pistolas son "regulares" en el Ejército Rojo?
    Solo porque la capacidad de combate real del Ejército Rojo no cambiará si, en lugar del TT o PM, se adopta la pistola de carga de cañón de mediados del siglo XIX.
    Pestle es una travesura para la glamorosa retaguardia, si necesitas pelear, entonces la mejor arma se llama rifle Kalashnikov
    1. +2
      30 marzo 2019 01: 41
      Los estadounidenses tienen el arma principal no es tan confiable y llevan una pistola como arma de repuesto y aprenden a cambiar rápidamente de una máquina a otra y de una pistola a otra.

      Cualquier Kalash soviético / ruso, por supuesto, es más confiable que los rifles de asalto de la OTAN, pero el Kalash a veces también falla, se producen cuñas que no se pueden quitar rápidamente. En un área urbana o un pueblo, una batalla en cualquier momento puede ir a una ametralladora cercana y atascada - esto está garantizado para "enviar comida enlatada a casa". Y, aquí, la pistola en tal situación da la oportunidad de regresar a casa por sus propios pies.

      Nadie obliga a los estadounidenses a portar un arma además del arma principal. Solo quieren vivir y hacerlo ellos mismos.

      Una pistola como arma de respaldo brinda las mismas oportunidades adicionales tanto a los estadounidenses como a nosotros.
      1. +1
        30 marzo 2019 16: 03
        La pistola M1911, junto con una funda y tiendas de repuesto, pesa 2 kg. Prefiero tomar tres granadas que cargar basura innecesaria sobre mí. Tengo un rifle en mis manos, una ametralladora o una máquina automática, así que los usaré, no una pistola, que es inútil en el combate real.
      2. +1
        30 marzo 2019 19: 29
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

        Nadie obliga a los estadounidenses a portar un arma además del arma principal. Solo quieren vivir y hacerlo ellos mismos.


        Buenas tardes, hombre! hi

        Así es, y la verdad es tan simple que algunas personas obstinadamente no pueden entenderla. Y parecería que todo está en la superficie. Bueno, ¿qué puede esperar si los adultos aún continúan llamando al tronco corto - "mortero". solicita
        PD SchA, en silencio me da otra bofetada. riendo
    2. 0
      30 marzo 2019 15: 08
      "Pistilo, estambre" ... ¿te gusta la botánica? ¿O no puedes deshacerte de la jerga de tu infancia feliz?
      Y a mediados del siglo XIX ya existían revólveres de avancarga (Peperbox) y de "carga de tambor", así que elige algo del siglo XVII-XVIII para armar al Ejército Rojo, aunque incluso entonces empezaron a jugar con revólveres.
      En cuanto a la mejor pistola llamada "rifle de asalto Kalashnikov", vuelva a leer lo que está escrito arriba. hi
  18. Su
    +1
    30 marzo 2019 03: 34
    Para que no escriban y no hablen, y en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa el arma principal sigue siendo el Primer Ministro. O bien no pueden hacer una pistola de reemplazo normal, o no quieren.
    Pero si lo descubres para el ejército, una pistola es una cosa de estado, un indicador de pertenencia a una cierta capa, para mandar. En la batalla real no es muy necesario. Leí las memorias de algunos VDVshnikov, él lo dice directamente durante su participación en el b / d que nunca tocó la pistola.
    Las pistolas son necesarias para los especialistas, para quienes trabajan en cortocircuitos. Y no aquellos que están en transportes blindados de personal, sino en los paseos de BMP.
    1. +1
      30 marzo 2019 18: 34
      Cita: TU
      Para que no escriban y no hablen, y en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa el arma principal sigue siendo el Primer Ministro. O bien no pueden hacer una pistola de reemplazo normal, o no quieren.
      Pero si lo descubres para el ejército, una pistola es una cosa de estado, un indicador de pertenencia a una cierta capa, para mandar. En la batalla real no es muy necesario. Leí las memorias de algunos VDVshnikov, él lo dice directamente durante su participación en el b / d que nunca tocó la pistola.
      Las pistolas son necesarias para los especialistas, para quienes trabajan en cortocircuitos. Y no aquellos que están en transportes blindados de personal, sino en los paseos de BMP.

      En mi tiempo en las Fuerzas Especiales (hablo del ejército) había PM, PB, APS, APB. No recuerdo que alguien no estuviera satisfecho con algo. Yo mismo nunca he usado el estuche, pero mis colegas que venían del 40 Ejército no expresaron ninguna negatividad. Un camarada que estaba "de negocios" en Yugoslavia generalmente dijo que PM me vendría más bien en ese momento. Y él - de "Vympel", si dice algo.
      1. AVM
        -1
        31 marzo 2019 11: 46
        Cita: Doliva63
        Cita: TU
        Para que no escriban y no hablen, y en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa el arma principal sigue siendo el Primer Ministro. O bien no pueden hacer una pistola de reemplazo normal, o no quieren.
        Pero si lo descubres para el ejército, una pistola es una cosa de estado, un indicador de pertenencia a una cierta capa, para mandar. En la batalla real no es muy necesario. Leí las memorias de algunos VDVshnikov, él lo dice directamente durante su participación en el b / d que nunca tocó la pistola.
        Las pistolas son necesarias para los especialistas, para quienes trabajan en cortocircuitos. Y no aquellos que están en transportes blindados de personal, sino en los paseos de BMP.

        En mi tiempo en las Fuerzas Especiales (hablo del ejército) había PM, PB, APS, APB. No recuerdo que alguien no estuviera satisfecho con algo. Yo mismo nunca he usado el estuche, pero mis colegas que venían del 40 Ejército no expresaron ninguna negatividad. Un camarada que estaba "de negocios" en Yugoslavia generalmente dijo que PM me vendría más bien en ese momento. Y él - de "Vympel", si dice algo.


        Que pasa A veces una persona viajó toda su vida a un VAZ 2107, 2106, Volga y todo lo que hizo a los grandes autos de 0. Y luego compré un Toyota o Audi, y eso es todo, no puedes conducirlo a la VAZ por la fuerza.
        1. 0
          31 marzo 2019 19: 58
          Cita: AVM
          Cita: Doliva63
          Cita: TU
          Para que no escriban y no hablen, y en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa el arma principal sigue siendo el Primer Ministro. O bien no pueden hacer una pistola de reemplazo normal, o no quieren.
          Pero si lo descubres para el ejército, una pistola es una cosa de estado, un indicador de pertenencia a una cierta capa, para mandar. En la batalla real no es muy necesario. Leí las memorias de algunos VDVshnikov, él lo dice directamente durante su participación en el b / d que nunca tocó la pistola.
          Las pistolas son necesarias para los especialistas, para quienes trabajan en cortocircuitos. Y no aquellos que están en transportes blindados de personal, sino en los paseos de BMP.

          En mi tiempo en las Fuerzas Especiales (hablo del ejército) había PM, PB, APS, APB. No recuerdo que alguien no estuviera satisfecho con algo. Yo mismo nunca he usado el estuche, pero mis colegas que venían del 40 Ejército no expresaron ninguna negatividad. Un camarada que estaba "de negocios" en Yugoslavia generalmente dijo que PM me vendría más bien en ese momento. Y él - de "Vympel", si dice algo.


          Que pasa A veces una persona viajó toda su vida a un VAZ 2107, 2106, Volga y todo lo que hizo a los grandes autos de 0. Y luego compré un Toyota o Audi, y eso es todo, no puedes conducirlo a la VAZ por la fuerza.

          ¿Estamos hablando idiomas diferentes?
          Una pistola en el ejército es un arma personal. Es decir, ni siquiera secundario. Y el que no te moleste. ¿Por qué diablos por esa Colt o Glock? PM compacto y ligero, ¡eso es todo! Y mi "toyta" es una ametralladora. O una ametralladora. O RPG. Como sucede según las circunstancias. Y si alguien muere o muere a quemarropa, PM será suficiente.
  19. 0
    30 marzo 2019 12: 09
    Andrew
    si es posible en el siguiente artículo con más detalle acerca de GSH18.
    Me gusta mucho esta unidad. Información inicial obtenida de M. Popenker, la primera vez que lo vi en 2008 en la exposición, no pude sostenerla en mis manos. pero salió disparado la semana pasada, la comodidad de disparar con la cabeza y los hombros por encima del PM (no quiero ofender a los apologistas de Makarov), a pesar del menor peso y la cinemática inusual del movimiento del gatillo.
    Gracias de antemano.
    1. AVM
      0
      31 marzo 2019 11: 46
      Cita: dmitry21
      Andrew
      si es posible en el siguiente artículo con más detalle acerca de GSH18.
      Me gusta mucho esta unidad. Información inicial obtenida de M. Popenker, la primera vez que lo vi en 2008 en la exposición, no pude sostenerla en mis manos. pero salió disparado la semana pasada, la comodidad de disparar con la cabeza y los hombros por encima del PM (no quiero ofender a los apologistas de Makarov), a pesar del menor peso y la cinemática inusual del movimiento del gatillo.
      Gracias de antemano.


      Sí, voy a escribir sobre él.
  20. +1
    30 marzo 2019 18: 18
    Artículo amateur amateur. El autor sirvió en el ejército?
    1. AVM
      +1
      31 marzo 2019 11: 44
      Cita: Doliva63
      Artículo amateur amateur. El autor sirvió en el ejército?


      Escribe un artículo profesional, ¿quién está en el camino?
      Ya en el ejército, entonces tenemos muchos especialistas en pistolas, que en el año de 10 disparan cartuchos del PM.
      1. 0
        31 marzo 2019 20: 24
        Cita: AVM
        Cita: Doliva63
        Artículo amateur amateur. El autor sirvió en el ejército?


        Escribe un artículo profesional, ¿quién está en el camino?
        Ya en el ejército, entonces tenemos muchos especialistas en pistolas, que en el año de 10 disparan cartuchos del PM.

        Aquí es donde cómo. De los 3 pelotones de nosotros, 1 era un maestro de los deportes y 2, el MCP para disparos a alta velocidad. Los cazatalentos tenían filas. 10 disparos de PM no disparan, estoy hablando de disparos de entrenamiento. Escribiría, pero no veo razón ni tema. Generalmente no se necesita un arma en el ejército, pero, ¿y si? PM es suficiente.
  21. -1
    30 marzo 2019 23: 52
    ¿Qué no le conviene a "Gyurza" como pistola del ejército? Para repensar fusibles y armas totalmente listas para el combate. La munición es fuerte. Una metralleta debajo de él en el ejército también echará raíces.
    1. AVM
      0
      31 marzo 2019 11: 43
      Cita: garri-lin
      ¿Qué no le conviene a "Gyurza" como pistola del ejército? Para repensar fusibles y armas totalmente listas para el combate. La munición es fuerte. Una metralleta debajo de él en el ejército también echará raíces.


      Bulky, incómodo. Ahora que ya ha hecho un reemplazo, escribiré en el siguiente material.
  22. 0
    31 marzo 2019 08: 33
    Bonito e interesante artículo. Estoy interesado en esta pregunta. Y todas estas oficinas de diseño desarrollaron pistolas bajo su propio riesgo y riesgo, sin esas. ¿Tareas? Los calibres son diferentes, los cartuchos son diferentes. De alguna manera no tan poco. Y quiero agregar. PM comenzó a "volar" después de la llegada del primer lote de cartuchos de tipo PPO. Los marcos comenzaron a agrietarse en el área del mango, como los alfileres y estallaron. K a veces todos juntos. Acerca de GSh ... fue otro dolor de cabeza. Lo hicieron, pero b / c ... solo b / c y para la práctica de entrenamiento como "vamos a nafig" .... Acerca de las piezas de repuesto, en general, calla. De alguna manera fue así.
    1. AVM
      0
      31 marzo 2019 11: 41
      Fueron los conocimientos tradicionales para I + D Grach, Berdysh, Grach, GSH-18 y algunos otros.
      OTs-23 como TK del Ministerio de Asuntos Internos fue, OTs-21, OTs-33 Pernach es posible que de una manera proactiva, y tal vez no.
      El esquema puede ser tal que la propia empresa haga el TZ, luego se dirija al cliente potencial, coordine. Desarrollo por su propia cuenta, porque Para un arma no es caro, y quizás tiren algo. Orden nadie garantiza.
  23. 0
    Abril 1 2019 21: 00
    funda multifuncional con características avanzadas https://vimeo.com/321834517 sugiere considerar http://bagate.space/ [email protected]
  24. +1
    Abril 2 2019 19: 59
    Cita: AVM
    No hay una historia más triste en el mundo que la historia de una pistola rusa.

    ¡Exhaustivo! Respeto al autor! No puedes leer más. Woz permanecerá de pie donde estuvo hasta que aparezca un mercado civil.
  25. 0
    Abril 8 2019 08: 27
    [cita] De hecho, toda la historia de la pistola del ejército en la URSS es una transición de un revólver del sistema Nagan a una pistola TT (Tula Tokarev) y de TT a una pistola Makarov. Al mismo tiempo, durante un período de transición, estas armas fueron operadas (y en algunos lugares ahora están en operación) al mismo tiempo. [/ Cita]
    Más bien, aquí tienes que hablar sobre la transición de una munición a otra munición. Y como consecuencia de esto, de un revólver a una pistola. Y, por alguna razón, se olvidaron de mencionar el 25ACP y como resultado se olvidaron de la pistola Korovin (Tula Korovin).
    [cita] En la URSS, la producción en serie de un cartucho de pistola idéntico de 6,35 mm (índice GAU - 57-H-112) se inició en 1934 en la fábrica de cartuchos N ° 3 que lleva el nombre Volodarsky en Ulyanovsk (parte de la confianza Patrubvzryv). Los cartuchos fueron hechos para la pistola TK y pistolas de 6,35 mm de fabricación extranjera en servicio. La producción de cartuchos continuó hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El cierre se marcó como "Cartuchos Browning". Fuente: https://smallarms.ru/carticle?ammo=25acp[/quote]
    Por cierto, una historia muy interesante es la aparición del revólver del sistema Nagan.
    [cita] A finales del siglo XIX, el Imperio ruso comenzó el rearme masivo de su ejército. Como el modelo principal de armas pequeñas fue elegido "Modelo de rifle de tres líneas 1891". El revólver estándar era el modelo del revólver Smith-Wesson III de 4,2 lineales (10,67 mm) del modelo 1880, que era moralmente obsoleto para entonces. La Comisión participó en la búsqueda de modelos prometedores para desarrollar un rifle de pequeño calibre dirigido por el teniente general N. G. Chagin. Fuente: https://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/russia/nagan/[quote]
    Como los revólveres Smith y Wesson.
    [cita] A principios de la década de 1870, el general Alexander Gorlov, que trabajaba en la Embajada del Imperio ruso en los EE. UU., contactó a Smith-Wesson con una solicitud para organizar un gran suministro de revólveres para el ejército ruso. Así comenzó la historia del cartucho .44 Smith-Wesson ruso. Fuente: https://zen.yandex.ru/media/ammo/44-smitvesson-russkii-patron-kotoryi-izmenil-revolvery--5b975dbe4e008900ad8d2a51[/quote]

    PS
    Hubo momentos ... Después de todo, hubo ...
  26. -1
    8 Mayo 2019 22: 44
    Cita: czes
    Cita: AVM
    No hay una historia más triste en el mundo que la historia de una pistola rusa.

    ¡Exhaustivo! Respeto al autor! No puedes leer más. Woz permanecerá de pie donde estuvo hasta que aparezca un mercado civil.

    El mercado civil de la COP es muy necesario, sin él no habrá ningún tirón en la adopción de una buena pistola.

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