6,5-mm cartucho Fedorov

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En domestica historia el diseñador armero Vladimir Grigorievich Fedorov entró como el creador del primero en la historia de la máquina. Originalmente оружие Cámaras para el calibre 6,5-mm, se llamó "ametralladora", la palabra "automática" que todos solíamos usar apareció más tarde. En la parte delantera, la nueva arma resultó ser 1916 en diciembre, pero se lanzó en una serie muy limitada. La producción en serie de nuevas armas comenzó después del final de la Primera Guerra Mundial. En total, hasta 1924, se produjeron aproximadamente 3400 máquinas Fedorov. Inicialmente, para su modelo de armas automáticas, el diseñador iba a usar su propio cartucho del calibre 6,5 mm, pero ya durante la guerra, para lanzar rápidamente la máquina a la producción, se eligió a favor del cartucho japonés 6,5x50 mm Arisaka.


Máquina fedorov en sección, modelo 3D.




La aparición de municiones 6,5-mm.


El ejército ruso del siglo XX se reunió con el famoso sistema de tres líneas Mosin modelo 1891 del año. El nombre de la "línea de tres vías" que entró en uso masivo se refirió directamente al calibre de esta arma, que era igual a tres líneas. La línea es una medida de longitud desactualizada, que era 0,1 pulgadas o 2,54 mm, y el calibre del rifle Mosin era respectivamente 7,62-mm. En ese momento, la principal munición para armas pequeñas del ejército imperial ruso era el cartucho 7,62x54 mm R. El rifle en sí, al igual que el cartucho para él, era un arma completamente moderna, comparable en capacidades con las mejores contrapartes extranjeras. El destino preparó al rifle Mosin una larga vida, fue el arma principal de la infantería rusa tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial, y en total se dispararon alrededor de 37 millones de piezas de tales rifles.

A pesar de que el cartucho de calibre 7,62 mm satisfizo a los militares rusos, la búsqueda de municiones alternativas siempre ha sido. Jóvenes oficiales de la Universidad Agraria del Estado, entre los cuales se encontraba el destacado diseñador ruso y soviético Vladimir Fyodorov en el futuro, siguieron las novedades del mundo de las armas y las tendencias actuales. El hecho de que apareciera un nuevo cartucho de calibre 6,5 mm a finales del siglo XIX no pasó por alto. La primera arma de este tipo fue adoptada por los italianos. Estamos hablando del cartucho 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano, al rifle homónimo de Manlicher-Carcano, tristemente famoso en todo el mundo después de los disparos en Dallas 22 noviembre 1963 del año. Mannlicher-Carcano M91 / 38 6,5-mm Se cree que Lee Harvey Oswald disparó y mató al presidente estadounidense John F. Kennedy. Después de Italia, los países escandinavos se dirigieron al nuevo patrón. En Suecia y Noruega, unos años más tarde, apareció el cartucho sueco Mauser 6,5 × 55 mm. Para los escandinavos, los griegos y los rumanos prestaron atención al nuevo cartucho, y también cambiaron a 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano.


6,5-mm cartucho 6,5 × 50 SR, Arisaka


Al mismo tiempo, el cartucho de 6,5 mm 6,5 × 50 SR, o Arisaka, adoptado por el ejército imperial japonés en 1897, tenía la mayor conexión con Rusia. Las tropas rusas se enfrentaron a un nuevo calibre para ellos durante la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905, y ya durante la Primera Guerra Mundial, el gobierno zarista firmó un contrato con los japoneses para suministrarles fusiles Arisak y carabinas y cartuchos. Esto se hizo debido a la falta de sus propias armas pequeñas. Los rifles y carabinas Arisaka se usaron ampliamente en la flota, en los frentes del Cáucaso y del Norte. Al mismo tiempo, se compraron más de 780 millones de rondas de municiones para ellos. Además, la producción de dichos cartuchos se inició en San Petersburgo, donde la Planta de Cartuchos de San Petersburgo producía mensualmente hasta 200 mil de esas municiones.

¿Los cartuchos de calibre 6,5-mm tienen suficiente fuerza letal?


La transición a un nuevo calibre, que en relación con todos los cartuchos y sistemas de rifle que eran comunes en ese momento, se redujo, se consideró bastante obvia. El calibre de municiones 6,5 mm difirió de la mejor balística, que se manifestó incluso al usar balas romas de ese período de tiempo. Además, hubo otras ventajas muy importantes: reducir el peso de las municiones que se pueden llevar y la mejor capacidad de las municiones de calibre reducido para usarlas con armas automáticas, que comenzaron a declararse cada vez más fuertes. La única pregunta que causó disputas y dudas entre los militares fue la cuestión de la matanza suficiente de los nuevos cartuchos.

El estudio de este problema, basado en la experiencia de la guerra ruso-japonesa, fue precisamente el trabajo de Vladimir Fedorov, quien a su vez examinó los informes de los médicos sobre las heridas recibidas por soldados y oficiales en el campo de batalla. Después de analizar y procesar las lecturas, el joven oficial del Comité de Artillería de GAU llegó a la conclusión de que los nuevos rifles japoneses 6,5-mm, como los antiguos rifles 8-mm del sistema Murat, no se distinguían particularmente por su capacidad destructiva. Esto fue especialmente característico de las lesiones recibidas en distancias medias o largas. Al mismo tiempo, en una colisión a corta distancia, la bala 6,5-mm dejó heridas terribles. Se notó que la nueva bala tenía una velocidad de vuelo más alta y, a distancias cercanas, la entrada de una persona podría deformarse y caerse en los tejidos, causando un gran daño a los órganos internos. La principal condición para el efecto explosivo de tales balas era la velocidad que permitía la destrucción de cuerpos de tamaño mediano, que incluían, por ejemplo, el cráneo humano. En este sentido, la capacidad destructiva de las balas 6,5-mm en el combate a corta distancia fue mayor que la de las balas 8-mm.

6,5-mm cartucho Fedorov

Vladimir Grigorievich Fedorov


Estos hallazgos, que fueron formulados por Fedorov, en el año 1911 se confirmaron en las pruebas de municiones del nuevo calibre en Rusia. Ese año, se probaron los cartuchos 6-mm, 6,5-mm y 7-mm en nuestro país. Para evaluar el poder destructivo de las nuevas municiones, los disparos se llevaron a cabo tanto en carcasas de caballos como en cuerpos humanos, así como en tablas, mampostería, etc. Las pruebas mostraron que los cartuchos 6,5-mm y 7-mm tienen suficiente poder destructivo, mientras que no hubo una diferencia significativa entre ellos, pero el cartucho XAUM-mm fue rechazado por la Comisión de GAU.

6,5-mm cartucho Fedorov


Vladimir Grigorievich Fedorov se graduó de la Academia de Artillería Mikhailovsky en 1900, y casi de inmediato fue nombrado para servir en el Comité de Artillería de la GAU. El joven ingeniero de diseño trabajó mucho en el estudio de las características específicas del uso de nuevas municiones de diferentes países. Durante el desarrollo y la adopción del cartucho 7,62x54 mm mejorado con una bala ligera, el joven diseñador presentó su propio concepto para la munición de rifle de calibre 6,5 mm. El nuevo cartucho de potencia reducida se distinguió por su diseño en perspectiva y debería haber sido ideal para disparar desde armas automáticas. La creación de municiones de tal calibre Fedorov se inspiró en gran medida en la experiencia de la guerra ruso-japonesa y el uso del cartucho 6,5xNNXX mm por los japoneses.


Máquina de fedorov modelo 1919 del año.


Ya en 1911, Vladimir Fedorov presentó su rifle automático de carga 5 bajo el cartucho habitual 7,62x54 mm (en terminología moderna: un rifle de carga automática). En 1912, la nueva arma pasó la etapa de prueba en el sitio de prueba, y el comité de artillería decidió comprar un lote de rifles nuevos. Al mismo tiempo, el diseñador trabajó en la creación de un autómata completo con cámara para el cartucho 6,5 mm de su propio diseño. Se suponía que el cartucho creado por Fedorov era más poderoso que las municiones japonesas: 6,5x57 mm. Especialmente para él, estaba previsto producir tres tipos de balas puntiagudas: dos con un núcleo de plomo (longitud 31,37 mm y 32,13 mm, respectivamente) y una bala perforadora de armadura con un núcleo de tungsteno (longitud 30,56 mm). El peso del cartucho fue de aproximadamente 21 gramos.

El cartucho diseñado por Vladimir Fedorov tenía una funda en forma de botella y no tenía un borde saliente, la funda en sí era bastante larga (57,1 mm) y estaba hecha de latón. En la forma y el diseño de la caja del cartucho, el cartucho era similar al cartucho alemán calibre 7,92x57 mm (Mauser). La principal ventaja del cartucho de potencia y calibre reducidos fue una reducción en el retroceso al disparar, lo que hizo que la munición fuera más conveniente cuando se usaba en armas automáticas, en particular el rifle automático, en el que trabajaba el diseñador (en comparación con los cartuchos de rifle comunes de aquellos años). De hecho, Vladimir Fedorov creó de inmediato un sistema: "cartucho de armas". Tomando la funda en forma de botella sin un borde sobresaliente como base, el diseñador aseguró una base para crear un sistema simplificado para suministrar cartuchos y extraer cartuchos usados, así como grandes almacenes, que ya se habían llevado a los cartuchos 1920 en los 25.

Las obras que Fedorov comenzó en 1910-ies, anticiparon la aparición en el futuro de un cartucho intermedio para armas automáticas y fueron el primer paso en esta dirección. El autómata creado por Fedorov y el cartucho para él se probaron en 1913 un año antes del inicio de la Primera Guerra Mundial. Como señala el historiador de armas Andrei Ulanov, en condiciones normales, los cartuchos 3200 se probaron durante las pruebas, durante todo el tiempo de prueba, se anotó el porcentaje de demoras para el 1,18, durante ese período de tiempo y la fase de prueba se consideró un buen resultado. El propio diseñador escribió que el trabajo en el nuevo cartucho fue reconocido como valioso e importante, y las pruebas preliminares de la ametralladora y el cartucho resultaron tan favorables que se planificó hacer 200 miles de cartuchos para pruebas exhaustivas de la nueva munición para pruebas adicionales desarrolladas por Fedorov.


6,5-mm cartucho Fedorov


Desafortunadamente, el desarrollo del autómata y el cartucho fue impedido por la Primera Guerra Mundial, que comenzó en 1914 ,. El tiempo de guerra no permitió experimentar y traer armas, el trabajo experimental en las plantas se detuvo. Al mismo tiempo, el Imperio ruso se enfrentó a una grave escasez de rifles y cartuchos convencionales para ellos, lo que motivó la compra de productos relevantes en el extranjero. Es por esta razón que en el año 1916, Vladimir Fedorov rehizo su subfusil ametralladora debajo del cartucho japonés 6,5x50 mm Arisaka, ya había suficientes cartuchos de este tipo en Rusia en ese momento.

Han pasado más de 100 años desde los eventos descritos, pero el cartucho del calibre 6,5 mm vuelve a ser relevante y en demanda. A comienzos de 2019, comenzó a aparecer información en varios medios de que las armas pequeñas del ejército estadounidense estaban esperando una transformación radical. La transformación principal será la sustitución de los cartuchos calibre 5,56x45 mm NATO por los nuevos cartuchos calibre 6,5 mm. Las primeras muestras de nuevas municiones están planeadas para ser probadas antes del final del 2019 del año, y los nuevos fusiles automáticos y ametralladoras ligeras deberán enviarse para ensayos militares ya en los 2020.
175 comentarios
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  1. +3
    Junio ​​23 2019 05: 28
    Fedorov se adelantó a su tiempo. El ingenioso diseñador. Incluso los bolcheviques se fueron vivos e hicieron posible continuar trabajando. Buen artículo, gracias!
    1. +5
      Junio ​​23 2019 09: 54
      ¡El famoso Diagterev es su alumno! Las malas lenguas afirman que el RPD es una creación de Fedorov, y entregó el desarrollo para que su progreso no se vea obstaculizado por el origen "no proletario" del autor ...
      1. -3
        Junio ​​23 2019 10: 13
        ¡Incluso podría ser! Por algo, lo dejaron con vida y, además, se le encomendó continuar participando en la construcción de armas. A pesar de la alienación de clase. No solo así, estoy de acuerdo contigo.
        1. +16
          Junio ​​23 2019 11: 44
          ¡Incluso podría ser! Por algo, lo dejaron con vida y, además, se le encomendó continuar participando en la construcción de armas.

          Bueno, mi ... ¿Qué tipo de ideas ...

          Fedorov era solo un ingeniero --- ¿cuántos ingenieros fueron fusilados? Y esto no es nada que decir: ¿Shaposhnikov era un teniente coronel del Estado Mayor, y en el Ejército Rojo lideraba no menos que el Estado Mayor? Y carbyshev, también teniente coronel del Estado Mayor, dirigió el departamento de ingeniería del Estado Mayor del Ejército Rojo.
          1. -6
            Junio ​​23 2019 12: 28
            Pero no estamos hablando de esto, sino de armeros.
            1. +7
              Junio ​​23 2019 14: 46
              Pero no estamos hablando de esto, sino de armeros.

              Entonces, incluso por origen, incluso por biografía en general, incluso por profesión, Fedorov es mucho menos "sospechoso" que un oficial del Estado Mayor. ¿No lo es?
              1. -2
                Junio ​​23 2019 14: 58
                No me comprometo a hablar del Estado Mayor ahora, en primer lugar, no estaba muy interesado en este tema. Pero creo que "el ataúd acaba de abrirse": el Ejército Rojo necesitaba especialistas competentes, pero ¿dónde conseguirlos? Brusilov, en mi opinión, también colaboró ​​con los bolcheviques? Eso es todo. Y ahora estamos hablando de diseñadores armeros. Lo siento. No quise ofenderte.
                1. +3
                  Junio ​​23 2019 16: 11
                  No me comprometo a hablar del Estado Mayor ahora, en primer lugar, no estaba muy interesado en este tema. Pero creo que "el ataúd acaba de abrirse": el Ejército Rojo necesitaba especialistas competentes, pero ¿dónde conseguirlos? Brusilov, en mi opinión, también colaboró ​​con los bolcheviques? Eso es todo. Y ahora estamos hablando de diseñadores armeros. Lo siento. No quise ofenderte.


                  Lo dices como si los armeros de los bolcheviques tuvieran o no fueran necesarios (o necesitaran menos que los oficiales del Estado Mayor). Además, Fedorov no era en absoluto de la nobleza o la burguesía, sino que estaba bastante cerca de la clase.

                  Brusilov solo enseñó en la academia al mismo tiempo. Pero allí, y Slashchev enseñó
                2. +1
                  Junio ​​23 2019 22: 30
                  Cita: Nycomed
                  Eso es todo. Y ahora estamos discutiendo diseñadores de armas.
                  usted es coprofanador a favor de los "bolcheviques".
                  Y sin fundamento culpar a este último.
                  Al mismo tiempo, utiliza métodos liberales estándar en una forma simplificada: envolviendo el copromass (embestida hacia los bolcheviques) en un hermoso envoltorio (palabras sobre el ingenioso diseñador).
                  1. 0
                    Junio ​​23 2019 22: 43
                    ¿Dudas del genio del diseño de Fedorov? Y qué tienen que ver los "liberales" con eso, realmente no lo entiendo. Lo siento. Y sobre los "bolcheviques", todos tienen derecho a opinar.
                    1. -1
                      Junio ​​24 2019 10: 14
                      ¿Dudas del genio del diseño de Fedorov?

                      ¿Qué es exactamente el "genio del diseño" de Fedorov visto? ¿Dónde están las muchas muestras de armas? Después de todo, es en la productividad donde se ve a un profesional.

                      Fedorov fue un valor notable solo en la falta total de pescado ruso: si se mira de cerca, se puede ver que NO hay ingenieros de armas en Rusia hasta 1917. (Y después de 1917 tampoco estaban allí, en los años 30 solo aparecían). Los amantes se dedicaron al diseño, en su tiempo libre de las actividades principales.
                      Ejemplos:
                      Mosin NO tiene educación en ingeniería, él es un artillero entrenado
                      Fedorov - lo mismo, Mikhailovsky Artillery School
                      Baranov (rifle de conversión) - Teniente de la Armada
                      Baranovsky (pistola y mechas) es quizás el único ingeniero "real", no un aficionado
                      1. +1
                        Junio ​​24 2019 15: 27
                        Cita: AK64
                        Mosin NO tiene educación en ingeniería, él es un artillero entrenado
                        Fedorov - lo mismo, Mikhailovsky Artillery School
                        Mosin tiene la Academia de Artillería Mikhailovsky.
                        Materias de enseñanza teórica en la academia: principal - 1) todos los departamentos de artillería, 2) tecnología, 3) mecánica teórica, 4) mecánica práctica y 5) química; auxiliar - 1) Matemáticas avanzadas, 2) física, 3) estrategia, 4) fortificación, 5) tácticas, 6) la historia del arte militar, 7) administración militar y 8) idiomas ruso, francés y alemán. Para ejercicios prácticos oficiales fueron secundados durante los meses de verano en establecimientos técnicos de artillería Marítimo, Minería y otros departamentos y fábricas privadas.
                        ¿Qué no es una educación de ingeniería? Por otra parte, unas armas especiales. H. Schmeiser no tenía (me gusta).
                      2. -1
                        Junio ​​24 2019 16: 28
                        Mosin tiene la Academia de Artillería Mikhailovsky.
                        Temas ¿Qué no es una formación en ingeniería?

                        Que NO es un título de ingeniero
                        H. Schmeiser no tenía (me gusta).

                        Schmeiser es ingeniero hereditario. Y aquí está Browning "de los campesinos". Como, por cierto, y Maxim

                        (Y la madre de Edison generalmente enseñaba en casa --- sería autista con trastorno de hiperactividad y no podía estudiar en la escuela)
                      3. -1
                        Junio ​​25 2019 03: 44
                        Cita: AK64
                        Que NO es un título de ingeniero
                        ¿Puedo dar un ejemplo de educación en ingeniería para esos años? Me parece que esto no es lo que es ahora. Sin embargo, a pesar del hecho de que tengo experiencia en ingeniería, no puedo aplicarlo completamente para la construcción de armas: el perfil no es el mismo.

                        Cita: AK64
                        Schmeiser es ingeniero hereditario.
                        ¿Y desde cuándo se transmite el conocimiento a la leche materna?

                        Cita: AK64
                        Y la madre de Edison le enseñó en casa --- él sería autista con trastorno de hiperactividad, y no podía estudiar en la escuela
                        ¿Fue suficiente la escolarización?
          2. +4
            Junio ​​23 2019 13: 15
            Cita: AK64
            ¿Cuántos ingenieros fueron fusilados?

            Bastante. Por ejemplo, el creador de la inteligencia sonora Nikolai Benoit
            1. +2
              Junio ​​23 2019 14: 50
              Bastante. Por ejemplo, el creador de la inteligencia sonora Nikolai Benoit

              Benoit era el propietario de la planta antes de los "famosos hechos". Esta es "otra categoría"

              No estoy tratando de justificar a los comuneros, estoy diciendo que no hubo razones específicas para las represiones contra Fedorov específicamente
              1. +5
                Junio ​​23 2019 16: 12
                Cita: AK64
                Benoit era el dueño de la fábrica antes de "eventos famosos"

                Benoit "antes de los hechos conocidos" era un oficial del Regimiento de Salvavidas de Preobrazhensky.
                1. 0
                  Junio ​​24 2019 10: 18
                  Benoit "antes de los hechos conocidos" era un oficial del Regimiento de Salvavidas de Preobrazhensky.

                  ¿Uno de alguna manera interfiere con el otro?
                  (Co-) propietario de la planta, también era
          3. +2
            Junio ​​24 2019 02: 17
            "¿A cuántos ingenieros les dispararon?"
            Sí, de verdad, piensa, qué tontería ...
          4. 0
            Junio ​​30 2019 23: 11
            Pero ¿qué pasa con Porokhovshchikov, un ingeniero, el creador de un vehículo todo terreno, un tanque ruso, pero le dispararon ???????????
    2. +7
      Junio ​​23 2019 10: 34
      tienes un cierto sesgo liberal ... "incluso los bolcheviques" ... pero de hecho, ¿por qué un diseñador sería reprimido? ... vivir en mitos
      1. -6
        Junio ​​23 2019 10: 53
        ¿Mito de Taubin? ¿El mito de Kurchevsky? Diseñador de aviones Kalinin-mito? Y un montón de "mitos" que trabajaron en los "sharags", empezando por Polikarpov y Tupolev. Aquí, "Leyendas y mitos de la antigua Grecia" simplemente se desvanecen. Me da miedo incluso imaginar lo que les habría pasado a Sikorsky, Prokofiev-Seversky, Kartvelishvili si se hubieran quedado aquí y no se hubieran ido a Estados Unidos.
        1. +8
          Junio ​​23 2019 11: 06
          Hasta donde recuerdo, Taubina recibió un disparo no solo por no entregar una pistola de aire a tiempo, sino en gran medida por mentir constantemente sobre el momento y las características de las armas. Y la leyenda era un mito liberal, como si fuera reprimido por crear un lanzagranadas antes de tiempo.
          Sobre Kurchevsky y Kalinin no lo sé, leí.
          1. -4
            Junio ​​23 2019 11: 11
            En Inglaterra y Estados Unidos, los términos también cambiaban constantemente y las "mentiras" sobre las características declaradas también eran suficientes. Pregunta: ¿Había alguien allí para esto en el "muro"?
            1. +4
              Junio ​​23 2019 12: 09
              Inglaterra no necesitaba tomar un baño de vapor (y los cortes estaban bien cubiertos por los curadores de los gobiernos), porque sus esfuerzos llevaron a la guerra hacia el este con Hitler a la cabeza de una Europa unida ... y para la URSS fue una traición directa a la Patria ... las consecuencias de las mentiras son diferentes
              1. -16
                Junio ​​23 2019 12: 46
                "Inglaterra realmente no necesitaba hacer nada"
                ¿Te has olvidado de la "Batalla de Inglaterra"? Sí, gracias a sus esfuerzos Hitler se rompió los dientes con ellos y no tuvo más remedio que ir al "este". Y Gran Bretaña, al principio, fue la prioridad de Hitler.
                1. +7
                  Junio ​​23 2019 13: 10
                  probablemente todavía "olvidaste la guerra extraña"))) ... y Hitler no iba a luchar contra ellos ... de lo contrario no habría permitido que las tropas se retiraran del continente a las islas ... e Inglaterra no se habría resistido ...
                  y es muy bueno que las palabras "Batalla de Inglaterra" fueran citadas entre comillas ...
                  1. -9
                    Junio ​​23 2019 13: 15
                    Conocer la historia no es parcial, estoy seguro: descubrirá mucho por sí mismo de lo que no sabía antes o que simplemente no quería saber en principio.
                    1. +6
                      Junio ​​23 2019 16: 57
                      Cita: Nycomed
                      Conocer la historia no es parcial, estoy seguro: descubrirá mucho por sí mismo de lo que no sabía antes o que simplemente no quería saber en principio.


                      No será posible familiarizarse con la historia después de que los británicos desclasifiquen la historia del vuelo de R. Hess a Inglaterra el 10 de mayo de 1941. Al mismo tiempo, se revelarán muchas cosas de algo que no sabían antes, pero aquí está la mala suerte: los conservadores liberales clasificaron nuevamente los archivos amarrar
                      ¿Quizás no quieren que se haga público algo o simplemente no quieren saber en principio?
                      1. -4
                        Junio ​​23 2019 17: 08
                        Así que la cuestión sobre este tema ya se cerró, allá por 1946, cuando se concluyó el acuerdo de "caballeros" entre la URSS y Gran Bretaña. Los británicos no nos impiden colgar a Ribbentrop (para no hablar demasiado), y nosotros, a su vez, no exigimos ninguna confesión a R. Hess, que se siente siempre en Spandau. Ambas partes se adhirieron fielmente a este acuerdo, a pesar de todo tipo de guerras "frías".
                      2. +1
                        Junio ​​23 2019 23: 18
                        Cita: Nycomed
                        Así que la cuestión sobre este tema ya se cerró, allá por 1946, cuando se concluyó el acuerdo de "caballeros" entre la URSS y Gran Bretaña. Los británicos no nos impiden colgar a Ribbentrop (para no hablar demasiado), y nosotros, a su vez, no exigimos ninguna confesión a R. Hess, que se siente siempre en Spandau. Ambas partes se adhirieron fielmente a este acuerdo, a pesar de todo tipo de guerras "frías".


                        Sobre cuántos maravillosos descubrimientos. guiñó un ojo La pregunta ya está cerrada y ¿por quién?
                        Resultó que había un acuerdo de caballeros entre comillas entre los caballeros de Gran Bretaña y la URSS, y por alguna razón los polacos no sabían nada sobre el acuerdo de este caballero. lol
                        Pero los polacos estaban interesados ​​en la cuestión de concluir un tratado de no agresión de Ribbentrop-Molotov. Entonces, que los polacos se ofendan en Veliko Britov, por el acuerdo de este caballero guiño
                        Es decir, la URSS recibió el derecho de colgar a Ribbentrop sobre la base del acuerdo de este caballero entre comillas, y el Tribunal de Nuremberg y todas las actividades documentadas de este tribunal son solo un lugar vacío amarrar
                        Rudolf Hess no se sentó para siempre en Spandau, y la versión del suicidio fue puesta en duda.
                        https://историк.рф/special_posts/загадка-смерти-рудольфа-гесса/
                      3. -5
                        Junio ​​24 2019 02: 32
                        Nadie tuvo en cuenta las opiniones de Polyakov sobre este tema. (La opinión) ya no interesaba a nadie, ni a nosotros, ni a los británicos. Una vez más, se produjo la división de la "Commonwealth polaco-lituana", por cierto, y los polacos no pueden quejarse, bueno, nada. Simplemente fueron "divididos" por Stalin y Churchill, incluso antes del final de la Segunda Guerra Mundial.
                      4. 0
                        Junio ​​26 2019 19: 49
                        Cita: Nycomed
                        Nadie tuvo en cuenta las opiniones de Polyakov sobre este tema. (La opinión) ya no interesaba a nadie, ni a nosotros, ni a los británicos. Una vez más hubo una división de la "Commonwealth", por cierto, y los polacos no pueden quejarse, bueno, nada ...


                        Sin embargo, Polonia tiene su propia moneda: el zloty, no el euro.
                        Polonia recibe subsidios de la Unión Europea.
                        Polonia es empinada.

                        Y más
                        En 1998, la Oficina del Fiscal General de Rusia apeló a los organismos estatales pertinentes de la República de Polonia con una solicitud para iniciar procedimientos penales por el hecho de la muerte de 83.500 soldados capturados del Ejército Rojo en 1919-1921.
                        En respuesta a esta apelación, el Fiscal General de Polonia y la Ministra de Justicia, Hannah Sukhotskaya, declararon categóricamente que "... no se investigará el caso del presunto exterminio de prisioneros bolcheviques en la guerra de 1919-1920, que el Fiscal General de Rusia exige a Polonia".
                        https://newsland.com/user/4297655534/content/gibel-krasnoarmeitsev-v-polskom-plenu-1919-1922/4109284
                        En pocas palabras: los polacos enviaron al Fiscal General de la Federación de Rusia, y desde entonces nadie ha molestado a los polacos con las solicitudes oficiales. Es decir, los polacos pueden ser groseros y luego la declaración de que la opinión de los polacos nadie tiene en cuenta la pregunta.
          2. 0
            Junio ​​23 2019 12: 05
            Hasta donde recuerdo, Taubina recibió un disparo no solo por no entregar un cañón de aire a tiempo, sino en mayor medida por mentir constantemente sobre el momento y las características de las armas.

            Nada personal, pero esto no tiene sentido, y no sería necesario repetirlo.
            El estafador escribió en Taubin ... alguien. Mal estafador, y aparentemente había conexiones.

            El apellido es un estafador, ya que no se lo conoce (todavía está clasificado, y aparentemente nunca estará abierto) --- pero, sin embargo, todos lo saben, incluso usted.

            En cuanto a las bocanadas con el desarrollo: ¿quién no se demoró entonces? En mi humilde opinión, fue mucho peor transferir muestras en bruto a la producción (de lo que pecaron entonces ... pero casi todo)
            1. +2
              Junio ​​24 2019 12: 44
              Cita: AK64
              En cuanto a las bocanadas con el desarrollo: ¿quién no se demoró entonces? En mi humilde opinión, fue mucho peor transferir muestras en bruto a la producción (de lo que pecaron entonces ... pero casi todo)

              Entonces Taubin logró combinar estos dos problemas: perdió los plazos y emitió un producto que fue tan constructivo. también lo son los problemas tecnológicos. En pocas palabras, el MP-6 tenía un diseño crudo y no era adecuado para la producción en masa.
              Y la peor parte es que durante el tiempo asignado a Taubin para ajustar los productos, en lugar de hacer este ajuste, brotó con nuevas ideas, desde motos de nieve hasta ZSU basadas en el T-34 con cañones de 23 mm (lo mismo no funciona).
              1. -3
                Junio ​​24 2019 14: 37
                Entonces Taubin logró combinar estos dos problemas: perdió los plazos y emitió un producto que fue tan constructivo. también lo son los problemas tecnológicos. En pocas palabras, el MP-6 tenía un diseño crudo y no era adecuado para la producción en masa.

                En ese momento, había al menos un producto (bueno, incluso si se trataba de una pistola de aire, pero puede tomar cualquier cosa) que no estaría enfermo con estas enfermedades.

                Y la peor parte es que durante el tiempo asignado a Taubin para ajustar los productos, en lugar de hacer este ajuste, brotó con nuevas ideas, desde motos de nieve hasta ZSU basadas en el T-34 con cañones de 23 mm (lo mismo no funciona).

                ¿Como sabes eso? ¿Destacó los archivos del caso?

                Los cañones de aire Taubine eran, de hecho, los mejores cañones de aire, no solo en la URSS sino también "a escala mundial". Hecho. ¿Tienes alguna duda al respecto?
                Bueno, sí: Taubin llegó tarde con los plazos y no se estaba concentrando lo suficiente. Pero después de todo, constantemente lo lanzaban a la introducción "¡pero eso aún sería bueno!" Pero no había gente, y los que sí ... no eran buenos en eso.

                En general, no había una sola razón por la que debería ser estilizado, o al menos sería posible no solo dispararle, sino que incluso no habría razón para sacarlo de su puesto: Taubin estaba en su lugar. Tal vez debería haber dado un diputado de ... camaradas competentes, quienes se encargarían de la organización del trabajo (es decir, se aseguraría de que los empleados de TEM hagan lo que tienen que hacer).

                El arresto y muerte de Taubin ... no diría "no ayudó a nadie" - porque hubo quienes ayudaron mucho. Pero, en general, sería mejor que Taubin se sentara en su silla y no en la celda.
                1. +1
                  Junio ​​25 2019 10: 55
                  Cita: AK64
                  Los cañones de aire Taubine eran, de hecho, los mejores cañones de aire, no solo en la URSS sino también "a escala mundial". Hecho. ¿Tienes alguna duda al respecto?

                  Después de ajustar cuidadosamente y finalizar el diseño para adaptar el arma a la producción en masa, es posible que sea así. El problema es que Taubin prometió un arma de trabajo en el menor tiempo posible. Y esta arma, basada en las promesas del diseñador, ya se ha colocado en el diseño de aviones en serie. Hay aviones, pero no hay nada que armar. Como resultado, el IL-2 tuvo que colocar ametralladoras ShVAK de 20 mm con sus proyectiles de baja potencia y balística de rábano picante.

                  Además, a juzgar por otros ejemplos del trabajo de OKB-16 con la provisión de productos obviamente inoperables para las pruebas del ejército, no fue solo en Taubin.
                  Cita: AK64
                  Pero después de todo, constantemente lo lanzaban a la introducción "¡pero eso aún sería bueno!"

                  Se arrojó notas introductorias. Un mes antes del arresto, por ejemplo, estaba desarrollando un ZSU basado en el T-34 con un par de MP-6. Esos mismos MP-6 inactivos.
                  1. 0
                    Junio ​​26 2019 21: 33
                    ShVAK no es una ametralladora, sino una pistola. Disculpe.
                2. 0
                  Junio ​​25 2019 23: 30
                  de hecho, todo se conoce desde hace mucho tiempo, y no hay necesidad de volver a buscar el vestíbulo del mortero y la mano negra del estafador.
                  https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bad/mera-otvetstvennosti.pdf
                  1. -1
                    Junio ​​26 2019 06: 29
                    Esta es la opinión del "grupo rival". Sin duda, es importante e incluso interesante. Sin embargo, no tienen que decir toda la verdad, ¿verdad? Tienen su propia verdad.
                    Por otro lado, tenemos un hecho llano: TODOS (o casi todos) los cañones soviéticos, desde el final de la guerra hasta los años 90, son el "sistema Taubin" fácilmente reconocible.
                    (Bueno, es decir, está claro que por mi reconocible --- No sé si puedes reconocerlo. Pero puedo --- este es el mismo circuito utilizado en diferentes calibres y modelos. E incluso el mismo ASG)
                    1. +1
                      Junio ​​26 2019 18: 52
                      Cita: AK64
                      ASG

                      Que es esto
                      Cita: AK64
                      : TODOS (o casi todos)

                      ¡Oh, cómo! respiraderos de gas AM-23, GSH-23, R-23, GSh-301, GSh 30-2, GSh 6-30A, GSh 6-23, 2-A-42 - no, ¿no lo has escuchado?
                      Cita: AK64
                      lo que es reconocible para mí

                      No te reconozco en maquillaje: ¿eres un empleado del Museo de Artillería y Cuerpo de Señales? En realidad, si en algún lugar con experiencia Taubinsky MP3-MP-6 permaneció, entonces solo allí.
                      Aunque los Nudelmanovskie N / NS / NR se basan en los desarrollos de Taubin, con cada nueva versión fueron más y más.
                      Cita: AK64
                      Pero puedo --- este es el mismo circuito utilizado en diferentes calibres y modelos

                      Es decir, antes de Taubin, ¿nadie había oído hablar del corto recorrido del cañón? guiño
                      No es gran parte del tema pero vsezh-escuchado sobre los camiones Colchid? - Parece estar hecho en unidades ZiL, pero, a diferencia de la última, no puede conducir. guiño
                      Pero esta es la letra, Taubin fue arrestado no por el arma, sino por el hecho de que desde 1932. Design Bureau y la producción piloto bajo su liderazgo, engullieron un montón de dinero popular y agotaron 0, ni una sola muestra viable, la historia de MP3 / 6 fue la gota que colmó el vaso.
                      Y no le dispararon por malgastar dinero: si no hubiera comenzado la guerra, habría estado sentado en un sharashka, pero no tuvo suerte, la guerra comenzó, y recibió las enormes pérdidas de la aviación al comienzo de la guerra; en realidad fue acusado de retrasar el tiempo dedicado a hacer ejercicio armas de aviación que afectan el tiempo y la calidad del reequipamiento de la nave espacial, lo que condujo a pérdidas injustificadas.
                      1. -1
                        Junio ​​26 2019 19: 22
                        Estoy cansado de probar lo obvio (para mí).

                        AGS --- lanzagranadas automático de caballete
                      2. 0
                        Junio ​​27 2019 14: 17
                        Y no tiene que probar nada, ya lo ha probado todo, antes que nada, un conocimiento pobre de la parte material, por ejemplo, el AGS17 no tiene prácticamente nada que ver con las pistolas de avión MP3 / MP6 o los lanzagranadas Taubin. Incluso de acuerdo con el principio de funcionamiento de la automatización: taubin utilizó un golpe largo y corto del cañón; AGS 17 dispara desde el obturador libre y también desde el susurro trasero: está más cerca de PPSh que de los productos Taubinsky. Sí, y se sentó en un charco con pistolas de avión: el Nudelmanovskie N / NS / NR, aunque eran bastante comunes, de ninguna manera fueron la mayoría de los cañones de aviones, y desde los años 60, el cambio ha sido hacia los productos de Gryazev y Shipunov y la oficina de diseño de Nudelman ha cambiado a cohete asignaturas.
                      3. -1
                        Junio ​​27 2019 14: 34
                        Sí Sí. No sabes que el mismo ShKAS, que lanzaron y pusieron en los aviones, ¿simplemente no dispararon? ShKAS acuñado después de los primeros disparos, ¿estable? ¿Y a quién le dispararon por esto? Pero este dispositivo con errores no solo se produjo comercialmente (con todos los problemas técnicos), YA estaba parado en los aviones.
                        Simplemente no hagas ojos sorprendidos: bueno, no creo que no lo supieras.
                        Y como sabían, resulta que eres un mentiroso cursi, pero ¿por qué hablar con un mentiroso?

                        O VYA-23: bueno, ¿cuándo apareció realmente este VYA? ¿Y cuándo fue arrestado Taubin? Entonces, para cuando el lanzamiento de VYA y MP esté listo.

                        Así que vamos, consuélate, dinos más que no sé nada allí. Puedes contar el "drenaje" para mí, a los tuyos les encanta.
                        Soy, ya ves, un sabio y un Tao iluminado. Sí, y no me importa la naturaleza, y por lo tanto es muy exigente al elegir interlocutores.
                      4. 0
                        Junio ​​29 2019 09: 13
                        Cita: AK64
                        ShKAS acuñado después de los primeros disparos, ¿estable?

                        ¡Oh, cómo! ¿Ésta es su opinión personal de "experto"? Oh bien. Los problemas del ShKAS estaban en las altas velocidades del movimiento automático, un pago por un ritmo elevado y unas dimensiones mínimas. En realidad, esto llevó al desmantelamiento de cartuchos con balas especiales pesadas. Se solucionó de manera bastante simple con la introducción de cartuchos especiales 7,62X54 ShKAS con una funda reforzada y un soporte de bala, pero esto no es interesante para usted, lo conoce mejor que otros.
                        Cita: AK64
                        Y como sabían, resulta que eres un mentiroso cursi, pero ¿por qué hablar con un mentiroso?

                        Mi amigo un enlace al documento de estudio que confirma la baja confiabilidad de ShKAS después de probar su producción en serie y lanzar una serie de cartuchos especiales para ello. El informe del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea para probar armas de aviación irá.
                        Bueno, en cuanto a las mentiras, es más adecuado para ti, no sé si creaste teorías de conspiración a sabiendas o sin saberlo en este tema, mientras tu conocimiento de las realidades es claramente lamentable, continúas viviendo en la era de finales de los 80, cuando estaba de moda hablar de estúpidos. y el sediento de sangre Stalin, el Gulag y las maquinaciones de sangrientos gebni, aunque los tiempos ya han cambiado, y se publicarán muchos materiales dedicados a ese período, no solo escritos sobre la base de las abuelas locales sino sobre la base de documentos de archivo. Pero claramente no está interesado en este tema, ¿por qué lo necesita? Ya lo sabes mejor que nadie.
                      5. 0
                        Junio ​​29 2019 10: 31
                        Qué alegría: ShVAK y ShKAS se mezclaron.
                        De hecho, está claro que es un error tipográfico, ¡pero cuánta alegría!

                        Entonces: hace tiempo que se posiciona aquí como un "especialista", ¿no es así? Y si es así, pero NO PUEDES saber que AMBOS fueron insatisfactorios: tanto ShVAK como ShKAS. Si ambos.
                        Pero si ShKAS al menos disparó, y se acuñó por sobrecalentamiento (a pesar del hecho de que una parte significativa del BC había vuelto), entonces con ShVAK todo fue mucho más triste, y ShVAK a menudo no podía dar un giro: se rasgó la manga.

                        No puedes no saber esto --- eres un "experto", ¿no? Y eso significa que eres un mentiroso banal y barato.

                        Y, por cierto, ¿a quién le dispararon, plantaron o al menos retiraron para la producción en serie con el uso de un arma inutilizable en un avión de combate?
                        Bien entonces. (bueno, esto, por supuesto, no es para ti)

                        PD: Y no me escribas más, eres desagradable para mí. E incluso directamente asqueroso.
                      6. 0
                        16 julio 2019 22: 44
                        Estimado amigo, abra la revista "tecnología y armas" para 2017. de la memoria No. 4,6,8,10, 30, 40, 20: cuatro partes de un artículo sobre cañones de aviones domésticos de finales de los años 12,7 y principios de los 12,7, a pesar de la obvia gravitación del autor hacia los desarrollos de Taubinsky, se escribió todo sobre la base de los muelles de archivo, también hay sobre el porcentaje de retrasos en ShVAK - léalo, tal vez pueda maravillarse con la "falta de confiabilidad" de ShVAK, y al mismo tiempo puede descubrir por qué los militares querían desarrollar una nueva arma en lugar de ShVAK, y ¡he aquí! Resulta que el asunto no está en confiabilidad, sino en municiones: el cartucho ShVAK de 23 mm se desarrolló sobre la base de la caja del cartucho del cartucho 23, de hecho, el primer par de docenas de ShVAK y estaban en el calibre de ametralladora XNUMX.Un intento de unificar el cañón y la ametralladora terminó con el hecho de que el disparo resultó con baja velocidad inicial y con un proyectil ligero de mala forma aerodinámica, basado en los resultados de estudios y disparos a gran escala de varias municiones y armas extranjeras, se decidió aumentar el calibre de los cañones de los aviones a XNUMX mm, lo que permitió resolver dos problemas a la vez: aumentar la carga explosiva para disparar eficazmente a los aviones y aumentar la perforación de blindaje acción para derrotar vehículos con blindaje ligero, porque se planeó que el arma fuera universal tanto para los cazas como para los aviones de ataque ligero, sin aumentar significativamente el impulso de retroceso. Ya no fue posible rehacer el diseño del ShVAK para un disparo de XNUMX mm, aunque se desarrolló un disparo de fragmentación más efectivo para el ShVAK.
                        Como resultado, toda la guerra, todos los combatientes domésticos estaban armados con cañones ShVAK de 20 mm, VY de 23 mm solo se puso en aviones de ataque, y el desarrollo del Taubin PTB-23 - NS-23 se resolvió y finalizó hasta 44
            2. 0
              Junio ​​27 2019 14: 06
              Cita: AK64
              El estafador escribió en Taubin ... alguien.

              Esto definitivamente es un completo sinsentido: no repitas el sinsentido sobre la sangrienta gebnya que, a la más mínima denuncia, fue suficiente para todos seguidos: ¿Simonov se quejó de Tokarev y el resultado? Tokarev disparó? tal vez plantado?
              No hay necesidad de repetir la basura detrás de los autores semianalfabetos de principios de los 90, toda la epopeya con los desarrollos de Taubin se conoce desde hace mucho tiempo, y todas las conversaciones sobre el complot de los bombarderos de mortero, el villano Nudelman y otras cosas están hablando a favor de los pobres.
        2. +3
          Junio ​​23 2019 11: 10
          Buena respuesta colega hi . Y ponga el número de comentarios eliminados como un plus. guiño
        3. +8
          Junio ​​23 2019 11: 11
          Encontrado sobre Kurchevsky, una frase es suficiente: arma de dinamo. Este fue el chip de Tukhachevsky. Como ha demostrado la historia, un callejón sin salida. Si Tukhachevsky adelantara su idea, la URSS podría enredar la guerra.
          Tal vez Kurchevsky no tuvo nada que ver con eso, por supuesto, no es necesario disparar a la idea del callejón sin salida de los diseñadores, pero no sé los detalles, necesito leer.
          Sí, la represalia de Tupolev fue arrestada por malversación de fondos en un viaje de negocios al extranjero y si no fuera por sharashka, habría talado un bosque en Siberia.
          1. -4
            Junio ​​23 2019 11: 24
            Pero el principio de las armas "dinamoreactivas" está incluido en todos los juegos de rol, comenzando con "faustpatronov" y "bazucas" y también juegos de rol. En cuanto a A.N. Tupolev ... Allí, por supuesto, todo era completamente diferente. Petlyakov, que trabajaba para Tupolev, no hizo viajes de negocios con él, pero terminó también en el "sharaga", y nadie eliminó la sentencia de "ejecución" de Polikarpov, a pesar de que recibió el título de Héroe de Socialist. Labor. Así que vivió hasta su muerte con un aplazamiento de la ejecución.
            1. +6
              Junio ​​23 2019 12: 16
              Pero el principio de arma "dinamoreactiva" está incluido en todos los juegos de rol, comenzando con "faustpatronov" y "bazucas" y también juegos de rol.


              No podría sacudir el aire, conocería los productos (sin mencionar las propuestas) de Kurchevsky. Actuó simplemente: tomó una pistola existente y un proyectil, y ... perforó agujeros, instaló boquillas. Está en los existentes.

              Por supuesto, no debería recibir un disparo, no estaba solo y no se esforzó: sería suficiente despedirlo con un boleto de lobo (para que no fueran contratados para trabajos de ingeniería).

              y nadie eliminó la sentencia de "ejecución" de Polikarpov, a pesar de que le concedieron el título de Héroe del Socialista. Labor. Así que vivió hasta su muerte con un aplazamiento de la ejecución.

              De hecho, Polikarpov fue amnistiado en 1931. Su sentencia fue ...
              Con los Polykarpovs en general ... los bolcheviques resultaron estar en un bazar: al principio fue sentenciado a muerte sin juicio. ¿Por qué, en 1931, por el colegio de la OGPU - por 10 años de campamentos (¿qué pasa con la ejecución ???? Primero disparar - y luego el campamento ???). Luego lo pusieron condicional durante 10 años, y más tarde, en el mismo día 31, se les concedió la amnistía.

              El hecho de que Polikarpov fuera arrestado "por la empresa" es bastante obvio.
              1. -4
                Junio ​​23 2019 19: 36
                ¿Y qué significa "para la empresa"? ¿Es este el término en la jurisprudencia bolchevique?
                1. -1
                  Junio ​​24 2019 10: 23
                  ¿Y qué significa "para la empresa"? ¿Es este el término en la jurisprudencia bolchevique?

                  ¿Los bolcheviques tenían jurisdicción? Bueno, solo como un hecho?
                  Me pareció que se limitaban a la "conveniencia revolucionaria". (Bueno, las ganas de "agarrar - y a Argentina")
          2. +7
            Junio ​​23 2019 13: 32
            Cita: señor-rojo
            una frase es suficiente: arma dinamo

            RPG-7 también pertenece al dinamo-reactivo. Además de los B-10 y B-11 "sin retroceso" soviéticos. En general, la mayoría de ellos son dinamoreactivos.
        4. +5
          Junio ​​23 2019 11: 45
          ¿Mito de Taubin? ¿El mito de Kurchevsky? Diseñador de aviones Kalinin-mito? Y un montón de "mitos" que trabajaron en los "sharags", empezando por Polikarpov y Tupolev. Aquí, "Leyendas y mitos de la antigua Grecia" simplemente se desvanecen. Me da miedo incluso imaginar lo que les habría pasado a Sikorsky, Prokofiev-Seversky, Kartvelishvili si se hubieran quedado aquí y no se hubieran ido a Estados Unidos.


          ¿Y quién de los enumerados sufrió "por origen"?
          1. -5
            Junio ​​23 2019 12: 50
            Polikarpov, por ejemplo, es hijo de un sacerdote y él mismo es una persona profundamente religiosa.
            1. +4
              Junio ​​23 2019 14: 56
              Polikarpov, por ejemplo, es hijo de un sacerdote y él mismo es una persona profundamente religiosa.

              ¿Estás tan seguro de que sufrió precisamente por su origen? ¿O por fe?

              Por lo que tengo entendido, se sentó "para la empresa": una recaída en el caso Shakhty.
              Origen allí décima razón
              1. -3
                Junio ​​23 2019 15: 01
                A los asuntos del "partido industrial" N.N. Polikarpov no tuvo nada que ver con eso.
                1. +1
                  Junio ​​23 2019 16: 09
                  A los asuntos del "partido industrial" N.N. Polikarpov no tuvo nada que ver con eso.

                  y nadie tuvo nada que ver con ella. Además, no está claro si el "partido industrial" realmente lo fue. O como "grupo de Tagantsev" --- una invención de los chekistas
        5. +3
          Junio ​​23 2019 12: 05
          eres más cuidadoso con los hechos ...
          por ejemplo, piense (tensión en la circunvolución liberal) por qué Tupolev terminó en una sharaga y la mayor parte de su oficina de diseño es su suplente. Arkhangelsky no lo es (no es del todo cierto que solo por apropiación indebida de fondos - campesinado ... sino por comportamiento criminal ... compraron documentación DC3 en pulgadas y la necesitaron en métrica ... luego Lisunov y su grupo tradujeron y compraron durante dos años en los estados parte de la documentación ...)
          sobre Taubin ya comentó
          1. -6
            Junio ​​23 2019 12: 40
            Nadie en Estados Unidos iba a traducir todo esto en "metro" inicialmente. Si quieres, tómalo en centímetros, este ya es tu dolor de cabeza. Shvetsov, por ejemplo, también recibió motores Wright en pulgadas. Más tarde se tradujeron ellos mismos. Presentemos también a los Estados el hecho de que sus B-29, que fueron internados por nosotros en el Lejano Oriente y de los cuales el Tu-4 fue luego cegado, no trajeron consigo los dibujos de estos aviones en el "metro" y tuvimos que traducir todo nosotros mismos.
            1. +6
              Junio ​​23 2019 13: 17
              Los aviadores probablemente lo corregirán ... DC-3 (militar C-47) tenía documentación de exportación y en unidades métricas ... puramente comerciales listos para la venta para muchos ...
              y la historia sobre esto es la historia del académico Arkhangelsky a principios de los años 70 cuando llegó como presidente de la comisión del Ministerio de Aviación Civil de la URSS a Yakutsk ... bueno, ¿por qué razón debe mentir ...
              1. +1
                Junio ​​23 2019 13: 25
                Gracias lo sabré. No estaba en el saber.
              2. +1
                Junio ​​24 2019 13: 53
                Cita: silberwolf88
                Los aviadores probablemente lo corregirán ... DC-3 (militar C-47) tenía documentación de exportación y en unidades métricas ... puramente comerciales listos para la venta para muchos


                Estás equivocado: la traducción al sistema métrico, teniendo en cuenta las peculiaridades de los materiales locales, se llevó a cabo en la URSS.
                Desde septiembre de 1942, después de la evacuación a Tashkent, se lanzó una versión militar del PS-84, que recibió la designación Li-2 con el nombre del ingeniero jefe de la planta, B. P. Lisunov [3], quien supervisó la construcción de este avión.
                El avión era un DC-3, cuya documentación de diseño fue revisada con traducción al sistema métrico de medidas, teniendo en cuenta el uso de materiales soviéticos. En diseño, en comparación con DC-3Se han realizado algunos cambios menores. Los motores no se copiaron, se utilizó el análogo cercano disponible: el motor A. D. Shvetsov M-62 con una capacidad de 1000 litros. pp., la versión soviética del motor Wright R-3 Cyclone 1820 utilizado en el DC-9.
            2. +2
              Junio ​​24 2019 11: 40
              Cita: Nycomed
              Nadie en Estados Unidos iba a traducir todo esto en "metro" inicialmente.

              ¿En serio? ¿Después de lo que acumuló para el rey en la Primera Guerra Mundial un montón de todo con documentación y traducciones métricas normales? Solo han pasado 25 años. ¿Los estadounidenses están cambiando unilateralmente su enfoque?
              De hecho, la traducción de la documentación costó dinero, y la comisión los ahorró en la compra del DC-3, que fue descuidado e inapropiado, en el contexto de una escasez total de ingenieros en la URSS anterior a la guerra.
          2. +5
            Junio ​​23 2019 15: 36
            Después de la transferencia al sistema métrico, fue necesario recalcular TODO bajo nuestros estándares de fortaleza. Tupolev no se molestó. Barin Pero él estaba promocionando su ANT-25, en el que Chkalov voló a América como un bombardero de largo alcance (empujando el TsKB-30 de Ilushin). Pero, afortunadamente, no pudo empujar desde TsKB-30, se obtuvo el IL-4 lejano. Se trata de soluciones técnicas: Tupolev creía que el vuelo de largo alcance requería una resistencia inductiva mínima y, en consecuencia, un gran alargamiento del ala. Y Ilyushin decidió que en un vehículo bimotor podría organizar un vuelo a una velocidad mucho mayor y, en consecuencia, a un ángulo de ataque menor. En este caso, la resistencia inductiva también será menor. El ofendido Andrei Nikolaevich. Después de la guerra, él también lavó Myasishchev
            1. -3
              Junio ​​23 2019 18: 32
              Aquí estoy de acuerdo contigo a la vez: A.N. Tupolev fue de hecho un "maestro". Pero creó el mismo ANT-25 (brigada Sukhoi). Y la "obra maestra" de las obras de Ilyushin y Myasishchev es cuestionable.
              1. +3
                Junio ​​23 2019 19: 00
                Ilyushin creó el IL-2 y el IL-4 precisamente cuando fueron necesarios. Myasishchev creó M-3 y M-4, en la medida de lo posible, satisfaciendo la TZ de los militares. Tu-95 sobrevivió hasta este año solo porque no se usó como bombardero, sino como plataforma de transporte de misiles. En el caso de un conflicto militar real con los Estados Unidos al comienzo de 50, el destino de TB-3 en 1941 lo habría esperado. Durante la emisión del armamento de cohetes TZ aún no se ha desarrollado tan tarde. ANT-25 tenía un valor de propaganda muy grande, pero cero, como un avión de combate. Bueno, al igual que la bandera nazi sobre Elbrus en 1942, no tiene importancia militar, y la propaganda es enorme.
                1. 0
                  Junio ​​23 2019 19: 27
                  Esta pregunta nos llevará lejos del tema enunciado. Disculpe.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 0
                      Junio ​​23 2019 20: 29
                      Lo siento, pero el tema es un poco diferente.
                      1. +1
                        Junio ​​23 2019 22: 44
                        Cita: Nycomed
                        Lo siento, pero el tema es un poco diferente.
                        ¿Por qué evitar contestar cuando te "golpean"? La rama de la discusión se movió de manera bastante orgánica en este canal.
                      2. 0
                        Junio ​​23 2019 22: 52
                        Bueno, mire: ahora retomaré este tema e inmediatamente seré "prohibido" porque no tiene nada que ver con la discusión establecida. Si está de acuerdo con los editores y moderadores, la bandera está en sus manos. Y no estoy listo para recibir una prohibición "eterna" debido a una discusión con usted.
                      3. +2
                        Junio ​​24 2019 20: 11
                        No vamos a discutir. Tal vez no sepa qué es la resistencia inductiva de la aeronave. Yo explico Bajo el ala, hemos aumentado la presión, por encima del ala - reducida. En los extremos del ala, naturalmente, hay un desbordamiento de abajo hacia arriba, en este caso se forma un vórtice terminal, en el que, naturalmente, se gasta energía. Cuando se vuela en un ángulo de ataque alto, la diferencia de presión es mayor que cuando se vuela en un ángulo de ataque pequeño, respectivamente, la intensidad del vórtice final también es mayor. En cualquier caso, para el vuelo horizontal, el peso del aparato debe ser igual a la fuerza de elevación, que es el producto del cabezal de velocidad, el coeficiente de elevación y el área del ala. Cuando se vuela con un ángulo de ataque bajo, el coeficiente de elevación (y, por lo tanto, la intensidad del vórtice final) será pequeño, por lo tanto, es necesaria una velocidad alta (velocidad de velocidad). Fue este enfoque el que le permitió a Ilyushin crear un avión de largo alcance (pero no un récord) de valor de combate.
                      4. 0
                        Junio ​​24 2019 20: 30
                        ¡Gracias! Me regañaron como a un niño. Pero no profundizaré de todos modos. La eterna "prohibición", es como la "Espada de Damocles". Disculpe, algo así ...
                      5. +3
                        Junio ​​24 2019 20: 42
                        Sí, no lo regañé, acabo de explicarlo: la cuestión de la fuerza de elevación es bastante específica. Por cierto, los alerones (alas de Witcomb) en los extremos del ala de varios aviones modernos reducen esta resistencia inductiva. En cualquier lugar donde no puedas meterlos, debes considerar de manera integral la fuerza del ala, etc. Bueno, las características de los moderadores también me son conocidas aquí.
                2. 0
                  Junio ​​24 2019 14: 42
                  ANT-25 tenía un gran valor de propaganda, pero cero, como un avión de combate. Bueno, algo así como la bandera nazi sobre Elbrus en 1942, sin importancia militar, sino propaganda, enorme.

                  Bueno, además de ANT-25 y TB-3, también hubo Tu-2, TB-7 e incluso Pe-2 ... ¿Qué estás privando completamente de todo?
                  1. +2
                    Junio ​​24 2019 19: 56
                    En un momento, TB-3 era una obra maestra, TB-7 estaba, por supuesto, en el nivel de B-17, pero iba a la pieza, y nuestro país necesitaba un avión del campo de batalla. Pe-2 era bueno, pero quizás era nuestro único avión capaz de bucear, aunque era débil en términos de carga de bombas. El Tu-2 es un muy buen avión, pero no tuvo tiempo de ir a la guerra, al final luchó. Una vez más, no pude bucear. No menosprecio a Tupolev, todas las personas son diferentes, pero la sabiduría del liderazgo es que obligó a diferentes personas (de diferentes maneras) a trabajar en un solo objetivo.
                    1. -2
                      Junio ​​24 2019 22: 21
                      En un momento, TB-3 fue una obra maestra,

                      Por supuesto no. ¿Qué hay "obra maestra"?
                      TB-7 estaba, por supuesto, al nivel del estado B-17,

                      Y no estaba cerca
                      pero iba a ir pieza por pieza

                      No es asi
                      y nuestro país necesitaba un avión en el campo de batalla.

                      Y esto tampoco es cierto.
                      Pe-2 fue bueno

                      Pe-2 fue terriblemente malo
                      pero quizás fue nuestro único avión capaz de bucear,

                      Nuevamente controvertido. Además, es controvertido y "único" y "capaz"
                      aunque era débil en términos de carga de bombas.

                      ¿Qué quieres de un luchador convertido?
                      El Tu-2 es un muy buen avión, pero no tuvo tiempo para la guerra, un poco al final luchó.

                      Esto no es cierto: mira la historia del Tu-2 al menos a nivel Wiki: samol estaba listo en 1940
                      De nuevo, no pude bucear.

                      No podría ser peor que Pe-2
                      No menosprecio a Tupolev, todas las personas son diferentes, pero la sabiduría del liderazgo es que hizo que diferentes personas (de diferentes maneras) trabajaran en un solo objetivo.

                      / suspiro / ¿Qué quisiste decir?
                      1. +1
                        Junio ​​24 2019 22: 24
                        Hay un libro como este: Shavrov "La historia de los diseños de aviones en la URSS". ¿Has probado a leer? Esto no es un "Vika", escribió un diseñador de aviones muy competente.
                      2. -1
                        Junio ​​24 2019 22: 28
                        Hay un libro como este: Shavrov "La historia de los diseños de aviones en la URSS". ¿Has probado a leer? Esto no es un "Vika", escribió un diseñador de aviones muy competente.


                        La fuente de inspiración es comprensible ...

                        El único problema es que está desactualizado durante tantos años ... 30, tal vez: estaban orgullosos de haber leído a Shavrov en mi infancia. Pero desde entonces he madurado y aprendido muchas cosas nuevas, mucho más de lo que Shavrov sabía.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. -3
                        Junio ​​24 2019 22: 41
                        Me alegro mucho de que haya superado el nivel clásico "pobre" del siglo pasado. Espero con interés la publicación de sus libros sobre la historia de la aviación. SK.

                        (1) nadie necesita esos libros en la era de Internet: hoy no son los años 70, hay megatones de información en la Web.
                        (2) Tengo algo que escribir, y escribo bastante. En su especialidad.
              2. +1
                Junio ​​24 2019 14: 40
                Aquí estoy de acuerdo contigo a la vez: A.N. Tupolev fue de hecho un "maestro". Pero creó el mismo ANT-25 (brigada Sukhoi). Y la "obra maestra" de las obras de Ilyushin y Myasishchev es cuestionable.

                Obra maestra Las obras de AN Tupolev no son menos cuestionables. (E incluso, quizás, mucho más).
                Ésta no es una razón para "encarcelar", pero ANT se comportó con demasiada frecuencia ...
        6. +3
          Junio ​​24 2019 11: 34
          Cita: Nycomed
          Mito de Taubin? Mito de Kurchevsky?

          Bueno, lea lo que prometieron, qué recursos recibieron y qué dieron al salir. Quizás la ejecución de estos diseñadores fue inapropiada, pero el hecho de que las medidas se tomaron en la dirección correcta es innegable. El tiroteo tuvo lugar antes del comienzo de la comisión de Beria, si sus asuntos estuvieran en la comisión, lo más probable es que no hubieran llegado a la ejecución, los ingenieros comunes los habrían enviado a Sharash.
        7. +3
          Junio ​​24 2019 12: 35
          Cita: Nycomed
          Mito de Taubin?

          Taubin falló dos proyectos. Y no solo falló, sino que prometió solemnemente hacerlo, incumplir los plazos y, como resultado, emitió un producto inadecuado para la producción en masa y la instalación en un avión. En virtud del cual, por un minuto, dos modelos de aviones ya se han puesto en producción. De hecho, en vísperas de la guerra, Taubin dejó desarmados el Il-2 y el LaGG-3.
          Cita: Nycomed
          ¿Mito de Kurchevsky?

          Kurchevsky lo habría estado esperando con un corte en otro país por un período enorme para evasión de impuestos. sonreír
        8. +2
          Junio ​​24 2019 19: 37
          Cita: Nycomed
          ¿Mito de Kurchevsky?

          ¿Y no había nada para Kurchevsky? ¿En una pareja con Tukhachevsky? ¿Y dime al menos uno de sus proyectos, que después de gastar mucho dinero daría una muestra real al salir?
        9. +1
          Junio ​​24 2019 20: 37
          Cita: Nycomed
          ¿Mito de Kurchevsky?
          -En la realidad actual, saquearía KAMAZ exportado.
          Para rearmar toda la nave espacial en sus inútiles penachos, pre-afeítelo ...
          Y cuando resultó que toda la mierda está aquí y el final de la cadena surgió ...
        10. +1
          Junio ​​25 2019 23: 26
          Cita: Nycomed
          Kurchevsky

          Wow, que genio! Kurchevsky mismo estaba en una conexión con Tukhachevsky, Bekauri y muchos otros proyectores-creadores del wunder-waffe. ¿Cuánto gastó Kurchevsky en sus armas de dinero y recursos? y agotar zilch, aunque incluso después de probar las primeras opciones, estaba claro que el esquema en sí tenía un montón de fallas fundamentalmente irreparables, y sin embargo, bajo el cuidado de Tukhachevsky, solo intentaron jugar sin demora - aviones, tanques, barcos - gastaron dinero, tiempo y recursos en un vuelo a Marte guiñó un ojo
          El Instituto Integrado de Bekauri también tenía su propia flota y bases de aviación, campos de entrenamiento, aeródromos, etc. ¿cuánto dinero engulló? pero al final, aparte de las minas terrestres controladas por radio, en realidad no crearon nada. Sí, y este último solo logró participar ocasionalmente en el período inicial de la guerra.
          Y el problema, además del gasto de dinero del presupuesto, es que se perdió tiempo y esfuerzo que podrían gastarse con éxito y de manera rentable en proyectos mucho más viables.
        11. 0
          Junio ​​30 2019 23: 16
          Korolev, también escapó milagrosamente de la ejecución, pero su liderazgo, los desarrolladores de Katyusha, fueron denunciados, ¡les dispararon!
    3. -3
      Junio ​​23 2019 11: 28
      Y "Arikasa" y "Arisaka" son un desastre. si
    4. Mwg
      +2
      Junio ​​23 2019 19: 17
      Un gran ejemplo de esto cuando se abre antes de tiempo, los descubrimientos permanecen sin reclamar.
      1. 0
        Junio ​​23 2019 20: 37
        Totalmente de acuerdo contigo! candidato
    5. +4
      Junio ​​24 2019 09: 17
      Cita: Nycomed
      Incluso los bolcheviques

      ¿Qué significa "incluso los bolcheviques"?
      ¿Es esta una fiesta de caníbales?
      ¿Puedes recordar ejemplos históricos de cómo los partidos liberales, eseristas, fascistas, conservadores o democráticos pueden matar?
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  5. +5
    Junio ​​23 2019 06: 44
    Al mismo tiempo, el Imperio ruso se enfrentó a una grave escasez de rifles y cartuchos convencionales para ellos, lo que sirvió como motivo para la compra de productos relevantes en el extranjero. Por esta razón, en 1916, Vladimir Fedorov rehizo su ametralladora bajo el cartucho Arikas japonés de 6,5x50 mm, ya había suficientes cartuchos de este tipo en Rusia en ese momento.
    Dichos cartuchos también se produjeron en Rusia, en la Planta de Cartuchos de San Petersburgo, y también se recibieron de Inglaterra. Leí sobre el último uso de los autómatas de Fedorov, EMNIP, en Bolotin. Las ametralladoras almacenadas, en 1941, entraron en servicio con la milicia de Moscú. Inglaterra cedió 60 mil rifles del sistema Arisaka con 300 mil cartuchos cada uno, prometiendo aumentar el suministro de rifles a 150 mil. Además, el gobierno británico concedió una suma global de 30 millones de cartuchos para rifles Arisaka y se comprometió a producir 45 millones de cartuchos en Inglaterra cada mes. mes para Rusia. Esta concesión fue muy importante, ya que el número de rifles japoneses en el ejército ruso era bastante grande ".
    CyberLeninka: https://cyberleninka.ru/article/n/missiya-admirala-ai-rusina-i-inostrannye-postavki-rossii-v-pervoy-mirovoy-voyne
  6. +6
    Junio ​​23 2019 07: 00
    Además de la ametralladora, Fedorov junto con Degtyarev desarrollaron ametralladoras ligeras de 6,5 mm del modelo 1921 y 1922, así como ametralladoras de aviación de 1922, 1925, además, junto con Ivanov, mejorado por Shpagin, coaxial de 6,5 mm ametralladora tanque modelo 1925
  7. +6
    Junio ​​23 2019 07: 19
    En ese año, se probaron cartuchos de 6 mm, 6,5 mm y 7 mm en nuestro país.

    "Cabe señalar que la cuestión de reducir el calibre a 6,5 ​​mm, 6 mm e incluso 5,5 mm se planteó en el ejército ruso en el último cuarto del siglo XIX. Durante la transición de un calibre de cuatro líneas a uno de tres líneas".
    - Materiales del Museo de Historia Militar del Cuerpo de Artillería, Ingeniería y Señalización (VIMAIVS), f.8, op.48 / 1, d.56, l.1-9, 25-31 aproximadamente.
  8. +10
    Junio ​​23 2019 08: 07
    Una vez que Ilf y Petrov establecieron que el abismo financiero es el más profundo de todos, puede caer en él toda su vida.
    Sin embargo, la experiencia muestra que la brecha de información no es menos profunda y el nivel de los materiales de información también puede caer y caer. El artículo de hoy es un buen ejemplo.
    1. 0
      Junio ​​23 2019 10: 40
      ¿De qué estás hablando? -¿El artículo es malo? -No entiendo ...
    2. +7
      Junio ​​23 2019 11: 04
      ... la brecha de información no es menos profunda ...

      Muy bien, y el abismo está conectado por Internet, que, aunque trae "conocimiento a las masas", complace la abundancia de chuk ... - escritores.
      Después de Italia ... Para los escandinavos, los griegos y los rumanos, que también cambiaron a 6,5 × 52 mm Mannlicher-, prestaron atención al nuevo cartucho.Cárcano

      ???? El autor no pasó medio minuto para descubrir (de neta) que hay 4 cartuchos diferentes (el rumano también está enrollado)
      ... tres tipos de balas puntiagudas: dos con un núcleo de plomo ... y una bala perforadora con un núcleo de tungsteno (longitud 30,56 mm)

      De Verdad ??? Si antes de la Primera Guerra Mundial, entonces dónde encontrar la armadura)) y si después dónde encontrar tungsteno (en las bombillas de Ilyich)))
    3. +5
      Junio ​​23 2019 11: 06
      Bueno, Vic Nikolaitch, hi Eres algo inusualmente agudo hoy y perentorio. riendo La gente está perdida, tú te iluminarías a tu manera. bebidas
      1. +3
        Junio ​​23 2019 14: 40
        ¿Quieres que eduque a Fedyu? O nycomed? Descartar
        1. +3
          Junio ​​23 2019 23: 33
          Ya no quiero nada, excepto que este maldito calor finalmente se detendrá. bebidas
  9. EUG
    +1
    Junio ​​23 2019 08: 26
    ¿Dimensiones en el dibujo del cartucho en las líneas?
    1. 0
      Junio ​​23 2019 09: 30
      ¿De qué? En pulgadas.
    2. 0
      Junio ​​23 2019 11: 03
      Cita: Eug
      ¿Dimensiones en el dibujo del cartucho en las líneas?


      La pared de la manga en el dibujo sería 0.013mm de espesor, como una lámina de envoltura.
  10. +1
    Junio ​​23 2019 08: 47
    Resultó una buena copia, en vano en un momento no fue apreciada.
    1. +1
      Junio ​​23 2019 12: 22
      Resultó una buena copia, en vano en un momento no fue apreciada.


      ¿Estás hablando de un cartucho? Y quien lo necesitaba a continuación,?

      Te recuerdo: a continuación, había caballería y, en consecuencia, el rifle tendría que golpear a los caballos a distancias considerables. Bueno, el alcance efectivo de 6.5 y para las personas en algún lugar no tenía más de 600 m (en comparación con 1000 m para tres con un cartucho arr 1908). Para ese momento, esto NO es perfectamente aceptable.

      ¿Dices "y ahora"? Y ahora no hay caballería. Y por otro lado, incluso una compañía e incluso un escuadrón (por no hablar de un batallón) tienen a su disposición otros medios de lucha de gran calibre y largo alcance. Y ENTONCES no lo fueron.
      1. +2
        Junio ​​23 2019 12: 37
        Cita: AK64
        Resultó una buena copia, en vano en un momento no fue apreciada.


        ¿Estás hablando de un cartucho? Y quien lo necesitaba a continuación,?

        Te recuerdo: a continuación, había caballería y, en consecuencia, el rifle tendría que golpear a los caballos a distancias considerables. Bueno, el alcance efectivo de 6.5 y para las personas en algún lugar no tenía más de 600 m (en comparación con 1000 m para tres con un cartucho arr 1908). Para ese momento, esto NO es perfectamente aceptable.

        ¿Dices "y ahora"? Y ahora no hay caballería. Y por otro lado, incluso una compañía e incluso un escuadrón (por no hablar de un batallón) tienen a su disposición otros medios de lucha de gran calibre y largo alcance. Y ENTONCES no lo fueron.

        Pero también sobre la máquina.
        1. 0
          Junio ​​23 2019 14: 42
          Pero también sobre la máquina.

          Acerca de la máquina, las mismas consideraciones: no es en vano que todos los estados bajo la carga automática de cartuchos de rifle estándar y las ametralladoras lo hicieron.
          Después de todo, existe la leyenda de que la pistola Colt fue aceptada en servicio porque estaba golpeando a un caballo (!!!) a una distancia de tiro al blanco (50 m) --- según la leyenda, esta condición se registró en la declaración de trabajo.
          1. 0
            Junio ​​23 2019 14: 50
            [quote = AK64] [quote] Pero también sobre la máquina también. [/ quote]
            Acerca de la máquina, las mismas consideraciones: no es en vano que todos los estados bajo la carga automática de cartuchos de rifle estándar y las ametralladoras lo hicieron.
            Hay una leyenda, después de todo, que la pistola de Colt fue aceptada en servicio porque condujo un caballo (!!!) a una distancia de tiro al blanco (50 m) --- según la leyenda, esta condición se escribió en la declaración de trabajo. [/ Quote [quote = AK64] [quote] Pero también sobre la máquina. [/ Quote]
            Acerca de la máquina, las mismas consideraciones: no es en vano que todos los estados bajo la carga automática de cartuchos de rifle estándar y las ametralladoras lo hicieron.
            Después de todo, existe la leyenda de que la pistola Colt fue adoptada porque estaba golpeando a un caballo (!!!) a una distancia de tiro al blanco (50 m) --- según la leyenda, esta condición se registró en la declaración de trabajo. [/ Quote]
            Era necesario producir en masa y adoptarlo.
            1. 0
              Junio ​​23 2019 14: 53
              Era necesario producir en masa y adoptarlo.

              Por que
              Quién necesita"? Necesitas"? Bueno, aquí está, acepte y libere, ya que "necesita"
              Y además de ti, nadie "necesita".
              Sí, el mismo SVT es mucho mejor
              1. 0
                Junio ​​23 2019 15: 18
                Cita: AK64
                Era necesario producir en masa y adoptarlo.

                Por que
                Quién necesita"? Necesitas"? Bueno, aquí está, acepte y libere, ya que "necesita"
                Y además de ti, nadie "necesita".
                Sí, el mismo SVT es mucho mejor

                Si todavía no había SVT en tiempo zarista y no se puede comparar con el rifle de asalto Fedorov. Personalmente, compraría para un arsenal privado, sí, y para los soldados de esa época, era algo irremplazable.
                1. -1
                  Junio ​​23 2019 15: 58
                  Si todavía no había SVT en tiempo zarista y no se puede comparar con el rifle de asalto Fedorov ...

                  Por qué no? Muy posible.
                  Bien, los generales del zar sin excepción ... escoria, en general. ¿Los consejos tuvieron la oportunidad de adoptar el automático y no molestarse con la carga automática? Era. Comenzó a hacer? No, no lo hicieron. ¿Recomendaciones?

                  Pero veo que eres un amigo obstinado y, por lo tanto, en esta nota, dejo de hablar contigo. Nada personal, solo un ahorro de esfuerzo.
                  1. 0
                    Junio ​​23 2019 16: 01
                    Adiós.
          2. +2
            Junio ​​23 2019 15: 33
            aceptado porque se cayó un caballo (!!!)


            Yo protesto de nuevo!

            La Sociedad de Bienestar Animal está indignada y desenfrenada.

            riendo
          3. +2
            Junio ​​23 2019 15: 40
            Por cierto, sobre los caballos, esta (palabra indecente) se registró en la tarea técnica para un revólver ruso, como Nagan debería detenerse. Algo me dice que la alta comisión receptora eran todos sobornantes. Para Nagan con su cartucho y el mismo .45 ACP hay dos diferencias muy grandes para un animal tan grande como un caballo.

            No hay nadie cazando alces por algo con Nagan.

            Para ser justos, los cartuchos de Nagan se cobraron mucho más que los disponibles comercialmente en la actualidad.

            El de hoy de Fiocci es más débil que los del original, uno y medio a dos.
          4. 0
            Junio ​​25 2019 23: 46
            Cita: AK64
            Después de todo, hay una leyenda de que la pistola de Colt fue aceptada en servicio porque derribó un caballo

            La bicicleta es, de hecho, un regreso al calibre .45 ocurrido después de la Guerra Filipino-Estadounidense de 1899-1902, a fines del siglo XIX, el revólver estándar en el Ejército de los EE. UU. En ese momento era el calibre Colt New Army & Navy 19 .1892, el terreno en sí (denso vegetación) y la naturaleza del B / d --las acciones de guerrilleros armados a menudo solo con machetes revelaron un rasgo desagradable-- la lucha se desarrolló en un cuerpo a cuerpo y acción de frenado .38 balas no fueron suficientes para detener al partisano antes de que tuviera tiempo de cortar con el machete.
      2. +4
        Junio ​​23 2019 13: 39
        el tirador debería haber golpeado a los caballos


        Protesta!

        ¡Es solo konephobia (hippophobia) de algún tipo!

        riendo

        ¡No somos culpables de nada!
        1. +1
          Junio ​​23 2019 14: 51
          ¡Es solo konephobia (hippophobia) de algún tipo!

          Y entonces!
          Y, por cierto, escriba también la operación
          1. +3
            Junio ​​23 2019 15: 27
            ¡Derecha! Deje que el tractor ara: es de hierro.

            Y los caballos, son únicamente para recibir el amor desinteresado de las personas.

            candidato
        2. 0
          Junio ​​23 2019 22: 49
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          ¡No somos culpables de nada!
          ¿Y esto es del caníbal caballo / asesino?
          1. +2
            Junio ​​23 2019 22: 57
            ¿Y esto es del caníbal caballo / asesino?


            Ahora me estás difamando en vano, o tus gafas son realmente malas y no puedes leer lo escrito sin una lupa.

            riendo

            Solo puedo golpear con miedo ...

            http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/7/9/304997_842964.jpg
  11. +4
    Junio ​​23 2019 10: 39
    Hay una foto donde un luchador en finlandés está sentado con los rifles de asalto de Fedorov. En la foto, un gran artilugio
    1. +2
      Junio ​​23 2019 13: 52
      Cita: Ruger-para
      Hay una foto donde un luchador en finlandés está sentado con los rifles de asalto de Fedorov. En la foto, un gran artilugio

      EMNIP. Durante las guerras con Finlandia en 1918-1922 al final de la guerra, los destacamentos de esquí de los finlandeses rojos liderados por Toivo Antikainen estaban armados con rifles de asalto Fedorov en lugar de ametralladoras ligeras. En la "Guerra de Invierno", los rifles de asalto de Fedorov ingresaron a las tropas, a la fuerza, ya que no había suficientes metralletas.
      "El 18 de diciembre de 1921, el territorio de Karelia fue declarado en estado de sitio. El frente de Karelia fue restaurado, dirigido por Alexander Sedyakin. Unidades adicionales del Ejército Rojo fueron transferidas a Karelia. Los finlandeses rojos que huyeron después de la Guerra Civil Finlandesa a la Rusia Soviética están luchando en las filas del Ejército Rojo. las unidades atacan desde Petrozavodsk, y después de una semana y media ocupan Porosozero, Padany y Reboly, y el 26 de enero de 25 ocupan la aldea de Kestenga. El 1922 de enero, los trabajadores finlandeses se manifiestan en Helsinki en protesta contra la "aventura de Carelia" de los blancos finlandeses. El 15 de febrero, las tropas del Ejército Rojo Al entrar en la aldea de Ukhta, el estado de Carelia del Norte se disuelve y sus líderes huyen a Finlandia. El 7 de febrero de 17, el Ejército Rojo finalmente expulsa a los finlandeses de la frontera estatal, las operaciones militares realmente se detienen allí. El 1922 de marzo, se firmó un armisticio en Moscú. "https: / /mikhaelkatz.livejournal.com/21.html
      1. +2
        Junio ​​23 2019 14: 50
        Ahora vivo cerca de Petrozavodsk, todos los días veo un monumento de defensa de Petrozavodsk
  12. +4
    Junio ​​23 2019 13: 13
    Una ligera imprecisión. Fedorov no desarrolló un autómata. El trabajo se llevó a cabo en un rifle de autocarga en calibres 7.62 y 6.5 mm. La Segunda Guerra Mundial que comenzó comenzó impidió estas obras. Durante la guerra, hubo una grave escasez de ametralladoras ligeras en el ejército ruso, y Fedorov sugirió convertir su rifle de carga automática en una ametralladora. De los almacenes se extrajeron partes de rifles hechos para pruebas. El rifle en calibre 7.62 mm se ensambló sin cambios, y se introdujo fuego automático en el rifle calibre 6.5 mm y se aumentó la capacidad del cargador. Desde la producción del cartucho de 6.5 mm de V.G. Fedorov, la cámara se rehizo bajo el patrón Arisak.
    1. +2
      Junio ​​23 2019 14: 47
      Es interesante, por qué al menos no ahora realizar pruebas comparativas de las armas de Fedorov con otras muestras similares. Vi varios programas sobre armas pequeñas, en mi opinión, fueron dirigidos por Korablin, un especialista genial. Habló, incluso sobre la creación de Fedorov, y realizó disparos comparativos desde PPSh, PPS, MP-40, etc., pero las armas de Fedorov no participaron en estas pruebas. ¿Queda realmente alguna muestra adecuada? ¡No lo creo! Me gustaría mucho ver los resultados, aunque solo sea para comprender plenamente las capacidades de las armas de Fedorov. (Deliberadamente no llamo ni un rifle de asalto ni un rifle de carga automática, para que no se corrijan más tarde. Todos entendieron el significado).
      1. 0
        Junio ​​23 2019 22: 53
        Cita: Nycomed
        realizó disparos comparativos desde PPSh, PPS, MP-40, etc., pero las armas Fedorovsky no participaron en estas pruebas
        ¡Y comparemos Kord con AK!
        1. 0
          Junio ​​23 2019 23: 00
          Bueno, estas no son cosas comparables. Hablé de otra cosa.
          1. 0
            Junio ​​23 2019 23: 10
            Cita: Nycomed
            Hablé de otra cosa.
            ¿Dónde?
            Cita: Nycomed
            disparo comparativo de PCA, PPP, MP-40 etc. pero en estas pruebas Arma de Fedorov No participó.
            ¿Fedorov tiene una ametralladora? No se algo?
            1. 0
              Junio ​​23 2019 23: 19
              Los calibres son comparables y todo quedará claro. Repito que en ese momento no existían tales definiciones, tales como: "automático" y "metralleta". Y estás aquí con un "cordón". Estemos más atentos el uno al otro.
              1. +1
                Junio ​​24 2019 07: 32
                Cita: Nycomed
                Compararemos los calibres y todo estará claro.
                De que estas hablando
                De publicación en publicación, brillas directamente con tu afición: al menos en la historia, al menos en tecnología.
                Comparemos los calibres. 4,5 mm, 4,7 mm, 5,56 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,7 mm ... que "entiendes", eres un aficionado ¿nuestro?

                Cita: Nycomed
                Repito que en ese momento no existían tales definiciones, tales como: "automático" y "metralleta".
                Dime cuanto te gusta. Sin embargo, el término "automático" fue propuesto por Fedorov para su rifle.

                Cita: Nycomed
                Seamos más atentos el uno al otro.
                Si continúa manejando la tormenta de nieve técnica, puedo llegar al fondo de casi cada palabra. No te va a gustar.
            2. +1
              Junio ​​24 2019 14: 21
              Cita: Simargl
              ¿Fedorov tiene una ametralladora? No se algo?


              Nycomed sugiere comparar el AKM, AK-74 con un rifle de asalto Fedorov.
              Pero no hay nada especial que adivinar: el cartucho perderá el arma debajo del "kutsy":
              AKM en el rango de un disparo directo y probablemente en precisión
              AK-74 en penetración.
              Esto es lo que me faltaba en ambos sistemas en el ejército.

              El cartucho de 6,5 mm sería bueno para un rifle Maxman moderno, y su versión "kutsy" es para las armas estándar de las fuerzas de operaciones especiales.
              1. +1
                Junio ​​24 2019 14: 33
                Cita: DimerVladimer
                Nycomed sugiere comparar el AKM, AK-74 con un rifle de asalto Fedorov.
                Al meter un poco los dedos en los botones, puede decir esto directamente para que nadie piense en nada. Y si te permites pensar demasiado, puedes encontrarte con "-¡¡¡Bach yak !!!" engañar
                Como un ejemplo:
                Cita: Simargl
                Comparemos los calibres. 4,5 mm, 4,7 mm, 5,56 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,6 mm, 5,7 mm ...
                ¿4 repeticiones de 5,6 mm no te molestan (fui modesto en eso, es posible más)?

                Cita: DimerVladimer
                AKM en el rango de un disparo directo y probablemente en precisión
                La bala es más pesada, más larga y un poco más rápida: el RPV obviamente será más grande. Pero con precisión, es poco probable, especialmente con el tiempo: el barril móvil, en dos lugares, romperá gradualmente las guías.

                Cita: DimerVladimer
                AK-74 en penetración.
                Depende de qué bala.
                1. +1
                  Junio ​​24 2019 14: 43
                  Cita: Simargl
                  Depende de qué bala.


                  Es demasiado fácil disparar de 5,45 a 300 m, es agradable disparar, por 500 m puedes entrar en la escotilla frontal de un vehículo blindado sin ópticas, pero esta es su distancia máxima.
                  En el calibre 6.5 mm - 7 mm - esta es una distancia de 700-800 m, con óptica de 4 pliegues, un buen complejo de disparo para las condiciones modernas.
                  1. 0
                    Junio ​​24 2019 14: 50
                    Cita: DimerVladimer
                    En el calibre 6.5 mm - 7 mm - esta es una distancia de 700-800 m, con óptica de 4 pliegues, un buen complejo de disparo para las condiciones modernas.
                    Aquellos. decimos, sin embargo, no sobre armas, sino sobre un cartucho, más bien.
                    Entonces estoy de acuerdo: debe hacer algo con el cartucho. La mejor opción es cortar el sin caja (ahora la química es algo más avanzada que cuando comenzó todo) aproximadamente 7 mm, 2000-2500 J.
  13. +2
    Junio ​​23 2019 13: 30
    El cartucho del Mauser sueco 6,5x55 sigue siendo popular en los países del norte entre los cazadores y más ampliamente entre los atletas.

    Para ser justos, este cartucho en los países del norte era exclusivamente para rifles, y para las ametralladoras se utilizó un cartucho más potente del calibre estándar de "rifle" en ese momento.
  14. +5
    Junio ​​23 2019 13: 36
    Para ser justos, el hecho de no liberar los cartuchos nativos de Fedorov y reemplazarlos por cartuchos Arisaka "más ligeros" solo benefició al proyecto, ya que el propio cartucho ofrecido por Fedorov tenía que ser demasiado potente para convertirse en "intermedio" y destinado al fuego automático.

    Los rifles de asalto de Fedorov durante la guerra finlandesa fueron tomados de los almacenes y utilizados para cubrir la escasez de armas automáticas. En la Web hay fotos de soldados soviéticos con uniformes de camuflaje blanco con rifles de asalto de Fedorov, tomadas durante la Guerra de Finlandia.
    1. +2
      Junio ​​23 2019 17: 31
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      porque el propio cartucho de Fedorov tenía que ser demasiado poderoso para convertirse en "intermedio" y destinado al disparo automático.

      Derecha Parece que Fedorov fue en la dirección opuesta y viceversa, trató de aumentar la potencia de su cartucho, lo que inevitablemente crearía problemas con su propia automatización.

      El rifle de asalto Fedorov es más una curiosidad que el antepasado de los rifles de asalto modernos.
    2. 0
      Junio ​​23 2019 19: 10
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      Los rifles de asalto de Fedorov durante la Guerra de Finlandia fueron sacados de los almacenes y puestos en uso para cubrir la escasez de armas automáticas.

      Bien ? hubo más suomi, y solo entonces el ppd. y Fedorov eran literalmente migas, además, un cartucho de museo
      1. 0
        Junio ​​23 2019 21: 15
        bien y?


        La experiencia no tiene precio en el desarrollo.
        1. 0
          Junio ​​23 2019 21: 22
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          La experiencia no tiene precio en el desarrollo

          esto es si la experiencia y lo que queda después de Fedorov? sabiendo cómo no hacerlo? ya que no es necesario, lo sabíamos muy bien, pero, sin embargo, lo hicimos
          1. 0
            Junio ​​23 2019 21: 23
            Mala experiencia es también experiencia.
            1. 0
              Junio ​​23 2019 21: 24
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

              Mala experiencia es también experiencia.

              si eso es correcto
  15. +6
    Junio ​​23 2019 14: 12
    Cita: Nycomed
    Fedorov se adelantó a su tiempo. El ingenioso diseñador.

    V.G. Fedorov no se adelantó a su tiempo; mantuvo el ritmo con él. Estaba adelante solo en el contexto del atraso tecnológico de la Rusia zarista. V.G. Fedorov fue un destacado teórico en el campo de las armas de fuego. Basado en la historia del desarrollo de armas de fuego, sus tecnologías de fabricación, así como su experiencia en operaciones de combate, predijo la aparición de nuevos tipos de armas y evaluó las perspectivas de los desarrollos existentes.
    Cita: Nycomed
    ¡Incluso los bolcheviques se fueron vivos e hicieron posible continuar trabajando!

    V.G. Fedorov es el padre de la escuela de armas soviética. Bajo su liderazgo, se creó el primer PKB de grado de armas de la URSS. Realizó trabajos sobre la creación de un sistema unificado de armas pequeñas, la estandarización de la documentación de diseño y la organización de la producción.
    Tales marcos no están dispersos.
    1. -1
      Junio ​​23 2019 23: 00
      Cita: problemas
      V.G. Fedorov no se adelantó a su tiempo; mantuvo el ritmo con él. Estaba adelante solo en el contexto del atraso tecnológico de la Rusia zarista.
      Dado el hecho de que Mondragon utilizó el obturador giratorio 40 años antes que Kalashnikov (STG está sesgado, como SVT, lo sé lengua es decir si uno afirma que alguien tiene moco, entonces AK de Mondragon y STG de SVT wassat ), y el rifle de Fedorov, según la cinemática, es un arma muy grande ... Fedorov estaba detrás. Pero tuve que quedarme atrás, porque La industria de Rusia (y de hecho los combatientes), como acertadamente notó, no estaba preparada para tomar decisiones más complejas.
      1. 0
        Junio ​​24 2019 13: 25
        Cita: Simargl
        Dado que el obturador giratorio usó Mondragon 40 años antes que Kalashnikov

        wassat Y el propio Mondragón lamió con seguridad el postigo de Manlicher.

        Cita: Simargl
        y el rifle de Fedorov, según la cinemática, es un arma muy grande ... Fedorov estaba detrás.

        En el trabajo de VG Fedorov "Armas automáticas" de las 16 opciones consideradas para rifles de carga automática, 9 usan el retroceso del cañón. Tales "pistolas muy grandes". guiño
        1. 0
          Junio ​​24 2019 14: 10
          Cita: problemas
          Tales "pistolas muy grandes".
          Aún así, el más avanzado técnicamente, con un cañón fijo. El hecho de que no solo Fedorov se haya quedado atrás es un hecho.
          PM (que tiene una ametralladora riendo ) un barril móvil, a diferencia de un PM (que una pistola wassat )
          1. 0
            Junio ​​24 2019 21: 05
            Bueno, sí. lol La pistola Makarov es simplemente la cima de la excelencia técnica. Donde hacia atrás Berettas, Glocks, ZIG-Sauers, Walters. Después de todo, están con un barril en movimiento.
            1. 0
              Junio ​​25 2019 03: 53
              Cita: problemas
              La pistola Makarov es simplemente la cima de la excelencia técnica.
              En mi clase, si. Es cierto, incluso una ardilla de goma patea más fuerte que 9x19 masas similares.
        2. 0
          Junio ​​24 2019 14: 47
          En el trabajo de VG Fedorov "Armas automáticas" de las 16 opciones consideradas para rifles de carga automática, 9 usan el retroceso del cañón. Tales "pistolas muy grandes".

          En realidad, Maxim usa exactamente lo mismo.
          Y bloqueando "como Parabellum"
          Y ahora que hacer? solicita
      2. 0
        Junio ​​24 2019 14: 45
        El rifle de Fedorov, según la cinemática, es una pistola muy grande.

        Sin embargo ... atréveteО.... atréveteО
        1. 0
          Junio ​​25 2019 03: 58
          Cita: AK64
          Valientemente
          ¿Quien donde?
          El patrón de bloqueo es similar a Beretta 92 y ATP.
          1. 0
            Junio ​​25 2019 07: 56
            El patrón de bloqueo es similar a Beretta 92 y ATP.

            Y Beretta (de hecho, todas las Berettas) parece un Mauser.
            Y ahora que hacer?
            1. 0
              Junio ​​25 2019 10: 25
              Cita: AK64
              Y Beretta (de hecho, todas las Berettas) parece un Mauser
              C-96 ... un arma grande ...
              1. 0
                Junio ​​25 2019 10: 43
                Bueno, ¿cuál es la conclusión, no entiendo?

                El mecanismo de bloqueo de Fedorov no es el que es "mejor", sino el que podría producirse en Rusia. Simplemente no se hubiera hecho nada más complicado.

                Entonces, ¿Cuál es la conclusión? Di algo que quieras, no entiendo?
                1. 0
                  Junio ​​25 2019 10: 49
                  Cita: AK64
                  Bueno, ¿cuál es la conclusión, no entiendo?

                  Cita: AK64
                  El rifle de Fedorov, según la cinemática, es una pistola muy grande.

                  Sin embargo ... atréveteО.... atréveteО
                  Esto no es audaz, sino una declaración de hecho.
                  1. 0
                    Junio ​​25 2019 10: 58
                    Esto no es una declaración: un rifle es un rifle.
                    Y de los "hechos": "Fedorov usó bloqueo con una larva oscilante. Mecanismos similares se usan en pistolas".
                    Esto no hace que el rifle Fedorov sea una "pistola": estas son tus fantasías.

                    Pero ... pero no voy a evitar que sigas fantaseando.

                    PD: mira Browning M2HB --- ¿también un "arma grande"?

                    ZZY: pero aquí me equivoco: la lista de "pistolas grandes":
                    familia de ametralladoras de la empresa francesa Hotchkiss
                    Browning M1917 (Ckm wz.30)
                    Browning M1919
                    Dorado M2
                    Browning M1918
                    Fn mag
                    CZ SA Vz.58
                    1. +1
                      Junio ​​25 2019 11: 55
                      Cita: AK64
                      Esto no hace que el rifle Fedorov sea una "pistola": estas son tus fantasías.
                      En cinemática. Aquí está Browning Auto-5 (MC 21-12): esta es una pistola. lengua
                      1. 0
                        Junio ​​25 2019 12: 55
                        ¿Quién soy yo para privarte del placer de trollear a la audiencia? hi
                      2. +1
                        Junio ​​25 2019 14: 32
                        Pero tengo razón: en su mayor parte, el esquema cinemático del rifle de asalto Fedorov se usa en pistolas, y el A-5 Browning se usa en armas.
  16. +2
    Junio ​​23 2019 14: 55
    Físicamente, el autor superó maravillosamente la necesidad de un nuevo calibre. Físicamente, las tres líneas permanecen y seguirán siendo el calibre principal en la Federación Rusa durante muchos años. Si nos fijamos en el desarrollo de la densidad e intensidad de los conflictos. Por otra parte, ¡todo vuelve al punto de partida! Los estadounidenses desde el momento de adoptar el calibre 5.56 con terquedad salvaje buscaron obtener un rifle de asalto en el calibre 7.62. Si tomamos armas de francotirador, entonces, en las condiciones de los conflictos modernos, se ha vuelto obvio que 12.7 overs son muchos y no muy móviles, pero la pata es la mayor. Entonces wangyu 7.62 permanecerá. Posibles variaciones de la pólvora. Aunque nuestra pólvora no puede mucho. El desarrollo de nuevas balas. Prometedoramente, de hecho, fue abandonada y la vieja escuela casi desapareció.
    1. +1
      Junio ​​24 2019 14: 33
      Cita: dgonni
      pero la pata


      depende de qué distancias:
      1000-1500 m .338 LM 8,6 × 70 mm,
      3000-3500 m .408 Chey Tac, 10,3 × 77 mm para distancias más largas también supera .50 BMG

      pero en términos de la tarea se garantiza que pare, por ejemplo, un camión - .50 BMG sin igual

      Es bueno cuando hay un sistema para cada caso.
      Y para los marxistas, que 7,62x54 es hipotético 6,5x50, será más o menos equivalente
      1. +1
        Junio ​​25 2019 10: 51
        Cita: DimerVladimer
        Y para los marxistas, que 7,62x54 es hipotético 6,5x50, será más o menos equivalente
        Debido al mayor alargamiento de la bala y a una masa aproximadamente igual, será preferible 6,5x50.
        1. +1
          Junio ​​25 2019 10: 58
          Cita: Simargl
          Cita: DimerVladimer
          Y para los marxistas, que 7,62x54 es hipotético 6,5x50, será más o menos equivalente
          Debido al mayor alargamiento de la bala y a una masa aproximadamente igual, será preferible 6,5x50.


          Definitivamente, pero no una ventaja del diez por ciento.
          Menos impulso de retroceso, más trayectoria, alcance comparable ... tal vez no sea un aumento tan dramático en el rendimiento, pero en comparación con 5,45x39: la ganancia de rendimiento será alta, pero solo se puede lograr con un sistema de puntería, y esto ya no es un arma masiva .
          Por lo tanto, para las fuerzas de operaciones especiales (GRU), eso es todo.
  17. +3
    Junio ​​23 2019 18: 09
    Fedorov se dedicó a la ingeniería. No pocas personas continuaron su trabajo con toda la bebida en el país. Y muchas gracias a esas personas. hi
    1. -2
      Junio ​​23 2019 19: 06
      Cita: Serge Sibiryak

      Fedorov se dedicó a la ingeniería.

      ¿Con qué tipo de arma de autor estaba armado Fedorov? ¿O existe?
  18. 0
    Junio ​​23 2019 19: 03
    Cita: Spade
    Cita: señor-rojo
    una frase es suficiente: arma dinamo

    RPG-7 también pertenece al dinamo-reactivo. Además de los B-10 y B-11 "sin retroceso" soviéticos. En general, la mayoría de ellos son dinamoreactivos.

    RPG-7-MANUAL, etc. es infantería. Un dinamo-reactivo sin retroceso es un arma, artillería. y además de CNG-9, parece que no tenemos nada y nunca lo tuvimos, y ese es un punto discutible. Pero no queda nada de Kurchevsky, ¿tal vez no hay necesidad de recordarlo?
  19. 0
    Junio ​​23 2019 19: 14
    Fedorov fabricó su cartucho de rifle no para el futuro de su propia ametralladora (que en ese momento aún no estaba en la naturaleza), sino para su rifle de carga automática y ametralladora ligera. Reducir el calibre de 7,62 a 6,5 mm y, respectivamente, el peso de la bala, con el mismo volumen del forro / pólvora mejoró la balística y la planeidad del disparo, eso es todo. Al mismo tiempo, la presión en el cañón aumentó significativamente, lo que requirió el uso de barriles de acero de mayor calidad y causó un aumento en el costo del arma.

    El uso del cartucho japonés 6,5-mm en la industria eléctrica de la máquina de Fedorov fue una casualidad: no habría habido un pedido del ministerio militar ruso en Japón, no habría una ametralladora Fedorov para el cartucho óptimo.

    Los estadounidenses ahora pasaron por la manera original de Fedorov, quienes desde la desesperación con la ruptura de los chalecos de carburo de boro anunciaron la competencia NGSW para crear un rifle autocargador y una ametralladora ligera para un cartucho 6,8-mm en una manga rizada de un cartucho 7,62X51 con una mayor presión de barril

    1. 0
      Junio ​​25 2019 10: 54
      Cita: Operador
      Reducir el calibre de 7,62 a 6,5 ​​mm y, en consecuencia, el peso de la bala, con el mismo volumen de proyectil / pólvora, mejoró la balística y la persistencia del disparo, eso es todo.
      La diferencia en el peso de la bala entre 7,62x54 y 6,5x50 es de aproximadamente 0,2g. Esto es 2,5%. No fundamentalmente. La energía del disparo es aproximadamente la misma (en ese momento, 7,62x54 se hizo 1,5 veces más poderoso después de la revolución).
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      Junio ​​23 2019 20: 59
      Diseñador ruso calibre (2014)
      https://my.mail.ru//list/svarog.1975/video/176/59891.html
  21. +3
    Junio ​​24 2019 05: 04
    ¡ACERCA DE! Tan pronto como se empieza a decir algo bueno sobre la URSS, los liberales vuelan y comienzan a quejarse de ejecuciones y represiones.
  22. 0
    Junio ​​24 2019 12: 53
    No hay profeta en su propio país.
  23. +1
    Junio ​​25 2019 06: 19
    Cita: AK64
    Mosin NO tiene educación en ingeniería, él es un artillero entrenado
    Fedorov - lo mismo, Mikhailovsky Artillery School
    Mosin tiene la Academia de Artillería Mikhailovsky.
    Materias de enseñanza teórica en la academia: principal - 1) todos los departamentos de artillería, 2) tecnología, 3) mecánica teórica, 4) mecánica práctica y 5) química; auxiliar - 1) Matemáticas avanzadas, 2) física, 3) estrategia, 4) fortificación, 5) tácticas, 6) la historia del arte militar, 7) administración militar y 8) idiomas ruso, francés y alemán. Para ejercicios prácticos oficiales fueron secundados durante los meses de verano en establecimientos técnicos de artillería Marítimo, Minería y otros departamentos y fábricas privadas.
    ¿Qué no es una educación de ingeniería? Por otra parte, unas armas especiales. H. Schmeiser no tenía (me gusta).


    En el departamento de personal:

    Le pedimos un diploma de educación superior, pero ¿qué nos está mostrando?
    Una escuela de algún tipo ... técnica ... llamada así por Bauman ...
    De vida.
    1. 0
      Junio ​​25 2019 17: 27
      Rifle Fedorov.
  24. 0
    5 Mayo 2021 03: 37
    Perdón por interrumpir el tema tan querido por los liberales ... y volver a Fedorov.
    Por lo que escuché, no soy un gran conocedor, que su contribución fue más a la creación de la escuela de armas soviética, esto es evidente por sus trabajos. Pero no he visto las características de su cartucho antes, pero aquí está. Y surge la pregunta: ¿qué hay en su patrón del "intermedio"? De hecho, está muy cerca del 6,5 Mauser. Arisakovsky - estará más cerca del "intermedio". ¿Quizás no sé algo?
    PD Y "Sharashki" se calcularon sobre el hecho de que una persona solo tiene una preocupación: el trabajo. No hay preocupación de que la suegra se haya dado un atracón, el suegro se haya ido "por los campesinos", el perrito amado de la esposa se haya roto la cola ... La vida cotidiana - se quedó "afuera ", aquí - sólo trabajo. En ese sharaga que estaba en "Kresty" la gente ordenaba su propio menú para mañana.