¿Por qué los norteamericanos no se atrevieron a atacar a la URSS?

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En la discusión de temas de estrategia para la aplicación de energía nuclear. armas de vez en cuando, la tesis de que Estados Unidos no se atrevió a atacar a la URSS y desencadenó una guerra nuclear ilimitada solo porque la URSS tenía sus propias armas nucleares y podía asestar su golpe, porque las armas nucleares frenaron la probable agresión estadounidense, omite. Esta tesis se formula a menudo como un tipo de verdad que no requiere pruebas. De todos modos, cualquier trabajo y publicación donde se desarrolle el tema de la disuasión nuclear simplemente no se debe contar.

¿Por qué los norteamericanos no se atrevieron a atacar a la URSS?

Esquema estadounidense para juzgar el alcance previsto de una guerra nuclear en Europa. Esta es una versión temprana, cuando las armas nucleares tácticas aún estaban un poco




Creo que esta tesis no solo es errónea, sino que también se basa en el "fundamento de granito" de un conocimiento claramente insuficiente de los militares. historias Después del final de la segunda guerra mundial. Los defensores de esta tesis sobre la disuasión nuclear ignoran completamente las circunstancias clave que cambian por completo toda la esencia del asunto.

Ataque nuclear - un tipo de preparación de artillería


Debemos comenzar con el hecho de que el comando soviético, que al comienzo de los 1960s desarrolló la teoría de conducir la guerra con el uso de armas nucleares, no le asignó un papel absolutamente decisivo y no tuvo la intención de revisar los conceptos básicos de los asuntos militares.

Se suponía que las armas nucleares se utilizarían en el marco de las acciones de todas las fuerzas armadas estrictamente coordinadas entre sí en forma de una operación estratégica. O más específicamente:
"El funcionamiento estratégico de una guerra nuclear incluyó acciones de los tipos de Fuerzas Armadas realizadas de acuerdo con un plan único, un plan y bajo un liderazgo estratégico. Las operaciones nucleares de las Fuerzas de Misiles Estratégicos fueron el contenido principal de la operación". (Estrategia militar, 1963, p. 95).


Además, dado que los ataques nucleares no podían lograr la destrucción completa del enemigo, se suponía que lo terminaría:
"Para la derrota final de los grupos enemigos sobrevivientes, se planeó llevar a cabo operaciones ofensivas de los frentes, operaciones aéreas y, en algunas áreas, operaciones de las flotas del país y formaciones de primera línea de las fuerzas de defensa aérea del país" (Militar, estrategia, 1963, p. 95).


La derrota completa del enemigo se lograría mediante ataques nucleares tácticos, seguidos de las acciones de armas o unidades combinadas totalmente móviles y altamente móviles. La probabilidad de que un ataque nuclear táctico de un adversario hiciera necesario abandonar la concentración de fuerzas, dispersarse a lo largo del frente y en profundidad. Las acciones de las fuerzas dispersas se determinaron mediante la aplicación de ataques nucleares tácticos, que suprimieron y destruyeron parcialmente las defensas del enemigo, y las formaciones de armas combinadas tuvieron que dirigir sus ataques inmediatamente a las áreas ya afectadas por un ataque nuclear, pasar rápidamente la zona de explosión nuclear y precipitarse más en la profundidad de la construcción del enemigo.

Al describir los ataques nucleares, el comando soviético enfatizó la posibilidad de maniobrar el fuego, es decir, la rápida concentración de los ataques nucleares en objetivos importantes, la transferencia y la dispersión si fuera necesario. El uso de la terminología que proviene de la artillería, así como la naturaleza general del uso de armas nucleares en la guerra, indican claramente que el comando soviético percibió las armas de misiles nucleares como un tipo de artillería, muy poderosa y especialmente de largo alcance. Todos los tipos de misiles nucleares permitieron realizar un ataque muy rápido (Mariscal de la Unión Soviética VD Sokolovsky escribió sobre los minutos 30 de un ataque nuclear) y la artillería a gran escala de una ofensiva estratégica, desde la derrota de las fuerzas avanzadas del enemigo hasta la destrucción de las instalaciones militares en su parte posterior. Hay toda la profundidad estratégica. La preparación de artillería nuclear sacudió y debilitó al enemigo, abriendo la posibilidad de formaciones mecanizadas de una sacudida rápida, maniobra y el rápido logro de la derrota completa de las fuerzas enemigas.

Estas opiniones se formularon a principios de la década de 1960, y no se abandonaron hasta principios de la década de 1990, cuando la idea de "disuasión nuclear" apareció en la estrategia militar oficial. La doctrina soviética puso una combinación de preparación de artillería nuclear con poderosos tanque ofensiva.

Ofensiva bajo el "hongo nuclear"


La proliferación de la "disuasión nuclear" se debió en gran medida al hecho de que todavía carecemos de la historia de posguerra del ejército soviético. Qué era el ejército, cuál era su estructura, cuáles eran sus planes estratégicos y operativos, para qué se estaban preparando y cómo iban a aplastar al enemigo. Los historiadores militares escriben fácilmente la historia de las guerras, y el ejército soviético no participó en una guerra a gran escala después de la Segunda Guerra Mundial, por lo que no parece haber nada sobre qué escribir (todo tipo de conflictos locales y guerras regionales son, por supuesto, investigados, aunque no todos). Aquí de esta falta de atención y conclusiones erróneas siguen.

El ejército soviético tenía una herramienta que cambió radicalmente la situación estratégica a su favor. Fue el Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania (GSVG). Al comienzo de los 1980-s había 429 miles de personal, armas y morteros 3600, tanques 7900, aviones 831 y helicópteros 261. GSVG era el grupo más grande de tropas, totalmente mecanizado y motorizado, equipado con la última tecnología y armas, manteniendo una preparación constante para el combate.

Hace solo unos días, se publicó mi libro "El grupo de fuerzas soviéticas en Alemania: 50 años al borde de la guerra nuclear", que preparé a pedido urgente de los veteranos de GSVG. En él, me puse la tarea de averiguar qué papel desempeñó este grupo de tropas y por qué deberíamos recordarlo. Incluso la investigación superficial (debido al tiempo limitado disponible para el trabajo) mostró su conexión más cercana con los planes de guerra nuclear y la realización de operaciones estratégicas ofensivas. Todo lo que escribieron los oficiales soviéticos sobre la estrategia de la guerra nuclear, en primer lugar, fue el GSVG el que tuvo que realizar.

Tuvo que luchar en condiciones de uso abundante de armas nucleares, que en Europa se concentraban inimaginablemente muchas. La OTAN tenía cerca de 6 miles de ojivas nucleares tácticas operativas (junto con proyectiles nucleares) y 4,5 miles de ojivas en portadores estratégicos desplegados en Europa y los mares adyacentes. El arsenal nuclear soviético en Europa no se conoce exactamente, pero existe evidencia de que hubo 1,3 miles de ojivas nucleares con misiles tácticos y sobre 2 miles de otros tipos de armas nucleares (incluidos los proyectiles nucleares). De acuerdo con mis estimaciones, ambas partes podrían haber realizado alrededor de 4 miles de explosiones nucleares durante la guerra en el territorio de Alemania (el 11% del territorio del país caería en la zona de destrucción severa). Más de la mitad de las fuerzas en ambos lados probablemente serían destruidas durante la primera ola de intercambios nucleares.

Pero entonces este factor entró en juego. Las tropas soviéticas, como se sabe, estaban equipadas con vehículos blindados con protección antinuclear (tanques, vehículos de combate de infantería, sistemas de artillería autopropulsados), muy resistentes a una explosión nuclear. El tanque puede soportar una explosión 30 CT a una distancia de aproximadamente 800 metros sin pérdida de capacidad de combate, el BMP es de aproximadamente 1500 metros. ¿Cuál fue la necesidad de protección antinuclear de vehículos blindados? No solo y no tanto para sobrevivir al ataque nuclear del enemigo, especialmente porque la probabilidad de golpear un batallón de tanques desplegado en un orden disperso es muy pequeña. Incluso un golpe exitoso de una carga táctica contra un batallón de tanques próximo resultará en la falla de aproximadamente la mitad de sus tanques.


Es difícil encontrar una buena fotografía de una unidad de tanque desplegada para la ofensiva. Esta foto de los ejercicios en el DPR da una idea de lo que es un ataque de tanque en órdenes dispersas.


Lo principal era diferente: la defensa antinuclear permitió que las unidades y formaciones mecanizadas avanzaran detrás del pozo de tiro nuclear. Es decir, un proyectil nuclear o un misil táctico golpea al enemigo, mientras que las unidades avanzadas de tanques están ubicadas a aproximadamente un kilómetro del punto de impacto. Después de pasar la onda de choque, avanzan bajo el "hongo nuclear", donde el enemigo es destruido, desmoralizado y conmocionado. Los tanques pasan a través de la zona de una explosión nuclear, detrás de ellos hay vehículos de combate de infantería y cañones autopropulsados, terminando todo lo que me llamó la atención y desarrollando una ofensiva más profundamente en el territorio enemigo. Todo esto se hace muy rápidamente, literalmente en minutos 30-40 o menos.


Bombardeo nuclear: un espectáculo no para los débiles de corazón


Lo más interesante es que este método de conducción de la ofensiva fue reconocido incluso en la prensa abierta:
"Solo los tanques, después de los ataques nucleares, pueden atacar rápidamente al enemigo, destruir sus fuerzas y medios restantes, superar las zonas de contaminación radiactiva y los escombros resultantes y alcanzar rápidamente el lado opuesto del área de explosiones nucleares. ("Tanques y fuerzas de tanques", 1980, p. 225)


Dado el hecho de que las armas autopropulsadas podrían disparar proyectiles nucleares, esto le dio a las formaciones de tanques un tremendo poder. Digamos, en la 10ª División de Tanques de la Guardia había 36 cañones autopropulsados ​​2S3 "Acacia". Si en cada uno de ellos hubiera un proyectil 3BV3 con una capacidad de 2,5 kt, entonces la división tendría 36 proyectiles con una capacidad total de 90 kt. De ahí la conclusión de que incluso sin el apoyo de misiles y aviación, en este espíritu de la ofensiva bajo el "hongo nuclear", la Décima División de Tanques de la Guardia fue capaz de abrirse camino y llegar al Canal de la Mancha.

¿Por qué los americanos no se atrevieron a pelear?


Es por eso que no decidieron que no tenían medios adecuados para contrarrestar las fuerzas del tanque GSVG en condiciones de una inimaginable masacre nuclear. ¿A qué condujo?

La estrategia de guerra estadounidense también proporcionó apoyo para el avance de las tropas de tierra con ataques nucleares, y con este fin en Europa occidental, los Estados Unidos y la OTAN mantuvieron su gran grupo de fuerzas. Pero tomó una posición desventajosa, ya que el Océano Atlántico estaba detrás de él, y la profundidad estratégica del teatro era pequeña, alrededor de 400-500 km, dependiendo de la dirección. Rotura de tanques soviéticos los presionó hasta el mar.

La entrega de refuerzos desde los Estados Unidos requirió tiempo para el transporte marítimo y la restauración de los puertos europeos después de los ataques nucleares para descargar tropas, equipos y carga. La URSS tenía la ventaja de transportar refuerzos, ya que era más fácil y menos costoso restaurar los cruces temporales en lugar de los puentes destruidos, para restaurar al mínimo los ferrocarriles. El ejército soviético podría reponer rápidamente las partes golpeadas y aumentar la fuerza de los ataques que la OTAN.

El comando estadounidense analizó cuidadosamente todo esto y llegó a la conclusión de que, en caso de guerra, las tropas soviéticas podrían capturar toda Europa occidental, hasta Gibraltar. En este caso, la guerra nuclear terminó en un punto muerto. Los comunistas finalmente no pudieron deshacerse de los capitalistas porque no pudieron transferir sus tropas a través del Atlántico, pero los capitalistas también se vieron privados de la oportunidad de acabar y deshacerse de los comunistas debilitados por un ataque nuclear masivo, porque su grupo europeo fue derrotado y la OTAN se vio privada del puente estratégico más importante del continente.

Eso es todo Comenzar una guerra nuclear global, que en las condiciones imperantes casi inevitablemente terminó en un punto muerto, obviamente no tuvo sentido para el comando estadounidense y el liderazgo político. Enormes sacrificios, destrucción y daño ... ¿y qué? Debido a que la opción de la guerra fue rechazada, los estadounidenses comenzaron a buscar una solución al problema en la esfera de la guerra psicológica y la encontraron.

De ahí la conclusión: la tesis de la "disuasión nuclear" y su naturaleza milagrosa se basan esencialmente en una fuerte subestimación, incluso ignorando la verdadera historia militar de la Guerra Fría, es decir, esta tesis es incorrecta desde el punto de vista real.
194 comentarios
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  1. +14
    Junio ​​11 2019 05: 36
    GSVG fue el principal elemento disuasorio + Pacto de Varsovia.
    Por lo tanto, la OTAN se sentó en silencio.
    1. +5
      Junio ​​11 2019 10: 08
      Estoy de acuerdo. En el teatro de operaciones de Europa Central, la situación era de hecho un punto muerto. Las fuerzas de la OTAN en Alemania Occidental fueron cuantitativa y cualitativamente iguales a la RDA GSVG + NNA. Sin embargo, si lees los documentos estadounidenses de esos años, ni siquiera pensaron en el inicio de las hostilidades. Por el contrario, ellos mismos temían mortalmente la ofensiva soviética.
  2. +17
    Junio ​​11 2019 05: 36
    Mdaaa difícil de pensar en términos de guerra suicida qué luchar en condiciones de radiación continua y comunicaciones destruidas ... esto es algo. qué
    Para mí, ahora debemos centrarnos en causar el máximo daño precisamente en los Estados Unidos ... la principal fuente de peligro para la paz en nuestro planeta.
    1. +10
      Junio ​​11 2019 07: 40
      Entonces, el supremo dijo que las huelgas no solo serán directamente contra el agresor, sino también en los lugares de toma de decisiones.
      1. 0
        Junio ​​13 2019 02: 01
        "en los lugares de toma de decisiones" se suaviza de alguna manera, la maniobra se va, y la esperanza de que se trate de alguien, nadie sabe quién ...
        1. +1
          Junio ​​13 2019 08: 32
          ¿Y usted, en el camino, necesita publicar coordenadas específicas en la prensa? Escriba temblar, allá con un bucle, ponga defensa aérea y defensa antimisiles.
    2. 0
      Junio ​​11 2019 12: 02
      Cita: El mismo LYOKHA
      luchar en condiciones de radiación continua y comunicaciones destruidas.

      ¿Y luego qué hacer con estos territorios?
      1. +5
        Junio ​​11 2019 16: 45
        Cita: Lipchanin
        ¿Y luego qué hacer con estos territorios?

        espera un año ... mira Hiroshima ...
        1. +1
          Junio ​​11 2019 17: 44
          Cita: ser56
          espera un año ... mira Hiroshima ...

          y en Pripyat todavía es peligroso vivir
          1. +9
            Junio ​​11 2019 18: 31
            ¡No hubo explosión nuclear en Pripyat, sino una explosión térmica del primer circuito, que dispersó piezas altamente activas de combustible nuclear y barras de grafito!
            Puedes vivir en una zona de explosión nuclear a través del clima (cierto con algunas limitaciones) hi
            1. 0
              Junio ​​18 2019 11: 16
              Disculpe, pero ¿descartamos automáticamente a las personas que participaron en el ataque como basura?
        2. +3
          Junio ​​11 2019 17: 50
          Cita: ser56
          Cita: Lipchanin
          ¿Y luego qué hacer con estos territorios?

          espera un año ... mira Hiroshima ...

          Restaurado, incluso con el dinero de Amer)))
          1. +4
            Junio ​​11 2019 18: 32
            Cita: Krasnodar
            Restaurado, incluso con el dinero de Amer)))

            Los estadounidenses y los japoneses trataron allí, al mismo tiempo recibieron datos sobre los efectos de la radiación en las personas ... razonablemente ... solicita
            1. +1
              Junio ​​12 2019 10: 40
              Los colchones pensaron que los soviéticos después del colapso de Hiroshima ... ¡por supuesto que nunca nos entienden!
          2. +2
            Junio ​​12 2019 12: 26
            Restaurado, incluso con el dinero de Amer)))

            dicho al igual que benefactores
            1. 0
              Junio ​​12 2019 22: 41
              Para los japoneses de la posguerra, los estadounidenses fueron benefactores.
      2. +1
        Junio ​​13 2019 09: 36
        Cita: Lipchanin
        ¿Y luego qué hacer con estos territorios?

        Control y control, evitando que el enemigo los reutilice como cabeza de puente para la agresión.
        El principal elemento disuasorio para el estallido de la guerra de Estados Unidos en la primera década de posguerra fue la posibilidad de que la URSS en cuestión de días u horas aplastara a las Islas Británicas y las sacara de la guerra. Estados Unidos no podía decidir sobre tal sacrificio: la naturaleza secundaria de sus élites (financieras y políticas) de la ciudad de Londres también desempeñó un papel.
        1. -1
          Junio ​​13 2019 15: 06
          Cita: bayard
          Control y control, evitando que el enemigo los reutilice como cabeza de puente para la agresión.

          Para los estadounidenses, esto no es una solución.
          Cita: bayard
          La primera década de la posguerra fue la posibilidad de la URSS en cuestión de días u horas para tirar a la basura las Islas Británicas y sacarlas de la guerra.

          En la primera década de la posguerra, la URSS no pudo hacer prácticamente nada. Ni siquiera podía llegar al Rin, qué tipo de ciudad es. Otra cosa es que Truman tuvo su propia guerra con el Pentágono, y no con la URSS. Eisenhower continuó la guerra de la administración estadounidense con el Pentágono con su capacidad fenomenal de no aprender de sus errores.
          Estados Unidos recibió cierto grado de significación solo bajo Kennedy.
          1. +1
            Junio ​​13 2019 18: 32
            Cita: Cherry Nine
            Cita: bayard
            Control y control, evitando que el enemigo los reutilice como cabeza de puente para la agresión.

            Para los estadounidenses, esto no es una solución.

            La pregunta era qué haría la URSS con Europa después de la guerra nuclear, después de haberla conquistado.
            Y sobre Inglaterra después de 1945 ... No olviden que nuestras tropas estaban en Alemania, y las bases navales y aéreas estaban en las islas suecas cerca del estrecho danés. Desde esos aeródromos, la aviación de la URSS cubrió toda Inglaterra como una oveja de toro, e incluso antes de que la URSS tuviera armas nucleares (1949), podría mezclar todo el Foggy Albion con tierra. Y con el advenimiento de las armas nucleares, esta probabilidad se ha vuelto simplemente absoluta.
            Entonces, cuando Jruschov le preguntó al jefe del Estado Mayor cuántas ojivas nucleares necesitaba para sacar a Inglaterra de un estado de guerra, respondió sin dudarlo "Cinco ojivas de 3-5 Mt". , y la exclamación de sorpresa de Jruschov mostró dónde deberían estar estas ojivas.
            Y en Inglaterra lo sabían.
            Pero Estados Unidos no estaba listo para sacrificar su antigua metrópoli.
            1. +3
              Junio ​​13 2019 20: 48
              Cita: bayard
              La pregunta era qué haría la URSS con Europa después de la guerra nuclear, después de haberla conquistado.

              Ya ves, estás malinterpretando mucho el tiempo.
              Cita: bayard
              en la primera década de posguerra

              Esto es de 45 a 55 años.
              Cita: bayard
              Cinco ojivas de 3-5 mt cada una.

              Esto es los años 60. Los primeros OTDB y BRDS en la URSS aparecieron solo en el año 55.
              En Gran Bretaña, las armas nucleares aparecieron en el 52 y el BRSD, en el 60.
              Cita: bayard
              Desde esos aeródromos, la aviación soviética cubrió toda Inglaterra como una oveja.

              La URSS no hubo aviación antes del reentrenamiento masivo en el MiG-15. Por alguna razón, pocas personas saben sobre esto. No hay autos capaces de interceptar Canberra, no hay autos capaces de hacer algo con una estrella fugaz.
              Cita: bayard
              cubrió toda Inglaterra como una oveja, e incluso antes de que la Unión Soviética tuviera armas nucleares (1949), podía mezclar todo el Misty Albion con tierra

              En realidad 12 o El 21 ° grupo de fuerzas aliadas fue más fuerte en términos de aviación en todos los frentes soviéticos combinados.
              Cita: bayard
              Pero Estados Unidos no estaba listo para donar

              Estados Unidos no estaba a la altura del camarada Stalin. Truman no podía permitirse el lujo de admitir que entregó Europa al enemigo en el 45, como resultado, mintió hasta el final que el camarada Stalin era un gran (pero secreto) amigo de los Estados Unidos. Incluso después del 48, continuó haciéndolo.

              Y para donar a la cuenta, allí, de hecho, en el camarada Inglaterra Attlee está construyendo el socialismo lentamente. Entonces, desde el punto de vista del camarada Stalin, no tan mal.
              1. +1
                Junio ​​13 2019 21: 20
                Por supuesto, todo lo anterior también. Pero el MiG-15 en 1950 ya entró en las tropas y "Shooting Star" no le tenía miedo. Una poderosa fuerza de ataque en Alemania, Checoslovaquia y Polonia hizo dudoso el éxito de cualquier intento ofensivo. Y en los primeros años Estados Unidos no tenía tantas bombas atómicas como les hubiera gustado.
                Además de un poderoso movimiento comunista en países como Francia e Italia, donde los líderes comunistas advirtieron que comenzarían una guerra de guerrillas en caso de una guerra contra la URSS.
                1. -2
                  Junio ​​13 2019 21: 46
                  Cita: bayard
                  Pero el MiG-15 en 1950 ya entró en las tropas y "Shooting Star" no le tenía miedo.

                  Déjame recordarte que Saber apareció simultáneamente con él. También les recuerdo que los Aliados han estado volando activamente silbatos desde el año 44 y ya masivamente Aprendí bien. La Fuerza Aérea de la URSS no es un regimiento de Kozhedub.
                  Cita: bayard
                  Una poderosa fuerza de ataque en Alemania, Checoslovaquia y Polonia puso en duda el éxito de cualquier intento de ofensiva.

                  Permítanme recordarles que a fines de los años 40, los estadounidenses se dejaron llevar por el desmontaje interno, pero a principios de los años 50 volvieron a encender su máquina de escribir. La producción del M47 / 48 fue mayor que la del T-54/55 a lo largo de los años 50.
                  Cita: bayard
                  Y los Estados Unidos no tenían tantas bombas atómicas en los primeros años como quisieran.

                  Pero mucho más que nada. Y en el 52 ya en los británicos terminó en sus pantalones.
                  Cita: bayard
                  Además de un poderoso movimiento comunista en países como Francia e Italia

                  Aquí tienes parte de razón. Estas bellezas no fueron superadas de inmediato, oh, no de inmediato. También olvidaron un movimiento similar en Gran Bretaña, donde estaba representado por la mayoría parlamentaria y el Primer Ministro Attlee (saludos del MiG-15) y en los propios Estados Unidos. (hola de la bomba atómica). Era solo el problema principal. Los aliados en la Segunda Guerra Mundial se equivocaron mucho, lo que permitió que esto sucediera, no se puede hacer nada.
                  1. +2
                    Junio ​​13 2019 23: 31
                    Cita: Cherry Nine
                    Déjame recordarte que Saber apareció simultáneamente con él. También les recuerdo que los Aliados han estado volando activamente silbatos desde el año 44 y ya han aprendido masivamente bastante bien. La Fuerza Aérea de la URSS no es un regimiento de Kozhedub.

                    A principios de 1950, el Sabre todavía era un prototipo y el comienzo de la Guerra de Corea aceleró su adopción, y Kozhedub no comandaba un regimiento, sino, por lo que recuerdo, un cuerpo consolidado de dos divisiones.
                    Cita: Cherry Nine
                    Permítanme recordarles que a fines de los años 40, los estadounidenses se dejaron llevar por el desmontaje interno, pero a principios de los años 50 volvieron a encender su máquina de escribir. La producción del M47 / 48 fue mayor que la del T-54/55 a lo largo de los años 50.

                    La URSS en Europa tenía muchos T-34-85, T-44, IS-2, IS-3, SU-100 e ISU-152 ... bueno, y T-54 \ 55. Y también la experiencia de combate y el entusiasmo de los ganadores.
                    Pero también estaba el problema de la opinión pública: la URSS a los ojos de la población de los aliados era un héroe, amigo y principal ganador de Alemania. Por tanto, declarar medio año o un año después que "iniciamos una guerra contra la URSS" estuvo plagado de gran desorden, protestas y sabotajes. Llevó tiempo deshumanizar. Y el momento (y la razón) para desacreditar a los comunistas y simplemente a las fuerzas de izquierda dentro de su sociedad. Que es lo que hicieron.
                    La URSS no tenía planes de apoderarse de Europa; además, la URSS propuso retirar las tropas de Alemania y celebrar elecciones libres allí. En contra estaban los Estados Unidos e Inglaterra. Entonces estaba Alemania, y luego la RDA.
                    Cita: Cherry Nine
                    Cita: bayard
                    Y los Estados Unidos no tenían tantas bombas atómicas en los primeros años como quisieran.

                    Pero mucho más que nada. Y en el 52 ya en los británicos terminó en sus pantalones.

                    En 1949, apareció una bomba atómica en la Unión e Inglaterra fue el objetivo más prioritario para tales productos (por ser más accesibles). Además, en 1950 apareció un portaaviones tan maravilloso como el Tu-51 (y este es mucho más fresco que el Camberra) y el Il-16. Y el Tu-28 también se produjo a un ritmo acelerado. La cobertura del caza sería de los aeródromos anteriores.

                    Y el autor del artículo tiene razón en lo fundamental: la situación en Europa fue un punto muerto para los anglosajones, en caso de guerra, Europa perdió por ellos e Inglaterra fue llevada.
                    Por supuesto, algo comenzó en Inglaterra en el 52, pero en la URSS en el 53 se inició la munición termonuclear y su poder comenzó a equilibrar la superioridad numérica.

                    Gracias a Dios, el pragmatismo ganó y Europa no se convirtió en cenizas nucleares ... a pesar de que no merecía tanta felicidad (salvación). Como nuestros socios en el trato de Yalta.
                    1. -2
                      Junio ​​14 2019 08: 06
                      Cita: bayard
                      "Sabre" a principios de 1950 todavía era un prototipo y el comienzo de la guerra en Corea aceleró su adopción.

                      Comenzó a ingresar en unidades de combate el 49 de febrero.
                      Cita: bayard
                      Y Kozhedub no comandaba un regimiento, pero por lo que recuerdo, un cuerpo combinado de dos divisiones.

                      324th Iad del 51st. El coronel no comandaba el 64º Cuerpo, estos eran el Mayor General Belov y Lobov.
                      Cita: bayard
                      La URSS en Europa tenía muchos T-34-85, T-44, IS-2, IS-3, SU-100 e ISU-152

                      Esta basura no era de particular interés. Por otro lado, el ejército de los Estados Unidos en ese momento libró una guerra en cinco frentes, con el Congreso, Truman, la aviación, la marina y su propio cuartel general, por lo que estaba en un estado muy triste. Entonces la pregunta es, ¿desde qué punto alterna?
                      Cita: bayard
                      Y también la experiencia de combate y el entusiasmo de los ganadores.

                      Y fue, para la felicidad del resto del pueblo soviético, la comprensión del camarada. Stalin por el año 45 que este ya no puede perder su ejército. Porque este es el último ejército, no más.
                      Cita: bayard
                      Pero también estaba el problema de la opinión pública.

                      Tienes razón, ya escribí sobre esto. El señor Roosevelt estaba a la izquierda del camarada. Stalin, esto se ha sentido desde hace mucho tiempo. Incluso Churchill permitió la fraternización con el enemigo, que resultó ser de lado, y no solo de Inglaterra. MiG-15 nuevamente.
                      Cita: bayard
                      La URSS propuso retirar tropas de Alemania y celebrar elecciones libres allí

                      Para entonces es bien conocido cómo la URSS retira tropas y celebra elecciones libres.
                      Cita: bayard
                      Además, en 1950 \ 51 apareció un portaaviones tan maravilloso como el Tu-16 (y este es mucho más genial que el Camberra) y el Il-28

                      Estás engañando de nuevo. En el 50 apareció IL-28, Tu-16 - 54.
                      Cita: bayard
                      Tu-4 también se produjo a un ritmo acelerado. La cobertura de caza sería de los aeródromos antes mencionados.

                      Tu-4 para la defensa aérea de radar y los interceptores de misiles: un pato sedentario (que mostraba solo Corea), y la Unión Soviética no podía proporcionar ninguna cobertura de caza.
                      Cita: bayard
                      Y el autor del artículo tiene razón en lo fundamental: la situación en Europa se estancó para los anglosajones, en caso de guerra, Europa los perdió

                      Hasta finales de la década de 60, la superioridad militar de la OTAN en Europa estaba equilibrada por la cobardía y las disputas entre los miembros de la OTAN y dentro del liderazgo estadounidense. Como resultado, en los años 60 y posteriores, resultó imposible desarrollar una sola línea de comportamiento en relación con la URSS. Uno de los acuerdos más vergonzosos, las tuberías de gas, Urengoy-Pomary-Uzhgorod, se lanzó bajo uno de los presidentes estadounidenses más fuertes y uno de los mejores cancilleres alemanes. Sin embargo, los socios una vez más se rindieron insalubres.
                      Cita: bayard
                      ella no merecía tal felicidad (salvación). Como nuestros socios en el trato de Yalta.

                      La amplitud del alma de un hombre ruso siempre me ha sorprendido. No piensan en sí mismos en absoluto, sino en los extranjeros.
                      1. +1
                        Junio ​​14 2019 20: 45
                        Para el socio jurado del último "Iskander" no es una lástima.
  3. +14
    Junio ​​11 2019 05: 39
    ¿Por qué los norteamericanos no se atrevieron a atacar a la URSS?

    Sí, solo porque estos chacales viles temían una posible respuesta, suponiendo que también había armas nucleares en la URSS. Toda la historia de la posguerra muestra que Estados Unidos solo está en guerra con un adversario que no tiene armas nucleares.
    Además, no descartaron una operación militar a gran escala de las Fuerzas Armadas de la URSS, que estaban muy alertas en caso de tal ataque nuclear.
    Chacales Comunes.
  4. +8
    Junio ​​11 2019 07: 06
    Enormes sacrificios, destrucción y daños ... ¿y qué? Debido a que la opción de guerra fue rechazada, los estadounidenses comenzaron a buscar una solución al problema en el campo de la guerra psicológica y la encontraron.
    Después de la "crisis de los misiles cubanos", los estadounidenses se dieron cuenta de que no tenían una barrera oceánica.
    1. +8
      Junio ​​11 2019 09: 57
      La barrera oceánica existe hoy en día, y solo los misiles balísticos pueden superarla con impunidad. Es por eso que los estadounidenses no te "democratizaron".
  5. +2
    Junio ​​11 2019 07: 26
    Prácticamente no había ejército (como los nazis) que pudiera luchar en igualdad de condiciones con las Fuerzas Armadas de la URSS.
    1. +6
      Junio ​​11 2019 09: 38
      Cita: knn54
      Prácticamente no había ejército (como los nazis) que pudiera luchar en igualdad de condiciones con las Fuerzas Armadas de la URSS.

      Según las historias de Didov.

      En realidad, Occidente tuvo problemas con las armas terrestres desde finales de los 60 hasta principios de los 80. El fap en TNW también pertenece al mismo período. En ambos lados, por cierto.

      En cuanto a los años 80, el momento en que el ejército de la URSS se convirtió en el ejército de la Federación Rusa del modelo PCV nunca se establecerá. Aunque los calumniadores de Rusia afirman que la colisión del ejército que fue a Afganistán con el que luego fue a Kuwait es doloroso de imaginar.
  6. +4
    Junio ​​11 2019 07: 31
    El GSVG también fue la formación más preparada para el combate de las SA, donde entrenaron normalmente, y constantemente disparaban y entrenaban. Pero, en caso de una gran guerra en Europa occidental con el uso de armas nucleares, no creo que, incluso con acciones estrictamente defensivas por parte de la OTAN, no quede nada de eso. Los ataques nucleares podrían llevarse a cabo en el "punto de lanza" de formaciones avanzadas, en columnas, en logística.
    1. +4
      Junio ​​11 2019 07: 45
      Cita: Krasnodar
      Los ataques nucleares podrían llevarse a cabo en el "punto de lanza" de las unidades que avanzan, en columnas,

      Bueno, era algo no solo para defender, sino también para avanzar
      Teniendo en cuenta que los cañones autopropulsados ​​podían disparar proyectiles nucleares, esto dio a las formaciones de tanques un poder colosal. Por ejemplo, la 10ª División de Tanques de la Guardia tenía 36 ACS 2S3 "Akatsia". Si cada uno de ellos tuviera un proyectil 3BV3 con una capacidad de 2,5 kt, entonces la división tendría 36 proyectiles con un rendimiento total de 90 kt. De ahí la conclusión de que incluso sin el apoyo de los misiles y la aviación, en este espíritu de ofensiva bajo el "hongo nuclear", la 10ª División de Tanques de la Guardia fue capaz de llegar al Canal de la Mancha.

      Y no son solo palabras. Ellos podrían.
      1. +5
        Junio ​​11 2019 08: 42
        Sí, está claro que había algo que avanzar, solo un montón de ataques nucleares también serían entregados a los nuestros.
        1. +1
          Junio ​​11 2019 08: 42
          Cita: Krasnodar
          Sí, está claro que había algo que avanzar, solo un montón de ataques nucleares también serían entregados a los nuestros.

          En la guerra como en la guerra
          1. +1
            Junio ​​11 2019 10: 02
            Cualquier avance se detiene por completo por una serie de ataques nucleares. Por lo tanto, sin avances y ataques de caballería, cualquier puño recibirá inmediatamente una patada nuclear. Por lo tanto, solo disparos dispersos por grupos que son una pena gastar una carga nuclear
            1. +2
              Junio ​​11 2019 10: 16
              Cita: BlackMokona
              Por lo tanto, solo disparos dispersos por grupos que son una pena gastar una carga nuclear

              Pero los alemanes pensaron seriamente en la frontera enterrar las minas nucleares
              1. -1
                Junio ​​11 2019 11: 57
                Así que esto es solo una ventaja de mi posición. Las minas nucleares también saludan a cualquier intento de un ataque de caballería
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. +1
                Junio ​​11 2019 17: 42
                Los estadounidenses, los alemanes apenas resolvieron tales problemas
            2. +4
              Junio ​​11 2019 12: 23
              Si lo consigues. Un batallón de tanques recorre un kilómetro en aproximadamente dos minutos y abandona la zona de derrota peligrosa. No es tan fácil entrar en tanques en movimiento.
              1. -1
                Junio ​​11 2019 12: 31
                No es tan difícil teniendo en cuenta la abundancia de armas nucleares en las fuerzas de la OTAN, los mismos lanzagranadas de infantería nuclear, cargas nucleares de mochila, proyectiles nucleares para artillería de campo, bombas nucleares tácticas para la aviación de primera línea.
                1. +3
                  Junio ​​12 2019 00: 58
                  Sin armas nucleares, ataque los aviones con calma.
                  destroza columnas de tanques en la marcha NURami. Sólo cuando
                  los tanques están muy dispersos y hay pocos de ellos,
                  entonces el avión de ataque tiene que jugar.
                  Yo mismo soy un gran fan de los tanques, pero su uso
                  El autor se imagina a sí mismo aislado de la realidad.
                  enseñanzas del período Brezhnev.
                  1. +1
                    Junio ​​12 2019 11: 51
                    Yo mismo soy un gran fan de los tanques, pero su uso
                    El autor se imagina a sí mismo aislado de la realidad.
                    enseñanzas del período de Brezhnev
                    .

                    ¿Me parece solo que el autor está escribiendo sobre la época de Brezhnev?
                  2. 0
                    Junio ​​13 2019 10: 25
                    Cita: voyaka uh
                    avión de asalto con calma
                    destroza columnas de tanques en la marcha NURami.

                    Esto es si la columna del tanque no tiene un paraguas de defensa aérea. Con la presencia de defensa aérea, todo es mucho más complicado.
              2. +4
                Junio ​​12 2019 00: 52
                "Un batallón de tanques cubre un kilómetro en unos dos minutos" ////
                ------
                Se burlaron. Esto está en ejercicios ostentosos de tilo delante de los generales.
                En realidad, los tanques se mueven lenta y cuidadosamente.
                Para no chocar entre sí, no dañar las armas, no
                caer en un barranco.
                Esto es incluso antes de reunirse con el enemigo.
                1. 0
                  Junio ​​12 2019 01: 32
                  En Israel, tal vez, conduzca con cuidado.
                  Y en Europa, los petroleros conducen rápido y lo hacen, porque la velocidad y la maniobra no se deben quemar.
                  1. +3
                    Junio ​​12 2019 10: 25
                    En Europa, la Segunda Guerra Mundial estalló. Y en él los tanques, de todos los lados, también se movían con precaución a bajas velocidades. Nadie conducía como un desfile.
                    Has visto suficientes enseñanzas falsas de la RDA. En los años 30 también les gustaba hablar de la "velocidad y maniobra" de los tanques BT de alta velocidad.
                    Hasta que la Wehrmacht hizo que los "soldados de caballería de tanques".
                    En los años 70, los generales gordos de Brezhnev, aturdidos por decenas de miles de tanques que estamparon las fábricas soviéticas, volvieron nuevamente a las doctrinas fallidas.
                    Fue una suerte que no se hiciera el "lanzamiento al Canal de la Mancha" (por culpa del misil balístico intercontinental).
                    Esto sería un exterminio masivo de tanques sin precedentes.
                    1. +1
                      Junio ​​12 2019 12: 43
                      He leído en una buena diez memorias de petroleros muchos puntos sobre velocidad y maniobra, incluso en el campo de batalla. Y los antitanques también recordaban a menudo la rapidez con que los tanques enemigos se movían, alcanzaban sus armas y los aplastaban con huellas.
                      1. 0
                        Junio ​​18 2019 11: 31
                        Cita: wehr
                        He leído en una docena de memorias de tanques muchos puntos sobre velocidad y maniobra, incluso en el campo de batalla.

                        Solo tú imaginas esta velocidad de alguna manera a tu manera. Y si observa las estadísticas de los tanques liberados / destruidos, verá que se manejan muy bien. Especialmente con nuestro
              3. 0
                Junio ​​18 2019 11: 29
                Bueno, durante la Segunda Guerra Mundial, la artillería se ocupó bien de esta tarea, en ambos lados, por lo que no hay necesidad de contarnos cuentos
            3. 0
              Junio ​​12 2019 22: 54
              Para hacer esto, necesita saber dónde está el avance. ¿Dónde están tus tropas y las tropas enemigas? Un ataque nuclear contra sus tropas es bastante real en condiciones de avances rápidos y coordinados y acciones engañosas.
    2. 0
      Junio ​​12 2019 22: 49
      Bajo el liderazgo del mariscal Ogarkov, el sistema de control automático del campo de batalla, perfeccionado para la guerra atómica, se puso en funcionamiento por primera vez en el mundo. Hacía posible ocupar territorio enemigo a tal velocidad que su reconocimiento no tendría tiempo de actualizar el mapa operativo. Por lo tanto, los ataques nucleares del enemigo caerían sobre espacios vacíos o solos. El enemigo no entendería dónde estaba la "punta de lanza", que no habría estado. Fue una nueva generación de blitzkrieg.
      Es una pena que ninguno de los especialistas alternativos se haya molestado en escribir el correspondiente boletín técnico. Clancy no cuenta, escribió con su final feliz, haciendo malabares casualmente con los hechos.
      1. +2
        Junio ​​13 2019 10: 32
        "Bajo el liderazgo del mariscal Ogarkov ...
        "Hizo posible ocupar territorio enemigo a tal velocidad que su reconocimiento no tendría tiempo de actualizar el mapa operativo" ////
        ----
        Un ejemplo típico del "manilovismo" de los generales y mariscales de Brezhnev en los años 70 y 80. Un ejemplo clásico de desconexión de la realidad en el rapto de decenas de miles de tanques y armas nucleares.
        Una analogía completa con 30 años: el Ejército Rojo irrumpe en miles de tanques BT de alta velocidad en la Europa burguesa, incapaz de defenderse.
        1. +1
          Junio ​​13 2019 13: 23
          En el asalto a Berlín, lo hicieron. Avance: la ocupación de la tercera línea de depósitos de defensa y municiones, el cerco de los alemanes que partieron de la primera línea, lo que obligó a la rendición o la destrucción. En este momento, el Estado Mayor alemán envió refuerzos a la línea 3. No tuvimos tiempo de monitorear la situación.
          Acerca de ACS "Maniobra".
          El Instituto de Investigación de Equipos de Automatización de Minsk NPO Agat lo plasmó en metal y silicio basado en procesadores soviéticos, que luego superaron a sus homólogos de la empresa estadounidense IBM, y en 1981 probaron la novedad en los ejercicios Zapad-81. Posteriormente, tras el colapso de la URSS, De las copias de "Maniobra" cayeron en manos de los estadounidenses, se horrorizaron al descubrir que usando este sistema, el Pacto de Varsovia podría derrotar por completo a la OTAN sin armas atómicas en solo tres días.
          Luego se probó la "Maniobra" durante el ejercicio "Escudo-82" - todo funcionó bien nuevamente. La efectividad de las acciones de las tropas, la densidad del fuego y su precisión aumentaron 3-5 veces. Además, el equipo fundamentalmente nuevo recién comenzaba a ingresar al ejército: tanques T-80, helicópteros Mi-28, interceptores de caza MiG-31, etc. Junto con un sistema de control por computadora, se obtuvo una estructura militar móvil altamente organizada y de alta precisión, a la que simplemente era imposible resistir. La reorganización de todo el ejército soviético sobre la base de "maniobras" y los principios de la "doctrina Ogarkov" dio ventajas colosales. Y no solo en el campo de batalla ".
          https://mpsh.ru/1980-kompjuternyj-marshal-doktrina-marshala-ogarkova.html
          ¿Y dónde está el manilismo? Otra cosa es que hubo muchos opositores a la introducción del sistema, ya que implicó la reducción de aviones y puestos.
          1. 0
            Junio ​​18 2019 11: 33
            Cita: meandr51
            En el asalto a Berlín, lo hicieron.

            ¿No nos recuerdan cuántos tanques y camiones cisterna perdimos allí?
  7. +2
    Junio ​​11 2019 08: 21
    A partir de los 1980, en caso de un conflicto nuclear, las SA lanzaron no uno, sino dos golpes en direcciones divergentes:
    - Una al oeste del Canal de la Mancha;
    - el segundo al sur hasta el estrecho de Bab-el-Mandeb.

    Además, el bombardeo nuclear de Japón y Corea del Norte, la cabeza de puente de EE. UU. En el Lejano Oriente. Un ataque masivo con misiles nucleares en América del Norte se realizó solo como respuesta a un ataque similar de los Estados Unidos en el territorio de la URSS.

    Como resultado, el enemigo perdió su posición en Europa y Asia, la base de combustible y energía en el Golfo Pérsico y (opcionalmente) el potencial económico-militar en América del Norte.
    1. +7
      Junio ​​11 2019 09: 24
      Cita: Operador
      Además del bombardeo nuclear de Japón y Norte Corea

      Corea del Sur, probablemente lo dices en serio.
      1. +5
        Junio ​​11 2019 09: 41
        Me disculpo, por supuesto, del sur.

        Por cierto: algunas personas piensan que Japón es un aliado militar de EE. UU. Que defenderá este país en caso de conflicto militar con la Federación Rusa (por ejemplo, cuando Japón intente anexarse ​​a las Islas Kuriles del Sur) o un conflicto militar con China sobre las Islas Senkaku. Nada de eso - Japón para los Estados Unidos es solo un trampolín (objeto), por lo que en el caso de cualquier acción no autorizada de su parte, Japón se quedará solo con sus oponentes.

        Por lo tanto, es ridículo leer los escenarios malokholnye de la guerra ruso-japonesa: cuán valientes son los samurai en el sur de Kuriles con la ayuda de su flota de súper duper [mientras que las islas japonesas están cubiertas con una corteza vítrea de explosiones nucleares] matón
    2. 0
      Junio ​​11 2019 17: 44
      ¿De qué tiene la culpa Corea del Norte?
  8. +5
    Junio ​​11 2019 08: 23
    Comenzar una guerra nuclear global, que en las condiciones imperantes casi inevitablemente terminó en un punto muerto, obviamente no tuvo sentido para el comando estadounidense y el liderazgo político. Enormes sacrificios, destrucción y daño ... ¿y qué? Debido a que la opción de la guerra fue rechazada, los estadounidenses comenzaron a buscar una solución al problema en la esfera de la guerra psicológica y la encontraron.
    Gente inteligente!
    1. -3
      Junio ​​11 2019 08: 44
      Cita: kalibr
      en el campo de la guerra psicológica y lo encontré.

      Psicológica y económica. Económico primero
      1. +3
        Junio ​​11 2019 09: 19
        Llegaron a los puntos de dolor.
        1. +2
          Junio ​​11 2019 09: 23
          Cita: Krasnodar
          Llegaron a los puntos de dolor.

          Eso es todo
          Y no solo fueron dolorosos. Todavía estaban débiles recurso
        2. 0
          Junio ​​18 2019 11: 35
          Lo hacen ahora. Pero nosotros, como entonces, nos estamos preparando para una guerra abierta con ellos. Aquí la historia y la vida no nos enseñan nada. Tal vez después de que nos derroten nuevamente, entonces al menos alguien aprenderá una lección
          1. 0
            24 julio 2019 12: 24
            Lo que querían los nazis: capturar a Ucrania fértil, tener petróleo y gas gratis, mucha mano de obra barata. ¿Y quién ganó?
  9. 0
    Junio ​​11 2019 09: 54
    Cita: Krasnodar
    en el nuestro, también, sería un montón de ataques nucleares

    El cálculo del Estado Mayor del Soviet Supremo de la URSS fue que un ataque nuclear de la OTAN en el primer y segundo escalón de las SA se llevó a cabo en el momento en que todos ellos se habían redistribuido al territorio de la República Federal de Alemania, la RDA, Austria, Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Rumania, Bulgaria y Turquía.

    Es decir Durante la primera etapa (local) del conflicto nuclear, los territorios nacionales de la URSS, EE. UU., Canadá, Gran Bretaña, Francia, Italia y España fueron eliminados del ataque.

    La transición a la segunda etapa (global) de un conflicto nuclear iba a ocurrir solo después de una evaluación de los resultados de la primera etapa. En este caso, la ocupación por la Unión Soviética de los territorios de los países del Golfo Pérsico (la base mundial de combustible y energía) sería un argumento de peso para poner fin al conflicto nuclear en la primera etapa.
    1. +2
      Junio ​​11 2019 10: 33
      Yo no sé. Me parece que durante un ataque a Europa, las tropas SA habrían sido arrojadas por las armas nucleares inmediatamente después del primer uso del nombre de armas nucleares tácticas. Quizás sería posible tomar un par de capitales europeas y mantener fuerzas significativas allí, y luego proceder a las negociaciones sobre un acuerdo pacífico. Europa occidental, que consiste en una pila de ruinas radiactivas, no sería de gran valor.
      1. +4
        Junio ​​11 2019 15: 38
        ¿Pero por qué tomar la capital? difícil de moverse?
        1. -1
          Junio ​​11 2019 15: 58
          Porque las armas nucleares no serían golpeadas en las capitales.
          1. +6
            Junio ​​11 2019 17: 57
            Desafortunadamente para los residentes de las capitales europeas (con la excepción de Moscú), en caso de un conflicto nuclear local, habrían sido atacados principalmente por las numerosas oficinas centrales y centros de comunicaciones en las capitales.
            1. +3
              Junio ​​11 2019 17: 59
              Según Bruselas, incondicionalmente y en primer lugar. Para algunos París, no lo sé. Habrían recibido una respuesta nuclear en las ciudades soviéticas de los franceses, y todo el concepto de guerra nuclear limitada se habría convertido en un exterminio total.
              1. 0
                Junio ​​11 2019 18: 05
                Estoy de acuerdo en retirarme de los golpes de París y Londres, en la etapa de un conflicto nuclear local, por supuesto. riendo
                1. +3
                  Junio ​​13 2019 13: 40
                  Aquí estoy casi igual riendo
              2. 0
                Junio ​​13 2019 13: 31
                Es ridículo. Francia no tiene oportunidad de golpear a la Federación Rusa. Por otra parte, una huelga de represalia. Es más fácil rendirse, como el Fritz a su debido tiempo.
                1. +3
                  Junio ​​13 2019 13: 41
                  Lea sobre su potencial nuclear hi
  10. +1
    Junio ​​11 2019 09: 55
    El autor está considerando de alguna manera unilateral la situación. Como si en los años 60 no hubiera un arma termonuclear, como si no hubiera misiles balísticos R-12, R-16. En 1963 fue adoptado
    El primer misil soviético con un lanzamiento submarino R-21, que podría llevar una carga nuclear. Para los Estados Unidos, el bombardeo nuclear de su territorio con una docena de R-12 es mucho más importante que el apocalipsis nuclear en Europa. Trato de no subestimar la importancia de GSVG, pero un análisis más amplio muestra que GSVG es uno de los factores principales, pero no los principales, de la disuasión nuclear.
  11. +1
    Junio ​​11 2019 10: 29
    guerra nuclear inimaginablemente cruel.
    Tienes que ser un psicópata maníaco para que eso suceda.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 19: 08
      O como resultado de la influencia de 3 factores.
    2. +1
      Junio ​​13 2019 13: 33
      No es militar ordinario.
  12. +5
    Junio ​​11 2019 10: 44
    Cita: Krasnodar
    Europa occidental, que consiste en un montón de ruinas radiactivas, no sería de gran valor.

    Muy a la derecha (ajustado por las ruinas no solo en el oeste, sino también en el este de Europa hasta las fronteras de la URSS): el cálculo se basó en la eliminación de la cabeza de puente estadounidense en Europa durante los próximos años de comerciales de 300.

    Y como las ruinas no tienen ningún valor, el centro de la actividad económica se desplazaría a la parte soviética de Europa y al Medio Oriente soviético, incluidos la fraternal SSR turca, la SSR iraní, la SSR iraquí, la SSR árabe, la SSR siria, la RSS de Jordania y la RSS de Israel.
    1. -3
      Junio ​​11 2019 11: 59
      Que también serían ruinas radioactivas completas, también lo harían los territorios soviéticos
      1. +3
        Junio ​​11 2019 12: 17
        ¿Te gusta el idioma ruso? Lee con un diccionario o no:

        "El cálculo del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS fue que un ataque nuclear de la OTAN en el primer y segundo escalones de las SA se lanzó en un momento en que ya estaban todos reasignados al territorio de la RFA, la República Democrática Alemana, Austria, Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Rumania, Bulgaria y Turquía. T es decir, los territorios nacionales de la URSS, EE. UU., Canadá, Gran Bretaña, Francia, Italia y España en la primera etapa (local) del conflicto nuclear fueron retirados del ataque. La transición a la segunda etapa (global) del conflicto nuclear debía tener lugar solo después de evaluar los resultados de la primera etapa " , - (DESDE)
        1. -2
          Junio ​​11 2019 12: 35
          Entonces, para reubicarse en el territorio de la OTAN, debe atravesar un aluvión de ataques tácticos nucleares de la OTAN contra las tropas que avanzan y las fuerzas de retaguardia
          1. +1
            Junio ​​11 2019 13: 40
            Naturalmente, para esto, las partes de CA se distribuyeron a lo largo del frente y en profundidad.

            Al mismo tiempo, también se propuso una ráfaga de ataques con armas nucleares tácticas (de 20 a 25 de miles de cargas nucleares soviéticas) desde el lado este, para que las unidades blindadas de las SA penetraran toda la profundidad estratégica del enemigo como un cuchillo en la mantequilla.
            1. -1
              Junio ​​11 2019 14: 50
              Solo ahora, Estados Unidos solo tiene más de 30 mil armas nucleares estratégicas en este momento y el número correspondiente de tácticas.
              Por lo tanto, habrá una ráfaga de cargas nucleares en ambos lados, y cualquier cuña de tanque y otros puños son clubes suicidas anónimos.
              1. +3
                Junio ​​11 2019 16: 10
                Cita: BlackMokona
                algunos Estados Unidos tienen más 30 miles de armas nucleares estratégicas en este momento y el número correspondiente de tácticas

                El número máximo de cargas nucleares estratégicas y tácticas en los Estados Unidos y la URSS

                También estás en el artículo en ruso sobre blanco que la supervivencia de las tripulaciones y el aterrizaje de vehículos blindados en una guerra nuclear es más alta que la infantería.
                1. -2
                  Junio ​​11 2019 16: 11
                  Solo hay estrategias. Las tácticas no aparecieron en ningún acuerdo y se desconoce su número.
      2. 0
        Junio ​​13 2019 13: 35
        Chet, eres completamente secreto. No habría suficiente madera para todo, dadas las pérdidas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. +8
    Junio ​​11 2019 10: 56
    Sorprende que el autor esté hablando de GSVG. En términos generales, pretendemos actuar en la parte europea.
    El comando principal de la dirección occidental (GKZN) del ejército soviético. En total, la Comisión de Reservas del Estado incluyó divisiones 50, incluidas las divisiones del tanque 27 y del rifle motorizado 23. El Comité de Reservas del Estado presentó:
    1) Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania (GSVG) que consiste en un tanque 11 y divisiones de rifle motorizado 8;
    2) Grupo de Fuerzas del Norte (SGV) en Polonia como parte de las divisiones de tanques 2;
    3) Grupo Central de Fuerzas (CGV) en Checoslovaquia como parte de las divisiones 2 Panzer y 3 Motorized Rifle
    4) Distrito Militar de Bielorrusia (BVI) como parte de las divisiones 9 Panzer y 2 Motorized Rifle
    5) Distrito Militar de los Cárpatos (PCVO, por sus siglas en inglés) como parte de las divisiones de tanques y rifles motorizados 3
    Y luego está la dirección sur ... ¿y cómo puede reducir todo a GSVG?
  14. +2
    Junio ​​11 2019 12: 07
    Sí, porque las franjas tienen miedo de luchar en países fuertes, principalmente están luchando a expensas de otros países, pero su destino podría haberse decidido aquí, si las franjas hubieran sido mal calculadas, la URSS las habría hecho pedazos. guerra. Temían mucho las represalias de la URSS. Naturalmente, los factores de restricción del GSVG también jugaron un papel importante.
  15. -7
    Junio ​​11 2019 12: 35
    "que en caso de guerra, las tropas soviéticas pueden capturar toda Europa Occidental, hasta Gibraltar" ////
    ----
    Ninguna posibilidad. La ofensiva soviética se vería abrumada por razones comunes y comunes: logística de suministro débil, comunicaciones extendidas.
    Como ejemplo de éxito, en la URSS suelen tomar ofensivas masivas del Ejército Rojo de 44-45 años.
    Pero se olvidan de que sobre el 50% del poder del complejo militar-industrial y una parte significativa de la industria de materias primas de EE. UU. Funcionó para el Ejército Rojo.
    Los tanques y equipos necesitan suministro continuo, mantenimiento, reparaciones.
    Incluso en la guerra local en Afganistán, hubo grandes pinchazos con esto.
    1. +10
      Junio ​​11 2019 12: 48
      Cita: voyaka uh
      No hay oportunidad

      Todas las probabilidades
      Cita: voyaka uh
      La ofensiva soviética se habría estancado por razones triviales y comunes: mala logística de suministro, comunicaciones extendidas.

      La primera vez que leí lo malo que es en una anciana europea con comunicaciones :))))) Para volverse locos, pobres europeos :))))
      Cita: voyaka uh
      Pero se olvidan de que sobre el 50% del poder del complejo militar-industrial y una parte significativa de la industria de materias primas de EE. UU. Funcionó para el Ejército Rojo.

      Tienes algo completamente equivocado con la aritmética. El Lend-Lease otorgó a Inglaterra muchas veces más que nosotros. Es decir, ¿quiere decir que en los EE. UU., El MIC era 300-400% ... del MIC EE. UU.? riendo
      1. -6
        Junio ​​11 2019 13: 25
        Lo que significa estar sin suministros, la URSS se dio cuenta inmediatamente después del 9 y 45 de mayo. La ayuda cesó de repente. Las existencias de alimentos en los almacenes se agotaron rápidamente. Y un enorme ejército tuvo que ser desmovilizado con urgencia. El soldado no tenía nada que alimentar.
        Incluso para meterse con la débil Yugoslavia, cuando Tito envió abiertamente a la Unión Soviética ... muy lejos, Stalin no se atrevió. ¡Qué Gibraltar!
        Entonces, las armadas de tanques no resuelven el asunto.
        1. +14
          Junio ​​11 2019 13: 45
          Cita: voyaka uh
          Lo que es estar sin suministro, la URSS entendió inmediatamente después de 9 Mayo 45 del año.

          Primero, lo que escribe está completamente mal. Y en segundo lugar, incluso si tenías razón, la URSS de 1945 y la URSS de 1980 son URSS "ligeramente" diferentes :))))
          Cita: voyaka uh
          Y el enorme ejército tuvo que ser desmovilizado urgentemente. El soldado no tenía nada que alimentar.

          Lo siento, ¿pero los Estados Unidos tampoco tenían nada para alimentar a su ejército? La desmovilizaron, y la flota :)))))
          En general, el Ejército Rojo de la posguerra se movió naturalmente de un estado militar a un estado pacífico, lo que causó la desmovilización. Esto fue hecho por absolutamente todos los países, todos los ejércitos :) Y solo una persona muy sesgada puede atribuir este proceso en la URSS al hambre atormentadora causada por el cese de suministros.
          1. -4
            Junio ​​11 2019 14: 45
            En los años 70, los ejercicios del Pacto de Varsovia se llevaron a cabo regularmente. Una vez decidimos intentarlo: ¿qué pasa si recogemos decenas de miles de tanques y ... verificamos el "lanzamiento al Canal de la Mancha".
            Recogido Tanques, transportes blindados de personal, etc. Los ancianos del Politburó estuvieron presentes en las gradas.
            La primera ola fue impresionante ...
            La segunda ola se atascó en el barro y los hoyos hechos por la primera ola.
            Una congestión infranqueable (ni hacia adelante ni hacia atrás) se formó a partir de los tanques. Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería no tuvieron la oportunidad de viajar en este desastre.
            El Politburó agitó la mano y dejó las enseñanzas molestas.
            Así terminó la campaña en el Canal de la Mancha.
            1. +11
              Junio ​​11 2019 15: 03
              Cita: voyaka uh
              Recogido Tanques, transportes blindados de personal, etc. Los ancianos del Politburó estuvieron presentes en las gradas.
              La primera ola fue impresionante ...
              La segunda ola se atascó en el barro y los hoyos hechos por la primera ola.

              Esto no es de extrañar, porque se mostró el escaparate. En una guerra real con imágenes tan divertidas, nadie se divertiría. Y sé, de primera mano, por parte de quienes sirvieron allí, cómo pudo desarrollarse el GSVG.
              1. -6
                Junio ​​11 2019 15: 12
                En realidad, en la guerra de junio y julio de 41 en la batalla de Dubno, cuando la nave espacial contraatacó a la Wehrmacht con miles de tanques, ocurrió el mismo fiasco. Los tanques atrapados en sus surcos entre sus propios tanques rotos y destrozados. La misma congestión intransitable y equipo abandonado.
                Los generales de los 70 lo olvidaron y cayeron en la euforia de la masa.
                La sobriedad llegó en el 80 en Afganistán.
                1. +3
                  Junio ​​11 2019 23: 17
                  Deja ya de estragos.
                  GSVG hizo una salida con su equipo militar y más de una vez. Sin atascarse al mismo tiempo. Algunas unidades fueron enroscadas de sur a norte de la RDA, por ejemplo, y realizaron estas marchas.
                  En Afganistán, el Ejército 40 en 1979 condujo silenciosamente por caminos de montaña mucho peores y ocupó todos los puntos designados sin ningún incidente en particular.
                  1. -6
                    Junio ​​12 2019 00: 39
                    Tu posición en una ofensiva masiva de tanques
                    muy débil.
                    Los estadounidenses tenían miedo de un ataque ICBM en sus ciudades, no tanques.
                    Ahora hay pocos tanques, pocos aviones, prácticamente ninguna flota,
                    pero tienen miedo de Rusia hace 50 años, precisamente por los ICBM.
                    Pero la decisión fundamental de no atacar a la URSS
                    Fue adoptado en Washington con la muerte de Stalin y el cambio de rumbo del PCUS.
                    Por la paz en la URSS, debemos agradecer a Nikita Khrushchev. Y por la paz en Europa - ICBMs.
                    La disuasión nuclear estratégica todavía proporciona paz.
                    1. +2
                      Junio ​​12 2019 01: 37
                      ¿Fue para cumplir con la "decisión fundamental de no lanzar un ataque nuclear contra la URSS" que los estadounidenses desarrollaron SIOP? riendo
                      Estás mintiendo muy torpe, tratando de torcer a una audiencia muy inteligente. Y se ve muy divertido. Deja que tus jefes te consigan una referencia a una buena universidad para aprender una historia.
        2. +10
          Junio ​​11 2019 15: 27
          Eso es estar sin suministros, la URSS se dio cuenta inmediatamente después del 9 de mayo del 45.

          Los Estados Unidos en Lend-Lease le dieron a Inglaterra muchas veces más que nosotros


          No solo a veces más de 10 veces.
          Entonces, alrededor del 400% está bien dicho.

          Sobre la logística. Nadie en el mundo resolvió la tarea logística de tal complejidad como la transferencia de la industria más allá de los Urales y el lanzamiento de cadenas tecnológicas en un nuevo lugar. Entonces, la logística de las transferencias de tropas se habría decidido de alguna manera.
          Por cierto, incluso ahora la transferencia de tropas de un extremo del país al otro no es mala, lo que se confirma con los ejercicios. Bueno, para los residentes de un país del tamaño de la región de Tver, ciertamente es difícil de entender.
          1. -4
            Junio ​​11 2019 15: 37
            Bueno, porque es difícil. Resolvimos tareas logísticas como volar a Irak, bombardear un reactor nuclear y regresar sin pérdida. Esto no es tan fácil como parece, sin tener bombarderos.
            La transferencia de la industria a los Urales es una operación logística muy exitosa. Pero en su territorio. Y los Urales nunca han sido bombardeados. En Europa occidental, con una ofensiva masiva del ejército soviético: logística en territorio extranjero y bombardeo.
            1. +1
              Junio ​​11 2019 17: 56
              Incluso bajo ataques nucleares.
            2. +3
              Junio ​​11 2019 22: 57
              Cita: voyaka uh
              Resolvimos tareas logísticas como volar a Irak, bombardear un reactor nuclear y regresar sin pérdida. Esto no es tan fácil como parece, sin tener bombarderos.

              ¡Esto no es logística! Esto sería un desafío logístico si los combatientes no solo repostaran en el aire, sino que también reponieran sus municiones. ¿O había "aeródromos de salto"? - entonces sí, logística al completo.
        3. 0
          Junio ​​13 2019 13: 46
          Si las hostilidades continuaban, los suministros de alimentos y combustible serían incautados inmediatamente del enemigo. En general, el suministro de préstamos y arrendamientos no fue tan significativo como para influir en algo. Capacidades de captura Zap. Europa fueron. Es solo que los políticos de la URSS lo consideraron inapropiado. Quizás fue un error.
      2. +1
        Junio ​​12 2019 17: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La primera vez que leí lo mala que era la anciana en Europa con las comunicaciones :)))))


        Después de varios miles de explosiones nucleares en la franja de los primeros 100 km de la frontera, muy mal.

        Condujeron a Checoslovaquia por caminos enteros sin oposición enemiga, y luego todas las unidades de reparación y evacuación, defensa aérea, zapadores, personal médico, etc., tuvieron que dejarse en el borde del camino. La capacidad del camino no lo permitía.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 13: 49
          Cuando el convoy soviético de Checoslovaquia entró accidentalmente en la República Federal de Alemania, las unidades fronterizas y de tanques de la Bundeswehr se escondieron y pretendieron que no estaban allí. Arriba no dijo nada.
    2. -1
      Junio ​​13 2019 00: 05
      No tendría ningún problema con el suministro y la logística, en Europa hay una red desarrollada de carreteras y aeródromos, recuerdo que en mi juventud vi una película de entrenamiento sobre la transferencia de un regimiento de rifles motorizados al teatro de operaciones europeo en el contexto del uso de medios ZOMP, y la pérdida de tanques de las unidades avanzadas de GSVG sería compensada por los distritos occidentales La URSS
      Los tanques fueron apoyados por aviación táctica, cubiertos por defensa aérea y aviones de combate, de acuerdo con las estimaciones del antiguo personal militar familiar del rango más alto del país ATS, la OTAN en Europa no tuvo ninguna posibilidad, y con el uso de armas nucleares el conflicto gradualmente se convertiría en una guerra nuclear ilimitada, que ambas partes aún recordaban bien experiencia de la Segunda Guerra Mundial no se atrevió
    3. 0
      Junio ​​13 2019 13: 40
      Estados Unidos tiene aún más pinchazos en Afganistán. Afgano es afgano. Con Europa es más fácil. No es de extrañar que los tanques soviéticos puedan trabajar en todo lo que se quema ... ¡Las estaciones de servicio de Exxon están a su servicio! Desayuno en McDonald's!
  16. +3
    Junio ​​11 2019 13: 43
    De ahí la conclusión: la tesis de la "disuasión nuclear" y su naturaleza milagrosa se basan esencialmente en una fuerte subestimación, incluso ignorando la verdadera historia militar de la Guerra Fría, es decir, esta tesis es incorrecta desde el punto de vista real.

    declaración completamente falsa basada en una cobertura selectiva del tema.
    Inicialmente, Estados Unidos presentó armas nucleares en una escala mucho mayor y fue más fácil de entregar.
    Pero al mismo tiempo, las fuerzas terrestres de la OTAN eran muy débiles.
    Pero la URSS lanzó rápidamente la producción de bombas vigorosas, y comenzó a mejorar los medios de entrega y si las armas nucleares anteriores solo podían asustar un poco, entonces, en los años 70, Estados Unidos, habiendo fortalecido significativamente al ejército de la OTAN, podría reunir un ataque nuclear de represalia a gran escala en su territorio.
    Al final, eso fue lo que se convirtió en disuasión nuclear. Y menospreciar este hecho, me parece, es simplemente provocar a los lectores tontos a fomentar la guerra.
  17. +5
    Junio ​​11 2019 13: 45
    En términos tácticos, en el campo de batalla, el ejército de los EE. UU. Calculó el efecto del uso de una carga nuclear de 10 kilotones por 4 mil proyectiles de 155 mm, 200 toneladas de proyectiles.
    Al bombardear ciudades, el efecto de una bomba de 20 kilotones por 2 mil bombas de 1 tonelada es de 2000 toneladas de bombas.
    Un factor limitante para Estados Unidos es la inestabilidad de la sociedad estadounidense en el uso de armas nucleares en los Estados Unidos. Han golpeado y hoy existe una justificación por el temor de que después de varios ataques nucleares exitosos contra las grandes ciudades habrá una auto evacuación masiva e incontrolada de la población de todas las grandes ciudades y, como resultado, el colapso del estado. Algo similar vi a Nu Orleans.
    1. +2
      Junio ​​11 2019 16: 05
      Y también - saqueos y otros desagradables eructos de anarquía. ¿Qué salva? Junta militar, ejecuciones sin juicio, campamentos, ataúdes de plástico. La Guardia Nacional y el Ejército que regresan de los Cuerpos reprimen brutalmente todos los disturbios, filtran a la población en los campos, deportan a millones de mocasines negros y criminales a África, y a los latinos más allá del muro de Trump ...
    2. -1
      Junio ​​11 2019 16: 20
      Estoy de acuerdo, pero ¿qué escribes con errores?
      1. 0
        Junio ​​11 2019 23: 20
        Kostadinov es búlgaro, y escribe a menudo en búlgaro. guiño
  18. +2
    Junio ​​11 2019 13: 59
    Cita: yehat
    Para menospreciar este hecho, me parece que significa simplemente provocar a los lectores inteligentes para que inciten a la guerra.

    Un lector cercano aquí es solo usted: solo se discute la cuestión de una guerra nuclear local dentro de las fronteras de Europa propiamente dicha sin ataques en el territorio de la URSS y los Estados Unidos.

    Personalmente, me gusta esta opción: en cualquier situación, se garantizaría que la cabeza de puente europea de los Estados Unidos quedaría destruida por los ataques conjuntos de armas nucleares tácticas estadounidenses y soviéticas.

    Acerca de los europeos, solo puedes decir una cosa: cuando Dios quiere castigar a alguien, se aleja de su mente.
  19. +10
    Junio ​​11 2019 14: 15
    Cita: voyaka uh
    Ninguna posibilidad. La ofensiva soviética se vería abrumada por razones comunes y comunes: logística de suministro débil, comunicaciones extendidas.
    Como ejemplo de éxito, en la URSS suelen tomar ofensivas masivas del Ejército Rojo de 44-45 años.
    Pero se olvidan de que sobre el 50% del poder del complejo militar-industrial y una parte significativa de la industria de materias primas de EE. UU. Funcionó para el Ejército Rojo.

    La sede estadounidense no lo creía así y no se engañaba a sí misma. El Ejército Rojo no recibió nada de los Estados Unidos sin el cual fuera imposible prescindir. Al mismo tiempo, el ejemplo del éxito del Ejército Rojo no solo fue la ofensiva en 44-45, sino también la ofensiva exitosa en 41-43 cuando el landlize aún no había golpeado y la experiencia de combate del Ejército Rojo latía mucho más bajo.
    Pero hay un ejemplo perfecto para el que siempre señalo: el ataque de KPA en julio-agosto de 1950 y luego la ofensiva KND en Corea de octubre a enero de 1950. Sin tanques, con dominio completo de los aviones enemigos sobre el campo de batalla y la flota frente a la costa, sin artillería pesada. Con éxito contra las tropas estadounidenses en Kotorich, todo fue golpeado en un hack. Ninguna comunicación y logística les impidió: por 100 toneladas de suministro, los estadounidenses de KPA respondieron con un suministro de 1 tono. La ofensiva se detuvo solo cuando Estados Unidos desplegó fuerzas terrestres adicionales y creó una preponderancia de fuerzas en la tierra. Contra el Ejército Rojo, esta oportunidad no venció. No superaba dónde conseguir las tropas y creaba una superioridad numérica en las fuerzas terrestres sobre el Ejército Rojo.
    1. -4
      Junio ​​11 2019 14: 53
      "absolutamente nada sin lo que sea imposible prescindir" ///
      . . .
      Prescindir de la pólvora en proyectiles y explosivos para bombas y proyectiles.
      Zhukov dijo francamente en los años 60: sin la pólvora y los explosivos estadounidenses, el inicio de 44-45 no hubiera sido posible.
      Desde los 43 años, el Ejército Rojo tenía una gran cantidad de municiones. No fueron salvados, fueron fusilados sin restricciones (a diferencia de la Wehrmacht). Y casi todo es del otro lado del océano.
      1. +9
        Junio ​​11 2019 16: 17
        Cita: voyaka uh
        Desde los 43 años, el Ejército Rojo tenía una gran cantidad de municiones. No fueron salvados, fueron fusilados sin restricciones (a diferencia de la Wehrmacht). Y casi todo es del otro lado del océano.

        Del extranjero llegaron principalmente materias primas para municiones. Y de todos modos, estas municiones no fueron suficientes: se necesitaron varios meses para acumular reservas antes de las principales operaciones.
        Isaev hace varios años en VIF-2NE citó datos sobre el consumo de b / p de nosotros y los alemanes. Gloria a Gosplan, no teníamos hambre de conchas, pero hubo un reemplazo lento.
    2. +7
      Junio ​​11 2019 16: 13
      Cita: Kostadinov
      El Ejército Rojo no recibió nada de los Estados Unidos sin el cual fuera imposible prescindir.

      Puro alto octanaje y aditivos. Y gasolina mixta, registrada, por cierto, en nuestras estadísticas de producción nacional. El 60% del alto octanaje utilizado por nuestra Fuerza Aérea es de naturaleza Lendliz.
      Pólvora y componentes para su producción. Para 1944, la LL de la pólvora era del 42%. Por componentes:
      ... la proporción de materiales importados en la liberación total de pólvora fue alcohol etílico 78% en 1943 y 1944, glicerol 100% en 1943, 60% en 1944 y 80% en el primer trimestre de 1945, centralidad 62% en el año 1943. Por lo tanto, hay razones para argumentar que sin la ayuda de los aliados, la producción de pólvora en la URSS hubiera sido mucho menor.
      © D. Shein
      Cobre. Sin él, puede olvidarse, por ejemplo, de cambiar al calibre de 85 mm del T-34: la URSS no tendrá suficiente cobre para los disparos.
      Tungsteno. Sin ella, solo en Tyrnauz, no habrá proyectil de masas.
      Vehículos con tracción total. Sin ella, olvídate del ritmo de las ofensivas de 1944-1945. - la movilidad de la parte trasera de los ejércitos de tanques y los destacamentos avanzados de ejércitos de armas combinadas fue proporcionada por vehículos LL.
    3. 0
      Junio ​​13 2019 23: 28
      Cita: Kostadinov
      Pero hay un ejemplo perfecto para el que siempre señalo: el ataque de KPA en julio-agosto de 1950 y luego la ofensiva KND en Corea de octubre a enero de 1950.


      En el primer caso, la principal fuerza de ataque del ejército de Corea del Norte fueron cuatro grupos móviles compuestos por tres regimientos de tanques y una brigada mecanizada, un total de 200 tanques T-34. A modo de comparación, el ejército surcoreano no tenía un solo tanque, no tenía aviones. Sus armamentos son principalmente: 89 105 mm obuses, fusiles y morteros.
  20. +3
    Junio ​​11 2019 16: 38
    Los estadounidenses no se atrevieron a la guerra con la URSS porque entendían perfectamente que incluso teniendo una superioridad en las armas nucleares, la victoria para los Estados Unidos sería pírrica y que, como resultado de esta victoria, los Estados Unidos recibirían un fondo radioactivo, incluso en su territorio, que no parecería suficiente.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 19: 40
      Cita: NF68
      Los estadounidenses no se atrevieron a la guerra con la URSS porque

      El mecanismo político estadounidense no podría encontrar una solución para el mundo sin la URSS. Por lo tanto, cuando la URSS realmente se ahogó en el mar, los estadounidenses comenzaron a tapar este agujero en su imagen del mundo con cualquier cosa, a saber, la Federación Rusa. Agarraron armas atómicas soviéticas aquí, las colocaron en el lugar de la URSS en la ONU y comenzaron a presentarlas como una Unión Soviética reformada. El resultado es ahora.
      1. +2
        Junio ​​12 2019 15: 06
        Cita: Cherry Nine
        Cita: NF68
        Los estadounidenses no se atrevieron a la guerra con la URSS porque

        El mecanismo político estadounidense no podría encontrar una solución para el mundo sin la URSS. Por lo tanto, cuando la URSS realmente se ahogó en el mar, los estadounidenses comenzaron a tapar este agujero en su imagen del mundo con cualquier cosa, a saber, la Federación Rusa. Agarraron armas atómicas soviéticas aquí, las colocaron en el lugar de la URSS en la ONU y comenzaron a presentarlas como una Unión Soviética reformada. El resultado es ahora.


        Después del colapso de la Unión Soviética, los estadounidenses comenzaron a mostrar muy rápida y descaradamente lo que realmente es Estados Unidos y lo que vale su política en su totalidad. Para alegría en la cría, la respiración se detuvo y los estadounidenses se fueron vendiendo. No a quien comenzaron a frenar y hacer que miren alrededor.
        1. +2
          Junio ​​12 2019 16: 19
          Cita: NF68
          Con alegría en el bocio, el aliento fue robado y los estadounidenses vendían

          Por extraño que parezca, tienes más razón de lo que piensas.

          Hace cien años en los Estados Unidos había un pequeño estado al que no se le podía prestar especial atención. Sin embargo, se estaba volviendo cada vez más obsoleto (destacaría la presidencia de T. Roosevelt como una especie de punto de inflexión) y bajo el FDR incluso se hizo bastante grande.

          Hasta el 91, la élite política estadounidense justificó la existencia de un gran estado por el hecho de que estaba luchando contra la URSS. Esto tenía sentido en parte, además, la URSS proporcionó un cierto diapasón, la falsedad del estado estadounidense era más o menos obvia. (Pero surgió otro problema. Las autoridades de EE. UU. No permitieron, y aún no permiten, la idea de que los políticos sean responsables de sus decisiones en los EE. UU. Por lo tanto, incluso por una traición abierta de su país, el presidente de EE. UU. No fue responsable. D. Carter no lo dejará mentir) .

          Pero después de 91, por un lado, no se llevó a cabo el desmantelamiento del Estado estadounidense, por otro lado, perdió el objetivo por el cual podía estructurar su trabajo. El estado estadounidense comenzó a "vivir por sí mismo".

          Cualquier estado democrático, que los ciudadanos alimentan mucho y golpean poco, comienza a construir el socialismo. Esto ha estado sucediendo en los Estados Unidos desde los años 90.
          1. 0
            Junio ​​13 2019 14: 49
            Cita: Cherry Nine
            Cualquier estado democrático, que los ciudadanos alimentan mucho y golpean poco, comienza a construir el socialismo. Esto ha estado sucediendo en los Estados Unidos desde los años 90.

            Puedes encontrar ejemplos del estado correcto moderno: ¿dónde se alimentan un poco y golpean mucho? Y me parece que identificas lo socialista con lo social.
            1. +1
              Junio ​​13 2019 15: 34
              Cita: Ayuntamiento
              Puede encontrar ejemplos del estado correcto moderno: ¿dónde se alimentan un poco y golpean mucho?

              Golpearon mucho, por ejemplo, en Israel, en menor medida Taiwán, Corea del Sur. Como resultado, estos países bajo presión externa se ven obligados a mantener la efectividad de sus economías y sistemas sociales.
              Tal país podría ser Ucrania, pero no el destino.
              Relativamente poco alimento, por extraño que parezca, en Suiza. Los impuestos allí son equinos, pero van principalmente al nivel de base. Un estado de bienestar al nivel de las municiones es maravilloso, un estado de bienestar al nivel del gobierno central es muy malo.
              Cita: Ayuntamiento
              Identificas lo socialista con lo social.

              No del todo.

              El estado de bienestar se centra en apoyar a los ciudadanos. Socialista: sobre la concentración del apalancamiento económico en sus manos. En los Estados Unidos esto no es tan malo como en otros lugares, pero el proceso está en marcha.
              1. 0
                Junio ​​13 2019 19: 17
                Taiwán, el sur del Cáucaso, Singapur son dictaduras "ilustradas" hasta hace muy poco. Sí, y ahora no están lejos de eso. Y con la intervención estatal en la economía hay más.
                1. +1
                  Junio ​​13 2019 20: 54
                  Cita: Ayuntamiento
                  Taiwán, el sur del Cáucaso, Singapur son dictaduras "ilustradas" hasta hace muy poco. Sí, y ahora no están lejos de eso. Y con la intervención estatal en la economía hay más.

                  Ves
                  Hay algunas circunstancias bastante raras en las que un estado conductor puede ser efectivo. Una amenaza externa distinta (real, no condenada OTAN) es solo una de esas. Tres de estos países en cuestión.

                  Personalmente, entiendo el socialismo como algo diferente, más cercano a la URSS durante el período de estancamiento. Aunque en este asunto me vuelvo fangoso e inexacto.
                  1. 0
                    Junio ​​13 2019 21: 00
                    Usted mismo notó que tales estados tienen éxito si hay ciertas circunstancias, una amenaza externa. Puede agregar una pequeña población. Yo también agregaría cultura. Todos son países orientales. Debido a su mentalidad específica y relaciones estado / sociedad.
                    ¿Y qué deberían hacer los países sin estos "matices"?)
                    1. 0
                      Junio ​​13 2019 21: 07
                      Cita: Ayuntamiento
                      Son países de todo el este.

                      Israel no lo es.
                      Cita: Ayuntamiento
                      ¿Y qué deberían hacer los países sin estos "matices"?

                      ¿Cómo puedo saber? Aparentemente, cada país tiene algo propio.
                      1. 0
                        Junio ​​13 2019 21: 47
                        Dudo que Israel pueda clasificarse como una dictadura, incluso si está iluminado
                      2. +1
                        Junio ​​13 2019 22: 04
                        Cita: Ayuntamiento
                        Dudo que Israel pueda clasificarse como una dictadura

                        Sí, es difícil organizar una dictadura con ese pueblo. Por otro lado, el papel del estado es muy grande.
  21. +3
    Junio ​​11 2019 17: 30
    Todo esto es especulación. No funcionó con la ayuda de las Fuerzas Armadas, lo destruyeron con la ayuda de traidores y agentes de influencia. Y ahora están haciendo lo mismo. La guerra es demasiado complicada para confiar en sus militares.
  22. +3
    Junio ​​11 2019 17: 33
    La respuesta es simple: en el caso del primer ataque nuclear de los EE. UU., Digamos en la caída del 1983 del año en la URSS, 90% de los silos de un ICBM de las Fuerzas de Misiles Estratégicos habría sido destruido, lo que significa que 6500 con 6000 ct y aproximadamente 500 con 500 ahora tendrían 700 Un SLNM de ojivas 650 habría sobrevivido 3000%, es decir, ojivas 33 de 100 ct a 100 ct, ahora bombarderos, incluso si de los bombarderos 700 Tu-156 y M-95 hubieran sobrevivido al menos 4 de 10 más ojivas (bombas) y ojiva 10Mt (CR X-5). Ahora Europa de los misiles pioneros 25 RSD-3 ha sobrevivido al 20% (no mis números, científicos estadounidenses serios, muy serios, puedo superar sus nombres, pero no dirán nada al lector ordinario), es decir, las ojivas 270 sobrevivieron de acuerdo con 10 CT y se fueron volando en la OTAN, más una parte de las ojivas P-33 270 Mt, sobrevivirán de la 150 PU y volarán a Europa, y solo hay 12 millones de personas en esa pérdida en los Estados Unidos y Europa.
    Siguiente ¿QUÉ?
    1. +3
      Junio ​​11 2019 17: 36
      enmienda (un error tipográfico no es 100, pero), por supuesto, ojivas 1000 SLBM con poder de 100 ct a 700ct -Respuesta soviética a SLBM
      1. +5
        Junio ​​11 2019 17: 41
        Y estas son pérdidas solo el primer día, en dos semanas se duplicarían, enfatizo, la pérdida de los muertos, no heridos y enfermos (leucemia), es decir, los muertos.
        1. +4
          Junio ​​11 2019 17: 43
          Por lo tanto, la Unión Soviética en marzo 1982 del año rechazó el primer ataque nuclear (enfatizo que lo anterior no se describe como represalia, sino como represalia)
          1. +12
            Junio ​​11 2019 17: 48
            El sangriento y totalitario régimen soviético ni siquiera planeó el primer ataque nuclear, y el imperio "democrático" "humanitario" de Estados Unidos bueno durante los últimos 75 años ni siquiera pensó en renunciar al primer ataque nuclear, siempre contaron con ello.
            1. +3
              Junio ​​11 2019 18: 45
              En general, los estadounidenses no se atrevieron a enfatizar específicamente el comienzo de una guerra nuclear (aunque realmente quería), porque la capacidad total de nuestra tríada estratégica nuclear -6000 Mt, amerovskaya -2000 Mt (estaba en los 1980-s), esto no cuenta el rango medio (de 1000 a 55500 km) y armas nucleares tácticas (a 120 km) y operacionales-tácticas (de 120 a 1000 km).
              1. +2
                Junio ​​11 2019 18: 46
                lo siento nuevamente error tipográfico por supuesto 5500 km
    2. +1
      Junio ​​11 2019 19: 02
      Cita: Sergey K
      no mis números, científicos estadounidenses serios, muy serios, puedo superarlos con nombres, pero no dirán nada al lector común

      Interesante, sin embargo. Escriba, ¿qué tipo de herejía han inventado los científicos estadounidenses?
      1. 0
        Junio ​​11 2019 19: 05
        ¿Cuál es la herejía de Sergey Vyacheslavovich?
    3. +1
      Junio ​​11 2019 19: 12
      Cita: Sergey K
      En el caso del primer ataque nuclear de los Estados Unidos en el otoño de 1983, por ejemplo, contra la URSS, el 90% de los silos del ICBM de las Fuerzas de Misiles Estratégicos

      Argumente esta afirmación, ya sea usted mismo o con extractos de los cálculos de científicos estadounidenses ampliamente conocidos en círculos estrechos.
      1. +2
        Junio ​​11 2019 19: 26
        "Efectos físicos y atmosféricos" de Tomas P. Ackerman, fue traducido para la venta en el sindicato, lo compré en 1988. Ahí algunos autores más no empezaron a enumerarlos todos, es en este libro que el 90% y el 33% de este libro, el resto de las cifras son de memoria de FAS para 1983, perdona las peculiaridades de mi memoria, pero puedes comprobar que todas las cifras son absolutamente fiables, mi memoria no es cuando no me defraudó
        1. +2
          Junio ​​11 2019 19: 40
          Si hay un reclamo de cierta cifra, entonces soy responsable de cada uno.
          1. +2
            Junio ​​11 2019 19: 54
            Sí, lo siento, olvidé mencionar el libro traducido: "Las consecuencias de una guerra nuclear" en la traducción de V. Ye. Prigarin y can. Física y Matemáticas G.L. Stenchikov.
        2. +1
          Junio ​​11 2019 20: 00
          Cita: Sergey K
          pero puedes comprobar que todos los números son absolutamente confiables, mi memoria nunca me decepcionó

          Yo mismo lo creo, en términos de memoria. Todavía no he encontrado el texto completo, le pediré a mi amigo que suelte el texto del libro en inglés.
          1. +1
            Junio ​​11 2019 20: 04
            Tengo un libro en papel, es 1988 del año de publicación, pero no enviaría un escáner ni nada, pero estos números 90 y 33 a partir de ahí, eso es seguro, por cierto es un libro muy interesante, te aconsejo.
            1. +2
              Junio ​​11 2019 20: 06
              Observó tanto a Thomas Cochrane como a William Arkin, expertos líderes en armas nucleares en ese momento, y ahora busca tales
              1. +4
                Junio ​​11 2019 20: 20
                Y también, por qué exactamente el otoño de 1983, podría dar cifras para cualquier año, pero este año nuestras fuerzas nucleares están en su apogeo, y las de Amer no están en las mejores condiciones, puedo desplegarlas si estás interesado, solo será largo y difícil para texto de percepción abarrotado de números, difícil de percibir, e imaginar nuestro primer ataque nuclear en la caída de 1983, ahora todo el mundo viviría bajo el comunismo, ahora no tengo ninguna ironía.
                1. +1
                  Junio ​​11 2019 20: 31
                  La respuesta estadounidense ciertamente sería, pero ... se trata de ojivas 2000 W-68 con 40 ct power, dos tercios de ellas no funcionarían, pero la nuestra no lo sabía entonces, me refiero a los problemas con esta ojiva y el pedido 90 -100 W-78 ojivas en 100 ct, estos son peligrosos, pero eso es todo, nada más habría llegado.
                  1. +1
                    Junio ​​11 2019 20: 34
                    Perdóname, por supuesto, no W-78, sino W-76, así que informé. 78 se quemaría bajo el primer ataque soviético.
                2. +1
                  Junio ​​11 2019 21: 01
                  Cita: Sergey K
                  e imagine nuestro primer ataque nuclear en el otoño de 1983, ahora todo el mundo habría vivido bajo el comunismo, ahora no tengo ninguna ironía.

                  Escribe, lee con interés. Tiene un "icono" mágico en la esquina superior derecha de la pantalla, luego el primer elemento del menú es descargar un artículo. Ejecute el texto en Word o análogos para evitar errores y erratas.
                  1. +4
                    Junio ​​11 2019 21: 03
                    Gracias, tendré en cuenta que todavía hay poca experiencia en la blogósfera.
        3. 0
          Junio ​​12 2019 12: 48
          Los planes de Estados Unidos para una guerra nuclear con la URSS ...
          leer la revista "Foreign Military Review" de los años 1988-1991
          Ciertamente no recuerdo los números, pero había una serie de artículos sobre planes de EE. UU.
          Todo está pintado de lo que querían, cómo lo planearon y por qué se negaron.
          Los planes cambiaron y se ajustaron constantemente ... pero no se atrevieron a atacar primero.
    4. 0
      Junio ​​13 2019 14: 05
      Y luego comienza una verdadera guerra. Los tanques soviéticos y chinos con infantería motorizada despejan todos los territorios en disputa. Después de eso, nada brilla ni para McDonald's ni para Apple. Sólo compota soviética y días de pescado los jueves. Zhiguli 2107 como ejemplo de la industria del automóvil. ¡Y igualdad universal y no explotación! "El hombre es amigo, camarada y hermano del hombre". "¡Magnífico, Petka, la vida comenzará!"
      1. 0
        Junio ​​15 2019 18: 13
        Me temo que estás muy equivocado. Aunque la miopía y la muy poca conciencia es un rasgo característico de la intelectualidad liberal (he estado buscando sinónimos, equivalentes de esas palabras que giran en mi cabeza, pero he encontrado que el beneficio del idioma ruso excede cualquier idioma europeo al menos cuatro veces las palabras 400000 contra 100000 en inglés. Nem fran y dr.). Mac Donalds, por supuesto, sería un alimento inventado para los pobres en América hace 100 años atrás. Para las personas cuyo día de trabajo duró 15-16 horas sin días libres y días festivos y con licencia por enfermedad (esto fue hasta el final del año 1946 en los EE. UU.) No había tiempo para cocinar, y esta comida es colorida, simple y barata. Es necesario repostar con energía al día siguiente para trabajar para el dueño del esclavo, disculpe al empleador. Además, todavía no hay nadie para cocinar: todos trabajan para su esposa, los niños de 5 están obligados a trabajar. Pero las explicaciones difícilmente lo serían. No, la compañía ciertamente existiría, pero produciría calculadoras. Aparentemente te refieres a teléfonos inteligentes y teléfonos móviles, te decepcionaré si la URSS perdiera el conflicto nuclear estadounidense en 1948, no habría comunicaciones móviles. Primero, fue inventado por científicos "bolcheviques" al comienzo de los 1960 en la URSS, y ya al final de los 1960 ya estaba en cada Obkomov y Raykom "Volga". En 1987-1999 durante el período de la perestroika y el capitalismo liberal, se robaron o compraron cientos de tecnologías clave de la ciencia soviética, desde las comunicaciones móviles y la producción de petróleo por fracturación hidráulica hasta el kéfir y el yogur (ahora también se les llama yogures), los primeros teléfonos móviles apareció en los Estados Unidos en los años 1989-1991. Por cierto, los más honestos fueron los japoneses, sinceramente compraron una licencia para la producción de kéfir, lo siento yogur en el año 1989. La segunda: no habría satélites como tales, es decir, en principio, en principio, ni militares ni civiles. Hasta el año 1956 del mínimo de defensa de EE. UU., Había una prohibición del desarrollo y la producción de misiles balísticos con un alcance de más de 200 millas (320 km) solo los misiles Werner von Braun estaban en servicio (extraño, pero el hecho sobre el fondo solo se puede adivinar, lo más probable es que la razón principal sea el precio). Solo una prueba en la URSS en febrero 2 1956 del R-5M BRRS en un rango de 1200 km con una detonación real de una cabeza nuclear en el sitio de prueba dio impulso a la carrera de misiles nucleares, así como el lanzamiento en agosto 1957 del soviético R-7 ICBM, el cliente más rico en el mundo, y entonces y ahora celebraron contratos por cientos de miles de millones. Dólares para el desarrollo de los ICBM Atlas y Titan. En el 1962, el ASM Minuteman-1 ICBM entró en servicio. Y varios cientos de huérfanos e innecesarios del ejército estadounidense fueron regalados por la NASA a un precio bajo, los convirtieron en vehículos de lanzamiento civil Atlas-Agen, Titan-3, Titan-34, etc. Aquí, los pobres clientes civiles comenzaron a aprovechar la oportunidad, por lo que no solo aparecieron satélites militares, sino también transmisores satelitales de señales de televisión, meteorológicos, etc. Acerca de la modernización social de los países desarrollados del capitalismo está generalmente fuera de discusión.
        1. 0
          Junio ​​15 2019 18: 18
          ahora, incluso la televisión sería diferente, visto por cable, noticias locales, para llevar a cabo desde los campos de granjeros de la región cuántas vacas tiene y cuánto dan leche, y durante los descansos verían películas de Amerov de categoría B: anhelo mortal.
  23. 0
    Junio ​​11 2019 19: 38
    Mi opinión de un aficionado es que, al principio (Japón), Yao se consideraba puramente como un caparazón = menos una ciudad (territorio), luego, cuando examiné el lado de la radiación, 10 proyectiles = detener el ataque frente a nosotros. (Con la agresión de nosotros mismos, necesitamos muchos transportistas (y defensa aérea) ¿Cómo abrirse paso?, además de una gran cantidad de cargas de yao, y luego ¿qué explotar y cuándo? Cuando aparece xiao, ya surge la pregunta y qué aplicar para yao xiao porque habrá cucarachas. El resultado es que yao gira, un elemento, naturalmente, no me tocará más caro Aquí en resumen y toda la corta vida.
  24. 0
    Junio ​​11 2019 21: 29
    Señores, si me equivoco, corríjanme: en ese momento, los estadounidenses tenían planes para ataques nucleares contra las ciudades soviéticas más grandes. con tales ataques, las empresas más grandes serían destruidas y una parte significativa de la población de la URSS moriría. Surge la pregunta: ¿qué ayudarían las Fuerzas Armadas de la URSS aquí? Supongamos que pueden volar a las tropas de la OTAN en Europa con un golpe, pero ¿qué sigue? Parece un punto muerto, pero si nos fijamos: el país está destruido, la mayoría de la población está muerta, vastos territorios fueron infectados. Pero los estadounidenses no tendrían todo esto. Entonces esto no es un punto muerto, sino una derrota (incluso si se retrasa)
    1. 0
      Junio ​​11 2019 23: 19
      Cita: Ostap Demchenko
      los estadounidenses en ese momento tenían planes para ataques nucleares en las ciudades soviéticas más grandes. con tales ataques, las empresas más grandes serían destruidas y una parte significativa de la población de la URSS moriría.

      Cita: Ostap Demchenko
      Pero los estadounidenses no tendrían todo esto. Entonces esto no es un punto muerto, sino una derrota (incluso si se retrasa)

      Las preguntas entonces son diferentes. ¿Por qué no se implementaron estos planes? Lo que obstaculizó? ¿Qué factor objetivo se interpuso en el camino de la confrontación nuclear?
    2. 0
      Junio ​​13 2019 14: 12
      En Estados Unidos estaría pasando lo mismo. No te olvides de la "madre de Kuz'kina". Pero el socialismo, como muestra la historia, tiene ventajas precisamente en condiciones extremas.
  25. 0
    Junio ​​11 2019 23: 13
    Solo los tanques son capaces de seguir los ataques nucleares ... para superar las zonas de contaminación radiactiva y los bloqueos resultantes


    Los tanques son capaces, pero ¿camiones? Todas las carreteras en Alemania constan de pasos elevados y cruces de puentes. Cualquier explosión está cerca, significa que la carretera superior está interrumpida, el puente colapsó, la inferior también está interrumpida, el puente colapsó sobre ella. Y hay cientos de estos intercambios. Donde no se destruye la calzada, hay miles de camiones volcados. Nada quedó de los ferrocarriles. Y las carreteras a través de los asentamientos están todas en barricadas de los edificios derrumbados de varios pisos. Y todos los demás tipos de puentes, pasos elevados y túneles también colapsaron. Los puentes a través de ríos anchos, como el Rin o el Elba, también colapsaron, y si no colapsaron, fueron volados por el enemigo, y si no fueron volados durante la retirada, luego fueron destruidos por SREM y misiles Pershing junto con zapadores que intentarán restaurarlos. El alcance del T-55 sobre terreno accidentado es de 290 km. Dividimos por el coeficiente de maniobra 1,3 y obtenemos 223. Es suficiente para llegar a Frankfurt, ¿y luego cómo?
    1. -1
      Junio ​​12 2019 00: 22
      El tanque con la cuchilla hace frente perfectamente a estos problemas.
      1. 0
        Junio ​​12 2019 22: 47
        Chicos, su fantasía se ha hecho realidad, y una historia conocida es dos semanas para llegar a Lisboa, pero esto es un mito. El tanque 16 y el rifle de motor 14 en la GHA son para la defensa del campo socialista y por nada más, nadie iba a ir a Europa occidental. Después del intercambio de ataques nucleares. que las tropas ATS, esa OTAN. solo pudimos defender
        1. -2
          Junio ​​13 2019 00: 22
          Estas no son fantasías, sino planes operativos (o, más bien, lo que se sabe sobre ellas). La NDA de la RDA también tenía planes ofensivos, en particular, resolvieron el asalto del oeste de Berlín y el avance hacia el oeste.
          1. 0
            Junio ​​13 2019 17: 35
            Al menos una vez para ver estos planes, al menos fotocopias de estos documentos.
    2. 0
      Junio ​​13 2019 14: 24
      Y luego repostamos en una estación de servicio, confiscamos alimentos, entregamos municiones y nos vamos. Se construye un puente para tanques a través de cualquier río en 7 minutos https://vk.com/video18539192_168819310. El ejército soviético también tenía una enorme superioridad moral. Los occidentales se rendirían a divisiones y ejércitos.
      1. +1
        Junio ​​13 2019 15: 36
        Cita: meandr51
        El ejército soviético también tenía una enorme superioridad moral. Los occidentales se rendirían a divisiones y ejércitos.

        Parece que a los japoneses les encantaba empujarlo.
      2. 0
        Junio ​​13 2019 22: 42
        Cita: meandr51
        repostar en una estación de servicio,


        Si no fue incendiado por una explosión nuclear, no se llenó de escombros.

        Cita: meandr51
        confiscar comida


        Radioactivo.

        Cita: meandr51
        Puente para tanques a través de cualquier río en 7 minutos


        A través de cualquier no es ancho el río.
        1. 0
          Junio ​​14 2019 14: 55
          El ancho del río no importa. Al menos 10 km. La norma no es más de 40 minutos. Simplemente personalice más pontones y barcos. Todos actúan simultáneamente.
          La comida en el paquete está bastante limpia. Hay demasiadas estaciones de servicio; no es suficiente para todas las ojivas.
          En cuanto a los japoneses, los nuestros eran de un orden de magnitud más fresco. El veterano padre dijo que en el 45 nunca los alcanzaron. En coche Los occidentales se rendirían inmediatamente y comenzarían a cooperar. Desde la infancia, se les ha enseñado a no resistir a las personas agresivas, sino a llamar a la policía. La policía ya sería nuestra.
          Durante la Segunda Guerra Mundial, incluso los fascistas obstinados obedecieron las órdenes de las oficinas del comandante soviético, y las mujeres expresaron de inmediato su disposición a trabajar en burdeles, apaciguando a los ganadores.
  26. xax
    +1
    Junio ​​12 2019 00: 42
    De ahí la conclusión: la tesis de la "disuasión nuclear" y su milagro se basa esencialmente en una fuerte subestimación, incluso en el desprecio de la verdadera historia militar de la Guerra Fría.

    Y usted, a su vez, subestima enormemente (tal vez ni siquiera piense en su existencia) la siguiente pregunta (sin embargo, es más relevante si va a atacar primero):

    ¿Y cómo peleará el soldado (oficial), que entiende eso como resultado? iniciado por políticos estadounidenses intercambio nuclear, su familia, que vivía mucho más allá de su base militar, ya no existe? ¿Aprobará las acciones de los "halcones" estadounidenses para desencadenar una guerra nuclear?

    Además, no olvide que el bloque de la OTAN es, por supuesto, un grupo de naciones completamente diferentes. Y asegurar su fe en la necesidad de subyugar a los Estados Unidos no es una tarea fácil. Churchill, por ejemplo, en sus memorias describe la rebelión, si no recuerdo mal, de la división polaca, que se negó a luchar por los territorios coloniales de Gran Bretaña en África (por ejemplo, ¿por qué de repente morimos aquí por sus colonias?). Tuve que distraer de las hostilidades a un número aún mayor de tropas para detener este problema. Y aquí está: debido a las acciones de los políticos estadounidenses, su familia se incendió a cambio de disparos.

    Por cierto, es con este propósito que se demoniza la imagen de Rusia y los rusos. De modo que si pasa algo, nadie tenga dudas de que el mal está por delante y no por detrás. A priori. Porque así enseñaron desde pequeños. Primero miedo, luego odio. ¿Ha notado que muchos ancianos de los Estados Unidos hablan de que casi le tenían miedo a la URSS? Al mismo tiempo, nuestros ancianos no cuentan esto sobre Estados Unidos. A los nuestros nos enseñaron que nadie se atrevería a iniciar una guerra nuclear, por lo que puedes dormir tranquilo. Y les enseñaron que estamos a punto de comenzar a destruirlos. ¿Por qué piensas? Pero debido a que avivar el miedo, convertirse en odio ciego (recuerde que los "comunistas" en Vietnam no eran considerados personas) es la única receta (aunque francamente mala) para abordar la cuestión anterior en la mente de los soldados.
    1. -2
      Junio ​​12 2019 01: 43
      Esta pregunta no existe realmente. Debido a la naturaleza de la guerra nuclear, los soldados de la OTAN simplemente se enfrentarán con el hecho de que comenzó, mostrarán los informes de lágrimas de la CNN y el oficial político les explicará que fueron los rusos los que quemaron a sus familias y, por lo tanto, ... bueno, etc.
      En tal situación, la opinión personal del soldado, incluso para él, no importará.
      1. xax
        +1
        Junio ​​12 2019 12: 50
        Cita: wehr
        En tal situación, la opinión personal del soldado, incluso para él, no importará.

        En primer lugar, te di un ejemplo de poca capacidad de control de las tropas basado en la opinión de un soldado. Entonces, su afirmación, como lo enseña la historia, no es cierta.
        En segundo lugar, sobrestima la fe del lego del otro lado en sus medios. Les creerán (o fingirán creer) mientras se trata de los problemas de los "indios" (llevamos bondad y democracia a las masas, sí, sí). Pero en cuanto se trata de cosas importantes para la propia piel, el hombre occidental demuestra una envidiable capacidad de pensar críticamente.
        1. -2
          Junio ​​12 2019 13: 12
          También hay bastantes ejemplos cuando las tropas se manejaron bien y lucharon bien con la actitud más crítica hacia la guerra y sus objetivos. En las memorias de los soldados y oficiales de la Wehrmacht sobre el frente oriental, este es incluso un lugar común.
          Estás cometiendo un grave error al pensar que el enemigo es un cobarde y un murmullo.
          1. xax
            0
            Junio ​​12 2019 23: 43
            Cita: wehr
            También hay bastantes ejemplos cuando las tropas se manejaron bien y lucharon bien con la actitud más crítica hacia la guerra y sus objetivos. En las memorias de los soldados y oficiales de la Wehrmacht sobre el frente oriental, este es incluso un lugar común.

            Supongo que si estas memorias se escribieran después de un desenlace diferente de la Segunda Guerra Mundial, no encontrarías esa actitud crítica en ellas durante la jornada con fuego). "¡Estaba en contra, pero soy un soldado!" - una excusa universal común de autores insinceros para lectores de mente estrecha. Así que aquí.
            Cita: wehr
            Estás cometiendo un grave error al pensar que el enemigo es un cobarde y un murmullo.

            Me atribuyes lo que no es.
            1. -2
              Junio ​​13 2019 00: 26
              La actitud crítica en la Wehrmacht era muy fuerte incluso entonces, durante la guerra; hubo un grupo de oficiales que intentaron matar a Hitler (intento 1944 del año). Sin embargo, logró y luchó.
              1. xax
                0
                Junio ​​13 2019 00: 40
                En el año 44, cuando solo un tonto no vio lo que estaba pasando, doscientos de cada diez millones decidieron un intento de asesinato. ¿Considera seriamente este hecho que demuestra un alto nivel de ánimo crítico en la Wehrmacht durante la guerra?
                1. -2
                  Junio ​​13 2019 12: 39
                  ¿Piensas seriamente que debido al espíritu crítico, todo un ejército dejaría caer sus armas y huiría, incluso antes de la guerra?
                  1. 0
                    Junio ​​13 2019 14: 29
                    Ella simplemente no vendrá al campamento. Había precedentes en la OTAN. Cuando se anunció la alerta, los oficiales se quedaron en casa. Por lo tanto, comenzaron a advertir que la ansiedad estaba entrenando.
                  2. xax
                    0
                    Junio ​​13 2019 16: 42
                    Te di un precedente. ¿Por qué no volvería a suceder esto, con una motivación mucho más seria?
              2. 0
                Junio ​​13 2019 14: 30
                Estos eran fascistas. Lee Zinoviev. Describe la Bundeswehr de los años 70 como un montón de mariquitas.
          2. 0
            Junio ​​13 2019 14: 33
            Cobarde y murmullo. Los fascistas no pueden ser tomados en cuenta. Ya se han ido. Cuando la columna soviética ingresó por error al FRG desde Checoslovaquia en 1968, las unidades fronterizas y de tanques se estaban escondiendo. Ni siquiera se reportaron a la sede. ¡Querían vivir, escoria!
      2. 0
        Junio ​​13 2019 14: 27
        Bueno, tomará un folleto de un avión soviético y se rendirá. Estos no son rusos ...
    2. 0
      Junio ​​12 2019 23: 41
      Cita: xax
      Churchill, por ejemplo, en sus memorias describe la rebelión, si no recuerdo mal, de la división polaca, que se negó a luchar por los territorios coloniales de Gran Bretaña en África (por ejemplo, ¿por qué de repente morimos aquí por sus colonias?).

      Recuerda bien, este es el ejército de Anders. Estos zholnezhi no querían luchar contra la Wehrmacht por la URSS, que los armó y equipó, y luego por las colonias británicas, aunque la Wehrmacht en África y la Wehrmacht y en Eurasia ... La OTAN tiene otra opción: el rechazo conjunto a un potencial agresor.
  27. +1
    Junio ​​12 2019 11: 15
    Así es, la disuasión nuclear no está en proyectiles de 2.5Kt en el campo, sino en la probabilidad de que un proyectil que llegue desde lejos caiga cerca del Capitolio una vez en 700 veces más potencia ...
  28. +1
    Junio ​​12 2019 11: 20
    [quote] [quote = Alexey RA] [quote = Kostadinov] El Ejército Rojo no recibió de los Estados Unidos absolutamente nada sin lo cual fuera imposible prescindir. [/ quote]
    Puro alto octanaje y aditivos. Y gasolina mixta, registrada, por cierto, en nuestras estadísticas de producción nacional. El 60% del alto octanaje utilizado por nuestra Fuerza Aérea es de naturaleza Lendliz. [/ Cita]
    El 60% son inexactos, realmente no más del 40%, pero no discutiré. En primer lugar, la mayor parte de esta gasolina se recibió después del final de la guerra en Europa. En segundo lugar, la gasolina fue consumida principalmente por aviones Lendliz, una parte importante de la cual fue la destilación de estos aviones a través de Siberia o para la aviación de transporte. En el tercero, sustitutos del ritmo de gasolina de alto octanaje: agua, alcohol, benceno, esquí, anilina, etc. - en la URSS conocían y probaron estos sustitutos, pero no tuvieron que usarlos a gran escala. Cuarto, su producción de gasolina de octano podría incrementarse en al menos un 15-20% si las importaciones no alcanzan. Quinto, si es necesario, podrían reducir ligeramente la potencia de los motores de los bombarderos y los aviones de ataque terrestre (en aproximadamente un 5-10%) y usar gasolina con un octanaje más bajo para ellos. Sexto, podrían cortar algunos vuelos que no sean de combate. Séptimo, en agosto de 1944, el Ejército Rojo ocupó a Rumanía con sus recursos de petróleo y gasolina. El octavo, a principios de 1945, el Ejército Rojo capturó los motores de trofeos alemanes Yumo-004 trabajando en queroseno. Todo está separado y en conjunto significa que el Ejército Rojo podría prescindir de la gasolina y los componentes estadounidenses.
    [cita] Pólvora y componentes para su producción. Para 1944, la LL de la pólvora era del 42%. Por componentes:
    [cita] ... la proporción de materiales importados en la liberación total de pólvora fue 78% para alcohol etílico en 1943 y 1944, 100% para glicerina en 1943, 60% en 1944 y 80% en el primer trimestre de 1945 g., centralidad 62% en el año 1943. Por lo tanto, hay razones para argumentar que sin la ayuda de los aliados, la producción de pólvora en la URSS sería mucho menor. [/ Quote] © D. Shein [/ quote]
    Hice todos los componentes de la URSS, pero como era posible importar, lo usé gratis, lo usé. Tengo especial curiosidad por la falta de alcohol etílico: me pregunto cuánto produjo la URSS y para qué se utilizó la producción soviética de alcohol etílico. La URSS produjo pólvora en 1941 y 1942 e incluso antes de la guerra (lo cual no es extraño). La pólvora se supera a sí misma y, si algunos componentes no están presentes, se utilizan otros. Además, hay cargos con menos pólvora y con más pólvora. Si la pólvora para artillería pesada se reduce ligeramente, esta será una gran economía y no habrá pérdida de efecto. Finalmente, al final de la guerra, cuánta pólvora y municiones acababan en existencia. Entonces, el camarada Shein está, por decirlo suavemente, equivocado. La Unión Soviética podría prescindir de la landlisis y de la pólvora.
    [cita] Cobre. Sin él, puede olvidarse, por ejemplo, de cambiar al calibre de 85 mm del T-34: la URSS no tendrá suficiente cobre para disparar. [/ Cita]
    También pensé. Para todas las municiones, excepto batidores de latón y conchas de metal negro. Además, las mangas podrían usarse varias veces.
    [cita] Tungsteno. Sin ella, solo en Tyrnauz, no habrá proyectil de proyectil masivo. [/ Cita]
    Y no fueron derrotados por estos de calibre. Lo hicieron bastante bien sin ellos.
    [cita] Vehículos con tracción total. Sin ella, olvídate del ritmo de las ofensivas de 1944-1945. - la movilidad de la parte trasera de los ejércitos de tanques y los destacamentos avanzados de ejércitos de armas combinadas fue proporcionada por vehículos LL. [/ quote]
    Pero no habrá ritmo tan alto y así sucesivamente. Mira el ritmo de la ofensiva aliada en Occidente. Tenían verde azulado y las tropas vencieron absolutamente mecanizando y cómo les ayudó y cuál fue la velocidad de su ataque en 1944.
  29. +1
    Junio ​​12 2019 11: 27
    Gracias, el autor, fue muy interesante y útil leer el artículo.
  30. 0
    Junio ​​12 2019 13: 38
    Cita: pafegosoff
    Y también - saqueos y otros desagradables eructos de anarquía. ¿Qué salva? Junta militar, ejecuciones sin juicio, campamentos, ataúdes de plástico. La Guardia Nacional y el Ejército que regresan de los Cuerpos reprimen brutalmente todos los disturbios, filtran a la población en los campos, deportan a millones de mocasines negros y criminales a África, y a los latinos más allá del muro de Trump ...

    ¿Y quién servirá en este mismo ejército si hay una junta militar y fusila sin juicio? Sólo en las películas de Holywood y en las fantasías de los "luchadores contra el totalitarismo" es posible obligar a una multitud de personas a luchar a través del terror.
  31. +1
    Junio ​​12 2019 13: 40
    Cita: wehr
    Kostadinov es búlgaro, y escribe a menudo en búlgaro. guiño

    Perdóname que mi ruso es malo.
  32. -1
    Junio ​​12 2019 17: 14
    Recordé la canción, "Un soldado estaba borracho, una lágrima rodó, un trofeo de saxofón resopló y una medalla para la ciudad de Washington brillaba en su pecho".


  33. 0
    Junio ​​13 2019 06: 55
    Gracias. Un interesante análisis.
    Resta añadir que la situación después de la guerra no se habría estancado por completo. Desde el punto de vista ideológico, sería una derrota para Occidente, ya que destruiría la "ciudadela de la democracia": Europa. Mientras que Estados Unidos era solo un "destacamento armado del partido" que defendía a los "occidentales", es decir. Europeo valores. Y si los valores europeos persisten (en el extranjero) y la propia Europa no existe, ¿hay mucho uso para Occidente en esta situación?
  34. 0
    Junio ​​13 2019 08: 51
    Todo el artículo, y una respuesta, estaban asustados e hice lo correcto.
    ¡El ruso es mejor no intimidar!
  35. +1
    Junio ​​18 2019 11: 15
    El delirio es inimaginable. Simplemente porque los propios "atacantes" serán afectados tanto por la radiación radiactiva como por la precipitación.
  36. 0
    Junio ​​20 2019 17: 51
    Cita: Operador
    Personalmente, me gusta esta opción: en cualquier situación, se garantizaría que la cabeza de puente europea de los Estados Unidos quedaría destruida por los ataques conjuntos de armas nucleares tácticas estadounidenses y soviéticas.

    ¿Alguna vez te has preguntado qué pasará después de los ataques nucleares en Europa?
    ¿Estás seguro de que todo terminará? Estados Unidos permanecerá amargado y no se verá afectado por la guerra, recibiremos un basurero radiactivo cerca, hasta que los Urales estén prácticamente infectados.
    ¿Pero cómo te gusta la lluvia radiactiva?
    1 Chernobyl, que en comparación con la guerra no tiene sentido, ensució una parte importante de Europa.
    ¿Qué hay de fukushima? La mitad de la fonita del Océano Pacífico.