Punto de apoyo. ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas?

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El destino del crucero de misiles nucleares pesados ​​(TARKR) "Almirante Lazarev" hasta hace poco seguía siendo un tema de acalorado debate. Los pesimistas dijeron que el barco, que entró en funcionamiento en 1984, ya no tiene la oportunidad de sobrevivir a la modernización, similar a lo que actualmente está experimentando un barco del mismo tipo, "Almirante Nakhimov". De hecho, los plazos para su finalización cambian constantemente hacia la derecha, todo comenzó en 2018, ahora se llama 2022, y ¿quién puede garantizar que no habrá nuevos avances? Al mismo tiempo, "Pedro el Grande", el único crucero de este tipo, que permanece en la corriente flota, puesta en servicio en 1998 y desde entonces no ha sufrido ninguna reparación o modernización importante.

En 2022, el Sr. Peter el Grande "llamará" a 24 del año, y es obvio que debe ocupar el lugar del Almirante Nakhimov, si queremos, por supuesto, que esta nave continúe protegiendo las fronteras marítimas de la Patria. Pero en este caso, la modernización de "Admiral Lazarev" no puede comenzar antes del final de los 20-s de este siglo (una calificación importante en las realidades de nuestra industria de construcción naval). Pero, ¿vale la pena embarcarse en un barco cuya edad es cercana a 45?




"Almirante Lazarev", sigue vivo


Por lo tanto, los pesimistas ya han descartado al Almirante Lazarev, pero los optimistas, como siempre, esperaban lo mejor. Para el profundo pesar del autor, parece que los pesimistas resultaron ser esta vez, pasaron recientemente. noticias que nuestros TARKR más antiguos, el almirante Ushakov y el almirante Lazarev, todavía se utilizarán, e incluso se nombran las cantidades proporcionadas para su liquidación.

A pesar de que el autor de este artículo en esa disputa pertenecía a los pesimistas empedernidos, le duele darse cuenta de que el Almirante Lazarev nunca regresará a la flota actual. Aparentemente, en algún lugar profundo del alma, todavía había esperanza de un milagro que, por desgracia, no sucedió. Pero ... tal vez esto es correcto?

¿Realmente necesitamos cruceros nucleares?


La noticia de que el crucero con motor nuclear más poderoso pronto irá en su último viaje provocó una discusión bastante acalorada, durante la cual se expresó ese punto de vista. La explicación es simple: por el dinero que podría gastarse en la mejora del proyecto TARKR 1144, sería posible construir varias fragatas o submarinos nucleares, cuyos beneficios serán mucho mayores que los del crucero de misiles gigantes. Vamos a tratar de averiguar si esto es así.

Lo primero que me gustaría señalar es que, lamentablemente, no hay datos exactos sobre el costo de la actualización del Almirante Nakhimov. En 2012, el Sr. A. Shlemov, en ese momento, el jefe del departamento de órdenes de defensa del estado estimó su valor en 50 mil millones de rublos, de los cuales 30 mil millones de rublos. debería haber gastado en restaurar la preparación técnica del crucero, y 20 mil millones de rublos. - Para la compra de nuevas armas. Sin embargo, esta cifra, desafortunadamente, no aclara, sino que confunde el asunto. Por ejemplo, Izvestia, refiriéndose a esta entrevista, informó que en ese momento el costo de la corbeta 22380 era de 10 billones de rublos, y el de la fragata 22350 era de 18 billones de rublos. Por lo tanto, en varias publicaciones, se llegó a la conclusión de que el costo de la actualización de TARKR sería aproximadamente el precio de aproximadamente nuevas corbetas 5 o fragatas 2,5. Pero ¿de dónde vienen esos precios?

Según la prensa abierta, el costo de la corbeta principal del proyecto “Steregushchy” de 20380 aumentó con respecto a los 6 planeados de mil millones de rublos. (redondeado) a 13 mil millones de rublos, y de hecho estamos hablando de un barco que no recibió el sistema de defensa aérea Redut. Al mismo tiempo, el precio del contrato (sin IVA) de las corbetas serie 20380 ordenadas para la construcción en 2014 fue superior a 17 mil millones de rublos. Si traemos estos precios en 2012 de acuerdo con la inflación oficial, entonces resulta que el costo de la corbeta del proyecto 20380 fue de más de 15 mil millones de rublos, es decir, cinco corbetas para 50 mil millones de rublos. Sería imposible construir.

Pero debe comprender que la cifra expresada por A. Shlemov es de carácter preliminar, y que, según los resultados de la inspección del barco, el costo de reparación y mejora obviamente ha aumentado significativamente. Por lo tanto, llegamos a lo que empezamos: el costo exacto del trabajo del almirante Nakhimov es, por desgracia, incomprensible.

Sin embargo, es probable que no nos equivoquemos demasiado al asumir que el costo de devolver el servicio a este crucero nuclear será equivalente al costo de la construcción de tres fragatas Adriral Gorshkov 22350. Aquí con ellos compararemos el crucero mejorado.

¿Qué recibirá el "almirante Nakhimov"?


Desafortunadamente, no se sabe mucho más sobre las características de su modernización que sobre el costo. Tal vez de manera absolutamente confiable, solo que el lugar 20 PKR "Granit" tomará las minas UKKS de 80, destinadas a "Onyxes", "Calibre" y, obviamente, "Zircons". También se sabe (pero esto es un poco menos confiable) que no se colocará C-400 en TARKR, y los complejos C-300F presentes allí se modificarán a C-300FM. Pero que hay del resto ...

En varias publicaciones se declaró repetidamente que el "Almirante Nakhimov" recibirá el sistema "Polyment-Redut", y esto fue extremadamente lógico. El hecho es que, en contraste con el "Pedro el Grande", que al menos se está volviendo obsoleto gradualmente, pero todavía formidable "Daga" SAM, el "Almirante Nakhimov" fue armado casi inútil en el moderno combate naval AMS "Osa-M". Obviamente, reemplazarlos por complejos más modernos es indiscutible, y aquí "Poliment-Redut" sería la mejor opción: una SAM marítima rusa relativamente compacta pero, al mismo tiempo, la más moderna.

Sin embargo, la intriga se conservó, debido únicamente al hecho de que los desarrolladores de Poliment-Redut no pudieron lograr que sus descendientes alcanzaran el estándar, y si es así, ¿por qué poner a bordo un sistema de misiles de defensa aérea que no funciona? Sin embargo, relativamente recientemente, el asunto siguió sin problemas: la fragata principal de la serie 22350, que lleva este complejo en un juego completo (es decir, no solo el sistema de defensa aérea Redut, sino que también depende de él según el proyecto del radar Polimer) La flota, y su análogo terrestre, el sistema de defensa aérea "Vityaz", pudo completar las pruebas estatales.


La fragata principal del proyecto 22350 "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov"


Nuevamente, por razones no relacionadas con el sistema de defensa aérea, la serie de fragatas del proyecto 22350 se retrasó fuertemente en la construcción, lo que significa que las capacidades de producción no se sobrecargarán con los pedidos de Polimet-Redut en un futuro próximo. Por lo tanto, se puede suponer que la producción de este complejo para el "Almirante Nakhimov" no causará ningún problema especial. La cantidad total de lanzadores de misiles que se instalarán en TARKR es difícil de decir, pero dada su compacidad, deberíamos esperar al menos cien minas. Al final, había un lugar para 128 "Dagas" en "Pedro el Grande".

Pero lo que sucederá con el SARS-s es completamente incierto. "Nakhimov" tenía instalaciones de 6 "Dirk", pero bien podrían ir por un reemplazo, pero el complejo entró en servicio con 30 hace años, en 1989. Sin embargo, ¿para qué se cambiaría exactamente? No se excluye la opción de "presupuesto", en la que los "Dirks" se refinarán a "Kortik-M", si es técnicamente posible, pero esto, francamente, no será la mejor solución. Según el autor de este artículo, los marineros no hablaban muy bien tanto del propio Kortik como de su modificación. Digamos que hay una opinión de que el complejo funciona más o menos decentemente solo en condiciones de "invernadero", pero en el mar, en los servicios de combate, algo falla constantemente.

Si es así, entonces para el Almirante Nakhimov hay otras opciones de 2. Es posible que el "Palash" de ZAK, que es un complejo puramente de artillería y sin misiles, se instale en el TARKR, ya que inicialmente, cuando se creó, se suponía que el Palash se apareaba con Polyment-Redoubt, de modo que tuvieran que complementarse entre sí.

Punto de apoyo. ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas?

ZAK "Palash" en el barco P-60


Pero es posible que el crucero reciba seis instalaciones "Pantsir-M". Pero es probable que la instalación de dos cañones AK-130 permanezca en su forma original, a menos que agregue un SLA más moderno para él. Sin embargo, esto es normal: el sistema de artillería es muy potente y rápido.

En cuanto a las armas de torpedo, una vez más, solo se puede adivinar. Antes de la modernización, el Almirante Nakhimov tenía dos tubos de torpedo PTA-533 de 53-mm de cinco tubos, que permitían usar no solo torpedos del calibre apropiado, sino también el Waterplant PLUR, y la munición total de torpedos y PLUR era 20. Es difícil imaginar que hoy, dado el aspecto de los nuevos y muy avanzados torpedos 533-mm, alguien se arriesgue a desmantelar estos vehículos, ¿y por qué?

El armamento de torpedos verdadero y poderoso no estaba acompañado por un arsenal anti torpedo igualmente poderoso, y esto podría considerarse una de las fallas de la nave. De hecho, como anti torpedo. armas era posible usar solo bombarderos RBU-12000 (uno) y RBU-1000 (unidades 2), pero se podían usar objetivos falsos, simuladores, en lugar de parte de la carga de municiones de los vehículos 533-mm. Hoy, a disposición de la Armada rusa, hay un "Paquete-NK" muy bueno que, por supuesto, "pide" TARKR, porque este último, por supuesto, es un blanco sabroso para los submarinos enemigos. Pero sería extremadamente extraño reemplazar los dispositivos 533-mm con el "Paquete-NK", donde sería más lógico sacrificar a los bombarderos. Y aunque es más que probable que nuestro complejo anti-torpedo supere tres RBU con municiones y equipo en su masa, tal sobrecarga apenas será perceptible para una nave en casi el desplazamiento de 25 000 t. Lo mismo se aplica al lugar para colocarlo.

Por lo tanto, podemos asumir más o menos razonablemente que las armas del TARKR modernizado "Almirante Nakhimov" serán:

Celdas 80 UKKS para misiles de la familia "Calibre", "Onyx" o "Zircon";

Células 92 Fort-M SAMS C-300FM;

100 o más células del sistema de misiles de defensa aérea Polymer-Redut;

6 ZAK "Palacio";

1 * 2 130-mm AK-130 montaje de pistola;

2 * 5 533-mm tubos de torpedo, municiones - 20 torpedos y Waterplant "Waterfall";

2 * 4 o, posiblemente, paquete de tubos de torpedo 2 * 6 324-mm;

Helicóptero 3.

Y ahora comparemos todo este esplendor con el armamento de tres fragatas del proyecto 22350.

Potencial de impacto


Aquí los tres "Gorshkovy" obviamente pierden, y - pierden "con una explosión". Cada fragata tiene un total de celdas 16 para misiles, solo tres de sus fragatas obtienen 48. Pero el problema no está ni en el hecho de que los misiles de crucero 80 de TARKR sean notablemente más grandes que los misiles de 48, sino en la ausencia de tubos de torpedo de 22350 mm en los barcos del proyecto 533.

De hecho, todo el armamento antisubmarino estándar de estos barcos (sin contar los helicópteros) es solo 2 * 4 324-mm “Package-NK”. Este es un buen dispositivo anti torpedo, pero para su antisubmarino es demasiado "brazo corto": el torpedo antisubmarino MTT tiene el alcance máximo de 20 km solo cuando la velocidad cae a nudos 30. De acuerdo con estos parámetros, un pequeño torpedo nunca podrá, por supuesto, competir con "grandes" colegas "533-mm" - el mismo Mk.48 tenía un rango de 38 km a velocidad en nodos de 55 tan atrás como 80-s del siglo pasado. Además, los torpedos paquete-NK no son universales, se usa otro M-15 para derrotar a los torpedos enemigos. Por lo tanto, el potencial antisubmarino del Pack-NK no solo es insuficiente, sino que también reduce la protección anti torpedo de nuestras fragatas, ya que el MTT solo se puede usar para reemplazar la parte M-15.

Todo esto habla de la necesidad de colocar algo más antisubmarino de largo alcance en las fragatas del proyecto 22350, y existe una gran oportunidad: como saben, la familia de misiles de crucero Caliber incorpora PLUR 91Р / РТ. Pero, nuevamente, solo debido al "gasto" de las células UCSS, ya que estos PLUR solo se pueden tomar en lugar de otros tipos de misiles de crucero. Y así resulta que las armas antitanques de largo alcance (o contra objetivos terrestres) y antisubmarinas en el TARKR "Almirante Nakhimov" modernizado están representados por municiones en unidades 100, incluidos misiles 80 o PLUR en torpedos UBCS y 20 o PLUR en tubos de torpedos 533-mm , y los tres "Gorshkovykh" para todo sobre todo: las celdas 48 del UKKS.

En otras palabras, en términos de sus capacidades de choque, las tres fragatas 22350 del proyecto son aproximadamente el doble de pérdidas que el TARKR.

Defensa aerea


Aquí, el retraso de las tres fragatas del proyecto 22350 es, quizás, incluso más fatal que en el caso del potencial de choque, aunque tal vez no sea tan obvio a primera vista. Para empezar, intentemos comprender las capacidades de los complejos "Fort" y "Polyment-Redut".

Según los datos disponibles para el autor, la situación con el "Fuerte" es la siguiente: inicialmente, el complejo era un equivalente naval de C-300P y estaba armado con misiles 5В55РМ, es decir, un análogo naval de 5ВХNUMXР. En esta versión, el Fuerte se montó en cruceros con misiles 55 y los dos primeros cruceros atómicos, la gama de misiles 1164B5РМ alcanzó 55 km. Al mismo tiempo, es muy similar al hecho de que tal rango no era el límite para un cohete, sino que estaba limitado a los medios de su guía. Y más tarde, cuando las capacidades de la MSA fueron "detenidas", el alcance del sistema de defensa aérea "Fort" con misiles 75ХNUMXРМ en todas las naves anteriores alcanzó 5 km.

Sin embargo, para el complejo "Admiral Nakhimov" se mejoró: los sistemas de defensa aérea de lanzamiento "aprendieron" a tomar el 48H6 SAM, que tiene un rango de disparo de hasta 150 km. Sin embargo, la creación de un sistema adecuado de control de incendios se retrasó nuevamente, y TARKR recibió el mismo OMS que en otros barcos, es decir, su rango de disparo continuó estando limitado a 93 km. Aparentemente, fue en esta condición que la modernización lo "atrapó".

Pero con el crucero extremo de la serie, "Pedro el Grande", todo es de alguna manera poco claro. El barco recibió un sistema de misiles de defensa aérea 2, uno de los cuales es exactamente el mismo "Fuerte", así como los que se instalaron en el "Almirante Nakhimov", que lleva 48 SAM 48Н6. El segundo sistema de misiles de defensa aérea "Fort-M" recibió aún más "brazos largos", los misiles 46 48Н6Е2 con un alcance objetivo de hasta 200 km. Pero antes del control de incendios, todavía hay ambigüedades. El hecho es que en las fotografías de Pedro el Grande se ven claramente dos estaciones diferentes de control de incendios, una de las cuales es la clásica “Ola” de ZR41.



Pero el segundo es claramente su versión más avanzada.



Por lo tanto, no se puede excluir que el alcance máximo en 150-200 km para los 48H6 y 48Н6Х2 SAM solo pueda ser provisto por una estación de control de incendios instalada en la superestructura del barco, y la popa no tiene un rango de 93 km. Por otro lado, es bastante posible que la popa se refiera a la posibilidad de usar misiles 48H6 en su rango máximo, es decir, 150 km.

Entonces, si, de acuerdo con los datos disponibles, el Almirante Nakhimov obtiene el sistema de defensa aérea X-NUMX Fort-M, podrá usar el 2H92-48 XUR con un rango de hasta 6 km a 2.

¿Y qué hay de Polyment Redut? Según el sitio web oficial de su fabricante, la preocupación de Almaz-Antey, hasta la fecha, la munición de este sistema de defensa aérea incluye tres misiles. Este es un cohete de corto alcance 9М100, que es capaz de golpear objetivos aéreos a una distancia de no más de 15 km, un cohete de alcance medio 9М96 (hasta 120 km) y su versión mejorada 9М96Д, que tiene un rango de kilómetros 150. Por lo tanto, parece que los misiles Redut no son demasiado inferiores en sus capacidades al sistema de defensa aérea Fort-M y, al mismo tiempo, son mucho más compactos. Entonces, tal vez, ¿valdría la pena desmantelar los monstruosos lanzadores Fort-M y reemplazarlos con un gran número de lanzadores Polymer-Redut? Además, hace tiempo que se anunció el desarrollo de un "brazo largo" para el nuevo sistema de defensa aérea: misiles con un alcance de hasta 400 km, con la ayuda de la cual Polyment-Redut debería exceder radicalmente el sistema de defensa aérea Fort-M, ya obsoleto.

Quizás algunos de los estimados lectores puedan tener la sensación de que el autor mide la efectividad del sistema de defensa aérea únicamente en términos del alcance de sus misiles, pero esto, por supuesto, es completamente erróneo. El autor es muy consciente de que los SAM de pequeño, mediano y largo alcance tienen sus propias tareas y roles en la prestación de defensa aérea de un barco o unidad. No tiene sentido intentar derribar los misiles antiaéreos Harpoon que aparecieron en el horizonte desde 25 km utilizando ZUR diseñado para trabajar a una distancia de 400 km, que, por cierto, es mucho más pesado que el Harpoon. Además, la munición del sistema de defensa aérea Poliment-Redut combina con éxito varios misiles capaces en el objetivo: los misiles de alcance medio tienen un buscador de radar activo y un buscador de infrarrojos de rango bajo. ¿Y si aún recuerda que en lugar de un misil de mediano alcance, puede "acumular" hasta cuatro misiles de corto alcance en la celda estándar del complejo Redut? Y esta no es toda la lista de ventajas de las municiones mixtas.

Sin embargo, los misiles de ultra largo alcance son un medio extremadamente importante de defensa aérea de naves y formaciones individuales. El hecho es que en el ataque de la moderna aviación Los "conductores", es decir, controlar las aeronaves que controlan el campo de batalla y garantizar el despliegue y el ataque de las aeronaves de acuerdo con los datos que reciben, juegan un papel extremadamente importante. Para la aviación estadounidense basada en portaaviones, este es el papel de los aviones AWACS: un potente radar les brinda una excelente conciencia de la situación y una gran tripulación le permite controlar otros aviones. Son los aviones AWACS los que hoy son el "cerebro" de la aviación moderna basada en portaaviones.



Sin embargo, tienen sus propias limitaciones técnicas. De hecho, los aviones de cubierta DRLO no funcionan por encima de 8 km, lo que les da un radio teórico de 400-450 km, pero en la práctica, tales aviones prefieren mirar al enemigo desde una distancia de no más de 250-300 km. La distancia parece ser pequeña, pero hasta el día de hoy era imposible "llevarlos" allí con los sistemas de defensa de la nave (por supuesto, excepto los aviones Kuznetsov TAVKR, pero, francamente, sin el apoyo de sus propios AWACS, no tienen muchas posibilidades). Y está claro que la aparición de misiles con un rango de 400 km hará que sea extremadamente difícil para el avión DRLO enemigo trabajar, ahora tendrán que amontonarse en el horizonte de radio, aparecer brevemente para aclarar la situación y ocultarse nuevamente, y todo esto reduce enormemente sus capacidades, pero ¿qué más puede hacer si ¿A la cabeza de la orden enemiga hay un crucero con docenas de misiles de largo alcance?

Pero volvamos al sistema "Poliment-Redut". Al autor se le ocurrió una pregunta 2 para el "brazo largo" de este complejo, y la primera es la siguiente: ¿puede el radar Polimer apuntar a los misiles en tales rangos? Después de todo, el sistema de defensa aérea se concibió originalmente para misiles con un alcance de disparo de no más de 120 km. Por supuesto, se puede suponer que, de hecho, estos misiles representan solo la primera etapa del desarrollo del complejo, y la nomenclatura del sistema de defensa de misiles que utilizaron originalmente se suponía que se expandiría a ultra largo incluido.

La segunda pregunta es: ¿de qué manera se supone que empujará el Zour de largo alcance hacia las células del sistema Redut? Como saben, para el complejo C-400, recientemente se creó un 40H6E SAM de larga distancia, capaz de alcanzar objetivos a una distancia de 400 km. Pero su longitud es 7,5 m, y la masa - 1,9 t! Al mismo tiempo, el sistema de misiles de defensa aérea Polymer-Redut es mucho más modesto: su longitud no supera 5,6 m (para 9М100, en general, 2,5 m), y la masa varía de 140 a 600 kg. En otras palabras, los misiles de alcance ultra largo son mucho más grandes que los misiles de alcance medio que usan Polimet-Redut, que, por cierto, ilustra perfectamente la foto de abajo.



Sin embargo, no capturó el 40H6E más nuevo, sino el 48H6Х2 anterior, pero tiene dimensiones similares a las de 40H6: peso no inferior a 1,8 m y longitud del mismo 7,5 m.

Por lo tanto, la respuesta a la pregunta fue solo dos respuestas posibles: se adoptó con gran margen el tamaño de las celdas del sistema de defensa aérea "Polyment" o se supuso que los misiles de alcance ultra largo se colocaron en otro lugar. El primero es extremadamente dudoso, porque el sistema de defensa aérea Poliment-Redut se posicionó como un complejo para buques de desplazamiento moderado, como las fragatas, en el que cada tonelada de peso y un metro cúbico de volumen son extremadamente demandadas y escasas. Por lo tanto, lo más probable es que los misiles de largo alcance se encuentren en otro lugar. Donde? La respuesta a esta pregunta, aparentemente, está contenida en el mismo sitio oficial de Almaz-Antey:

"Para disparar, los misiles antiaéreos Poliment-Redut utilizan lanzadores (PU) del complejo universal de buques 3С14 (UCSC), que están equipados en la flota rusa con barcos que llevan misiles de crucero Caliber y misiles antiaéreos Onyx"
.

Y esto, en términos generales, es completamente lógico, porque las dimensiones de la familia de misiles "Calibre" (hasta 2,3 y hasta 8,22 y longitud) son muy similares a las de los misiles súper pesados. Entonces, ¿por qué hacer un jardín con algún tipo de células gigantes separadas? Por el contrario, resulta ser una muy buena unificación: el UCSS bajo los misiles de crucero, el PLUR y los misiles pesados, y más pequeños, adecuados, por cierto, para instalar en barcos de pequeño desplazamiento, los lanzadores “Redut” para misiles de corto y mediano alcance.

Por lo tanto, hemos dicho anteriormente que el 48H6Е2 SAM, incluido en el sistema de misiles de defensa aérea Fort-M, y el 40Н6Е ultra largo son casi idénticos en peso y tamaño. Por lo tanto, con toda probabilidad, no habrá problemas con el despliegue de misiles de largo alcance en los lanzadores de tambores, que se almacenan en el Almirante Nakhimov.

Y eso es lo que pasa. Cada fragata del proyecto 22350 tiene celdas 32 del complejo "Polyment-Redut", respectivamente, habrá 96 en tres fragatas de este tipo. Aparentemente, las mismas, o incluso más células de este complejo estarán en el mismo TARKR modernizado "Almirante Nakhimov". Pero, además de esto, el "Nakhimov" también tendrá celdas 92 para acomodar misiles súper pesados ​​de "brazo largo", que pueden "alcanzar" al enemigo a una distancia de 400 km. Sin embargo, se puede colocar un cierto número de tales misiles en los "Gorshkovs" colocándolos en el UCSS, pero ... nuevamente, solo al debilitar el potencial de impacto.

En otras palabras, el Almirante Nakhimov TARKR puede transportar misiles de crucero (incluidos los antitanques) a 80, y además de misiles pesados ​​92, y a 20 PLUR en tubos de torpedo, y en total, misiles pesados ​​192 de diversos propósitos. Y tres fragatas del tipo "Almirante de la Flota de la Unión Soviética, Almirante Gorshkov", aunque, en principio, pueden llevar la misma nomenclatura de la República Kirguisa, SAM pesado y PLUR, pero su munición está limitada a solo unidades 48.

Por lo tanto, de acuerdo con este indicador, una TARKR mejorada "Admiral Nakhimov" cuadruplicó (!!!) tres fragatas del proyecto 22350.

Para otros sistemas de defensa aérea, el Almirante Nakhimov y la trinidad de nuestras fragatas tienen un balance aproximado: ya dijimos acerca de las células de inicio del sistema de defensa aérea Poliment-Redut, como hicimos, Zach (¿o ZRAK?) En el Nakhimov Tres fragatas (dos por fragata), y la superioridad de un barril 130-mm es difícil de reconocer decisivo.

También sería interesante analizar las capacidades del TARKR actualizado a través del canal Zuru. Como usted sabe, las fragatas 22350 están equipadas con cuatro matrices en fase, cada una de las cuales controla el granizo 90. sector, lo que da como resultado la cobertura de todo el horizonte. Cada uno de estos arreglos es capaz de dirigir misiles 8 a objetivos aéreos 4, y esto es, debo decir, un indicador no sorprendente. Solo porque, en teoría, por supuesto, la fragata tipo Almirante Gorshkov es capaz de atacar objetivos aéreos 16 simultáneamente, pero solo si lo atacan desde las cuatro direcciones del mundo. Por lo tanto, tres fragatas tipo olla podrán disparar objetivos aéreos 12 atacando desde una dirección, o 24 desde dos, o 48 desde cuatro.

Ahora mira el TARKR. Obviamente, tendrá exactamente el mismo "Polímero" que hay en cada una de las fragatas, lo que le dará exactamente las mismas oportunidades que una fragata del proyecto 22350. Sin embargo, además de esto, el Almirante Nakhimov tendrá dos estaciones de radar más del OMS del complejo Fort-M.

Este complejo está lejos de ser nuevo, pero cada estación de ese tipo era capaz de proporcionar ataques 6 simultáneos de objetivos 12 con misiles (dos misiles por objetivo). Por lo tanto, podemos decir que un TARKR "Almirante Nakhimov" podrá disparar simultáneamente objetivos aéreos 16 que atacan desde una dirección, 20 desde dos y 28 desde cuatro. En otras palabras, vemos que la capacidad de repeler un ataque desde una dirección en TARKR es mayor que la de tres fragatas, pero en el caso de que las redadas se realicen en varias direcciones, la efectividad de TARKR disminuye y empeora. Es cierto, vale la pena considerar algunos matices más importantes. Primero, es más fácil y más confiable distribuir objetivos entre las armas de fuego de una sola nave que con tres. Y no solo y no tanto en las capacidades de las computadoras, durante mucho tiempo han sido capaces de mucho más, sino simplemente en líneas de datos. De hecho, en la batalla, es necesario intercambiar datos en línea, en un momento en que el enemigo usa todo el poder de su equipo de guerra electrónica.

El segundo matiz es que el Fort-M, en la forma en que está instalado en Peter the Great, se desarrolló en las 90-s, y desde entonces han pasado dos décadas. Es probable que el Almirante Nakhimov tenga estaciones de radar modernizadas del SLA capaces de disparar más blancos de lo que era posible antes, y por lo tanto, el retraso detrás de las tres fragatas 22350 que hemos arreglado se reducirá o eliminará por completo.

El tercer matiz: recordemos que el último crucero de misiles de tipo Ticonderoga estadounidense ingresó a la Marina de los EE. UU. En el distante 1994, y los barcos de este tipo ya no están a la vanguardia del progreso científico y técnico. Los nuevos destructores "Arly Burke", cuya construcción aún está en curso, tienen un "relleno" electrónico mucho más sofisticado. Pero, por extraño que parezca, los almirantes estadounidenses aún prefieren tener al menos un crucero de misiles como parte del AUG, porque, en su opinión, es más adecuado para realizar las tareas de una nave de comando y control antiaéreo que cualquier destructor. El crucero es mucho más grande, tiene habitaciones adicionales, mejores capacidades de comunicación, etc. En cuanto a nuestro TARKR, para ellos se asignó inicialmente el papel del líder del compuesto y la modernización existente probablemente solo mejorará las oportunidades existentes. En cualquier caso, organizar el trabajo de cualquier personal, centro coordinador, etc. En un barco con un desplazamiento de más de 24, el 000 t es notablemente más simple que en una fragata con un desplazamiento en 4 500 t.

Capacidades antisubmarinas


Las de las tres fragatas del proyecto 22350 son más altas que las de un solo crucero nuclear, pero no tanto como podría parecer a primera vista. La principal ventaja de las tres fragatas, por supuesto, es que, a diferencia de TARKR, pueden estar en tres lugares diferentes al mismo tiempo. Al mismo tiempo, TARKR, aparentemente, tiene un complejo de sonar más poderoso, y su grupo aéreo, el helicóptero Ka-3 27, corresponde al de las fragatas, cada una de las cuales lleva solo uno de esos helicópteros. En cuanto a la munición, el número de torpedos 324-mm en tres fragatas probablemente será mayor que en un TARKR, pero esta ventaja está nivelada en gran medida por las capacidades del almirante Nakhimov para transportar torpedos 533-mm potentes y de largo alcance.

Entonces, después de revisar brevemente las capacidades del TARKR actualizado y sus fragatas equivalentes, llegamos a la conclusión de que las capacidades del TARKR están perdiendo de alguna manera, de alguna manera no son inferiores, y en algo son significativamente superiores a las de los tres barcos del proyecto 22350. En el siguiente artículo, compararemos las capacidades del Almirante Nakhimov con el submarino multipropósito Yasen, ya que son bastante comparables en precio y, al mismo tiempo, trataremos de determinar si hay algunas tareas de nuestra flota militar con las cuales el TARKR mejorado podrá hacer frente a las fragatas. o MAPL. ¿O tal vez hay tareas que nadie más puede hacer frente a TARKR? Y después de eso, será posible tratar de evaluar los planes para la construcción de destructores atómicos (probablemente cruceros pesados) del proyecto Leader.

To be continued ...
157 comentarios
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  1. +3
    11 Mayo 2019 04: 54
    Para gran pesar del autor, al parecer, los pesimistas resultaron acertados esta vez; recientemente hubo noticias de que nuestros TARKR más antiguos, el almirante Ushakov y el almirante Lazarev, todavía se utilizarán, e incluso las cantidades previstas. para eliminarlos.

    Para modernizar dos TARK a la vez, no tenemos dinero, ni recursos humanos, ni astilleros. Por lo tanto, Lazarev estaba condenado en el momento en que comenzaron a retrasar la entrega de Nakhimov a la flota. ¿Necesitamos estos barcos? Realmente los necesitamos. Tenemos muy pocos barcos de la zona oceánica y todos son, sin excepción, de construcción soviética. Las realidades y las tecnologías están cambiando y, en consecuencia, los requisitos para tales plataformas, y simplemente para los buques-arsenales, están cambiando en consecuencia. El sueño de los optimistas es el destructor, el Líder, que está muy cerca en desplazamiento al crucero, bueno, según la potencia de fuego declarada, y en general lo supera. Pero, por ahora, si realmente miras las cosas, la perspectiva de construir barcos de primera categoría es solo uno: esto es Super Potter, que se llama una fragata, pero en realidad es un destructor. Hay pocas unidades 12 para las flotas 4 de tales barcos. Lados 20, a aproximadamente la misma cantidad que la fragata Gorshkov. Desafortunadamente, estos son todos los sueños y planes por el momento. Como será en realidad, uno debería mirar la colocación de estos barcos.
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    2. +14
      11 Mayo 2019 08: 34
      Cita: NEXUS
      Para actualizar dos TARK a la vez, no tenemos dinero

      ¿Por qué estás con tu propaganda y un hechizo sobre dinero? ¿Quién te dijo estas tonterías? ... ¡dinero como estiércol! El presupuesto se ha establecido durante 3 años a razón de 40 dólares por barril ... ¡y repites todo tu mantra! guiño
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +2
          11 Mayo 2019 11: 35
          Cita: NEXUS
          Y si esto te enoja, entonces escribe al Kremlin una queja al presidente sobre tu descontento.

          No estoy enfadado para nada, estoy seguro que el dinero en el país es como envoltorios de caramelos de un niño ... ¡no es por nada que el oro se compra a un ritmo frenético! "!
          Cita: NEXUS
          Y, por ejemplo, en 2016 este indicador fue del 3,7%, ... y este es el tipo de presupuesto, por ejemplo, en 2014 ...

          ah presupuesto .... ¿conoces todos sus artículos? no, entonces ¿por qué esta charla vacía?
          Cita: NEXUS
          ¿Si? ¿Y dónde está la diferencia?

          ¿De verdad crees que alguien del gobierno o del presidente realmente te informará? ... No me digas
      2. 0
        11 Mayo 2019 13: 26
        Cita: Tiksi-3
        dinero como el estiércol!

        Donde esta vamos a compartir
        1. +5
          11 Mayo 2019 14: 14
          Cita: Mordvin 3
          Donde esta vamos a compartir

          esta pregunta es para el Ministro de Finanzas de la Federación de Rusia ..... desde 2016, el presupuesto se ha establecido a razón de 40 dólares por barril ..... ni un solo mes ha sido este precio ... sino 58-77 todo el tiempo ..... La pregunta es, ¿dónde está el huevo y por qué se queja el gobierno?
          1. +5
            11 Mayo 2019 16: 12
            Cita: Tiksi-3
            Esta pregunta al Ministro de Hacienda de la Federación Rusa.

            Así que no se me acerca, como un bastardo ... Y entonces lo tendría ...
            1. 0
              12 Mayo 2019 10: 24
              Así que no se me acerca, como un bastardo ... Y entonces lo tendría ...

              Él tiene un perfil de Facebook. Allí, incluso un conjunto de pistas para su ministerio. Puede charlar sonreír
  2. Kig
    +2
    11 Mayo 2019 05: 55
    Cita: NEXUS
    Necesita al menos 20-25 lados,

    Entonces usted mismo respondió la pregunta, que es más útil. La modernización del crucero desde la planta de energía nuclear engullirá no solo cinco, sino dos destructores y medio. Y la construcción de uno nuevo y un escuadrón completo.
    1. +5
      11 Mayo 2019 06: 40
      ¿Van a derribar destructores del tipo Líder ahora mismo? Hasta donde yo sé, el proyecto en sí ni siquiera ha alcanzado la etapa preliminar y existe solo en forma de un hermoso modelo. Pasarán al menos diez años antes del comienzo de su implementación, si es que ocurre.
      1. +2
        11 Mayo 2019 08: 48
        por alguna razón me parece que el proyecto del líder es una muerte
        1. 0
          13 Mayo 2019 02: 49
          Hasta que aparezca el S-500 marino, ningún Líder comenzará a construir.
          Sin este complejo, el Líder no cumplirá las tareas en aras de las cuales fueron creadas.
          Todo es como un rincón de la casa. hi
          1. +1
            13 Mayo 2019 14: 41
            El líder no se construirá por otras razones:
            1. No hay voluntad política. Es más interesante construir superplantas para licuefacción de gas y superpetroleros, y superpuertos para ellos, todo para operar en el Círculo Polar Ártico (estos proyectos "pegan más" incluso después de la construcción).
            2. No hay una planta de energía nuclear, ni una planta de energía, ni (Dios no lo quiera) incluso una planta de energía para estos barcos, especialistas y capacidades para el diseño y producción de plantas de energía de la capacidad requerida.
            3. Todo lo demás (la falta de integridad de los sistemas de armas, lo más importante, BIUS, radar, etc.) es solo "la guinda del pastel".
  3. sen
    +4
    11 Mayo 2019 06: 34
    ¿Qué discutir? Cuanto más grande sea el barco, más armas pesadas y equipo se pueden poner sobre él. Por ejemplo, S-500.
    1. +1
      11 Mayo 2019 08: 37
      Cita: sen
      Por ejemplo, S-500.

      amarrar ¿qué es lo que no es ... entonces el tanque también tiene Armata en una cantidad de 20 piezas!
  4. +6
    11 Mayo 2019 06: 35
    Aquí, primero debes decidir qué harán estos cruceros. Si luchas con la Marina de los EE. UU., Solo se trata de cómo morir valientemente. Si demuestras la bandera, entonces el crucero es claramente más impresionante. Bueno, en un conflicto de baja intensidad con alguien que no es tan terrible, un crucero puede convertirse en un puesto de mando y apoyo de defensa aérea.
  5. +3
    11 Mayo 2019 06: 36
    Gracias al autor por el artículo informativo.
  6. +4
    11 Mayo 2019 06: 37
    Brillante análisis, respeto al autor.
    Es una pena que los actuales líderes de la Marina estén pensando en una dirección diferente.
  7. +1
    11 Mayo 2019 07: 01

    "Para disparar, los misiles antiaéreos Poliment-Redut utilizan lanzadores (PU) del complejo universal de buques 3С14 (UCSC), que están equipados en la flota rusa con barcos que llevan misiles de crucero Caliber y misiles antiaéreos Onyx"

    ¿Me estoy perdiendo algo en esta vida?
    1. +3
      11 Mayo 2019 08: 07
      Sí, lo hicieron. sonreír
      Andrei y yo tenemos una discusión de esta información en el tema https://topwar.ru/157708-vmf-rf-poluchit-12-modernizirovannyh-fregatov-proekta-22350m.html (en la segunda mitad de la discusión)
      En el sitio web de Almaz-Antey en la página del servicio de prensa hay un resumen de varios artículos de los medios sobre temas relacionados con la empresa de una forma u otra http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/

      En particular, este artículo del sitio web de RT con una entrevista tomada de un extraño se da aquí.
      https://russian.rt.com/russia/article/601707-poliment-redut-ispytaniya-vmf

      En la página del servicio de prensa, se encuentra en http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/na-chto-sposoben-noveyshiy-korabelnyy-kompleks-pvo-poliment-redut/

      Andrei cree que el simple hecho de la aparición de una reimpresión de este artículo en el sitio web de Almaz Antey confirma la exactitud de todo lo que se ha declarado, así como el hecho de que Almaz-Antey es la fuente original de esta información. No encontré sus argumentos convincentes, pero no discutí. hi
      1. +1
        11 Mayo 2019 08: 13
        Pato, no discuto. Solo usar UKKS para desplegar y lanzar misiles para mí es una noticia.
        1. +2
          11 Mayo 2019 08: 15
          sí, comprensiblemente, la vida se mostrará, si hay una, surgirá de una forma u otra.
          Teóricamente, esto es bastante posible, pero en la práctica ya veremos.
        2. 0
          11 Mayo 2019 08: 34
          Es extraño si se hizo, entonces este es un gran éxito de Almaz-Antey, y no está claro por qué debería estar oculto, no puede ser ningún secreto, debe estar orgulloso de ello, una nueva ventaja en el potencial de exportación.
          1. +4
            11 Mayo 2019 11: 05
            Cita: avior
            Es raro, si se hizo, entonces es un gran éxito. Almaz-Anthea

            Lo más probable es que aún no lo hayan hecho. Según algunos datos (poco fiables) resulta que con los misiles modernos el UKSK no puede funcionar con la palabra "en general", ya que su desarrollador ni siquiera pensó en tal aplicación. Entonces, la alteración del 40N6 es posible y necesaria para hacer amigos con el eje del misil :)
            1. +2
              11 Mayo 2019 11: 59
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Entonces, la alteración 40N6 es posible y necesaria para hacer amigos con un cohete mío :)

              ¿Quizás entonces es mejor hacer amigos "Calibre" y TPK "FortFM"? Mire lo bueno que puede ser: aumentar la longitud del TPK en 0,5-0,8 my hacer una PU universal con ella. El rechazo de los tambores permitirá aumentar el número de TPK colocados en 1,5 - 2 veces, se pueden insertar 4 TPK con misiles 9M96 en el zócalo del TPK "Fort", pero "sobredimensionados" en forma de "Onyxes" y "Zircons" UKSK en lugar de PU "Granito ".
              1. 0
                11 Mayo 2019 13: 03
                Por cierto, en el caso de 40N6 TPK, funcionará sin modificaciones. Es cierto que el número aumentará no 1,5 a 2 ranuras sino en 1,2-1.5 (probablemente)
            2. -1
              13 Mayo 2019 02: 56
              Hay información de que 9M96 ya puede ser despedido de UKKS. De un contenedor especial. ¿Cuántos de ellos hay en este contenedor?
              Y en el rango 9M96 - según diversas fuentes de 40 a 70 km. 120 km, como ha escrito: este es el alcance del misil de largo alcance de exportación. hi
              Z.Y. Leí el enlace a Almaz-Antey: está claro de dónde proviene la cifra de 120 km, pero no se trata de 9M96. O un error tipográfico o información errónea.
              1. 0
                13 Mayo 2019 07: 58
                Cita: Alex777
                Y en el rango 9М96, según diversas fuentes, desde 40 hasta 70 km. 120 km, como ha escrito, es el alcance del misil de exportación de largo alcance.

                En términos generales, para nuestro cohete 150 km ya es - 9м96Д
              2. 0
                13 Mayo 2019 14: 45
                No se confunda con cuestiones fundamentales. "Rellenar" el 9M96 en el UKSK (teniendo en cuenta las dimensiones "monstruosas" de este UKSK) son "asuntos cotidianos". Pero proporcionar designación de objetivos y orientación para estos misiles, dado su alcance sobre el horizonte, es un problema. ¿Cuántos Polyment-Redut se han "recordado"? Y no es un hecho que lo hayan hecho.
        3. -1
          12 Mayo 2019 23: 08
          No esta planeado. La unificación de lanzamiento - caliente y mortero desde cualquier celda - debería estar en UKSK-M, y el UKSK actual no tiene tal unificación.
          1. 0
            13 Mayo 2019 14: 47
            No es posible unificar los lanzamientos en caliente y de mortero desde el mismo lanzador debido a las características del diseño. O el lanzador unificado será tan grande y costoso que solo cabrá en el TARKr. Es en el lanzamiento donde se establece la diferencia fundamental entre TODAS nuestras VPU y el MK-41 estadounidense y sus derivados.
            1. 0
              22 Mayo 2019 22: 56
              No se me ocurrió una estandarización inicial, son los periodistas en Internet quienes escriben. Admito, por supuesto, que siempre malinterpretan las palabras de los diseñadores, pero no obstante.
              1. 0
                23 Mayo 2019 10: 15
                Los periodistas (y TODO, aún no he visto otra versión) escriben que el Superjet entró en una tormenta, recibió un rayo, "perdió el contacto", después de lo cual "informó al aeropuerto de salida de su regreso y, siguiendo las instrucciones del despachador, entró para aterrizar". ¿Entonces perdió contacto o informó su regreso? Un buen amigo mío ha estado trabajando en este campo durante mucho tiempo. Ella no tiene la palabra "periodistas", solo "bromas" y "prostzhury". Los hechos que se contradicen entre sí han coexistido durante mucho tiempo en los informes incluso de Channel 1 y RTR. Aquellos que escriben sobre la unificación de lanzamientos apenas tienen idea de cómo un comienzo "en frío" se diferencia de uno "en caliente".
  8. -7
    11 Mayo 2019 07: 26
    Que el autor estaba tan emocionado que construirían 10 barcos en lugar de todo esto y el final es ...
  9. 0
    11 Mayo 2019 07: 53
    Pero nuestros líderes cuentan el dinero. Es cierto en tu bolsillo.
  10. +3
    11 Mayo 2019 08: 22
    Los aviones pueden cambiar la línea del horizonte de radio para contactar al barco con mucha facilidad y al menos cada pocos minutos.
    Una nave para él es un objetivo lento y conspicuo ubicado en un espacio abierto, que no necesita ser monitoreado constantemente.
    El cohete incluso para 300 km después de lanzar minutos de vuelo, y el avión tiene todas las posibilidades bajo esta línea de horizonte de radio para salir de la zona de acción del cohete AHDR, por lo que, en mi opinión, la verdadera importancia de los misiles de alcance ultra largo para la defensa aérea a bordo debe evaluarse cuidadosamente.
    1. +2
      11 Mayo 2019 09: 48
      Para esconderse de un cohete, el avión debe volar más rápido que él.
      1. -2
        11 Mayo 2019 13: 01
        Si se lanza un misil desde una distancia de 300 km, volará a un avión a una velocidad de cohete promedio de aproximadamente 2M (600 m / s) durante hasta 8-10 minutos (300 / 0,6 = 500 segundos, es decir, 8,3 minutos). Durante este tiempo, el avión (AWS Hokai basado en el operador) con una disminución por debajo del horizonte de radio a una velocidad de 600 km / h (es decir, 10 km por minuto) dejará el punto de puntería del misil durante 80-100 kilómetros, ningún AGSN lo verá cerca, tienen un alcance la captura es 3-6 veces menos, incluso si no tiene en cuenta el error de puntería inicial.
        El luchador, Groler, por ejemplo, irá aún más lejos.
        Incluso si no se van de inmediato, o si el cohete vuela más rápido (lo que es poco probable que esté a esa distancia), dos o tres minutos de discapacidad son suficientes para que el avión salga del sector peligroso, a menos que los propios pilotos hagan clic.
        Por lo tanto, la importancia de los misiles de largo alcance para la defensa aérea del barco no debe exagerarse y cultivarse riendo Es necesario, pero no un niño prodigio
        1. +9
          11 Mayo 2019 17: 14
          Cita: avior
          Si lanza un cohete desde una distancia de 300 km, volará a la aeronave a una velocidad promedio de cohete de aproximadamente 2M (600 m / s) minutos a 8-10.

          Solo aquí la velocidad promedio de los misiles es mucho mayor, al menos dos veces
          Cita: avior
          Durante este tiempo, la aeronave (cubierta Hokai AWAC) con una disminución por debajo del horizonte de radio a una velocidad de 600 km / h (es decir, 10 km por minuto) dejará el objetivo del cohete durante kilómetros en 80-100

          No desaparecerá, algo es malo con la física. SAM no dispara al avión, pero toma la delantera, Hokai tendrá que alejarse del punto de partida, estableciendo una maniobra en la que, por supuesto, perderá bruscamente la velocidad. Es decir, Hokai, por supuesto, arreglará el lanzamiento del cohete si su radar está encendido (y esto no es un hecho), luego el tiempo para tomar una decisión, luego la maniobra y girar a 600 km por hora no está incluido en las ventajas de Hokai :))) ) Y mientras el Hokai esté a la vista del radar, el misil se ajustará a la maniobra de Hokai.
          Por lo tanto, no habrá ningún km 80-100 en principio, aproximadamente cuatro veces menos.
          1. +3
            11 Mayo 2019 23: 20
            Andrei, me gusta la forma en que escribes, y los artículos que tienes en la mayoría de los casos están bien desarrollados, pero en este caso, en mi opinión, no tienes toda la razón.
            Sí, tiene toda la razón en que la velocidad del "misil de largo alcance" es el doble de lo que escribí.
            Es decir, teniendo en cuenta el hecho de que el cohete no vuela en línea recta, incluso en altura, volará durante al menos 4,5 a 5 minutos, lo que no cambia la pregunta fundamentalmente.
            Además, se deben tener en cuenta varios factores.
            En primer lugar, de todos modos es necesario proceder del hecho de que las partes actuarán racionalmente, a partir de las capacidades de su tecnología, essno.
            El techo de la versión moderna de Hokai 10600, el horizonte de radio será de más de 410 km, determinará un objetivo tan grande y prominente como un NK grande a la distancia del horizonte de radio, no necesita volar más cerca y elevarse por encima del horizonte de radio, tarda varios cientos de metros en llegar, es cuestión de segundos, máximo diez segundos y desaparecerá del horizonte. Tampoco tiene necesidad de observar el barco durante más de unos segundos (una docena o dos como máximo si aún necesita determinar la velocidad y el curso del barco (que puede cambiar, por lo que no está claro por qué es necesario). El barco para el avión es un objetivo demasiado lento, a una velocidad máxima de 1 km en minuto, por lo que en 10-30 minutos el barco, en principio, no irá lo suficientemente lejos, más de 10-30 km del lugar).
            Usted escribe absolutamente correctamente que Hokai realmente tiene un alcance de trescientos kilómetros, pero debe comprender que simplemente eligen un alcance mínimamente seguro: hasta ahora nadie tiene cohetes de menos de 400 km en el mar. Aparecerán misiles, el alcance aumentará, técnicamente es bastante posible.
            Hokai, por supuesto, registrará un lanzamiento de misiles si su radar está encendido (y esto no es un hecho)

            No, esto no es un hecho. esto es más que un hecho, como era en realidad (c) sonreír

            lo siento, no pude resistir, recordé una película maravillosa sonreír
            Si incluso el radar Hokai está apagado por alguna razón (por cierto, no puedo imaginar por qué) junto a un barco como 1144 después de la modernización, que habrá dos en el mundo, entonces, como probablemente sabrán, Hokai, como otros AWACS , está equipado con una estación RTR y es capaz de determinar no solo cuál es el lanzamiento del misil, incluso la preparación para el lanzamiento (para lo cual Polyment debería llevarlo como escolta antes del lanzamiento, lo que incluso determinará el STR, no como el RTR de un avión especializado), por lo que puede comenzar a descender antes lanzamiento, se puede tomar una decisión sobre esto por adelantado (y la decisión de lanzar en un sistema de defensa aérea de largo alcance no se toma automáticamente, ya que para el misil antibuque volador que amenaza al barco, también toma tiempo tomar una decisión).
            La velocidad en el modo de patrulla del avión es baja, por lo que después de abandonar el horizonte, no necesitará cambiar de rumbo mucho tiempo, no es un avión de pasajeros enorme (pero tampoco un caza, por supuesto) y luego Hokai continuará disminuyendo en un nuevo rumbo, ganando velocidad rápidamente . Y tenga en cuenta que, por lo general, los sistemas de defensa aérea al desarrollar una decisión de abrir fuego tienen en cuenta no solo el alcance, sino también el parámetro objetivo, por lo tanto, como regla, no disparan al alcance máximo. Además, un disparo preventivo llevará a los misiles aún más lejos de la posición real de la aeronave.
            De hecho, tiene la intención de disparar a un objetivo sin utilizar una corrección de rumbo de comando de radio en un largo alcance de 300-400 km, pero actualmente no se están disparando sistemas de defensa aérea.
            Usando la corrección de comando de radio, los objetivos se llevan al área con la mayor precisión posible, ya que las capacidades del AGSN son relativamente pequeñas tanto en rango como en ángulo, y su tarea es guiar con precisión el máximo durante los últimos 20 segundos, o incluso mucho menos, pero no en 4 minutos. También es necesario tener en cuenta la guerra electrónica del avión, porque más allá del horizonte no se puede evitar un cohete de un barco.
            También existe la posibilidad de que haya algún tipo de embarcación en esa área, la distancia aún es de 400 km y que está flotando en la distancia, no podrá determinar desde el barco, pero sabrán perfectamente qué hay en el área y se esconderán detrás de alguien algunos al azar, algunos neutrales, no lo dudes, y el AGSN en este modo autónomo bien puede visitarla.
            No, por supuesto, existe la posibilidad teórica de que los estadounidenses se hagan cargo de la cabeza o que los estadounidenses lo hagan; es bastante posible para ellos, pero construir una pelea sobre esto no es muy correcto, ya que la probabilidad de derrota en estas condiciones será muy baja.
            Y, noto, en esta situación no importa de quién sea el avión y de quién sea el cohete, no porque esté promocionando a Hokai y regañando un cohete, el mismo Tiki estadounidense o Burke, si de repente toman para disparar al avión a tal alcance, estarán exactamente en el mismo lugar. posición en relación con A-50M o A-100. Un caza a tal alcance, si detecta un lanzamiento de misil (o preparación para el lanzamiento por radiación de radar), se irá sin grandes problemas.
            En realidad, puede llegar a ese rango en avión solo si por alguna razón no se encontró un lanzamiento de misiles en el avión, aunque el STR aún debería estar cantando con un ruiseñor y brillando con un árbol de Navidad.
            Sin embargo, es imposible decir que esto no es realista, recuerdo, de alguna manera los sirios derribaron un avión israelí a una distancia bastante larga precisamente por el error de los pilotos.
            Surge la pregunta: entonces, ¿"cohete gordo" no es necesario en absoluto?
            Por supuesto, necesitamos, realmente necesitamos, un excelente cohete, solo si se usa correctamente.
            Estoy seguro de que probablemente se dará cuenta de la posibilidad de orientación de acuerdo con datos externos (o que ya se haya implementado), de modo que los comandos de corrección de rumbo se puedan formar de acuerdo con fuentes externas, por ejemplo, desde el mismo A-50m o Su-35, y luego se revelará completamente el potencial del cohete .
            Solo ahora en la versión marina es notablemente más difícil de implementar que en la tierra: no hay AWACS nacionales basados ​​en barcos.
            Por lo tanto, escribí que para los sistemas de defensa aérea a bordo de barcos, la efectividad de un misil de ultra largo alcance en las condiciones actuales debe evaluarse cuidadosamente hi
            1. +2
              12 Mayo 2019 21: 18
              Cita: avior
              Es decir, dado que el cohete no vuela en línea recta, incluso en altura, volará al menos 4,5 - 5 minutos,

              Sergey, tenemos un cohete volando a una velocidad promedio de 4M por hora, aproximadamente, toma 4 000 km / h. Supongamos que Hokai se encuentra a una altitud de 8 km por encima del punto de lanzamiento del cohete (este es el máximo para él) y disparamos a una distancia de 300 km en línea recta. En total, del catheti / catheti / hyoptenus obtenemos el rango de vuelo del cohete km 300,1, que el cohete superará en minutos 4,5.
              Cita: avior
              Si incluso el radar Hokai está apagado por alguna razón (por cierto, no puedo imaginar por qué)

              Entonces, ¿qué? ¡Te reirás! - El radar de Hokai, ceteris paribus, es un medio de reconocimiento adicional, no de reconocimiento, es decir, el objetivo es detectado por primera vez por inteligencia electrónica pasiva, y el radar se corta en el último momento, para no molestar al objetivo por adelantado :))))
              Con los barcos, lo mismo, intentan caminar en silencio por radio y solo escuchan. Resulta que si detecté pasivamente a Hokai a una distancia de 350 km y no siento su radar, ¿quién sabe si me detectó o no? ¿Y no me estoy desenmascarando antes de tiempo al iniciar acciones activas?
              Cita: avior
              El techo de la versión moderna de Hokai 10600, el horizonte de radio en este caso será más de 410 km, determinará un objetivo tan grande y notable como un NK grande a la distancia del horizonte de radio, no necesita volar más cerca

              Y sin embargo lo hay. Hokai necesitará controlar la batalla, y para esto es necesario ver claramente la orden del enemigo incluso cuando los cohetes vuelan a toda velocidad y las ojivas electrónicas funcionan, es decir, en el límite del alcance, puede quedar ciego, y esto es inaceptable.
              Cita: avior
              Hokai, al igual que otros AWACS, está equipado con una estación RTR y es capaz de determinar no solo cuál es el lanzamiento del misil, incluso la preparación para el lanzamiento (para lo cual Polyment debe llevarlo como escolta antes del lanzamiento

              Esto es cierto :))) Pero la pregunta es que la policía, al menos en teoría, no puede hacer esto. El centro de control inicial se puede administrar de acuerdo con la observación infrarroja y la inteligencia pasiva por radio (no siempre, pero a veces) y luego usted mismo escribió que el cohete vuela durante 4,5 minutos, ya es posible encender el radar y corregir el vuelo. Hay otros matices allí.
              Cita: avior
              Estoy seguro de que probablemente se dará cuenta de la posibilidad de orientación de datos externos (o que ya los haya implementado), de modo que los comandos de radiorecorrección del curso puedan formarse de acuerdo con los datos de una fuente externa

              Hay uno :))))
              Estoy totalmente de acuerdo con usted en que un misil largo no es un niño prodigio, y que se puede combatir de varias maneras. Pero realmente complicará seriamente el trabajo de las patrullas de AWACS. Entonces ... no parece discutir sobre nada, porque nuestros puntos de vista aquí coinciden completamente
              1. 0
                12 Mayo 2019 23: 25
                Sergey, tenemos un cohete volando a una velocidad promedio de 4M por hora, aproximadamente 4 km / h.


                No lo tomes tan groseramente.
                48N6DM vuela a velocidades de hasta 2500 m / s, que es de 9000 km / ho 150 km / min.
                40H6 vuela más rápido que nueve vuelos, es más rápido que 3000 m / s, es decir, más rápido que 11100 km / ho 185 km / min.

                Es decir, 58N6DM volará esta distancia en dos minutos (de hecho, no, el rango no es suficiente) y 40N6 es aún más rápido.

                Hokai necesitará controlar la batalla, y para esto es necesario ver claramente la orden del enemigo incluso cuando los cohetes vuelan a toda velocidad y operan las ojivas electrónicas, es decir, en el límite del alcance, puede quedar ciego, y esto es inaceptable.


                De hecho, esto no es cierto. Y nuestros "Granitos" / "Volcanes" / "Calibres" y los prometedores LRASM estadounidenses están diseñados para encontrar el objetivo por sí mismos después de lanzar "en algún lugar allí", y el avión / helicóptero AWACS no tiene que "guiar" al objetivo todo este tiempo.
                1. +1
                  13 Mayo 2019 08: 02
                  Cita: Aglan
                  No lo tomes tan groseramente.
                  48H6DM vuela a velocidades de hasta 2500m / s

                  Tienes un error de cálculo. 2500 m / s no es la velocidad promedio, sino la máxima. El hecho es que el motor de misiles no funciona durante un tiempo relativamente largo, y lejos del área de vuelo completa, el resto del cohete vuela, consumiendo energía cinética.
                  Cita: Aglan
                  De hecho, esto no es cierto. Y nuestros "Granitos" / "Volcanes" / "Calibres" y la perspectiva estadounidense LRASM están diseñados para encontrar el objetivo por sí mismos.

                  de hecho, simplemente no puedes imaginar las tácticas de atacar una orden de captura de buques con aviación basada en transportistas
                  1. 0
                    22 Mayo 2019 23: 02
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Tienes un error de cálculo. 2500 m / s no es la velocidad promedio, sino la máxima. El hecho es que el motor de misiles no funciona durante un tiempo relativamente largo, y lejos del área de vuelo completa, el resto del cohete vuela, consumiendo energía cinética.

                    El argumento es aceptado.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    de hecho, simplemente no puedes imaginar las tácticas de atacar una orden de captura de buques con aviación basada en transportistas

                    Y este no es aceptado.
                    En lugar de lanzar estas palabras, debe explicar su punto de vista desplegado.
                    1. 0
                      23 Mayo 2019 19: 33
                      Cita: Aglan
                      En lugar de lanzar estas palabras, debe explicar su punto de vista desplegado.

                      Sí, ya sabes, no se puede describir en pocas palabras. Pero en resumen, cuando se ataca una orden judicial, nadie confía en el mismo GOS.
                      El ataque correcto de la orden se ve así: primero hay un grupo de demostración que se muestra a sí mismo y se sienta en el RCC. Los barcos se ven obligados a cortar el SLA de control de incendios. Una vez que han hecho esto, los grupos de supresión y EW se unen en la batalla, que aplastan el SLA con misiles anti-radar (PRR) e interfieren. Tan pronto como se alcanza el efecto (se destruye una parte del radar OLS, se suprime una parte por interferencia), los grupos de choque emergen desde debajo del horizonte de radio y producen la salva principal del RPC y el RR.
                      Y esto no considero la coordinación paralela del combate aéreo, si la orden está cubierta por aviones enemigos.
                      Es decir, el ataque de la orden de la nave no es "voló a la línea de ataque y disparó misiles" - esta es una verdadera "orquesta", solo que mucho más complicada, porque cada "músico" interpreta la parte que se le asigna no en un lugar predeterminado por el compositor, sino exactamente allí y entonces, dónde y cuándo se necesita, y el "músico" mismo no lo sabe con certeza, pero el "cuartel general volador" lo muestra. E incluso una pérdida de control a corto plazo puede provocar un ataque fallido
          2. 0
            12 Mayo 2019 00: 40
            También puede especificar la posición del objetivo después de la maniobra desde el helicóptero Ka-31 y ajustar el curso de misiles por parte del equipo. En el futuro, este rol irá a los UAV de varios tipos.
            1. +2
              12 Mayo 2019 09: 28
              no, con el Ka-31 en el mejor de los casos, es posible realizar una detección general, es imposible controlar el misil, no el radar.
              Sí, y él no puede colgar constantemente en el aire.
          3. +4
            12 Mayo 2019 02: 43
            Hay un par de puntos más en los que vale la pena enfocarse: en primer lugar, Hokai "baja" un par de miles de metros, lo que significa que luego y sube a la altura del horizonte de radio durante varios minutos. La velocidad de ascenso del turbohélice E-2C está lejos de ser caza, en el despegue 12 m / s (700 m / min), y a una altitud de 6-7 km es mucho menor.
            Bajando, Hockey a las 10-15 !!! minutos priva al equipo de ataque de conocimiento y control de la información. Con un alcance relativamente corto cargado con munición de choque (el radio de combate del Super Hornet es de sólo 600-700 km), diez minutos de charla "ciega" en el aire es un desastre en sí mismo. No solo la interrupción del ataque, sino también la pérdida de municiones (hasta 8 toneladas, por cierto), ya que el barco no aterriza con bombas y misiles.
            En segundo lugar, después del inicio, el sistema de defensa antimisiles gana altitud mucho más rápido de lo que disminuye el AWACS, respectivamente, después del inicio del sistema de defensa antimisiles, el horizonte de radio, detrás del cual Hokai necesita esconderse, "huye" de él mucho más rápido que su máximo. tasa de descenso.
            No sé si el modo de guía de radiación pasiva ahora está implementado en misiles de largo alcance, admito que aún no lo está, pero "atornillarlo" al buscador activo no representará un problema particular, especialmente porque la radiación del AWACS es poderosa. Por supuesto, se puede apagar, pero entonces, ¿para qué sirve AWACS?
            El resumen total es el lanzamiento de un misil de largo alcance, lo que obliga al avión AWACS a esconderse detrás del horizonte de radio, e incluso con una fuerte disminución, momentáneamente, es casi equivalente a destruir el AWACS. ¡Interrumpe el ataque de las cubiertas con un solo cohete!
            Es incorrecto decir que los Hornets tienen suficiente control central de los AWACS en el pedido cada 10-20 minutos. Incluso con un curso de 20 nudos, las naves de la orden cambian por 10 km en 6 minutos.
            Cuando las cubiertas son atacadas por un tobogán debido al horizonte de radio a bajas altitudes (es decir, en un rango de aproximadamente 25-35 km), el desplazamiento del objetivo de 6 km ya es significativo, a una distancia de 30 km esta es una búsqueda adicional dentro de los 12 grados. Además, la orden no esperará pasivamente a que se dispare como en un guión. EW a la máxima detección y puntería se complicará.
            En consecuencia, el piloto de la plataforma toma tiempo para detectar, tomar una decisión, apuntar, lanzar y salir. Segundos 20-30, o incluso más, por minuto. Abajo, ya no puedes esconderte detrás del horizonte, solo un giro. Un ciclo de disparo de los sistemas de defensa aérea de corto alcance (del mismo Shell) es de 4-6 segundos. y los cohetes a una distancia de 20 km vuelan solo 20-25 segundos ...
            Hay algo en lo que el piloto de cubierta debe pensar.
            40N6, por cierto, todavía está volando hacia Hokai y puede, sin ningún problema, ser redirigido a alguien que repentinamente decidió asomarse detrás del WG, para ver qué y cómo.
            En resumen: preguntas sobre tácticas de aplicación. Es importante quién, cuándo y qué se lanza, quién y cómo responder ...
            1. +1
              12 Mayo 2019 09: 26
              Si suponemos que el enemigo actúa racionalmente por sí mismo, es poco probable que su escenario se realice si no son tontos, especialmente con un barco como el 1144 mejorado.
              El radio de combate de Superhornet en modo de ataque es de 720 km, pero no olvides que él también puede ser un tanquero, para lo cual se asignará parte del avión.
              Los petroleros despegaron, luego se sorprendieron, los escoltaron, reabastecieron de combustible y partieron para aterrizar, luego también volaron para reunirse para reabastecer de combustible a los repatriados: el radio se expande significativamente y se resuelve el problema del despegue simultáneo de un portaaviones; los despegues simplemente se extienden a tiempo para diferentes grupos.
              Hokayu "descender" durante un par de miles de metros significa luego y subir a la altura del horizonte de radio durante varios minutos. La velocidad de ascenso del turbohélice E-2C está lejos de ser de caza, en el despegue es de 12 m / s (700 m / min) y a una altitud de 6-7 km es mucho menor.
              Habiendo bajado, Hokai por 10-15 !!! minutos priva al grupo de choque de la conciencia de la información y la gestión.

              Hokai se colgará constantemente en la región del nivel del horizonte de radio, de vez en cuando se elevará durante varios segundos y determinará la posición actual del objetivo y nadie disparará contra él; ninguna munición es suficiente, y no tiene sentido.
              Los Hornets no atacarán desde 25 km, esto no es realista, ¿por qué deberían acercarse a una nave tan fuerte como 1144 a una distancia tan corta?
              Por ejemplo, el guión se vería así.
              Hokai parpadea sobre el horizonte ocasionalmente, determinando la posición actual de la nave.
              En algún momento, un par de gruñidores y un par de superhornets volarán, harán un deslizamiento de unos 80 kilómetros, lanzarán una defensa antimisiles e irán por debajo del horizonte, y los gruñidores garabatearán el radar: debes activarlos para repeler el ataque.
              Luego prepararán un golpe.
              Según los datos de Hokai, en algún momento el ACG reducirá la distancia al requerido, organizarán varios grupos para el ataque, por ejemplo, desde dos direcciones para desorganizar la guerra electrónica del barco (recuerde que Poliment solo tiene 4 canales objetivo para cada panel de radar).
              En la primera ola, de 80 a 100 km, los Hornets lanzarán Harpoons sin elevarse por encima del horizonte de radio (durante 100 km, el horizonte de radio a una altitud de unos 400 m es suficiente para lanzar los Harpoons). Antes de lanzar Garpunov, Hokai se elevará por un corto tiempo y realizará un reconocimiento adicional, y tan pronto como estos datos lleguen a los Hornets, se lanzarán, no necesitan determinar su objetivo con su propio radar (el barco tomará un máximo de uno a un par de kilómetros después de lanzarse antes del inicio del GOS; insignificantemente), entonces simplemente retrocederá doscientos metros nuevamente y desaparecerá de las pantallas y continuará rastreando el espacio sobre el NK, listo para elevarse en cualquier momento.
              Al mismo tiempo, todavía no ven ataques contra el barco.
              En el momento estimado, la segunda ola de Khornets hará un deslizamiento a aproximadamente la misma distancia y lanzará PRR: en Irak, los estadounidenses los dispararon en lotes, aquí Dios mismo ordenó que no se salvaran.
              En ese momento, cuando los Arpones a una distancia de 30 kilómetros aparezcan por encima del horizonte, serán atrapados por el PRR, al mismo tiempo, los Grolers saldrán del horizonte y cubrirán la guerra electrónica desde las direcciones correctas.
              De alguna manera, este será el riesgo mínimo para los aviones de transporte y para Hokai.
              Está claro que 1144 Garpunov no puede ser ahogado en ninguna salva, pero la derrota en general es de naturaleza probabilística, que algo pasará, algunos radares o complejos se dañarán, y luego continuarán repitiéndose tan pronto como estén listos, no intentarán dar un golpe decisivo a la vez .
              No escribí este guión porque quiero demostrar que los estadounidenses son tan súper tontos, nada de eso, su presumido Burke estará exactamente en la misma posición difícil o incluso desesperada, ataque en la aviación costera rusa, solo en esta situación, la aviación en principio, tiene una gran ventaja, dicta sus tácticas y no se puede hacer nada al respecto si el aire no tiene su propio AWAC o algo similar.
              En segundo lugar, después del inicio, el sistema de defensa antimisiles gana altitud mucho más rápido de lo que disminuye el AWACS, respectivamente, después del inicio del sistema de defensa antimisiles, el horizonte de radio, detrás del cual Hokai necesita esconderse, "huye" de él mucho más rápido que su máximo. tasa de descenso.

              solo aquí el radio de acción del cohete AGSN es al menos diez veces menor que el alcance del objetivo en esta situación.
              Todavía debe llevarse a Hokai para que el AGSN capture el objetivo, y si Hokai no es visible, entonces la corrección del curso de radio es imposible.
              Para el uso efectivo de un misil ultralargo, un sistema de misiles de defensa aérea debe contar con información que permita la corrección por radio del curso del misil, incluso si el objetivo en sí no es visible desde la nave.
              En resumen: preguntas sobre tácticas de aplicación. Es importante quién, cuándo y qué se lanza, quién y cómo responder ...

              Totalmente de acuerdo contigo.
              Una vez más, el elemento de azar es la realidad, y la batalla siempre es probabilística: la probabilidad de un resultado u otro es siempre distinta de cero, y puede haber un resultado inesperado para los oponentes. Sí, y nadie canceló los errores, la historia de tales sabe mucho. hi
            2. -1
              12 Mayo 2019 20: 55
              Una de las demandas de los marineros estadounidenses que llevó a la creación del "super avispón" fue el requisito de aterrizar en un portaaviones con munición sin usar. Se cumplió. Teniendo en cuenta las características del radar aéreo del superhornet, la búsqueda adicional dentro de los 12 grados no es un problema. Además, cuando se golpea un KPUG, que realmente puede "retroceder", es poco probable que solo haya un grupo de "ataque". Definitivamente, habrá más grupos de distracción, supresión de defensa aérea, reconocimiento adicional, etc. Los misiles de largo alcance complican la vida de los aviones AWACS y EW, no son una panacea. Ejemplo: el mismo S-200. El complejo ha estado en servicio durante varias décadas, las características del alcance, la altitud y la velocidad del sistema de defensa antimisiles se superpusieron a las primeras versiones del S-300, pero no salvaron a Libia o Siria de los ataques aéreos.
          4. 0
            12 Mayo 2019 20: 38
            Definitivamente se irá, a menos que su tripulación "duerma". Absolutamente no necesita realizar ninguna maniobra, es suficiente descender e ir por debajo del horizonte de radio de la nave, el portador del sistema de defensa antimisiles. Ejemplo: disparar un complejo S-200 (SAM con características de rango y velocidad excepcionales) a un E-2 israelí.
        2. 0
          12 Mayo 2019 10: 37
          Si se lanza un misil desde una distancia de 300 km, volará a un avión a una velocidad de cohete promedio de aproximadamente 2M (600 m / s) durante hasta 8-10 minutos (300 / 0,6 = 500 segundos, es decir, 8,3 minutos). Durante este tiempo, el avión (AWS Hokai basado en el operador) con una disminución por debajo del horizonte de radio a una velocidad de 600 km / h (es decir, 10 km por minuto) dejará el punto de puntería del misil durante 80-100 kilómetros, ningún AGSN lo verá cerca, tienen un alcance la captura es 3-6 veces menos, incluso si no tiene en cuenta el error de puntería inicial.

          ¿Un cohete vuela en la dirección opuesta al avión? ¿Cómo se irá si la velocidad del cohete es mayor? ¿O es un horizonte de radio un lugar tan específico en un mapa como una pared de ladrillos detrás de la cual se esconden? wassat
          1. -1
            12 Mayo 2019 10: 43
            un misil puede volar al avión durante varios minutos, la desventaja es suficiente, y para que el misil del AGSN ingrese al avión, en el momento en que el AGSN comienza a operar, debe estar lo más cerca posible del avión y apuntarlo con la mayor precisión posible.
            Y para esto, su curso debe ajustarse antes de reunirse con el avión, para lo cual este avión debe observar el radar de defensa aérea del sistema de defensa aérea.
            Y es el avión el que decide cuánto tiempo estará en la zona de visibilidad de radio del radar del barco. Bajará un par de cientos de metros y desaparecerá de la pantalla.
            de alguna manera tan
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. -1
                12 Mayo 2019 11: 59
                Unos minutos para girar el avión en la dirección opuesta, si no un luchador, por supuesto.

                mucho mas rápido. Hokai no es un luchador, pero lejos de ser un avión, no es un avión muy grande.
                Entonces estará más cerca cada segundo después del lanzamiento, porque Su velocidad es mayor.

                correctamente. pero el rango en el que capturará el objetivo con una alta probabilidad es en realidad 20-30 km (en algunas circunstancias puede ser más largo, pero la probabilidad de captura disminuye), por lo que debe llevarse a cabo durante unos 5 minutos hasta el objetivo, luego el AGS se encenderá.
                Creí que AGSN significa Active Homing.

                absolutamente correcto. Solo el alcance de su operación es relativamente corto; esto es típico para todos los misiles modernos con AGSN, por lo que los misiles de largo alcance primero se introducen mediante corrección de radio de acuerdo con los comandos de radar del sistema de defensa aérea lo más cerca posible del objetivo, luego encienden el AGSN y con su ayuda apunta solo a la última sección.
              2. 0
                12 Mayo 2019 12: 05
                ¿Entonces resulta que desde el cañón golpeamos el avión con una mecha en el avión?

                no por supuesto
                Misiles con AGSN hoy, quizás, los misiles de defensa aérea de más alta tecnología.
                Pero también tienen sus propias características de aplicación como parte del complejo. Debido al tamaño relativamente pequeño y la potencia del AGSN en tales misiles a largas distancias, se usa un control combinado para ellos: en la ruta, el misil es impulsado por un sistema inercial con corrección desde el radar de defensa aérea, y solo en la última sección se activa el AGSN para obtener una guía precisa. Cuando se usa correctamente, la efectividad de los misiles con AGSN es muy alta.
                Pero con la correcta.
                1. 0
                  12 Mayo 2019 12: 31
                  Clear. Gracias. sonreír
              3. 0
                12 Mayo 2019 12: 15
                E2 Hokai en longitud de unos 17 metros, es un avión muy pequeño. A modo de comparación, el Su-35, por ejemplo, mide unos 22 metros, el AWACS ruso A-50 mide 48 metros.
                Él, por supuesto, no tiene una maniobrabilidad cercana del caza, pero este no es un avión de pasajeros torpe.
    2. AVM
      0
      11 Mayo 2019 11: 05
      Cita: avior
      Los aviones pueden cambiar la línea del horizonte de radio para contactar al barco con mucha facilidad y al menos cada pocos minutos.
      Una nave para él es un objetivo lento y conspicuo ubicado en un espacio abierto, que no necesita ser monitoreado constantemente.
      El cohete incluso para 300 km después de lanzar minutos de vuelo, y el avión tiene todas las posibilidades bajo esta línea de horizonte de radio para salir de la zona de acción del cohete AHDR, por lo que, en mi opinión, la verdadera importancia de los misiles de alcance ultra largo para la defensa aérea a bordo debe evaluarse cuidadosamente.


      Necesitamos misiles de ultra largo alcance con ARGSN para tener la oportunidad de alcanzar un objetivo que "se sumerge" por debajo del horizonte de radio y para implementar medidas para aumentar el rango de detección de objetivos de vuelo bajo: https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po- nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html
      1. 0
        11 Mayo 2019 13: 04
        Escribí allí arriba, se obtienen demasiadas probabilidades de un avión a tal distancia de lanzamiento, tendrá tiempo para abandonar el horizonte de radio y luego salir de la zona de detección de ARGSN, en cualquier caso, el avión tiene todas las posibilidades de hacerlo, si los pilotos no hacen clic. hi
        1. AVM
          +1
          11 Mayo 2019 21: 59
          Cita: avior
          Escribí allí arriba, se obtienen demasiadas probabilidades de un avión a tal distancia de lanzamiento, tendrá tiempo para abandonar el horizonte de radio y luego salir de la zona de detección de ARGSN, en cualquier caso, el avión tiene todas las posibilidades de hacerlo, si los pilotos no hacen clic. hi


          Si el barco no es algo que aumentará el horizonte de radio. En este caso, el piloto está esperando una sorpresa. riendo
          1. 0
            11 Mayo 2019 23: 46
            Con respecto a las capacidades del sistema de defensa aérea, todavía no hay nada como esto en la naturaleza.
            A-50m ni siquiera cabe en un barco tan grande riendo
            Si algo como esto aparece, entonces otra cosa.
            1. +1
              12 Mayo 2019 00: 51
              La flota tiene un par de helicópteros Ka-31 AWACS. Se están desarrollando helicópteros atados y drones especiales.
              1. 0
                12 Mayo 2019 08: 31
                Ka-31: esto es para la designación del objetivo RCC distante.
                Según él, el sistema de defensa aérea no puede formar una corrección de radio.
                Sí, y no tiene la capacidad de colgar en el aire para la defensa aérea, ni en términos de duración del vuelo, ni en el suministro de combustible a bordo.
                Se están desarrollando helicópteros atados y drones especiales.

                dos grandes diferencias se están desarrollando y están en servicio de manera estándar, como saben.
                especialmente cuando se trata de rangos de 400 km.
                1. 0
                  12 Mayo 2019 23: 50
                  Cita: avior
                  Ka-31: esto es para la designación del objetivo RCC distante.
                  Según él, el sistema de defensa aérea no puede formar una corrección de radio.

                  ¿Por qué no puede? En la época soviética, "Kirov" y Ka-25Ts podían, pero ahora han olvidado cómo.
                  1. -1
                    13 Mayo 2019 14: 48
                    nunca podrían, solo detección general, no puedes disparar a estos datos.
                    luego, en general, ni un solo sistema de defensa aérea disparó de acuerdo con los datos de un radar de un tercero, primero tuvo que tomar su propio radar
    3. 0
      12 Mayo 2019 00: 12
      Cita: avior
      La importancia real de los misiles de largo alcance para la defensa aérea basada en buques debe evaluarse cuidadosamente.
      Así que son principalmente para que Hokai los raspe del cielo. Es el E-2C que los Hornets dirigen, bajando, bajo el horizonte de radio, al giro de la PRK. A la vuelta del uso de misiles antiaéreos, el F-18Е / A gana altitud para el uso de armas, generalmente bajo la cubierta de Prowler / Grouler, y luego se zambulle bajo el horizonte con un cambio en la tasa de salida a la AVU.
      Entonces, para golpear tales aviones, los misiles de largo alcance se lanzan más alto, donde abren al buscador y atacan al objetivo desde arriba. La técnica se llamó "el ataque del halcón".
      Por lo tanto, los misiles de largo alcance son muy útiles para NK.
      1. 0
        12 Mayo 2019 00: 21
        durante el tiempo del ataque de Khornetov, la posición de la nave cambiará de manera insignificante y Hokai no necesita colgar constantemente sobre el horizonte de radio si aparecen tales misiles.
        Entonces, para golpear tales aviones, los misiles de largo alcance se lanzan más alto, donde abren al buscador y atacan al objetivo desde arriba. La técnica se llamó "el ataque del halcón".

        No entiendo esto. son los Hornets, así que necesitas atacar cerca, pero con un misil lejano?
      2. +1
        12 Mayo 2019 21: 06
        Los misiles de largo alcance que el nuestro, ese "Patriot", sólo puede guiarse sobre objetivos que puedan ser vistos por el radar de guía (terrestre o en un barco). Si los objetivos no son visibles para la estación de guía multifuncional, no es posible un "ataque de halcón". incluso ARGSN tiene capacidades muy limitadas para buscar un objetivo en azimut, elevación y alcance. La aproximación del sistema de defensa antimisiles al objetivo desde arriba se utiliza en muchos sistemas de defensa aérea cuando se dispara a objetivos de vuelo bajo para reducir el error de puntería y excluir el funcionamiento del fusible de radio de los reflejos de la superficie. Este método no tiene nada que ver con el lanzamiento de misiles "sobre el horizonte".
        1. 0
          13 Mayo 2019 00: 08
          Cita: samaravega
          Los misiles de largo alcance, el nuestro, ese "patriota", solo pueden guiarse hacia objetivos visibles por el radar de guía (terrestre o en un barco)

          ¿Y en ka? ¿Por qué excluye la posibilidad de dirigirse a SAM a bordo de largo alcance desde el espacio a la zona de adquisición objetivo de un GOS R / L (IR / UV) activo de SAM K-77 avanzados?
          1. 0
            13 Mayo 2019 14: 07
            ¿Cómo imagina el lado técnico de la guía de misiles desde el espacio? Preguntas concretas:
            1. Solo necesitas una gran cantidad de satélites que puedan controlar todo el TERRITORIO del planeta en modo "tiempo real". Incluso el sistema NAVSTAR (para GPS "civil") requiere la presencia simultánea de al menos 24 satélites ACTING en órbitas bien calculadas (por cierto, los parámetros del sistema, las órbitas de los satélites y otros cálculos muy importantes fueron realizados por el académico Kapitsa, publicado en la prensa científica, los estadounidenses descaradamente usado). Fue precisamente la falta de satélites lo que frenó durante mucho tiempo la entrada en funcionamiento del sistema GLONASS.
            2. Estos satélites deben llevar radares activos con alta resolución ("ver" en el radar del satélite un avión en vuelo sigue siendo un problema sin resolver, especialmente misiles con una ESR mucho más baja). Esto es una cuestión de física, está relacionado con las longitudes de onda que pueden penetrar la ionosfera de la Tierra. Más simple: "Caparazón" con un radar de ondas milimétricas a través de la ionosfera me "verá" a través de una pared de ladrillos.
            3. Los equipos de este tipo en un satélite requerirán mucha energía. Los únicos satélites con radares (aunque su alcance permitía que solo se detectaran grandes objetivos marinos y objetos como ellos) que realmente volaron al espacio son los sistemas ICRT (objetivos de reconocimiento espacial marino) soviéticos. El suministro de energía del radar se realizó mediante un reactor nuclear de pequeño tamaño a bordo del satélite. Después de la caída de uno de esos satélites en Canadá con la concomitante e inevitable contaminación del área, comenzaron a usarse solo para fines específicos, por ejemplo, la guerra anglo-argentina, y con el colapso de la URSS, ya no "tiran".
            4. Cualquier SAM que reciba orientación o corrección del SAM se construye de acuerdo con un esquema inmune al ruido. Una pregunta muy difícil: cómo asegurar la corrección del sistema de defensa antimisiles desde una fuente externa (un avión AWACS, otro sistema de misiles de defensa aérea, un satélite, no es importante) y al mismo tiempo no permitir que el mismo sistema de defensa antimisiles sea "corregido" (o simplemente "engañado") a un enemigo que posea perfecto por medio de RTR y guerra electrónica?
            El ejemplo de Irán muestra que incluso un país no muy avanzado pudo recoger un "código" para los equipos de control de UAV y casi aterrizarlo. Esto es en tiempos de paz.
            5. No estoy escribiendo todo esto para mostrar lo inteligente que soy. Durante dos meses, probablemente, llevo escribiendo en los comentarios de este sitio y cada vez estoy más convencido: la mayoría de los "comentaristas" (y muchos autores) escriben en base a artículos en Internet y otros medios, sin ni siquiera intentar ahondar y pensar: "pero en general desde el punto de vista de las leyes la física (por ejemplo) ¿es posible? " Le ruego (aunque esto se aplica más a los autores), lea más, especialmente porque ahora hay mucha literatura disponible en formato electrónico.
            1. 0
              13 Mayo 2019 14: 33
              Cita: samaravega
              ¿Cómo te imaginas el lado técnico de apuntar misiles desde el espacio?

              Colega, gracias por moralizar y deseos. hi , pero no leíste mi post. si
              Hablé acerca de la introducción de misiles en la zona de LA, la distancia (activación del comando / programa), la detección y captura de LA propio GOS ZUR. ¿No cree que esto es algo diferente de la GUÍA (es decir, el comando TU ZUR del operador) en el objetivo?
              W-2's, antes de eso había material en el sitio sobre "Liana". 4 satélites en una órbita de 1000 km, en las áreas controladas del océano, ven perfectamente objetos de 3 metros, incluidos aviones. Incluso entregan el centro de control a los transportistas ... Y no hay reactores nucleares de pequeño tamaño, este es el día de ayer. ¡Así que lea más mientras aconseja a otros! riendo
              B-3's, Estamos trabajando en el F-35 como un centro para la recopilación y distribución de objetivos en tiempo real en el campo de batalla, para todos los portaaviones. ¿Por qué nos niegas esto? ¿Solo porque no hay información en la prensa abierta? o - "estamos para siempre atrás" de los Yankees!
              Lo que ya estoy escribiendo en NIR no está lejos de los TOC. Entonces
              "¡No cuelguen la nariz, guardiamarinas!" guiño
              Sinceramente, Boa.
              1. 0
                13 Mayo 2019 15: 12
                El mencionado "Lanzamiento del SAM en la zona donde se encuentra la aeronave" no quita ninguna de mis preguntas: la cantidad de satélites, el equipo en ellos, la posibilidad de detectar pequeños objetos de ellos, el método de transmisión de comandos al SAM (por su "Ingresando a la zona", o irá allí ¿sin comandos?) y la protección de estos comandos de RTR y guerra electrónica, una fuente de energía para este equipo satelital. El sistema "Liana" se basa en los satélites RTR PASIVOS (había tales satélites en la "Leyenda" del CICR, pero solo complementaban los satélites con el radar), estos satélites, por definición, no pueden "ver" objetivos no emisores (que son SVN del KR a los "sigilosos" y incluso misiles con ARGSN debido a la potencia y alcance de ARGSN), mucho más, algo en algún lugar para "enviar". Su sistema de control se refiere a objetivos emisores de aire y de superficie, puede ser recibido y probado solo por equipos especiales previamente previstos para la "Leyenda" y completamente inadecuado para su instalación no solo en misiles, sino incluso en sistemas de defensa aérea. Además, la precisión del centro de control de acuerdo con los datos RTR pasivos es adecuada (e incluso entonces no siempre) para atacar misiles antibuque con "inteligencia artificial" (como "basalto" y "granito"), pero para interceptar objetivos aéreos se requiere claramente una búsqueda adicional de radares de barcos (aeronaves, Helicópteros AWACS). Por favor, lea no solo los sitios.
  11. +3
    11 Mayo 2019 09: 01
    Se produjo una serie de proyectos 1144 con cambios constantes, incluidas las armas.
    La placa ilustra los cambios en la composición de las armas de las diferentes naves del proyecto.

    Y además. Un matiz importante desde el punto de vista de PLO no es solo el número de helicópteros (además, debe haber al menos un Ka-31, que no es un helicóptero PLO, si lo entiendo correctamente), sino también el suministro de combustible para aviones a bordo.
    Recuerdo que en 1144 no era muy grande, especialmente en el caso de un barco de tal desplazamiento.
  12. +3
    11 Mayo 2019 09: 28
    El muñón está claro en el caso grande, solo puedes empujarlo mucho más.

    Quedan preguntas "simples", por ejemplo:
    1.Si el costo del casco y las unidades de poder de la fragata es de aproximadamente el 30% del total, el 70% restante son armas. Un crucero por el triple costo de una fragata puede recibir cuatro veces más armas que una fragata sin reparaciones importantes en el casco y las unidades de poder. Y si con una revisión completa, la superioridad en las armas aumenta proporcionalmente la cantidad de reparación.
    2. Hay tres objetivos, cada uno con su propia maniobra y medios de detección. Hay un objetivo Esto también debe tenerse en cuenta.
    3.Kryeser no será nuevo de todos modos. Se presume que su recurso es menor que el recurso de una nueva fragata. Nadie ha cancelado aún la fatiga del metal.
    4. Tal comparación fue posible no por una buena idea sobre los cruceros, sino por las deficiencias de la fragata.
    1. 0
      12 Mayo 2019 09: 10
      Andrei Shmelev (Andrei Shmelev)

      El muñón está claro en el caso grande, solo puedes empujarlo mucho más.

      Quedan preguntas "simples", por ejemplo:
      1.Si el costo del casco y las unidades de poder de la fragata es de aproximadamente el 30% del total, el 70% restante son armas. Un crucero por el triple costo de una fragata puede recibir cuatro veces más armas que una fragata sin reparaciones importantes en el casco y las unidades de poder. Y si con una revisión completa, la superioridad en las armas aumenta proporcionalmente la cantidad de reparación.
      2. Hay tres objetivos, cada uno con su propia maniobra y medios de detección. Hay un objetivo Esto también debe tenerse en cuenta.
      3.Kryeser no será nuevo de todos modos. Se presume que su recurso es menor que el recurso de una nueva fragata. Nadie ha cancelado aún la fatiga del metal.
      4. Tal comparación fue posible no por una buena idea sobre los cruceros, sino por las deficiencias de la fragata.

      Aún no ha tenido en cuenta que:

      1. TARKR, a diferencia de las fragatas, utiliza combustible nuclear y no requiere que un camión cisterna con combustible lo acompañe en un largo viaje;

      2. TARKR es un barco de la "zona oceánica" y las fragatas del proyecto 22350 son únicamente de la "zona de mar lejano";

      3. TARKR, muy probablemente, instalará el S-500 de la nave, que se está desarrollando actualmente, y podrá derribar ojivas ICBM en el espacio cercano, que el proyecto 22350 fragatas no será capaz de hacer.

      Por lo tanto, la flota necesita ambos tipos de barcos, cada uno de ellos tiene su propia misión.
      1. 0
        12 Mayo 2019 09: 56
        Aún no ha tenido en cuenta que:


        siempre se tiene en cuenta + lo mismo está escrito en el artículo

        se necesitan ambos tipos de barcos


        y todavía aug

        número de problema veces:
        un crucero modernizado es probable más caro que tres fragatas, pero la comparación es incorrecta
        problema número dos:
        el crucero aún tendrá que ser dado de baja en 2030-2035, y las fragatas pueden nadar hasta 2050, nuevamente, la comparación es incorrecta
        problema número tres:
        a nadie le extrañó hacer de la fragata un océano, así que nos sentamos y discutimos la modernización del crucero.
        problema número cuatro:
        el dinero y las capacidades de la industria serán suficientes para una cosa, muy probablemente
        1. -2
          12 Mayo 2019 13: 49
          Andrei Shmelev (Andrei Shmelev)

          número de problema veces:
          el crucero mejorado es probablemente más caro que tres fragatas, y la comparación es incorrecta
          problema número dos:
          el crucero aún tendrá que ser dado de baja en 2030-2035, y las fragatas pueden nadar hasta 2050, nuevamente, la comparación es incorrecta
          problema número tres:
          a nadie le extrañó hacer de la fragata un océano, así que nos sentamos y discutimos la modernización del crucero.
          problema número cuatro:
          el dinero y las capacidades de la industria serán suficientes para una cosa, muy probablemente

          1. No tiene datos sobre el precio y, por lo tanto, por qué centrarse en sus propias especulaciones, suposiciones, que pueden resultar incorrectas.

          2. Lo que te hace pensar que se amortizarán en 2030-2035, y no en 2050-2055, nuevamente otra conjetura-especulación.

          3. Hay dinero en el fondo de reserva, con capacidades de producción peores. ¿O crees por qué ahora gastan dinero en la construcción de nuevos astilleros, por falta de dinero o qué?
          1. 0
            12 Mayo 2019 14: 35
            1. No tienes datos sobre el precio,


            leer el respetado autor Andrei de Chelyabinsk es mejor: el casco + UE cuesta el 30% del precio de una fragata destructora, tengo muy razonable el supuesto

            2. ¿Qué te hace pensar que se amortizarán en 2030-2035?


            mira el momento de la cancelación de los barcos soviéticos, tengo muy razonable el supuesto

            3. Hay dinero en el fondo de reserva


            Desde el 1 de enero de 2018, el Fondo de Reserva se ha liquidado y fusionado con el Fondo Nacional de Bienestar. matón
          2. 0
            12 Mayo 2019 21: 55
            los contras no son míos, colega
      2. 0
        12 Mayo 2019 10: 12
        En general, propongo cortar otros 100500 artículos sobre el tema al autor:
        "¿Qué sería mejor que un Tsarevich modernizado o tres destructores clase Novik?"
        wassat
  13. +2
    11 Mayo 2019 09: 34
    Gracias por el artículo, definitivamente una ventaja. TARKR es capaz de dar estabilidad de combate a cualquier KMG, KPUG, DesO o simplemente a un convoy muy importante y hacer que la defensa aérea sea realmente en capas.
  14. +1
    11 Mayo 2019 09: 40
    ¿Cuál es el punto de discutir sobre lo que es más probable que no suceda? Una guerra con los Estados Unidos es imposible por 2 razones: primero, se volverá nuclear debido a las dispares armas convencionales; la segunda, incluso si no tiene en cuenta la primera razón, para cada TARKR, los estadounidenses pueden crear un grupo de portaaviones y no uno. Con la misma probabilidad, uno puede especular sobre las capacidades comparativas de TARKR en una colisión con extraterrestres.
    ¿Qué es mejor para la flota rusa? ¿Un crucero o 3 barcos multipropósito de la zona oceánica? La pregunta retórica, necesita uno y el otro y más. Pero si la economía no es equivalente a la estadounidense o china, entonces la respuesta es obvia.
    1. +1
      11 Mayo 2019 10: 19
      ¿Recomiendas rendirte? ¿O abandonar la flota que se opone a los Estados Unidos? Ni fragatas ni cruceros, ¿es mejor aumentar las pensiones?
    2. -1
      12 Mayo 2019 08: 44
      sevtrash (Sergey)

      ¿Cuál es el punto de discutir sobre lo que es más probable que no suceda? Una guerra con los Estados Unidos es imposible por 2 razones: primero, se volverá nuclear debido a las dispares armas convencionales; la segunda, incluso si no tiene en cuenta la primera razón, para cada TARKR, los estadounidenses pueden crear un grupo de portaaviones y no uno.
      ¿Qué es mejor para la flota rusa? ¿Un crucero o 3 barcos multipropósito de la zona oceánica?

      La guerra con los Estados Unidos realmente no es posible en nuestro tiempo, pero puede ocurrir un conflicto local.

      Los grupos de transportistas son bastante vulnerables, especialmente para los Zircons y especialmente para los submarinos nucleares.

      Las fragatas del Proyecto 22350 mencionadas en el artículo no pertenecen a barcos de la "zona oceánica", sino que se refieren a barcos solo en la "zona de mar lejano", pero el TARKR es realmente un barco de la "zona oceánica".
  15. 0
    11 Mayo 2019 09: 44
    un artículo interesante espera la continuación
  16. exo
    +1
    11 Mayo 2019 10: 15
    Si no fuera por las débiles capacidades de reparación de barcos, definitivamente habría sido necesario poner en funcionamiento otro barco de este tipo (el Kirov, bastante antiguo).
    Pero, con nuestro potencial de reparación (recuerde el muelle ahogado), salvaríamos aquellos barcos que aún estaban a flote.
    Por cierto, ¿por qué no Pedro el Grande, para modernizarse en San Petersburgo, en la Planta Báltica? El crucero irá por su propio poder. Y en el norte, habrá espacio para su hermana-espina. Sin embargo, la pregunta es retórica.
    1. +2
      11 Mayo 2019 13: 49
      allí están ocupadas todas las gradas debajo de los rompehielos
    2. +1
      11 Mayo 2019 19: 05
      en el BZ no es un muelle, sino una grada.
  17. +1
    11 Mayo 2019 10: 24
    No entiendo el sufrimiento del autor. El hecho de que se desmantelen 2 unidades de barcos en la zona del mar lejano está determinado no por lo que se necesita más: ellos o fragatas, sino únicamente por el estado técnico de los "alimentos enlatados" y, en particular, el estado del casco y los reactores. ¿Por qué se comparan 2 proyectos que tienen diferente autonomía, diferente desplazamiento y diferentes tareas? Necesitamos ambos. Tanto esos como otros requieren modernización. El proyecto 1144 se está modernizando en edificios antiguos como una solución temporal. El proyecto 22350 se está finalizando ahora al nivel de 22350M en nuevos edificios modificados. ¿Por qué vuelve a sonar "o" cuando las tareas de la flota requieren "y"?
    1. 0
      11 Mayo 2019 19: 03
      Los planes incluyen la modernización de 1155, se está llevando a cabo en uno de ellos ahora, pero la decisión final aún se desconoce, los resultados aún no están claros. Según las águilas, es obvio que Nakhimov está en la modernización y se está decidiendo el destino de solo Peter. para 2023 estará claro en ambos proyectos.
  18. 0
    11 Mayo 2019 10: 43
    ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas?


    La respuesta a esta pregunta depende en gran medida del número práctico de barcos. El único crucero o fragatas nucleares, pero tres son uno, y tres cruceros nucleares y 9 fragatas es otro.

    ¿Qué tenían todos los huevos en una canasta?
    1. -1
      12 Mayo 2019 08: 35
      Caballo, gente ѣ y alma ѣ amor (Incitatus)

      ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas?



      La respuesta a esta pregunta depende en gran medida del número práctico de barcos. El único crucero o fragatas nucleares, pero tres son uno, y tres cruceros nucleares y 9 fragatas es otro.

      ¿Qué tenían todos los huevos en una canasta?

      ¿Alguna vez has oído hablar de la combinación necesaria de diferentes tipos de armas?

      ¡Comparemos AB con botes de misiles!
      1. -1
        12 Mayo 2019 12: 11
        ¿Alguna vez has oído hablar de la combinación necesaria de diferentes tipos de armas?


        Sobre esto le dices a los almirantes de varias estrellas. Hable sobre algo: el único crucero nuclear, o para comenzar con fragatas, pero tres.
  19. +1
    11 Mayo 2019 11: 41
    Soy un hombre de la tierra. Cuando leo artículos sobre nuestros cruceros de misiles, al principio hierve la ira justa, las palabras "orgullo", "bandera", "poder" aparecen en mi cabeza. Emoción, en definitiva. Y luego empiezo a pensar en qué medida lo permite la cosmovisión terrestre. Y me vienen a la mente otras palabras: "una maleta sin asa".
  20. 0
    11 Mayo 2019 12: 23
    En mi opinión, naval, la visión de TARK Orlan es una obra maestra de la construcción naval, y tiene una importancia naval operativa y estratégica ... Lo que fraga 22350 Gorshkov no tiene. Los cruceros representan el pináculo de la ingeniería y la industria de defensa de una potencia marítima particular. Para contrarrestar tales cruceros, el enemigo tendrá que organizar una operación especial, especialmente si el crucero tendrá escolta de varias partes o KUG. Dada la presencia de modernos sistemas de armas a bordo de cruceros, sus capacidades defensivas ciertamente superarán el potencial de ataque del enemigo. Aquellos. Tal Orlan-M se convertirá en una fuerza irresistible en cualquier parte de los océanos del mundo.
    1. +1
      12 Mayo 2019 21: 12
      "Bismarck" y "Tirpitz" no recuerdan? ¿Han peleado mucho?
      1. +1
        13 Mayo 2019 10: 51
        Es muy parecido a un ... Elefante blanco ... Pero los alemanes no tenían escolta, no había tal defensa aérea y defensa antiaérea que pudiera contar con las fuerzas y los medios modernos. Se puede construir una defensa insuperable alrededor del crucero. Por ejemplo, aprovechando su planta de energía nuclear y colocando a Peresvet además del resto. Una OLP puede proporcionar 4 Poseidón.
        1. 0
          13 Mayo 2019 14: 32
          ¿Tenemos una escolta? No hay una defensa insuperable, no hay suficientes fuerzas y medios del atacante, ni de su uso analfabeto. El delantero siempre toma la iniciativa, elige el lugar, el tiempo, la composición de fuerzas y medios, etc. Es por eso que en todas las batallas y guerras una de las primeras preguntas fue: quién es el dueño de la iniciativa. "Bismarck", "Tirpitz" y nuestro "elefante blanco" por definición no pueden poseer la iniciativa, respectivamente, por definición, están condenados. En cuanto a la OLP de "Poseidon": fue creada para propósitos completamente diferentes y en términos de OLP de él, como de Poseidon milk. Tengo que dirigirme a la frase del Comandante en Jefe de la Armada de la URSS S.G. Gorshkov con respecto a los barcos de los proyectos 1144 (Kirov) y 1164 (Slava): "Objetivamente, el barco de propulsión nuclear es más poderoso. Pero exteriormente, un crucero ordinario es más feroz, más beligerante, más agresivo. Presionará la psique, y este factor, especialmente en política, está lejos de último y no inútil ". Esta frase del Comandante en Jefe de la Armada de la URSS se pronunció cuando la Armada de la URSS era diferente de la Armada rusa actual, como un elefante de un pug. Pero incluso entonces, el "comandante en jefe permanente" definió correctamente el papel de la flota de superficie de la URSS: "demostración de la bandera", presión política, designación de presencia. Teniendo en cuenta el estado actual del país y las fuerzas armadas, todo esto es posible solo en relación con los países del "3er mundo". Desde el punto de vista de la necesidad POLÍTICA (y la flota de superficie a agua de la Federación de Rusia, como la URSS y el Imperio Ruso, es un instrumento mucho más político que militar), tres nuevas fragatas (incluso si el Proyecto 11356) son UNIFORMEMENTE mejores que un "supercrucero". Simplemente podrán "mostrar la bandera" en al menos dos regiones (si se está reparando una).
  21. +1
    11 Mayo 2019 12: 37
    Esto es lo que me interesa. (¿Hay ingenieros electrónicos navales aquí?)
    En el barco (crucero) solo un montón de cableado, un gran número.
    ¿Qué estoy haciendo? Solía ​​estar en un automóvil, también había un montón de cableado, pero luego fue reemplazado por un bus universal, al que está conectado todo el equipo eléctrico del automóvil.
    ¿Cómo van las cosas en el barco? De todos modos, ¿miles de kilómetros de cableado o al actualizar ya ponen neumáticos electrónicos?
    ¿Quién sabe qué pasa con esto?
    1. 0
      12 Mayo 2019 12: 14
      Debería haber varios neumáticos colocados de diferentes maneras, como en la aviación, de modo que si el neumático está dañado, el barco entero como resultado no se convierta en un arrecife de hierro sin vida en el fondo. La guerra es la guerra.
    2. +1
      13 Mayo 2019 11: 59
      Kilómetros de cables blindados. Cada estación de radar tiene sus propios cables para su sistema de control.
      Cada sistema de control tiene su propia fuente de alimentación. General: la central eléctrica del barco y la comunicación entre el RTS y el BCh-2, por ejemplo. Jefe de "Fragata" del BCH-7, "Uragan" BCH-2, el centro de control va desde el "Fregat".
  22. 0
    11 Mayo 2019 12: 51
    Equilibrio más importante
  23. +7
    11 Mayo 2019 13: 15
    El autor, por supuesto, "+" por su curioso razonamiento y una gran cantidad de información útil ... ¡PERO! No debería haber escrito ESTE artículo ... Es como comparar un "erizo y una serpiente" (si los cruzas, de acuerdo con el chiste "barbudo": obtienes 10 metros de alambre de púas). Bueno, o haz la pregunta: "¿Qué es mejor: 1" fortaleza voladora "o 5 cazas" Mustang "?
    Para comparar - TARKR y 3 fragatas - es solo una especie de "idea infantil" ... ¿QUE es mejor?
    Si hablamos de la presencia (a largo plazo) en la zona oceánica lejana (bueno, digamos que hay patrullaje frente a las costas de Cuba o Venezuela o en el Océano Índico - entonces está claro NADA mejor que TARKR - NO !!! Fragatas - "no bailan" ...
    Pero si estamos hablando de cubrir el despliegue de SSBN y submarinos y "cortar los submarinos nucleares enemigos, entonces solo hay 3 fragatas, ¡FUERA de competencia! En cualquier caso, ellas (tres de ellas) cubrirán un área GRANDE (¡sin importar cuán poderoso sea el GAS TARKR!)
    Un momento más: "Almirante Nakhimov" - ¡ya alcanzó el apodo número 30! ¡TODO el relleno electrónico está irremediablemente desactualizado! Por supuesto, algo puede ser reemplazado ... "ALGO" - ¡¡¡pero NO TODO !!! Bueno, alargarán su vida útil otros 10-15 años ... ¿¿¿¿Y luego ???
    Y 22350 - coches - nuevo, todo "relleno". En 15 años habrá más WOO-GO !!!
    Bueno, entonces, ¿qué comparar? solicita
    1. +3
      11 Mayo 2019 17: 10
      Está usted equivocado. ¡Puedo dar un ejemplo de la Segunda Guerra Mundial! El acorazado Tirpitz casi nunca se apagó, pero obligó a los Almirantes británicos a mantener constantemente grandes fuerzas de las flotas submarinas y de superficie listas para interceptar este barco. Además, el TARKR remachará en la superficie de la zona lejana y las fuerzas submarinas del enemigo que no podrán realizar otras tareas, por ejemplo, para evitar el despliegue de submarinos nucleares.
      1. +1
        12 Mayo 2019 12: 17
        Entonces los aliados no tenían armas nucleares y misiles. Hoy, un acorazado de este tipo en skerries es solo una pieza de hierro inútil.

        La destrucción de uno de esos acorazados destruye todas las mega-armas colocadas en él.

        Todos los huevos en una canasta: esto facilitará el trabajo del enemigo.
        1. -2
          12 Mayo 2019 17: 03
          ¡Gg, toma la espiga de Bismarck que estaba en el Atlántico! ¡Y consideramos cuántas fuerzas estuvieron involucradas para destruirlo! Y sí, las armas nucleares no son una panacea. Operación Crossroad, donde los barcos no tenían tripulación pero la capacidad de supervivencia se mostró excelente. Los misiles no son una panacea, la República Kirguisa es demasiado grande, solo con el uso masivo pueden causar daños irreparables (lo que ha sido demostrado repetidamente por el uso moderno de estas armas)
    2. -1
      12 Mayo 2019 08: 26
      venik (Vladimir)

      Para comparar - TARKR y 3 fragatas - es solo una especie de "idea infantil" ... ¿QUE es mejor?
      Si hablamos de la presencia (a largo plazo) en la zona oceánica lejana (bueno, digamos que hay patrullaje frente a las costas de Cuba o Venezuela o en el Océano Índico - entonces está claro NADA mejor que TARKR - NO !!! Fragatas - "no bailan" ...
      Pero si estamos hablando de cubrir el despliegue de SSBN y submarinos y "cortar los submarinos nucleares enemigos, entonces solo hay 3 fragatas, ¡FUERA de competencia! En cualquier caso, ellas (tres de ellas) cubrirán un área GRANDE (¡sin importar cuán poderoso sea el GAS TARKR!)

      Por supuesto, uno no puede estar en desacuerdo con esta afirmación. Por lo tanto, se necesitan ambos tipos de barcos.


      venik (Vladimir)

      Un momento más: "Almirante Nakhimov" - ¡ya alcanzó el apodo número 30! ¡TODO el relleno electrónico está irremediablemente desactualizado! Por supuesto, algo puede ser reemplazado ... "ALGO" - ¡¡¡pero NO TODO !!! Bueno, alargarán su vida útil otros 10-15 años ... ¿¿¿¿Y luego ???

      ¿Y de dónde viene esa confianza perentoria? ¿Por qué de repente es imposible reemplazar toda la electrónica? Además, la electrónica moderna, por regla general, ocupa menos espacio y pesa menos.

      ¿Y sobre la base de qué datos afirma que la vida útil puede extenderse solo por 10-15 años, y no por 20-25, por ejemplo?
      1. 0
        12 Mayo 2019 10: 12
        Cita: 1Alexey
        ¿Y de dónde viene esa confianza perentoria? ¿Por qué de repente es imposible reemplazar toda la electrónica? Además, la electrónica moderna, por regla general, ocupa menos espacio y pesa menos.

        ==================================
        Estimado 1Alexey! ¡La pregunta no es sobre peso y dimensiones! La pregunta está en el PRECIO !!! Si y así, la renovación "como mínimo" (con un reemplazo mínimo de los sistemas electrónicos y de armas, por otros más modernos), como señaló el autor, costará 50 mil millones de rublos, entonces, ¿cuánto costará una "actualización" completa de TODO el costo de llenado? ¿Ha intentado estimar? Considerando que aprox. La mitad del costo de los buques de guerra modernos (¡y a veces más!) No es el casco y las armas, sino solo el llenado electrónico y los sistemas de armas. Entonces, resulta que TODOS los componentes electrónicos se pueden reemplazar ... ¡Pero NO ES PERFECTO!
        ---------------
        Cita: 1Alexey
        ¿Y sobre la base de qué datos afirma que la vida útil puede extenderse solo por 10-15 años, y no por 20-25, por ejemplo?

        ==========
        Datos puramente estimados en base al tiempo que suelen servir en nuestra flota después de la remodelación, y también al hecho de que la vida útil de un barco con energía nuclear no suele superar los 40-45 años !!! "Nakhimov" - ya 30, mientras que la reparación (+ 2-3 años), + 15 más, ¿cuántos están saliendo? ¿Alrededor de "cincuenta dólares? ¿Y cómo se verá su" llenado electrónico "para 2040?
        En un lugar como ese!
        1. 0
          12 Mayo 2019 12: 24
          ¡La pregunta no está en las características de masa-dimensión! La pregunta está en el PRECIO !!!


          La pregunta es precisamente en el precio y también en el tiempo.

          Cuando el dinero es limitado, pero la defensa no debería sufrir, en mi humilde opinión debería construir fragatas modernas con armas modernas, y después de saturar la flota con fragatas, reanimar los cruceros atómicos.
        2. 0
          12 Mayo 2019 14: 45
          venik (Vladimir)

          Si, como señaló el autor, la remodelación "como mínimo" (con un reemplazo mínimo de los sistemas electrónicos y de armas, por otros más modernos) costará 50 mil millones de rublos, entonces, ¿cuánto costará una "actualización" completa de TODO el costo de llenado?

          Estimado Vladimir, ¿por qué decidió que esto es "como mínimo" y no un reemplazo completo?

          El artículo dice: "Lo primero que me gustaría señalar es que, desafortunadamente, no hay datos exactos sobre el costo de la modernización del Almirante Nakhimov. En 2012, A. Shlemov, en ese momento, el jefe del departamento de órdenes de defensa del estado, estimó su valor en 50 mil millones de rublos."

          No encontré palabras sobre el reemplazo mínimo o incompleto de todos los dispositivos electrónicos aquí.
        3. 0
          12 Mayo 2019 15: 01
          venik (Vladimir) Hoy, 10:12

          ¡Datos puramente estimados, basados ​​en cuánto sirven generalmente en nuestra flota después de la reconstrucción, y también en el hecho de que la vida de un barco con una planta de energía nuclear no suele superar los 40-45 años!

          Entonces este es el caso si el barco con la planta de energía nuclear fue operado activamente, es decir, la planta de energía nuclear puede funcionar durante 40-45 años.

          Y en nuestro caso, este TARK no se usó durante mucho tiempo después de haber sido eliminado, por lo tanto, su vida útil debería incrementarse con el tiempo de inactividad.
  24. +1
    11 Mayo 2019 13: 30
    El 28 de noviembre de 1971, se revisó el proyecto técnico 1144. Ahora es el año 2019. En consecuencia, el proyecto tiene 48 años.
    Aproximadamente como en 1947 para considerar opciones para modernizar los acorazados del tipo "Borodino". O en 1956 para reconstruir acorazados del tipo "Sebastopol".
    1. +2
      11 Mayo 2019 14: 59
      Comparación no del todo correcta
  25. +2
    11 Mayo 2019 13: 48
    En resumen, se necesitan TARKR y fragatas, solo que no hay dinero para toda esta magnificencia en el presupuesto.
  26. +6
    11 Mayo 2019 15: 48
    La eterna pregunta, que es más importante ... El Comandante en Jefe de la Marina finalmente tiene que decidir qué flota de superficie necesitamos. Para hacer esto, debe comprender qué tareas y para qué fines se plantea sobre la base de nuestra doctrina marina. Pero este es un plan global para el futuro. Y en el presente, no tenemos una cantidad y calidad suficientes de fuerzas necesarias para el despliegue normal de flotas en tiempos de guerra para resolver el primer problema. Las brigadas OVR se dividen en divisiones en composición cuantitativa y en museos en composición cualitativa. Estamos reuniendo un hilo para el compuesto mediterráneo del mundo, generalmente se asemeja a la composición del segundo escuadrón del Pacífico, recolectamos todo lo que era. ¡Pero lo más interesante es que el Glavkomat tampoco quiere resolver los problemas en el presente! Reparación de buques: corrupción y lavado de dinero, buscaminas que construimos uno a la vez, los IPC han olvidado por completo, nuevamente lavado de dinero en proyectos oscuros. Horror !!! Y lo más importante, es una pena ver todo esto. Los maestros de la escuela dijeron que tuvimos suerte y que serviremos en nuevos barcos, ya soy un joven pensionista y mi IPC continúa realizando tareas. ¡Ya tiene 2 años!
  27. +2
    11 Mayo 2019 16: 05
    El artículo es una gran ventaja, es muy interesante. Y lo más importante, el enfoque imparcial del autor es visible, está claro que quiere al menos tratar de llegar al fondo de la verdad, y no solo presionar su punto de vista predefinido, como a menudo hacen otros autores aquí.
  28. +5
    11 Mayo 2019 16: 26
    El articulo es interesante. pero al autor le gustan las estadísticas puramente militares: el número y las características de rendimiento de los misiles / torpedos, etc.
    No menos importante, y tal vez más preguntas:
    1) Organización de basar y reparar TARKR y fragatas, para un barco único todo debe estar en stock, pero esto no es posible, por lo que su preparación para el combate no será constante y larga en reparación ... necesitamos barcos de apoyo especial para ojivas nucleares solicita
    2) Posibilidades de demostrar la bandera de buques nucleares y convencionales: ¿se puede enviar TARKR a cualquier puerto extranjero en una visita? O simplemente comprar comida si es necesario, ¿relajar a la tripulación? solicita
    3) Entrenamiento de la tripulación: YaSU TARKR es único, así como las combinaciones de sistemas y las fragatas son seriales.
    etc. etc ... Y todo esto afecta el costo de propiedad ... solicita
  29. +2
    11 Mayo 2019 16: 44
    Definitivamente, tres barcos modernos son mejores que uno antiguo, aunque modernizado. La mejor solución son los destructores similares a Arly Beru como las unidades principales de la flota. Además, los destructores son más fáciles de mantener y actualizar. No se necesitan muelles tan grandes, no se necesitan tales volúmenes de combustible y provisiones ... Cuando el barco es derrotado, no 1000, sino 300 marineros morirán. Además, para derrotar a 3 barcos, se necesitan al menos tres torpedos, y uno es suficiente para uno. No en vano en la Marina de los EE. UU., El principal buque de superficie es el destructor. China sigue el mismo camino con su flota. La única diferencia es que su tipo 55 es víctima de la gigantomanía y las imperfecciones tecnológicas. Y solo en Rusia hay algunas discusiones sobre este tema ... De nuevo, ¿una forma especial y la invención de una bicicleta? Si no hay fuerzas y tareas para construir cruceros y portaaviones, debe construir lo que sea bastante efectivo y posible construir en grandes lotes con los recursos disponibles. Y más importante. Es necesario garantizar la uniformidad de las muestras para facilitar la operación y el mantenimiento. Sin embargo, este camino lógico no es lógico si los objetivos son reducir el presupuesto y reducir la estabilidad del combate.
  30. +1
    11 Mayo 2019 17: 22
    Sobre misiles SAM. ¿El autor toma en cuenta que en la versión original, la carga de munición del SAM no es de 96 celdas sino de 12 * 8, es decir, 12 lanzadores giratorios (!!!) instalaciones de 8 misiles cada uno? En Internet hay una foto de la vista inferior de PU - "manojo" de TPK debajo del techo. Después de todo, si miras la plataforma de misiles, puedes ver claramente las cubiertas del lanzador "Fort". Y si hablamos de los sueños del autor de cruzar SAM y UKSK, al final obtenemos lo que los estadounidenses llegaron a los 70: células universales. Al menos derribar satélites al menos dejar salir "Tomogavki". Es decir, si lo lleva a su conclusión lógica, entonces parte del sótano del SAM está ocupado por el mismo UKSK, y parte, bajo el PU "Polyment".
    ZY Mostrando la bandera. Tenga en cuenta que el barco con YSU no se permitirá en todas partes. Durante el servicio militar en 1990-1991 en el Mediterráneo "Kalinin" se le permitió sólo a Tartus, y EM "Impeccable" estaba en Split tanto en Alejandría como en Tartus.
    1. 0
      11 Mayo 2019 19: 48
      Cita: no es un luchador
      ¿Lee el autor que en la versión inicial, la munición del lanzador de misiles no son células 96 sino 12 * 8, es decir, torretas 12 (!!!) de misiles 8 en cada una?

      ¿Cual es la diferencia? Los "revólveres" en TARKR permanecerán después de la modernización
  31. +2
    11 Mayo 2019 19: 40
    Creo que Rusia debería tener la oportunidad de formar al menos un escuadrón de barcos, aunque sea inter-naval, que podría escapar al otro extremo de la pelota y defender los intereses del país allí por un par de meses. Casi no tenemos bases en todo el mundo, por lo que el Atomic 1144 es muy relevante y reducirá en gran medida el grado de problemas de suministro. Y el hecho de que no se permita que un barco atómico vaya a todas partes no es tan crítico para él como para uno ordinario.
  32. 0
    11 Mayo 2019 19: 52
    ¿Qué puedo pensar? Los TARK ya están desactualizados para un nombre tan orgulloso, deben hacerse más, con un gran número y una nomenclatura de misiles (incluida la nuclear), con la posibilidad de largas patrullas en aguas del norte y una escolta de estas fragatas.
  33. 0
    11 Mayo 2019 19: 54
    El próximo autor respeta el artículo ... y el correcto análisis de la información en mi humilde opinión
    Andrei, como siempre, escribe artículos muy interesantes ... para VO habría más autores de este tipo bebidas
  34. 0
    12 Mayo 2019 00: 22
    Lo principal que el autor se perdió al comparar la utilidad de un crucero atómico y tres fragatas es la capacidad energética. Con el progreso de las armas láser, se hace necesario instalar tales armas en barcos en la zona lejana. Las fragatas tienen opciones limitadas para esto. El YA del crucero tiene posibilidades prácticamente ilimitadas para obtener la energía requerida para las armas láser. Y esto es muy importante y es por eso que 3 sí, incluso 5 fragatas no reemplazarán un crucero con YaU en el futuro.
  35. -3
    12 Mayo 2019 05: 39
    El autor está muy mal versado en defensa aérea: ¿por qué necesita mantener el S-300F, si se instalará un reducto de poste significativamente superior?
  36. -3
    12 Mayo 2019 05: 53
    También se sabe (pero esto es un poco menos confiable) que no pondrán ningún S-400 en TARKR

    Ciertamente, las capacidades de producción no se sobrecargarán en el futuro cercano con los pedidos de Poliment-Redut. Por lo tanto, podemos suponer que con la producción de este complejo para el "Almirante Nakhimov" no habrá problemas especiales.

    ¡Otra demostración del analfabetismo completo del autor en cuestiones de defensa aérea!
    Las PU Polyment-Reduta son universales para misiles de S-350 y para misiles de S-400. Y los lanzamientos de prueba de dicho cohete del almirante Polement-Redut Gorshkov ya se han planeado este año.
    (https://topwar.ru/150033-zrk-poliment-redut-poluchit-dalnobojnuju-sverhzvukovuju-raketu.html),
    (https://tsargrad.tv/news/modernizirovannaja-raketa-ss-400-uvelichit-dalnost-perehvata-celi-upoliment-reduta-pochti-v-tri-raza_183810).
    1. +1
      12 Mayo 2019 11: 07
      Cita: 1Alexey
      Los Poliment Reduta son universales para misiles de C-350 y para misiles de C-400

      riendo engañar
      Lee tus enlaces. ¿Dónde hay siquiera una palabra sobre el uso de lanzadores reducto para lanzar misiles de ultra largo alcance?
      Cita: 1Alexey
      ¿Por qué necesita guardar C-300F si está instalado un Polement-Redoubt significativamente superior?

      Entonces, no solo el autor, sino también los almirantes y los diseñadores, que por alguna razón se instalan en el TARKR Fort-M. ¿Cómo podrían no haberte escuchado, tan inteligentes y versados? riendo
      1. -4
        12 Mayo 2019 13: 36
        Andrey de Chelyabinsk (Andrey)

        Cita: 1Alexey
        Los Poliment Reduta son universales para misiles de C-350 y para misiles de C-400


        tonto riendo
        Lee tus enlaces. ¿Dónde hay siquiera una palabra sobre el uso de lanzadores reducto para lanzar misiles de ultra largo alcance?

        ¿No sabes leer?

        Cito del primer enlace: "Los complejos" Polyment-Redut "recibirán un nuevo misil supersónico de largo alcance, que permitirá alcanzar objetivos aerodinámicos a una altitud de 1 km y un alcance de hasta 35 km, informa Izvestia con referencia al Ministerio de Defensa de RF".

        Cito del segundo enlace:
        "El misil guiado antiaéreo de ultra largo alcance, desarrollado sobre la base de la munición 40N6 de los sistemas terrestres S-400 y S-500, aumentará el alcance de interceptación del sistema de misiles de defensa aérea Polyment-Redut a 400 km. Esto es casi tres veces más que la cifra actual".

        Si aún no puede leer, comuníquese con la escuela secundaria.

        Andrey de Chelyabinsk (Andrey)

        Cita: 1Alexey
        ¿Por qué necesita guardar C-300F si está instalado un Polement-Redoubt significativamente superior?


        Entonces, no solo el autor, sino también los almirantes y los diseñadores, que por alguna razón se instalan en el TARKR Fort-M. ¿Cómo podrían no haberte escuchado, tan inteligentes y versados?

        ¿Por qué estás mintiendo tan francamente? ¿Dónde están los almirantes y diseñadores que toman oficialmente la decisión sobre la instalación simultánea en TARKR y Fort-M y Poliment-Redoubt?

        O para justificarte ¿Estás listo para mentir?
        1. +2
          12 Mayo 2019 13: 49
          Cita: 1Alexey
          ¿No sabes leer?

          Puedo leer E incluso sé cómo entender lo que has leído, con lo que tienes problemas obvios.
          Cita: 1Alexey
          Cito del primer enlace: "Los complejos" Polyment-Redut "recibirán un nuevo misil supersónico de largo alcance, que permitirá alcanzar objetivos aerodinámicos a una altitud de 1 km y un alcance de hasta 35 km, informa Izvestia con referencia al Ministerio de Defensa de RF".

          Cito UNA VEZ MÁS la información del sitio web de Almaz-Antey, por primera vez citado en el artículo:
          Para disparar, los misiles antiaéreos Polimen-Redut utilizan lanzadores (PU) del complejo universal de buques 3С14 (UCSC), que están equipados en la flota rusa con barcos que transportan misiles de crucero Caliber y misiles anti-barco Onyx.

          Explico para los más avanzados: el hecho de que el complejo Polyment-Redoubt pueda disparar misiles de largo alcance no significa que el lanzador Reduta estándar se usará para estos misiles.
          Cita: 1Alexey
          Si aún no puede leer, comuníquese con la escuela secundaria.

          Si aún no puede entender, comuníquese directamente con su médico.
          Cita: 1Alexey
          ¿Por qué estás mintiendo tan francamente? ¿Dónde están los almirantes y diseñadores que toman oficialmente la decisión sobre la instalación simultánea en TARKR y Fort-M y Poliment-Redoubt?

          La información de instalación reducto de Poliment en TARKR era
          Durante la modernización, el crucero de misiles nucleares pesados ​​Orlan 1144 del proyecto Admiral Nakhimov (TARKR) estará equipado con el sistema de misiles multipropósito Kalibr y el nuevo sistema de defensa aérea Polyment-Redut, informa el periódico en línea Vzglyad con referencia a un representante de la Armada.

          La información sobre el desmantelamiento de C-300 nunca sucedió. ¿Puedes llegar a una conclusión tú mismo o ayudar?
          1. -4
            12 Mayo 2019 14: 05
            Andrey de Chelyabinsk (Andrey)

            Cita: 1Alexey
            ¿No sabes leer?


            Puedo leer E incluso sé cómo entender lo que has leído, con lo que tienes problemas obvios.
            Cita: 1Alexey
            Cito del primer enlace: "Los complejos" Polyment-Redut "recibirán un nuevo misil supersónico de largo alcance, que permitirá alcanzar objetivos aerodinámicos a una altitud de 1 km y un alcance de hasta 35 km, informa Izvestia con referencia al Ministerio de Defensa de RF".

            Cito UNA VEZ MÁS la información del sitio web de Almaz-Antey, por primera vez citado en el artículo:
            Para disparar, los misiles antiaéreos Polimen-Redut utilizan lanzadores (PU) del complejo universal de buques 3С14 (UCSC), que están equipados en la flota rusa con barcos que transportan misiles de crucero Caliber y misiles anti-barco Onyx.

            Explico para los más avanzados: el hecho de que el complejo Polyment-Redoubt pueda disparar misiles de largo alcance no significa que el lanzador Redoubt estándar se utilizará para estos misiles.
            "
            ¡Y solo lees lo que es beneficioso para ti!
            En el segundo párrafo del primer enlace, está escrito sin ambigüedad: "El departamento militar dijo que se está creando un nuevo misil supersónico de largo alcance para los complejos antiaéreos "Poliment-Redut", que están en servicio con los barcos de la Armada. Las pruebas del nuevo cohete se realizarán el próximo año, está previsto que el cohete pasará a formar parte del armamento de las fragatas del proyecto 22350 "Almirante Gorshkov".

            ¡El "Almirante Gorshkov" tiene instalado un lanzador Reduta estándar!

            Andrey de Chelyabinsk (Andrey)

            La información de instalación reducto de Poliment en TARKR era
            Durante la modernización, el crucero de misiles nucleares pesados ​​Orlan 1144 del proyecto Admiral Nakhimov (TARKR) estará equipado con el sistema de misiles multipropósito Kalibr y el nuevo sistema de defensa aérea Polyment-Redut, informa el periódico en línea Vzglyad con referencia a un representante de la Armada.

            La información sobre el desmantelamiento de C-300 nunca sucedió. ¿Puedes llegar a una conclusión tú mismo o ayudar?

            Es precisamente que había información sobre la instalación de Polymen-Redoubt, pero no había información sobre la preservación de Fort-M.

            Y, si su lógica ridícula lo guía, resulta que el Calibre se instalará además de Granite, porque tampoco hay palabras sobre el desmantelamiento de Granite en su presupuesto.

            Aunque es obvio que el Calibre está instalado en lugar de Granite, y Poliment-Redoubt en lugar de S-300.
            1. +1
              12 Mayo 2019 15: 58
              Cita: 1Alexey
              ¡El "Almirante Gorshkov" tiene instalado un lanzador Reduta estándar!

              Y UKS ZS-14 a tiempo completo. Olvidé
              Cita: 1Alexey
              Es precisamente que había información sobre la instalación de Polymen-Redoubt, pero no había información sobre la preservación de Fort-M.

              Fort-M ya se está comprando allí; estos son datos de astilleros, ¿qué más se necesita?
              Cita: 1Alexey
              Y, si su lógica ridícula lo guía, resulta que el Calibre se instalará además de Granite, porque tampoco hay palabras sobre el desmantelamiento de Granite en su presupuesto.

              No hay en mi cita, pero mensajes al respecto. que los medidores se colocan en lugar de granito más que suficiente. Google te ha prohibido? Dar una referencia? :)
  37. -1
    12 Mayo 2019 07: 43
    Algún tipo de artículo extraño. En la primera mitad de este artículo, el autor lleva categóricamente algún tipo de tontería en materia de defensa aérea, y en la segunda parte trata de corregir tímidamente estas tonterías.

    En general, lo más probable es que entreguen al TARKR el S-500 del barco, que ahora se está desarrollando en su totalidad. Y, tal vez, esta es una de las razones para el aplazamiento de los plazos, ya que debido a Polement-Redoubt los plazos se pospusieron según el almirante Gorshkov.

    Esta es una de las principales razones por las cuales, en general, en los tiempos modernos, se necesita TARKR. Esta debería ser una nave de defensa aérea / misil capaz de derribar cohetes en el espacio cercano. Sus capacidades de choque ya están en segundo lugar.
  38. -2
    12 Mayo 2019 08: 14
    Cita: MegaMarcel
    Definitivamente, tres barcos modernos son mejores que uno antiguo, aunque modernizado.
    No se necesitan muelles tan grandes, no se necesitan tales volúmenes de combustible y provisiones ... Cuando el barco es derrotado, no 1000, sino 300 marineros morirán. Además, para derrotar a 3 barcos, se necesitan al menos tres torpedos, y uno es suficiente para uno.

    Te equivocas al menos tres veces.

    - En primer lugar, TARKR no tiene grandes volúmenes de combustible, es un crucero atómico (y, por cierto, no es necesario llevar un camión cisterna en viajes largos, como para los destructores).

    - En segundo lugar, sin los mismos volúmenes de provisiones, ¿cómo va a realizar un largo viaje en destructores? Después de todo, la misma cantidad de misiles tendrá que enviar más destructores y, en consecuencia, solo habrá más personal, ya que será necesario dar servicio a varias plantas de energía.

    - en tercer lugar, un torpedo que puede ahogar a un destructor, TARKR - no ahogarse, tienes que gastar algunos torpedos.
  39. 0
    12 Mayo 2019 09: 28
    Como diría Winnie the Pooh, ambos, y puedes sin pan
  40. -1
    12 Mayo 2019 13: 44
    Andrey Nikolaevich, ¡buenos días! Con el pasado 9 de mayo usted. Artículo + claramente. Pero solo cuando? ¿Cuánto durará esta interminable modernización? Fueron construidos desde cero tres veces más rápido de lo que se está modernizando una unidad. Y si corre como un lobo solitario, ¿de qué sirve? Necesitará un escuadrón apropiado que pueda liderar, pero no es ni se espera, en el futuro previsible.
  41. 0
    12 Mayo 2019 16: 15
    Tres fragatas pueden operar en tres puntos diferentes, y un crucero solo en uno. Por supuesto, es mejor tener tres cruceros, en lugar de tres fragatas, pero ...
  42. -1
    12 Mayo 2019 18: 30
    ¿Qué podría ser mejor que Orlan? Y el resto de los puntos de vista es masa cortada.
  43. 0
    12 Mayo 2019 19: 05
    Gracias al autor por un artículo interesante como siempre. ¡He estado siguiendo de cerca su trabajo durante mucho tiempo, y lamento sinceramente la ausencia de sus nuevos trabajos sobre IA, el Rey de la Unión Soviética y el Verbo son realmente excelentes!, Y los artículos sobre este recurso son extremadamente informativos e interesantes.
  44. +1
    12 Mayo 2019 20: 09
    Tres siempre es mejor que uno. Si en resumen.
    1. +1
      12 Mayo 2019 20: 29
      Cita: Benzorez
      Tres siempre es mejor que uno. Si en resumen.

      Bueno, si tres navajas resuelven el problema mejor que un tanque ...
      1. 0
        12 Mayo 2019 21: 06
        Lo principal es que no se convierten en elefantes blancos llanto

        En Sevmash dicen muchos problemas con él, pero no hay dinero, pero espera.
      2. +1
        13 Mayo 2019 00: 07
        Comparación sin comillas. No se trata de algunas embarcaciones blindadas, sino de fragatas bastante dentudas y modernas.
        En general, debes esforzarte por la serialización y la unificación de las unidades de combate de la flota. Esto simplifica tanto la operación como la base y la reparación. Ahora tenemos una fragata, ¿cuántos proyectos en las filas, cinco, seis? Si construye barcos oceánicos, entonces el 22350-M es una gran opción (si hay una serie, y no 2-3 piezas en 20 años).
        1. 0
          13 Mayo 2019 08: 03
          Cita: Garris199
          Ahora tenemos una fragata, ¿cuántos proyectos en las filas, cinco, seis?

          Dos
          1. 0
            13 Mayo 2019 09: 16
            Bueno, si cuentas con 1135 y 61 proyectos =)
            1. 0
              14 Mayo 2019 22: 48
              22350, 11540, 11661, 1135, 11356, 61
              1. +1
                17 Mayo 2019 20: 45
                Nuu 11661 no es una fragata, pero me olvidé de los halcones
                1. 0
                  26 Mayo 2019 01: 38
                  Se exporta como una fragata tipo guepardo. Aunque, por supuesto, el desplazamiento está más cerca de la corbeta.
      3. 0
        13 Mayo 2019 20: 13
        Bueno, como muestra la práctica, un tanque no es lo suficientemente difícil de destruir figurativamente con una navaja. Y si hay tres cuchillos por tanque, entonces no me gustaría estar en él ...
  45. 0
    13 Mayo 2019 09: 48
    Trataré de pensar. El crucero nuclear ya es bastante viejo, y aunque se modernizará (con la velocidad de nuestros astilleros), envejecerá aún más. Para el mar abierto, un crucero atómico solitario también está de alguna manera equivocado. Resulta que es necesario construir tres fragatas, pero con armas antisubmarinas modificadas (como los torpedos de 324 mm con un corto recorrido de viaje no inspiran confianza) y la hidroacústica. Podrán trabajar en la zona cercana al mar y, además de sus sistemas de defensa aérea, podrán ser cubiertos por la aviación costera.
  46. +1
    13 Mayo 2019 10: 09
    A veces es necesario pensar y analizar "con los dedos", pero la formulación misma de la pregunta no es correcta. De hecho, ¿qué es más útil ... Entonces, por analogía, una botella de brandy armenio o cinco botellas de vodka, o cien botellas de "fufiriks"? La modernización de un crucero atómico no se trata solo de obtener una poderosa unidad de combate, se trata de preservar y ganar experiencia que no se puede comprar de la noche a la mañana. Quién se ha olvidado, así que recuerda cómo tuviste que cooperar con los italianos para empezar a hacer tus propios cruceros, a diseñar barcos de guerra. Ideas de la "flota de mosquitos", que no se arraigaron muy bien, también es útil recordar, aritmética débil - para comparar cientos de torpederos con docenas de destructores. Finalmente, es mejor mejorar un crucero de propulsión nuclear real que esperar diez años por "tres fragatas", que aún no son un hecho de que se construirán en absoluto. Lo que piensa y analiza Andrey es un plus indiscutible.
  47. +1
    13 Mayo 2019 17: 26
    Los barcos tienen una vida útil, y tiene sentido renovarla solo cuando sea absolutamente necesario.
    No hay una necesidad urgente de estas naves, y puedes vivir sin ellas, lo que significa que debes deshacerte de las viejas y construir nuevas, aunque no tan grandes, pero cumplirán las tareas asignadas.
    1. 0
      15 Mayo 2019 22: 33
      No hay varaderos ni motores para barcos nuevos. Por tanto, la modernización de Orlan no tiene alternativa. O 11442, o nada. Y muchos no entienden que Nakhimov no solo se está reparando ... Se está reconstruyendo de nuevo, dejando un conjunto de cascos y parte del equipo. TODO ha sido desmantelado allí, excepto la central eléctrica. Los interiores están siendo remodelados ... El barco saldrá nuevo, como uno convertido del crucero Vikramaditya. Y su vida útil dependerá del reactor nuclear.
  48. 0
    13 Mayo 2019 22: 40
    ¿Por qué no puedes hacer un lanzador de lanzamiento vertical completamente UNIVERSAL?
    1. 0
      15 Mayo 2019 08: 52
      Desde ellos se lanzan misiles demasiado diferentes. Pero la principal diferencia entre las VPU soviéticas (rusas) y las estadounidenses está en el principio de partida. Lo tenemos "mortero" (frío, el motor del cohete se lanza a una altura), los estadounidenses tienen uno "caliente" (el cohete es lanzado por su propio motor o propulsor).
  49. 0
    17 Mayo 2019 10: 17
    ¿Y para el país? ¿Qué es más útil? Por ejemplo, la transición de la flota de líquido (R-29RM) a combustible sólido (Bulava) redujo la productividad laboral (peso de lanzamiento de 2 a 4 veces) en la flota de submarinos en términos de un marinero. Esto resultó ser más rentable para la flota: los misiles son más fáciles de operar y también se requieren más recursos y "correas de hombro", y para el país hay 4 veces más costos para lograr la misma eficiencia en términos de peso de lanzamiento.
    Quiero decir, la comunidad de castas bastante cerrada de marineros de alguna manera no presta atención al trabajo del país por sus ambiciones. Entonces, en este artículo no hay comparación del costo social del ciclo de vida de las armas en cuestión (la construcción es parte del ciclo de vida, y no el principal, sino solo el inicial).
  50. 0
    29 julio 2019 19: 11
    ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas?

    3 submarinos
    1. 0
      11 Septiembre 2019 00: 03
      + 3 TARK + 36 FRIGATES y 3 portaaviones no estarían de más para crear dicho grupo)))
  51. 0
    Junio ​​28 2022 14: 03
    Existe la opinión de que el complejo funciona más o menos decentemente sólo en condiciones de "invernadero", pero en el mar, durante el servicio de combate, algo se estropea constantemente.


    ¿Eso es lo que estás diciendo? solicita
    Las armas rusas, por el contrario, se consideran capaces de funcionar en las condiciones más negativas, un ejemplo de ello es el AK.